【LIVE 開票速報】大阪都構想住民投票 NHK出口調査、賛否拮抗 ★26 [ばーど★]
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■NHK「大阪都構想」住民投票 特設サイト
https://www.nhk.or.jp/senkyo2/osaka/16878/skh49484.html
■「大阪都構想」住民投票 「反対」「賛成」ほぼ並ぶ 出口調査
政令指定都市の大阪市を廃止して4つの特別区に再編する、いわゆる「大阪都構想」の賛否を問う住民投票は、先ほど午後8時に投票が締め切られました。NHKが、投票を済ませた有権者を対象に行った出口調査によりますと、「反対」と「賛成」がほぼ並んでいます。
5年後、令和7年の1月1日に政令指定都市の大阪市を廃止し、「淀川区」「北区」「中央区」「天王寺区」の4つの特別区に再編する、いわゆる「大阪都構想」の賛否を問う住民投票は、さきほど午後8時に投票が締め切られました。
NHKは、有権者の投票行動や政治意識を探るため、1日、大阪市内の40か所の投票所で投票を終えた有権者、5289人を対象に出口調査を行い、63.6%にあたる3362人から回答を得ました。
それによりますと、「反対」と「賛成」がほぼ並んでいます。
また、きのうの10月31日までに期日前投票をした人を対象に行った出口調査でも「反対」と「賛成」がほぼ並んでいます。
1日行った出口調査を詳しく見てみます。
投票した人の支持政党を見ますと、▼「大阪維新の会・日本維新の会」がもっとも多く27%、次いで、▼「自民党」が25%、▼「公明党」が6%、▼「共産党」が5%などとなっています。▼特に支持している政党はない、いわゆる無党派層は31%でした。
次に、支持政党別に「賛成」、「反対」のどちらに投票したかを見てみます。
▼都構想を推進する「大阪維新の会・日本維新の会」の支持層は、およそ90%が「賛成」に投票したと答えました。一方、▼今回、賛成に回った公明党の支持層は、「反対」と「賛成」がほぼ並んでいます。▼前回に続いて反対した「自民党」の支持層は、60%台前半が「反対」、30%台後半が「賛成」に投票したと答えました。▼同じく前回に続いて反対した共産党の支持層は、90%台半ばが「反対」でした。▼特に支持している政党はない、いわゆる無党派層は、「反対」が60%台前半、「賛成」が30%台後半でした。
大阪市選挙管理委員会によりますと、午後7時現在の投票率は40.34%で、5年前に行われた前回の住民投票より5.07ポイント低くなっています。
また、きのう10月31日までに、有権者のおよそ19%にあたる41万8925人が期日前投票を済ませています。
今回の住民投票の結果は、投票率にかかわらず法的拘束力を持ち、賛成が反対を上回れば、いまの大阪市の廃止と特別区の設置が決まります。一方、反対が賛成を上回るか同数ならば、大阪市が存続することになります。
開票はこのあと、午後9時から始まります。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201101/K10012691441_2011011927_2011012001_01_02.jpg
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201101/K10012691441_2011011928_2011012001_01_03.jpg
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201101/K10012691441_2011011930_2011012001_01_04.jpg
2020年11月1日 20時04分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201101/k10012691441000.html?utm_int=all_contents_just-in_001
■他マスコミの出口調査
・「大阪都構想」賛成と反対がほぼ拮抗 出口調査 ※朝日新聞
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000197141.html
・【大阪都構想】住民投票出口調査 賛否が拮抗 ※共同通信・毎日・日経・MBS・カンテレ
https://www.sankei.com/west/news/201101/wst2011010017-n1.html
■11月1日大阪都構想投票速報
今回 前回 前回差
18時現在 37.60% 42.12% ▼4.52P
19時現在 40.34% 45.41% ▼5.07P
※前回は2015/05/17(日) のデータ
最終投票率 66.83%
期日前投票 16.11% 14.24% +1.87P 10月30日のデータ
https://www.city.osaka.lg.jp/contents/wdu240/jumin/index.html
★1:2020/11/01(日) 05:35:37.52
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604232160/ 否決された時に備えて予防線張っておいたから橋下の勝ちだ
反対派よ、悔しいか?w
https://i.imgur.com/r3h7Zoz.jpg 否決とか、ほんと大阪市民って向上心のない思考停止した知恵遅れしかいねーーよな…
生保や非正規の乞食はとっとと死ねよ基地害どもが… ABCに松井登場wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 大阪終わりのお知らせ
次の知事、市長選に維新はもういない NHKよりYoutubeのMBSのほうが、ざっくばらんでいい加減な感じでおもろいな イソジンがブレーキかけたね、都構想に。おそらく。
あとさ、「都」という響きが、どーしようもなく悪すぎる。字面も。
大阪らしくない
大阪「府」のままで、改革をすると、ちゃんとアピールすべき。
別に維新嫌いちゃうけど、維新という響きもトンキン臭くて嫌いやねん。
大阪府らしいムーブメントにしやんと。中身は良い政策なんやし ネトウヨ「左翼が反対してるから賛成だ!」
ちょっとは自分の頭で考えろよw 橋下が「人の道」を説くとか何の冗談だよwwwww
公明党を寝返りさせた恫喝手法はチンピラ、ゴロツキの手法そのものwwwww
【都構想緊急対談Part3】なぜ公明党は都構想賛成に寝返ったのか?メディアが報じない維新と菅総理の蜜月関係
三橋貴明 × 冨田宏治(関西学院大学教授)
https://www.youtube.com/watch?v=KQSW1aCySX4&feature=youtu.be マスゴミってのはいちいち当たり前のことを揚げ足とってどちらかに極端に寄せて「こうなんだけど」とか言ってないでお前はどういう理由でそう言ってるのかってことだよ 公明が賛成派というのがフェイクでしたな
これが維新の致命傷 20代が反対に回ったとすると厳しいね
年寄が利権で反対なのとは質が違う 名古屋なんて終わりだよ
今はルックウエストでアジアに近い福岡大阪の時代
福岡はベンチャー企業の熱気に溢れているよ
大阪はLCCとインバウンドでアジアのハブに
製造業頼りの愛知は中国韓国にボロ負けしてデトロイト化
アジアの熱風が福岡大阪に
って5chで聞いた。 大阪都にする為にあと何回やるんだよw
税金の無駄… >>2
それを
負 け 犬 の 遠 吠 え
っていうんだよwwwwwww 否決後の信者の6パターン
1.罵倒型 大阪市民がバカ、愚民!氏ね!とひたすら罵倒
2.知ってた型 大阪に何か問題が起こる度に、だから大阪都賛成しとけば良かったのに〜wと負け惜しみ
3.予言者型 否決の予想はできなかったのに、改革を拒んだ今後の大阪は衰退して悲惨になるだろうと予言
4.転向型 しばらく後、維新支持を止め、しかし何も学ばないまま第二、第三の維新に騙され手のひら返して維新叩き
5.他者責任型 毎日が悪い!辻本が悪い!山本太郎が老害が公務員が悪い!俺がニートなのは親が悪い!!
6.潜伏型 反対側へ擬態し自己批判を繰り返す 否決とか、ほんと大阪市民って向上心のない思考停止した知恵遅れしかいねーーよな…
生保や非正規のゴミはとっとと死ねよ基地害どもが。。 >>1
結局、みんなどうなるかわからんから賛成反対が半々なんやろ?
せっかく大阪市が身を切って社会実験してくれるんやから他の地域は生暖かく見守ろうよw そもそも東京は金融、政治、出版、電波、行政全てが集中していて、かつ最大の平野にあるから発展してるだけで、東京都だから発展してるわけではないんで >>2
否決されたら無効って都合良すぎる話でワロタ よくニュースでやってるけど、この選挙で何が決まるの? >>9
大阪モデルとK値、そしてイソジンで大阪維新大丈夫?になったのは確かだなぁ 維新オナニー政党
本当にオナニー臭い
誰のための政党や? 都構想が可決するか否決されるかで大阪は復権するか、痰壺に戻るかが決まるなあw 10代20代の反対が意外に多いのは
ネットでの反対派のネガティブキャンペーンが効いたのかなと思ってる >>21
毎日新聞の記事がでたあとに逆転してるからそれだな
後にデマだと訂正されたけど酷いね >>13
■橋下の交渉術
「交渉において非常に重要なのが、こちらが一度はオーケーした内容をノーへとひっくり返していく過程ではないだろうか。まさに、詭弁を弄してでも黒いものを白いと言わせる技術である」
「交渉では“脅し”という要素も非常に重要なものだ」
「私は、交渉の過程で“うそ”も含めた言い訳が必要になる場合もあると考えている。自身のミスから窮地に陥ってしまった状況では特にそうだ」
「正直に自分の過ちを認めたところで、何のプラスにもならない」 「絶対に自分の意見を通したいときに、ありえない比喩を使うことがある」
「たとえ話で論理をすり替え相手を錯覚させる!」(以上、『図説 心理戦で絶対負けない交渉術』日本文芸社)
「どんなに不当なことでも、矛盾していることでも、自分に不利益になることは知らないふりを決め込むことだ」(『最後に思わずYESと言わせる最強の交渉術』日本文芸社) 敵を作って民衆煽るやり方はしてるうちは何度やっても同じことになる
本当に大阪のためになると思うなら譲歩して自民党を納得させろ 創価学会が公明党に反発したからなあ
ムカつくから解散総選挙で大阪自民と共産党を叩き潰すしかない >>45
お前の方がアホだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>2
これは是非裁判やってほしいな
維新のトップ2人が弁護士だし
そして橋下はそのまま消えろ 前回は賛成派リードのまま開票進んで最後に反対派が逆転したけど今回はどうなるかね 大阪市から府に権限返還して区割を4区にして現業は一部民間委託すれば良いじゃん せやせや!やったれやったれ!(偽関西弁)
で、イソジンはどうケジメつけるんだ 笑えるww
だって集団自決が
これだけいるんだぞww
民度低いとはいえ
これはアホすぐるww 大阪都構想で大阪はシンガポールのようになる
菅総理は賛成
とか昨日から散々書き込んでた奴いたよな 反対が多いとか日本人を見損なったわ
みんな老いぼれみたいに思考が凝り固まってる
夢も希望もないなこの国は 【都構想緊急対談Part4】嘘の広告で市民を騙す!?大阪維新の巧みなメディア戦術
三橋貴明 × 薬師院仁志(帝塚山学院大学教授)
https://www.youtube.com/watch?v=4dlZ7hnLGm0&feature=youtu.be まあ維新の政策発表CMを延々と出来たと思えばいいか 今変化望まれない時期なのになぜ内容がいまいち解らない変化を問うてしまったのか
人の気持ちが不安な中、新たな区割りのその先に希望なんて持てないかな
結果どうなるか分らんけど否決されたら戦略ミスだったな 二重行政の解消。
それ以外にメリットあったら教えて? ダフル選挙で維新が圧勝してるのに、なんで今回の住民投票はこんなに苦労してるんだ?
