【DeNA】ゲームサイト“モバゲー”の免責条項訴訟 2審も訴え認める判決 [香味焙煎★]
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IT大手の「ディー・エヌ・エー」が運営するゲームサイト「モバゲー」の会員規約に会社側は賠償の責任を負わないとする一方的な条項があるのは不当だと消費者団体が訴えた裁判で、2審の東京高等裁判所は、1審に続いて訴えを認め、この条項で契約してはいけないとする判決を言い渡しました。
国の認定を受けた消費者団体「埼玉消費者被害をなくす会」は、「ディー・エヌ・エー」が運営する「モバゲー」の会員規約に「当社の措置によりモバゲー会員に損害が生じても、当社は、一切損害を賠償しません」とする条項があるのは不当だと訴えました。
1審のさいたま地方裁判所は、賠償責任をすべて免除する条項に当たり、消費者契約法で無効となると判断したのに対し、ディー・エヌ・エーは控訴し、「当社が合理的に判断した場合」と文言を加えて争っていました。
5日の2審の判決で、東京高等裁判所の白石史子裁判長は「『合理的に判断した』という内容は極めて不明確だ。消費者契約法の解釈を間違っている」と指摘し、1審に続いて、この条項で契約してはいけないとする判決を言い渡しました。
消費者団体の代理人の長田淳弁護士は「利用停止となっても理由も答えてもらえないという相談が寄せられている。同じような規約にしている事業者は多くあり、判決は免責条項を見直すきっかけになるはずだ」と話しています。
一方、ディー・エヌ・エーは「判決内容を精査のうえ、今後の対応を検討します」とコメントしています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201105/K10012696931_2011051728_2011051740_01_02.jpg
NHK NEWS WEB
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201105/k10012696931000.html 好き勝手やりすぎたな。
これに懲りたら、もっとユーザーの立場に立った運営をしろよ。
ユーザーに感謝される運営をすれば、信用が利益を増加させることに気づけよ。
搾取は鬼畜か無能者がやることだ。 ガンホーも死ぬ
DMMも死ぬ
なんとしてでも裁判に勝つのだ 最高裁まで持っていくのかのー？
もうむりぽで諦めるか
なんか雰囲気的に諦めそう BANしました、理由はお応えできません
これができなくなるわけね 搾取はするが俺はお前らに金はビタ一文払わんてことな あれれ
モンキーパーク の不適切ツイート
ニュー速＋でニュースになってないね まあだからといって全ての損害は運営の責任になるなんて事も無いだろうから後は個々の事例で判断するって事になるんだろうけど
具体的に会社に賠償が命じられそうな損害って何だ？って聞かれるといまいち思い付かん >>13
最高裁の判例だしたくないんじゃない（笑） 規約を細かく読み切れないほど書いて
強制同意しないと始められないアプリ多すぎ >>21
飼い慣らされたいいこちゃんばかりだから規約に書いている😡で納得させられてきたが、
例えば月額パック加入したけどその月内の強制アップデートで端末非対応になったら当然返金しろとかじゃねーの。
ストア経由で返金手続きしたら、アカウントbanされたら、当然今まで投入した金全部返せと。 消費者に一方的に不利な契約は認められないってのわざと無視して規約つくっているよね むしろバンされたお陰で無課金のまま新垢で３年遊んでる 出会い系のイメージが強いな
シンママ食い放題だったわ こんなもん裁判したら負けるに決まってる
消費者契約法みたらわかるだろ
DeNAの弁護士はアホなのか コンビニオーナー奴隷契約無効法を
作ってあげるべき。 常識的に考えたらありえない文言だろ
よくもまあ貫きとうせるもんだわ
悪徳すぎるだろ ＞「当社が合理的に判断した場合」と文言を加えて争っていました
