【福岡】邪馬台国は筑豊にあった？ 「卑弥呼連邦」樹立、9市町村が宣言 「細かいことは言わないで。古代史はロマンですから」 ★2 [樽悶★]
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卑弥呼連邦樹立共同宣言を読み上げる二場公人田川市長（左端）
https://www.nishinippon.co.jp/uploads/image/726188/large_e2f3aebb61.jpg
邪馬台国は福岡・筑豊の田川地域にあった－。福岡県田川市など地元8市町村の首長が1日、同国の女王卑弥呼を地域共通のシンボルにする「卑弥呼連邦」の樹立を宣言した。卑弥呼をキーワードに広域観光ルートの開拓やガイドの育成などを進めるという。
きっかけは、同県赤村で見つかった全長約450メートルの前方後円墳に見える地形。日本最大級の古墳「大山（だいせん）古墳」に匹敵する規模から、「卑弥呼の墓では」との声が地元から上がった。
この古墳説に地元の文化財担当者は厳しい見方を示すが、「細かいことは言わないで。古代史はロマンですから」と関係者。
田川古代史フォーラム「卑弥呼への想い 九州説の夜明け」（田川広域観光協会主催）が1日、田川市の田川文化センターであった。田川8市町村の首長らも出席し、古代史を観光資源として地域振興に生かす「卑弥呼連邦」の樹立を宣言した。
卑弥呼連邦のきっかけは、赤村の前方後円墳に見える地形。全長約450メートル、後円に当たる部分の直径は約150メートル。規模は国内最大級の「大山古墳」（大阪府）に匹敵する。
住民らによると、約40年前に「卑弥呼の墓では」と話題になったが、数年前に衛星写真から再び注目されるように。同協会の永原譲太郎理事（44）が地域振興の起爆剤になると奔走し、8市町村が足並みをそろえた連邦樹立にこぎ着けた。
同協会は観光庁の地域連携DMO（観光地域づくり推進法人）に県内初登録しており、今後、補助金などを活用。卑弥呼をキーワードに観光ルート開拓やガイド育成、弁当などの食品開発を行う。
記念講演では、吉野ケ里遺跡の発掘を指揮した考古学者の高島忠平氏ら3人が登壇。高島氏は「遠賀川中流域は古代、海が深く進入した入り江で、北部九州にあった邪馬台国の交通、交易の結節点だった」と述べた。永原理事は「田川では多くの弥生遺跡と出土品がある。古代史ツーリズムを成功させたい」と語った。（吉川文敬）
11/2(月) 10:34配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20201102-00010001-nishinpc-l40
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20201102-00010001-nishinpc-000-1-view.jpg
★1：2020/11/05(木) 22:00:07.73
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604581207/ ＞「細かいことは言わないで。古代史はロマンですから」と関係者。
俺がロリコンなことにも細かいことは言わないで欲しい
幼女は男のロマンなんだから 「中国人のAさんがお茶を淹れると会社のネットが繋がらなくなる」そんな訳ないと思いながら調べたら…まさかの日常ミステリー
http://fvcki.kryksyh.org/202011/MHCj3313816.html
従業員がヤンキーだらけで借金が4億円もあるスーパーマーケットを奇抜なアイデアで大改革して年商8億を叩き出す超人気店にした人 #激レアさん
http://fvcki.kryksyh.org/202011news/EDOT5109017.html 中華の属国邪馬台国がそんなに誇らしいのかジャップ？ >>1
卑弥呼は韓国から渡ってきた渡来人
大陸の優れた文化、知識を持って日本の国づくりに貢献した人物
韓国や日本で英雄とされる人物の1人 邪馬台国って、弥生人のような暮らしだろ？
誇るようなものではない
その頃、海外では、ローマ帝国最盛期で、ローマ市民は公衆浴場で温浴やサウナの娯楽施設で楽しむ生活の余裕があった
世界から見れば、日本は文明の遅れた島国のド田舎者と当然の扱い
恥ずかしくないの？ >>12
それを先進国並みに引き上げるよう導いてくれたのが、韓国からの渡来人である卑弥呼 >>4
バイデンはん、こんなところでナニしてはるんでっか？ >>12
孫子、孔子はそれより遥かに昔、諸葛亮すら亡くなってた時代でもドングリ食ってたからな～ キュウソネコカミの「推しのいる生活」で邪馬台国のイメージ固定された >>7
穢れた下等遺伝子民族朝鮮人が有史前からの中国の奴隷だからって今更なにか？w
韓国三田渡碑、独立門の脇に設置すべき「三田渡碑」・・・韓国王が九回頭を地面にこすり付けて清に謝罪するところ
http://park6.wakwak.com/~photo/image/min05.jpg 大清国属高麗国旗 http://park6.wakwak.com/~photo/image/min03.jpg
（大清皇帝功徳碑（だいしんこうていこうとくひ）の設置場所が、移転するらしい。大清皇帝功徳碑（だいしんこうていこうとくひ）は、ソウル市松坡区にある、清の皇帝ホンタイジの功徳を称える石碑だ。
もちろん清や清の皇帝が設置したものではない。
李氏朝鮮の16代国王、仁祖の命令で設置されたものだ。（まあ設置をせざるを得ない状況に追いこまれたのだが）この石碑は、当時としてはたいへんインターナショナルなもので、
同じ内容が3ヶ国語（中国語、満州語、モンゴル語）で記されていた。石碑の内容は、だいたい以下のとおりだ。
①愚かな朝鮮王は偉大な清国皇帝に逆らった。
②清国皇帝は、愚かな朝鮮王をたしなめ、この大罪を諭してやった。
③良心に目覚めた朝鮮王は、自分の愚かさを猛省し、偉大な清国皇帝の臣下になることを誓った。
④我が朝鮮は、この清国皇帝の功徳を永遠に忘れず、また清国に逆った愚かな罪を反省するために、この石碑を建てることにする。
なぜ朝鮮の王様が自国領の中に、しかも自らの手で建立するのだ？と誰もが思うはずだ。
1637年に清と朝鮮とのあいだで丙子胡乱という戦いがあった。朝鮮は、清の皇帝ホンタイジ本人が率いる軍勢の前に首都漢城（現ソウル）は陥落し、事実上国家はいったん滅亡した。
しかし皇太子を含む2人の王子を清の人質に差し出すとか、外交権は放棄しますとか、貨幣はもう作りませんとか、黄金100両、白銀1000両の他、牛3000頭、馬3000頭、女性3000人など20項目余りの物品を毎年献上しますということで、
ようやく国家滅亡と朝鮮王の一命は救われた。
この時、皇帝ホンタイジと朝鮮王仁祖のあいだで交わされた約束を「三田渡（さんでんと）の盟約」と呼ぶ。このとき朝鮮王仁祖が皇帝ホンタイジの前で9回土下座（三跪九叩頭の礼）したレリーフは、問題の石碑のそばにある <丶｀∀´>：「卑弥呼は在日！」
久方ぶりの本家本元。
いただきましたw 『晋書』
宣帝之平公孫氏也 其女王遣使至帯方朝見 其後貢聘不絶 及文帝作相又數至 泰始初遣使重譯入貢
宣帝が公孫氏を平らげるとその女王（卑弥呼）の使いが朝見、その後も不絶
文帝（司馬昭）にも相まみえるに数度に至る
泰始（266年）まで使いを重ねる
司馬昭とは何者なんだ？
こいつだ
https://www.youtube.com/watch?v=T1l7x-rePm4 >>2
今回の発言で福岡県田川市など地元8市町村の首長が何回目なんだ？ 天皇陵を発掘調査させないのは
あらゆる邪馬台国ステークホルダーがそれぞれの立場で
今後も飯を食っていけるようにとの皇室の慈悲深い思し召しだと知ってるかい？ 「細かいことは言わないで。古代史はロマンですから」
↓
「宣言したときにはどこからも異論は出なかった つまり認められてた」
こういう変遷を目撃してるからな >>14
嘘ばかりw
穢れた下等遺伝子民族朝鮮人は嘘しか吐かないw
今から約１００年前の朝鮮人のハイソ階級の姿がコレw
歴史が証明している日本統治前の真実の姿w
http://i.imgur.com/cWfXRU4.jpg
http://i.imgur.com/mZUVTcK.gif >>34
それ、戦前の日本の農村部の写真
確か関西 諸説あるのがロマンっていうならわかるが、その説で金儲けは如何なものかと思うね >>1
ロマンとは便利な言葉だ
大抵の詐欺はこれで正当化できる 倭国防軍は九州にあったその名が邪馬台国
それまで各地に豪族(天皇の先祖)はいたがまとめられるものはいなかった
武器が揃ったところで九州を討ち東討伐に行ったのが神功天皇の後神武天皇(宮下文書より)
すぐには大和王朝にはならない
300年後にようやく大化改新で日本となりました
古代文字神代文字を隠した日本書記は失敗だったな
以上が今までみた書物や遺跡古墳集落からの考察 ロマンだから細かいこと言うなとか言い出したらなんでも言うたもん勝ちになってしまうがな >>28 の続き
(289年）
東夷絶遠三十餘國 西南二十餘國來獻
絶縁の三十余国がやってきたとある
これは連合国だった女王国が滅んだため各国が独自に朝貢するようになったと推測できる
卑弥呼の国は滅んだ
大和朝廷は邪馬台国ではないということになる
だって大和朝廷は今も現存してるからね そもそも筑豊って地域名自体が大正時代に出来たもんじゃないのか >>35
ハイw
すぐに見え透いた朝鮮人の嘘が出てきましたw
画像の中にKoreanって入ってますw
惨めな穢れた下等遺伝子民族朝鮮人はすぐに嘘ばかり吐くっていう証明が
また積み重なりましたw >「細かいことは言わないで。古代史はロマンですから」
青森のキリストの墓レベルの話だなw 日本の起源は韓国にあった！
細かい事は言わないで。古代史はロマンですから 日本の古代史はロマンでも
朝鮮の歴史は捏造フィクションファンタジーw >>44
それ、オリジナル見るとわかるが、完全に日本の写真だぞ
日本の農村部は本当に貧しかった
日本は韓国併合により、韓国から莫大な資金を吸い上げた
だから高度成長を果たすことができた >>32
なるほど、さすが事大マスター。
さんざんオモチャにされた“在日認定声闘”はもう古いんですね。 >>50
嘘ばかりの惨めな穢れた下等遺伝子民族朝鮮人w
下等遺伝子民族朝鮮人のすることは嘘を吐く事と窃盗殺人強姦と売春だけw
http://m.searchina.ne.jp/news/disp.cgi?y=2013&;d=1111&f=national_1111_017.shtml
朴正煕政府が売春女性を慰安婦と呼び管理=韓国議員が資料公開
2013-11-11 11:00
韓国野党・民主党のユ・スンヒ議員は6日に行われた女性家族省の国政監査で、
朴正煕時代に国が米軍兵を相手に売春する女性らを直接管理し、女性らを“慰安婦"を呼んでいたことを示す資料を公開した。
複数の韓国メディアが報じた。
国政監査でユ議員は、「米軍慰安婦という言葉を聞いたことがあるか」と発言。
「国が(米軍慰安婦を)組織的に主導した証拠がある」と述べ、
国家記録院から提出を受けた資料「基地村浄化対策」を発表した。
同資料は1977年4月に作成されたもので、表紙に朴正煕大統領の直筆サインがある。
発表によると、資料には、当時政府が全国62カ所の基地村に9935人の女性が暮らしていたことを把握し、
浄化政策の一環として基地村に専用アパートを建てる計画があったことなどが記されている。
当時の被害者の証言によると、(以下略)
おやおやｗ 朝鮮人慰安婦＝朝鮮人売春婦の客は米軍兵ですかｗ
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/007/421/23/N000/000/014/138435340886003450227.png >>5
うむ。ホントのことを話すと、いなかったかもしれない。
魏志倭人伝を見れば、邪馬台が倭国大乱で負け奈良に覇権を明け渡し、
和議条件に沿って、覇権放棄の証として女王即位（男王禁止）だった。
奈良（←おそらく）は大倭を名乗り、邪馬台の港を支配している。
（魏には大倭の正体をはぐらかしている。）
卑弥呼は籠っていて、実務は卑弥呼に取り次ぐ弟（？）がやっている。
彼が実質的に王だ。
ひょっとすると、卑弥呼の籠る部屋には、誰もいなかったかもしれない。
和議条件通りに女王が即位したことにしていたのかも知れぬ。 >>53
日本人は韓国人の子孫
つまり、君もある意味韓国人 こまけぇこたぁ
いいんだよ!!