普通に考えたら圧勝じゃないの? 心斎橋で
ミス花子の「すっきやねん」流しながら
オープンカーで走りまくってる馬鹿がいる。
都構想反対。。バンザイ。大阪バンザイだってw 女は反対多数
この事実だけみても終わったのがわかる
まあどこに住むも選べるからな
逃げろ逃げろ 前回は約1万票差と世紀の大接戦で否決だったが、今回は果たしてどうか >>53
新自由主義マンセーなんて暗黒世代の団塊ジュニアくらいのもんだろ
頭が悪いくせに自意識過剰な世代 イソジンと
維新市長市役所住み着きが
決定的否決要因だったかな(笑) もう結果出てるやんけ
マスコミはさっさと否決確実を打てや これ、可決されるまで何回も住民投票されるんじゃないの? 府はそのままで今の市を区にすれば十分でないの?
24区なんてのはもう無しで。 もし都構想否決されたら
大阪府と大阪市はどういう形に変わればいいと思う? 負けたら責任で辞任しねーの?何度も住民投票してその金どっから出てるかわかる? >>39
でも東京はクソ住みづらいから徳川が幕府を開いたんやぞ
人口が集中しすぎないように >>24
維新は大阪都になるまで繰り返すって言ってる >>7
普通に考えてそうだよな
そして国は都化しなかったばあい大阪の成長に協力しないと言ってる
マジでもう終わりだよ
いや終わりは言いすぎか
只の地方都市化が確定する
それでいいんだろうな大阪人はw >>2
何回やっても否決だよて
維新という詐欺団体も見切られたということか やはり大阪市は20政令市の顔的存在
もしも横浜市や名古屋市が19政令市の顔的存在なら
政令市自体の格落ち感が半端無い 自民と民主の選挙もこれくらい盛り上がれば面白いだろうに 大阪人て維新に騙されてるアホばかりだと思ってたけど違ったんだね
それともコロナで目が覚めたのかな? >>23
大阪はパソナもそうだが竹中が社外取締役の
オリックスも曲者
関空・伊丹空港運営→フランス・オリックス
IRカジノ事業者→MGM・オリックス連合 生活保護特区とか作って限られた予算を奪い合う修羅の区にしよう >>2
誤報と言いつつ結局いくらかかるのか公表しないまま投票に突入してるからなw
数値出せないような酷い内容なんだろうとしか判断されんわな >>90
こんなもん、反対が半分もいる中でやるもんじゃねーわな アジア金融センターは福岡にしよう
立候補お願いしましす そもそも大阪なんて日本一闇が深い地帯は改革なんか無理なんだよ 公明党が維新を騙したな
次の選挙での報復が楽しみになってきた 開票て公務員がやるんだよな?
不正やりまくりやんけ 反対派の勝ち
https://i.imgur.com/4dlVh08.jpg
デマや不安煽りに騙された反対派の大阪市民のみなさんおめでとう
大阪府のみなさん、大阪市民がアホでごめんなさい >>91
維新支持=都構想()賛成
というアホばかりじゃない
ちゃんと考える大阪市民も多くいる >>2
負けたら誤報のせいだとゴネる気かよ!
どっちに転んでもお得とかいい加減にしろ!
そんなこと言ったら維新だってまちがったことは言ってたろ! >>19
維新のチンピラにカツアゲされて嫌々協力してたんだろうな 名古屋なんて終わりだよ
今はルックウエストでアジアに近い福岡大阪の時代
福岡はベンチャー企業の熱気に溢れているよ
大阪はLCCとインバウンドでアジアのハブに
製造業頼りの愛知は中国韓国にボロ負けしてデトロイト化
アジアの熱風が福岡大阪に
って5Chで聞いた。 「都構想」って言うネーミングが最悪!
「大阪市分割構想」って言えば良いのに。 反対派優勢キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!@NHK >>1
ツイッターで検索すると
出口調査に答えて反対したってのが圧倒的で
賛成したってのが少ない
それでこの数字ってのが何を意味するのか
賛成派は答えたくなかったのか >>78
サッチャリズムの本場イギリスにでも行くとええわ
グローバリズム(笑)なんだろ? 都構想はダメなの?
既得権益に巣食う人がそれだけいるって事?
それとも老害が邪魔してるの? 皇居があるわけでもねーのに
反皇族で京都を名乗ろうとして
保守にも見限られ
既得権益にしがみつく左翼からも
全力で攻撃され 大敗北ねw エセウヨイチンw 投票率66.83%
有権者数2,205,730
投票者数1,375,313 >>34
2回負けてても1回だけでも勝てばそれが全てってまじで糞 まんま関ヶ原だな
最初は5分5分だった
期日前の大半が公明(正規軍)の賛成票
この勝負は徳川家康の勝利 毎日新聞、大勝利か?w
あの捏造は効いたなあ。NHKと朝日新聞も釣られて報道。
でも、真っ赤な捏造w >>91
維新のカラクリがバレた。
維新は今後無くなる。 >>2
これをデマとか言う前に
試算作ってない方が問題だわ
分離してどうなるかわかりませんってあり得ないからな
好況、通常、不況など数パターンを出さなければだめだよ
1パターンだと机上の空論で
数年後に想定外でしたとか言い訳するから 死と負の二重行政が死と苦の二重行政になるだけだろ。移行コストがかかるだけで意味無し >>53
賛成派は良いように主張するし
反対派は悪いように主張するのは当たり前
その結果若い世代に反対派が増えたのならそれも現実 敗北した賛成派は明日から「わたしは愚かな政策に賛成しました」って札を首にかけろよ >>111
今の様に知事と市長を維新が抑え、擬似的な一体運用。 >>85
辻元レンホー山本タローの悔しがる顔が見れる >>74
ほんまこれ
投票率も低いし、賛否拮抗するような選挙なんて意味わからん 今度は違う形を模索だ
少なくとも今提示された都構想の案ではまだ惜しいって事なんだろうし
でも悪いのはやっぱり悪者作っていくやり方なんだろうな
どこか不快感残るから維新苦手になるし
府も市もプラスみたいなアイディアの方が多分受ける てっきり大阪府○○区、みたいにするのかと思ったら
大阪都○○区なんだね こんな誤差程度の差で反対派は勝った気に?