一般常識的に考えてこんなの通るわけなくない？
弁護士は勝てると思ったのか？ ＞同じような規約にしている事業者は多くあり
これは本当にそう。
一石を投じる判決になったと思う。
世の中なめくさった業者が多い。
課金業者とか、あと、個人情報を扱い業態では人材派遣とか職業紹介とか、そういう業界はとにかく滅茶苦茶な規約が多い >>40
>>41
こいつら含めてソシャゲ業界って散々好き勝手やってきて消費者もわざわざ弁護士に頼んで訴えるまではせず
泣き寝入りばかりだったから感覚が麻痺してんだろうな
>消費者団体の代理人の長田淳弁護士は「利用停止となっても理由も答えてもらえないという相談が寄せられている
ほんと客を馬鹿にした商売してると思うわ >>41
医療界とかは間違った診察して患者が
ダメージ食らっても
大した補償はしないよ？
むしろ誤魔化したり因果関係不明とか
言い出す始末… 下手な前例を作ったらソシャゲ業界中から叩かれかねないだろうな >>44
ここまでやってくれる消費者団体があることがありがたい話だね
消費者も泣き寝入りが多いうえに、消費者庁なんてある割に行政もまったくなにもやらない >>45
ただ亡くなったら何月何日何時に、何々が原因で亡くなりました程度のことは報告するでしょ
ソシャゲ業界はその例で言えば、患者が亡くなっても、いつ亡くなったのか、原因は何なのか
それすら一切報告せずにすましてきたような業界 企業の会員規約や契約条項より法律の方が上だもんな
企業が規約を盾に不当な要求をしても、必ずしもそれに従う必要があるわけじゃない
一番いいのは不当な会員規約や契約条項を持っている企業サービスの会員になったり、契約を結んだりしないことだけど >>50
それがね、規約を結構あとから変えて自動適用なんてことも多い
自動適用条項なんてのもあったりする
継続利用してると自動的に規約を変更しても適用になるとか
とにかく、胡散臭いことは多い 運も関係ないんじゃないの？
むかしのアナログのパチンコならともかく
いまのデジタルなパチンコや
ソシャゲ、スマホガチャだと
勝率はいくらでも操作できる > ディー・エヌ・エーは控訴し、「当社が合理的に判断した場合」と文言を加えて争っていました。
その条件で争いになると思ってんですかね
判断材料の公開義務があるならまだしも
それともDeNAとやらはバカの集まりですか なんや知らん間にこんな事になってたんか
やっとメス入るんか
これも今の情勢の流れだね そこまで必死にやってる奴がアホｗ
他人に譲渡出来ない電子データに価値なんて無いぞ 今は知らんけど俺が見た時はDeNAの株主にGSがおったから
GSがいかに極悪企業かよく分かったわｗ >>55
頭おかしいんだろう
規約に書いておいて、消費者を欺く意図ならともかく、
もう裁判になってて法律で争ってる団塊なのに
よっぽどあれな会社だね >>47
竹中が関係あるか知らんけど、業界の上層部が政治力持ってる業界は
会違法な規約が野放しになってるイメージはある
人材業界もその一つ
ここは、重要な個人情報を扱う割に、個人情報の扱いが適当するぎる
ホントおそろしいよ モバゲーといえばガンダムカードコレクションという地獄みたいなゲームあったな
毎回同じ絵のパイロットカードを天井カツカツの10万くらいで売り付ける こんなのに課金するくらいなら農家にでも課金しろよ😃 自分のアカウントならメアド無くてもログイン出来る様にしてほしい
メアド忘れてログイン出来ないアカウントにアイテム沢山貯まってる
掘り出したい >>68
無課金複垢で1000位以内にいたけどLE実装で無課金じゃどうにもならなくなって引退したわ
あれからソシャゲはやってない
ほんと時間の無駄だった >>45
医療事故は、オマエみたいな知的障害や精神障害の被害妄想も多いからな。
ウチの勤務先であったのは、わざわざ出生前診断でダウン症と判明してるのに、出産を強行して
両親が「病院のせいで障害ある子供にさせられた」と言ってきた事例。