/)
/ ／)
`/／／ ＿＿
｜￣二つ ／⌒⌒＼
｜ 二⊃／(●)(●)＼
/ ﾉ／ ⌒(_人_)⌒ ＼
＼_/｜ |┬| ｜
/ ＼ `ー′ ／ 邪馬台国は大和国という事は
資料的にも考古学的にも明らか >>50
ばか、逆だ。
韓国の安いコメを輸入したお陰で、日本の農村は
壊滅的打撃で娘を身売りだよ。
日本の農村の犠牲で朝鮮の農民が潤った。 ＞「細かいことは言わないで。古代史はロマンですから」と関係者。
ゴッドハンドの時からなんも変わってないんだな >>62
韓国からの渡来人が作ったのが邪馬台国
それがだんだん大和国と呼ばれるようになっただけ >>50
吸い上げるもんないじゃんどう見ても
戦争後預金封鎖で日本の金没収したし
韓国は戦争してもないのに賠償金まで取ったし
和平に働く国を守るなら渡来人でもok
福島原発をちゃんと守ってくれるなら警備がイスラエル人でもいい
払ってもないのに年金吸いまくる在日はNG
日本の税金吸い上げる在日はNG
いい加減悔い改めろよ ロマンだからという言い訳で欲望前提の身勝手な捏造をしていい事にはなりません >>56
馬鹿、半島南部に居たのは弥生人。日本語話者だ。
これが列島に渡って縄文人と混血、今の日本人になった。
半島の弥生人は、北から来た異民族に徐々に吸収されて、
混血して今の韓国人になたった。劣化倭人だｗｗｗ
北朝鮮は、高句麗人と後から来た渤海・満州・蒙古の混血だ。
北が本体の朝鮮で、お前らは、劣化朝鮮人にすら成れていない
ただの劣化倭人だｗｗｗ ＞邪馬台国
福岡ならチョンが多いからな。
中国でウソ言って、文字にさせたんだろ。 >>35
右は南朝鮮人と書いてあるが
写真と同じ髪だし戦前であっても朝鮮が日本の農村部より豊かなわけないだろ >>64
細かいことを言うと、奈良が邪馬台ではなかったと
バレてしまうからｗ それでいいんでないか？ 筑豊といえば
五木寛之と麻生さん
それ以外は知らない ロマンとか言うならビジネス利用すんなや古代史ツーリズムて何やねん
嘘ついて金儲けしてやろうって悪意アリアリやん 地方の役人、政治家なんて死ぬほど馬鹿だから減らさないとだめ シャーマンニシカワミネッコが香春岳に向かって毎日歌を捧げてたんだな >>34
この１枚目の写真と 山梨県知事の顔 を比較してミソｗ 九州では観光協会が歴史を作るのか さすが半島に近いと考え方も似てくるのでしょうね >>76
日本の農民（特に東北）の犠牲で朝鮮の農民は豊かになった。
これマジな話。朝鮮の安いコメを内地に入れたので、
日本の東北の農家は娘を身売りだよ。一方、朝鮮は、ほくほく。 古代史研究を浪漫で片付けるとは研究者に失礼な話だな 青森のキリストの墓とかハウステンボスとか東京ドイツ村と同じ感じでいけばいい 天皇の権威で飯食ってる連中がいる限り日本の古代史は闇 >>63
単価は朝鮮産も国内産もあまり変わらんよ。
朝鮮では元々米を生産していたが
消費は殆どしていなかった。
米以外の農作物が主食で、米は対外輸出品だった。 筑豊
在日朝鮮部落
勝手に妄想で宣言
チョンメンタル炸裂wwwww >>89
その三つははっきりオマージュと分かるからいいけどな 大して経済効果ないわりに歴史捏造の汚名をかぶるとか
もうちょい考えた方がいい まあ、普通に考えて九州しかないだろ。九州でも福岡だ、いや熊本だ、大分だという
争いはあるだろうけど。畿内説って、考古学者が倭人伝を無視して暴走しているだけ
のトンデモ説だからねｗｗｗ 考古学者って、２０年前の「旧石器時代遺跡発掘捏造
事件」で信用失墜してるからねｗｗｗ Fという発掘作業員の捏造犯罪を見ぬけなか
ったマヌケ集団だったしｗｗｗ 「紀元前４万年頃」でなければならないはずの出土物
が「紀元前５０万年頃」の地層から発掘されたのに、それを疑うこともなかったくらい
のマヌケだったよねｗｗｗ >>80
卑弥呼の時代に前方後円墳なんてあったっけ？ >>89石川県宝達志水町にはモーゼの墓あるし、鹿児島県頴娃町には真田幸村の墓あるしw 西暦
５７年 九州の奴国（福岡の博多あたり）の倭奴国王が漢に朝貢 金印をもらう
１０７年 倭国王帥升が朝貢 漢に生口１５０人献上
１８０年 日本書紀に神武東征 恐らく畿内に大和国が成立
魏志倭人伝や後漢書に倭国大乱と記される
２３９年 景初三年に卑弥呼が魏に朝貢 銅鏡百枚や刀など貰う
２５０年 卑弥呼死去 径百歩（直径１４０ｍ）の大きな墓が作られる
魏志倭人伝や後漢書と日本書紀を組み合わせた歴史観はこんな感じ そもそも卑弥呼の墓はそんなにでかくねえって
大きく見積もってもせいぜい直径150m程度の円墳
ちゃんと年代調べてみろよ
多分100年以上後のものだから >>101
畿内のホケノ山古墳が卑弥呼の少し前あたりからある
卑弥呼の時代はいわゆる古墳時代 そもそも「１行しか書き込めないヤツ」はこういうスレに書き込むなよｗ どうせスマホ
から書き込んでるんだろｗ スマホは人間の頭を悪くする悪魔の道具かもしれないなｗ
やっぱり長い文章を書けないヤツって、脳に欠陥があるんだよｗｗｗ やっぱりこの時代から有ると思います
集団ストーカー >>101
卑弥呼：没年 ３世紀後半
前方後円墳：３世紀中～ >>104
直径１４０ｍくらいの前方後円墳は畿内にいくらでもある >>103
神武天皇は当時寿命が20～30歳の時代において130まで生きたとされる人物
まず存在し得ない人間だからそんなもん参考にせんでいいよ 久留米にある古墳が卑弥呼の墓と有力視されてるようだな >>111
卑弥呼の墓は「前方後円墳」ではなくただの円墳である可能性の方が高い
とりあえず前方後円墳は邪馬台国が畿内とする説の根拠にはなり得んね >>112
当時倭国では今の１年を春と秋の２年で数えていたらしい
つまり実年齢は半分程度とすれば辻褄は合う
そして神武東征は後漢書や魏志倭人伝にも
１８０年ごろに倭国で大乱があった事を記している 最近の研究では卑弥呼の声は田村ゆかりに似ているそうだ >>114
円墳も畿内には直径１００ｍクラスのものがあるよ
九州にはせいぜい２０ｍ程度のものしかないね
古墳の面からみても畿内には卑弥呼の時代である３世紀ごろから国内最大級のものが作られていた事がわかってる 古代史はロマンだけど
>>1はただの金儲けの手段だよね >>120
卑弥呼は韓国からの渡来人
九州に渡るのはともかく、奈良に来るというのは無理がある なんで邪馬台国スレは長文の気持ち悪い自説垂れ流す奴がわらわら集まってくるんだろう >>121付近からキムチの臭いだ！金九もとい、緊急出動！ 纏向の板
http://inoues.net/club/makinuku_new001.jpg
あと福岡と同形のふいご羽口
すずりもでた
近畿でも弥生のすずり？ 大阪・泉南、滑瀬遺跡
https://www.sankei.com/photo/story/news/190619/sty1906190006-n1.html
大阪府泉南市の弥生時代の滑瀬遺跡で出土した板石の破片は、
弥生時代後期（１世紀）のすずりの可能性が高いと
福岡市埋蔵文化財課の久住猛雄主事が指摘していることが
１９日分かった。 >>112
130歳がありえないのは確かだけど、平均寿命の考え方は考え直した方が良い。
昔は乳幼児死亡率や死産率が高かった為、0歳から幼児の間の死亡が多かった。
だから平均寿命になおすと、ものすごく若くでみんなが死んでいるように誤解する。
例
100人の村で乳児が半分成長できなかったとすると、成長できた人が例え10歳まで生きたとしても、平均寿命は50歳
縄文時代の墓地の遺骨なんかを調べた法医学者の方の見解では、乳幼児を除いた場合の平均寿命は、今とあまり変わらず70歳台だそうだよ。 >>113
サイズとしてはかなり小さいけど上で書いた「大きく見積もって150m」はほんとに大きく見積もっての話
実際のところ50m程度だったんじゃないかと俺は見てる
(日本人は小柄で歩幅が小さい)ので
なんらかの要因で削れて小さくなったとすればまあ許容範囲なのかな
ちなみに久留米からそう遠くない熊本北部からはシャーマンと思しき女性の頭蓋骨が見つかってるので
その辺一帯に巫女を主体とした儀式を行う部族がいたのは間違いなかろうね 東征の証拠がないとか言ってる人は昭和
物を運ぶのに吉備を中継したのであれば
九州の土器ができないのは問題ないし
土器ではなくカゴを使った可能性もある
日本最古のカゴは佐賀 時代は違うけど吉野ヶ里の近く
8000年前の編みかごの奇跡 日本最古の湿地性貝塚で
歴史新発見 佐賀市・東名遺跡
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO95482030U5A221C1000000/ >>103
魏志倭人伝をよく読んでみろ。全て見えて来るぞ。
漢に倭国代表として朝貢した奴国は、実は邪馬台の支配下の国。
つまり邪馬台は、配下の奴国を倭国代表のフリで漢に朝貢させ、
自ら漢の臣下に成らずに朝貢の利を得て、列島に君臨した訳だ。
その邪馬台が、倭国大乱で負けて女王即位（覇権放棄）で和議。
そして邪馬台の港を、正体不明の「大倭」が押さえている。
は？大倭（ダイワ）？？ これ、後に大和と改字する奈良だわな。
つまり、倭国大乱で列島の覇権は奈良（大倭）に移り、今度は、
奈良（大倭）が、邪馬台を倭国代表のフリで朝貢させてる訳だ。
４世紀に入る頃、華北混乱で朝貢秩序が消失した折、奈良は
邪馬台（やまと）を滅ぼし、以降、自らを大和（やまと）と
名乗るようになるわけで、この権威簒奪を正統化するために
東遷神話を作話したのは確実。
記紀に記される東遷の時期について詳しくないが、倭国大乱と
一致なら非常に興味深いなｗ 実際の権力遷移と同じだから。 >>121