逆転だよ、逆転。 >>139
松井さんがセップク
っつうか
引退会見 >>2
松井が5年前の試算に特別区のやつがあったのを無視した疑惑に火がつくやつや 須田のおじきが話すことなくてかわいそうなライブ中継を維新会場からやってる
こんな晒し者にされるなんて・・・ NHK出口では公明党と共産党の支持率が同じくらいの割合なんだが
そんなもんなのか?? 中央べったりで
政権与党に、しっぽ振りまくってる大阪維新より、
中央自民と不仲の大阪自民の方が
今は反骨精神の大阪らしいんだよな。
いつの間にか、構図が変化してる。 >>10
しないよ
というかできない
二度目の選挙も国の後押しがあったからできただけで国からは今回位が最後と言い渡されてたのよ ほっとしたわ
八尾なんて、住民投票もなしに勝手に特別区にするって市長が言ってて
びっくりしたわ どーでもいー
数年後大阪市が財政再建団体に転落したら笑えるが まあ大阪はいずれ中国になるから発展させない方がいいのかもな >>148
218億円の件はどちらにせよ調査は必要
デマを流したのだから 公明党信者ちゃんと賛成に票入れろよ、裏切りじゃねーか くっくっく^^終わりだな^^維新^^
アホ面が汚辱の涙で崩れるサマを見せてもらおうか^^ ミスターサンデーが葬式っぽい雰囲気だから
否決なのかな? >>108
拮抗してようが賛成が勝っていようが最後の平野で反対が大きく伸びるのは規定路線 >>7
出す義理無いしな。
童話と公務員と京土会のディストピアに戻ってやっと気づくんだろな。 これ否定入れたやつは、維新支持のふりした隠れ共産党支持者だな >>111
バカだろ君w
都はdキン様のものやで。なんでおおさかみたいな片田舎が言えるんだねw だから都にはならないんやで ほんまに
東京に対抗するのはいい加減にやめた方がいい
東京は日本の中でも別物
大阪なんてただの地方都市 >>112
ほんとこれなんだよな
無駄の排除とか言ってるがこの5年間で1度否決されたもの蒸し返して無駄な金と人を浪費した
今度こそ二度と蒸し返して言い話じゃない 朝鮮ヤクザ&ユダヤ系ヤクザ&売国奴竹中グループ(維新・自民のバック)
vs
市民
なんで市民が勝つんだよ?おかしいだろ 毎日のYouTubeは否決確定を前提で話進めてるっぽいけど可決したらどーすんのこれ笑笑 否決とか、ほんと大阪市民って向上心のない思考停止した知恵遅れしかいねーーよな。.++
生保や乞食はとっとと死ねよ基地害どもが… >>116
何で大阪にそんなに厳しいんだよ
なら最初から自民本部が全力で維新支援するべきだろ 今の日本は老人が数の力で決定権を持ってるのがやばすぎるわ
明治維新を起こしたのは20代から50代のおっさんだろ
ここが賛成してるのに否決されるのは国として壊れてる >>30
府職員を非正規だらけにしてるのが維新竹中コンビだろ >>109
20代、30代が反対多数だから今後20年は否決される可能性大。 維新とか民主党は在日参政権特区を国内に作りたいだけの政党だから
今後も気を付けましょう どっちが勝つにしろフェアにやれよな
反対派はデマがおおすぎる >>111
しらん、維新が衰退したら今の野党もダメダメだし
長期低迷が目に見えてると思う。 大阪市に住んでる人でこんなん賛成する奴は何を考えてるんだ?
大勝ちしてるのにわざわざ県に権限取られて財源を他の市の事業に回されるんだぞ 出口調査の悪用と地域の色分けテロップの使い方は規制はいるだろうな 昔は無党派層に圧倒的に支持されてた記憶があるんだが
もう維新ってただの特定利権政党になっちゃったんだな
まあ元々自民党だったから最初からって言えばそうかもしれんが 大阪がパソナに乗っ取られるところだったよ。
スガもとんでもないのをそばに置いてるから、さっさと退陣させないといかん。国がパソナに乗っ取られる。 前回よりも多く否決されて終わりか
結局やればやるほど反対を示されるだけになってるな
まだやるのかな このあと 拮抗してるなら結果が確定するのが深夜になるんやから明日起きてから確認してもええやん
みんな起きて見守るの? これからの西日本は福岡が引っ張っていくぞ!
斜陽大阪民国は福岡様に頭を垂れて敬意を示すように
分かりましたね? >>162
組織票が機能しなかったら
そもそも公明党なんて要らないよね・・・ 維新「今回も負けたか、仕方ねえな5年後にもう一回住民投票するか、可決するまで何度でも選挙する、見とれや」 だってさあ10年以上大阪に居座って未だに自民が、既得権益が、とか馬鹿丸出しだろ 2020年4月時点での東京都23区の人口は968万2,088人
大阪市投票率66.83%
大阪市有権者数2,205,730
大阪市投票者数1,375,313 >>216
キチガイは^^お^^ま^^え^^
維新信者くん^^ https://i.imgur.com/4dlVh08.jpg
公明党、党内まとめきれなかったんだな・・・
これは今後、党内大騒動になりそう イチン大敗北ザマァw
もうなくなるね
エセウヨ党w >>156
反対派はガチ勢。賛成派はふわっと。だからでしょ? 30代男性の賛成率が一番高いというのが意味不明
育児やらなんやら、どう考えてもト構想で一番損するだろ >>182
> てっきり大阪府○○区、みたいにするのかと思ったら
> 大阪都○○区なんだね
名称を都に変更するのには法制定が必要だから大阪府〇〇区が正しい >>174
この選挙やり続けることの方が
どう見ても金の無駄 >>115
マジか…
前回と今回でどんだけ税金かかってんだよ… >>148
勝手も負けても毎日にはケジメを付けてもらわなければ。 >>207
監視ししとけ
やばい奴がまぎれこまないようにw >>158
博打に出るよりもゆるやかな衰退を選んだだけ 正直可決されれば大阪住まいも考えてる
んほー気になるね 都構想で地域経済活性化とか言ってる支持層って、建築土木不動産分野、自営の2世3世のボンボン連中が中心だろ。
オレには、正直「利権よこせ」の運動にしか見えんわ。大阪やけど、近所で見た維新の地方選の候補者とか正味でカネの話しかしてないしな。政治理念ゼロ。 何度やってもだんだん市民も理解してきて騙せなくなるぞ、やりたいのは資金の横領あたりだろ ようつべのMBS内輪もめしてて面白いw
アナ「〜〜ということでしょうか!?」
学者「私の本を読んだら分かるけど そんなデータない」
アナ「……」 やっぱすっきゃねん
やっぱすっきゃねぇ〜えぇん♪(´・ω・`) また爺さん婆さんの数の力に屈したみたいだな維新は
若者もどっちでもいいからもっと投票に行きゃいいのに Twitter見るとガッチガチの保守アカウントも反対だし
左翼系も反対
賛成してるのほぼ維新信者だけだな まあ、維新はチンピラの集まりだから、程々にしとかないとなあ >>187
「大阪市」民じゃなくなるということに対する嫌な気分はあったと思う
東京都〇〇区ならかっこいいけど大阪府〇〇区はダサい >>76
京浜地域の浜側がシンガポールとほぼ同じサイズ
人口 面積
563.9 721.5 シンガポール(2018)
372.5 437.4 横浜
147.5 144.4 川崎
*40.7 100.7 横須賀
**4.4 *32.1 三浦
565.1 714.6 神奈川4市(2015) >>193
今回反対したけどもし本当のマイナス試算も出したら逆に賛成もありえた
なんか都合よく隠してる感、積み上げ数字も都合いいんだろうな感があって
別に財政局の話は影響してない >>123
今回のこの大阪内乱は横浜から見てても楽しかったわw
まさに民族自決の様相を呈してたからな
可決したら分離独立さえ主張しかねない
あちこちから牧童集まってミリシア化しそうな勢いで大阪の無駄なパワーを感じたわw >>85
その二重行政はないと市長が言ってんだから
メリットもくそもないって話になる
維新だからできたことって言われても、じゃあ特別区にする必要ないやんって意見に行き着く 反対派の面子がろくでもないのばっかりだったから
あいつらがバンザイすると思うと気分悪いなあ さすがに3回目は無いでしょ
使われる税金だってばかにならんし
都構想はこれで終わり >>21
竹中の影がちらついたのが敗因。
20代には、就職氷河期と派遣切りのイメージしかない。 否決とか、ほんと大阪市民って向上心のない思考停止した知恵遅れしかいねーーよな…
生保や乞食はとっとと死ねよ基地害どもが.... 出口調査なんて何の役にも立たんぞ
勝ってると思ったら負けたり
負けたと思ったら勝ったりする
いつもそんな感じだろ >>201
どっちに転んでもそうなる可能性は高い
東京以外は全滅するのが日本の未来 >>95
トイペ不足だの何だのデマで痛い目見たのは財布握ってる女性だからな
コロナで神経尖らせてるのに投票所に行かせるリスクも腹立たしいし
イソジンがトドメ刺しただろ >>1
維新速報で5%負けてるwww
2回否決されたらも消滅だろ維新は? >>218
当時の日本人の平均寿命が50くらいですけど・・ 莫大な金が動いてるんだから賛否次第で自殺者や殺人もでるよ 大阪に本社がある企業が東京に逃げ出すのに拍車がかかりそう
大阪\(^o^)/オワタざまあみろ >>215
裏とってるから大丈夫だろ
100%否決だよ
賛成は万に一つもない 他県の人間は全く関係ないのにお前ら興味あるんだなぁ コロナ新規感染者数では東京に勝てて良かったね!!☆ >>293
維新信者^^負け犬の遠吠え^^
くやしいのう^^くやしいのう^^ >>132
そのとおり
首長を廃止するんだから、3分の2程度の賛成が必要だよ 創価(公明党)が大阪都構想で賛成に回ったのがほんと怖かった
大阪市が解体されて外資(中国)に買い取られるのを秘かに期待しているのか? >>2
5年前の自分の都構想住民投票の時には200億かかるとほざいていたのに
このゴミクズ維新の糞野郎の卑怯さよ
何度やっても批判だな 勝ちやな。オール大阪の勝利や。
維新の奢りもここまでや。 >>216
団塊の世代以上の高齢者が多すぎる、高度成長期に地方から出てきて
住み着いた層ね。
その人達が今の生活でいいと思ってたらしょうがない。 自民党が地方都市とは言え、選挙違反を見逃した
これで会見する気が無い事は良くわかったよ 大阪都じゃなくて
大阪D.O.なら賛成多数だっただろうな 前回も拮抗してて、今回ソウカの組織票動員しても拮抗ってどういうことやねん だいたいさ、なんでハシシタみたいなトンキン民に肩入れしてんの?????