>>1 は個人情報やクレジットカード情報が漏洩して、損害を被ってもDeNAが
合理的に判断すれば一切の責任を負わないってことでしょ。
ブラック過ぎるわ。DeNAのモバゲやる方もやる方だわな。 >>45
医療は治癒することを約束する契約じゃないからねえ。 モバゲーやグリー全盛期にクオリティの低いクソゲー作ってヤツに無課金でもそれなりに遊べるようにしろとメールしたらアク禁にされたなー
無課金が遊べないから課金しても重課金とチーター以外楽しめなくなってたけど全体のクオリティが大幅に上がったいまどうしてるだろう(笑) 2008年〜2013年くらいまでは
グリーモバゲー天下だったよな。 >>78
GoogleplayやAppleストアのゲームランキングに答えがあるよw しょーもない人間が
しょーもない経済を回してる世の中を
全部ぶっ壊そう >>52
それでも基本的に法律のが上なんだけどね
法律無視した規約なんぞどれだけ言い張ろうが無効に出来る >>21
山ほどあるよ。
サーバやプログラムの問題で、課金アイテムが消失
ゲームを介して未成年女子が変態男に騙されて家出
個人情報流失 アベノミクスでもっとも恩恵を受けた企業はガンホーである。
ガンホーは沈む運命にある。
モガベーも球団身売りである。 この訴訟の勝利がかつてあったグッドウィル解体の布石の時みたいなものになってもらえれば幸いである >>52
その条項で勝手にどの程度変えられるかというと、法律の認めている範囲まで。
例えば強行規範である消費者契約法や民法の一部条項に反する項目はその条項については無効だ。 かつてソフトバンクの株価が20万円から800円まで叩き落されたように
ソシャゲの株も叩き落されるべきなのである この国から政治という概念そのものをなくしてしまうべきなのではないか
マイナスにしかならんものを置いても仕方ないだろう
省庁だけで国は回るのではないか？ >>20 >>32
クラファンで支援を募っていた「日本モンキーセンター」の男性飼育員が来場女性を品定めし背後から盗撮した疑惑→謝罪まとめ - Togetter
https://togetter.com/li/1618438 怪盗ロワイヤルで２回くらい女とあってエッチやったわ こんな条項、もはや公序良俗違反だろw 狂っているな。裁判所は正義！ モバゲとグリーはオワコンになったが
DMMとかのエロソシャゲは大盛況ですがな
(´・ω・｀) >>92
正解ｗ
しかもあの女社長もマッキンゼー出の人間やったらしいし
もうこの時点でお察しｗ 昔、始める時に数百円必要なのに一度も内容更新されずにサービス終了したゲームあった気がする こんなのDeNA側も負けるの最初から分かってただろ
何で控訴したんだか >>92
ソース残ってたわ
米ゴールドマン・サックス：ディーエヌエー株を５％超保有−大量報
2008年11月20日 13:00 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2008-11-20/KAM5TI0D9L3501
俺はSBIの四季報で見た気がしてたけど気のせいじゃなかったｗ 利用規約に同意してユーザーは遊んでる訳だけど
ユーザーが同意してても消費者法？の法律は守れって事なのか・・・。 モバゲー南場社長 夫の看病の美談は大ウソか？（前）
特別取材
2011年6月25日 07:00
https://www.data-max.co.jp/2011/06/post_15218.html
公取に睨まれてたもｗ 無料で釣って課金で急成長した詐欺会社
当時、親の携帯名義で子が課金し、親は泣く泣く仕方なく払う
払わないと親の携帯まで止まるからだ
しかし、携帯料金以外は携帯会社による収納代行なので
課金分は払わなくても携帯は止まらないが
親は無知なのでそんなことは知らない
また、子が未成年の場合いかなる課金も
後からチャラにできるが同じく親は知らない、なんとなく知ってても
仕方ないと払う >>108
ユーザーが同意しても違法な契約は無効。
