「大阪都構想」否決、結局「デメリット」しかなかった…！ （現代ビジネス） ★５ [首都圏の虎★]
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略
大阪市を廃止し特別区に分割すれば、以下のことが起こると考えられていた。
（1）自治権限、機能の低下
大阪市が廃止され、特別区に分割すると権限が低下する。今の大阪市は政令市ゆえに、府の権限の90％以上が移譲されている。例えば府を通さずに予算などについて国に直接交渉、要望することが可能である。そのため独自のスピード感ある街づくりができる。
しかし大阪市を廃止し特別区になれば、このような権限は失われる。特別区の上には一部事務組合という組織が置かれ、国に要望がある場合などは、特別区→一部事務組合→大阪府→日本政府という伝言ゲームを行うことになる。
また特別区では、水道や消防、救急といった、村でも可能な基本的な行政についても独自で行うことができず、全て大阪府の管轄になる。
（2）自主財源マイナス5000億円、財源総額マイナス2000億円
現在、大阪市は市税6，601億円を自主財源として持ち、これに地方交付税などを合わせ、総額8，785億円を全体の財源としている。
これが大阪市から特別区に分割されると、市税6，601億円が四特別区の合計区税1，748億円になり、自主財源としては4分の1になる。そしてこれに財政調整交付金などを計上し、合計6，749億円が四特別区の財源総額となる。
要するに、大阪市から四特別区になれば、自主財源は5000億円マイナスになり、財源総額では2000億円マイナスになる（平成27年度決算ベース）。
（3）特別区設置コストがかかる
大阪市を廃止し特別区を設置するのも、当然コストがかかる。
自民党会派による試算では、ランニングコスト含めはじめの15年間で1，340億円。
賛成派の試算では、イニシャルコストで241億円、ランニングコストで年間別途30億円とされている（賛成派の試算の甘さについて言いたいことはあるが紙幅の関係上、省く）。
またこれらに加えて数値化しづらいが、移行作業には職員の労力も割かれる。
（4）政令市・大阪市に戻れない
一度、大阪市が廃止されれば、もう元には戻れない。特別区を一般の市にする法律がそもそも存在しないからだ。またそのような法律を作るには、大変な時間と労力がかかる。仮に一般市に戻る法律が実現しても、かなり遠い未来の話になるだろう。
（5）住所が変わる
大阪市が廃止されれば、当然住所が変わる。例えば、「大阪府 大阪市 阿倍野区 ○○」という現在の住所は、「大阪府 天王寺区 阿倍野 〇〇」になる。この際、企業・団体で管理する名簿や個人の名刺などの住所変更は自己負担となる。なお誤解している方もおられるが、「大阪都」にはならない。
以上の5つについてはただの事実だから、賛成派からも特段の異論はないだろう。それでは、その結果として何が起こるのだろうか？ 以下の懸念事項が多くの学者、専門家から指摘されている。
全文はソース元で
https://news.yahoo.co.jp/articles/8993f81a7270cc0483afa3e1ae04624c373f8688
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20201102-00010000-gendaibiz-000-5-view.jpg
★１ 2020/11/02(月) 13:18:19.
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604319760/ 初期費用が掛かりすぎる割にメリットが「指令系統を大阪府に一本化できる」しかなかった 菅が大阪自民に祝福出してて維新切り捨てられてて草
負けた側からは人が離れていく
これが政治なんだなぁと >>4
それすらも大阪市のことを、市外民を中心とする大阪府に勝手に決められるというデメリットだしな 昔はゲンダイなんて産経レベルでしかないと思ってたけど、
いつのまにか影響力が大きくなってたんだな・・・ 仮に大阪都になって発展したら周りの県は過疎化が進むんじゃないかって思う 都構想実現を公約に掲げた維新があれだけ選挙に勝ってりゃ、
そりゃ周りは、ああ大阪の人は都構想に賛成なんだなって思うわな
実際、数か月前までは賛成派が優位だったわけだし
でもいざとなると政令都市というブランドが無くなることにびびって
反対に投票しちゃったわけで
まあ大阪に改革は無理だったってことだよ >>2
1回死んだのに腐った死体として動き回った過去があるからな
腐った死体だから維新支持者以外のどの層も反対に回ったが 府道・児相・保健所など政令指定都市に認められている一般的な大阪府の事業の権限委譲だけでなく、
国道の特例区間管理（御堂筋など）のように国の事業の一部まで特例で委譲されるレベルの
超ウルトラ拠点政令指定都市をわざわざ解体して
能勢町や千早赤阪村よりも自治体の権限が少ないしょぼい特別区にするって、
どんな罰ゲームやねん >>2
維新はゾンビだからな
一度歴史的文書として資料庫送りにしたト抗争を再び持ち出してきたし
3度目も匂わせている市で、
維新を叩き潰して現維新の残党が無所属や他党鞍替えでも出てこれないようにするまでは気を抜けない もう維新は大阪市民から憎悪の対象と成り果てた
維新議員は市民から石を投げられても文句は言えんよ まあ大阪特有の問題点が理解できない訳ではないがね
政令市と広域自治体の権限分掌は一度きちんと議論して制度設計した方がいい
それを地方自治体に丸投げしてるから、都構想とかいう歪んだ案になる
本来国の仕事だよこれ >>16
自分達のことは自分達で決める、という
地方分権のスタート地点まで国に決めさせるのかと
自分達で決めろや 47都道府県を一つにしちゃえよ。
良いことだらけ。 >>18
昭和時代の中央集権時代はそんな感じだったな
そしたら票田である田舎に道路や線路がいっぱいできた 大阪市の南側は切り捨てて北側と豊中吹田箕面摂津茨木辺りと合併して特別区にするならアリだとは思う
南側は南大阪市にでもしたらいい じゃあ東京も各区を市にした方が良いって事なのかね? これな、アイデアは悪くない。予算獲得の打出の小槌を狙ったのだから。歳出を抑えようにも行政サービス維持のため一定以下にはし難い。
だが、アホな庶民を納得させるのに「都構想」としたのが拙かった。法で都には出来ないのに、見本が東京都ですよ！とやれば、大阪人は反対するに決まってる。特に南のコテコテ柄悪い地域住民はダメだと言うに決まってる。
財政危機で回らなくなる可能性が有るが、再建指定都市になれば良いとかいう大馬鹿者も居たりするし、難しいよね。なんで全国で支えなきゃならんのだ、となるワイ。 地方民の受け皿はまたしばらく東京一極集中に決まったし、東京さん頑張ってください。
大阪は副首都に昇格しないことにした。 >>23
千代田区や世田谷区は市になりたがっている
千代田区なんて自分の区の財源を一度東京都に取られて上前をはねられるからね
普通の市だと財源がもっと多くなる計算になる
世田谷区も一気に政令指定都市になれるレベルの人口があるのに
都市計画や保健所などやりたいことが十分にできずに制限が出て苦労している >>9
いや違うだろ
都構想なんぞ賛同する気はなくとも
維新以外に選択肢がなかっただけだろ
それぐらい他の党が信用も必要ともされてなかったってことだ
今の選挙は多かれ少なかれ全てがこの状況 二重行政がどうとか、とりあえず関係なく、大阪固有の問題で、勝手に大騒ぎしてる。壮大なお笑いに見える。 大阪の至宝辻元清美議員と市民の至宝山本太郎が詐欺構想から大阪を救った。
●イソジン吉村は大阪混乱の責任も取らず、辞任もせず逃げ回っている。
維新体制を新撰組が切って捨てた。http://esashib.com/yamamototaro01.htm
山本太郎が、瀕死の大阪を救った！
●もっとも重要な維新の薄汚い出自こそがいま問われなければならない。
維新は憲法改悪の凶悪な先兵となる明確な目的をもってひり出された。
2008年2月、維新の形もないとき橋下徹は岩国の基地反対市民闘争に異様なイチャモンをつけ噛み付いている。
アタマのイカレたガキか、と誰もが思うほど日米軍産に転がされた恥知らずな所業であった。
これが維新の正体であり、日米軍産に飼育されている実体である。
だから公明党を更に腐敗させ改憲一派に引き込む使命が維新には与えられていたのである。
https://ameblo.jp/pongisayoku/entry-12635433703.html
維新でただ一人聡明でマトモであったが故に腐敗軍産の意を汲んだ詐欺マスコミによって追放された上西小百合議員の捨て身の告発をいま一度思い出し検討すれば、
維新の底知れぬ腐敗構造が分る筈だ。
日本会議と維新人脈、これが森友学園の教育勅語礼賛小学校の建設を後押ししたことを、キッチリ押さえておかなければなりません。
全国のマスコミでは、この問題がすっぽり抜け落ちています。日本会議と維新人脈の中山成彬や八木秀次、松井一郎といった人々や、広告塔となって塚本幼稚園で講演した鴻池祥肇、平沼赳夫、米長邦雄、百田尚樹、桜井よしこらが森友をバックアップして、それをさらに政治的に維新と自民党がバックアップした。それがなければ、安倍晋三小学校はありませんでした。
スタートが維新人脈と日本会議であり、それが安倍・維新人脈に広がっていき、さまざまな人間がかかわり始め、2013年以降になり国が動きはじめるのです。2014年以降に、安倍昭恵や谷査恵子が本格的に動きはじめます。維新は無関係どころではなく、小学校の建設に強くかかわっていたのです。 なんでじゃ維新は100億円以上もかけて
そんなのゴリ押ししようとしてたんだ >>2
今までの日本社会は禊じゃなんじゃらいって
悪を甘やかして復活させてきたので
海外みたいに死体を蹴り続けるくらいがちょうどいい。 >>29
バブル時代の負の遺産を府市合わせで競い合って造ったからだとか言っているくらいだからね
競い合っているから無駄なハコモノを造って良い訳じゃなく、自治体単体として無駄だと判断できなかった問題でしかないのに、府市合わせとか上手い語呂合せを言ったら、大阪人がそれが原因だみたいに真に受けたんだろうな いいことが1つもねーじゃないか！
あやうく騙される所だった！
イソジンも騙された！ メリットを全く提示出来なかったからな
維新も維新信者も
前回の時は10年間で財政効果一兆円とか言ってたけど
今回はそれを全く言わなかった
創価を選挙で脅して従わせたから組織票だけで勝てる
勝って都構想が実現したら嘘がバレる
頭悪い奴を騙す為についた嘘なので勝てそうなら言う必要がそもそも無い
大阪市民はバカではなかった 反対してる連中の面子みたら、いかに正しい政策っていうのが容易にわかると思うけどな 公明党が賛成に回ったら前回より差が開いて否決されたというw
嫌われすぎだろ公明党www >>37
安倍晋三、偽名桜井誠、百田尚樹
なるほどねw >>27
なるほど
今まで区内の開発に都から何も支援してもらえずに
自力で発展したと言うのなら納得だが >>37
ネトウヨ毎度の思考停止「左翼が反対してるからなんでも賛成」
自分が利権にありつけるわけでも無いくせに原発も米軍基地も賛成
さすがの1ビット脳w >>31
大阪市の利権を大阪府に付け替えたいんでしょ
維新は元々大阪自民府議が造った政党で、地盤は府側にある
今は市民が府の言いなりになる市長を選んでくれているが、今後そうならなくなった時の為に、制度として権限と財源を府側に利権を残せるようにしたいんだよ >>31
そもそも橋下が東京崇拝者で、都と特別区はもちろん消防や水道を「東京消防庁」のように
一元化するとか、果ては私鉄と地下鉄の相互乗り入れ（大阪では不可能）とか
何でも東京のマネをしたがる。 >>2
そら今回、ゾンビと化して襲ってきたからね。
大阪の膿は徹底的に叩いて外に出さないといけない。
後は大阪市内でパソナ利権に巣喰っているシロアリ駆除ですな。 >>31
グレートリセットすると食い込む隙間が出来る、その椅子に座りたい連中がいるんだよ 大阪市南部は堺市にくれてやって
豊中吹田と一緒になるのが正解だと思う >>1
まだまだいくで！
吉本と組んで都構想リベンジ祭りや！
勝つまでやったれ！
大阪の税金使いまくれ！！ 暗号通貨、昔で言う仮想通貨のICO詐欺に似てる。
訳のわからない、価値のないコインを安価で買わせて
取引所に上場したら大きく価格は跳ね上がるよ詐欺。これはとんでもない
大阪都になればウソがばれるのに >>31
何かしようとしても市と府の両議会で発案して可決して両自治体で協議してを繰り返すのが面倒くさいからだろ
大阪の都市計画が維新の思うがままにぱぱっと進むようにしたかっただけで住民に得などない >>54
いつまでも決まらないのは超デメリットだろ >>54
それ、独裁じゃんな。
そう言えば橋下は「独裁したい」って言った男やな。
きけん～ >>55
止める間もなく間違った方向にガンガン進んでいったら誰がどうやって止めるんだよ 早く維新を追い出して昔の大阪を取り戻したい
次の選挙はもちろん大阪市を守った自民党に投票するよな？ あほか、年寄りの老害だよ。せっかくの構造改革が環境変化についていけないボケ老人の石頭のせい。
おれの事なんだけどね、ざまあみろ。 本来なら公明党が共産や辻元の役目をすべきだったのに
賛成派になったのは間違いだったな
反対して公明嫌いな人を賛成に導けば勝てたのに 今回の結果は中国と竹中に大ダメージを与えた有意義な有権者の判断
アメリカはトランプが再選するだろうし日本にとってプラス
維新が生き残るには9条改正を一丁目一番地に据えることだな >>17
>>20
法律で決まってるから国政の問題なんだが >>45
自称保守のくせに外国軍基地新設賛成って意味不明だよな、しかも建設工事は与党議員が受注 >>58
都構想に反対した立憲、共産、社民、れいわも勝たせてあげたいね
維新・公明連合も野党が束になれば勝てない事がわかったし >>59
草
江夏や張本を老害呼ばわりしながら現役時代の豪傑エピソードは大好きそう >>60
というかそういう仮想敵作りだけで具体的な中身示せなかったから負けただけでしょ
賛成してる人達からも一切具体的な効果書かれたレスとか出てこなかったし 試算が信用できないのはオリンピックの試算みれば明らかだし
政治家の答弁が信用できないのは国会みてれば明らかなので
法案にある「大阪市を廃止して特別区を設置する」をどう判断するかがすべてですわ >>67
アメリカ大統領選で広がった断絶にもウンザリしてる人が多いしそろそろ歯止めがかかるかね？
ネットの普及で都合のいい情報ばかりを信じる奴らが増えたせいで簡単に人間を白と黒に色分けする変な風潮に 北区、福島区、中央区、西区、天王寺区、浪速区の中心6区のうち
北区と福島区が合体して
中央区、西区、浪速区が合体して
天王寺区は単独だったからな
パワーバランスがおかしい 負けた方を全否定って、じゃあ野党もデメリットしかないじゃん 大阪の賃貸物件に住む独身者は、東京へ移住すべき。
大阪の大学生・大学院生・専門学校生・短大生・高校生は、卒業後に東京へ移住すべき。
それが、若者の希望ある未来の第一歩。
大阪の独身者の東京移住は、激増するよな。 多くの人が勘違いしてたけど他の自治体の首長は
地方自治のあり方を変える必要があるとの考えは同じだが
大阪府のやることにそのまま賛成と言うわけではない
他の自治体が目指してるのは逆なんだよ
今回大阪市は政令指定都市を弱体化しようとしたけど
他は政道府県から権限や財源をもっと移管させて
政令指定都市を強化したい
全然逆だろ？他の政令指定都市が
大阪市にあまり協力しなかったのはそのためじゃないか
横浜市が目指す特別自治市とは？
https://www.city.yokohama.lg.jp/city-info/seisaku/torikumi/bunken/daitoshi.html
（略）
こうした課題に対応し、大都市としての役割を果たすため、
現在の指定都市制度を見直し、
国が担うべき事務を除く全ての地方事務を
大都市が一元的に担う制度です。 >>73
東京でネカフェ難民になるんですね。わかります。 >>57
止める時間も情報の開示も法律で確保されとるよ
都構想だって不意打ちでも何でもなかったろ >>71
自分も西成区は天王寺区と浪速区で面倒見るべきと思った 日本3大都市は、東京・横浜・名古屋で決まり！
アジアの玄関口は、福岡で決まり！
日本の北の拠点は、札幌で決まり！
大阪府民の皆さんは、納得するよね！ メリットは殆ど空手形だったのに賛成に入れた馬鹿は何を見ていたんだ はっきりしたメリットもないのに
なぜ、執拗に２度も住民投票？
なんか裏がありそうでキモイ 生活保護に住民投票権持たせたらこうなる
特別区になったら住民サービスが低下すると抵抗する奴らの言う住民サービスとは生活保護 大阪市が他の政令指定都市と違うのはその都市の経済圏に比して市域がやたら狭いというところなんだよね 大阪市は政令指定都市をやめて
恒久的に二重行政が起きないようにするのを目指したけど
政令指定都市の権限を強化しても
恒久的に二重行政が起きないようにできるんだよね
大阪市の考えは国寄りだったんじゃないかな
交付金が減るわけだし
横浜市がやろうとしてる「特別自治市」は逆に国への反発
国から理解されそうなのは大阪の都構想の方ではある >>2
こんな短いスパンで今回の住民投票になったんだから、ダメな部分はきちんと洗い出すべきだと思うが つか政令指定都市辞めたいなら丸ごと普通の市にすればいいじゃん態々分割しねーで >>92
本当は万博の頃から大阪市の職住を郊外に延長する政策の上にあった吹田市あたりを併合することから始めるべきだった 悪意がある記事だな。
元に戻れないとか、戻る必要がないくらい良いシステムなのに何故戻す必要があるの？
大阪都構想によって、知事が独裁して予算の決定権を握れるようになり、
広域行政を知事がスピーディーに行っていけるようになる という維新党
と公明党の主張は完全に間違っている。
三権分立、権力の分散が憲政の本旨。「支払った税金の使いみちは、
自分たち自身が選んだ代表からなる議会が決める！ でなければ、誰も、
納税意欲も勤労意欲も愛国心も郷土愛も起こらない！ 戦争で負け、
みんなが外敵に征服されて奴隷になってしまう！」世界中の民主主義国
では、国でも地方自治体でも、予算を決めるのは最高機関でありまた
立法機関である議会なのであって、行政が予算を決めるわけではない。
独裁国である中国あるいは北朝鮮からの指令通り動いているテロリストの
朝鮮人韓国人工作員だけが、行政が全権を握るとの誤った主張を大阪でも、
もう１０年以上に渡ってくりかえして続けている。
大阪都構想では、大阪市から大阪都へ権限と財源を移動させることになる。
これは市議会でなくて都議会のほうが、予算決定の全権を握るようになる
ということにしか過ぎない。大阪府域（大阪都域）などというのは、
あくまでも田畑地の農村部や郊外住宅地が主体。
「それはもちろん、田畑地の農村部は所得が少ないこともあって強力に
大阪市財源を奪い取る！ 都議会議員ども、きちんと、やることをやれ！」
「それはもちろん、郊外住宅地の富裕層のほうへ住宅地整備資金を強力に
大阪市財源から奪い取ってもらいます！ 都議会議員ども、きちんとやる
ことをやれ！」
民間からの莫大な税収の余裕ある東京は、歴史的に国からの地方交付税
の不交付団体であり続けた。たいして、中小企業主体である大阪は、
日本で一位二位を争う超巨額になる国からの地方交付税の交付団体であり
続けて来た。
政令指定都市大阪市の税収だけで大阪府総税収の８割以上を占めているが、
産業が大阪市に集中しているからだ。したがって今後の大阪都では、大阪市
の予算を大阪府域のほうが奪ってしまって、産業が集中している大阪市の
産業自体が衰退し、大阪府（大阪都）も衰退滅亡の経緯をたどることになる
のが明らかである。
>>23
改善の余地はかなりある
市に戻すというのはないけど >>97
具体的にどこがどう良いかは一切言えないと？
大阪都構想によって、知事が独裁して予算の決定権を握れるようになり、
広域行政を知事がスピーディーに行っていけるようになる という維新党
と公明党の主張は完全に間違っている。
三権分立、権力の分散が憲政の本旨。「支払った税金の使いみちは、
自分たち自身が選んだ代表からなる議会が決める！ でなければ、誰も、
納税意欲も勤労意欲も愛国心も郷土愛も起こらない！ 戦争で負け、
みんなが外敵に征服されて奴隷になってしまう！」世界中の民主主義国
では、国でも地方自治体でも、予算を決めるのは最高機関でありまた
立法機関である議会なのであって、行政が予算を決めるわけではない。
独裁国である中国あるいは北朝鮮からの指令通り動いているテロリストの
朝鮮人韓国人工作員だけが、行政が全権を握るとの誤った主張を大阪でも、
もう１０年以上に渡ってくりかえして続けている。
大阪都構想では、大阪市から大阪都へ権限と財源を移動させることになる。
これは市議会でなくて都議会のほうが、予算決定の全権を握るようになる
ということにしか過ぎない。大阪府域（大阪都域）などというのは、
あくまでも田畑地の農村部や郊外住宅地が主体。
「それはもちろん、田畑地の農村部は所得が少ないこともあって強力に
大阪市財源を奪い取る！ 都議会議員ども、きちんと、やることをやれ！」
「それはもちろん、郊外住宅地の富裕層のほうへ住宅地整備資金を強力に
大阪市財源から奪い取ってもらいます！ 都議会議員ども、きちんとやる
ことをやれ！」
民間からの莫大な税収の余裕ある東京は、歴史的に国からの地方交付税
の不交付団体であり続けた。たいして、中小企業主体である大阪は、
日本で一位二位を争う超巨額になる国からの地方交付税の交付団体であり
続けて来た。
政令指定都市大阪市の税収だけで大阪府総税収の８割以上を占めているが、
産業が大阪市に集中しているからだ。したがって今後の大阪都では、大阪市
の予算を大阪府域のほうが奪ってしまって、産業が集中している大阪市の
産業自体が衰退し、大阪府（大阪都）も衰退滅亡の経緯をたどることになる
のが明らかである。
そうだよねえw
京都市は「財政非常事態」 来年度財源500億円不足で市長、聖域なき行革を約束 メリットに目を瞑ればそりゃデメリットしかなかろう。
まあ結果は出た。
大阪を改革しようとするなら、国レベルからぶっ叩くしかない。 こうして既得権益は守られ続けるのであった
良かったね 改めて見たら、大阪市の金を一度府が吸い上げるけど、特別区には今まで以上に還付されるようになってない？そうだとしたら大阪市民が馬鹿すぎて哀れなんだがw >>107
当たり前だ。
大阪市民一人一人が築き上げてきた全員の既得権益を
こんなところで取り上げられてたまるか >>107
橋下徹に払った講演料3400万や自称ジャーナリスト有本香を人事観察委員に任命の既得権益か？ 大阪府としては無駄わ無くなるけど、大阪市原住民には損なことしかない
という理解でいいのかな 選挙費用をおさえて別の有効利用したほうが印象良かったのに >>112
問題は、大阪市民全員と橋下徹、竹中、どっちの既得権益を守るか、やなｗ 大阪の役人いつも３人で打ち合わせ来てたんだけど
コロナで一人になりやがった
後の2人は何なんだよ >>115
「既得権者の幸せが全大阪市民の幸せで間違いないです」 >>117
やろ？
市民の勝利や。
我々の権利は守らなあかん >>120
その大阪市民やで。
我々は権利をしっかり守ったんや 大阪市の権限が強くて
2重行政無駄が多かったからな
モンロー主義で鉄道網も遮断され
大阪市内に電車乗り入れを許さず
私鉄の発展阻害された歴史があるんだよ >>38
公明党支持者の半数以上が、反対に入れたらしい(出口調査)
こいつらに裏切られたのが痛かったな 大阪人もう考えが田舎もんになってるわ
半分も賛成したやつがいるとか余裕なさすぎ
どの道関西に収まらないやつは既に東京に流出してるからな
中高一貫上位層は京大も医学部以外スルーで東大だし
残ったそこそこの連中にとって既得権益が受け皿だから
まあ悪いことばかりじゃない
既得権益がなくなったら大阪に優秀なやつは誰も残らないかもな
医者くらいは残るか
底辺はどこ行っても底辺だから関係ないしな
生活保護受けやすい分大阪の方がいいんじゃね >>106
Ｑ．サービスは低下しないの？
維新「（コストカットしない試算によると）サービスは低下しません」
Ｑ．コストは増加しないの？
維新「（コストカットする試算によると）コストは減少します」
こんな詐欺論法やってる時点でダメダメだろ。 >>1
市税が、6600億から1700億に変わるって、税金が安くなるのか、だったらいい話じゃなかったのか
大阪市民は、税金高い方が良かったのか
裕福だな 高橋洋一って、権力に諂いう御用学者。
自分の非力を権力側の鎧に守られて屁理屈を捏ね、
生きているだけの学者。 >>124
裏切るもなにも、民主主義体制下の投票で「〇〇に入れろ」
と言う方がおかしいだろ。 >>84
都になることで得をするスポンサーがいそうだよね
維新は関西では同和問題さえやっときゃ人気だろうに メリットもデメリットも憶測でよくわからんかった。
あと、若者より比較的投票率の高い年配層は
あまり後先ないし面倒なので
今のままで充分と思ってるんだろうよ。 >>131
高齢者のほうが今の日本を考えてると思うが。
どうでもいいやっていう人あまりいない感じがする >>17
制度設計は国の仕事だぞ？頭おかしいのか？ >>131
結局全世代の中で賛成が上回ったのは30代40代の男性だけじゃ無かった？つまり氷河期世代でネトウヨのボリューム層
1番ネットリテラシーが低くて簡単に煽動される世代 結局、大阪人は、関西いや西日本の盟主として、東京と張り合う気はないんだな。ヘタレが。そのくせ、何処ででも関西弁でぬかしやがる。クソ意地張ってんじゃねーよ。 マルチ商法で、現実にうとい人にサインさせるような投票だった >>69
インターネット普及が、為政者にとっては｢敵か味方か白黒つく｣という意味では、役立ったかもね >>135
それがキミが１00％間違ってるところやｗ
前提からして違う。
「大阪市をなくせば西日本の盟主として東京都張り合える」
そんな前提はないｗ
最初っから間違ってる 仕組みが糞なのもそうだが、まず大阪都という語呂の悪さよ >>130
それを晒したいんだけど今は憶測でしかない >>138
大方、周りの市合併出来る→人口で横浜越す→盟主や！ こんなん >>141
実際は合併なんかできひんのになｗ
やっぱりあほやなｗ >>140
結党目的自体が消滅したわけだがらこのままおとなしく消えさるのか
何か新たな攻撃対象を見つけて復活を目指すのか楽しみにはなってきた
そりゃ同とか在とかつく闇の部分に突撃していきゃ受けるかもしれんな（一部でも） 大坂と抗争