分かりやすく5文字で教えてくれよ ミスターサンデーは賛成圧勝ならボクシングねたなんかやらんだろうな 大阪って賛成でもサゲ↓否決なら超サゲ↓↓↓↓
どうせ老人と貧乏人の町だからアガることはないのよ、
それが反対のやつらはわからんのやな。。。 >>249
創価は選挙協力すると言いながらこれは酷すぎ よしよし拮抗とな
パソナ竹中維新の正体が全国民にどんどんバレてきてるな
売国維新は終わりだ トランプと同じ結末になりそうだなw
マスコミの願望が歪めてやっと拮抗か 反対派が勝つと市長と知事が維新ではなくなった時から大阪は徐々に衰退してくだろうな 菅さんが解散総選挙してくれないから大阪都抗争失敗だ 二重行政は府と市の連携で無くすって自民党が言ってるのが笑える。お前らが何も出来なかったから維新が生まれたんだろ 大阪は市町村合併も全然進んでないからな
堺市と美原町くらいしかないだろ
極小の町もあるからな
保守的過ぎるんだよ >>91
ATM旦那に寄生してるんだろうな。
生活費はきっちり払え、でも、旦那が本当にやりたい事は難癖つけてやらせない。
そんな嫁に尽くし続ける男はおらんし、近々離婚やわ。 公明党って支持者が少ないんだな
出口調査みたら少ししかいない
誤差の範囲
その誤差が今回はあれだけど >>159
取り消される
大阪分割&乗っ取り前提の話だったからな >>146
府市あわせの無駄二重行政が再来しても大阪市民は文句を言えなくなるのか できれば前回以上の票数差がつけば今後は都構想を口に出すことも憚れるようになる https://i.imgur.com/hdgizJO.jpg
これに負けるのは本当に悔しい
どうぞ私のことを煽ってください、本当に悔しい >>288
コストダウン効果もないってことになるしな 賛成派の人はもう大阪は見捨てて引っ越した方がいいよ >>257
頭悪くて
何となく雰囲気で騙されてんだろな オレ東京都民だが、特別区なんて良いことないぜ。
区長も区議会も存在感はゼロに等しく、普段何をやっているかサッパリ
分んねえ。大阪もこんな制度を真似するより大阪市のままで行った方がいいよ。
江戸っ子は嘘つかねえ。 毎日叩きに勤しんでるイシンジャーは日経と産経が毎日と一緒に出口調査やってる現実を見ろ
【大阪都構想】 住民投票出口調査 賛否が拮抗 [影のたけし軍団★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604229495/ 選挙管理委員会の方、ご苦労様です
つまらん選挙に・・・
だいたい賛成・反対半々なら、止めときゃーいいのよ
今まで通りで、いいんだろうから
違いまっか? >>305
乳幼児死亡率が高かったから平均寿命は低くなってるだけだろ まあ今回は負けか
NHKの調査は大体間違いないからなー
維新は大阪なんて見捨てて東京来なよ
こっちは既に特別区だから この出口調査って共産党と無党派の割合が高すぎない??
どうなの? こいつら次の悪巧み考えてるから警戒したほうがいいな
最初から最後まで公金をどうにかする腹だぞ >賛成派が早速デマのせいだ!とか喚いてて笑う
ふふ。早稲田・・・ソイヤッ
10代・20代ならそれほどしがらみも無いし、自由に投票できたろう。
それなのに反対に投票した人間が多いという事は、変化や進取の精神を嫌う風潮が
若者に蔓延しているということ。
日本は間違いなく早稲田大学卒業生の創立した
中国共産党に呑まれてオワリだな。
ちなみに、彼らが反対した大阪維新の創立者も早稲田大学の卒業生だ。 >>2
4つの特別区に分割で何故か職員増員予定らしいから200億も必要か知らんが支出増は本当だろう 維新支持者の12%が反対って
それじゃなんで維新支持してんのよ…
維新の存在意義否定してるだろ よく知らんけども
賛成多数になって欲しいね
はしげは気に入らん
しね 否決されても維新は議会多数だからまた住民投票が出来る
何度でもやる >>324
これはね日本全体に言えることです
沈没船に乗ってるようなものだね 218億報道前の期日前投票分で逆転あるからな
これは分からん >>2
賛否どちらでも無効なら分かるが
こんなんに騙される頭弱いのが信者なんだろうな 日本人は変化を嫌うから
憲法改正の国民投票なんて100%否決されるよ 竹中維新の政策で恩恵を受けるのは
外資(中共、ユダヤ金融)とパソナだけなのに
これだけ賛成してる馬鹿がいる現実が恐ろしいわ >>288
維新じゃなくなっても
府と市の協調を続ければいいだけだからな 誤解があるようですのでもう一度貼っておきます
ttps://www.city.osaka.lg.jp/contents/wdu240/sokuho/tohyo_data_10.html
投票率
前回66.83
今回62.35 いまだに二重行政とか言ってるやつwwwwwアホかwwwww 同じ政令指定都市で大阪市より遥かに金持ちな川崎市は
都構想なんて間抜けなことは言わない。
これが答え。 そんなことより早く神奈川県は町田市を神奈川県に組み入れる投票すべきなんなら相模原市町田区でも可 どちらが勝とうが住民投票の結果に応じなさいよ
どちらもごねるなよ 今回反対派のデマ酷すぎたし割とマジで裁判沙汰になりそう ミスターサンデーで速報キター!
賛成1500
反対1500 イソジンから維新の信用なし
間違いなら謝ればよかったのに >>7
今日の敗北を機に、自分より目立っている吉村が気に食わない松井と、自分よりアホな松井の言うことを聞くのが嫌になった吉村が衝突して分裂するからな さすが北野幹事長やで
それにくらべてゴミイシンは・・ >>233
東京はとっくにパソナワールド。
解散総選挙で直接自民を落とすしかない。 >>322
党に創価がついていっていない^^
一番惨めなのは公明の政治家だな^^
今回の維新への寝返りは党の自殺に等しい^^ NHKや朝日や毎日や共産党の選挙違反を
黙って黙認した政府は
今後改憲の議論の時、同じ呪いに襲われるだろう
正義は死んだ 今回は公明党が賛成についてるのに厳しいのか
実は表では賛成て言いながら裏の創価ネットワークでは反対に入れろて指示が流れてたとか勘ぐってしまうw >>397
これは・・・おもしろいな!!!
ジワジワすぎるw 出口調査は、どこも反対がわずかに上回ってたが
開けてみないと分からんな
反対派が投票所前に群がってたので
聞かれて賛成と言いにくい、と言う奴もいるにはいたが・・ >>381
安倍ちゃんは支持するけど改憲には反対ってやつだろうな
理解はできる >>375
維新は解体屋だから
東京の何を解体したい? NHKの集計には、受信料を払ったいない有権者はカウントされていないかもしれない。
信用してはいけない。 >>146
公明党は最初から維新を騙す気だったんだろう
だから票割りして僅差で否決にした
これは、次の選挙で維新は報復するよ >>237
吉村が市民270万人だけじゃ東京や世界と闘えないんです
府民880万人で団結しないとって言ってたけど
220万しか集められませんでした >>148
いやあれは投票行動に影響与えた捏造報道だからきちんと処罰されるべき
もし許されたら今後色んな投票でマスゴミがやりたい放題になるからな まさにその通り
政令指定都市が無くなったからといって経済成長するわけではないからな・・・
人件費は減るかも知れないけど エセウヨイチンザマァw
都を名乗ろうなんて、保守本流からもノーだよw
バカジャネーノw 【緊急速報】 大阪都構想、否決の見通し!!!!! NHK出口調査で反対派が優勢 >>381
維新支持したら大阪市廃止に賛成しろっていうほうが、無理だろ >>2
言い訳がましいな
そもそも政界引退した奴が口出しすんなよ
明らかに大阪維新設立者としてリードしてんだろうが >>407
ベッドタウンより纏まりがなく、知能レベルが低いのが大阪 泉北高速ハゲタカ売却は4人の維新議員の反乱でなくなった
大阪市廃止構想(いわゆる大阪都構想 公務員、メロリン、辻元、ラサールの反維新大勝利!w
大阪の新しい時代の幕開けだな!w
転勤族の大阪住まいはどっちに転んでもすぐ逃げれるから気楽や! >>182
違う、大阪府◯◯区になる
都にするのはまた別の機会 >>381
維新支持なら絶対都構想のほうがおかしいわ >>354
つかついでに松原市と高石市も合併すれば良かったのに
松原市なんて小さ過ぎて存在意義がない >>257
自分が非正規で、公務員を攻撃する維新に、ルサンチマンの思いが差ささったのでしょう。
実際は一番しゃぶられるグループなのにね。
まさに、肉屋を支持するブタです。 >>2
ちょww
可決されたらそれでいいが、否決されたら住民投票は無効って市民バカにしすぎやろ 吉村がコロナで目立って得票率下がるんじゃ話にならんだろ >>371
○○区の住民というだけで差別される感じだもをな
品川区→いいね!
足立区→??? 否決になっても終わらんよ
毎日のガセのせいって3回目やれるし
スーパーシティ法案できてるから市のままでもいくらでも売国できる そりゃ今まで大阪市だったのにいきなり中央区の皆さんとか言われるのは嫌だろ 老害とか言うけど、
大阪市の老人人口は4人に1人ぐらいだよ。
賛成の多い30〜50代の方が人数はずっと多いんだから、
そういう人たちが投票に行きさえすれば可決される。
だから問題は老人じゃなくて比較的若い人の行動にある。 外部からは実験として賛成多数になった方が面白そうにも思うが、当事者はそうもいかんよね。 >>317
この住民投票でさらに患者数増加。
アホ維新。 投票率 62.35%
実際これってどうなん?