例 ヤミ金 サラ金の利息 本来なら集団訴訟で
子の課金分を返還訴訟すればよかった
TVCVで無料連呼で莫大な儲けを出した詐欺会社が
球団まで持ち普通人顔してるという >>108
当たり前じゃないか
一方的にユーザーに不利な条件になるよう規約作ってるけど最後まで読めば法律遵守しますって書いてある
ようは化かし合い 規約違反しても書き込み発言削除だけだったり垢BANせずに放置してるソシャゲ会社があるっぽい 年内でモバゲから撤退する予定。
10年間毎日ずっと続けてたら来月でレベル999の
カンストに達しそう。
カンストしたら次の目標がないのでゲームは終了かな。 モバゲは比較的寛容な気がする
今は知らんがグリーは栄華を極めた全盛期は酷かった
不正したから垢止めると言われのないメールが来て入れなくなり
問い合わせても取り合ってくれなかった 何万、何十万と課金させておいて
「不正行為によりアカウントを停止しました」
何も心当たりがないから訴えても知らんフリ
これは酷いもんな >>87
モバゲーも消費者契約法は意識してて規定のない条項(軽過失)は1万円限度、故意と重過失は無制限で責任を負うと書いてたんだけど、
免責条項の規定があるから軽過失の1万円の方は機能しないことになって、それを原告に突かれた
単なる文章の誤りで訂正して終わりにするかと思いきや徹底抗戦したあげくに高裁で負けた形 グリーとかつまんないゲームしか無かったけど、今のカミさんとの出会いはグリーだった
それだけは感謝してる 同意があったとしても明らかに客に対し理不尽なことをしたりすると無効になるよ やってるやつもどうかと思うけど
この手のガチャゲー、面白いか？ 数十年に渡ってコピペされ続けてきたこのクソ規約が消える時が来たか >>36
個人が金出してまで裁判しないと踏んでるんだろうな いかなる理由があっても返金しないってのも違法なんだよな。
消費者契約法ができてからは「嫌なら（不利な条件で）契約しなきゃ良いだろ」ってのは通用しなくなった。
まともな企業や学校はとっくに見直し済みだが… こんなこと書いてもどうせ民法の強行法規のほうが優先されるのに…と思いながらいつも規約見てる モバゲーってガラ携の衰退とともにオワコンの会社じゃなかったのか？ 10年前はまだアバターでガチャ賑わってたけどなwそれなりに楽しかった
アバターが動き出していっきに寂れたな >>36
無理筋だと助言はするだろうが依頼者が争うって言うなら裁判する商売だしな >>43
それが嫌なら契約して貰わなくて結構ですのでお帰りくださいだから、弱者は結局不利と知ってても契約せざるを得ないしな
少しずつでも泣き寝入り解消されるようになって行って欲しい てか、規約作った時にだって顧問弁護士が目を通してるだろ
その時すでに訴えられたら負けるって認識はあったんじゃないのか
どーせポチゲーに課金して暇つぶししてるような小市民がわざわざ裁判起こしたりしないからヘーキヘーキってだけで >>148
DeNAがなんとしても確保したかったのは垢BANの権利で、それをした場合にどうしても出てくるモンスタークレーマーに対応する策が欲しかったって解説もあるね
消費者団体に来てた苦情も返金されないのもそうだけど垢BANそのものについても多かったみたいだし >>4
もう全盛期から10年くらい経つからモバゲー知らない世代がいてもおかしくないのか まだ細々と残ってるみたいだけど中高年のブサイクとブスの貴重な出会い場なんだろ？ >>152
若いリア充層は怪盗が飽きられてきた12年辺りに一気に抜けた印象 この記事見て久しぶりにログインしようとしたらメールアドレスがなんとかかんとかでログインできなかった… もう法律でガチャ禁止にすればいいのに
ガチャで集金する構図がゲームをつまらなくしている モバゲーでニュース掲示板に書き込んだら自称民主党員に粘着された思い出 本来は通勤通学の片手間でわずかな時間でプレイするための目的だったのに
スマホになって機種性能上がってゲーム性求められて時間拘束も酷い