この２つは切っても切れない関係
大坂はやくざの街だけあって常に抗争のリスクがついて回る。 チョトワロタｗ
都構想は良くなるよくなると連呼してたけど、リスクがあった
それは誰でもわかってたけど、「リスクを恐れては変化はもたらせない」というばかりだったんだよね
リスクは表面化しなかったらリターンが得られるから都構想の実現にはたしかに良い変化をもたらすはず
でも、そのリスクに直面した場合は？ デメリットが先行して、得られるはずのメリットが得られなかったら？
その場合のプランはなにがあるのだ？っていうリスク管理のできてない絵空事ばかりだったのが敗因だと思う
無駄がなくせるというけど、無駄が残ったら？
住民サービスの質は低下しないというが、低下してしまったら？
経済効果もうまれるというが生まれなかったら？
それらに対するプランBの不在、それでも未来は開けるという説明がなかったのが残念だった
失敗した時の責任もうやむやだったしな
それなら「現状の延長線で発展しよう」ってなるわけだよ >>135
典型的な洗脳されたやつだな
大阪は都になんてなれないぞ
大阪市がなくなるかどうかだけの選挙だ
いっておくが地元に原発がたつときですら選挙しなきゃいけない法律なんてない
なのに、なぜ選挙してるのか
大阪府民はそれにノーといえる民族
東京なら完全に可決された見てくれ選挙 大阪都構想によって大阪市が４つに解体され外資に買い叩かれる危険があったのでほんと良かった
参考
静岡で韓国企業がメガソーラー建設のため東京ドーム9個分を伐採予定も知事はリニアと違い反対せず
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1604360730/1 竹中平蔵の正体は九尾の狐
動乱の時代の前触れに必ず現れる妖怪だ >>1
大阪都抗争の最大のメリットと狙い、目標は、自民党の大阪府連をぶち壊すところにあった
けれど誰もそれを声高に言わなかったから負けた
なんで言えなかったかは、命惜しいもんね >>152 山本太郎と辻元清美の街宣がカジノ改憲利権のインチキ腐り政党の大阪都構想を粉砕し府民を救った。
●もっとも重要な維新の薄汚い出自こそがいま問われなければならない。
維新は憲法改悪の凶悪な先兵となる明確な目的をもってひり出された。
2008年2月、維新の形もないとき橋下徹は岩国の基地反対市民闘争に異様なイチャモンをつけ噛み付いている。
アタマのイカレたガキか、と誰もが思うほど日米軍産に転がされた恥知らずな所業であった。
これが維新の正体であり、日米軍産に飼育されている実体である。
だから公明党を更に腐敗させ改憲一派に引き込む使命が維新には与えられていたのである。
https://ameblo.jp/pongisayoku/entry-12635433703.html
維新でただ一人聡明でマトモであったが故に腐敗軍産の意を汲んだ詐欺マスコミによって追放された上西小百合議員の捨て身の告発をいま一度思い出し検討すれば、
維新の底知れぬ腐敗構造が分る筈だ。
▲「凶悪な自衛隊軍事企業改憲人脈の幼児教育勅語」▲
日本会議と維新人脈、これが森友学園の教育勅語礼賛小学校の建設を後押ししたことを、キッチリ押さえておかなければなりません。
全国のマスコミでは、この問題がすっぽり抜け落ちています。日本会議と維新人脈の中山成彬や八木秀次、松井一郎といった人々や、広告塔となって塚本幼稚園で講演した鴻池祥肇、平沼赳夫、米長邦雄、百田尚樹、桜井よしこらが森友をバックアップして、それをさらに政治的に維新と自民党がバックアップした。それがなければ、安倍晋三小学校はありませんでした。
改憲人脈と都構想の詐欺。 スタートが維新人脈と日本会議であり、それが安倍・維新人脈に広がっていき、さまざまな人間がかかわり始め、2013年以降になり国が動きはじめるのです。2014年以降に、安倍昭恵や谷査恵子が本格的に動きはじめます。維新は無関係どころではなく、小学校の建設に強くかかわっていたのです。
維新体制を新撰組が切って捨てた。http://esashib.com/yamamototaro01.htm
山本太郎が、瀕死の大阪を救った！
大阪の恩人令和新撰組。 >>152
そんなアホみたいたなこと言ってるから、維新は大敗したんやでｗ
うちら大阪のおばちゃんの叡智をなめたらあかんで 大阪みたいな田舎を
「都」と呼ぶなんて
狂気の沙汰だと思う
神奈川県より下なんだから
大阪県にするべきだ >>146
在日の生活保護を無くしてから住民投票したら
もしかしたら勝てたかもな そもそも大阪市に対して敵意剥き出しなのは吹田と豊中くらいだぞ。八尾や守口どころか、東大阪市民すら、大阪市の行政サービスにメロメロだからなw
車で下道を走れば判るが、市外と市内では大違いだもん。市内交通の充実度も桁違いだし、水道料金他も激安。維新のおかげで子育て世帯に新築ローンの利子補給や給付金もばら蒔かれるし、市外からは｢サッサと都構想でウチも特別区にしろ！｣と云う奴らが一杯だぞw >>157
まだそんな事言ってるバカがいるとは、生活保護の不正受給なんて全体の0.5%以下、そのうち外国人受給者なんてさらに一部、財政全体への影響なんてたかが知れてる 負けたら山本太郎が来たからとか恥ずかしくて死ねるわ
あ、恥の概念なさそうやね
時間も資金もあったはずなのにね ヴァーチャル都構想によってこんな無駄なハコモノが誕生します
大阪メトロが「1000億円の超高層ビル」計画で一発逆転を狙う危うさ
https://diamond.jp/articles/-/191232
注 大阪メトロは大阪市が100％の株を持ってます たぶんコロナが起きた時点で都構想は実現しないってわかってたよ維新関係者は
インバウンドありきの構想だから無理ですと今更言えないから結果のわかり切った住民投票であえて都構想を封印した
この時期に住民投票するとか都構想を実現しないならやらないからな
そして橋下や賛成派の竹中平蔵はどさくさに紛れベーシックインカム論と都構想を共に泥舟に乗せて沈ませようとした >>153
違うよ
大阪市民は都構想の内容を鑑みた上で投票しただけだよ(特に反対派)
辻元とかが出てこなければもっと大差で反対が多かったと思うわ
大阪市民の考察の結果を勝手に辻元とかの手柄にするなよ 都構想のメリットは10年20年経たないと出てこないから、なかなか理解されにくい
そこをきちんと説明できていないのに強引に住民投票にふみきった維新の見通しが甘すぎた 大阪を消滅させて国が一方的に命令すれば大阪から争いは消え一元化でメリットしかない
これを信じるのが正しい賛成派 >>160
>>157 は皮肉だよ
まあ在日に対して厳格な姿勢をとれば支持は増えるとは思うがね
反対派を生活保護だ底辺だのと侮辱しかしないから一言言いたかっただけ >>166
たしかにそうだな辻元とか立憲のビラは逆効果
維新の味方かよ笑と思った
西成区が前回より賛成票増えてたのも内容を見てだと言える コロナ禍とそれによるインバウンド蒸発は政治以前の
下部構造だもの解決しない限り議論にならないね そもそも10年も維新が府政と市政をやって役所が悪いって何してたん >>170
対立軸は二重か一元かではないよ
本当は官民バランス
いくら一元化しても大きな政府のままなら無意味 >>31
橋下が府知事に当選して王様になった気でいたら大阪市長の方にたくさん権限があるように見えてムカついて平松を叩きまくった挙句の制度いじり >>178
ほんとほんと。
ガキくさい意地と私利私欲で大阪をぶっ壊しやがって。
失われた１０年、これから大変やわ >>178
それは良いんだよ
少なくとも橋下はトータルで小さな自治体を目指してた
その過程での権勢争いはあっても構わない >>180
賛成は後でもできるけど、反対は今しかできないから。
そもそも、５年間何も進歩してないのにまたやるってのがナンセンス。
自民党の北野のおばちゃんが言うてた通り >>180
迷ってない反対派への嫌がらせにしかなってないよなあれ
反対派は足手まといがあれだけいてよく勝ったと思うよ >>184
いや、私も知らなかったんやけど、これ、都にはならへん。
しかもやったら戻せへん。
こういうの知らない人、多かったからね。
だから迷ったら反対 >>181
さっきのパン屋さんかね
私怨はいかんよ
利権の総量を減らしていくことは良いことだ 政令都市と都道府県への二重行政は国レベルの問題
大阪に限ったことじゃない >>172
なんでや、ああ花の応援団オモロイやんけ >>186
いやいや、大阪ってのはこっち、市民が主役なんやわ。
こっちの権利を取り上げるなんてとんでもない。
「私」＝市民が主役なんやで、大阪は 役所に既得権益なんてそもそも無いのに意味不明なイメージ植え付けて最大の支援者の李平蔵のパソナへ利益誘導するとあう政商維新の会 吉村が党首ならもう都構想はないだろ
信者もなんか見つけてくるさ >>181
なんで嘘ついて大阪人のふりしてんの
ランサーズかな？ >>187
問題解決には大阪府ごと消えるしか無いな
大阪総督1人の気分で決めたら信者も喜ぶ 維新を支持した人は橋下の発言を過去に遡って検証してみると良い、その時々の反射神経で大衆受けすること言ってるだけだぞ もともと大和民族の中心は奈良京都大阪にあり、日本は太閤殿下の大阪城を中心に発展するはずだったが、家康ごときに、その中心を辺境蝦夷の方に持って行かれてしまった。まあ、仕方がないわな、今更。大阪人は、蝦夷の庇護にすがって、コメディアンでもやっとりゃ良いのさ。吉本もあることだし。 言い出しっぺだったはずの橋下ですらもはや都構想に関心ないんだから無理すぎる >>190
キミみたいな上級クズが税金に寄生したせいで
ギリシャの国民とかは苦しんでるんだろなあ 維新の会が提案している都構想はもう無理だな。
今回の住民投票でメリットはほとんど無くデメリットがたくさんあることがハッキリと分かった人たちが増えたので。
大阪のテレビ局は各局維新の会のヨイショ忖度報道に終始してたが、
今はネットがあるから、人々が維新の会やマスゴミに騙されなかったことが大きいね。 >>195
どうせ口だけで証拠とか出せないんだろうなあ
気持ち悪い大阪弁使ってわざとらしい >>202
あと、大阪のおばちゃんの皮膚感覚も褒めてほしいわｗ
やっぱ大阪人ってすごいと思った ネットの都構想ニワカ賛成派って「今回は都構想が勝ち馬だろ」で乗ってきたのが大多数だろうから負けた途端にほとんど誰もいなくなった 府知事と市長が維新なんだから
地方行革やればいいじゃんという話になってお終い 大阪でも戦争で焼けなかった地域の反対はすさまじいな 大阪市民の皆さん。
月曜日は職場の信者がお通夜状態で清々しかったよな。 既得権「中之島一家」にまんまとしてやられた大阪市民ｗ 平野、住吉、阿部野区民の皆様の郷土愛が大阪を魔の手から
お守りくださりありがとうございました。 賛成多数の区でも大差ってほどではなかったし
地域性とするのはどうかな 維新は市長の過去の記者会見動画や資料を全部消したんだよね
これ結構民主主義の危機だと思う 否決されたときのデメリットを甘んじて受けろ
南区の行政サービスは低下し北区の発展が加速するよ イソジン猿太郎知事の知能指数はどこまでも禿しく猿以下／(^o^)＼ｵﾜﾀ １０代２０代は、
維新が嫌い
吉村が嫌い
松井が嫌い
ハシゲが嫌い
３０代４０代のオッサン（男）が、
維新の主な支持層
さて >>214
なんで？
自治体首長は行政職の長だよ？
不偏不党で一律平等の行政サービスが義務付けられてる。 コロナ禍で
大阪市民を分断した
史上極悪な政治家吉村は今すぐ辞任しろ！
死んでから地獄行きは確定
コロナ禍で
大阪市民を分断した吉村は政治家やめろ！
「二度目の住民投票はない」と公言していたのに
100億円の公費を使い
大阪最大の詐欺をやらかした
吉村は
腹を切ってすぐに辞めろ！
コロナ禍で
大阪市民を分断した吉村は政治家やめろ！ >>218
行政計画、都市開発は北区発展優先
南区はお望みどおり現状維持で >>214
大阪で南区といったら中央区に合区
された旧南区のこと
合区によって南区の人は不便さを感じてるよ >>220
ちょっと言ってる意味が分からない。
信者語から日本語に変換して書いて。 大阪人が自分で自分の首絞めただけなんだからほっとけ
頑張って住民税納税して既得権肥やしとけ 阿倍野区などは阿倍野清明や北畠親房までさかのぼるから
名前に対する拘りは計り知れない
ほかの区もみんな歴史があるからね大阪は >>224
馬鹿なの？
賛成してくれたエリアには予算を投下
反対したエリアはお望みどおり現状維持 お前らジャップは、俺に対して何十年も「バカには教育しても無駄。遺伝とか人種の問題で、教育しても無駄な奴は無駄」と扱ってきただろ。
お前らジャップのそのやり方こそがまさに、「白人がアフリカ系のかたに対して何百年もやってきたやり方」なんだ。
お前らジャップが被害者面するのはおかしい。お前らジャップこそがレイシストのナチだ。
日本人はあらゆる瞬間に被害者面をしようとして汚い。いつその技術を身に着けたんだ。
戦前にはそんな脳みそはなかったように見える。最近は欧米白人トップ1%が、そのお前ら日本人のやり方をコピーしている。
日本およびドイツを滅ぼしたほうが地球は平和になる。 そんなに文句があるなら
毎年、住民投票をすれば良いだろ 政令市は市町村の権限を最大限に強めた地方分権の最たる形態なのにそれを解体しようとするんだからなあ
時代に逆行しているというか >>227
それは地方自治の平等原則を逸脱するって事？
頭大丈夫なの信者って。 北区や中央区とかは税収も多いけど
分配は大阪市全体で配分して使う
平等な自治都市なんだよ >>230
もうやらない
潰されたからこれから報復行政
賛成多数エリアには予算や優秀な人材を投下
反対多数エリアにはじり貧の現状維持 >>231
人口や面積、配置から考えて政令指定都市の権利を放棄する考えはあるとは思う。
でも市であることを止める理由はないと思うよねｗ >>234
田舎の市長選でもない限りそれは無理だろ
区長なんて毎年変わるから >>235
どの区も賛成/反対は拮抗してるのに。
ところで49は51に従うという多数決の原則までも否定？ >>234
アタマがおかしいな維新信者＾＾
憎しみを基に政治をやるクズなど大阪にいらない＾＾ 狂った維新信者がまだ徘徊している＾＾
残党狩りを強化しないとな＾＾ >>235
甘いも何も、憲法上の権利だが。
基本的人権だよ。
キミ、大丈夫か？ 首長は行政職の長。
つまり公務員の上司たる立場。
どの市民にも一律平等な行政サービスが義務付けられている。
不偏不党、地域偏差なしで預かった職域（市域）に平等な行政を推進する義務がある。 維新市議会議席を守って
大喜びの反対派
アホや、ほんまモンのアホや >>243
もちろん行政手続法には従うよ
しかし行政側に裁量権があるものはあきらめてね >>1
2012/08/27
【政治】『大阪維新の会』の"大口後援者"にマルハン、ソフトバンク、パソナ [08/27]
https:
//anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1346027314/
2014/05/08
パチンコ大手マルハン､大阪の韓流テーマパーク建設計画を撤回 代わりにパチンコ屋を建てることに
http:
//maguro.2ch.s●c/test/read.cgi/poverty/1399477167/
5/9
マルハン、大阪市の土地にパチンコ店を建設へ。当初は韓流テーマパークを建設すると説明。
http:
//maguro.2ch.s●c/test/read.cgi/poverty/1399621243/
5/8
【社会】遊園地「フェスティバルゲート」跡地にパチンコ店出店…橋下市長容認 - 大阪
http:
//peace.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399551446/
橋下徹市長は８日の定例記者会見で「しょうがない」と容認する考えを示した。
11/2
【タレント】#シルク、大阪都構想否決に歓喜「本当によかった」「１３０年続いた大阪市残ります」 [爆笑ゴリラ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1604278826/513
10/30
【新潮】「菅総理」密接業者が不可解な公有地取引 異例の好条件、交渉では総理の名も [ウラヌス★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604005723/193,194,223 >>246
多数決の結果、現状維持。
つまり市民全員の意志は現状維持に決定。
それが多数決。 >>248
だったらその行政側は間違っているんだよ。
明確に憲法違反をしているわけだからね。
残念ながら日本には憲法をさばく裁判はないが、
やってはいけないことだ >>242
維新の市議会議席、つまり維新の利権が守られた、
と言うのが今回の投票結果である事は
理解できてる？ >>250
そういうこっちゃ
維新の市議会議席を守るが
住民の意思 >>250
今の枠組みで賛成エリアの発展に尽力したいと自分なら思うなw 反対区は不遇にするとか言ってるけど
その地区で賛成入れてくれた4割ぐらいの人のこと一切考えてないのな
そんなことしたらみんな反維新に回って首絞めるだけなのに >>251
あからさまに反対をしたからなって言うわけないじゃない
適正な手続きの結果と答えるよ
もちろんね 賛成票には維新の功績に対する同情票が入ってるんだよ
市民は改革はせよしかし大阪市廃止はNOといってるんだよ >>255
キミは住民投票の結果を否定するのか？
だったら黙って大阪市から出て行きたまえ。
市民の意思決定を無視する権利は、維新にも信者にも無い。 >>257
ほう、適性な手続きとは？
あからさまに反対をしたから、ではないんだよな？
じゃあ何？ 正確な記事だが、賛成派は異論がないどころか、詐欺とデマで
ごまかしだまそうとし続けたぞ 議会が一本化されていればどちらでもよいが、ねじれがあると今のままだとどちらかがごねだしたら無駄だらけになるって時代が証明してたのになｗ >>257
当たり前だが、賛成者も反対者も大阪市民。
どうして戦いの後に握手できないの？
結果を尊重してこそ大人だよ？ 権力者が入れ替わる選挙ではないからね
裁量権のある権利者の意向に反対すれば報復があっても仕方ない
当然でしょ >>264
全然当然とは思えないんだが。
権力持ってれば報復していいとか、そんなの民主主義でもなんでもない >>264
つまり維新は住民投票の結果を尊重できないと？ 大阪市廃止が論点なのに
都構想を論点にしたのが間違い
もうだまされないよ >>260
行政と議会の裁量
適正な手続きで賛成エリアを発展 気に入らない投票結果を受け入れられないならば、最初から住民投票なんかしなきゃいいのにね。
大阪都構想によって、知事が独裁して予算の決定権を握れるようになり、
広域行政を知事がスピーディーに行っていけるようになる という維新党
と公明党の主張は完全に間違っている。
三権分立、権力の分散が憲政の本旨。「支払った税金の使いみちは、
自分たち自身が選んだ代表からなる議会が決める！ でなければ、誰も、
納税意欲も勤労意欲も愛国心も郷土愛も起こらない！ 戦争で負け、
みんなが外敵に征服されて奴隷になってしまう！」世界中の民主主義国
では、国でも地方自治体でも、予算を決めるのは最高機関でありまた
立法機関である議会なのであって、行政が予算を決めるわけではない。
独裁国である中国あるいは北朝鮮からの指令通り動いているテロリストの
朝鮮人韓国人工作員だけが、行政が全権を握るとの誤った主張を大阪でも、
もう１０年以上に渡ってくりかえして続けている。
大阪都構想では、大阪市から大阪都へ権限と財源を移動させることになる。
これは市議会でなくて都議会のほうが、予算決定の全権を握るようになる
ということにしか過ぎない。大阪府域（大阪都域）などというのは、
あくまでも田畑地の農村部や郊外住宅地が主体。
「それはもちろん、田畑地の農村部は所得が少ないこともあって強力に
大阪市財源を奪い取る！ 都議会議員ども、きちんと、やることをやれ！」
「それはもちろん、郊外住宅地の富裕層のほうへ住宅地整備資金を強力に
大阪市財源から奪い取ってもらいます！ 都議会議員ども、きちんとやる
ことをやれ！」
民間からの莫大な税収の余裕ある東京は、歴史的に国からの地方交付税
の不交付団体であり続けた。たいして、中小企業主体である大阪は、
日本で一位二位を争う超巨額になる国からの地方交付税の交付団体であり
続けて来た。
政令指定都市大阪市の税収だけで大阪府総税収の８割以上を占めているが、
産業が大阪市に集中しているからだ。したがって今後の大阪都では、大阪市
の予算を大阪府域のほうが奪ってしまって、産業が集中している大阪市の
産業自体が衰退し、大阪府（大阪都）も衰退滅亡の経緯をたどることになる
のが明らかである。
>>268
だからその裁量が間違ってるんだわ。
支持したから助ける、支持しなかったら助けない、
こんな政権に大阪は任せられないね >>272
１００％間違ってる。
この人は自分を支持したから助ける、このひとは支持しなかったから助けない、
こんなのは民主主義でもないし、基本的人権でもない 古い家を建て替える間
どこに住めばいいのという素朴な疑問に
にてるね >>267
ヘボイモ大阪人は黙れよｗ
今後東京で見かけたら潰すからな大阪人 もちろんあからさまに行政サービスの停止は出来ない
逸脱だ
だが行政サービスの向上はどうかな？ >>273
違うね
支持してくれたから優先する
支持しないところは現状維持 >>277
具体的には？
自らの票田に利益誘導ってか？ >>274
同じ共同体でなければ生存権を認めない
中世すぎるｗ
こうして日本は民主主義が根付かずに後退していくのであった
情けなくて笑うしかないｗ >>274
助けるには助けるがちょっと待ってね
あとちょっと待ってね
もう少しちょっと待ってね
よし！すぐ助けにいくから待っててね >>278
あ、それやっちゃいけないことなんだわ。
支持してくれた人にお金あげます、はやっちゃいけないことなの。
明確な選挙違反
>>280
キミ大阪市民ちゃうの？
同じ共同体にいないならややこしいから黙っててくれないかな 橋下は府庁や市役所の専従職員を懲戒した。
これは偉い。
本業そっちのけで組合活動は職務怠慢だが、それにも増して行政職の不偏不党の原則を逸脱してるから。
個人的な政治活動はプライベートに手弁当でやれよと。
その維新が、支持者だけエコ贔屓の行政をするだって？
言行不一致の嘘つき団体だ。 >>252
レームダック政党の分際で言葉が過ぎるな＾＾維新信者＾＾
松井も吉村も辞めるのは決まっている＾＾
維新の余生は短いぞ＾＾
維新信者＾＾現実がまるっきり見えていない＾＾ 維新は湾岸利権が欲しかったんじゃねーの？
あの辺の再開発事業が隠し玉でたくさんあったんだろう。 垢抜け無いのが好きなんだよ大阪は だから大阪弁を捨てられない 都なんで千年早いわ >>282
お金あげますなんて公に言うわけないだろw
自分なら薄々気づく程度だが責められない程度にやりたいね 2025年の前に松井吉村は退く＾＾
維新はカジノと万博を諦めたんだろうな＾＾
カジノはアメリカのカジノ企業とコロナの都合だろうが
万博はどう手仕舞いするつもりだ＾＾
ぜんぶ放り出して逃げる気だな＾＾維新＾＾
そうはいかないぞ＾＾
松井と吉村はブタ箱にぶち込まないとな＾＾ >>264
そんなこと書き込んでいいのかね
間に受ける奴も居ないとは思うが…
維新に対するイメージダウンにしかならんのに
維新信者に対しては嫌悪感しか湧かんわ 小さなことなら賛成エリアの陳情だと対応がはやくてすぐ予算がつくよなーとか >>289
具体的に言ってみろよ。
利権弁当の中身にアジフライが余分に入る程度か？ バブラー（橋下）のアイデアなんかそんなもんだよ
派手っぽいかどうかだけ
整合性なし >>291
あからさまに指示はしないよ
だが涙を浮かべるほど悔しい想いをさせた権力者にあなたは助けてと陳情できるのかい？ 府市を両方維新が牛耳って以降、
経済成長は全国最低ランク
コロナ対策はイソジン
詐欺やんけ >>295
ブラック社会だね
いつか善良な庶民が団結して修正するか、再びGHQが来ないと駄目か >>295
賛成・反対どの立場でも市民だろうが？
そして全ての市民に平等であらねばならない市長だろうが。
お前は頭が湧いてるのか？ >>295
おまえが勝手にそう思ってるのはいいとしても
その書き込みを読むことでそういう考え方の奴が維新を支持しているのかと
維新に対して不信感や嫌悪感を抱く者も出て来るだろうに…
維新もとんだ支持者を抱えたもんだな 選んだ首長が一番やりたいことを否決し否決した上で陳情はするという図太さ
反対したからには行政にはもう頼れないなぐらいの覚悟が欲しいね 若者にとっては大阪の人口がどうなろうとしったこっちゃないからね
一部の地図オタクか鉄オタくらいでしょ
それこそ韓国と合併して大阪道になる方が関心は得られるかも
ネットネタではなくて実際に
賛成だって案外いるかもしれない
そのくらいじゃないと役所の再編なんて
おっさん以外には興味のないことなんだよ 大阪都構想は、党の看板として掲げてしまった手前、やらざるを得なくなってしまった。
実際のところ、都構想は大阪市解体構想にすぎない橋下の負の遺産で、松井、吉村はほんとうはやりたくなかったはず 集団低能殺人大学早稲田マスゴミが必死に維新を持ち上げていたんだけどねえ
コロナをそっちのけで利用して吉村の会見をフル垂れ流しして「吉村人気」（笑）なるものをでっちあげたのも
維新を持ち上げる＝橋下を持ち上げるための情報操作だった
パワハラ犯人の早稲田辛坊治郎の維新持ち上げ発言も垂れ流してたよねえ >>302
役所のトップとか投票を擬人化するのやめろよ
お前の友達じゃないんだから
宗教じみてるな >>304
都構想は原案を松井一郎や上山信一らが提唱したものに橋下徹が乗っかったんじゃなかったっけ？ >>302
日本は支那北鮮の様な独裁権力が全国民を支配する全体主義国家ではないんですけど、
未だに東亜の陋習に固執して西洋近代思想に達していない低脳低学歴のネトウヨには理解出来ないようですね。
そんなだから、自分と意見を異にする相手には「国から出て行け！」「一族全員、皆殺しにするニダ！」などと平気で言うと。
かつて福沢諭吉がそういう前近代的な野蛮人を「東亞の惡友」と称して徹底的に嫌ったのも、頷けます。 >>304
アクロバティック擁護極まれりだな＾＾
ロジックが複雑骨折しているぞ維新信者＾＾
もう諦めろ＾＾オマエたちは負けたんだ＾＾ 否決されたんだから
ガタガタ言っていても仕方ないだろ
しかも2回も否決
次は公明の助けもなくなるから大差だな