多いと考えて良いのか、少ないと考えるのか また確定が夜半になりそうだし
そろそろTV消すか
明日が楽しみ >>335
また騙されたか。総選挙とダブル戦なら、どうだったかね。 >>335
この結果じゃ維新がサクッと同選挙区で候補立てておしまいでしょ
それで文句言われる筋合いすらない >>415
5年前否決されたのにごねてこんなコロナ禍に再投票決定したのは維新なんですがw 否決とか、ほんと大阪市民って向上心のない思考停止した知恵遅れしかいねーーよな… ...
生保や乞食はとっとと死ねよ基地害どもが...... >>293
賛成派の面子
ハシゲ、イソジン、帯谷孝史、竹中、時計泥棒高橋、たむけんにほんこん
ろくでもないだろ コロナがもう少し強毒でジジイババアをピンポイントで殺していたら
楽勝で大阪都構想成立だったのにな
次のインフルエンザは年寄りを100%の確率で殺してくれ
そうなれば日本は生き返ったように良くなるぞ 泉北高速ハゲタカ売却は4人の維新議員の反乱でなくなった
大阪市廃止構想(いわゆる大阪都構想)は創価の反乱でなくなった
大阪はやっぱ守られてるな >>375
トンキンはプライドの塊で話にならんから無理だろw >>380
パソナから補充するんじゃねえか
エグい 毎日新聞のせいにしてるけどお前らは市民の金使って5年間どれだけデマ流してきたんだよ
たった1度でひっくり返されるほど毎日新聞は偉大なのかw
みっともない言い訳すんじゃねぇよ 氷河期世代のおっさん達が藁に縋ってるのがよく分かった選挙だな 大阪市の権限が大きすぎる。
もう一度国難でも起こらなきゃ可決無理ちゃうの >>212
大阪民国独立構想の方が実現可能性が高い。 >>333
国そのものが下がってるのになんで大阪だけスペシャルな存在になれると思ってるのか不思議 >>407
川崎とか横浜は東京都扱いみたいなもんだからな >>394
ほんそれ、これがステータス層の恐ろしさ。 市役所職員は反対だろうから200億円の支出増って言ったんだろうが
維新も支出が減りますって公言できなかったからな公務員だから簡単に
クビにできないのもあるけど選挙だけで前回もいれて100送円かかってるんだろ >>366
浮いたカネがあったら、
もう既に使っているはず。 無党派は反対多数だから投票率が前回並みだったらもっと差が付いてたな >>447
ばwwwwwかwめwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
それが民意と腹に据えろ 賛否が拮抗って頭おかしすぎるだろw
ちゃんと議論し尽くしてから選挙しろよ
>>1 竹中平蔵案件の都構想に賛成投じたやつは子孫に禍根を残したんだぞ 何かを変えるのはトランプと共に世の中を掃除してからだよ こういう改革的なものは賛成多数だからこそやる意味ある
拮抗してるんならどっちが多いか関係なくやるべきでない 【大阪都構想】松井代表 否決なら任期を全うした上で政界引退とあらためて明言「政治家としてのポリシー」 ★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604189009/
日本維新の会・松井一郎代表(56)が31日、大阪市内で会見し、市を廃止して4特別区に再編する大阪都構想住民投票
(11月1日投開票)の直前の手応えについて「(結果は)ぎりぎりになるんちゃうの?」との見通しを示した。
松井氏は住民投票によって否決された場合、2023年4月までの任期を全うした上で政治家を引退する考えを明らかにしている。
この日改めて「市長は任期満了まで、党代表は規約通り」と、否決の場合はそれぞれ任期を全うした上で政治活動を終えると表明。
「政治の諸先輩方の教訓や僕の政治家としてのポリシー、かくあるべきみたいなものがある。任期をしっかり務める。
任期を超えるところまでの約束は今すべきではない」と語った。 >>369
創価のインチキ票が入ってるんだから実数では完全に賛成派の負けじゃん やっぱ賛否が拮抗する案件の国民投票なんぞ安易にやるべきじゃないよなあ
どっちが勝っても納得できないだろこれ >>408
山口の大坂入りも維新に請われたからと消極的だったし >>1
利権ズブズブ大阪
コレ否決されたら
マジで大阪人馬鹿ばっかだな
立憲やら社民やら怪しい輩と自民共産一致団結なんて怪しさ極まりない >>445
いや大阪市廃止するっていてる維新に投票しておいて反対はおかしくね? >>276
出口調査だと60以上の老害以外は賛成してるらしいで そもそも大阪府は大阪市とその他な状態を変えるべきだな。 >>249
左右で平和公明党と勝利公明党にでも分裂したほうがええんちゃうけ(´・ω・`) 前回、南部の区で反対が多かったよな。
貧民や部落民、市の利権を吸い取ってる同和企業が反対したんだよなー
天王寺区あたりに多いカルト宗教団体とか。 大阪の庶民は、大阪は都では無いと本能的に感じているのだよ どっちが勝とうが地域政党としての維新の役割は今回で終わり
反対になっても次はない >>481
実に的確な指摘だ^^
維新はいらんことしかしない^^ >>441
もう足立しかいないよなぁ
まさかの丸山復党でいく?w 都構想が成立しても大阪市の金を外国企業にばら撒かれてあとの大阪には
ぺんぺん草しか生えない荒れ野しか残らないっていうオチしか見えないんだよな 時代に合わせて少しずつ変化していかないと会社と一緒で衰退していくぞ 270億ぐらいの無駄って聞いたから反対したのに騙された。 反対派は大阪死や糞と癒着しているから必死だよw
長年培った既得権益は死守だからね。
でも、否決されたら元の痰壺に逆戻り。 【朝日新聞出口調査】
維新支持層
賛成が90%(前回97%)
公明支持層
賛成が前回から約3割増
無党派層
反対約1割増
自民党支持層
賛成37%(前回42%)、反対63%(前回58%)
立憲民主、共産支持層
ほぼ9割反対
これだと賛成が増えたのは公明支持層だけっぽいけど?
可決は無理じゃない? こういうの見ると、地方分権なんてサラサラ無理だろうね。
日本沈没とか本当笑えなくなってきた。 無党派層で反対の方が多いwww
あれっだけ橋下に番組梯子させて好き勝手にしゃべらせる偏向報道し、
吉村吉村ゆうてマスゴミに翼賛やってもらったのに無党派層で反対が多いw
これだけでどれだけ民意無視した糞政策かわかる >>417
裁判になったらきっちり分析されて府民にはありがたいわな 拮抗とはいえ全体的に反対優勢。
決まったかな。
期日前は賛成優勢な気はするけども。 >>464
三回目とか
どんだけお金無駄にするんだよ >>381
都構想は1政党を支持するか否かの問題を超えてるから 大阪市のままなら絶対に住民サービス下がらないと思ってるんだろうか反対派は 維新の政治はゲーム感覚ぽいよね
命懸けでやってほしい
否決されたら吉村は腹を切るべき 投票率はどうなんだろ
なんというかネット投票にしてスマホで投票できるようにするか、投票しないものには罰則でもないと日本恥ずかしいことになるような 大阪都構想の中身も5年前と比べると格段に進化している。もし今回否決されても、さらに弱点を補強すれば5年後再挑戦もありやね。廃案にしてしまうのはもったいない。 >>91
維新しか選択肢がないだけで積極的に維新を支持して選んだ訳じゃない >>546
保守的なら、こんな馬鹿げた投票2回もやる政党を支持しないわ 取り敢えず半分も裏切った公明を消すところから仕切り直し >>535
両方クソ過ぎる^^
党ごと爆散させるしかないな^^ 東京生まれの東京育ちだけど、市と府に分けているメリットないだろ
市に寄生している共産党をはよ追い出せ
それが一番のコスト削減策 >>433
生野と平野があるからな、生保の砦みたいな >>407
でも市民は税金川崎市に落とさず外に使ってるみたいよ?
そういうこと 政党支持者別賛否
維新大多数
公明半々
自民党その他反対
とあるみたいだけど・・・ 今、毎日放送に出てる善教将大先生ってこいつすっげー分析力 さすがに公明党も無党派も反対多数なら
致し方ない結果だわな
維新哀れ イソジンでも飲んで
祝負会でもやったらどうどすかw
ぶぶ漬けもサービスしますどすぇーwww 反対ありきの糞公務員が集計する時点で八百長
公務員の不正が発覚が判明してからが勝負 親戚、家族、親含めて20人全員反対に入れるように連絡したから
なんとしてでも否決してほしい
確定の速報怖すぎる >>452
あんなに運賃高いなら売り飛ばしたくなるわな
それで運賃安くなるならな そもそも、なんでコロナ禍でやるんだよ?
他にやる事いっぱいあるだろ 都構想賛成派はバイデン支持者と同じ行動してる事に気づいて欲しかったわ 投票率が前回より減ってるやんけ
どんだけ無関心増えてんだよw コロナ禍に対策そっちのけで利権まみれの都構想()にしか取り組んでない時点で市民の心は離れてるんだよ >>478
ボス弁橋下が許すの?