コンシューマと比べるとゲーム性は浅いし、
開発費用はかかるしもう業界自体が限界じゃないの 年に1回くらいログインするけどユーザーも頭おかしい奴しか残ってなくてそっ閉じw >>4
売上の7割はゲームだが苦戦してるのでコロナ前は野球にシフトしつつあった >>1
南場智子はしばしば「世界一になる」と気勢をあげるけど実際には子供相手にエグいことやってるの >>1
NHKにもブーメラン突き刺さる判決かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
NHKを潰せバカ！ 所謂理由なき、バンね、一方的に貴方は不正したので、アカウント凍結宣言、チート使ったのか、疑われたのか、通報されたのか、まぁ一般人には関係ない話しかと ガチャゲブームで、運営立ち上げた会社がやりそうな事は
「今期ボーナス大目に欲しいなぁ、ちょっと金儲けすっか」
「ガチャのハズレ多めにすんぞ うひひひひ」
で 利用客に損害を与えても 「免責事項で契約してるから知らん」
は 許されない契約になる
最初の契約意思の時点〜著しく利用料金支払いに内容差が生じているから
スマホなんかで、勝手に身動き出来ない契約にして
後から追加で値上げ上乗せしまくったら駄目なのと同じ とある中華ゲーを2年間無課金でやったらBANされたよ、結構あるケースみたいで復帰は不可能だと。まあ、少しは課金しなさいって事だ。 個人情報流出するかもしれないけどしょうがないよねうちは責任持たないよ規約がネトゲだと普通、って中華ゲーの原神の規約騒動のとき見たな
月額課金制ならともかくガチャありのゲームでそれはどうなのって思ったわ
他ゲーで当たり前だから、この規約は普通ってのは変と思ったほうが良さそう とりあえずまずは大手から、スクエニ、サイゲ、DeNA、セガ、辺りから徹底的に糾弾していくべきなんだろうな
特にスクエニ、セガは現在進行系でまさにこの裁判で問題になるような行為を繰り返しているはず Google認定 糞会社No.1だったガンホーなんか
この判例持ち出されたらさっさと廃業して次いきそう >>1
かなり影響のある裁判だな！
YouTubeなんて祭りの損害賠償請求されたらヤバいだろ 規約やら就業規則が法律より上のポジションにあるって勘違いしてる経営者は結構いる >>176
多角化してるdenaは次行けるけど
ゲーム一本足打法のガンホーは次行けないんだよなぁ >>179
角川の川上なんか憲法すら下に見ていたよな
ブロッキング法制の際にw ほとぼりが冷めたところで静かに解体というパターンは
創業者が夜逃げしやすい
グッドウィルみたいなパターン 法の力なんてしょせん抑止力でしかなくて
まともに機能してないんだよ
経営者はそれがわかって悪さやってるからろくな経営者が出てこない 親のバンナムがテイルズのソシャゲで客と揉めてるから退くに退けない案件 理由もわからんのに垢停止っておかしいぞってことなのか？
いいんじゃね。SNSなんかもきっちり説明責任あるってことになるのはよろしい これ今後はそのゲームのガチャとかひたすらインフレするしか無いとなると運営は難しくなるね。
まあ調子に乗り過ぎたな。 ディー・エヌ・エーも利益を上げてるなら当然だろ
こんな免責認められたら、別会社作ってやりたい放題できる 最高裁まで行くんだろうなあ
モバゲーが負けるだろうけど グリーのダン町はついこないだコミュや板で運営の悪口書いたらバンする言ってあぼーんしたばっかりｗ モガベーが死ねば
グリーが死ぬ
ガンホーが死ぬ
寝糞が死ぬ
ハンゲームが死ぬ
DMM系が死ぬ
良いことづくめだ
アベノミクスでもっとも恩恵を受けた企業群は今後予想されるであろうアベノタイーホで一緒に死ななければならない バンナムエロエロゲーも死ぬ
セガも死ぬ
任天堂やソニーもボコボコになる
いくらでも死ぬ >>106
気になったから今調べ直したら南場いまも持っててワロタｗ
てか大株主じゃねーかｗｗｗ
https://i.imgur.com/mAGShXA.png 無条件で公序良俗違反でゴリゴリに違法だろ