都構想とは別の政策で大阪市を良くすればいいだけの話 シルクが言うには、都構想は知れば知るほどやめておいたほうがいいらしい。 市民にとってはデメリットしかない
大阪市の金を奪って府が使っていいという政策だから
他の市民にとってはいいことがあるかもしれない 改めて読むとほんとひどいな。
反対に入れて本当に良かった。 【山本太郎氏】大阪都構想反対で人だかり、存在感示した山本太郎氏 ほとんどマスコミに取り上げられない野党… [BFU★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604373322/
めちゃくちゃ気色悪い奴らが集まってて笑うわ
山本太郎にハマる奴って洗脳耐性弱すぎるだろうw そんなに嫌ならそもそも維新議員に投票しなきゃいいのに
大阪の意味がわからん 今回は否決されたので良かったが、本来はこんな状態で決めることが間違っている。
多数決で決めと51対49でも49が死に票になってしまって決まる。
その２％の差に決定権があって正しい判断なされたのかあいまいなまま。
どちらに決まろうが全員が結果責任を負うような議論で、こんな僅差で微妙な問題で採決に持ち込むことが間違っている。 これが大坂の管轄と役職だ
大坂と京で四カ国ずつ直轄領（播摂河泉と丹波山城大和近江）
その他西国大名の監視
幕府では最高幹部に位置する
1.老中 2.京都所司代 3.大坂城代
実務は配下の大坂町奉行が行う
その下に町人組織大坂三郷(北組南組天満組)がある
これが後の大阪町(大阪市)
つまり部族でいえば
大坂京は江戸部族の一派
三大都市もこれが理由と思われる
https://gakusyu.shizuoka-c.ed.jp/shakai/eidojidai/logo_gazo/tyokkaturyou_image5.gif
https://i.imgur.com/UD0ulsw.gif >>1
それはわからない
もしかしたら大阪市民がメリットを理解できていなかったのかもしれない
どっちがいいかは結局現状わからん >>321
微妙だから意義があるんじゃないの
結果わかってる住民投票なんかしなくて良いじゃない 否決されたときのデメリットを甘んじて受けろよ
反対派エリア >>317
維新信者も同じくらい洗脳耐性弱すぎ
違うのは、山本太郎本人はそれなりに普通でも周りの信者がヤバいやつだが
維新は橋下教祖からどうしようもなくキモイし吉村松井などもキモいから、信者もキチガイじみている >>326
そのデメリットをなくすように考え行うのが政治家の仕事
「僕が考えた最強の方法じゃなけりゃ何もしない」とか
子供じゃないんだから…
おまえが勝手にそう思うのは自由だが
万が一維新がそれを行ったら大阪市民はもう二度と維新に票を入れなくなるよ
おまえほんと維新にとっては迷惑な存在だな… 都市とは市のこと
奥多摩町を首都だと思うやつはいない
大阪は大阪市の発展で出来た街
拡大するなら大阪市としての連続性は保たれねばならない
東京は市 → 都になって旧東京府下も兼務した
東京は実は最高ランクの特別市を既に実現している
大阪にはこれを目指す資格は無かった
国はこれを認めていない
だから府市合併は単なる大阪市の吸収合併になってしまった
これをごまかして強行したのが大阪都構想
そこが府は都にならないという名称で象徴された
この意味をここまで掘り下げられた者はいないが
勘のいい者は直感的に裏が読めた 府政も市政も維新が握ったせいで二重行政の弊害とされる無駄な公共事業がだいぶ減ったのは事実
だけど、「それなら都構想なくてもいいじゃん」とかえって判断される結果を招いたんだろうね >>329
反対派は現状維持がいいんだから
首長に悔し涙を流させといて助けてなんて陳情するなよ
反対エリア 賛成派「悪いのは市職員と毎日新聞」
反対派「悪いのは橋下と竹中平蔵」
ということにして、もうおしまいにしとけ。 >>334
維新のマイナスになるだけだから
もうやめとけ 大阪市がなれる特別市は都と政令市の中間権限のものだろう
例えば大阪洛みたいな行政単位を作って
市：一般市・政令市
洛：特別市
都：直轄市（仮称：他郡市も管轄に含める）
こんな風に自市管轄のみの市を作ればよい
これは特別自治市と似たようなもんでしょ知らんけど
都道府県の中には既に市から格上がった存在がいた
道府県と都市区町村なんやね 他の政策ならともかく首長が一番やりたいことを潰しておいて行政サービスを平等にしろとか頭おかしい
反対エリア 地方自治の可能性なんて感じさせたら
日本中が混乱するもとになりかねんからな
徹底的に潰さないと >>339
市が残るのが地方自治
地方自治消滅かどうかの選挙だった 一番やりたいことを潰す＝存在の否定だからな
そこまで首長と政党を追い込んだということ
反対エリアはな コロナ禍で
老人が投票できない状態を奇貨とした
(2回目の詐欺)住民投票
これ
大阪地検特捜部が動いて精査すべき案件ですよ ￣
【.二階幹事長.】 都構想阻止.「誇らしい」 [首都圏の虎★]
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604311543/
. 大阪市南部の人は住民サービスなんかより働いて所得を増やすにはどうすればいいかを要望すべき
補助無しでは生きていけないというその現実がなぜ問題にならんのか不思議でならん マイナス？
反対派は維持を潰したよ
モチベーションや目的をなくした政党は自然と瓦解するからね
下降トレンドの大阪に戻るがいい
住民投票はもはやないし大阪発の地方自治改革はもはやない 都なんてスケール小さい所に収まらないで
大阪民国として独立すれば良いのに >>334
その首長を雇ってるのが我々wだが？
偉そうな顔してんじゃねーよ、首長ｗｗ >>347
維新が大阪府の財政を悪化させたから
大阪市の財源を奪い取りに出たわけでw
大阪都構想によって、知事が独裁して予算の決定権を握れるようになり、
広域行政を知事がスピーディーに行っていけるようになる という維新党
と公明党の主張は完全に間違っている。
三権分立、権力の分散が憲政の本旨。「支払った税金の使いみちは、
自分たち自身が選んだ代表からなる議会が決める！ でなければ、誰も、
納税意欲も勤労意欲も愛国心も郷土愛も起こらない！ 戦争で負け、
みんなが外敵に征服されて奴隷になってしまう！」世界中の民主主義国
では、国でも地方自治体でも、予算を決めるのは最高機関でありまた
立法機関である議会なのであって、行政が予算を決めるわけではない。
独裁国である中国あるいは北朝鮮からの指令通り動いているテロリストの
朝鮮人韓国人工作員だけが、行政が全権を握るとの誤った主張を大阪でも、
もう１０年以上に渡ってくりかえして続けている。
大阪都構想では、大阪市から大阪都へ権限と財源を移動させることになる。
これは市議会でなくて都議会のほうが、予算決定の全権を握るようになる
ということにしか過ぎない。大阪府域（大阪都域）などというのは、
あくまでも田畑地の農村部や郊外住宅地が主体。
「それはもちろん、田畑地の農村部は所得が少ないこともあって強力に
大阪市財源を奪い取る！ 都議会議員ども、きちんと、やることをやれ！」
「それはもちろん、郊外住宅地の富裕層のほうへ住宅地整備資金を強力に
大阪市財源から奪い取ってもらいます！ 都議会議員ども、きちんとやる
ことをやれ！」
民間からの莫大な税収の余裕ある東京は、歴史的に国からの地方交付税
の不交付団体であり続けた。たいして、中小企業主体である大阪は、
日本で一位二位を争う超巨額になる国からの地方交付税の交付団体であり
続けて来た。
政令指定都市大阪市の税収だけで大阪府総税収の８割以上を占めているが、
産業が大阪市に集中しているからだ。したがって今後の大阪都では、大阪市
の予算を大阪府域のほうが奪ってしまって、産業が集中している大阪市の
産業自体が衰退し、大阪府（大阪都）も衰退滅亡の経緯をたどることになる
のが明らかである。
テレビが吉村担ぎ上げたりして工作してるのがミエミエだったもんな
うちの子供も「わざとらしい」って言ってたよ とりあえず賛成エリアは陳情をたくさん出せよ
反対エリアは大人しくしてろ 反対エリアの陳情は受け付けるがメリットをしっかり説明しろよ
わかりやすくな 働いていない人を市民から減らさない限り何度やっても結果は同じだが分かっただろうからな
きっと反撃が始まるよ。例えそれがただの負け惜しみでもな。 どーせなら大阪市は特別直轄市にしてほしかった。
そうすれば府下からたかられずに済む。
府下は堺県として出直しなさい。 周辺の市だって大阪市内に通勤してる人が多いわけで
大阪市が没落すれば影響を受ける
会社が潰れたりリストラされたり給料が下がったり そもそもGDPでもとっくに愛知に抜かれてる大阪が都とかw
身の程を知れよ、大阪県でいいだろ。 老人が投票しにくい
コロナ禍を奇貨として
強引な二度目の
住民投票
この悪質さは
日本政治史上最悪の悪質さ
松井
吉村
維新
こいつらは碌な死に方しませんよ
死んでから地獄行き 大阪市を守った政党
大阪自民 立憲 共産 社民 れいわ デメリットしかないのに維新に騙されて半数近くが賛成する恐ろしさよ >>366
維新支持層以外は無党派層も含めて反対多数なんだよ
問題は、最大支持層の維新支持層が9割の賛成なところ
普通は、最大支持層ならライトな支持層とかあるから、多様性を持っていて、ほかの支持層が反対多数になる状況なら賛成9割なんて普通は無理
多分、維新支持層は隠れ組織票と妄信的に維新を信じている支持者の集まりだと思うわ >>367
維新の看板政策だから当たり前じゃね
賛同者が支持してるんだよ
他の党にこんな明確な方針出してるところは無いよ >>368
なあ、その看板政策一つしかやってこなかったわけで、
大阪は全国一人負けになってるんだが。
いい加減気づけよ。
我々はどんどん維新のせいで貧困化してんだぞ >>368
普通は、最大支持層なら政治手腕を評価して支持している人もいるはずだから、看板だからといっても、ほかが反対多数になるような政策を賛成するのは不自然だよ 橋下徹「将来の成長なんて、約束出来るわけが無い！！」
否決されたら、こんな事を言い出す始末 >>370
まあでも、その不自然なことが起きているんだと思うわ。
維新の賛成票コアは宗教的な盲目的追従か、わかってないかどっちか。
いずれにせよ賛成票を入れてしまう人々 >>372
妄信的はあると思うが、表に出てない組織票はあると思うわ
維新は大阪で与党をやっていて結構経っているのに、支持を表明する団体がないのは不自然だから
良い政治をしているなら、応援する団体が増えていくのが自然だから 都合よく過去を忘れる反対派。
現在は、府市両方の職員が常駐する副首都推進局があり、初期段階から調整できるけど、
知事市長がバラバラになって、昨年のW選で小西が言っていたように、
「大阪市域と府域を完全に分けて考えるべきだ」となったらどうなるか。
副首都推進局は解体され、府市それぞれで別々にプランを作ることになる。
そして、そのプランを基に調整の場に向かう。
調整して譲ることは組織として負けることになるのでモメる。
現在は、知事市長が同じ政党だから、府市折半ということで話がまとまっていることが多いけど、
知事市長がバラバラになったら、この負担割合はおかしいとモメ出す。
末期状態になると、良い政策でも、「相手の知事・市長の手柄になってしまうから反対」となる。
双方に権限があるから、決定できない仕組みになっていて、
納得できないから、ボイコット、そもそも同じテーブルにつかない、
そして、先送り、凍結、頓挫という過去に戻る。
今後は、モメて解決できなかったら、全部反対派の責任。
全部譲るか解決できる仕組みを提示しなければならない。 喜ぶ茹でガエル百田が某ニュースでせせら笑い
木曜日も出るらしい 有本香も同調
出身地の静岡はリニアとおせんぼ
あぶない あぶない
某ニュースは月水金でいい >>374
負担割合がおかしいと揉めるのは、各自治体の有権者の利益に繋がる問題でもあるから別におかしくないし、しっかり調整すべき
何でも大阪府の言いなりになる市長の方が問題
相手の手柄になるから反対なんて言う首長なんて、首長としても資質が欠けているんだから、市民も選ばないだろう
そもそも、相手の手柄になるから反対という主張を本人がするわけはなく、反対された側がレッテルを貼っているに過ぎない
調整しないで相手にレッテルを貼るんじゃ調整は無理だし、そんな首長に権限を一元化するのこそ危険だわ https://www.nikkansports.com/general/column/jigokumimi/news/202011030000077.html
課題と禍根を残した維新の「都構想」／政界地獄耳
★いわゆる都構想という名の「大阪市を廃止し、特別区を設置することについての住民投票」は
賛否を決するだけではなく、いくつかの課題を残した。
1つはこの政策を軸に生まれた維新の会に政策的支柱がなくなることと、
1度否決されてもなお、5年後にその政策をほぼ同じもので繰り返したこと。
維新にとっては大きな社会実験かもしれないが、その間に失われた時間とカネは住民に説明がつくものなのか。
1票でも勝った方が、総取りしていくような行政の判断は正しかったのか。
また、資金力にものを言わせた維新のCMが大阪に流れ続けたことは今後の住民投票や国民投票に禍根を残した。
★維新は保守系の政党として躍進した。ところが中央政界の維新の議員に対しては自民党から野党各党まで
「行儀が悪い」「秩序を乱すのは維新の議員が多い」など評判が悪い。
すべては都構想実現のためで党勢拡大も成功したかもしれないが、さまざまなルールや秩序も壊れたのではないか。
賛成派と反対派の対立が激しくなり、住民の分断を抜き差しならぬところまで引き上げてしまったこと。
市民分断につながる都構想ファーストはなかったか。
★一方、公明党は5年前には反対だったものの今回は賛成に回り、
党代表・山口那津男が大阪まで出向き維新の街宣車に乗って賛成を呼びかけた。
これについて元大阪市長・橋下徹が1日のテレビで興味深い発言をしている。
橋下は「公明党と握ったわけですよ、衆議院選のイスを維新は公明党に譲る代わりに賛成になってもらった。
衆議院選の後に投票だとこの約束がどうなるかわからない。その前にやらないといけない」と
公明党との密約があったことを暴露したが、公明党の賛成は選挙対策だったことがわかる。
結果、自民党との関係になにがしかの分断、亀裂が生じるだろう。
地元では公明党大阪府本部代表・佐藤茂樹の辞任など突き上げが始まっているが、
山口の責任論が党内でくすぶる可能性が残る。政権がぐらつくのも当然だろう。
https://twitter.com/osakatokosono/status/1322944828401876992
橋下さんの口から公明党との密約を暴露されているので発信します。
「急ぎすぎと言うけど公明党と握ったわけですよ、衆議院選のイスを維新は公明党に譲る代わりに賛成になってもらった。
衆議院選の後に投票だとこの約束がどうなるかわからない。その前にやらないといけない。」
コロナより、、、そこ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>377
大阪市の権限という既得権益を守ったわけだからな
無党派層すら反対多数なんだから、大阪市民の既得権益を奪おうとする維新から守ったんだよ >>14
それが出来ないから都構想なんだよ。大阪市は中核市と政令市に周囲を囲まれてる。
元々の大阪市から周辺市を取り込んで14倍に広がったがこれ以上は周辺市が強いので無理
しかし実際の都市圏は大阪市のエリアを超えて周辺市に広がってしまってるので10くらいのほかの市、府との
調整が常に必要になる。
福岡市とかだと博多区や中央区の一部が都市圏で大半のエリアは村みたいなもんだからあまり問題はない。
政令市や特別自治市ってのは県に対して都市圏が小さい場合その都市圏のある自治体に権力を集中させて
発展させる制度と言っていい。都構想否定されたから特別自治市と言ってる奴がたまにいるが
そんなことしたら都市圏が分断されて酷いことになるだけ > なお誤解している方もおられるが、「大阪都」にはならない。
白痴相手に敬語使う必要ある？ >>27
世田谷区は元社民の保坂が市になりたがってるが普通市移行で320億、政令市移行で160億財源が足りなくなると試算が出てる。
世田谷は明らかに都区制度の恩恵を受けてるのに保坂の権力欲のために区民を損させることはできない >>47
ぶっちゃけそれでもいいレベル。大阪府は小さいんで府全体を市にして特別自治市にすればいいんだけど
そんなの無理だからな
>>74
横浜は神奈川の端にあって都市圏に対して市域も広いからな。でも全国知事会は県を分断するとして反対してるから
絵に描いた餅で絶対進まないよ >>376
そうやって机上の空論に空論を塗り重ねてるからダメなんだ。
勝手に市長が反対派で、知事に賛成派の場合しかないと思い込んでるけど、逆のパターンや双方相乗り候補の場合だってあるんだよ。
現実に、昨年のW選で小西は「大阪市域と府域を完全に分けて考えるべきだ」と公言していた。
つまり、調整のテーブルにすら着かない、話し合いに応じないということ。
大阪市のカネを府に取られるとわめいているが、
仮想都構想状態の現在は、大阪市域の事業に府市折半で、「府のカネ」が使われている。
仮に、昨年小西が知事になっていたら、どうなっていたか。
例えば、淀川左岸線の延伸工事は、現在は府と市が折半して負担することにしているが、
門真JCTの部分以外のほとんどの区間は大阪市内を通るから、自治体負担分の大半を大阪市だけで負担することになる。
第二京阪や近畿道に直結して大阪市民以外の府民にも利益があるのに大阪市民だけが大きな負担を背負うことになる。
他にも、なにわ筋線に府市が同額を出すが、小西の言うとおりにすると、
全て大阪市内を走る路線なので市は現在の倍の税金（１１８０億）を使わなければならなくなる。
昨年小西が当選していたら、様々な事業費で、市民は今の倍の負担をしなければならなかったということ。
「都構想が成立したら大阪市民だけが損をする」「府に財源が奪われる」と言っているヤツらとは逆の現象で、
大阪市民だけが損をする事態が起こる。
都構想が成立しなかったので、小西のような「市のことは市で、府のことは府で」という候補者が当選すれば、今後もこういう事態が起こりうる。
話し合いで解決というが、知事と市長が対立すれば、どちらが何割負担するかとかでモメる。
そしてどちらにも権限があって、決定できないから先送りになる。
都構想のリスク・デメリットを示せと言いながら、市を存続させた場合のリスク・デメリットを放置した責任は重い。
今後は、モメて解決できなかったら、全部反対派の責任。
全部譲るか解決できる仕組みを提示しなければならない。 >>134
50代も賛成が多い
>>196
文脈や議論の前提違うものを持ち出すなよ
>>213
＞維新は市長の過去の記者会見動画や資料を全部消したんだよね
残してたら中立じゃないと言われるからだろ。 >>231
政令市なんてただの妥協の産物でしかないし、権限は大きいのに財源は無いのでどこも財源不足になってる
>>312
アイツただの芸人だしなあ。さすがに批判内容中身なさ過ぎて批判されてたよ >>350
隠れ借金があった府が維新になって借金返済しながら太田房江が使い込んだ減債基金まで積み立ててるのに
悪化してるわけがない
>>369
新選組当たりの主張を真に受けてるのかもしれんが維新の前は超絶マイナス成長だったのを知らんのだろう
それを全国平均レベルまで成長させてるからGDP伸び率は東京超えてるんだよ。
討論会で山本藤井あたりの情報に乗っかった自民共産の代表はこれ言われて何も反論できなかった >>16
>本来国の仕事だよこれ
その通り。維新は国と連携していたんだよ。国の期待に応えられなかった。ダメージは国全体に及ぶ。 >>389
松井が党首討論で志位和夫に完全論破されてたが？ >>389
維新の嘘はバレてんだから黙っとけや、足立 >>386
選挙を通じて有権者が自分達の代表である首長を選び、首長は代表として有権者の為に動く
もし、首長が有権者の意に反する行動をして有権者に代表としてふさわしくないと判断されれば選挙で落とされる
机上の空論でなく、今の日本の選挙制度の原則的な話だよ
有権者が代表として選んでいる首長が相手の手柄になるから反対するという前提で話をすることこそ机上の空論 （1）スピード感ある街づくりができる。 →以前のノロマが何を言う
（2）自主財源マイナス5000億円、財源総額マイナス2000億円 →平成27年度決算ベースっていつのデータだ
（3）特別区設置コストがかかる 大阪市を廃止し特別区を設置するのも、当然コストがかかる。紙幅の関係上、省く→省くな
（4）政令市・大阪市に戻れない 一度、大阪市が廃止されれば、もう元には戻れない 戻る法律が実現しても、かなり遠い未来の話になるだろう家→戻れるやん
（5）住所が変わる住所変更は自己負担となる→市町村合併では当たり前の話
大阪都構想によって、知事が独裁して予算の決定権を握れるようになり、
広域行政を知事がスピーディーに行っていけるようになる という維新党
と公明党の主張は完全に間違っている。
三権分立、権力の分散が憲政の本旨。「支払った税金の使いみちは、
自分たち自身が選んだ代表からなる議会が決める！ でなければ、誰も、
納税意欲も勤労意欲も愛国心も郷土愛も起こらない！ 戦争で負け、
みんなが外敵に征服されて奴隷になってしまう！」世界中の民主主義国
では、国でも地方自治体でも、予算を決めるのは最高機関でありまた
立法機関である議会なのであって、行政が予算を決めるわけではない。
独裁国である中国あるいは北朝鮮からの指令通り動いているテロリストの
朝鮮人韓国人工作員だけが、行政が全権を握るとの誤った主張を大阪でも、
もう１０年以上に渡ってくりかえして続けている。
大阪都構想では、大阪市から大阪都へ権限と財源を移動させることになる。
これは市議会でなくて都議会のほうが、予算決定の全権を握るようになる
ということにしか過ぎない。大阪府域（大阪都域）などというのは、
あくまでも田畑地の農村部や郊外住宅地が主体。
「それはもちろん、田畑地の農村部は所得が少ないこともあって強力に
大阪市財源を奪い取る！ 都議会議員ども、きちんと、やることをやれ！」
「それはもちろん、郊外住宅地の富裕層のほうへ住宅地整備資金を強力に
大阪市財源から奪い取ってもらいます！ 都議会議員ども、きちんとやる
ことをやれ！」
民間からの莫大な税収の余裕ある東京は、歴史的に国からの地方交付税
の不交付団体であり続けた。たいして、中小企業主体である大阪は、
日本で一位二位を争う超巨額になる国からの地方交付税の交付団体であり
続けて来た。
政令指定都市大阪市の税収だけで大阪府総税収の８割以上を占めているが、
産業が大阪市に集中しているからだ。したがって今後の大阪都では、大阪市
の予算を大阪府域のほうが奪ってしまって、産業が集中している大阪市の
産業自体が衰退し、大阪府（大阪都）も衰退滅亡の経緯をたどることになる
のが明らかである。
>>391
>>392
厚顔無恥バカ。
就任直後の橋下が明らかにした、「維新前」の過去の大阪の状態↓
http://www.asahi.com/special/08002/OSK200902160133.html
大阪府、財政健全化団体に転落の予測 税収下方修正で（抜粋）
2009年2月17日8時21分 朝日新聞
大阪府は１６日、景気悪化による税収減で、２０１６年度にも
収入に対する借金返済の負担が一定割合を超える早期健全化団体に転落するとの試算をまとめ、橋下徹知事に報告した。
税収見通しを下方修正した結果、転落回避に必要な収支改善額は０８年度を含めて１兆３千億円を超える見通し。
橋下知事は昨年２月、財政収支の試算を発表。
地方自治体財政健全化法に基づく早期健全化団体に転落しないため、１６年度までに計６５００億円の収支改善が必要とした。
その後、改善額を７７７０億円と修正し、０８年度は歳出削減や歳入確保で１１００億円の収支改善を図った。
だが、米国発の金融危機で法人２税を中心に府税収入が悪化。
府は今年１月、新年度の税収が前年度比で２５００億円減るとの見通しを府議会に説明していた。
今回、府は財政収支の試算の前提となる税収の伸び率を下方修正。
１６日に橋下知事に報告された試算では、０％だった１０年度の伸び率をマイナス７％に、１．３％だった１１年度は０％に設定した。
その結果、早期健全化団体の指標の一つ「実質公債費比率」が１６年度に基準値の２５％を超えることが明らかになった。
公債費比率をクリアするには、昨年２月の試算より７千億円余り多く財源を手当てする必要があることから、
収支改善の必要額は総額１兆３千億円を超える見通しだ。 >>391
>>392
厚顔無恥バカ。
就任直後の橋下が明らかにした、「維新前」の過去の大阪の状態↓
７基金から借入金、「赤字」６６８１億円補う 大阪府
2009年10月21日 朝日新聞
大阪府が公共施設整備などを目的とした基金から一般会計に借り入れた額が、０８年度末で総額６６８１億円にのぼることがわかった。
財源不足を補うためで、これまで判明していた減債基金からの借入金５２０２億円のほか、新たに６基金からの借入金が１４７９億円あった。
府財政課は、減債基金と同様に「実質的には赤字」としている。
減債基金は、赤字額を圧縮するため府が０１年度から一般会計に借り入れてきたが、橋下徹知事は就任直後の昨年２月、やめると宣言。
知事の指示で作られた府財政担当者の研究会は同１２月、借り入れは基金の設置目的に沿わないとして「今後一切おこなわないこと」と指摘していた。
問題の基金は七つ。今年５月末の借入金内訳は、
（１）公共施設等整備基金１１５４億円（２）福祉基金１６０億円（３）みどりの基金８３億円（４）府営住宅整備基金４１億円
（５）女性基金２８億円（６）文化振興基金１３億円（７）減債基金５２０２億円。
府によると、減債基金以外の６基金も財源不足対策として９７年度以降、一般会計への流用を開始。
基金を所管する部局が、本来の事業に使おうと一般会計から「返済」を求めても、財政課が満額は認めない場合もあったという。
今年２月に基金条例が改正され、基金からの新たな借り入れはやめたが、財政難のため返済はされていない。
借入金総額は予算書には記載されず、府の財源不足が見えにくい状態になっていた。 >>391
>>392
厚顔無恥バカ。
就任直後の橋下が明らかにした、「維新前」の過去の大阪の状態↓
大阪府が０４年度以降、府債（借金）の返済を一部先送りして３年間で総額約２６００億円の資金を捻出、
財政赤字を実態より少なく見せかけていたことが朝日新聞社の調べで分かった。
こうした操作をしなければ、府は今年度にも財政再建団体へ転落する恐れがあったが、捻出資金を一般会計に繰り入れることで転落を回避した。