敵前逃亡したら平気で味方撃ちそうなんだがw >>545
ネトウヨって自民党支持者じゃないんか……
相変わらず意味不明な言葉だなw >>438
君、算数できないのかな
市のみの投票の有権者220万でそのうち130万が投票なのに何言ってんの? NHK特番は大阪だけなんやろな
11時くらいには決まるし糞でもしとくか >>581
そのナマポを叩いてたのは共産党の反対派だったのに 大阪都になったら
不正で腐れた大阪市職員が解雇されるのかな? NHk見てたら眠くなるわ
MBSのLIVE特番の方がおもろいね パソナ竹中維新にNO!
これは大阪だけじゃなくて
日本の民意やで 中小企業支援も府と市の二つあるのは二重行政とか言っとるんだろwwwww
全然足らんのにwwwww >>309
民主主義はお金がかかるんだよ(´・ω・`)
理解しとけ どうやらオレの住む県では開票速報を見ることはできないようだ。
悔しいので不貞腐れて酒飲んで寝る。
なんか今のところ反対優勢みたいだから、朝起きたら賛成勝利で終わってるといいな。
その方が面白いから。
じゃあな、皆の衆。 賛成でも出口調査には反対って答えた人、多いんやろか? >>394
維新信者とかアホウヨが
本当の売国奴なのが良く分かりましたよ 公明党が賛成に回ったのも反対なら維新の対立候補バンバン立てるけど、賛成なら選挙協力するよってのに乗っただけ。結局は自分らの党利党略の為だからな。 共産党の支持層なんかしれてるのに
なんで維新vs共産みたいな放送してるの? 否決とか、ほんと大阪市民って向上心のない思考停止した知恵遅れしかいねーーよな… ....
生保や乞食はとっとと死ねよ基地害どもが… 正直言って同程度ならまだ議論すべきだな
1でも上回ったらって極端すぎる
1度負けたんだからもう一回勝つか、今回圧勝するかじゃないとね 賛成
淀川 福島 北 城東 浪速 天王寺 住之江
どちらでもない
西
反対
その他 >>518
次は松井がちゃんとやめるかどうかやな
維新は足立に二言なし事件の前例がある >>597
辻本など関係ない^^
維新の虚偽が暴かれただけだ^^ >>509
コロナあるとき vs ないときだからな そりゃ下がる 出口調査答えた人の支持政党が自民と維新がほぼ同じという時点で話にならない。 >>546
自分たちの生活かかってるから
そりゃね
知事や市長選ぶのとは全然違う >>275
いや、若者は拮抗してるだろ。イキリB層と"こどおじ"みたいなんが賛成で30代が特異点 >>0146
公明党って
やっぱ日本のガンだなw
石原さとみが結婚したのは
ここからはやく脱退したいから 大阪市民の本音「こんなもんどうでもええんちゃうん?」 >>503
演出ですね
結果が早過ぎると
上層部に怒られるやつ >>503
こんな時のルールとして、ギリギリまで並べた数字を出すんだよ。選挙知ってればわかるけど スダレに媚びなかった大阪自民は愛国者!!!
大阪の未来をお願いいたします >>510
こういうキチガイが大阪自民の支持者w
わかりやすいなw >>549
本当の若者はそんなの待ってない
そんなこと考えてる時点でジジイなんだよ 賛成多数は30代40代男
氷河期の未来を若者が奪った! MBSに辻元出たらコメントが生コンで埋まるwwwwwwwwww コロナでイソ村が前へ出てコレはイケる!とまた蒸し返したがイソ村が転けた
こういうのが維新の浅ましいところ >>438
東京と闘うって発想が田舎モン丸出し。
世界チャンプと幼稚園児くらい違うのにw
キムチの漬けダレで出来た血がそうさせるんだろうな。 >>434
君らみたいなネトウヨを東京から駆逐してほしいな までもマジで飼ってよかった
いや5年前同様勝って当然なんだけど
それでも勝てたことが本当にうれしい
ゴミみたいな維新、ゴミイソジンに勝てて本当に良かった!!!!
枕高くして今日は寝れる
おやすみなさい 二重行政とか全ての政令指定都市を抱える道府県に言えるわけで
二重行政を辞めたいなら大阪府が今以上に大阪市に権限を譲渡すればいいだけの話
大阪府が大阪市の利権を手放したくないだけだろ 新淀川区新北区が視力検査 差し引きゼロぐらい
新中央区がわずかに賛成多数
新天王寺区?が明らかに反対多数 >>571
> 西成区の投票率53.49%ってなんなの
は…他県ながら絶望的になる投票率ですな
この投票率が民意というやつ?
せめて7割いってほしいもんです >>546
まだ道修町やまっちゃまち、船場がある都市やからなぁ 横浜市が横浜都になりたくないように
大阪市も大阪都にはさせたくないんだな やっぱり
なんだかんだいっても愛着があるんじゃないか 大阪市に
まあたしかに東京のどこに住んでてそこに愛着あっても
東京都自体に愛着あるやつなんてほとんどいねえだろうしな 投票所の出入り口に反対派が反対お願いしますのカード持って立ってたからなぁ
トランプと同じで偽反対あるのでは? >>493
都構想とか副首都とか全然特別区と関係ないしなぁ
特別区にしなくても大阪都にも日本の首都にもなれる
逆に言うと特別区にしたところで名前も変わらんし副首都にもなれない >>546
あんたが住んでる市で財源の4分の3を県か府が召しあげるような投票があればどうなるか想像してみ 投票率減
いや当たり前やろ
すでに一回やってるし、挙句、コロナ禍やぞ 公明の山口は党首を辞任しなきゃ
創価の怒りを買ったんだからよ 反対派首の皮一枚で助かったじゃん
必死に反対活動した甲斐があったな
逆に賛成派は反対派の耐久値をミリ単位まで削り切った
まさに死闘だなこれは >>419
桜井誠やチャンネルパンダ🐼も大阪都構想反対派やぞ
桜井誠は前回の大阪都構想をぶっ潰した張本人だし 大阪は維新になってよくなった
それは都構想を恐れた既得権保持者がこの数年譲歩したから
この数年の結果を見れば賛成が正解とアホでないかぎりわかる
大阪府民はアホか否か 変わった方がいいのに変われない日本人。固定観念から抜け出せず文句ばっかり言ってる。沈みそうな船で脱出せず必死でしがみついてる。
アメリカ様にお願いするしかないな これ、確定出るまでは、維新ざまぁ しか 他に言う事ないよね? >>623
逆じゃない?
移行前提にしないなら今のまま市役所改革始めることになるかと ゴミどもめ
俺は大阪を出る
ゴミめ、マジで地獄へ堕ちろ
大阪都構想によって、知事が独裁して予算の決定権を握れるようになり、
広域行政を知事がスピーディーに行っていけるようになる という維新党
と公明党の主張は完全に間違っている。
三権分立、権力の分散が憲政の本旨。「支払った税金の使いみちは、
自分たち自身が選んだ代表からなる議会が決める! でなければ、誰も、
納税意欲も勤労意欲も愛国心も郷土愛も起こらない! 戦争で負け、
みんなが外敵に征服されて奴隷になってしまう!」世界中の民主主義国
では、国でも地方自治体でも、予算を決めるのは最高機関でありまた
立法機関である議会なのであって、行政が予算を決めるわけではない。
独裁国である中国あるいは北朝鮮からの指令通り動いているテロリストの
朝鮮人韓国人工作員だけが、行政が全権を握るとの誤った主張を大阪でも、
もう10年以上に渡ってくりかえして続けている。
大阪都構想では、大阪市から大阪都へ権限と財源を移動させることになる。
これは市議会でなくて都議会のほうが、予算決定の全権を握るようになる
ということにしか過ぎない。大阪府域(大阪都域)などというのは、
あくまでも田畑地の農村部や郊外住宅地が主体。
「それはもちろん、田畑地の農村部は所得が少ないこともあって強力に
大阪市財源を奪い取る! 都議会議員ども、きちんと、やることをやれ!」
「それはもちろん、郊外住宅地の富裕層のほうへ住宅地整備資金を強力に
大阪市財源から奪い取ってもらいます! 都議会議員ども、きちんとやる
ことをやれ!」
民間からの莫大な税収の余裕ある東京は、歴史的に国からの地方交付税
の不交付団体であり続けた。たいして、中小企業主体である大阪は、
日本で一位二位を争う超巨額になる国からの地方交付税の交付団体であり
続けて来た。
政令指定都市大阪市の税収だけで大阪府総税収の8割以上を占めているが、
産業が大阪市に集中しているからだ。したがって今後の大阪都では、大阪市
の予算を大阪府域のほうが奪ってしまって、産業が集中している大阪市の
産業自体が衰退し、大阪府(大阪都)も衰退滅亡の経緯をたどることになる
のが明らかである。
辻元も山本も関係ねえ
維新だけが間違ってただけだ
くそざまあ
詐欺師の維新に正義の鉄槌が下された >>473
コロナ禍ということも考慮すれば高いんじゃね 大阪民「どっちでもええけど金かかるのは嫌や」・・・100% NHKが黒人で偏向報道してそうなんでそっちも見たいが橋下も見たい
悩ましいぜ 開票率 1%
賛成 7000
反対 7000
ずっとこんな感じなんだろうね >>684
感情的な問題抜きにしても、合理性が全くないからな、都構想は
ほんと詐欺構想 朝鮮半島みたいになるんだよね
盾か横かの違いだけで 維新VS辻元
どっちに転んでも大阪終わってんなwww 反対した人のインタビュー、
よくわからない、変わるのがいや、とかお馬鹿な答えばかり。
もう僅差なら可決ってことでいいよね。 >>501
維新の阿呆なところは梅田なんかより新大阪周辺を開発するべきだったんだよ >>691
だから強行
年寄り行かん方が賛成有利だし >>481
それ!実際しつこいよな!5年でまた住民投票とかふざけんなと思う! 大阪住民投票 NHK 11月1日 21:32 更新
https://www.nhk.or.jp/senkyo2/osaka/16878/skh49484.html
有権者数 2,205,730投票率 62.35%開票率 0.5%
賛成 7,000(50%)
反対 7,000(50%) >>407
神奈川だったら川崎横浜が特別区になるのかねぇ
何か良くなることがあるのたろうか? ゴミイソジンあいつ絶対に許さんわ