裁判経るまでもない
引き受ける弁護士がいるのが驚異のレベルの訴訟 埼玉消費者被害をなくす会は素晴らしい団体だね
本当に消費者の立場からガンガン大手の企業の横暴的な規約に対して裁判やりまくってる
ドコモとか他にもデカイ会社にも構わず訴追してる
これすごいよ こうすればいい。
「当社は賠償責任を負いません。」→×
「当社は賠償責任を負えるほどお金を稼げないので、
賠償相当額をお支払い出来ません。」→○
いい意味で合理化ｗ これよくよく考えたらすげー重要な裁判だな
今度からバンした場合は理由を明示しなければならなくなる
課金者だろうが無課金者だろうが？ >>198
バカウヨが、踊らされて企業万歳、市民団体がぁ〜ってやって、こうした事が是正されずにずんずん酷くなっていたな 契約内容が消費者に一方的に不利なのは認められないからね
その有利不利を判断するのは運営する側では無いというのが消費者契約法
そもそもこの位は普通に理解して無いとおかしい
契約というのは契約対等の原則があり一方的に有利な契約を地位を利用して締結すれば無効とされる
契約の元となった英語のpromiseは神様の下双方が対等に結ばないといけないと言う概念だからね 新聞に書いてあったのによれば
「課金」したばかりのタイミングで2万円入ったアカウントを利用停止にされて
問い合わせても理由も示されず返金にも応じないというのはさすがに酷いな 昨今はゲーム業界(特にスマホゲー業界)の横暴が目に余る様になってきてるから
これを機に方向転換してほしいものだね 文言を加えてってあほちゃうの
単なる後出しじゃんけんじゃん
そんなもん認めたらやってられんわ なにこれ無駄な裁判じゃね
せめてなんか被害にあってから訴えろよ
てかモバゲーとかまだやってるやついるのかよ 金が行ったきり戻って来ない一方通行だとどのみち虚しくならない？ >>1
昔、モバゲーでグリーのゲーム画像を貼っただけで即アカ凍結されたことがあるわ 利用停止の理由を言わないとか菅みたいなセコい真似してるな 総理大臣も何も説明しない国だからなぁ
下々は真似するわな いやなら契約しなきゃいいじゃん。
契約しておいてゴネるとか意味わからん。 DeNAって南場のキャラで意識高い優良企業のイメージがついてるけど
実際は頭の弱いソシャゲカスから金吸い取るのがメインの会社だよね 今はスマホ用の足回りやってるの？
グラブルとかアイマスとかの プレイヤーどうしのケンカの場合
原因有無とか善悪関係なくケンカ両成敗とはならずに
課金額の少ない側が垢BANされる
これソシャゲーの一般ルール >>1
これ個人情報保護法を盾にした約款だろうから
免責を認める結果にならざるを得ないだろうな
最高裁まで行けば確実にひっくり返る デジタル系他社を巻き添えにするために、最高裁まで持っていく計画 >>206
今どきこんなクソな対応するソシャゲがあるのか
DMMのエロソシャゲすらそんな対応はしないぞ >>16
してもいいけど、利用者の損害を賠償しなきゃならん >>221
違うよ。やらかした時に絶対に返金しない対策だよ 「合理的に判断した」、じゃなくて「当社に責のある場合を除き」なら消費者団体も納得するよ ソシャゲのパートナーだった任天堂は物凄い好調な決算だったのにDeNAは任天堂のキャラ貸してもらってるのに駄目なんだよな ゲームの仕組みもろくに理解できないアホな上級官僚を騙すのは簡単だ 昔だとヤクザがやる商売だからな
賭博ゲーム機をさらに醜くしたようなのがソシャゲであると言って構わない
換金の部分はRMTが担っている ソシャゲ会社ってこんな程度だったんだサブ機まで入れてやるバカの面見てみたいな サブ垢使わないと無課金で普通に遊べないのもあるしそこは仕方ない 手間がかかるソフトを無理して運用するからすぐ転ぶ
バグが起きる
天帝様のために回すんだーみたいなのと一緒よ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