事実上の「赤字隠し」とも言える手法だが、府は議会や金融機関、投資家に情報開示していなかった。
府幹部は「適切なやり方ではなかった」と説明している。
大阪府は０１年度から、借金返済のために積み立てている減債基金から、
毎年度５００億～１０００億円程度を一般会計に繰り入れ、赤字を圧縮してきた。この手法については公表していた。
しかし、０４年度以降、１０年間の返済期限を迎えた府債が急増。
減債基金を取り崩して返済に充てていくと、０７年度にも基金が枯渇する恐れがあった。
その場合、赤字額を圧縮できずに財政再建団体に転落してしまうため、府は一部の借金の返済先送りを決めた。
地方債の返済方法については、旧自治省の通知で、１０年目に元金の４２％を返済し、残りは借り換えることになっている。
府も０２、０３年度は適正に返済していたが、０４年度以降は１３．５～１２．８％しか返していなかった。
実際の返済額は、本来返すはずの額よりも総額２５９７億円少なかったが、府はそうした事実を公表していなかった。 >>391
>>392
厚顔無恥バカ。
「維新前」の過去の大阪の状態↓
減債基金からの借り入れは、平成13年の577億円から始まって、14年 1145億円、15年 1020億円、
16年 710億円、17年 640億円、18年 430億円、19年 680億円、の計5202億円。
さらに太田府政は減債基金からの借り入れをしただけではない。
平成18年には減債基金が底をついて19年度には赤字団体に転落する恐れになった。
そこで始めたのが「借換債の増発」と言う手法。
簿外負債ともいうべきもので、いずれの公表資料にも明記されていない。
平成16年に発行した3120億円の借換債のうち528億円は、本来なら平成16年に返済すべき借金。
平成17年の借換債発行額4480億円のうち1218億円、
平成18年4509億円のうち1184億円。
平成19年3720億円のうち570億円。
これらを返済１０年先送り。
つまり、平成16年から19年までに合計3500億円の借金返済を先送りしてツケを残した。
これらの返済を先送りした借金も起債残高には残る。
これが実質公債費比率が上昇した理由。
こうした太田時代のツケに加えて、就任半年でリーマンショックに見舞われ、
税収が2500億円くらい減少したような状態で改革を進めた。
太田時代のままだったら今頃財政破綻していたのを、逆に起債許可団体を脱却させた。
https://pbs.twimg.com/media/EWMW4u-UMAMkJtq.jpg 大阪都構想の真実
維新「大阪都構想で無駄がなくなります！」
識者「市をなくすコストはどのくらい？」
維新「具体的には調査中ですが、大したコストは生じません」
役人「いえ、調査済みです。280億円と推計しました」
維新「は？！！？！？！？？！？何言ってんのお前！？！？！？！？！？」
識者「そのコストはどうやって回収するの？」
維新「……経済成長で」
識者「コロナで失業者や潰れる会社が山ほど出てるのに経済成長？？？」
維新「ちょっと！！！！推計出した奴全員呼んでこい！クビだ！！！！」
役人「指示なく調べたことにつきお詫びします。ですが内容は正しいです」
維新「ふざけんな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！」 >>391
>>392
厚顔無恥バカ。
平成２２年度当初予算において、基金に借入れ相当額を一括で返済したうえ、
同額を取り崩すことにより名目残高を実質残高に一致させることとした方針を理解できずに、
維新が財政を悪化させたなどとデマを吐きまくり、
ケツを拭いてやっている側に罪をなすりつけようとしているのが反対派工作員。
太田時代にやった減債基金の借入れ５２０２億円を、橋下松井吉村で４１４９億円も復元させている。
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/35718/00352615/10.JPG 東京は何もかもが他の自治体とは事情がちがいすぎて、他の自治体が真似をするのは初めから無理 >>403
皮肉なことだがそれが敗北の一因だろうね
予算捻出のために補助切られた記憶は忘れないからな >>407
でもそれ国債みたいなもんでしょ
政権関係なくいつかは償還しないといけないもの
それに補助切られての損得恨み節を言うなら
維新だって子育て支援などの新たなバラ撒きしてるんだから同罪 松井は政治家としては才能があって
テレビの公開討論会ではいかにも維新が正しいように
言動や態度で伝えることができる
ただネット時代になってそれが通用しなくなってる気がする
あまりテレビ見ないしSNSの勢いで判断する人が増えたんじゃないか
流れを変えられなかった維新ねらー工作員の敗北とも言える どうせ府と市を統合するなら市が財政危機になる前に実行して成長戦略に結び付けようとしたのに皆で突っ込んで結局何年後かに大阪市も財政危機になって府と統合することになる、らしいよ。
上山信一「大阪市が一番財政基盤が弱い」 >>409
東京は首都で国のバックアップがあるし、都市開発でも国と連携しながら行われてきた
いわゆる国と東京都の二重行政なわけだが、口を出しても金も出してくれていたから、国としっかり連携できた
大阪の場合、国のバックアップもないし、大阪府は口は出しても金を出さないから、負担割合で揉めて話が進まない
大阪都構想によって、知事が独裁して予算の決定権を握れるようになり、
広域行政を知事がスピーディーに行っていけるようになる という維新党
と公明党の主張は完全に間違っている。
三権分立、権力の分散が憲政の本旨。「支払った税金の使いみちは、
自分たち自身が選んだ代表からなる議会が決める！ でなければ、誰も、
納税意欲も勤労意欲も愛国心も郷土愛も起こらない！ 戦争で負け、
みんなが外敵に征服されて奴隷になってしまう！」世界中の民主主義国
では、国でも地方自治体でも、予算を決めるのは最高機関でありまた
立法機関である議会なのであって、行政が予算を決めるわけではない。
独裁国である中国あるいは北朝鮮からの指令通り動いているテロリストの
朝鮮人韓国人工作員だけが、行政が全権を握るとの誤った主張を大阪でも、
もう１０年以上に渡ってくりかえして続けている。
現行の日本国憲法は世界文明諸国共通の素晴らしい憲法典であるが、
極東アジア離島列島の猿が、憲法解釈をいつも誤ることが、大問題である。
日本国憲法第92条の ”地方自治の本旨” とは 、”独立” を意味する。
【 日 本 国 憲 法 】
第九十二条 地方公共団体の組織及び運営に関する事項は、
地方自治の本旨に基いて、法律でこれを定める。
大阪都構想では、大阪市から大阪都へ権限と財源を移動させることになる。
これは市議会でなくて都議会のほうが、予算決定の全権を握るようになる
ということにしか過ぎない。大阪府域（大阪都域）などというのは、
あくまでも田畑地の農村部や郊外住宅地が主体。
「それはもちろん、田畑地の農村部は所得が少ないこともあって強力に
大阪市財源を奪い取る！ 都議会議員ども、きちんと、やることをやれ！」
「それはもちろん、郊外住宅地の富裕層のほうへ住宅地整備資金を強力に
大阪市財源から奪い取ってもらいます！ 都議会議員ども、きちんとやる
ことをやれ！」
民間からの莫大な税収の余裕ある東京は、歴史的に国からの地方交付税
の不交付団体であり続けた。たいして、中小企業主体である大阪は、
日本で一位二位を争う超巨額になる国からの地方交付税の交付団体であり
続けて来た。
政令指定都市大阪市の税収だけで大阪府総税収の８割以上を占めているが、
産業が大阪市に集中しているからだ。したがって今後の大阪都では、大阪市
の予算を大阪府域のほうが奪ってしまって、産業が集中している大阪市の
産業自体が衰退し、大阪府（大阪都）も衰退滅亡の経緯をたどることになる
のが明らかである。
>>307
> >>304
> 都構想は原案を松井一郎や上山信一らが提唱したものに橋下徹が乗っかったんじゃなかったっけ？
上山の議論って、たいていが疑わしい仮定をつなげたものなんだよね
あまりにもアバウトであり、うまくその通りにいくとは思えない話が多い 市民にはデメリットしかない組織の改悪を市民を騙して押し付けようとしたこと反省しろ あちこちのネット掲示板で、
維新（勝共＝統一教会）の支持者の負け惜しみが見難いねｗｗｗｗｗｗｗ
祖国に帰れば良いのに。 バカだな
合理的に考えれば
特別区設置がいいのにな
政令指定都市なんて中途半端な欠陥制度しなないわ 次の市長、知事選は維新は候補を出さないで
自民や共産なりにやらした方がよい
数年以内にまた市と府が仲違いするから
今の大阪は制度の欠陥があるのは間違いないよ >>424
大阪万博でまた焼け太りやらかす可能性が強いから終ってからのほうがよくないか 反対派に言いたいのは市を存続させたところで
現状維持は絶対にできない
大阪府は今後30年で人口が150万人減って
720万人程度になると予測されてる
現役層が激減するから当然公務員も減る
消防救急警察の行き届かない区域が間違いなく増えるし
特に警察が減る以上、治安も間違いなく悪くなる
そういう事態を止めるために
府の予算と権限を増やして大阪府全体に投資して
人モノカネをどんどん呼び込む必要があったのに
有権者はそれを拒否した
もう大阪市は滅ぶだけや 万博後にそれこそ夕張みたいになりたいならすぐ実現しそう
大阪市民が望んだことだから文句もないだろ >>425
君達はそもそも分割とも言ってなかったんだよ？
それを紐解いて分割に辿り着いただけでも
相手の違反の容認なのにそのブラックボックスに踏み込んだ途端に
用法ミスの指摘を取るなんてやり方が汚くないか？
それなら選挙前の情報開示義務違反を訴えるだけだろ >>424
大阪維新の優秀な議員は
他の県を助けて欲しい
アホの大阪民なんかもうどうでもいい
2019年のダブル選で都構想を掲げた
知事と市長を当選させたのに
今になってそれを拒否するとか
正気の沙汰やないで >>427
大阪市の拡大は戦後やろうとして府に潰されたんだろ？
そのときの潰すための攻撃案が都構想案
かつて大阪の発展を妨害した者が
今度は全てを奪いに来て「トラブルは解決しましょう」って言う詭弁は
ヤクザの縄張り争いそのものじゃん？
どれだけ言い訳しても国民の目は欺けない
投票所で刃物でも見せて脅すしかないね
でも国民の安全な投票権は守られますでの通じませんけど >>419
「みぐるしい」を「みがたい」と間違えてるかと思ったら「みにくい」の誤変換か
どちらにしろ煽り文で何かしらミスがあるとなかなかにダサいよなぁw 財政的に夕張になる可能性があるのは一時期記載許可団体になっていた大阪府
大阪市は維新前から改革で財政が健全化している
アベノミクスによるインバウンドバブルにうまく乗れたから大阪府は記載許可団体から脱却できたが、コロナでインバウンドバブルが崩壊した状況だからな
維新の府市連携という名の府が市の言いなりになってインバウンド一本足状態だから、インバウンドバブルが崩れて、一気に財政が悪化してもおかしくない まぁ段階踏んで周りの市も特別区にしていく流れだったようだから、
デメリットというのとは違うわなw >>431
財政危機を迎えれば関係なくなるよ
他の地域や国は大阪市にも府にも加担する理由がない >>437
大阪市には現時点で国から全国一の地方交付税交付金が渡されてる
大阪市を通じて取引してる企業は多数あるので当然支援がある
自治体が弱れば支援があるし毎年そうしてる
だから他県人も意見する資格があるし彼らも説明義務がある
お前は単に教育ママみたいなルールを言ってるに過ぎない
集団競技ではダサそう >>3
> 後悔先に立たず
そうだよなぁ
こんなメリットの無い構想に、10年も振り回されてたなんて
後悔してるわ 大阪維新の会が出来る以前が良かったのか？
とてもそうとは思えないけどな。 >>26
> 大阪は副首都に昇格しないことにした。
「大阪都構想」って、大阪市を解体して特別区に再編するだけの代物なんだけど、根本的に勘違いして賛成してたんだね >>37
> 反対してる連中の面子みたら、いかに正しい政策っていうのが容易にわかると思うけどな
↓
無党派層６割が反対 住民投票、男女で賛否割れる―大阪都構想 メリットだけの賛成派と
デメリットだけの反対派は、
単なるアホ集団にすぎない。
物事には良い点と悪い点があるわけで
もう少し大人の論理展開を望む。 >>127
> >>1
> 市税が、6600億から1700億に変わるって、税金が安くなるのか、だったらいい話じゃなかったのか
全く違う
6600億円のうち、4900億円は府の収入になって、特別区に残るのが1700億円ということ 圧勝したならともかく、僅差だからねえ
半数近くの市民が不満を抱えてる爆弾だってことを忘れない方がいい
この記事は傲慢だね >>234
> >>230
> もうやらない
> 潰されたからこれから報復行政
> 賛成多数エリアには予算や優秀な人材を投下
> 反対多数エリアにはじり貧の現状維持
維新信者ってアタマオカシイ… >>391
反論権がなかった志位との一問一答の動画だろ。財政の話ではないし
共産党は情報公開紙ペラ一枚で公開してないし赤旗役所押し付けで血税むさぼり党員自給120円労働
政党助成金拒否は党の財政を隠すため。拒否してもその分他党に案分されるんで無意味
共産党は議員歳費アップに自民党と一緒に賛成
>>404
講演料とかは民間でも変わらんし、維新からしたら橋下はドル箱だからメリットのほうが大きい
違法でもなければ民間より多く利益得てるわけでもない。そもそも橋下からしたら民間人のままなら
年収数億あったのに知事になって1000万強にまで下げてたわけだからな >>422
さいたま市と変わらんくらいの広さに24区だぜ。異常としか思えん。
さいたま市の10区もかなり多いのに。
大阪市の1.5倍くらいの福岡市は7区。
>>433
散々言われてるが平松市政末期に大阪市財政局の試算で平成27年破産のシミュレーションが出てる
見かけ上健全なだけであのままだと確実に大阪市は破産してた。橋下が荒療治やったのはそのため。 >>446
府に移管された分は府が市内に使うんだけどな。今まではバラバラに市内に入れてただけで。
そもそも政令市は言うほど財源は多くない。自民党の改革で大幅に財源減らされた経緯がある
大阪都構想によって、知事が独裁して予算の決定権を握れるようになり、
広域行政を知事がスピーディーに行っていけるようになる という維新党
と公明党の主張は完全に間違っている。
三権分立、権力の分散が憲政の本旨。「支払った税金の使いみちは、
自分たち自身が選んだ代表からなる議会が決める！ でなければ、誰も、
納税意欲も勤労意欲も愛国心も郷土愛も起こらない！ 戦争で負け、
みんなが外敵に征服されて奴隷になってしまう！」世界中の民主主義国
では、国でも地方自治体でも、予算を決めるのは最高機関でありまた
立法機関である議会なのであって、行政が予算を決めるわけではない。
独裁国である中国あるいは北朝鮮からの指令通り動いているテロリストの
朝鮮人韓国人工作員だけが、行政が全権を握るとの誤った主張を大阪でも、
もう１０年以上に渡ってくりかえして続けている。
現行の日本国憲法は世界文明諸国共通の素晴らしい憲法典であるが、
極東アジア離島列島の猿が、憲法解釈をいつも誤ることが、大問題である。
日本国憲法92条の ”地方自治の本旨” とは 、”独立” を意味する。
【 日 本 国 憲 法 】
第九十二条 地方公共団体の組織及び運営に関する事項は、
地方自治の本旨に基いて、法律でこれを定める。
大阪都構想では、大阪市から大阪都へ権限と財源を移動させることになる。
これは市議会でなくて都議会のほうが、予算決定の全権を握るようになる
ということにしか過ぎない。大阪府域（大阪都域）などというのは、
あくまでも田畑地の農村部や郊外住宅地が主体。
「それはもちろん、田畑地の農村部は所得が少ないこともあって強力に
大阪市財源を奪い取る！ 都議会議員ども、きちんと、やることをやれ！」
「それはもちろん、郊外住宅地の富裕層のほうへ住宅地整備資金を強力に
大阪市財源から奪い取ってもらいます！ 都議会議員ども、きちんとやる
ことをやれ！」
民間からの莫大な税収の余裕ある東京は、歴史的に国からの地方交付税
の不交付団体であり続けた。たいして、中小企業主体である大阪は、
日本で一位二位を争う超巨額になる国からの地方交付税の交付団体であり
続けて来た。
政令指定都市大阪市の税収だけで大阪府総税収の８割以上を占めているが、
産業が大阪市に集中しているからだ。したがって今後の大阪都では、大阪市
の予算を大阪府域のほうが奪ってしまって、産業が集中している大阪市の
産業自体が衰退し、大阪府（大阪都）も衰退滅亡の経緯をたどることになる
のが明らかである。
財政問題ならはじめからそう言えばいいのに
言い訳がましいにも程がある 万博も中止したら？
大阪都構想→東京のモノマネ後追い
万博→過去の亡霊
新しい発想がゼロなんだよね >>412
上山信一って、大阪市と維新の会の顧問で、都構想推進のために嘘を吐きまくっている御用学者。
今回も、「特別区には中核市と同じ権限を与える」などと大嘘を吐いた論文を維新の公式サイトに挙げていたが、流石に不味いと自覚したのか住民投票が始まる直前に削除した。
そんな人をソースにしている時点で、都構想は詐欺だと良く分かる。 >>450
>散々言われてるが平松市政末期に大阪市財政局の試算で平成27年破産のシミュレーションが出てる
初耳だけど、ソースは？
平松市政末期に市政改革の成果が目標を大きく上回っていたというソースは見つけたけど
https://www.city.osaka.lg.jp/shiseikaikakushitsu/page/0000008536.html
>橋下が荒療治やったのはそのため。
荒治療とは具体的に何をやってどんな成果が出たんだ？ >>444
事実（ファクト）だけを繋げるとデメリットしか残らないのですけど？
大阪府警察本部公安課御中：
今月１日に、大阪市で重要な住民投票が行われました。
住民投票の主唱者であった『維新の党』の代表者『松井一郎』
ですが、この人物は元右翼大物テロリストの実の息子です。
危険極まり無いため、『松井一郎』と『維新の党』について、
よく捜査を行って下さい。
またカルト信者の政党である『公明党』の『山口那津男』代表が
松井一郎に脅迫されていたため、『公明党』は突然に反対側から
賛成側に変換しました。『公明党』は、あきらかに憲法の政教分離
の大原則を公然と違反しているテロリスト政党です。極めて危険
であるため、『公明党』と『創価学会』についてもよく捜査を
行って下さい。
公明党は、朝鮮信仰の創価学会のカルト信者からなる政党です。
松井一郎らの維新の党は、朝鮮信仰の靖国神社のカルト信者の
政党です。このカルト信者というのは、教祖が突然に気が変わると
それに完璧に同調して、たとえば教祖麻原のオウムのようにサリン
を撒くようなことや真珠湾奇襲攻撃でも行ってしまうのです。
キリスト教では、偶像崇拝・個人崇拝は厳しく禁じられています。
【 日 本 国 憲 法 】
第二十条 信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。
いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
２ 何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
３ 国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。
大阪市の財源と権限を府に奪われるのを阻止しただけなのに
「大阪は変化を恐れた」みたいに言われるのがけったくそ悪い >>457
これがその論文のアーカイブ。
https://archive.is/0aSTI
如何に嘘だらけかは、良く読めば分かる。
「武力革命」だの「民族解放」だのという維新の本音が明記されているので、住民投票直前に削除された。 >>2
映画の殺人鬼って、必ず1度ガバって起き上がるから念の為。 民主主義、直接選挙の弱点をついてきた。ほとんどの人はよく分からない。分かっている人は反対。馬鹿を騙して勝てると踏んだからコロナ下で再度住民投票。恥を知らない非日本人的手法。表に出るのは駒。真の目的は何か。 >>458
自己レスだが、財政破綻のシミュレーションについて、平松自身が言及してたわ
https://khiramatsu.com/ishinbye2/
要は、平成22年度のシミュレーションだと破綻だけど、市政改革の成果によって、平松在任中の平成23年度のシミュレーションの段階で破綻を回避していた内容で、橋下や維新のおかげではないわな >>454
大阪市が公共サービス削減したってすげーいい加減な記事だな
>>457
中核市並みの権限は別に嘘ではない >>458
中期的な財政収支概算（平成21年7月版）
このままでは、蓄積基金（平成 21 年度末見込：1,172 億円）が 24 年度に枯渇し、その後も
収支不足が続くことから、26 年度には早期健全化基準を、27 年度には財政再生基準を
超え、30 年度には累積赤字額が約 2,600 億円となる見通しで、非常に危機的な財政状
況です。
https://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000045/45614/2107chuukisyuusi.pdf >>463
何が嘘なん？武力革命するんじゃなくて武力革命否定してるんだろ。ただの煽り文に大げさに反応して阿保らしい
都構想で一国二制度とか言ってる馬鹿と同じか
石原都知事が東京から革命を起こすと言ってたのもクーデター起こすと思ってたの？ >>466
これ見ても22年度版のときお前が市長だっただろとしか >>470
そういうしかないわな
>>458の改革の成果と合わせれば、平成23年度のシミュレーションでは改善していたというのも筋が通る
平成23年度のシミュレーションを無視して、改革途中の平成22年度のシミュレーションを抜き出して批判して、維新前からやってきた改革を維新がやったかのように言っているだけ
平松が辞めているのは平成23年末なんだから、平成23年度でなく平成21年7月のソースで平松市政末期と言っている時点でおかしいし かと言って大阪自民や共産に
市政、府政運営して欲しいわけじゃない 毎日のデマ記事は公職選挙法違反です
htt○ps://www.youtube.com/watch?v=uF1wQhUIASM
卑劣なプロパガンダに潰された都構想 >>473
關の頃からやっている市政改革なのに、多少危機感を感じてというのがそもそも認識が違う
また、平松在任時期はリーマンショックとかぶり、橋下が市長になった次の年にはアベノミクスで景気が上向いているのだからスピードが違うのは当たり前
とりあえず、平成21年7月を平松市政末期と言っている時点で何を言っても言い訳だよ >>475
關改革を潰すために平松が出てきて組合に土下座したんだけどな。平松を評価するなら維新はその何倍も
評価するべきだがそれは市内のはポジショントークの言い訳だね。 税収高かったときのサービスが忘れられないで借金し続けてたのが維新前の大阪市って事でしょ
変わらない事を選んだのだから今後も企業の東京移転は続くし税収も減ってサービスは維持できなくなるというシナリオの可能性高まったと思う >>476
相変わらず認識違いが酷いな
>>458の改革の成果は關の改革の継続で關の立てた目標を上回った成果を出している
立候補の経緯がどうであれ、やるべき改革を継続してしっかりやっていた証拠 5番が結構障害かもな
自分ちの住所かわるとなると結構大ごとだよ 平松「22年度で一度大阪市を破産しそうになったけど努力して23年度少し改善させたからいいだろ
維新の改善のほうがスピードアップしてるけどそれは評価したらあかん。あと退職金は満額貰う」
当時は今反維新の共産党にも散々批判されてたなあ 投票前の推進派「都構想実現で無駄がなくなり、福祉が将来も維持できるようになる。窓口増えてサービス充実。企業から大阪への投資も増える。若者も老人もみんな明るい未来が待っている」
↓
否決後の推進派「老人が自分たちが損をするからって反対しやがった！シルバー民主主義だ！老人から投票権を奪え！」
結局、都構想ってのは否決後になってからはじめて「老人が損をする」っていう本音を語り始めた嘘つきが推進してたんだよね。 >>481
大阪市は財政破綻するから、橋下は荒治療をやったと言っていた話はどこに行った？
財政破綻してないなら、橋下の荒治療が必要という前提は崩れているし、その荒治療でどんなことをやってどれだけの財政効果があったかも>>458のようなデータを出してくれないから分からない
どうせ、テレビとかで公務員を叩いているパフォーマンスを見て荒治療をしていると思い込んでいるだけっぽいが 都構想なんて言い方自体がデマw
東京に劣等感抱いてるナンデヤネンズを騙して
移民特別区にしたかっただけw >>456
そうやって、大阪を衰退させたいんだな。よくわかる >>486
信者さんたちの成仏にはあと一週間くらいはかかるのかねえ
前回も終わってからしばらくはグチグチと女の腐ったような負け惜しみしてたし 一回やらせて見てくださいって言うならせめて元に戻せるように自分たちで整備してからにするべきだったな
メリットほぼゼロでデメリットだらけなのに、一回やったらもう戻せないのがほぼ確定してるとかｗ
普通の頭があるなら反対一択やろｗ
まあそもそも戻せるように法整備とか絶対に無理なわけだが 要するに将来的には結果は変わらず府市の経営統合だけど成長戦略のお題目だけ失ったということ。 ついにジャーナリストの藤井聡もネットで上山信一に触れたぞ！
これが上山が書いて維新の公式に載せてた宣言 大阪維新の正体 魚拓済み
（4）大阪都構想は大阪維新の一手段に過ぎない。大阪維新は行政組織の統廃合や合併自体を最終目的としない。
国からの独立（軍事、外交、金融などを除く）を目指す地域の革命運動なのである。
これは反体制運動であり中央の受けはよくない。中央の権力は"革命"や"民族解放運動"を黙殺しようとする。
大阪維新は中央政権や既成政党、大阪市役所との「仲良し対話」で成就できるものではない。
これは権力を巡る戦いであり敵と味方ができる。敵は霞が関と永田町、そして大阪市役所である。
味方は全国各地の地域政党、そして分権自治を目指す市民たちである。
（5）大阪維新の会は独立のためのこの戦いを選挙という手段で進めている。
勝敗は住民が決めるべきだ。だが、これがもし100年前なら内戦や武力革命などが起きていてもおかしくないだろう。