負けろ死ね負けろ死ね負けろ死ね >>608
コロナ怖い爺婆には酷だろ
いくらイソジンやれて言われてもなぁ 汚らしい大阪はんの分際で
ミヤコを名乗ろうなんてw
バカもや80000年くらいやすんでからに
してもらわんとww 自分らに使う税金泥棒されて怒らないやつなどいないだろう >>552
静岡県とか佐賀県と沖縄県の知事をみると、
地方分権なんてやめてほしいわ。
特に県は不要。住民サービスとしての
市町村を残して、あとは国の直轄でよい。 否決とか、ほんと大阪市民って向上心のない思考停止した知恵遅れしかいねーーよな…
生保や非正規の乞食はとっとと死ねよ基地害どもが。… よくわからないけど
ぶっちゃけ住所変わるの面倒だし
色々コストがかかるから反対
っていうのが地味の多いと思う >>2
まず橋下氏の記憶力が無いのかもしれないけど
5年前に行われた住民投票の歳に200億という試算の数字が出ているので捏造じゃない
さらに橋下氏が公職選挙法148条1項但書に抵触するというが
新聞社が故意に虚偽の事実を記載し、新聞社が故意に事実を歪曲しているのではなく
大阪市の局長が出した試算を記載したので、同条にも抵触しない >>643
橋下の20000%出馬しない発言からスタートした政党w
あいつらは「政治家としての発言」といえば
どんなウソでも言っていいと思ってる >>693
それ以前に安倍ちゃんでさえ反対だったのに賛成した菅だな
万死に値する >>23
誰が寄生虫なのか一発でわかる
公務員へのルサンチマンを利用した搾取 >>584
500票ずつまとめて集計だろうから最後まで分からない
運動会の紅白玉入れと同じ 選挙も消去法で維新が勝ってるだけで仮に維新を対象に信任投票したら不信任が多数なんだろ現実は >>697
あの豚にそんな影響力あるかよw
夢見すぎw >>612
何度も投票繰り返して
大阪の分断を煽っただけだったよね >>691
クソ迷惑な話だよな^^
維新は人命軽視の党だ^^
松井は安楽死を推進したがっているし
ヤツらに政治をやらせていると
ほんとうにロクなことがない^^ それにしてもスガが肩入れすると、河井アンリは除いて
大抵負けやな。あいつ、もうアカンな >>557
裁判は是非やって欲しい
維新も叩けばホコリが塊で落ちるからな
ゴミ同士泥試合して欲しい >>690
単に若者が興味ないだけだろ?
賃貸層は気にくわなければ引っ越せばいいだけだしな >>674
トンキンなんざ大した街じゃないよ
過大評価しすぎw これで否決になったら維新の不誠実な都構想再提案を徹底的に追求しろよ…3度目の正直で再々投票とか平気でやってくるぞ 西成区が癌だから西成市に分割しよう
助けてくれる存在が無くなれば西成の人も働き出すぞ 開票始まりました。
浪速区、西淀川区、完全同数です! アイドル辻元、余裕の笑顔wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 最後が平野だから賛成がある程度多く推移しないと否決される 都構想に賛成→大阪市廃止→特別区設置
都に名称変更→法改正と住民投票が必要
これはっきり説明しないからダメだったのか >>694
辻元が足枷とか無知にも程がある
大阪下町のおばちゃんの支持は恐ろしく高いぞ >>697
桜井誠は都構想を阻止できたのは自分のおかげだと成果を強調していたしな
まあ、桜井が反対してたなんて一般的には全然知られてないから
お前の成果ではないだろと突っ込みを入れたいところだが >>553
ほんとこれ
関西のテレビなんかイソジンでも謝らない吉村を擁護してたもんな >>577
仕切り直す?w
負けたら維新は再起不能で最悪解体まであるぞw >>677
大阪都市圏は大阪市のはるか外まで広がってるんで
それやると都市圏全体の都市計画ができなくなって大阪衰退待ったなしやで >>612
ほんとに
過半数超えるくらいがそれいいやん!って思えるようなものじゃないと、半々なんかどっちに転んでも半分反対する人がいることになる >>552
ほら、やっぱりと担って特別な権限を手に入れるつもりだったんだ
市や町の統廃合なんてどこの自治体でもすでにやってるぞ >>23
だからこういう癒着公務員をやめさせたいから都構想なんだよ
橋下時代から大阪市公務員の傍若無人は問題になってるだろ もうあと取れる手は一つ。
一般市へ格下げ
これなら住民投票不要だろ このコロナ禍の中で
中小零細も大企業もどこもいっぱいいっぱいなんだよ
余計なこと増やされるのがどれだけ負担になるか
ほんとただただ社会混乱させるだけだろ? >>743
松井が大都市なんとか法7条2項違反に問われる、まである話 >>737
ジジババが行って若者が行かないからこれだけ拮抗してんじゃないの? いろいろレス読んで考えたが、例えば東京23区だったらその中には皇居もある。
全国企業の本社が山のようにある。そうした中で東京市が税収を独占するのは
明らかに無理があるし、東京市解体は当然だったろうな。でも大阪はそんな
事情はないよね。二重行政はほぼ今は解消してるらしい。だったら必要ないよ。 >>757
辻元なんか当選させといて何言ったんだお花畑www 区役所が遠くなるのは地元民からしたら単純に不便だしな
それを上回るメリットを見いだせないなら何度やっても否決だろ まあ拮抗してる時点で実質敗北だよな
税金の無駄はこの住民投票の方でしたとさ 他県から数年前に大阪に越してきた
転居前外から見て維新は宗教じみてると思ってたが
自分が大阪に住んで詐欺師の言い草にしか聞こえなくなった >>734
横浜市民なんて今の350万でも嫌なのに
これ以上増えたらストレス死する >>509
コロナで投票行かない層は高齢者
変化を嫌うのも高齢者
だから今回は賛成が勝つかもよ? >>611
束で集計するからそんなもんだよ
多分500単位とかじゃないかな >>742
無党派層はそれだろうね
仮にサービスが良くなるとしても、その情報が全く伝わってない >>742
それは実際にそうだと思うがそんなしょうもない理由で反対されたら市長も知事も浮かばれんな >>450
リングジェネラルシップでも差が付けられなかったか ばーかw ばーかw
負け犬ー
イチンーw よわーwww ちなみに女の方が1割ぐらい多いからな
都構想否決っぽいなぁ… >>489
泉北高速の件で維新は見切った
維新の本性が隠れ見えたような気がした 130年も歴史のある大阪市を新参者の維新に
廃止にされたくはないのが大阪市民の本音だろう
都構想は机上の空論遊びに過ぎなかった
太郎や清美がこないほうが大差あったと思う >>722
都構想はほんとうにただの思いつき
看板政策も無いままハシゲが知事に当選してしまったため、
急ごしらえで作ってもらったゴミ概念 >>757
辻元や山本に反対する勢力も
大勢反対に投票してそうだわな >>778
他県住民からすると不思議で仕方ないけど…まぁ好きなんだろうな >>664
コピペでこどおじだから水道代も親に払って貰ってて、まるで生活感覚がないかせ賛成するって
煽られてたの正確でびっくりしたわw >>694
山本太郎は何度も街頭で丁寧に維新のデマ広告広めてくれた >>249
公明がそうすんなり従うわけがない w
前回同様否決だな、残念だが。 テレビはいつも投票が終わった後に、選挙の本質を丁寧に解説するなぁ。
これ順序逆で、有権者にとても不親切だわ。 エンターテイメントとして
開票率90%までは同数で上に上げるだろ 大阪都構想やったら
絶対に維新は中国に数億円わたして
パンダ3頭大阪に連れてくる
本当にお前らの税金危なかったなww 大阪を良くしたいのなら関西弁禁止にする方がずっと良い。 開票終わるまで分からないな
大阪市を廃止するメリットがあまり無いのに、よく真逆の誘導を掛けていたと思うが 大阪は維新を潰すため自民公明共産が呉越同舟になる稀有な地域 中央区は反対一強
西成住之江と同じ区とか笑えもしねえ >>773
時代は移り変わっているぞ^^
否決しても変わるものは変わる^^
当たり前のことだな^^
数十年前に戻るというのは維新の刷り込みだ^^ウソ八百だな^^ >>776
大阪市の廃止を大阪が無くなる!って言ってるだから話にならん
反対派は話が通じん 反対優勢か
大阪もわ維新に入れそうな学力テスト低いの多そうだが
まともな奴もそれなりにいるんで少し安心したわ >>783
反対派はそこを理解してないよな
だから他の政令指定都市には当てはまらないんだよ >>813
今同数なら否決だろうな
最後の平野でどかっと差が開くんだろ? >>471
朝鮮学校卒のバカは知らないだろう
日本の中学公民で外国人参政権に付いて習うが
法的に不可能とね 都構想否決後は
維新とパソナを大阪から叩き出しましょう ホリエモンは都構想賛成らしいねw
ホリエモン、竹中平蔵....
https://youtu.be/mt-eOKY9tXM >>392
改憲するのは別に良いんだよ。
ケケ中インチキ菅政権(安倍政権下)では
絶対反対。
上級特権階級化、徴兵制復活を草案に
ねじ込もうとしてたんだからな。 >>690
それで反対なら負けだよなぁ
コロナでも強行したのって吉村人気と老人票減らし狙いだった気もするし 特別区をやれよ。臨時首都の可能性もあるわけなのにバカだね 7000:7000
なんだよこれw こんなの速報で出すならやめろよw 関係ないけどmbs見てたら辻元清美が立憲民主党の副代表になっててクソワロタ とはいえ維新は自民支持層をこつこつひっくり返していったのは事実
二世三世のお公家となった大阪自民が勝てる相手ではなかった
これからも大阪で維新の天下は続く >>819
チャンネル桜なんかも駅前で反対演説してたな
ネトウヨ層もかなり反対に回ってるっぽいね >>796
それは頭おかしいだろw
さすがトンキンw
じゃあ京都は特別区でもOKなんですね(笑) >>787
アホ
都構想やったら派遣がもっと増える うーむ投票率が低い方が維新不利なのか?