いやいや、九州から奈良に首都が変わる方が無理あるわ
飛鳥時代や奈良時代以前も首都は奈良の方が可能性高い >>129
どっちにしろ130歳はあり得ないね
存在し得ない人物であることに変わりはない そもそも中国の隋書には邪馬台国(邪馬壹)がある土地には阿蘇山があると書いてある
畿内派はあきらメロン リマン海流が対馬海流に逆らって対馬海峡に流れているから
釜山から対馬に渡れるとか言ってるキチガイはまだおるのか >>133
なんで宮下文書でも神都は九州だよ
なんで飛鳥時代から始まるの
古代文字や神代文字もあったのに 遣隋使も対馬から釜山には渡れなかったし
青が大和政権の遣隋使遣唐使 赤が邪馬台国の遣魏使
http://iup.2ch-library.com/i/i020992266215874611226.jpg
絶海の孤島の対海国は「見島」で
一大国は「隠岐の島」だね 昔のAV女優の卑弥呼は、芸名が卑弥呼名義になる前のトレーシー沙希の頃の作品
「えびすさんがみてる」内での蛭子能収とのインタビューで福岡県中間市出身だと答えてる。 >>142
なんで見島から北東にある隠岐島に寄るんよ
船を休めるにしても日本本土のどこかでいいやんけ
アホか 畿内の邪馬台国は、赤ルートだったから、
238年に魏が公孫氏を滅ぼして楽浪郡と帯方郡を占拠してくれないかぎり
中国の皇帝に朝貢なんかできない
生口10人とか、生口30人とかしか連れて行けない
援軍を送ってくれと、畿内の邪馬台国が頼んだって、『魏』は軍なんか派兵できない
宗像氏の祖先は、出雲王国の６代目王「臣津野」（八束水臣津野/ヤツカミズオミツノ）の息子、隠岐の島の吾田片隅（アタカタス）
青が大和政権の遣隋使遣唐使 赤が邪馬台国の遣魏使
http://iup.2ch-library.com/i/i020992266215874611226.jpg >>129
倭人に関しては「七十八十当たり前で、たまに百歳超えてる人もいる」みたいな記録があるよな。
多分、古モンゴロイドは長命だったんだろう。 >>115
半分にしたら神武の息子の手研耳命いくつになるんだよ
そんなガキ連れてヤマトへ遠征なんか出来るわけ無いだろ >>145
葦原中国：古代出雲
構成：島根県東部から鳥取県西部の複数の国々 >>130
畿内には実際に卑弥呼の時代ころの１５０ｍの古墳がいくつもある ＞古墳説は誤りと昨年に地元新聞にすら載っているのに、
＞細かいことは言わないでと関係者。
公人が公費を使っている以上あり得ない話。これには利権がらみの裏話があるのだろうな。
税金使ってなんとか整備費、印刷費、広告費やらの受注の話が決まっているのだろう。 どうせ弥生の前から景色が変わっていないような場所だろ？
そこら中を掘り返すツアーでもやればいいのに >>125
そんなんどこのスレにも沢山いる
例外なく吉外だな。 >>150
220年 「後漢」が「魏」に皇帝の座を禅譲して
238年 「公孫淵」が司馬懿に討たれて
魏が楽浪郡と帯方郡を占拠したドサクサにまぎれて
『魏志倭人伝』
景初二年（238）六月、倭の女王は、大夫の難升米等を派遣して帯方郡に至り、天子にお目通りして献上品をささげたいと求めた。
奈良の邪馬台国が出雲の葦原中国から、対馬を使わず使者を出して親魏倭王になっちまったから
九州筑紫城の漢委奴国王の父ちゃんが「潰せ」
息子たち「了解」で
『古事記』
神倭伊波礼毘古命（カムヤマトイワレビコ、若御毛沼命）は、
兄の五瀬命（イツセ）とともに、日向の高千穂で、
葦原中国（出雲）を治めるにはどこへ行くのが適当か相談し、東へ行くことにした。
『魏志倭人伝』
正始八年(247)、倭女王の卑弥呼は狗奴国の男王卑弥弓呼と、素と和せず、倭の載斯烏越等を派遣して、帯方郡に至り、戦争状態であることを説明した。 >>133
韓国人はほっとけ。
魏志倭人伝の記述を見れば、邪馬台周辺は、純弥生人ではなく
縄文人との混血だとわかる。
そもそも半島南部は弥生人（日本語話者＝倭人）の本拠地。
いくら今の韓国人が弥生人を韓国人だと言ってみたところで、
史実はひっくり返らないｗ
半島に残った弥生人は、徐々に北方の新羅・百済という別民族
の支配する国に吸収されていった。
ということで、半島の弥生人は、韓国人じゃないんだわｗ >>133
107年の倭面土国なんかこれもろにヤマト国のことだろうけど
この時代の奈良に近畿から九州までを治めるそんな巨大な国家があったのだろうか >>157
はあ？神武の息子は東征に着いて行ったと日本書紀に書かれてあるんだが？ 前スレ終盤見てきたけど
やっぱり畿内説は記紀を否定しないと成り立たないって感じだね 何故、筑紫都護府から太宰府へ名前が変わった？
667年～671年の間に九州で何があった？
唐に占領されてた？
607年→ 筑紫大宰
663年→ ⚔白村江の戦い
664年→ 水城建設
665年→ 大野城、基肄城建設
667年→ 筑紫都護府(唐が設置？)
671年→ 筑紫太宰府に >>158
つまり、韓国人というよりは、朝鮮半島南部の出身者が日本人の直接の祖先と言いたいのか
言い方は変わるが、いずれにせよ実は同じところだな >>80
181名無しさん＠１周年2018/05/25(金) 06:33:45.13ID:rFOFE7SH0
>>1
> 土地の所有者に話を聞くと、もともとは森だった場所ですが、
> 昔から山神様が住む神聖な土地として崇められていた。
> 祭祀用と思われる土器も、たくさん出土しているそうです。
北部九州の筑豊地方には、人権地区が多い。
「人権地区」と「古墳」には何か関係があるらしい。
陵墓の地区は後の人権地区になっている区域があり、
全ての人権地区が必ずしもそうであるとは限らないが、
古墳との因果関係はかなり高いと言われている。
人権地区というものが「守墓人」が発祥であるいという説に立つと、
やはり、前方後円墳らしきもがある赤村も同和関係比率がかなり高い。
同和地区人口比率：田川郡赤村36.3％(｢今日の部落差別｣1997年解放出版社)
丘陵は同村の西端、赤村“内田小柳”地区の雑木と竹に覆われた民有地。
「同和会赤村連協」も、福岡県田川郡赤村大字“内田小柳”2289-25にある。
これらの状況から、「人権地区＝守墓人」という仮説に立つと、
赤村の丘陵は、前方後円墳(少なくとも何らかの古墳)である確率が高い。
丘陵沿いの住民によると、東側にある後円部と前方部のクビレのような場所では、
タケノコ掘り中に土器片が多数発見され、周濠の部分に当たる丘陵の西側脇には、
以前から湿地が広がっていたという。(平成30年3月20日付『西日本新聞』朝刊)
https://stat.ameba.jp/user_images/20180331/01/kodaishi-omoroide/72/1f/p/o0386050714160540893.png?caw=800
https://stat.ameba.jp/user_images/20180331/01/kodaishi-omoroide/d9/67/p/o0266043814160541360.png?caw=800
ちなみに、解放同盟主催の集会で出自宣言をしたうえで、
自身の持ち歌を披露したこともある同村出身の歌手のＮ川Ｍ子氏は、
「49代目の後鳥羽上皇の墓守」である隠岐島在住の男性との婚姻歴がある。 >>160
書かれてるから真実とは限らないだろ
常識でものを考えろよ
これだから九州説は非常識と言われてまともな学者には相手にもされないんだよ 邪馬台国は青森
細かいことは言わないで。古代史はロマンですから その国は、元々は、また（狗奴国と同じように）男子を王と為していた。
【葦原中国：古代出雲】
居住して七、八十年後、倭国は乱れ互いに攻撃しあって年を経た。
大国主が来て葦原中国を建国してから七、八十年後、出雲の国譲り
そこで、一女子を共に立てて王と為した。名は卑弥呼という。
天照大神
鬼道の祀りを行い人々をうまく惑わせた。非常に高齢で、夫はいないが、弟がいて国を治めるのを助けている。
弟は、建速須佐之男命
王となってから、まみえた者はわずかしかいない。侍女千人を用いるが（指示もなく）自律的に侍り、ただ、男子一人がいて、飲食物を運んだり言葉を伝えたりするため、女王の住んでいる所に出入りしている。
官有 伊支馬（いきま）
垂仁天皇｢伊久米入日子伊佐知命｣イクメ・イリビコイサチノミコト
宮殿や高楼は城柵が厳重に作られ、常に人がいて、武器を持ち守衛している。
今で言う皇居
纒向珠城宮は、第11代垂仁天皇一族が住む総理官邸 建武中元二年、倭奴国、貢を奉じて朝賀す、
使人自ら大夫と称す、倭国の極南の界なり、
光武、印綬を以て賜う
西暦57年3月29日に後漢の光武帝は崩御するから
まさに光武帝崩御のちょっと前のタイミングで倭人の使者が来てる
石ノ森章太郎のマンガ日本の歴史での解釈だが
光武帝は始皇帝が不老不死の薬を徐福に探させて
東の国に長寿の国があると信じていて破格の金印を与えたことにしてる 連邦なんていう言葉を使うのは高麗連邦を作ろうとしている南北コリアンみたいな輩だな。ふだんからコリアンと会話しているのでは？日本人ではないんじゃないか？ >>163
あほｗ
あいつらは、史実を無視して、韓国人が日本に渡って
支配したと考えたいんだよ。全然違うｗ そもそも卑弥呼なんて魏志倭人伝に、聞き伝えの話として少し記載されているだけの話だろ
日本に記録がないから、当時の中国人が勝手につけた名前
当時の日本の神功皇后が朝鮮半島で大暴れしていたのを朝鮮人たちが恐れてそう呼んでいただけの話。
それが中国に伝わった。
当時から朝鮮人は、敵の事を卑しいと侮蔑して言葉での攻撃しかできなかった。
卑しい女王・・・卑弥呼 と呼んで