https://archive.is/0aSTI#selection-225.1-229.90 13分から視聴してください 上山信一氏の話が出てきます。
https://www.youtube.com/watch?v=D08MmiqExLE&;feature=youtu.be 池田信夫 「学術会議は共産党の活動拠点だった。投票では左翼の活動家が選ばれる傾向が強い」
↑
これが結論
売国左翼なんて学会にもマスコミにも要らないんだよ
民主党政権時代の超円高政策で得したのは韓国だけ
民主党政権時代の超円高政策で日本の輸出産業や証券会社は壊滅寸前までいって、
韓国の輸出産業はこの世の春を謳歌した
日本の左翼は韓国と一体化してるから、日本の左翼は韓国に有利な政策にして日本を滅ぼしたいだけ
日本にとって重要なのは日本の敵の売国左翼と在日チョンを壮絶な拷問にかけながら刑務所にぶち込む事。つまり赤狩り。
笑っちゃうくらい日本の敵の学術会議wwwwwww
↓
【池袋暴走】飯塚幸三被告、日本学術会議の委員長だった [雷★]
．
圧倒的多数派の愛国派が少数派の売国左翼と在日チョンを永遠に続く壮絶な地獄に叩き落していくのが、これからの日本の政治的なトレンド
．
．
27987 地上げ屋を使って元々の住民を追い出し
マンションを建てて
賄賂貰ってるってマジか？ >>487
新自由主義は大阪には合わんのだわ。
実際に維新が衰退させたでしょ？ 橋下 松井 みたいな八尾のチンピラに大阪市の財産盗まれるとこやった。
大阪府警察本部公安課御中：
今月１日に、大阪市で重要な住民投票が行われました。
住民投票の主唱者であった『維新の党』の代表者『松井一郎』
ですが、この人物は元右翼大物テロリストの実の息子です。
危険極まり無いため、『松井一郎』と『維新の党』について、
よく捜査を行って下さい。
またカルト信者の政党である『公明党』の『山口那津男』代表が
松井一郎に脅迫されていたため、『公明党』は突然に反対側から
賛成側に変換しました。『公明党』は、あきらかに憲法の政教分離
の大原則を公然と違反しているテロリスト政党です。極めて危険
であるため、『公明党』と『創価学会』についてもよく捜査を
行って下さい。
公明党は、朝鮮信仰の創価学会のカルト信者からなる政党です。
松井一郎らの維新の党は、朝鮮信仰の靖国神社のカルト信者の
政党です。このカルト信者というのは、教祖が突然に気が変わると
それに完璧に同調して、たとえば教祖麻原のオウムのようにサリン
を撒くようなことや真珠湾奇襲攻撃でも行ってしまうのです。
キリスト教では、偶像崇拝・個人崇拝は厳しく禁じられています。
【 日 本 国 憲 法 】
第二十条 信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。
いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
２ 何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
３ 国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。
イソジン発言がなかったら勝ってたでこれ
５年前も投票前に橋下が女蔑視発言したしホンマ維新ってやらかすの得意やな
政策的に大阪都は悪くないんやけどな 維新の東が性懲りもなく3度目やるいってるぞ
これが維新の本音なんだろ 松井や吉村や橋下が言ったら反発食らうから言わないだけで
もう100億円以上の無駄金を市民分断に使った維新を葬り去りさるしかねえな >>503
大阪都にはならへんでｗ
まだ騙されてる人いるのか >>469
民族闘争とか言う言葉を軽々しく使いすぎだろ
アイヌ問題や琉球問題、在日問題などあるのに軽々しくそういうこと言うか？
関西民族と関東民族は異民族という考察出してる外国の学者はたくさんいるんだぞ
自分は絶対安全だという前提に立って話してる温室の遠吠え 大阪の民族解放運動って意味不明だからね
大阪復興となんの関係もないし
財界がバックにいるから粋がって載せてたんでしょうね 橋下は半チョンやから同じ半チョンのたかじんと仲が良かった 煽り分にしてもよくわからないし
> 国からの独立（軍事、外交、金融などを除く）を目指す地域の革命運動なのである。
カタルーニャとかチベットの人にこれ言える？
カッコ書きなんなん
沖縄を馬鹿にしてみたくなったの？
保護は全部受けてそれ以外は独立とか
誰に怒られることを憂慮して付けたカッコがきなのか
沖縄ほどでなくても本州でも神奈川や横浜なんか他県より圧倒的に米軍多くて
何十年もコツコツと地道に返還運動やってんだぞ
毎年少しづつ取り戻してる。基地用地って街中に細かく無数にあるんだよ
酔っ払って書いたのこれ 橋下は初期は地域主権だとハッキリ言ってましたからね
演説で大阪政府なんてのも連呼してたわ
日本政府以外の政府 独立国家だよ西日本に 地域主権で独立
西日本の中心に外国 通過するにはパスポートが必要
バラバラに分断されちゃうってことだね
当然対立も起きてめちゃくちゃな状況になるでしょうね
大昔からあるやり方だよ そこを漁夫の利するため >>483
>>485は大阪市が破産しないというデータではないし、平松の自己弁護はソースにはならんよ。
前提は崩れてないんだけど。 >>512
財政破綻しないデータのソースは>>466のデータで、>>458は維新前の改革の成果による具体的な実績データだよ
データに文句を言うなら、まず、財政破綻を示すという平松市政末期の試算と橋下が行ったという荒治療の具体的な内容とその実績データを示して貰わないと話にならない 地方分権の意味がわかってないから履き違えてるんだろ
そういう猿には高度な自治は無理 既得権ガー、公務員ガー
銭ゲバの地上げ屋が何言ってんだか 藤井聡はジャーナリストじゃなかったわ
大学教授だった テレビによく出てる人なのは知ってるけど近畿圏じゃないので
ネットでも言ってくれたのはよかった
どんどん拡散してほしいものですね どうあれ維新が首長で、議会も与党である現実は微動だにしない
寄生虫の巣の破壊が失敗した今、
個別の寄生虫駆除は更に進むだろうな >>515
それはありそう
かつての大阪産業都構想のときはGHQが背景にいたという疑念があったらしい
その考察された論文がどっかにある
大阪市の自治と大阪府の阻止の経緯がまとめられてる マジで大阪市廃止にはデメリットしかないからな
維新が二重行政って呼んでたのは二重行政だからと言うより政治腐敗によるものだから大阪市廃止しようが政治が腐敗すれば起こり得る 借金まみれで税収の少ない大阪府をどうするかと言うのが基本的な問題だからな
二重行政解消で大阪市にどんどん権限移譲してさらに大阪府下の市をいくつか大阪市と合併させて新・大阪市を作る 大阪府ってなんでそんなにビンボーなん
600万もいるのに >>524
維新の政治が悪いから。
本当にそれに尽きる 市長と府知事がツーカーだから二重行政が防げてるけど、普通に別政党になったらまた元に戻るんでは？ >>526
元のほうがいいんじゃない？
維新になって大阪は貧困化真っ逆さま >>528
維新になってから維新になってから急に堕落したんやろか？ まあ、これでパソナ竹中がどうするかだな。
大阪市潰して骨の髄までしゃぶりつくすための淡路島移転、
こうなってもやるんやろか >>524
太田房江という人がいてだな…
自民の都連と大阪府連は本当にろくなことしやがらねぇ >>526
維新が良く別の政党がダメなら、有権者は別の政党をわざわざ選ばないよ
そもそも、府市が別の政党になったらスムーズに行かなくなるというが、これが問題というのがそもそもおかしい
今両方維新でスムーズに行っているのは、府市の有権者が同じ方向性で同じ維新を選んでいるから
もし、府市の有権者か別々の方向性で違う首長を選んだら、スムーズに行かなくなるが、有権者の方向性が別々なんだから、調整に時間がかかるのは当たり前だし、調整せずにスムーズに行ってしまう方が逆に問題がある >>532
その時代のほうが大阪は豊かだったんだよ？
維新は隠してるけどね 維新の会の黒幕竹中平蔵
竹中平蔵はネット世論誘導に力を入れていて、竹中にネガティブな書き込みがあると、即座に竹中平蔵ランサーズが火消し書き込みをしてきます
我が街BBSの大阪板では、竹中平蔵関係者による謎の圧力で 竹中平蔵 そのものがNGワード
5chでも張り付いてる竹中ランサーズが即座に火消し書き込み
ヤフコメで竹中批判を書くと削除率が一気に向上
維新の会の創始者は竹中平蔵ですよ
維新なら竹中！ まず都構想にかかった費用の責任追及が先だな
松井や吉村が自己負担だろ >>4
橋下のとき、平松がいうこと聞かないから
全部ボクチンが決めることが出来るようにするには、閃いた大阪市潰してしまえぱ知事が全部決めれるという思想だから >>533
本質的には
「大阪市民から自治権を取り上げろ」
だからね 早稲田マスゴミにとっては橋下を応援することだけが目的だからな
コロナで死のうが大阪都構想もどうでもいい
コロナ対策と称して吉村の会見を毎回フル垂れ流しをしていたのも橋下応援のために維新支持させようという
情報操作だったわけで
気持ち悪い低能集団殺人大学早稲田マスゴミらしかった >>534
そら、豊かじゃなかったらおかしいだろ
2兆円がなにもせずに消えるわけじゃあるまいし 新しくコストが掛かることが無駄な上に、メリットの二重行政のムダを省く事に具体性がない
市も府も各持分の範囲でムダを無くせばいい話
結局は市の金を、府に持って行きたいだけの政策 枝野と辻元も何回か街頭に立ったんだけど、反対側から「お前らが出てきたら反対票が逃げるから引っ込め。」ってな感じで総スカン喰らったと言うイイハナシなら耳にしたかな。
山本太郎に対してそれは無かった模様だけど。 いや実際すごいゲリラ街宣でしたよ山本太郎
・前半は全国行脚の合間に大阪で街宣
・後半は大阪にべったり張り付きで神出鬼没なゲリラ街宣
・都構想の問題点を「カツアゲ」「サービス低下」とわかりやすい言葉で説明
・維新は大阪を成長させてない！、と言った唯一の反対派
・大学教授や平松元市長を巻き込んでの街宣
スタッフも毎回液晶ディスプレイとパワーポイント準備して大変そうでしたけど、そのエネルギーに圧倒されたところはありました >>541
２兆円？なにそれ？
維新が竹中にあげちゃった金？ >>542
「毎年最低でも4000億円の財政効果」
でぶち上げたけど、前回住民投票までに試算したらゼロどころかマイナスになったのをマスコミに追求されて、橋下がこんな事を言い出したのに、経済効果が云々とか言い出して再チャレンジしてきたのは呆れた
－－都構想の財政効果の示し方が分かりにくい
財政効果はあまり意味がない。（都移行後に各特別区が財政的に）破綻しないことが確保されれば十分で、維新として夏までに特別区ごとのマニフェストを作って市民に訴え、（是非を）判断してもらう。
－－しかし、出直し選のときに開いていたタウンミーティングでは財政効果の説明に力を入れていた
それはあなた（記者）の主観だ。（特別区の区長を選挙で選ぶ）住民自治の充実についても言っていた。僕の価値観は、財政効果に置いていない。 大阪府は大阪市域に手を出さなければいいのに
一般的な埼玉県くらいの仕事なら十分お釣りが来るでしょ
大阪府はあくまで大阪市のベッドタウンなのだから 財政効果は、公共団体が歳出削減できる効果
経済効果は、公共団体も含めて金が回転する効果
「阪神優勝の経済効果」は直接的には
(1)観客増加にもとづく経済効果 52.4億円
(2)優勝セールの経済効果 105.6億円
(3)阪神ファンの飲食・飲酒消費の増加による経済効果 416.4億円
(4)ロゴマーク入りの阪神グッズの売上増加の経済効果 74.0億円
(5)スポーツ新聞の売上増加分の経済効果 32.4億円
(6)放映権、宣伝広告収入の増加 24.0億円
(7)尼崎信用金庫の阪神タイガース定期預金の増加による新規投資経済効果 212.4億円
これに儲けた人が追加で支出する「波及効果」を加算したのが「経済効果」
「財政効果」とは全く違うもの
例えば、大阪市が100億円支出を削減すると、
「財政効果」は100億円
「経済効果」としては100億円(＋収入が減った企業や個人の支出減)のマイナス
これをごちゃごちゃにしするのは詐欺 >>538
役人区長にふんぞり返られて自治というのも不思議だね >>549
役人区長は市長の部下なのをご存知ない？ 23区民だけど子供のころ知事の名前は知らなかったけど区長は知ってたな。
銅像にボールぶつけてた。いつの間にか無くなったんだよなあれ。 >>550
そら当然でしょw
もれなくクーデターもついてきそうだけどw >>547
そう思うわ
大阪市民は場所を提供するかわりに他所様が働きに来て稼いだ利益にほんのちょっと課税さしてもらうだけで食べてる地主みたいなもの >>551
何区か知らないけど、役人区長の銅像立ててたら、そこらじゅう銅像だらけにならない？
役人区長なんて5年位で変わるでしょ
仮に銅像立ってたとしたら、その人は役人として以外の功績があったんじゃない？ >>552
> もれなくクーデターもついてきそうだけどw
君の区では、役人区長が市長にクーデター起こしてた？
仮に起こしたら更迭されるだけでは？ >>555
公選区長の話？
公選区長は市町村長に準じるね
任命区長なら都知事の部下だけど >>513
平松の自己弁護はソースにはならんよ。平松の引用した22年奴の資料は累積収支－2700が改善しても―1200億にしかならず
結局収支はその後もマイナスというのが平松の出してるソースだから >>534
そら減債基金に手を付けるわ借金先送りして情報隠ししてたわけだから豊かに見えるわな
地獄の窯の蓋が開いてたのが実態だったが
>>538
逆の見方をすれば府が持ってた広域自治権を政令市が取り上げたのを返してもらったほうが良いということなんだけどね
大阪市は独立国じゃないんだから市よりも府の単位、もっと言えば国全体の単位でみないといけない >>561
結局なんでこんなに大阪市廃止を急いだかっていうと、
橋下が乱発した府債の償還ができないからだよな？
しかも資産はどんどんたたき売り。
どっちが大阪は豊かだったか、火を見るよりも明らかだよなあ >>559
市債残高は、平成17年から27年まで純減してるよ >>547
仮に大阪府が市内に一切税金使わなかったら京都市みたいに破産するんじゃないの。
政令市はなんだかんだ言っても財政力弱いでしょ。
ベッドタウンというけど実際の都市圏は市域を超えてるでしょ >>561
> 大阪市は独立国じゃないんだから市よりも府の単位、もっと言えば国全体の単位でみないといけない
府も解散して、国の直轄になれば良いんじゃない？
法整備してさ >>564
地方分権の党の信者が地方分権と全く逆行しててワロタｗ >>2
死体じゃなくて、死んだ振りをしているだけ。
税金使って勝つまでじゃんけん。
。
別の人間を看板にして大阪市を壊しにくる。 これ
結構エグいこと載ってるよ
戦後占領期の大都市制度をめぐる運動と諸主体
1946～47の大阪特別市制運動を中心に
https://hermes-ir.lib.hit-u.ac.jp/hermes/ir/re/28071/keizai0100100650.pdf
一橋大学
大阪市の特別市運動を潰すために
GHQの権威を持ち込んだり
社会党府連(当時は与党の意味)が反対する記事を大阪新聞に誤植?で載せたりと
かなり怪しいやり取りがあったとされてる >>565
で、大阪市外に住んで大阪市内に通勤してる人も、大阪市が整備したインフラを利用してるよね？
逆に大阪市内だけだと労働人口が足りない
この両者の対立を煽る理由が分からない >>559
だから、文句を言うならデータを出そうよ
平松市政末期に平成27年に破綻する試算が出たから、橋下は荒治療が必要と言ったが、平松の出しているデータじゃ改革によって大幅に改善しており、荒治療が必要なデータになっていない
累計収支なので、關からの改革を継続していけば、その積み重ねでもっと収支不足額は減っていくわけだからね
大阪市で維新がやった改革というのも、關かからの改革の継続であり、維新だからできたというものじゃないから >>572
そこに問題があるんじゃないの
例えば環状線内まで乗り込む私鉄が少ない事とか
大阪市が妨害してたんだよね >>565
ちょっとよくわからんけど都市圏と商業圏はどっちを言ってる？
23区が隣県の世話になる必要なんかありえんよ
"ベッドタウンはというけど"、ではなくて
商圏の周辺でドーナツ化した地域は
ベッドタウンだから 賛成派も反対派も、住民投票の結果に従え。
すなわち大阪市民の意思に従え。 >>574
「このままじゃ破綻するから、収支改善が必要」
って資料を、
「平松だと破綻してた」
って解釈するのって凄いよねw >>575
それは関東に例えると千葉が東京にクレーム付けてるようなものだな
乗り入れは進むと便利な場合もあるけど怒る理由はよくわからない
そういう発想は全く無い
怖いね >>574
これ知らないやつ多いよな
職員数だって關、平松は本当に減らしてるけど、維新になってからは独法とかメトロみたいな株式会社への移行がメインなのにな >>581
その点は、濡れ雑巾を絞るのと
絞った後の雑巾を絞るのとの違いが有るから
一概に維新を責められない
維新以前の改革も維新の成果にカウントするのは詐欺だけど >>575
そうそう
南海は梅田まで何度か申請したけど、大阪市に蹴られてた歴史があるらしい
だからなにわ筋線も出来なかった
府市同調で今回なにわ筋線が始まって、もう作りかけてる
淀川左岸線も30年停滞していたのが工事中
府市が同調すれば、どんどん公共事業が回って大阪が活性化されるのにな
今は維新維新だからいいけど
選挙で府市対立政党になったら、また大阪は停滞するぞこれ >>582
絞りきれてましたって言えばいいだけなのに、詐欺ろうとするから信用ならないのにな >>583
wiki
また、太田房江大阪府知事（当時）を会長とする近畿開発促進協議会（2007年6月解散、関西広域機構へ統合）の2007年6月の協議では、なにわ筋線を「大阪都心を南北に縦断する都市交通線として重要である」と位置づけて早期具体化を示していた[7]。 維新はまず悪（昔の大阪）を善（維新）が懲らしめるという勧善懲悪ストーリーを作るからね。 >>585
だから？
案は昔からあって、大阪府がやりたがっていたけど
大阪市がやると言わなかったから進まなかったという事だぞそれ
維新になって話が進んだんやで >>587
大阪市がやるなと言ってたソースある？
ネックになってたのはコストみたいだけど >>586
江戸時代を貶めた明治政府まんまだな
志ははるかに低いが
時代が変わっても同じ手口で騙されてるのは絶望するな やるべきは大阪市廃止じゃなくて大阪府廃止だった
都道府県の枠組みこそ要らんよ >>590
ほんまだわ
府議会こそいらないわ
府全体のことは、各市長か各市議会議員が集まって話し合いをしたらいいんだわ >>583
府市同調というかそんなとこまで気にするんだな
神奈川の路線が都内にどう繋がるかをクレーム付けるなんて発想全く無いわ
全部東京駅に向かったらパンクしてしまうから
ちゃんとした都市計画の専門家に任せる以外の発想無い
それよりも地元市内の交通を整備して欲しい >>590-591
無くすのは現実的じゃないが、府と市では市を強化する方向が正しかったな
横浜市やそれこそ平松が言ってた方向
まあ、普通に考えればそうなるんだがｗ
ようやくこのゾンビ構想も成仏しそうだが、よくもまあ遠回りしたもんだ >>542
まさにそのとおりだ
まあ、結局は金なんだよね >>1
賛成派は年寄りのせいにしてるが実は若者が反対が多かったという皮肉w
https://i.imgur.com/19uwjMu.jpg >>1
なお誤解している方もおられるが、「大阪都」にはならない。
この時点で詐欺じゃん詐欺政党じゃん だって子供とかだったらそれこそ学区が変わるのは人生変わるに等しいからな
絶対反対だろ
まあ18歳ならそこまではないか 要するに大阪市の権力と財源を維新が強奪する為の住民投票なんだろ
こんなのに半数近くの市民が賛同したってのが恐ろしい 若者じゃなく、ゆとり世代の知恵遅れが反対してるんだよ。 >>582
維新は、維新以前は何もしてこなかったと平気で言っているからね
關は2015年に反維新の候補の支持をしていたが、自分の始めた改革をなかったかのように言われて、維新の手柄のように言われたんだから、そりゃ、維新を応援できんわな >>600
大阪市の財産11兆のうち3.5兆円大阪府が横取りだもんな >>44
セコすぎ
こんなことするから詐欺維新なんだわ >>596
年寄と30代以下から選挙権を取り上げよう
前回マジで年寄から選挙権を取り上げろって言ってたもんな >>74
特別自治市の問題はチャリ松が明らかにしただろう。
橋下の直接対決の時に、一端華麗に？特別自治市制度を都構想の対案として持ち出したけど、
その場で、都構想だと市議に比べて区議は定数が増えるが、
特別自治市だと大阪市選出の府議がいなくなる分議員が減るとアピールして、
維新以外の既成政党の市議＆府議の一致した協力の為に、
大阪市選出の府議からの支持が得られなくなく可能性のある
特別自治市制度を都構想の対案から速攻で取り下げた。
そして、都構想の対案がなくなったので、現役市長時代のかろうじての実績をアピールする
チャリ松が爆誕！ｗ
（既成政党の）市町村議員＜都道府県議員＜国会議員のヒエラルキーを打破しない限り、
特別自治市の実現は望み薄・・・ 大阪府下なんて東京でいう中央線沿いみたいなとこで
一番おいしいところのはずなのにな
あの辺マジで調子よさそうだろ
吉祥寺がどうたら三鷹がどうたら
あまり知らんとこだからなんか調子くれててムカつく >>605
で、橋下は「産まれてからの子供たちにも一票を与える。
その子供たちが選挙権が行使できないので、親が行使する」だっけ？
もうハチャメチャ過ぎて呆れるわ >>524
産業の乏しい和泉国と河内国をむりやり大阪に引っ付けたから
その河内の出身者が松井と吉村 橋下 小中学生は絶対反対だろ
一年に二回クラス替えしたときの悪夢を思い出す >>601
こうやって反対側を攻撃する手法は、いい加減にして欲しいわ
過半数の賛成を得るためには、バカでも賛成できるようにメリットがデメリットを超えると説明できなきゃダメ
実態は、理解が進むほど反対派になると有様
都構想の基礎知識反対派がより理解 京大研究グループ
2020年11月4日
京都大の研究グループが大阪市を廃止し、４特別区を新設する「大阪都構想」についてアンケートを実施したところ、経済効果などに関する基礎知識が正確な市民ほど、反対意向が強くなるなどの傾向があることを発表した。
調査したのは、京都大レジリエンス実践ユニット（ユニット長・藤井聡教授）。１０月２１～２５日にかけて２０代から９０代の男女１２００人に対して、インターネット調査会社を通じて行った。
調査では「大阪都構想が実施された場合、政令指定都市でなくなるか」など基本的な知識を問う、二者択一の設問を七つ出題。正答数と大阪都構想の賛否との関係などを調べた。
全問正解者のうち、反対派が７割以上。賛成は２割以下にとどまった。また、各設問での正答率はいずれも反対派が賛成派を上回った。
また、別項では「二重行政解消に伴う効果」についてのアンケートも行い、賛成派が過大評価している傾向も見て取れた。
調査グループでは「賛成派の市民ほど誤った認識を持っている傾向にある。正確な知識を持たない市民の賛成で可決する危険性も考えられる。制度内容について、一層の周知が行われる必要がある」と分析した。
調査結果の詳細は同ユニットのホームページで確認できる。 賛成派と反対派はある意味噛み合ってるというか、ちゃんと言い争いになるから良いけど、
大阪のこと全然知らん人らが憶測で決めつけて話してくるのほんま面倒くさいわ
よく知りもしないのによーそんな強気に来れるなw 【バーチャル都構想】
府市協力の結果、計画から何十年も止まっていた交通インフラ事業が一気に前へ進み出した！
■なにわ筋線整備（開業は2031年度春を予定）
■淀川左岸線延伸部着工
■北大阪急行箕面まで延伸（2023年度開業）
■大阪モノレール、東大阪まで延伸（2029年開業） >>1
何年も前の施策にこだわり現府民にとっての明確なメリットを何も提示出来ない段階で吉村知事の政治生命は終わったと思う >>617
関係ないがなｗ
維新になってバス便激減、交通弱者続出。
どうしてくれんの？ >>617
北急、モノレール大阪市関係ないやんw
それの為に大阪市から金取ろうとしたのか？ 10年前までは関空もユニバもガラガラで破綻しかけていた 汚くて近寄りがたかった天王寺公園
橋下市政時代の改革で『てんしば』が出来ました
キレイで楽しい公園に変貌しました
ありがとう維新の会❤
http://imgur.com/wz0CIBr.png >>612
東京でいう三多摩なのかな
三多摩は農業は発展してたけどね
でもアイデンティティ的には都内と思ってる人はいない
新選組の出身地。明らかに江戸ではない >>624
給料が２２万円上がるより天王寺公園がきれいになるほうがいいｗ？ >>610
それ、>>468と同じ平成21年度の平松市政の末期でもない古い資料でしょ
その後に市政改革によって橋下が市長になった時には既に荒治療なんて不要な状況に改善されているという話だから
求めているのはその反証となるデータだよ ワロタ
龍谷大学 ライティング実習2A 13組
統計で嘘をつく
問題:大阪有効求人倍率の改善(xlsx形式)
下のデータおよびグラフの問題点を指摘せよ。 天王寺公園を有料化してホームレスを追い出したのは何年だろうねｗ 大阪市が財政難で棚上げ状態になっていた中之島美術館、吉村市長時代に予算付け建設が決まり来年開業！
中之島に美術館を建設／大阪中之島美術館（2021年度オープン） >>623
これも大阪市が立案 計画したもの府は関係ないし >>631
給料が２２万円上がるより美術館のほうがいいｗ？ >>631
都構想は不要だというソースを一生懸命貼ってくれてるんですなw
お疲れ様です >>611
その[現在の大阪]側の右上の画像
"日本の国際イベントの盛り上がり方はこんなへっぴり腰のジジイがよろけてる"と
海外で馬鹿にするために使われてたよ
外国だともっと若い人たちが弾けてた 40年以上放ったらかしの状態だった新今宮駅前の空き地、吉村市長時代に星野リゾートホテル誘致が決まり、今建設中！
http://imgur.com/gfdgUMa.jpg >>634
ほんとだよな
100億と多くの時間を費やして
馬鹿だなあ >>637
あんな汚いところにホテル建てても無駄だよ
路上で酒盛りしてるのだから >>626
で、大阪都構想成立で大阪市の金が入る皮算用でGoか？w >>633
お前、大阪府民じゃないな！