差が広がってるみたいだが >>91
出口調査でもハッキリしてるが
維新政治は支持するが
大阪市を廃止するのは嫌
てこと そろそろ高橋洋一は時計を盗んだ理由を説明してほしいわ。 足立の言いがかりは吹き出しそうになるレベルだなw
維新が半壊したらお気楽国会議員もできないだろうし 今の大阪の未来計画は全部頓挫するな。
そんな事、深く考えてないだろ、
アホ土貧民大阪市民は。 >>393
毎日が架空の条件の試算作成要請して財務局が作ったものやねんけどな、それを市長に言わずにテレビ討論会で共産党から追求されて知った話、次の日の毎日の一面記事になったんだけど、政令市を4つの政令市に分割する試算とか今回の都構想とは全く関係ない記事で、一時追随したNHKと朝日新聞ですら即訂正と謝罪報道したのみたらわかるだろ >>815
関空伊丹神戸は今やオリックスとフランス企業のものだしなあ >>407
住んでみると解るけど
予算潤沢だと精神的にも余裕ある そもそも大阪一の権力者ってハンナン浅田だろ。
歴代知事も浅田御殿詣でしていたのだし。 >>772
維新のアイデンティティーが崩壊するから
もうな三戦目はない たぶん反対が勝つが維新また都構想やるだろうから最終的には賛成勝つだろう >>794
つまり爺婆が普通に行ってたら拮抗ですらなかったてことかよ
もうやめたら… >>703
だれが糸をひいてるかを考えないと
変化すると得する層がいる 出口調査する意味がわからない
数時間後には結果が判明するのに 公明党www
反対多数ってなんなんだよw
維新終わったな てか、そもそも勝つまでジャンケンしてんなよとも思うし、
やるにしても、せめて、賛成の敷居を3分の2とかにしとけよっていう だーかーらー都構想は大阪市周辺の市町村も巻き込んで区割りすべきなんだよ
大阪市だけで4分割したって何も変わらんわ
こんなしょぼい都構想やり続ける限り反対や 否決とか、ほんと大阪市民って向上心のない思考停止した知恵遅れしかいねーーよな… 。
生保や乞食はとっとと死ねよ基地害どもが… >>734
東京神奈川千葉埼玉
全部合併して
東京都川崎区
東京都横浜区
・・・・・? イソジンがイソジンしなきゃ勝ててたかもね。
メディアに持ち上げられ過ぎて調子こいたからねイソジン。 10時頃に大勢判明らしいやで。
っていか、10代が反対60%って驚きや。
それと、前回賛成の多かった北部で、反対が多いらしい >>747
前回よみうりテレビでは当日は賛成が多かった ていうかしつけーんだよ
何回否決したら気が済むの?
もう諦めろよ そんな何回も丁度ピッタリ割れるわけがない。
NHK信用ガタ落ち 辻本やタローの応援あっても否決か
無かったら瞬殺だったなw >>840
無知はオマエ^^
大阪市は政令指定都市から陥落すると都市計画を策定する権力を失う^^
アホはもっと勉強しろ^^ >>1
どっちになろうが関係ないが、5年後に8割の
府民(都民)が「こんなはずでは」と思うこと
だけは断言できる
あ、賛成になった場合ねw >>827
終了するところが出るから
30%も超えれば端数が出てくると思う >>884
まあ、勝つまでやるなら
いつかは勝つだろうな >>833
それな
自分の住んでるとこが西成とまとめられるとか考えたら
そりゃやっぱ嫌だわ
西成の地主なんかは土地のロンダリング出来るから賛成だろうけどね >>860
あの馬鹿共は大阪がどうなろうと関係無く自民党の側に付いてるだけだから >>822
ネットしないし、関西のテレビは報道しないから辻本がどんな人か知らない。
愛想と切符のいいおばちゃんに見えてるのでは? >>91
市民は維新が考えるほど馬鹿じゃないってことだ >>694
それな便乗寄生虫共
ワザとやってんじゃね
反対派が勝てば自分たちの力とアピ
賛成派が勝てば売国政策促進につながって結果的にはお得 維新とか、割とマジて滅してください。滅せよ!めっせえええええええええええええええええええええええ
までも、今回民意が得られてマジヨカッた!! >>1
関連スレ
【速報】「大阪都構想」住民投票の投票率は62.35% 前回2015年の66.83%を4.48ポイント下回る [靄々★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604234181/ 必ず成功する根拠が全くないのに
アホほどコストかけてまで
このやり方に拘る理由が意味不すぎるわ >>779
あれだけ拮抗してると
小さな力が勝敗を分けたと思いたくなる気持ちは分かる。
でも、あれで反対に回った市民がいるかどうかというと疑問。 >>820
賛成の玉が無くなるとあとは反対の玉が増えるのを見てるだけ
運動会の紅白玉入れと同じ >>621
賛成票田、反対票田あるやろ。
北とか南とか、西とか東とかw >>852
否決されても惨敗ではなさそうだから また5年後にやるだろうね 売国奴 維新の会 竹中平蔵 公明党山口
グローバリストの反日売国奴どもは地獄に堕ちろ! 吉村と松井はサウナ市長についてなんてコメントしたの? MBSのネトウヨの悲鳴のような生コンコメと辻元の笑顔の対比がアートやな 西成は賛成するだろうよ 中央区になんだから 中央区は迷惑な話ちゃうか >>553
選挙に関しては無党派層こそ無下にしてはならんっていつも思う >>743
じゃあ毎日放送は訂正する必要無いやん。何で訂正してんの?w 反対の奴ってジジババか日教祖か公務員だけw
ジジババに至っては大阪市の名前が無くなるってだけで反対w
馬鹿かと これ見て、維新負けたとか
頭大丈夫か?www維新ボロ勝ちwww >>918
百田尚樹も反対してたな
ネトウヨも反対派が多すぎる >>844
反対派も維新が大阪府をやって欲しい人多数なのに
それは無理やw >>895
竹中平蔵「(勝つまで)改革が足りない」 否決とか、ほんと大阪市民って向上心のない思考停止した知恵遅れしかいねーーよな…
生保や非正規のゴミ乞食はとっとと死ねよ基地害どもが… >>891
スロットやらないんか?
チャンス告知か完全告知の趣味の違いや 都に拘らずに府のまま特別区をぶら下げればよかったにな
変に東京に対抗するからおかしいんじゃね >>885
若者は行動に移さずにネットで悪口を言ってガス抜きだなw コロナで金バラまいたから都構想やらねーとやべーんだろな
ホンマ大阪市民を騙すのチョロいなw 変えるより変わらない方がいいと思う人が多いよ。結局現状維持でいい人が多いから現状に不満言うな 自民とかの反対派も二重行政は否定せざるを得ない。
制度として二重行政をなくすものなのに。
維新の府市両政で無駄を排除した実績を評価すべき。 都構想さえ実現すれば大阪は絶対上向きって言い方がもうね
民主が政権取った時もそういうノリだったよね 出口調査は何処も反対多数もー結果は出たろ
後は橋下・吉村・松井がどー言い訳するかだけ 拮抗してんなら若い人の声を優先しなさいよ
どうせ年寄りはすぐ死ぬんだから >>782
選挙でそれでも勝てば復活するだろ
他に選択肢が無いといった理由でもな >>863
投票率が低いほうが維新有利だろ
投票率が低いってことは無党派が選挙に行かないってことなんだから >>249
特別区になると議席が減る可能性があった >>935
前回の万博から人口減少し始めたんだよな 無限くら寿司みたいに何度も住民投票おかわりするの
無駄金使うだけで馬鹿みたいだから
3回続けて負けた方は大阪市内で落ち武者狩りしてもいいようにしようよ! 大阪に住んでいる人々は マトモなのか?
なぜ 拮抗している?
クソみたいな東京への妬み?反逆心?
関西人 おまえら半島に引っ越せ!
日本にイラネ >>703
別にカジノ欲しいなんて思ってないしなぁ
そっちに変わって欲しくない気持ちもあるのかも? >>855
視聴率あるからな
最終的に3:2くらいになると思うよ このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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