だから、日本に卑弥呼という記録がないのは当たり前 卑弥呼＝知事
これでいいんじゃない？
西日本に何人も存在していたみたいな・・・ >>170
実際は倭が破格の待遇だったのは端っこにある国だからだね
古代中国の思想で遠くの国が朝貢に来るのはそれだけ皇帝の徳が高いしるしだった
なので倭の奴国は漢の国境から南に１万２千里の最果てにある国という事にされていた
魏でもそれを引き継いで邪馬台国は帯方より南１万２千里と
魏志倭人伝に記している >>150
神武には
東征を成功させて占領した邪馬台国で出雲のコトシロヌシの娘「イスケヨリヒメ」との間に作った子カムヌナカワミミ
と
東征前に北九州狗奴国日向の高千穂の宮にいたときに日向の吾田邑（むら）の小椅（おはし）の娘「アヒラツヒメ」との間に作った子タギシミミ
の
二つの家族がいる
当然神武が死んだあとは、誰を次の天皇にするかてお家騒動
二つの家系で骨肉の争いとなる（欠史８代） >>173
卑弥呼は恐らく日本語では日女の命とかそんな感じなんだろ >>161
その通り
｢女王国の東の海を千里余り渡るとまた倭人の国があるとある｣
つまり邪馬台国の東には海があったと事なのでこの地点で畿内説アウト
畿内説の人達は河内湖あるとどや顔でいうけど曹魏の人達は海と湖の区別つかないほどアホではない >>142
釜山て狗邪魔韓国にあるじゃんまた嘘ついてるのか
青で渡れてるし
西側からなら対馬海流の流れでOK
遣隋使の頃は帆船だから海流の影響より航海時間の方が大事
日本の北上ルートだってリマン海流にぶつかって辿り着かないだろ
50Kmしかない対馬～狗邪魔韓国の方が楽なのは確か >>176
青ルートが
57年に後漢に貢を奉り朝賀し、光武帝から印綬を賜り
107年に生口160人を献じ、安帝に謁見した
倭奴國漢委奴国王、天皇家の祖先の「筑紫城」
赤が
難升米等を派遣して帯方郡に至り、
天子にお目通りして献上品をささげたいと求めた
邪馬台国親魏倭王、卑弥呼
当然
制詔、親魏倭王卑弥呼
汝の住んでいる所は遠いという表現を越えている。
と大感激だわな >>181
対馬から釜山には行ける
けれど
釜山から対馬へは動力船じゃないと無理 いまいち邪馬台国つっても乗れねえんだよなあ。
ギリシヤローマとかエジプトみてえな荘厳で巨大な神殿があったつうわけでもなく
高床式の木造倉庫の密集したちょい大きめの集落に、入れ墨DQNが集結して、
女王のダンスにヒャッハー！してたみてえな？
なんか川流れとかバーベキューDQNの集会のダンシング・クイーンみてえなさ？
どうも乗れねえ >>176
http://iup.2ch-library.com/i/i020992266215874611226.jpg
青ルートが
57年に後漢に貢を奉り朝賀し、光武帝から印綬を賜り
107年に生口160人を献じ、安帝に謁見した
倭奴國漢委奴国王、天皇家の祖先の「筑紫城」
赤が
難升米等を派遣して帯方郡に至り、
天子にお目通りして献上品をささげたいと求めた
邪馬台国親魏倭王、卑弥呼
当然
制詔、親魏倭王卑弥呼
汝の住んでいる所は遠いという表現を越えている。
と大感激だわな ロマンとか言いながらそんなことすんの思いっきり金儲け目当てだろ？ 前方後円墳も元々ある山を利用して作られてる場合が多い
となれば、山だからと言って一概に否定はできんかもな これはもう学会では大和説で落ち着いてる話だからなあ・・・
民間の議論が盛んなので、あえて変わり者の学者が５％程度九州説についてるだけ
もうこの人たちは学会での出世など目指してない人たち
学者個人とか民間が盛り上がるのはいいけど、
県や市町村レベルが参加してくるのはちょっと違うんじゃないかな・・・ >>189の続き
それを又聞きの超又聞きで聞きつけた古代中国のヲタクが、自分の担当の
史書に、職務権限を利用して話を芸人並みに盛りまくって、理想の
女王様ﾊｱﾊｱワールドを書こうとして上司にかなり削られたとしか思えねえ 「この野郎っ！ ジーグブリーカー！！ 死ねぇっ！！」 卑弥呼＝日巫女だろ
太陽神アマテラスに仕える巫女。 なっみんなも薄々気づいてると思うが
結局畿内説の人と議論すると魏志倭人伝は偽書、古事記も偽書、日本書記も偽書全て偽書で最後必ず論点外す
もうさ邪馬台国論争は決着していると自ら認めているようなもの アイヌと同じように、本当な歴史になって仕舞うからフィクションとデカく書いとけよ。 >>190
韓国から日本にはどちらでも行けるが
日本から韓国特に赤のルートは対馬海流リーマン海流共に逆らうことになる絶対に無理 韓国の唯一無二のすばらしい文化である
「乳出しチョゴリ」が
日本に根付かなかったのが
不思議でならないな。
(´・ω・｀) >>7
支那の公務員採用試験公式正字発音字典の
解説に「倭は東海の女王国」と書かれてるぐらい
支那人の憧れの的だった邪馬臺国日本
公孫淵の牙城襄平(遼陽市)の位置は北緯 41.272 度、東経 123.173 度。
河南省 洛陽市 中心座標 北緯34度39分 東経112度26分
洛陽市～公孫淵の拠点襄平(遼陽市)直線距離1,200km 方位48°43′49.5″
陸路なら1450km前後
1450km÷4000里＝0.3625km
空路1200km÷4000里＝0.3km
1里は誤差を含めて300m～400m 卑弥呼は女王の名前でなくて役職名を中国人が勘違いしたんじゃないか？ と
学習院の先生は言ってたな >>180
邪馬台国に行ってないと考えろ
又聞きの不確かな話なのは明白 >>194
ここは既に調査済み。
だから歴史的事実がないにもかかわらず、歴史的整備の名目で一部利権のために
税金を使おうというのはお話にならない。 >>206
調査済みかよ
それでも卑弥呼の墓とか言い張るのはロマンが溢れすぎだね 記紀の仲哀・神功皇后記は、ちょうど卑弥呼～臺与の年代に合わせてあるが
実は、2運（120年）だけ繰り上げてあった。だから・・、
「糸島に五十途手という県主がいて、仲哀天皇から伊蘇志（怡土氏）の名をもらっが、（記紀年代によれば）それが卑弥呼と同時代であり、糸島伊ト国の確たる根拠となる・・」、
という言い分も、
それを元々の年代の4世紀後半に戻すと、全てアワとなって消える。
つまり江戸時代以降の糸島／伊都国、及び博多／奴国説は、鉄板でも銅板でもブリキ板でもなく、ただの空耳、空目、空アタマだったということになるのだ。ざんねーん無念！ >>203
ジャップと言ってるから自称先勝国のどこかの半島民じゃないのw
我々では常識的な事で古代中国は帰順しない周辺民族を東夷、北狄、西戎、南蛮と蔑称で読んで人間扱いしてなく
倭だけは違い背丈が小さい人種と唯一周辺国で人間扱いした 魏志倭人伝によれば
魏志倭人伝によれば
魏志倭人伝によれば
魏志倭人伝によれば
魏志倭人伝によれば
魏志倭人伝によれば
魏志倭人伝ってメードイン支那だぞ >>201
ぜんぜん逆らわないですよ
松江ー隠岐の島ー磯竹（五十猛）島は対馬海流に乗って行ける
磯竹（五十猛）島ー狗邪韓国はリマン海流
狗邪韓国ー三島ー隠岐の島は、再び対馬海流 >>201
ぜんぜん逆らわないですよ
松江ー隠岐の島ー磯竹（五十猛）島は対馬海流に乗って行ける
通りすぎちゃってもリマン海流で復航できる
磯竹（五十猛）島ー狗邪韓国はリマン海流
通りすぎちゃっても対馬海流で復航できる
狗邪韓国ー三島ー隠岐の島は、再び対馬海流
通りすぎちゃっても山陰のどこかに難破
奈良盆地（高天原）を追い出された建速須佐之男命と息子の五十猛は
出雲から新羅に渡り曾尸茂梨に行き
曾尸茂梨から船にのって東に渡り
石見国、島根県旧邇摩郡・現在の大田市五十猛の海岸か松江に帰ってくる >>34
日本の統治がなかったら今でもこの状態が続いていたのだろうね >>208
神武天皇の最初をずらして神功天皇の後にすればいい
神武天皇は127歳だから丁度合う
>>215
隠岐の島ー磯竹がまともに逆らってる
リマン海流は真逆 対馬海流は垂直にぶち当たる
しかも長い
どこに着いたの記録もない >>219
残念でした
隠岐の島と磯竹島の間に流れているのは対馬海流
磯竹島と北朝鮮のの間に流れているのがリマン海流
なので
竹島は日本固有の領土なんだよ朝鮮人 m9(^Д^)プギャーwww
http://iup.2ch-library.com/i/i020992566515874611256.jpeg >>176
違う
姫氏(周王室)の末裔だと信じられていたからだ >>183
日本でまた卑弥呼が貰ったという金印が発見されていないから
朝鮮人が、日本に届けると言ってネコババした。 >>219
そりゃ名案だ、ちょっくら宮内庁に行ってくるくる。 >>139
釜山から倭を目指しても対馬海流に流されて
出雲とか若狭湾まで押し流される。
ヨット、帆掛け船が有れば風が強いとき
海流に逆らって勧める鴨
https://www.kaijipr.or.jp/mamejiten/fune/fune_3.html
江戸時代には日本海や北海道の港から江戸や大坂（大阪）へ、米や魚などが船で運ばれていました。
船は瀬戸内海をとおって大坂、江戸へ向かう西廻り航路か、津軽海峡をとおって
江戸へ向かう東廻り航路を利用しましたが、西廻り航路を走る船を北前船と呼ぶようになりました。
なぜ北前船と呼ぶのかについては、北廻り船がなまったという説、
北前とは日本海の意味で日本海を走る船だからという説など、いくつかあります。
18世紀のはじめごろになると、西廻り航路が東廻り航路にくらべてさかんに
利用されるようになりました。というのは東廻り航路では太平洋側を北へ
向かう黒潮の流れにさからって走らなければならないため、当時の船では航海がたいへんだったからです。