バブル時代に、大阪市はアホほど税金で絵画を買って何十年間も倉庫に眠ったまま。管理費も莫大。美術館を建てる予定だったがバブルが弾け財政難に陥り美術館建設は長年棚上げ状態になっていた。 あまりにも大きな変化には抵抗勢力が反対する。これを可決させるのは相当難儀する >>640
だから橋下が言ってたやろ、バーチャル都構想を頑張り過ぎて今の市民は都構想の必要性を感じなくなっていた。それが敗因。 >>1
同和維新は大阪都ガーと連呼して税金１００億円を使い込んだので
１、維新の議員の全ての資産を没収して回収
２、維新の団体の数十億円(元は税金)を没収して回収
３、維新信者の資産を没収して回収 >>623
単に計画が滞りなく終わったってだけ。
計画から土地の買収、建築、引き渡しまで10年ぐらいかかるでしょ。 >>645
良かったじゃん
大阪市解体は不要という事で良いね >>1
どちらにしても老人にはデメリットしかない
老人で賛成票入れたバカはバカだし老人ばっかりの日本で勝てる訳がない >>648
今はね
将来、また府市合わせの状況になれば都構想をやろうという声が上がってる。
大阪の歴史で、府と市が仲良くやっているのは、松井知事橋下市長→松井知事吉村市長→吉村知事松井市長の９年間だけ。
今は奇跡のような状況。 >>624
大阪市の財産だったのを
いくらで売り飛ばしたんだよ。 >>637
ホームレスの巣窟にホテル？
外国人ビックリするぞ？ >>653
奇跡の9年なのになんでGDP成長率が全国平均未満なの？ >>643
市民だよ。
もし、京都府民なら今より２２万円給料が多かった。
なあ、１８万円給料が下がるって、尋常じゃないんだぞ 独自のスピード感ある街づくり、なんて過去してきたんでしょうか？
区が独自財源でやりくりしたほうがいいとでも」？
これを単なる事実という新聞って 現代ビジネスか。。
妄想記事ひどい >>659
「維新でなければ破綻してた」という考えでしょ
「2012年度までに都構想しないと（何故か大阪府じゃなくて）大阪市が財政破綻する！」
って言ってたし >>632
松井知事橋下市長体制になって事業費を折半。
大規模開発は広域的な利用があるので大阪府もお金を出している。
過去の大阪は府市合わせで大阪市民は出さなくていい金まで出していた。損をしていた。
府市が協力すればグランフロントみたいな開発でも府が半分お金出してくれるのに仲悪いから市が全額出していた。 >>658
いや、関空に便利だから利用すると思うよ。
ただコロナで観光客が来ないなら、大問題。
またバックパッカーは、1、2万のホテルには宿泊しない。 >>588
> 大阪市がやるなと言ってたソースある？
> ネックになってたのはコストみたいだけど
第一党の大阪自民がなにわ筋線を評価しておらず（むしろ御堂筋と競合してマイナス）、
それより今里筋線の延伸を主張してたようだからこれでは市としても進められないわな
大阪市 平成22年３月定例会常任委員会（交通水道・通常予算） 03月12日－05号
◆黒田當士委員
（略）四つ橋線と近接するために、そのネットワークとしての効果は非常に低くて、
それよりも８号線の整備のほうがもう何倍も必要性が高いと、このように考えております。
そして３点目、御堂筋線の混雑緩和でございますけども、この観点からは、平成16年の
当時と比べまして地下鉄の乗車人員が減少傾向にあるということをおっしゃってますので、
これまた必要性は低いと考えます。
その上、なにわ筋線は、大阪市は事業主体にならないわけでございますから、
仮につくられましても御堂筋線と並行して競合することから、交通局の経営に与える影響も
少なくないと、このように考えます。
以上の３点の件、また御答弁にございましたように事業の採算性の懸念、これも加えますと
本当にさまざまな課題がありまして、現段階では、なにわ筋線は大阪市が投資をする効果が
あるとは甚だ疑問でございます。
そして、優先順位としてはそれほど高くないと、ちょっとオブラートにくるんで申し上げたいと思います。 >>660
何で下がるの？
京都よりも大阪の最低時給額高い 要するに三多摩は東京の主だと思っていないけど
大阪府下は大阪の主だと思ってるってことだろ？
なんか弱みでも握られてんの？ >>666
維新が捏造できない、国の統計ね。
なんと大阪の給料はこの１０年で１８万円減った。
京都は４万増えて、滋賀が２万増えた。
この１０年、維新が政権とってから、大阪は日本の一人負けなんだわ。
成長なんかしてない >>668
まして大阪にあった本社がどんどん流出だもんなぁ >>1
敗因は吉村と松井が下品じゃなかった、反お坊ちゃまお嬢ちゃま反エリートじゃなかった
と言うことに尽きる
大阪には下品さが一番大事なのさ >>670
それが痛いよね
何で引き止められなかったのかな >>672
だって吉村が金出してるのは例の怪しいワクチンの会社とか、
胡乱な友達ばっかだもん。
中小企業奨励金を９割！！！なんと９割カットしたんだよ。
そりゃ出ていくわな >>672
大阪にいるメリットないんだろうねぇ
大阪維新の威光は中小企業だけで >>676
だけど今の大阪を築いたのはこの中小企業なんだよね。
ものづくりの街だったはず。
それを殺した責任はでかいわ、維新 >>674
大阪維新って仲間の中小企業だけ優遇する地方の政治って感じだもんな >>677
GDPも愛知に負けたのは算定方法が変わったからって
維新信者は言うけど研究開発費が加わって、大阪なんか
メーカーに製薬会社多いのに逃げられて少ないのにな >>679
昔、大阪って日本一の医都だったのにな。
白い巨塔も大阪だから成り立った >>674
だから最近、京都や滋賀南部で大阪の会社移転を何社か見かけるのか >>678
結局自分たちの望む利権を獲得するために一般市民府民を扇動したに過ぎない >>681
でしょ？オフィスの家賃が上がるってことは、
その分キミの給料が減らされたってこと。
それがこの１８万円の給料ダウンだよ 都市のブランド力高めるには学芸やるしかないよ
亀田の末っ子が動画でドヤの喧嘩ドッキリやられて
やっぱ大阪最強やわ、メキシコより上、とか言って笑ってたけど
そういう危険都市自慢ってなんの意味があんの
亀田はヨソモンじゃん
大阪の誇りなんてないじゃん
東京に噛み付く時だけ強気なんだろ >>679
愛知県よりも大阪府の方が税収多いですけど >>685
オフィスの賃料が上がるということは景気がいいということなので給料は上がります >>687
そんだけキミが搾り取られてるもんな。
給料はヘリ、税金はとられる 未だオナニーしてるの？
大阪は未来を捨てた
若者が内定取り消しの嵐に襲われるけどまあしょうがない >>688
あの、資料見た？
内閣府の資料で大阪の給料は18万4千円減ってるんだよ。
京都は１５万4千円増。
滋賀は3万9千円増。
維新の「給料上がった」は嘘だったんだわ >>682
緒方洪庵の適塾も北浜にあって阪大の血筋なのに
武田は横浜に研究所移転させるし、関空も海外に飛ぶ
松下と武田の為に作ったもんなのにねぇ >>690
いい加減そのオウム信者みたいな洗脳からさめるといいな。
「大阪市なくしさえすれば未来はある」という
前提からして間違ってるから >>692
今も残ってくれてる老舗ってロート製薬くらいかな。
まだ西成にあるっけ？ >>668
大阪市の2010-2019の所得推移は…
313.1万→340.6万で、27.5万増えてるじゃん
https://www.nenshuu.net/prefecture/shotoku/shotoku_city.php?code=271004
で、京都市は…、
331.6万→367.5万で、35,9万増か、こりゃ立派だね
ちなみに神戸市は…、351.5万→366.8万で、15.3万の増、
あと政令市の堺市は、328.1万→339.3万で、11.2万の増…
2010年では大阪市に15万リードしてたのが2019年に抜かれちゃったんだな
> なんと大阪の給料はこの１０年で１８万円減った。
これは何の数字なんだろうな
https://www.nenshuu.net/prefecture/pre/prefecture_pages.php?todoufuken=%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%BA%9C
このサイトの2008～2019年の平均年収は、
大阪府： 523.6万→541.4万で、17.8万の増
京都府： 486.9万→489.7万で、 2.8万の増
京都府、大変だねぇ～ >>694
まだ道修町に小林とか、生野のロート、東淀川の参天あるけど
武田を逃したのは維新の失態だな
パナもそうだし 既得利権を破壊するなんて言う奴は
新たな既得利権を作って頂点に立つ…つまり頭のすげ替えでしかないのだよ
革命なんてそんなもん、騙したもん勝ち >>695
まったくわからんけど、この算出した人は誰なんだろうな？
その人が恣意的に作ってないか？
少なくともこっちは内閣府県民経済計算一人あたり県民所得という
内閣府の数字なわけで 今度飛び降り自殺があったヘップファイブへ行ってみたいと思います。あの辺てやっぱり怖いですか。 >>1
大阪の話題はもう終わったなw
投票前からスレは伸びないし、ニュースもアメリカ大統領選挙の半分以下の扱いだったもんな
日本人にとってはどちらも選挙権ないのに、アメリカのほうが気になるのかなw 結局栃木県を宇都宮県に群馬県を高崎県にしてないのと同じことなだけで
まず県庁所在地市と県名がなぜ一致してないかわかる？
大阪の人ってもしするとそこから知らないの？ >>642
せやぞw
ついでに言うと大阪メトロも値上げする予定だった
市が100%→25%の4分割で市の権限無くして単独採決出来なくさせてな >>679
近年の研究開発費が少ないってことは
将来もっと差をつけられるかも。 >>700
>>総務省発表の統計資料をもとに、
>>市区町村別の課税対象所得の総額を
>>納税者数で除算した額を平均所得と規定し、
>>大阪市の平均所得(年収)を算出しました。
だと。 >>708
その算出したのは誰で、どんな計算式で算出したのか、知りたいよな >>700
> その人が恣意的に作ってないか？
こっちは「総務省発表の統計資料をもとに」ってかいてあるよ
> 少なくともこっちは内閣府県民経済計算一人あたり県民所得という
> 内閣府の数字なわけで
ググってみたが、このへんか？
県民経済計算（平成18年度 - 平成29年度）
https://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/data/data_list/kenmin/files/contents/main_h28.html
これの『７．1人当たり県民所得（Excel形式：36KB）』ってのを見たら…
『１人当たり県民所得』（単位：千円）
年度 兵庫県 京都府 大阪府
2006 2,928 2,784 3,240
2007 2,874 2,949 3,239 ←關予算
2008 2,782 2,740 3,029
2009 2,578 2,595 2,840
2010 2,680 2,660 2,889
2011 2,614 2,687 2,952 ←平松予算
2012 2,677 2,670 2,918 ←橋下予算
2013 2,740 2,689 2,973
2014 2,770 2,766 2,989
2015 2,844 2,906 3,079
2016 2,896 2,949 3,044
2017 2,966 3,018 3,183
2009年度まではリーマンショックの影響だから2010-2017でみても、
兵庫県： 268.0万→296.6万 ＋28.6万
京都府： 266.0万→301.8万 ＋35.8万
大阪府： 288.9万→318.3万 ＋29.4万
京都の伸びはすごいけど、大阪が「１８万円減った」（>>668）って話はないんじゃないの >>709
> その算出したのは誰で、どんな計算式で算出したのか、知りたいよな
計算式なんかいらないでしょ
それより、きみの書き込み↓のデータ元のURLを貼ってくれないかな？
>>691
> 内閣府の資料で大阪の給料は18万4千円減ってるんだよ >>562
＞結局なんでこんなに大阪市廃止を急いだかっていうと、
＞橋下が乱発した府債の償還ができないからだよな？
そんなに乱発したの？
やばくね？ マジバカだと思ったよ
手厚い=税金を大量に使っている
これだけなのにね
まぁいいけど
今、若い世代が気づいてももう遅いよ
この選挙は一皮むけば無駄遣いしたいおっさんおばさんと若い世代の対立だった
40以下の若い人間は負けたって事だよ
バカだねぇ いろいろ見てみた
一応結論からすると
大坂は軍都だぞ
歴史に問題がある
大阪はなぜこんなに経緯を隠されているんだ？
いろいろおかしいぞ
そもそも二重行政が大阪特有の事情というのが意味がわからん
大阪民は「大阪スゲー、だから俺たち特殊」ということで納得しているみたいだが 大阪府民じゃないので細かい事は知らないけど
現代がこう言うって事は、本当は都構想を前に進めたほうが正解だったってだけ分かった。 まあここで「大阪は商都だよ」という上から目線でまたループすることは想像に難くないが >>714
そんな心配いらないよ。
あと2、3年で世の中がらりと変わる。 >>712
計算式がないのに算出ってのはおかしいよね。
そもそもそれは納税者平均だから、
納税額に届かない人をばっさり切り捨てているのでは？ >>719
学力テストで成績の悪い子を休ませる、みたいなやつか。 >>722
お前他人のソースは一方的に否定するくせに
自分は一切ソースを出さないな
どんだけクズなんだよ、さすがカルト信者 今回の内向きな理由による決着は改革や成長のイメージを損なって今後実体経済上でマイナスになると思う
維新の決戦指向は敗北したしたときの影響を考え無かった点で良くなかったかな >>723
いや、納税者を元に算出ってそういうことちゃうの？
なんか間違ってる？ >>725
自分がソースを出さないことから話をそらしたなカルト信者 >>719
で、きみの書き込み↓のデータ元のURLを貼ってくれないかな？
>>691
> 内閣府の資料で大阪の給料は18万4千円減ってるんだよ 都構想賛成してる奴が持ち上げる梅田の開発が民間主導で政治は関係ないのが笑う
大阪府警察本部公安課御中：
今月１日に、大阪市で重要な住民投票が行われました。
住民投票の主唱者であった『維新の党』の代表者『松井一郎』
ですが、この人物は右翼大物テロリストの直系の子分です。
危険極まり無いため、『松井一郎』と『維新の党』について、
よく捜査を行って下さい。
またカルト信者の政党である『公明党』の『山口那津男』代表が
松井一郎に脅迫されていたため、『公明党』は突然に反対側から
賛成側に変換しました。『公明党』は、あきらかに憲法の政教分離
の大原則を公然と違反しているテロリスト政党です。極めて危険
であるため、『公明党』と『創価学会』についてもよく捜査を
行って下さい。
公明党は、朝鮮信仰の創価学会のカルト信者からなる政党です。
松井一郎らの維新の党は、朝鮮信仰の靖国神社のカルト信者の
政党です。このカルト信者というのは、教祖が突然に気が変わると
それに完璧に同調して、たとえば教祖麻原のオウムのようにサリン
を撒くようなことや真珠湾奇襲攻撃でも行ってしまうのです。
キリスト教では、偶像崇拝・個人崇拝は厳しく禁じられています。
【 日 本 国 憲 法 】
第二十条 信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。
いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
２ 何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
３ 国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。
>>728
なんか市に主導権があったみたいだけど…
(株)都市生活研究所 代表取締役 ・ 関西経済同友会 梅北委員会委員長 篠﨑由紀子
梅田北ヤード再開発をめぐる理念
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/gakugei/judi/semina/s1110/kit003.htm
『北ヤードの開発については、先ほども申しましたように土地保有は長期的なまちづくりが
考えられるよう、公的なところが保有すること。
そして国際コンペでマスタープランを作り、プロジェクトとして早く立ち上げ、市民参加のまちづくりの
ムーブメントを盛り上げようという提言内容でした。
これを受けて、何よりも必要だったのは大阪市のリーダーシップです。
当時は磯村市長でしたから、磯村さんに市長直轄の「大阪市都市再生本部」を作って欲しいと
提言しました。その提言書を市長に手渡し、それから3ヶ月後の2002年7月に市長を本部長とする
「大阪市都市再生本部」が創設されました。』
（略）
『私たちの委員会の中でもその間、2期区域「全部緑だ」とか「2、3割の緑があればいいんじゃないか」など、
いろいろ意見が出て、なかなか意思統一ができなかったのですが、委員会の中で意見集約して、オープン
スペースは少なくとも2期地区の3分の2は必要と決めました。
http://judi.sub.jp/judi/s1110/si39.jpg
その年の12月、2009年12月に大阪市が突然、ワールドカップを招致するために、2期区域に
スタジアム構想を発表されました。
青天の霹靂だったので、同友会はスタジアム構想には賛成しませんでした。
それまでに、グリーンパークのイメージ図を描くべきだと考え、日本都市計画学会関西支部の方に内々に
お話を進めて、準備を整えてきたのです。
ところが、2010年4月になって「やはりこのお話はお受けできない」と。
「大阪市がスタジアム構想を進めている中、若い人たちに大阪市の構想に反するような絵を描かせることは
できない」という役員会の決定で断られました。』 >>730
案の定18万4千円減ってるソースは出さなかったな
わざとわかりにくい曖昧な情報を出して後から言い訳するのもカルトのやり口だよな >>733
わかりやすいと思うけど、どこがわからんかった？ >>733
おまえは現実逃避しすぎだろ
とっとと死ねよ！ さっき大阪から維新を駆逐しろ
これからの大阪にとって維新こそデメリットだわ >>730
> これちゃう？
おれに聞かれても知らんがな。
で、「８．1人当たり県民雇用者報酬（Excel形式：36KB）」を開くと…
年度 兵庫県 京都府 大阪府
2006 5,079 4,583 5,171
2007 5,031 4,524 5,089
2008 4,927 4,559 4,999
2009 4,828 4,270 4,774
2010 4,590 4,156 4,803
2011 4,620 4,164 4,865
2012 4,684 4,068 4,860
2013 4,719 4,099 4,793
2014 4,714 4,311 4,841
2015 4,684 4,308 4,856
2016 4,816 4,322 4,849
2017 4,967 4,340 4,865
以下、『2017年度-各年度』
年度 兵庫県 京都府 大阪府
2006 -112 -243 -306
2007 -64 -183 -224
2008 40 -219 -134
2009 139 70 91
2010 377 184 63
2011 347 176 1
2012 283 272 5
2013 248 241 72
2014 252 30 24
2015 283 33 9
2016 151 18 17
2017 0 0 0
これを見る限り、大阪府がマイナスの時は京都府もマイナスであり、
『内閣府の資料で大阪の給料は18万4千円減ってるんだよ』（>>691）
にはなってないけど？
きみが参照してるデータ元を貼るだけじゃないの？
なんでそれができないのか不思議だよ >>730
あとこれ
雇用者報酬 （こようしゃほうしゅう）
生産活動から発生した付加価値のうち、労働を提供した雇用者への分配額。
雇用者とは、生産活動に従事する就業者を指しますが、個人事業主と無給の家族従事者は
除かれます。
雇用者報酬には、現金給与や現物給与のほか、健康保険や厚生年金など雇用する側が
負担する社会保険料なども含まれます。
https://www.daiwa.jp/glossary/YST2969.html
『労働を提供した雇用者への分配額』
で、「雇用者報酬」を出して何が言いたかったの？ >>1
市のランニングコストでなく、住人が払う府税・（都税）・市税トータルでどうなるかを語って欲しいんだがなー >>735
妄想で現実逃避してるのはやはりこいつの方だったみたいだな >>737
こいつらアホパヨだから
ヘドロ藤井のインチキ指標を信じちゃってるのよ >>738
労働を提供した雇用者への分配＝給料ちゃうの？ 商都の皮をカブった幕府の最前線都市軍都大阪
大阪の説明は一般で言われているのとだいぶ違うな
「江戸は半分が武家の武士の町
だが大坂は武士人口が極端に少ない町人の街」
これが一般論
大坂城代の赴任石高から数えて城兵をカウントしたサイトがあった
城代は5～10万石の備えで赴任、下位役職の者も同様に赴任
全体で20～30万石分くらいだったと思われる
大体6-7千人くらいの軍役
サイトの考察でも１万弱だった
これを当時人口の40万で割って2%だって ← これが嘘
大坂赴任者は知行地を播磨に持った
領主入れ替り制の知行地だった
これは一家での着任を意味してるから家族もいる
つまり数倍して10%強
大坂の町には武家は数万人いた
別に少なくないな demerit? 何処の誰にとって？
社会に向けて、アンチテーゼをした事に
評価は無いの？ あれが無駄ではない動きだったと
の認識できないのかしらん 好き嫌いは別として
半数に迫る勢いの大阪人の意見は無視なのか？
ちな非関西人っすけどね なるほど
「近世の大阪では何十万人もの町民に対して武士はわずかに二百人程度しかいなかった。」と司馬遼太郎さんが書いてたんだな
これが元になってる
これに反証するいくつかの本もあるようだな「武士の町大坂」藪田貫
8～15万石相当くらいの備えだが
町人の人口がやたら多いのと
泰平期では軍役通りの確保を怠っていたこともあるため
一般の城下町より少なかったとのこと
まあ半分くらいかな
人口の見積もりが多すぎる
40万人はほとんどないだろう。20-30万人くらいのはずだけど そういうわけで
大坂は江戸幕府の軍事拠点として
多額の軍事費を元に幕府庫から潤沢な資金が提供され
それを元に城下町が発展していたんだろう
それと同時に大坂では橋の修理など一部の公儀橋以外
全て町人自治で行っていた
幕府の金と町人の商売の金の
両軸で形成された都市が大坂だった メリットしかない！デメリットしかない！とか
ありえない極論を大学教授が恥ずかしげもなく
言うようになった
日本人の知的水準が本当に心配だわ。 維新が負けたのに報じなかった報道番組やワイドショー多い
維新のクソさがばれるからストップかかってんだろ
李明博のブレーンだった竹中平蔵と
菅義偉も手を貸してる？
大阪に朝鮮カジノと中華カジノを作るために大阪市をふぬけにしたがったやつら オンラインゲームのチームが、お互いをブロックしあう最悪の結末を迎えて崩壊した話。
http://towxs.1bar.org/ctcs/EyJcu11HNi.html
「5億円稼いだら辞めると決めていた」カカクコムを創業し、28歳でリタイアした男の今
http://towxs.1bar.org/vtcs/vu7mgv8Sm7.htm >>749
報じてるテレビ番組も維新に好意的な報道ばかり
･10代が反対多数なことを無視して、若者は賛成
･否決されたのは都構想が良く分からなかっただけ
･維新行政は評価されていることを強調
･橋下を出演させて、維新に都合の良い解釈を垂れ流す 前回失敗してるんだから対応は色々あったはずなのに、公明脅しとコロナ吉村人気だけで突っ走ろうとした浅はかな維新の大チョンボ
イソジンインサイダーやってしまった時点で、コロナ優先で投票延期しときゃ良かったのに >>749
マスコミの連中は高給取りの既得権益の最たるものだからね
住民サービスや社会保障なんてどうでもいいと思ってる 大阪維新の会は直ちに解散し松井は市役所で切腹して詫びろ。
任期までやるとかなめとるんか？ >>1
大阪市解体で浮いた金で竹中が儲かるだけだからな
そりゃ反対よ 大阪府から見たら、大阪の発展や改革を
行う際には、市側に独自権限が有れば
府側は市側の意向に阻まれてしまう事に
なるんだろうか？
まぁ、どちらにせよ地方交付金を国から
貰う立場だもんなぁ～ 仕方ないのかね 「政界引退するからあと２年半働かして」
お前に払う給料も退職金もない
今すぐ都構想大失敗の責任取って切腹、切腹こわいんなら首吊りせえ >>744
もし、可決されたら、協定書への懸念などの反対派の意見は無視されて協定書通りに実行されるから
しかも、可決の場合はやり直しもできない
こんな賛成派に有利な勝負で2回もチャンスを貰えて、負けているんだから、潔く諦めるべき 税金が5000億円も下がって
府に移した権限分の支出が減ってその分で区民にサービス上がるのに
なんで下がることになってんの？
府がサービスの一部を負担するんだから
減額＝市民サービスの低下って乱暴過ぎって >>761
権限と一緒に財源を取られているからな
権限と一緒に支出も減っても、財源も減っているんじゃ意味がない
府が一部サービスを負担すると言うもの元々は大阪市の金
あとは、財源が減ることで融通がききにくくなることも大きい
例えば、不景気などで税収が減った場合、広域行政の財源の予備費など融通をきかせやすいが、特別区の場合、財源が限定されているから、税収が減った場合の対応がしにくく、住民サービスの維持が難しい >>761
豊中市長の言葉を借りるなら特別区になれば市税収入の最大5割超が他の区に分配されると試算がでており
現行の住民サービスが維持できる保証がないので移行は検討していないと回答したのが全て
恩恵を受けるはずの府下の市も当事者となると避けたくなる仕組みだった >>758
賛成派がメリットを説明できなかっただけ 都構想否決に続いて、トランプ落選に愛知県知事リコール失敗
ネトウヨ3連敗www 朝鮮半島や中華人民共和国の東北の吉林省遼寧省の地下都市の冥界都市「大阪」と
上にある沿海州ソビエトは旧ソ連ロシアから太平洋の海底地下道地下鉄を通ってアラスカやカナダ
アメリカ合衆国に抜けてる地下道がある
昔はその太平洋海底ケーブルや海底道が南米のほうまで通っていたが池田大作北朝鮮ロシア帝国と