また、西廻り航路のほうが荷物を安く運ぶことができたからでした。
北前船としてつかわれた船は、当時、貨物船として広くつかわれていた「弁才船」と呼ばれる船でした。
西廻り航路がさかんになると、この航路を走るのに適するようにいろいろな
改良が加えられていき、明治時代になっても、しばらく活躍していました。 中国共産党が主張する
日本全土は1800年前には
中国領土である
という言い分に加担してることになるからなー >>212
卑弥呼は死者の霊を呼び出し
彼の世と此の世をつなぐシャーマン。
今でも東北に残るイタコのようなことをして
人気絶頂になった時に邪馬台国の女王に共立された >>202
トンスルも日本に入ってこなかった
あるいは定着しなかった >>188
対馬から釜山には行けないよ。
オマエ等、魏志倭人伝や古田武彦の偽書だけ読んでても埒が明かんぞ。
角川 春樹は1975年、古代船「野性号」を建造して対馬海峡西水道を横断。
この航海の模様は書籍『わが心のヤマタイ国 古代船野生号の鎮魂歌』にまとめられている。
この本は邪馬臺国を議論する時の必読書だ。
古田はただの机上の空論を並べてるだけ 畿内の前方後円墳は卑弥呼の時代から存在していた事が確認されて
魏と国交があった証拠の魏の銅鏡も畿内で発見されている
よって邪馬台国は畿内にあったというのが現在の定説 細かいことは言わないで、古代史は（ゼニ亡者の）ロマンですから、、。 >>225
＞中国共産党が主張する
＞日本全土は1800年前には
＞中国領土である
あのー、習近平さん。卑弥呼が制していたのは九州島の倭30国だけだったんですけど。 日本の神話に邪馬台国も卑弥呼も出て来ないけどネトウヨこのへんどう思うの？ 古代では個人の本当の名前を他人に知られると、
のろいのまじないで名前を呼ばれて操られたりするから、
本当の名前は他人にあまり知られてはならない、などと考えられてたとかいうよね。 >>230
古墳は九州にもあるし鏡の出土状況はむしろ近畿より多いしでそのことは邪馬台国畿内説の根拠としては弱いな >>230
笑ったw
近畿説の花形だった三角縁神獣鏡国産鏡説は既にぶっ飛んでいるのな
なぜなら生産地のはずの魏に全く出土されてなく不自然で中国の研究者までも知らないと言ってるほど >>236
九州の古墳は畿内に比べてはるかに小さくて数も少ない
銅鏡の出土も畿内の方が圧倒的に多い
なので少なくとも邪馬台国は九州ではない >>237
おう確かに三角縁神獣鏡国産鏡説はぶっ飛んでるな
なぜなら中国でも三角縁神獣鏡が出土したからな
そして三角縁神獣鏡国産鏡説は九州説の花形だろ >>239
奈良県天理市の黒塚古墳から三角縁神獣鏡が何故九州説の花形何ですか？ https://dotup.org/uploda/dotup.org2302540.png
隠岐の島ー磯竹の方がまともにぶち当たって逆らってるでしょ
緑線は赤よりはまし何より50Kmぐらいだからすぐ見える所にある
☆星印の沿岸でリマン海流の流れが弱くなるし
こんなことにムキになる自分もどうかしてると思うが >>238
ワザと馬鹿を演じてるの？
古墳の大きさも銅鏡の数も邪馬台国の場所にへ一切関係ない >>228
イエス・キリストは九州耶馬臺國出身ニダ 10年後くらいには、うちが元祖だ本命だ起源だとか言い始めて、他へ難癖つけるのかな？ 卑弥呼の亡くなったの250年頃とする人と
3世紀後半て言う人いるけどどっちなん >>238
むしろ古墳が小さいことはアドバンテージやろ
卑弥呼ですら徒歩100歩程度の墓しか作ってない
そんなに大きな墓を作る文化が当時の邪馬台国にはなかった、ということになる
なので100mを越える大きな古墳は邪馬台国のものではない
よしんば邪馬台国のものだったとしてもそれは時代が大きくズレたものになる >>246
負けた方はでかい墓作らないと思うがな
大きな墓は残土が必要でそれだけ今まで開拓されてなかったとも見れるね
奈良は集落遺跡ともに少ないからな >>248
おう、何を言ってるのか分からなくて考えてたとこだったわ 卑弥呼は役に立たなくなったから殺されたという説もある
そういう人に大きな墓を建てるわけがない >>247
古墳は周濠を掘ってその土で盛り上げた
3D(3次元)的発想が無いと古代史は語れない。
九州説派非科学的発想しかしない。
所詮は机上の空論 >>251
登場が190年前後だから、死亡した時期的にはもうかなりの高齢。
ババアを無理やり殺したとか、そんな酷いことを言ってやるなよ。
卑弥呼の死因なんで何の文献にも残ってない。
殺されたことにしたいやつは、根拠なんて示せないけど、その方が都合のいいストーリーがあるから。
老衰だと思ってやろうよ。
もし殺されたのなら、それなりのことが魏志倭人伝に残された可能性もあるしね。 >>31
天皇陵を調査したら、万世一系ってのが揺らぐからだと思うけど >>252
朝鮮は50年ぐらい前妓生外交してたから
北九州とか朝鮮とかはそういう発想になるのは先祖伝来だなｗｗｗ ボタ山を古墳に見立てて～か
悲しくなるようなことやめようや >>257
隠岐の島ー磯竹の黄色の方が逆らってるし距離も長い
何気に隠岐の島から松江も対馬海流より逆行するよ >>255
調査しないでも揺らいでる
万世一系と声高に叫んでるのは九州説バカ >>230
お前みたいのを「日本、スゴイ、スゴイ病」患者って言うんだよw 「日本は昔から
スゴかった。卑弥呼がいた３世紀半ばにすでに畿内から九州に及ぶ大きな国があった」
というバカな考古学者どもの愚説を信じてるんだろｗｗｗ そんなに早くから日本に
大きな国があったのなら、何で古事記や日本書紀が７世紀になってやっと成立したんだ
よ？ 「国家の成立には、権力者が制定＝強制する『公用語』の成立が欠かせない」と
いうのが「歴史のセオリー」なんだよ。公用語の成立なしに広域国家は成り立たないん
だよ。つまり、記紀の成立が遅かったということは、広域国家の成立の少なくとも１００
年前にはそんな国はなかった、ということだよ。どんなに早くても広域国家の成立は、
６世紀初め頃だろうな。考古学者って、出土物だけで妄想を広げるしか能がないんだよ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>262
焼いちゃったとか盗まれたとか
https://youtu.be/LXH_Rk-r8i0
太刀の文字入れとか凄くない
古代文字神代文字とか刻まれてるのも凄いんだけどさ
凄いものに国境はない >>240
奈良の黒塚古墳から三角縁神獣鏡が出てるなら
三角縁神獣鏡は様々な調査によって魏で作られたものと解明されてるので
邪馬台国は畿内にあった証拠という事になる 「卑弥呼連邦」樹立、9市町村が宣言
九州説を支持しているが、これはちょっと受け入れがたい。 >>242
魏志倭人伝には卑弥呼は魏から銅鏡を百枚貰って
死んだ時には直径１４０ｍの大きな墓が作られたと書いてある
畿内から魏の銅鏡が見つかってる事や直径１４０ｍクラスの前方後円墳が存在する事は
畿内が魏志倭人伝に書いてある邪馬台国だった考古的な証拠 >>264
＞焼いちゃったとか盗まれたとか
そのとおりだろうねｗ 日本の国家制定の文字記録がやっと７世紀になって出現
した理由は、その文字が中国発祥の漢字であり、漢字は「表音文字ではなく表意文字
であることに由来する」ためだろう。これはアルファベットが表音文字であったこと
と著しい対象を為す。中国の表意文字＝漢字を使って自国の発音を表現する場合、
その使い方は国（大和朝廷の統一政権が成立する以前の国＝地域）ごとにバラバラ
だったはず。それ以前に同じモノでも国＝地域ごとにその呼び方自体が違うし、それ
を漢字で表現する仕方も国＝地域ごとにバラバラだったはずだ。おそらく、記紀成立
以前に出雲や吉備など有力国にはそれぞれの文字記録があったはずだが、それらは
大和朝廷の覇権成立後に、公用語で書かれていないことを理由に廃棄されたのだろう
と思う。言葉は権力そのものなのだ。発掘バカにはこういう歴史認識の王道感覚が
まるでないね ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 邪馬台国なんて日本にいくつかあった部族国家の一つという
だけなんじゃないの？ >>246
魏志倭人伝には卑弥呼が死んだ時に
径百歩（１４０ｍ）の「大きな」墓を作ると書いてある
畿内にはその大きさにピッタリの前方後円墳が複数あって
それらは３世紀の卑弥呼の時代から存在していた事が調査によって解明されてる なんで🇨🇳中国の文献はあれもこれも
上から目線なんだ？
どの国も滅んでるのにw
🇯🇵日本は滅んでないけど この前耳アカの乾式と湿式の分布見てたら面白かった
やっぱ畿内が日本の中心だわ >>257
この時代の国の規模感だと三十国で国を成すとなると北九州に収まってしまうよな
東海から畿内、九州までをカバーする国とは思えない 筑豊は神功皇后が応神天皇を
連れて帰るときのコースだね。 >>266
wiki情報だとあちこちにある
勿論九州にも
一つだけじゃ証拠にならないよ 邪馬台国なんて田舎の小国、当時の日本で重要な地位をしめていたとは思えないから九州にあろうが韓国にあろうがどうでもいいわ。 >>281
静岡中部地方が多いね
それだけではい邪馬台国ですにはならないよ
模造品かもしれないし >>282
静岡中部地方は多くないね
三角縁神獣鏡が多く見つかるのは京都大阪奈良の古墳
三角縁神獣鏡には舶載鏡といって中国から渡ってきたのが明らかな鏡が多くを占める 旧唐書倭国伝でとうの昔に邪馬台国論争解決してる件w
【現代訳】
倭国は、古の倭奴国である。都の長安から一万四千里、新羅の東南方の大海の中にある。倭人は山がちの島をねじろとして住んでいる。その島の大きさは、東端から西端までは歩いて五ヶ月の行程、南北は三か月かかる。代々中国へ使節を通わせている。
この国の集落には城郭はなく、木で柵をこしらえ、草で屋根を葺いている。その周辺の五十国余りは、すべて倭国に所属している。倭国王の姓は阿毎(あま)氏で、一大率を置いて諸国をとりしまらせている。皆はこの一大率を畏れて服従している。官位は十二等級あり、お上に訴え出る者は、はらばいになって進み出る。
↓
邪馬台国は例の九州博多湾岸にある志賀島から出土した金印に刻印されている漢委奴国王が出たの場所 >>284
日本國者 倭國之別種也 以其國在日邊 故以日本爲名 或曰 倭國自惡其名不雅 改爲日本 或云 日本舊小國 併倭國之地 >>283
あー数は多いのか
多すぎると逆に価値がなくなるんじゃね
三角縁神獣鏡wikiだと最古は九州か 当時の中国側には、壬申の乱をもって「倭国（天智政権）」が倒されて「日本国（天武政権）」が成立したという見解が存在しており、
結論が出されないままに記述された可能性があると指摘している。
九州王朝なんか無かった？ まさか未だに三角縁を論拠に使う人が居るとは驚きやわ
畿内派の常套句じゃねぇけど、とっくに終わってるネタやで >>162
唐・新羅戦争が670～676年だから
これが原因だろうけど。 >>291
その割には、戦争中も唐の年号使ってるんだよな
わけわかんねー国w 筑豊は生活保護貰いながら、冷たいヤツの売人やって暮らしてる人が多い 昔から >>287
そんな事ないさ
多いほど価値がある
ちなみに三角縁神獣鏡の最古のものは景初三年銘なので
九州では見つかってないね >>268
何処にも直径なんて書いてないｗｗｗ
摩訶か >>283
そんなにたくさん銅鏡が一カ所にまとまって出土してるの？
もしかして、かなり綺麗な状態で保存されている？ >>296
卑弥呼の墓の大きさは「径」百歩と書いている
径とは直径のこと >>269
＞漢字は「表音文字ではなく表意文字
最近は「表語文字」というんだ。
「表語文字」でググれ糟 https://youtu.be/xtGOl4TCutI
日本製説もあり
コピーできるからこれが証拠になるのは難しいね >>301
調査の結果
日本製説はとっくに否定されてる 卑弥呼の墓のある、
丹波氏が始祖である高良大社は、
鏡開き発祥の神社である。
あの餅を叩いて割るのを、
鏡割り＝鏡開きというのである。
元々、実際に鏡を割っていたと
言い伝えられており、
卑弥呼の時代に鏡を高良大社で
割っていた事が確定した。
実際に、割られた鏡が古墳から見つかっており、
ソレが弥生後期から始まった伝統である事が、
考古学的にも確定できるのである。
その割られた鏡は三角縁神獣鏡である事から、
三角縁神獣鏡のうち、外来鏡が確定できる100枚が、
魏から贈られた鏡である事を、
強く示唆する。 魏志倭人伝の行程はつぎはぎだよ
■中国に残っていた記録を転写した部分
帯方郡～狗邪韓国～対海國～一大国～末廬国～伊都国～奴国～不弥国 で合計約12000里
■卑弥呼時代に朝貢に来た倭人に確認したときの中国側の記録
帯方郡～投馬国(半島南部)～邪馬台国(北部九州) で12000里(水行30日＋陸行１日)
■考えられること
・海洋民族である倭人にとって渡海と水行の区別は無く、船で移動することを水行と表現していた
・倭人は対馬海峡を挟んで半島側を投馬国と呼び、北部九州側を邪馬壹(臺)国と呼んでいた
・倭人は「里」を知らず「日」を使っていた（隋書倭国伝に記載あり） 考古学者は、何故どうして、
三角縁神獣鏡が割られた状態で、
古墳から出土するのか、
理解できないと言う。
しかし、この私にかかれば、
今に続く正月の祝い事としての鏡割りの風習が、
当時から始まった事を示す
考古学上の発掘事例であると
言い切れるのである。
考古学に謎は無いのである。 ＞「細かいことは言わないで。古代史はロマンですから」と関係者。
もう身も蓋もないなｗｗｗ
もっとも九州説って最初からロマンだけで突っ走ってるって感だけどｗｗｗ 魏志倭人伝では、邪馬台の港は、大倭（つまり奈良！）が押さえている。
奈良が倭国大乱の勝者で、列島の覇権が九州邪馬台から奈良に移った
ことが分かる。（魏には大倭が何者なのか隠している。）
なので、「親魏倭王」の金印が何処から出るかは分らぬ。
大和が伊都国から港を監理していたので、糸島から出るかもしれぬ。
大倭の本拠地の奈良で出るかも知れぬ。
邪馬台の中心地大宰府辺りか邪馬台の古都日田で出る可能性も
無くはない。 細かい事は言うなとか狂気の沙汰だな。
歴史を何だと思ってるんだ。 まぁ最初は九州発端でしょ
渡来人中心として九州で始まってそこからどんどん精力伸ばして北上していったからあちこちに痕跡あるってだけの話 >>309
5chレベルｗ
「こまけぇこたぁ いいんだよ 」（aa略 >>302
ちなみに三角縁神獣鏡が中国製だとする根拠は？ 真面目に古代史研究している奴らもいるだろうw
とんだとばっちりだな 福岡なら早良区辺りが立地も
良いからそこら辺にあったのだろう
筑豊はちょっと遠い 次は銅出徐州、師出洛陽の銘が入ってる
これが証左とか言ってくるぞｗ >>314
真面目に古代史勉強すると日本の書物と中国の書物見ていると卑弥呼の時代も九州と近畿に大豪族いる事に気づくw
たぶん真面目に勉強してる人は実は邪馬台国論争笑ってると思う >>313
当時の倭では使われていなかった漢字が彫ってある
中国でも同じものが見つかっている
素材の銅を分析したら中国の鏡と同じ銅で作られていた また、卑弥呼の墓の祇園山古墳は、
高速道路が出来てからつけられた名前で、
元々は、鏡山神社と言われていたのである。
ここには一火伝説というものがあり、
大祝居屋敷を出て、この鏡山神社で鏡を譲り受け、
高良山を巡ると言うものである。
もう決まりだ。
祇園山古墳が卑弥呼の墓で間違いない。 >>318
当時の倭には漢字あったのか
中国で見つかったものが日本製の可能性は >>319
景初三年 陳是作鏡 自有經述 本是京［?市］
杜地□（命）出 吏人□□（銘之） 位至三公 母人銘之
保子冝孫 壽如金石兮 >>321
卑弥呼の時代に倭では漢字は使われてないよ >>298
それが素人の浅墓さｗｗｗ
径とは直径のことじゃない
康煕字典を引いてみろよ
徑【說文】步道也。【徐鍇曰】道不容車，故曰步道。
【玉篇】小路也。
【易·說卦傳】艮爲山，爲徑路。【疏】徯徑，細小狹路。
【周禮·地官·遂人】夫閒有遂，遂上有徑。【註】徑容牛馬。
【疏】徑不容車軌，而容牛馬及人之步徑。
孟子 盡心章句下21
孟子謂高子曰、山徑之蹊閒、介然用之而成路。爲閒不用、則茅塞之矣。
今茅塞子之心矣。介、音戛。○徑、小路也。蹊、人行處也。介然、倏然之頃也。
用、由也。路、大路也。爲閒、少頃也。茅塞、茅草生而塞之也。
言理義之心、不可少有「閒斷」也。
陘
【唐韻】戸經切【集韻】【韻會】乎經切【正韻】奚經切，音形。
【說文】山絕坎也。【玉篇】限也。【爾雅·釋山】山絕陘。
【疏】謂山形連延中忽斷絕者，名陘。
閒斷＝陘kɐŋ ・内モンゴル
翰海都護府
雲中都護府
単于大都護府
・外モンゴル
燕然都護府
翰海都護府
安北大都護府
北庭大都護府
安西大都護府
・中央アジア
濛池都護府
昆陵都護府
・朝鮮半島
熊津都督府
鶏林州都督府
安東都護府
安南都護府(阿倍仲麻呂が一時長官)
・日本？
筑紫都護府(667～671年) >>325
ミスったw
・東南アジア
安南都護府(ベトナム) 教養人多いねぇ
皇室に関係ある日本神話には関心あるけど
卑弥呼には関心ない 根拠もないのに勝手に宣言してタダノリしようという厚かましい発想だな >>322
少なくともその銘文がそういう評価されてるのかぐらいぐぐってみようぜ
韻の一つも踏まれてない超駄文で、あまりにもお粗末
中国人には読めないとまで言われてる代物なんだが >>324
甘いな
漢字ペディアではこうだ
径
①みち。こみち。ちかみち。「径路」「山径」
②さしわたし。「口径」「直径」 ←
③まっすぐ。ただちに。「径行」 >>330
中国人に読めないなら日本古代文字じゃね 魏志倭人伝にはこの一文がある。
「男子は大小と無く、皆鯨面文身(入墨)す」
今でも田川に残る風習である。
田川も邪馬台国で間違いないだろう。 >>315
阿蘇山が生活圏にあったと思われるから早良だとちと遠い
熊本市内からでも阿蘇の噴煙ってかろうじて見えるか見えないか、ってレベルだから
当時の空気が澄んでてより遠くまで見えていたと考えても久留米あたりが限界じゃないかな >>321
ないない
漢字を文字として認識していたかすら怪しい
模様として模したものである可能性が高い >>330
全唐文に
「昔魏酬倭国止于銅鏡鉗文」という文が出てくる
昔、魏は倭に銅鏡を下賜するに際しそれまでの決まりきった形式をやめという意味
つまり形式ばった韻を踏んだ文を彫らない鏡を下賜したという事が記録されているので
三角縁神獣鏡に彫ってある文は韻が踏まれてなくて当然という事になる >>334
いや田川のDQNどもと当時の風習を一緒にすんなや >>318
古代の銅製品は海外から原料輸入してたらしいぞ ちなみに俺の知る限り三角縁神獣鏡は5年ほど前に出土不明の物が中国で一つ見つかっただけに過ぎない
それ以降なんか発見あったんかな？ >>337
ということは決まり文句の銅出徐州と書かれたものは偽物なのか >>333
和製漢文 漢字だけ並べりゃそれらしく見えるだろうと適当に作ったってこと
あの如何にもこの鏡は陳が作りましたと書かれてるところは
中国人が読むとそういう風には区切れないんだとさ >>340