大英帝国アメリカナダソビエト残滓の偽英国エリザベス何とかグー（グル古代インダスインド仏教ヒンズー教を
５０年以上前から朝鮮民主主義人民統一韓国アメリカソビエト食人鬼）が日本人から奪っていた
中朝国境のの安達ケ原人食い鬼のいきなり上空の黒雲がわく黒中性子爆弾のように生物が消滅する磁気爆弾や
嵐と黒雲が過ぎ去った後生物が何も残らないような地域（地上核戦争地域）が
１９４５年前からソビエト北朝鮮中国満州のあたりに点在していて満州や中国朝鮮半島に
入植移民していた日本人を襲っていた
しかしソビエト人食いグールーでも自国民のアメリカ国民を惨殺していたソビエトアメリカナダの
恐怖政治の根源ロシア帝国オカルト死んで内ニコライ２世一家とそのバックと大英英国人食い鬼
アメリカユダヤ銀行英国銀行英国王室アメリカ総督はもうかるソビエト連邦の経営のために黙っていた
カナダやアラスカより上の北極圏の島や北極点からくるアメリカ大恐慌の真相をその罪をアジア移民の
中国人や日本人に擦り付けた揚句カナダやアメリカで核融合大洋爆弾や粒子爆弾で斬殺してきた 東京の23区と比較したらどうなんだ？
となったら、今のままの方が良いとなると思う 東京は莫大な税収をムダ使いしまくって金を回してる都市だもんな
税収の少ない大阪がマネできるわけない >>534
リーマンショック前だから当たり前。
そして、隠れ借金してツケを残したからな。
ツケを払っている側を批判するマヌケ。 >>544
山本太郎氏「都構想」反対活動でデマ発覚、謝罪不可避。
れいわ新撰組代表山本太郎氏が大阪市廃止特別区設置住民投票の選挙活動中に
発言を繰り返していた内容が虚偽であることが発覚した。
山本氏は「２０００億がネコババされる。府が使い道を自由に決める」などと発言していた。
しかし、その２０００億は実際に市で行われている事務の管轄が府に移るだけで、ネコババされるわけではなかった。
協定書には、すべての事務の内容も記載されていたが、山本氏はその確認を怠っていた。
さらに、府が使い道を自由に決められるわけでもなく、
財政調整財源の配分割合の変更には、大阪府・特別区協議会で協議が行われ、合意されることが必要で
大阪府は任意に配分割合を変更することはできないということを理解しておらず、
大阪市民に対して虚偽の説明で反対にミスリードしていたことが判明した。
今後、大阪市民に対する謝罪や、住民投票にかかった１０億とも言われる費用の賠償訴訟が起こることが予想される。
普段、大阪に対して何もしてこなかった山本氏が、住民投票の前にだけやってきて、
デマを拡散していたことに市民の怒りが向けられるのは必至だ。
山本氏は大阪市民に対して土下座謝罪して、政界から消え去ること以外に道はない。
https://pbs.twimg.com/media/EkxhS8HU8AA-xtJ.jpg >>771
しかし、愛知で都構想なんて話は出てこない
あくまで、首長は有権者の代表だから、揉めたとしても民意だから
揉めるのが嫌なら、首長を変えれば良いだけで、自治体を潰そうなんてならないのが普通 残念だ
せっかく都民になれるはずだったのに
トンキン越えって自負してたのに 神風が吹いたな
維新公明が賛成で楽勝だったはずが、まさかの否決
それも前回より差が開いて >>773
こいつが政界引退して謝ったところで済む問題じゃないな
テロリストだよもはや どうせ幻覚と妄想と嘘しか言ってないんだから年寄りと若い子向けに嘘つけ良かったのにな
年寄りはタクシー乗り放題、若い子はスマホ通信料使い放題
この嘘放題だけで賛成多数になったやろ 生活に困った若い母親は体売れ、子供の為なら出来るだろ、国に頼るな甘えるな自己責任だ、とか抜かす芸人がオピニオンリーダー気取ってんだからな
そういう奴が支持する政党が日本の為になるとは思えん >>621
逆。
大阪市域の事業だから、本来なら自治体負担分は大阪市だけで負担する、
バーチャル都構想状態の現在は、淀川左岸線延伸部も、なにわ筋線も府市折半で、「府のカネ」が使われている。
実際、知事市長がバラバラになっていて、昨年のW選で小西が言っていたように、
「大阪市域と府域を完全に分けて考えるべきだ」となったらどうなっていたか。
門真JCTの部分以外のほとんどの区間は大阪市内を通るから、大半は大阪市だけで負担することになる。
第二京阪や近畿道に直結して多くの府民にも利益があるのに大阪市民だけが大きな負担を背負うことになる。
これらの事業の自治体負担分のほとんどは大阪市だけで負担することになり、市民の負担は２倍になっていた。
＞北急、モノレール大阪市関係ないやんwそれの為に大阪市から金取ろうとしたのか？
これも逆。
そして、北急やモノレールの延伸は、箕面や東大阪などの地元が応分の負担をすることを表明したから実現した。
北急延伸には大阪市はカネ出してないし、モノレールも大阪市を通る一部分の負担だけ。 >>780
山本のデマ詐欺に引っかかる意味わかってないマヌケバカ。
「財源が奪われる」と喚いているが、財源は「市から府へ移管する事務」にかかる分と同じ金額が移る。
市から府へ移管する事務には消防や高校などが含まれる。
東京の特別区内の消防が東京消防庁、高校が都立なのと同じで管轄が変わるだけ。
「2000億の財源がネコババされて府の他の事業に使われる」とすれば、
それは現在の大阪市域内の「消防署や高校の運営費をなくして潰す」と言っているようなもの。
山本太郎信仰者が、いかに机上の空論に空論を上塗りしているだけのアホかがわかる。 >>773
制度設計では特別会計の2000億円は、使わなかった分は最終的に一般会計の基金に行くんだけどね 何で公明党が賛成に寝返ったのに負けたの？
それも前回より差が開いて >>780
一例、ここのP238～見てみろ。
https://www.city.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/cmsfiles/contents/0000513/513358/kyoteisho08_p231-p280.pdf
大阪市域の高校に関わる事務。
こういう事務の管轄は府に移るだけで、事務自体はそのまま継続されるということ。
山本太郎は、こういうカネが府に奪われて、勝手に他のことに使われるというデマを拡散した。
つまり、現在の大阪市域の高校の運営予算が全部なくなって、廃校されると言っているようなもの。
結論
山本太郎は詭弁の上塗りで、大阪市民を騙したデマ吐きバカ。
土下座謝罪不可避。
山本太郎信仰者は人間のクズ。 >>787
頭悪いな。
全部なくなる、なんて一言もいってないぞ。
市のわけまえが減る。市が使うべき部分が
府の田舎につかわれてしまう、それが問題。
山本は嫌いだが、あんたがあまりにもバカ
なので一応指摘しとく。 >>786
その公明票以上に市民が反対した
同じ負けでも前回より質的にさらに後退した負け方だな
次やってもますます差が広がって負けるだけだろう >>786
創価学会の婦人部を中心に票が割れた
前回は大阪都構想反対で動け、と学会上層部に命令されて動いたのに
今回は大阪都構想の内容がほぼそのままなのに賛成で動け、とこれまた学会上層部に命令されてコンフリクトを起こした
あと、創価学会の若い連中の少なくない数が大阪都構想の中身を知って反対に回ったようだ 投票前の維新ジャー
若者の有権者が増えたから勝てる
公明が賛成に回ったから勝てる
山本が反対してるから勝てる
↑全部外れでしたぁー >>788
それ以前に全国の政令指定都市が何処も大阪都構想に乗ってこない >>792
あと5年前から反対派の老人が死んだから勝てるとか言ってた
あれ聞いてなんてくだらないゴミクズみたいな連中だろうと思った
実際は若い層も反対に回ってたのが笑えたが >>792
反対派は枝野幸男と辻元清美には表に出て欲しくなかったそうで
理由は反対票が逃げるから、だってさ
そんで水面下での協力をお願いしてたらしいが、目立ちたがり屋の二人は表に出ちゃった
確か蓮舫も
旧民主党系って特に大阪では人気ないからなあ >>794
大本営発表の台湾沖航空戦報道を想起させる 投票前の維新側の書き込みしてる人がどうも在日くさかった
相手を不愉快にしたら反対派増えるだろ、朝鮮人は人間のことわかってない 大阪弁の奴らの民度がよく分かった選挙だね。
公務員は今の立場と職の安定しか考えず、公共工事を中心とした下請け業者は、利権やコネがなくなる事を恐れ、商店街も現状に変更があると客が来なくなる・・・
社会の構造より、保身しか考えない結果だよ。
何十年経っても変わらず、年寄りと共に衰退するのを待つばかりって気づけない（笑） >>795
山本太郎のTwitter、公式HPや三橋貴明などのyoutubeをみれば大阪都構想の本質をわかりやすく解説してるもんな
それに対して賛成派の議員、言論人、大阪のテレビ局などは「デマだぁ～」の一点張りで論理的反証が皆無に等しかった
橋下徹なんか途中から逃げの保険を打ち始めたし コロナ禍がなかったら可決していた可能性もあるんだろうな…。
現実にも僅差だったので。 今は知事市長ともに維新だけど
市長が維新じゃなくなった時にやりにくくなるから？ 結局みんな、コロナ前に心斎橋や大阪城を支那人・朝鮮人観光客が埋め尽くしてた気持ち悪さを忘れちゃいないんだよね。
とくに女性にとっては、あの不安感と不潔感ってガマンならなかった。
そして維新は、さらに西成に中華街を作って支那人の活動拠点を作ろうを画策…。
ほんとカンベンして。
出自がアレな人が元党首だった政党らしいっちゃ、らしいんだろうけど、
誇り高き大阪人には到底受け入れられるもんじゃない。 >>799
あれは在日じゃなくてネトウヨ
ネトウヨはチョンをバカにしてるくせにそのチョンにそっくりなんだよ
同族嫌悪なんだろうな 橋下ですらやってみないと成功するか分からないと言ってるくらいだからなｗ
こんなギャンブルに賛成できんだろｗ >>786
会員が党の方針に従わなくなってきたとか？
平和と福祉の党だったはずなのに安保法案改正賛成で不信感持った人が多かったみたい >>802
だろうね
オリンピックのアゲアゲムードで世間が浮かれてる時に一気に、と計算してたんだろうけど
前回否決されてからの5年間、維新は用意周到に今回の住民投票の準備をしてきたんだよね
自民、共産の市議達を叩き潰して勢力を拡げ、選挙区委譲の取り引きで公明党を味方に引き入れて、大阪朝日を含む在阪マスメディアのスクラムで世論誘導してもらってたのにね
ぜーんぶコロナでパー 学会員だって人間だから、自分が住んでる町の分解に賛成しろなんてちょっと無理がある >>788
＞市が使うべき部分が府の田舎につかわれてしまう、それが問題。
ま～だこんなこと言ってる。
あまりにもバカなのはおまえ。脳味噌ウ◯コかよ・・・
２０００億というのは、全部現在実際に行なっている事務にかかる金額で、その分の事務の管轄が府に変わるだけ。
勝手に府の田舎に使われてしまったら、その業務の予算がなくなって潰されると言っているのと同じ。
協定書すら読んでないことがバレたな。 大阪の大学統合は若者に衝撃を与えた可能性がある
公立大学就学のチャンスがへるわけだからな 政令指定都市から4つの特別区に分割されて予算も権限も府と同等の政令指定都市のままである訳がないだろ >>798
よく見ろよ。
本来、道路法の「属地主義」に基づき大阪市が直轄負担金を負担するものであるが、
事業効果の広域性が強いことを踏まえ、利益の程度を考慮した直轄負担金の分担に関する道路法の規定を適用し、
府市の負担割合につ いては「1:1」とし、府が応分の負担を行うことで、府市が一体となって 本路線の1日も早い供用を目指す。
＞本来、道路法の「属地主義」に基づき大阪市が直轄負担金を負担するものであるが
＞本来、道路法の「属地主義」に基づき大阪市が直轄負担金を負担するものであるが
＞本来、道路法の「属地主義」に基づき大阪市が直轄負担金を負担するものであるが >>786
前回の都構想で「宗教の前に人の道がある！」と
橋下に暴言吐かれた学会員が激おこで維新憎しのままだから。 選挙終わってから橋下が
チャレンジするかしないかだよ結果なんてどうなるかわからない
って言ってたけど
めっちゃ無責任な発言だよね
結果がどうなるかわからないのに税金たくさんつぎ込むんだ？
結局都構想のことはどうなるかわからない（だから維新は損することはない）
直近で維新の影響力が強くなって国政にもたくさん送り込める
これが狙いだったんでしょ >>811
そういう勘違いをされないように維新が具体的な数字の発信をもっとやれば良かったんじゃない？
都構想っていうネーミング自体大阪府が東京都と同格になるのかって勘違いしそうだったし >>794
大阪経済は確実に中国観光客に依存している。 なんで増やす方が成長するじゃん？
例えば距離にしたら16分の1分速くなって広まるやん、庶民にはそれだけのもんジャン所詮 >>814
改正道路法と書いてあるだろw
バカなのか、オマエは >>811
>>784
ホント、都合のいいところしか見ないのなw ID:G8EmmJL20の嘆きと恨み節が何だかなぁ～ 区役所を一切無くして
住民サービスの多くはネットに移行して
経費を大幅に削る
その代わり市役所は中心部に巨大なセンターを建てる
何でも区ごとじゃなくて市全体で管轄する
そこまでしたら何の反対もしないけどね 負け犬信者さんたちは終わったことにいつまでもしがみついてないで、新しいことにチャレンジした方がいいよ
橋下さんもそう言ってるよｗ
現状維持に固執して変化を恐れてはいけない、何事も改革だよｗ 維新支配下の自治体職員の殆どが政商と言われる某人材派遣会社の派遣と入れ替わってる現実 >>44
これが全てなんだよな
薔薇色に見えるけど詐欺みたいな小さな字で… >>1
そしてその先で苦しむのは今学校に通ってる世代と… いくら話の内容が正しいからといって山本太郎のような胡散臭いやつに惑わされるほど維新や橋下や竹中平蔵の求心力が落ちてしまったのか >>828
日本から見てると、山本太郎氏より橋下のほうがよほどうさんくさいが？ >>828
山本よりも、維新や橋下や竹中の方が胡散臭いからですやん これもよく知らずに賛成した池沼が半数近くいるんだから
大阪の未来は暗い。 >>211
その賛成多数の地域も前回より差が縮まってるんだよね
全体見ても反対派が前回より差を開けて勝利してるし >>824
言わせてやれよ
前回の否決から5年間、コツコツと自民共産の市会議員たちを叩き潰して維新議員と置換して、辛坊治郎らメディア人の協力で府民市民を洗脳し、五輪と万博の勢いで一気に大阪都構想とIRカジノをやろうとしたら・・・コロナさんと山本太郎れいわ新選組のお陰でぜーんぶパー
そりゃあ嘆きたくもなるし、恨み節も言いたくなるだろう >>820
バカはおまえ。
それをこの場合に適用するかどうかは、府市の考えが一致した場合。
小西のような「大阪市域と府域を完全に分けて考えるべきだ」という考えの知事だったら、
府は負担を拒否していたか、負担割合を減らせとモメていたということ。
その結果、市の負担が倍増していたか、負担が重いとして、先送り・凍結されていた。
「利益の程度を考慮した分担」と言っても、何対何が相応かむずかしい。
バーチャル都構想の現在は、この淀川左岸線延伸部に限らず、１：１にしようということでまとまっているだけ。
知事市長がバラバラになったら負担割合などでモメ出す。 １００億円も税金かけて
コロナ対策でちょっと人気が出たら天下盗ったみたいに天狗になった維新が
この責任は取るべき >>828
竹中なんて全国でも有数の嫌われ者じゃね 都構想賛成派の維新信者も投票前に理論的にやればいいのに
投票後にあーだ、こーだ言ったって時すでにお寿司w
惨めだねぇ、無力ってw 維新の人はわかってないのか天秤にかけても仕方ない事情があるんだろうけど
コロナの時にわざわざやるのって結構イメージ悪いよ
国勢調査もわざわざこんな時にやるんかよって思ったもん 今すぐに責任とって辞めるべきとしたいところ
選挙にまた金がかかる
で、それは置いておいても
雨合羽の病院への配送を維新が自腹でやるべき
寄付なら寄付でいいけど
１００均で買ったものは１００円でも支払うと言った責任は？
うやむやにせずにけじめつけろ！ あれだけ反対派がコロナ時期に選挙辞めろって言ったのに
負けたらコロナだからとか言い出始末 >>836
自費で私設SP付けてるそうだ。
嫌われてるのはきっちり自覚してる模様w 大阪維新は手当ての甘い汁だけ与えてればいいんだよ、
大阪市民から美味しいところ取ろうなんて大それたこと考えずにw >>837
正確な情報を与えて公正に議論したら、大阪都構想どころか維新自体が否定され崩壊する
だから辛坊治郎や宮根誠司などを中心にテレビ局の協力で「やってる感」を演出して、反対勢力の声を大声で潰して、大阪人を洗脳してここまで来れたわけで
カルト宗教やマルチ商法と同じ手法 >>838
公明党との選挙協力の都合（都構想は賛成する代わりに、大阪の公明党候補に
維新の対立候補をぶつけない）で、この時期以外の選択肢はなかったらしいぞ
党の都合＋創価の意向＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞市民の安全
を標榜する維新らしい暴虐ぶりwwww 大阪維新は大阪の奴を甘い汁で手懐けたと思ってたかもしれないが
実は住人の方が一枚上手で手懐いてたように見せてただけとw
それが分かったら甘い汁だけ配っとけw >>844
だよねぇ
選挙前は言えないけど、選挙後なら適当な事言ってもスルーだから
今頃負け惜しみの戯言言ってねw 既得権益のBとチョンにはデメリットしかないって事だろｗ
誰も言えないもんなこれ。Bチョン利権を排除するための
都構想ですとか。 >>816ロマンとかも言ってたな。ホンマ無責任な奴。
松井の「政治家冥利～」もそうだけど、マスターベーションは家で一人でやってくれと。 >>839
雨合羽は合計３５万枚集まったが、袖がないものや、ズボンだけのものなど約3万5000枚以外は配布済み。
配布方式は病院関係者が取りに来る方式。 >>848
大阪維新の地盤の南大阪に金やるために
大阪市から金分捕りたいって本音も言えないわなぁ
で、豊中市はそれに気付いて特別区「お・こと・わ・り」w 今回で住人が大阪維新を利用しているのが
やっと大阪維新は理解できたかもなw
住人は馬鹿じゃないとw 1度可決したらもう戻せないのに、３度目とか言う議員もいる
この選挙制度が間違ってると思う
経費削減のため他の選挙の時に必ず実施する、とかで
年に１～２回実施してたらそのうち可決されてしまう >>839
置く場所に困って市立小中学校に押し付けたって聞いたけど？ 大阪維新は大阪市民の財布に手なんか突っ込まず
今以上に骨身を惜しまず大阪の住人の為に働け！w
それしか能がないんだからw もう同一内容の住民投票はできないように法令改正すべき >>857
まぁ、もうIRカジノもどうなるか分からないし、
万博も盛り上がりに欠けるだろうから次の成長戦略の
目玉がないからもう完全に無理だろうなぁ >>844
逆。
松井や吉村にちゃんと説明されたら困るから、
定例記者会見や囲み会見でも質問なくなるまで受け付けているのに、大した質問もせずに、
「説明が足りない、皆さんはどう考えますか」とメディアの役割を放棄した。
本来なら、都構想のメリットデメリットだけでなく、
大阪市を存続させて、将来知事市長がバラバラになった時の状態のメリットデメリットとの比較をしなければならない。
しかし、将来知事市長がバラバラになった時のリスクは放置して、
都構想の、それも財政面に矮小化してリスク・デメリット論に終始した。 >>800
>公務員は今の立場と職の安定しか考えず
パソナ登録の派遣公務員に取り換えられることの方がはるかに嫌。
竹中平蔵と南部靖之がごっそり儲けることの方がずっと不愉快。
「今の立場と職の安定」を望むのはどんな職業の人も同じ。
若者だっていずれ老人になる。
「公務員ガー」「老人ガー」と叫べば勝てると思ってた維新が頭過ぎる。 竹中が‐は単なるネガキャンだとして橋下徹自体に求心力がなくなったのか >>772
それは通らない。
なぜなら、成長率で大阪は日本国内で一人負けしてるからだ。
リーマンショックなら、日本全国同じように下がるはず オンラインゲームのチームが、お互いをブロックしあう最悪の結末を迎えて崩壊した話。
http://towxs.1bar.org/ctcs/t63tCeOw09.html
「5億円稼いだら辞めると決めていた」カカクコムを創業し、28歳でリタイアした男の今
http://towxs.1bar.org/vtcs/f17QURawm1.htm >>857
区割りとか予算配分とかちょっと変えれば良いから無駄だよ >>859
あんた、屁理屈も嘘ももう通用する時代じゃないんだよ
既に日本は改革と称する売国グローバリズムで回復不能なまでにボロボロに
国民の半分がマスメディアに騙されやすいとはいえ、自分と周囲の生活がボロボロになったら嫌でも気付く
戦前の大日本帝国臣民も、米軍による全国無差別空襲によって漸く日本の負け戦の現実を知り、当時の朝日や日本放送協会ラジオなど新聞ラジオに騙されていたことに気付いた
だから元祖構造改革の旧民主党系の立憲民主党は人気が出ないわけで
そんでマスメディアの協力で人気を演出してきた維新ももう限界
橋下徹も維新と距離を置いて、ホリエモンと同じように一部の狂信的な支持者を相手に炎上芸人の道を模索してるようだし
もうね、中曽根政権から始まった新自由主義グローバリズムも終わりに近付いてるし、戦後レジームも同様に間もなく終わる >>857
まあ、フリダシからやり直せば何回でも住民投票をできるのは法の不備ではあるんだけどな。
法律の趣旨としては、一度否決されたらそんなことを言う市長は次の選挙で落とされるから再度の住民投票はあり得ないことを想定していたんだろう。 >>863
「維新前」の過去の大阪の状態を知らないヤツが何言っても無意味。
http://www.asahi.com/special/08002/OSK200902160133.html
大阪府、財政健全化団体に転落の予測 税収下方修正で（抜粋）
2009年2月17日8時21分 朝日新聞
大阪府は１６日、景気悪化による税収減で、２０１６年度にも
収入に対する借金返済の負担が一定割合を超える早期健全化団体に転落するとの試算をまとめ、橋下徹知事に報告した。
税収見通しを下方修正した結果、転落回避に必要な収支改善額は０８年度を含めて１兆３千億円を超える見通し。
橋下知事は昨年２月、財政収支の試算を発表。
地方自治体財政健全化法に基づく早期健全化団体に転落しないため、１６年度までに計６５００億円の収支改善が必要とした。
その後、改善額を７７７０億円と修正し、０８年度は歳出削減や歳入確保で１１００億円の収支改善を図った。
だが、米国発の金融危機で法人２税を中心に府税収入が悪化。
府は今年１月、新年度の税収が前年度比で２５００億円減るとの見通しを府議会に説明していた。
今回、府は財政収支の試算の前提となる税収の伸び率を下方修正。
１６日に橋下知事に報告された試算では、０％だった１０年度の伸び率をマイナス７％に、１．３％だった１１年度は０％に設定した。
その結果、早期健全化団体の指標の一つ「実質公債費比率」が１６年度に基準値の２５％を超えることが明らかになった。
公債費比率をクリアするには、昨年２月の試算より７千億円余り多く財源を手当てする必要があることから、
収支改善の必要額は総額１兆３千億円を超える見通しだ。 >>863
「維新前」の過去の大阪の状態を知らないヤツが何言っても無意味。
７基金から借入金、「赤字」６６８１億円補う 大阪府
2009年10月21日 朝日新聞
大阪府が公共施設整備などを目的とした基金から一般会計に借り入れた額が、０８年度末で総額６６８１億円にのぼることがわかった。
財源不足を補うためで、これまで判明していた減債基金からの借入金５２０２億円のほか、新たに６基金からの借入金が１４７９億円あった。
府財政課は、減債基金と同様に「実質的には赤字」としている。
減債基金は、赤字額を圧縮するため府が０１年度から一般会計に借り入れてきたが、橋下徹知事は就任直後の昨年２月、やめると宣言。
知事の指示で作られた府財政担当者の研究会は同１２月、借り入れは基金の設置目的に沿わないとして「今後一切おこなわないこと」と指摘していた。
問題の基金は七つ。今年５月末の借入金内訳は、
（１）公共施設等整備基金１１５４億円（２）福祉基金１６０億円（３）みどりの基金８３億円（４）府営住宅整備基金４１億円
（５）女性基金２８億円（６）文化振興基金１３億円（７）減債基金５２０２億円。
府によると、減債基金以外の６基金も財源不足対策として９７年度以降、一般会計への流用を開始。
基金を所管する部局が、本来の事業に使おうと一般会計から「返済」を求めても、財政課が満額は認めない場合もあったという。
今年２月に基金条例が改正され、基金からの新たな借り入れはやめたが、財政難のため返済はされていない。
借入金総額は予算書には記載されず、府の財源不足が見えにくい状態になっていた。 >>863
「維新前」の過去の大阪の状態を知らないヤツが何言っても無意味。
大阪府が０４年度以降、府債（借金）の返済を一部先送りして３年間で総額約２６００億円の資金を捻出、
財政赤字を実態より少なく見せかけていたことが朝日新聞社の調べで分かった。
こうした操作をしなければ、府は今年度にも財政再建団体へ転落する恐れがあったが、捻出資金を一般会計に繰り入れることで転落を回避した。
事実上の「赤字隠し」とも言える手法だが、府は議会や金融機関、投資家に情報開示していなかった。
府幹部は「適切なやり方ではなかった」と説明している。
大阪府は０１年度から、借金返済のために積み立てている減債基金から、
毎年度５００億～１０００億円程度を一般会計に繰り入れ、赤字を圧縮してきた。この手法については公表していた。
しかし、０４年度以降、１０年間の返済期限を迎えた府債が急増。
減債基金を取り崩して返済に充てていくと、０７年度にも基金が枯渇する恐れがあった。
その場合、赤字額を圧縮できずに財政再建団体に転落してしまうため、府は一部の借金の返済先送りを決めた。
地方債の返済方法については、旧自治省の通知で、１０年目に元金の４２％を返済し、残りは借り換えることになっている。
府も０２、０３年度は適正に返済していたが、０４年度以降は１３．５～１２．８％しか返していなかった。
実際の返済額は、本来返すはずの額よりも総額２５９７億円少なかったが、府はそうした事実を公表していなかった。 >>867
まあ、永遠に2回目はダメとは言わんが、最低でも10年は間を置くのが、
ＮＯの意思を示した市民への敬意であり、民主主義のマナーだったな
維新のようなチンピラには理解できなかったようだが
大阪市民はよく二回とも否決してはねのけてくれたと思う >>868