その前からも魏の楽浪郡に相当する場所で何枚か発見されてる >>330
＞韻の一つも踏まれてない超駄文で、あまりにもお粗末
まあ
「下賜品にしては韻も踏んでない」
ってのはよく言われてたが
以前漢籍の研究者から「全唐文」という書物に
家臣が王に蛮族への贈り物の効用を説く場面で
霊として出したのが
・魏朝から邪馬台国卑弥呼に下賜された鏡
・匈奴に贈られた犀の角のバックル
で前者については
「倭人に読めない難しい銘文を止め・・・」
みたいなことまで書いてある
要は別に格調とかじゃなくて
蛮族の好みにあわせてやりゃ良いという
プラグマティズムなんやなｗｗｗｗ
そもそも中国で鏡なんて
威信財でもなんでもない実用品だ
魏朝が鏡にまで王朝の格式にこだわった
なんてのは根拠がない >>342
三角縁神獣鏡の漢字は中国人が読めなきゃ当然日本人も読めないだろうけど
実際はそんなこと無くてちゃんと和訳が存在する >>337
アホな事抜かすな 魏の明帝が
「これら鏡を汝の国内に示し、わが国はそなたたちを愛おしく思っていると知らしめよ
それ故汝に良きものを賜与する」と詔した逸品中の逸品が
中国の奴って押韻も出来ないアホなんかと思わせる鏡渡すかよ
ちっとは頭使えやな 九州北部って神籠石(こうごいし)っていう謎の山城の遺跡が点在してるけど、
例えばだけど、あれらが九州邪馬台国の一部だった可能性ってある？ >>337
ありゃ被ったなスマンｗｗｗｗｗｗｗ
まあ
「韻も踏んでない云々」
は故・モリコーセンセイとか言ってたし
その通りなんだけど
そもそも魏がそんな物に面子かける
必要性があったのかって話なんだよなｗｗｗ
自分もそれ見た時目から鱗だったわｗｗｗｗｗｗｗ 三角縁神獣鏡は、500枚あるし、
邦製の同型鏡も確認されているので、
100枚しか魏鏡であるとしか言いようがなく、
少なく見積もっても、4/5が日本製であるのは、
言うまでもない事だ。
ただ、古墳から見つかる破鏡の殆どが、
三角縁神獣鏡である事を考えると、
三角縁神獣鏡のうち、魏鏡である事が確定できる鏡が、
卑弥呼の鏡の可能性は極めて高い。 >>348
あれれ？中国鏡じゃなかったのかよ 日本人が読めるってのは
日本産って証拠になっちまうぞ いいのかｗ >>352
卑弥呼が送った可能性はないの
100枚もいらんし
なんで100枚も送る >>349
＞逸品中の逸品が
＞中国の奴って押韻も出来ないアホなんかと思わせる鏡渡すかよ
根拠なし
全唐文の中でその卑弥呼の鏡と並べられてるのが
匈奴に贈った犀の角のバックルだぞ？
中国式プラグマティズムというか
蛮族を手懐ける効果があれば良いのさｗ 漢人に邪馬台国と呼ばれた時点では、地名と
合致する奈良盆地にあったのだろう。
それ以前にどこにあったかだが、韓国に近い
地域にあったと考えるのが自然だ。
ただし呼び名は、邪馬台国ではないだろう。
この勢力が奈良盆地に入植して初めて自ら
を邪馬台国と称したのかも知れん >>232
そんなことは中国共産党には関係ない
西に目を向けると
ドイツの東半分まで中国共産党は領土としてるからね >>351
バリバリ畿内派の河上邦彦氏、石野博信氏、菅野文則氏も三角縁は卑弥呼の鏡ではないとしてるし
中国の考古学の第一人者 故王仲殊先生も
「三角縁神獣鏡は、日本に渡った呉の鏡職人が日本で製作したもの」としている
（俺はこの王先生の見解でそれまでどっちなんやろと思ってたのが
ハッキリ国産鏡だと思った） まあ三角縁神獣鏡が全て国産でも問題ない
「製作地」とは別に
「制作年代」で言えば魏代晋代の頃の可能性が強い
九州説の場合
「魏代は後漢鏡が引き続き作られた」
として適当に鏡並べるだけだからなｗｗｗ
ちなみに三国志の時代は
洛陽なんて破壊の限り尽くされ
銅鏡製作も洛陽でなされたかどうか
董卓が悪いｗｗｗ >>362
それって
邪馬台国は九州には無かった
ことの証拠なんだぜ >>356
もう定年で退職されたが日本語学者、京都産業大学名誉教授の森博達先生に
そう言ってくれ 先生の見解だ
お前の言ってることに根拠ねぇぞってなｗ >>362
＞（俺はこの王先生の見解でそれまでどっちなんやろと思ってたのが
＞ハッキリ国産鏡だと思った）
で？
自分は別に国産でも良いんだが
銅鏡の銘文にまで王朝の面子かけなきゃならない
その根拠は何だ？
勿論「全唐文」なんて唐代の文書だし
中に出てくる人物も卑弥呼の鏡見たわけじゃないだろうが
現代の日本人よりは３世紀の魏代の人間に近いんじゃないかね？
単なる思い込みでない根拠があるなら言ってくれ >>364
別に邪馬台国がどこにあろうとどうでもいい
邪馬台国比定に三角縁出す阿呆が今でもいることにびっくりしてるだけだ
平成初期かよ思たわ >>366
＞そう言ってくれ 先生の見解だ
下らない逃げ
有名な学者の寛解や学説を引用するのは良い
もちろん自分もやってるし
オリジナルなんかゼロｗｗｗｗ
でも引用するならするで
自分が納得して反論も自分が受けるつもりでやれよ
下らねえ逃げ方するな >>371
何言ってんだ アマチュアが言うと反論はするが
学者が言うなら口を閉ざすのかよ 言ってる内容は同じだぜ？
相変わらず権威には背を丸める奴らやな畿内派はｗ ちなみに魏代晋代の年号がある鏡（紀年鏡）は
何故だか九州より東に多く出てくる
九州の何処からか出て来たと
伝えられてる何処ぞの博物館か美術館の１枚だけ
じゃなかったかな？
少なくとも漢鏡を独占していた時代から
鏡が本州に流れていく分布のシフトが見て取れる
ちなみに更に古い半島製と言われる
多鈕細文鏡は本州（奈良含む）で出てる >>372
じゃあ何か？
その学者に連絡とって直接文句言えと？
アホかｗ
今ここでレスしてるのは
お前なんだよ
引用であってもお前が反論しろ
下らないやつ
ちなみに自分は
「元の提唱者の学者に文句言え」
とか下らないこと言った記憶がないわｗ
主張の根拠は学者の説の引用
それに対する反論はもとの学者に言え
とか情けない奴 >>307
誰でも、古代2・3世紀の日本は、銅剣銅鉾文化圏と銅鐸文化圏に大きく別れていたことを学校の歴史の時間に習った事があると思います。所が、西暦300年頃、近畿圏を中心とした、銅鐸文化が突然消滅して、以後前方後円墳を中心とした古墳時代に移行してしまうのです。
これは一体何を意味しているのでしょうか。 >>374
そゆこと いろいろ科学的な分析すればするほど
畿内派の考古学者達は三角縁の名は口にしなくなっていったｗ
京都大学教授の富岡謙蔵先生から始まった古鏡問題も
ほとんどがその京大景の学者が卑弥呼の鏡と言ってきたんだけどね そう言えば「三国志演義」に
籠城した司馬懿を挑発する為
孔明が鏡を贈るシーンが有ったなｗ
勿論「演義」なんで後世の作り話だろうが
魏朝の面子云々なら
鏡のチョイス自体無いんじゃないのか？ｗｗｗ 魏志倭人伝以外に文字資料が出てこないのも変な話だな
中国と貿易していたということは当然通訳がいて
通訳を育成するためのカリキュラムも整備されていたはずだから
高度な行政機構が存在していたはず
無文字社会でそんなことができるわけがない >>307
北部九州を中心とした当時の墳墓からは、いわゆる三種の神器と言われる剣・鏡・玉がセットで多く出土しており、それを継承する形で、近畿地方では、銅鐸文化が滅んだあと古墳時代が始まっています。 卑弥呼の一派の丹波氏は、
日本海ルートを通じて、
出雲丹波伊勢(尾張)へと進出していったので、
このルートに出る三角縁神獣鏡の破鏡が、
卑弥呼の鏡である可能性が高い。
ここに、瀬戸内勢力がどう絡んでくるか？
だろう。 >>376
＞誰でも、古代2・3世紀の日本は、銅剣銅鉾文化圏と銅鐸文化圏に大きく別れていたことを学校の歴史の時間に習った事があると思います。
古いわｗｗｗｗ
日本列島に二つの円を描いたやつだろ？
和辻哲郎あたりの説が元ネタだったと思うが
山陰での銅鐸銅剣大量出土で一気に旧説
今はもっと複雑な分布を教えてるよ >>307
そして現在の皇室も三種の神器を引き継いでいる分けです。この事は、自然に考えれば、300年頃九州勢力の一部が東征して銅鐸文化を滅ぼし、古墳時代を始めたと考えられ、私もそうに違いないと思います。いやそうとしか考えられないのです。
古事記や日本書紀に記されてる神武天皇の東征は、この時の事がモデルになったのでしょう。 このスレは邪馬台国が筑豊にあったという前提に基づいているから奈良にあったとか宇佐にあったとかそういう馬鹿なことを書くスレではない
邪馬台国が筑豊にあったとして何の不都合があるんだ どこにあってもいいじゃないか >>375
何顔真っ赤にして必死に絡んでくるんだｗ
学者先生の意見だったのがそんなに悔しいのかよ
うっとおしいから建設的な意見以外は絡んでくるな カス >>381
最初の三行が根拠のない妄想なんで可能性が高いもクソもなかろ 邪馬台国があったところには大規模な古墳がないとおかしい
九州は吉野ヶ里が最大だから九州に邪馬台国はなかった >>347
楽浪で三角縁四神二獣鏡や三角縁半肉彫神獣鏡が見つかっているよ >>380
＞いわゆる三種の神器と言われる剣・鏡・玉がセットで多く出土しており
嘘八百
セットでは出てない
例えば玉類だと管玉（ストロー状）とか武器類なら槍、刀、剣、カとか出てて
その多くの副葬品の中に後世の「三種の神器」の組み合わせがあるというに過ぎない
ハンバーガー店にハンバーガー・コーラ・ポテトがあるからと言って
その３点がセットになったセットメニューがあるとは限らんのだよｗｗｗ
もっとも３点だけを他のものと区別して埋葬してるなら
話は別だがそんな物があるのかい？ >>387
逆 大規模であるほど歴史的に合わない
ちょっと考えてみてくれ 当時卑弥呼は何してたんだ？