財政健全化自体が大掛かりな虚構だってこと
プライマリーバランスもそう
竹中平蔵が日本の為になることをすると思う方がどうかしてる
竹中平蔵の家族、一族郎党はアメリカに居を構えてるらしいよ
そんで竹中平蔵は日本に単身赴任
韓国の李明博（和名 月山明博）元大統領の政策最高顧問も竹中平蔵
もう、無理だよあんた >>859
その責任転換で負けたのまだ分かってないの
人のせいにするなよ、お前らが提案者なのにw >>868
その頃より大阪が貧しくなってるのはなぜ？
給料１８万も減ってんだぞ 維新の前ハーって都構想は将来の事でそれ否定されてんのに昔ハーってw
住民はもう昔のことなんかそんなに気にしてないのに
この温度差も感じれないくらい鈍化してんのw >>866
多くの在阪メディアは、橋下の慰安婦発言以降、昨年のW選後頃まで、
ほぼ難癖批判ばかりだったことも知らないのか。
よみうりテレビでも山川や小島などは批判ミスリードばかりで、辛坊は例外の部類。 >>811
勘違いするのはそっちの勝手だが、同格だったら何だというんだ。大阪は東京より同格以下とは全く思っていないし、格が上とか下とかも考えていない。大阪には国のために大阪の役割を果たすという日本国の歴史の中から自然に生まれた無意識的な義務感のようなものがあるんだよ。これが大阪的風土における土着の保守思想だ。東京の奴が標準語的発想で考える観念的な保守主義ではない。 >>876
は？在版のテレビ各局のほとんどはハシゲのちょうちん持ちだろ
特にたかじんが亡くなるまで番組持ってた読売ランドと関西テレビはひどい >>881
ましてや、住民説明会の動画削除w
自分たちの発信力の無さを棚に上げて なw >>9
維新は信用できない
しかし
他はもっと信用できない
そんだけの話だよ mei@大阪市民の良識の勝利！！！@memenyan_ikiru
誰かこの謎理論わかる人解説してください。
https://pbs.twimg.com/media/EkwwslKUYAAh5ZA.jpg チャイナ松宮
２００５年１１月２１日 日本著名刑法学家松宮孝明教授 任中国人民大学法学院名誉教授
チャイナ松宮を推薦したのが 学術会議会員である京大法学部の コリア高山である
コリア高山は 関西生コンで威力業務妨害で有罪になった コリアた西山と仲間である
朴貞子こと 辻元も 関西生コンの コリア西山と仲間である チャイナ松宮
２００５年１１月２１日 日本著名刑法学家松宮孝明教授 任中国人民大学法学院名誉教授
チャイナ松宮を推薦したのが 学術会議会員である京大法学部の コリア高山である
コリア高山は 関西生コンで威力業務妨害で有罪になった コリア西山と仲間である
朴貞子こと 辻元も 関西生コンの コリア西山と仲間である >>884
大阪府が大阪市になるから
大阪市役所が無くなるだけで
大阪市という風土が消える訳じゃない
という感じかな チャイナ松宮
２００５年１１月２１日 日本著名刑法学家松宮孝明教授 任中国人民大学法学院名誉教授
チャイナ松宮を推薦したのが 学術会議会員である京大法学部の コリア高山である
コリア高山は 関西生コンで威力業務妨害で有罪になった コリアた西山と仲間である
ノースコリア辻元も 関西生コンの コリア西山と仲間である >>882
投票率下げたかったという分析もあるね
投票率が低ければ賛成派は積極的に投票に行くけど
よくわからないから反対という層は、あまり投票に行かないだろうと踏んだみたい >>876
橋下さんは過去の人
維新が全政党相手に戦ったのも昔の話
10年ひと昔
そんな時もあったよね
いまの維新はいまの維新
昔の維新は昔の維新 ほんとヒュンダイって馬鹿だな
この理屈が通るなら俺たち東京都民は自治権がないことになるんだが 大阪府全体を大坂都にして、中の全ての市町村を特別区にするくらいしなきゃメリットないよ
でも、そうなると今の市町村の権限が減るから実現するはずがない 松井が二重行政は無いと言わされた時点で勝負あったな >>893
まぁ説明するほど賛成が減る案だから
支出が削減できるとか
公務員をクビにできるとか
国から財源権限移譲があって東京と同格になるとか
勝手に勘違いして賛成してる層結構居るし >>896
松井にそれ言わした大阪自民北野の手柄だな
今回は自民北野に創価婦人部の大手柄だった ヒュンダイは「東京23区を解体して一つの東京市につくりかえ、東京都と併存させる方が発展する」とでも思ってるのかね(失笑)
現実見た方がいいよな
むしろ政令指定都市が欠陥制度だから、政令市を持たない東京だけが独り勝ちを続けてる
一方で、最大の政令指定都市である横浜なんて、そこら辺の中核市にも劣る住民サービスしか実施出来てない
いまだに中学校給食すら導入出来ないとか、中核市の方がよっぽどマシなレベルだわ >>897
それと単に大阪府が大阪都になるとかなw コロナで投票率下がるから公明仲間にすれば勝てる、で先走ったのか
任期ギリギリまで粘ってたらどうなっていたか
3度目はやめてよね >>896
賛成派の人は、当初
「毎年最低でも4000億円の財政効果」
がスローガンだった事とか、憶えてないんだろうか…
アレが前回住民投票までに精査したらゼロどころかマイナスになった時点で
何故信じられるのか不思議 しばらくしたら また 都構想が 出てくるよ
吉村から二代あとの府知事辺りが またやると思う
大阪の 首都になりたい病は治らない
慢性化してるからね >>904
経済効果と財政効果をゴッチャにしてる時点でもう…
>>905
特別区設置しても首都機能とは全く関係ないのにねぇ… 都構想否決(笑)、トランプ落選(笑)に続いて愛知県知事リコール失敗(笑)
勝ち馬乗りたがり(笑)の知恵遅れネトウヨ涙目発狂3連敗www
悔しいのお(笑)悔しいのお(笑)
むちゃくちゃ気持ちええのお(笑)
今日も飯が旨すぎ(笑)
ざまぁああああああああああああああああ(笑) 今回の否決で良かった点
①創価票の分断
②大阪自公の関係悪化
維新は難なく関西公明６小選挙区を殲滅する事ができる
大阪の４つに関しては現職の府議や市議が候補となる方向
吉村と共に公明殲滅派の守島も５区に鞍替えとの情報も
公明・山口代表 大阪都構想否決は「民意を真っ二つに割った分断の結果」
公明党の山口那津男代表は５日の党中央幹事会で、
大阪都構想が住民投票の結果、僅差で否決されたことについて
「民意を真っ二つに割った分断の結果が表れている」との見方を示した。
公明は今回、賛成に回っており、
「広く（都構想の意義の）浸透を図りきれず、誠に申し訳ない」と陳謝した。
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/49e1961bcb1086b004d71de84b5bf3cebedbc9fe 賛成多数となっても、いまでも十分な地域政党の色がもっと強くなって、全国政党にはなりにくかった。
否決となったら、求心力が落ちる。
勝っても負けても、メリットはなかったね。
だから、党利党略じゃなくて、政策の是非だけが戦う大義名分だった、というのなら、かっこいい話だけど。 >>905
夢を見たいのは誰しもあるからね。
地に足をつける、自力を鍛える、だけだとどうしても求心力につながらない。
大阪地域政党として当然支持は集めるだろうけど、どうしても夢のある事を言いたくなる。
政治家の仕事の一つだろうし。
ただ、この短期間で2回やったのをみて、全国政党になる気はなさそうだなあ、とはおもったよ。
地域政党はどの国でもよくある話だし、そうなるんでしょ。
地元の自民党の人たちは、自分達に回るべき票が逃げてしまって厳しいだろうけど。 >>913
N国は立花孝志の国会開催直前の議員辞職逃亡で全ての価値を失った
予算委員会でNHKと戦わなかったからね ハシゲが調子こいて自滅(笑)
知能指数の低いアメポチ売国奴が不正投票ガ〜wwwwwwwwwwww
アメ公(笑)なんて、所詮このレベルやろ(笑)
同じや、どっちでも(笑)
似非保守(笑)の対米隷属の売国奴ポチが涙目発狂脱糞してるのが気持ちええのお(笑)
都構想否決(笑)、トランプ落選(笑)に続いて愛知県知事リコール失敗(笑)
勝ち馬乗りたがり(笑)の知恵遅れネトウヨ涙目発狂3連敗www
悔しいのお(笑)悔しいのお(笑)
むちゃくちゃ気持ちええのお(笑)
今日も飯が旨すぎ(笑)
ざまぁああああああああああああああああ(笑) 維新が二重行政解消したから大分マシになったよ
箱物の赤字は今後も市民が負担するわけだけど
都構想が否決されたことでこの先のリスクが高まったよ >>4
それは府にとってはメリットだが自治権を奪われる住民にはデメリットしかない。 維新になってから大阪良くなってないしな
借金減らしたのも外資コンサルに緊縮財政丸投げしただけやろ？
小泉以降、特に維新以降は無能な働き者が増えた
他人に厳しく自分に甘い意識高い系気取りの奴が増えた
地下鉄の髭の運転士を執拗に攻撃した吉村君のような奴らの事な
他人に懲罰を与える事に必死になっても生産性は上がらんのやで
大阪ワクチンでハッタリかましてイソジン会見でアホ曝け出した姿こそが等身大の吉村君や
己は無能さを他人の寛容さによって甘やかしてもらっているという自覚がないんや
そんな奴には人の上に立つ資格がないということやねん 維新の会が売国政党だってこと隠してるのか知らないのか
とにかく話題にならなすぎ
維新の会が居座り始めてから
SHARPは中華に買われたり中小企業も中華に破壊されたり
まじでろくなことになってない >>918
維新になって大阪の成長率は全国平均以下(笑)
さすが雨ガッパ松井はん(笑)とイソジン吉村はん(笑)や
コロナの重症患者数もダントツ日本一や(笑)
一日の感染者数も、トンキン抜いて日本一になったしのお(笑)
しかも給付金支給が大阪は遅れまくりや(笑)
さすが維新や(笑) >>920
学歴経歴家柄見た目立派で口達者、でも中身のない軽いヤツが与野党関係なく議員になってる現実
特に本業と言われる前職でパッとしない奴ばっか
前職で上手くいかなかったから議員公募で議員になったって感じ
そんで例外なく自己責任論者で外資大好きグローバリスト >>869
お金の仕組みを理解していないものが触れたからえらいことになっている
さらに緊縮財政にしよるとこやったんやぞ
金融を勉強してからでないと政治に口を挟まなきゃよかったんではないのか？
専門知識のないアホがトップに立つとろくなことにならん
大阪の景気いいか？
ハァ >>921
けどパソナ、ケケ中の行動は活発になったって奴か >>869
維新(笑)のおかげで(笑)
大阪の成長率は全国平均以下ですわ(笑) 竹中って賢くて腹黒い悪人なのか
難しい言葉や横文字並べて賢いフリしてるだけのアホなのか
実は誰もハッキリわかってないんじゃないのか >>927
あれは数百年にわたるＢの怨念が人間の形になってる存在 >>927
竹中平蔵は東大闘争による入試中止で泣く泣く一橋大学に入った超秀才で出自やその他でアメリカ情報当局に見出された植民地エリート
岸信介のポジションに近い
ぶっちゃけ、植民地サイドの事実上のトップで聖域
でも本当の意味で政変が起きたら真っ先に処分される 吉村は都構想は間違ってると主張してるんだから
維新を支持しているなら都構想を否定しないと駄目なんじゃないの？ >>899
特別市を妨害して政令市に落としたのが
かつて大阪府から出された大阪産業都構想なんだが
都構想はその焼き直し
つまり大阪衰退の元凶
黙ってればわからないとよくやるよね >>884
じゃあ府市合併というべきだね
大坂が町人の街だったとき大坂には二つの財政があった
大坂城代の十万石格の幕府財政と三十万人レベルの町人の都市財政
石高と人口はほぼ一致なので1:2といったところ
明治維新で崩れたのは幕府財政
一方町人の財政は残った。これが大阪市
大名を改易してあらたに起こした廃藩置県の広域自治体が大阪府
大坂の町が大阪市だね >>930
間違いを認めた形になってるね
ID:G8EmmJL20は吉村に逆らってることになるね、一応 例えるなら、母ちゃんに給料取り上げられて生活費に使われるってことかな？
うちの為に使うんだから問題ないと。 >>918 テメエは未練たらしいだっての！大阪都構想は否決されたんだっての！
いい加減、現実を認めろや！テメエは、大阪都構想ストーカーか？
大阪破壊工作をするテメエは、さっさと死にやがれ！さっさと死にやがれ！さっさと死にやがれ！ 例えるなら地図を見て東京都と中京都と大阪都が塗りつぶされているときれいだなという感じ
イメージはわかりやすい
改革した感も現れてる
でも地図デザインがきれいなだけ >>874
お前昨日もそのデマのソース出せないで恥かいたのに出てくるんだな
さすがカルト信者 公務員増えて雇用が増えるとか、区役所４つ作るとか
色々メリットもあっただろ 維新信者がまだこのスレで八つ当たりしとるから次の衆院選には令和新選組入れたろ 来年の衆議院選挙は全滅かな
公明党は維新の機嫌取りして賛同する必要なかったな >>941
大阪自民の要求どおり府市制に落ち着いたんだから自民に入れたほうが良いに決まってるわなｗ
松井吉村が今すぐ辞職しないかぎり維新は信用できんよ >>946
任期半分以上残ってるから、今辞職したら退職金貰えないからな 100億円無駄遣いして退職金もらう気でいるのかよ
何て図々しい奴ら >>945
まさか公明に刺客とかｗ
辞任予定のの松井と吉村そして橋下の参戦で
公明候補と激突
どちらが負けてもメシウマだ！
どうせなら両方とも負けてくれればいいのに！ 都構想で府に広域化事業を一元化したら意思決定がスピードアップて言ってたけど
あれこれ調整も必要な訳だし、東京都の築地市場移転のゴタゴタを見てたらホンマかなと思うな
築地市場移転決定に至る経緯
https://www.shijou.metro.tokyo.lg.jp/gyosei/pdf/gyosei/07/siryou/201204_4.pdf 大阪市を廃止して特別区を設置する住民投票を否決されたから、賛成派が反対派に対して制裁の案を出してるな
https://i.imgur.com/VeBztzX.png 我々はみんなショーンTに騙されているのではないのか >>953
区側に権限のない東京でもこれだけ調整が大変なんだから
府と市が対立してる状態ではまともにプロジェクトが進むわけないってわかるだろ >>956
大阪市内にある中央卸売市場は大阪府ではなく大阪市が開設したものなのでそもそも大阪府が口出しできない。 >>954
やってるのか知らんけど、学費や給食費補助や何か知らんが塾のクーポンみたいなのやめちゃえば .>>956
自分が言いたかったのは、仮に都に一本化したところでステークホルダー、調整すべき相手方は
あるのだから、机上での想定みたいに簡単には進まないということ
特に費用負担の割合だの補償だのの話になると、調整には苦労するだろうなと思う
中国みたいな独裁なら、そりゃ何でも決めて動かすの早いだろうけど >>954
俺が大阪が特別市になるように売り込んでやる >>954
まあ成長戦略を否定したらジリ貧でやってくしかないよね。
政令市が残ったんだから満足なんだろう。安上がりでいい。 >>961
成長戦略をするための大阪市なんだわ。
いい加減維新にこれ以上壊されたくない >>959
> 自分が言いたかったのは、仮に都に一本化したところでステークホルダー、調整すべき相手方は
> あるのだから、机上での想定みたいに簡単には進まないということ
当然だが、これまで中核市や一般市との調整では『二重行政』ともいわれなかったし、
そのせいで『大阪の発展が阻害されて来た』といわれることもなかった
つまり、何かをやる際の地元との調整は必要だが、
それは府がこれまで他の市町村に対してやってきたことと同じように対応をすればよくなるってことだよ >>961
「都構想が成長戦略( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」
wwwwww >>963
そのﾆｼﾞｭｰｷﾞｮｰｾｰってのは具体的に何？ >>962
ほう。
早く発表しないと手遅れじゃね？w >>964
使えるものは少ないんだから使えばよかったのに他に何があるのやらw さんざんショーンTの好き放題やらせてきて
この日本の状況見てまだ崇拝しよるんか >>967
大阪市を解体することと
成長戦略にどう脈絡があるのかを
具体的に >>969
実際それを維新が言って躍進した訳だからそれで良いんだよ。
他にあるならそれをどこでもやればいい。出来るならね。 成長戦略は儒教の排除と
一神教の無い日本に於いての
天皇が神の責務として弱者救済の規範となる事
人材育成難と無能な働き者への対処が重要だ >>970
> 実際それを維新が言って躍進した訳だからそれで良いんだよ。
維新の党勢の話は、成長戦略と何の関係も無いけど？ セレッソは大阪市 ガンバが大阪府
二つあってもええやないか 成長戦略なんか胡散臭い、というならそれはその通り
堅実に座して死を待つのも選択 >>974
「都構想=成長戦略」で思考停止してるだけじゃん 後半で反対派が上回ったんだから、
大阪市民にメリットはないと知れ渡ったんだろう。
こんなの大阪府のための制度だよ。 維新をクビにして全て改めろ
維新議員をクビにして、維新利権も無くしてしまえ
こいつらが大阪にたかる寄生虫と化してる
駆除しないと大阪は食い尽くされるわ >>966
ほんとほんと。
まずは大阪の屋台骨、中小企業支援均を９割カットしたのを戻してほしいわ。
新自由主義と言いながら、友達にお金配ってる維新がじゃまでしょうがない >>1
論理がなく踊らされた感情で動いてしまった人が目を覚ましつつあるのは良い傾向 賛成派の人って、元々都構想がこういう話だったのを憶えてないんだろうか？
財政効果が無くなって経済効果だの成長戦略だのと全く具体性の無い話になっていったんだけど…
都構想推進派の維新の会は、都構想のメリットとして「二重行政廃止により、財政効果が4000億円」などと喧伝していた。
正確に書くと、二重行政廃止とやらの財政的な効果は、2010年時点では「8000億円の財源を確保できる('10年松井一郎知事(当時は幹事長)」と主張。その後「最低ラインは4000億円('11年橋下徹市長)」、さらに'15年時点では「17年間で2700億円('15年都構想推進派のパンフレット)」と、次第に効果額が先細っていった。
とはいえ、もともと大阪市の法定協議会の資料では、都構想の財源効果は「1億円」となっているのだ。
しかも、都構想により大阪市を解体すると、初期投資コストが600億円かかる。何と、600年かけなければ、初期コストを回収することすらできない計算になる。 「メリットが有るから、やりましょう」
コレが普通の発想
ところが都構想の場合は、
想定していた財政効果というメリットが無い事が明らかになった後も
「やるためにメリットを、後付けで考える」
という展開になっていった 【橋下市長会見詳報】「それはあなた（記者）の主観だ…僕の価値観は（都構想の）財政効果に置いていない」
2014.7.4 13:10
－－都構想の財政効果の示し方が分かりにくい
財政効果はあまり意味がない。（都移行後に各特別区が財政的に）破綻しないことが確保されれば十分で、維新として夏までに特別区ごとのマニフェストを作って市民に訴え、（是非を）判断してもらう。
－－しかし、出直し選のときに開いていたタウンミーティングでは財政効果の説明に力を入れていた
それはあなた（記者）の主観だ。（特別区の区長を選挙で選ぶ）住民自治の充実についても言っていた。僕の価値観は、財政効果に置いていない。 維新の政策は所詮バクチのテラ銭稼ぎの考え方だったのだろう
当然、イチかバチかで半数は賛成、半数は反対を見込んでの政策だった
賭場がなくなった今、これからどうするのだろう >>965
> そのﾆｼﾞｭｰｷﾞｮｰｾｰってのは具体的に何？
>>963では中核市や一般市のとの調整において二重行政と言われるものはないっていう
客観的な事実を書いてるわけで、論点がずれてるというか、
無関係な問いを発して何がしたいのかと… >>982
>「二重行政廃止により、財政効果が4000億円」
民主党政権の埋蔵金にかぶってみえるな
金の話で一貫して動かないのは「大阪府に大阪市の財源が移管される」という点
財政効果や経済効果はあくまで試算にすぎないが、財源移管は大阪市の税収という
実態のある金だからな
そう考えると、やっぱり大阪府が一番得をする制度だわ きちんと毎年上がりがあるんだから >>278
都構想のメリットデメリットと共に、
大阪市を存続させて、知事市長・府議会市議会与党がバラバラになった時の状態のメリットデメリットとの比較をしなければならない。
そして、財政効果だけでなく、経済効果も見なければならない。
知事・市長、府議会・市議会与党が維新以外でバラバラだったら、
万博はそもそも立候補すらできていなかった。２兆円の経済効果がなかったことになっていた。
IRも批判ばかりしてるが、IR誘致に手を挙げなければ、IRが納める税金数百億も数万人の雇用もなくなる。
アジア最大規模の国際展示場・会議場も作られず、数百億の税金投入してインテックスの建て替えか大規模改修が必要。
地下鉄の延伸費用の一部２０２億も税金で負担、JRや京阪の延伸計画も頓挫。
MGMはレディーガガやブルーノマーズといったトップクラスのアーティストと定期契約していて、
大阪でもそういうトップクラスのライブが観られる。
スポーツにも力を入れているから、格闘技などの試合も誘致される。
IR誘致をしなかったら、そういう機会は全部東京に独占される。
府と市で折半するはずだったなにわ筋線も市だけで負担することになり負担が倍増して先送り・凍結。
淀川左岸線延伸部も市の負担が２倍になるか、市を通過するだけだと言いだして頓挫。
一方で今里筋線はやっぱり造ると言いだして、１３６３億の税金投入。さらに毎年１０億投入。
４０００億どころじゃない損失することになる。 >>989
いつまでそのデマ真に受けてるんだ・・・
「財源が奪われる」と喚いているが、財源は「市から府へ移管する事務」にかかる分の金額が移る。
財源だけじゃなくて仕事とセットで移管される。
市から府へ移管する事務には消防や高校などが含まれる。
東京の特別区内の消防が東京消防庁、高校が都立なのと同じ。管轄が変わるだけ。
「2000億の財源がむしり取られて府の他の事業に使われる」とすれば、
それは現在の大阪市域内の「消防署や高校の運営費をなくして潰す」と言っているようなもの。
反対派は机上の空論に空論を上塗りしているだけのアホ。 >>988
でも政令指定都市とは、有るっていう設定なんでしょ？
めっちゃ関係あるでしょうに
具体的に何？
そして解決手段は政令指定都市を解体する以外にはないの？ >>991
特別会計で管理してくれんかね？
一般財源でしょ >>990
> 都構想のメリットデメリットと共に、
> 大阪市を存続させて、知事市長・府議会市議会与党がバラバラになった時の状態のメリットデメリットとの比較をしなければならない。
> そして、財政効果だけでなく、経済効果も見なければならない。
ソレをやらずに住民投票したのは、何故なんだろう
フシギだなぁ(棒読み)
あと、財政効果と経済効果はベクトルが真逆なので… >>989
元々、
「収入を管理すれば毎年最低でも4000万円儲かる」
って話だったのにねぇ…
儲けの金額が「17年間で2700万円」になり
「年間1万円」になり…
挙げ句に「コレで成長できる。孫子の代までのことを考えましょう」
と具体的な儲けは無くなり、自己啓発か宗教のような話に…
しかも初期費用が掛かるw >>993
特別会計。
反対派は協定書すら読んでなくてデマを真に受けちゃったことがバレたな。
東京都の会計は財政調整財源を一般会計で歳入 ・財政調整交付金の総額のみを特別会計へ繰出しする。
一方、大阪都構想は東京と比べ、財政調整財源(普通税三税)・目的税二税を直接特別会計で歳入し、
特別区と大阪府に係る経費は全て特別会計で経理するなど、より透明性が高い仕組みを構築する。
特別区と大阪府それぞれの事務分担に応じて過去の実績を勘案し財源を配分する。
配分割合は府が勝手に決めるわけではなく、過去3年間の平均値で自動的に決められる。
さらに特別区と大阪府の配分割合が適正であるか、原則として大阪府側が説明責任を負うし、
大阪府から財政調整制度の運用状況等の報告を行うなど毎年度検証するから勝手に減額もできない。
財政調整財源の配分割合の変更には、大阪府・特別区協議会で協議が行われ、合意されることが必要。
大阪府は任意に配分割合を変更することはできず、協議会の合意を受けて条例改正を行わなければならない。
大阪府・特別区協議会の基本メンバーは知事１人と特別区長４人で、特別区が優遇された仕組みになっている。
協議が不調に終わっても、大阪府が勝手に変えることはできず、第三者期間で調停。 >>992
脈絡のない主張でアレだが…
とりあえず、
おれが>>963を書いたところまでの流れについては特に意見はない、って主張でいいのかな
まぁ、そこが一致できるならそれでいいよ >>994
メディアが都構想のリスク・デメリットだけに争点を矮小化してミスリードしたから。
５年前も、大阪会議についてはノーチェック。
いざやってみたら何も決定できない仕組みでグダグダ。
今回も、いざ知事市長がバラバラになったら、１０年前に逆戻り。
でも、山本太郎やヘドロ藤井ら反対していた連中は何の責任も取らずに逃亡。
メディアは「大阪はダメだダメだ」「地盤沈下だ」「衰退だ」と喚くだけで、メシのタネにするだけ。
反対した大阪市民はそういう状態になって初めて、松井吉村が言っていたことはこういうことだったのかと思い知ることになる。 >>990
「知事市長・府議会市議会与党がバラバラ」にメリットデメリットがあるというなら
その解決方法は大阪市解体だけでなく、大阪府解体（もしくは権限を市に委譲する）という選択もあるよね
大阪市解体は都構想、大阪府から権限を委譲するのが特別自治市構想
あと気になったのが、
>淀川左岸線延伸部も市の負担が２倍になるか、市を通過するだけだと言いだして頓挫。
吉村知事も説明会で「大阪市の言い分としたら、この道路っていうのは大阪市民以外の人がたくさん
使うから大阪市関係ないんじゃないの、ということです。」と言っていたが、
受益者負担、という考えに立てば、この言い分もおかしいとは思わないけどね
大阪市民の使わないものなのに、大阪市に負担を押しつけてきたのが大阪府、とも言えるわけで
大阪市だけを事業を阻害した悪者にするのはどうかと思う
巨額の資金が必要な事業にかかるコストは、関係事業者の間で負担割合でもめることが多いね >>996
ごめんなさい、コレは不勉強でしたわ
でも協定書には特別会計の文言は見当たりませんよ？ このスレッドは１０００を超えました。
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