隣国と戦争状態だったんだよ？それが原因かどうかは不明だけど
とにかく死んじゃった、偉大な祭祀だったから盛大に墓を
創ってお参りしましょうってなる？どこからその労働力が、、、、
ＷＷ2で敗戦した直後にさぁ大きな墓でも作りますかってならんでしょｗ >>389
関西人が万が一九州人に滅ぼされてなかったとするならば三種の神器の中に関西の伝統文化銅鐸が入ってないとおかしい >>349
三角縁神獣鏡は中国内に贈るものじゃないから韻を踏んでなくても関係ないだろ
そもそも全唐文に
昔魏酬倭国止于銅鏡鉗文
昔、魏は倭に銅鏡を下賜するにそれまでの決まりきった形式をやめとはっきり書いてる >>387
ちなみに吉野ヶ里の北墳丘墓は直径100mぐらいだったかな？
それでも個人墓じゃなく集団墓で中に埋葬されたのは
かなりの上位クラスであっても隔絶した王の存在は認められない
で弥生時代も終わりになると
むしろ墳墓の規模は小さくなる
平原王墓なんかも副葬品は豊富だが >>365
自分で捏造した鏡を
「これは中国の皇帝から貰った鏡だ、大切にしろ」
と言って配って、自分が偉くなったことを見せつける必要があるのは
57年からずーーっと、代々倭国王だった九州の倭奴國の漢委奴国王
はじめて倭国王になった奈良の邪馬台国の親魏倭王
のどっちでしょう(笑)
自分で捏造した鏡を
「これは中国の皇帝から貰った鏡だ、大切にしろ」
と言って配って、ニセモノだとバレ無いのは
57年からずーーっと、代々倭国王だった九州の倭奴國の漢委奴国王
はじめて倭国王になった奈良の邪馬台国の親魏倭王
のどっちでしょう(笑) 高良大社の始祖は丹波氏であり、
丹波氏の出自の姫に倭姫命がいて、
倭姫命は伊勢神宮の開祖であり、
伊勢神宮は、伊勢に鎮座する前は、
丹後の天の橋立の付け根の、
元伊勢籠神社にあった事が分かっており、
元伊勢籠神社の宮司もまた丹波氏が
出自である。 >>173
ヒメ詔だろな
王族の姫君であり祖神(鬼)の声を伝えるシャーマン、北部九州には腐るほどいたし、その盟主国の姫さんが卑弥呼、菊池川水域の山鹿、菊池辺りだろうな。 >>12
はぁ。。。アホはこれだから困る
それは現在財政破綻のイタリアという
アホ国家の全盛期はローマ帝国で終わってたということだ 九州説自体がロマンだからな
ただ福岡って言うと佐賀や大分が嫌がるだろ？
卑弥呼で金儲けしたいのは分かるがその辺の配慮に欠けると単に卑しいだけだぞ >>365
【問い１】
自分で捏造した鏡を
「これは中国の皇帝から貰った鏡だ、大切にしろ」
と言って配って、自分が偉くなったことを見せつける必要があるのは
a.57年からずーーっと、代々倭国王だった九州の倭奴國の漢委奴国王
b.はじめて倭国王になった奈良の邪馬台国の親魏倭王
のどっちでしょう(笑)
【問い２】
自分で捏造した鏡を
「これは中国の皇帝から貰った鏡だ、大切にしろ」
と言って配って、ニセモノだとバレ無いのは
a.57年からずーーっと、代々倭国王だった倭奴國の漢委奴国王がいた九州
b.はじめて倭国王になった邪馬台国の親魏倭王がいた奈良
のどっちでしょう(笑) >>353
まあ例えば漢文よくわからないから適当に書くけど
七時朝今食飯 なんて書いてたら朝７時に飯食ってるという事が何となくわかるけど
これが居梁散喫得柳智 なんて出鱈目な漢字の並びなら日本人も中国人も読めないわけだ
それで三角縁神獣鏡の漢文は中国人は読めないと九州説は言ってるけど
日本語の訳文がちゃんと存在するので当然中国人も読めるという事になる >>188
元寇でモンゴル軍は馬山から対馬へ侵攻しているよ
馬山も釜山も狗邪韓国の領域 >>399
つまり
>>362
それって
邪馬台国は九州には無かった
ことの証拠なんだぜ 天の橋立には8人の天女が絹織物を伝えたという伝承が残っており、
絹織物が伝わった時代が弥生後期~古墳時代にかけてであるので、
8人の天女＝八女の女工達が、
弥生後期~古墳時代に、
絹織物の先進地だった八女から、
丹後に絹織物を伝えた伝承が、
丹波氏が八女から丹後に進出していった歴史の事実を裏付けているのである。 結局
三角縁神獣鏡の名分は韻も踏んでない←正しい
だから魏朝からの下賜品ではありえない←根拠なし
なんだよな 邪馬台国も卑弥呼も本当にあったのか疑わしいわ
どこにあったかすらわからないってそういうことだと思うけどね >>370
まあ九州説は三角縁神獣鏡で滅んだようなものだしな 高良大社の麓にある祇園山古墳は、
数十人の殉死が推定できる、
弥生後期の唯一の古墳であり、
元々鏡山神社と言われ、
卑弥呼の墓である可能性が最も高い古墳であり、
またそれは、古代の高良山周辺の支配者だった丹波氏関連の姫が埋葬されている古墳でもあり、
卑弥呼＝丹波氏出自の姫で、
ソレは即ち、記紀で言う、
丹波氏出自の姫、倭姫命＝やまとのひめみこ＝邪馬台国の卑弥呼である。 >>362
三角縁神獣鏡は呉では見つかってないね
中国で三角縁神獣鏡が出てるのは洛陽や楽浪など魏の領地だったところ
よって魏で作られた鏡と結論づいてる ＞九州説自体がロマンだからな
まあブームの起爆剤は宮崎康平の
『幻の邪馬台国』かな？
（だいぶ前に吉永小百合も出た映画にもなった）
それで市井のマニアも
ひょっとしたら自分が日本のシュリーマンになれるかもと夢見たわけｗｗｗ
（もっともシュリーマンの実像は単に
「夢を掘り当てた人」とは違ったりするけどｗ）
何れにせよ昭和のお話だわな
所謂オワコン >>392
はぁめんどくせな だったらこれ読め 王先生が見解だＰ8-9だったかな
その文が出たときはそこそこ話題になったんだがね
一瞬で消えましたｗ 世界の中でもベストの何人かに数えられる王先生のご意見です
日本の金儲け考古学者とは比較になりません 原田大六先生くらいかな肩並べられるのは
http://www7b.biglobe.ne.jp/~ronnrinomichibiki/1hp-ronbun-keisho4nen-ouchuushu-yamataikoku.pdf >>367
逆に言うなら唐の時代の人間が見てもないのに
全唐文に書いてある通り彫ってある漢字の韻が踏まれてなくて
魏の年号が入った鏡が畿内で出土している
これは逆説的に全唐文の書いてある事が正しいことの証明ではないか >>408
はぁどうぞご自由に結論付けてください あなたの自由ですからねｗ
しかし考古学者たちはそう思ってないってことだけ覚えておくように >>392
すごいな
魏はわざわざ外国に贈る専用に文がデタラメな鏡を用意してたのか
海外用に鏡を用意するのもそのために文字がデタラメな鏡を作るのも意味が分からんけど >>410
王先生は三角縁神獣鏡は倭国に来た呉の職人が作ったとかトンデモ説を主張して
一瞬でまともな学者に相手にされなくなったと何スレか前に書いてあったけど >>405
＞邪馬台国も卑弥呼も本当にあったのか疑わしいわ
その可能性はあるが一応中国の史書って
中国の王朝で起きたことは書くからね
邪馬台国への行程や風俗の記述はいい加減でも
魏代に倭国からの朝貢があったのは事実だろうといいう前提
＞どこにあったかすらわからないってそういうことだと思うけどね
だから倭国からの朝貢があったという話と別
別にそれを見て邪馬台国に行けるようなガイドブックを書いたんじゃないｗ >>416
日本にまともな学者居るのかｗしかも世界の王先生を批判できるほどの
是非お目にかかりたい、講演も聴いてみたいわ
それなりにかまってきたけど、おまえさんたいした知識持ってないようなので
もう絡みません 以上 >>413
＞これは逆説的に全唐文の書いてある事が正しいことの証明ではないか
自分はそこまでは踏み込んで言わんがｗ
結局、魏朝が鏡の銘文にまで面子かけたって根拠はないんだよな
そもそもそれほど格式に拘るのなら鏡なんて贈り物にせんだろうと
璧のような威信財と言えるようなものじゃないんだから >>415
出鱈目じゃなくて魏はあえて韻を踏んでない平文の文字を彫ったという事
例えるなら拝啓 倭国様 ますますのご健勝をお祈り申し上げますというような堅い文ではなくて
倭国よ 今後も仲良くやろうな 幸せを祈るよみたいな平文を鏡に彫ったということ >>376
普通に東征だな
天皇家はおろか畿内の豪族の八割方は出自九州だから >>414
俺の結論ではなくて事実として三角縁神獣鏡は魏の領地だった洛陽や楽浪から出土してるよ
使われてる銅も成分分析の結果魏の鏡と同じものと判明
なので三角縁神獣鏡は魏で作られた鏡と結論づけられている >>418
王は三角縁神獣鏡は呉の職人が渡ってきて国内で作られたとか
考古学や科学に反する事ばかり言ってるとまともな学者から陰口叩かれてるともっぱらの噂だよ >>423
だからそれでいいじゃん 君の中ではそうなんやから
でもこのスレだけにしといた方がええぞ そんな結論どこにも出て無いからｗ
もう俺に安価付けんでね お疲れさん >>424
しつけぇな 王先生ってもう故人だぞ？どこの馬鹿野郎が故人に
そんな誹謗中傷叩くんだよ 馬鹿だとしても日本人を舐めるな >>419
実際に昔魏酬倭国止于銅鏡鉗文と全唐文に書いてあるように
鉗文を止于つまり決まった形式でない漢文が彫ってある魏鏡が畿内で見つかってるので
全唐文に書いてある事は正しいとなる
論より証拠と申しましてな どこの大センセが担いだか知らないが、ま、田川だけはないわ >>426
いや俺じゃないよ？
王は考古学や自分の国の古代鏡の事すらわかってないインチキ野郎って
陰口叩かれてるともっぱらの噂なんだって >>425
このスレだけじゃなくて史学や考古学の常識なんだけどね >>421
だから釜山も馬山も狗邪韓国だって言っているのに
誰かが勝手に狗邪韓国＝釜山としているみたいだが、鎮海湾から対馬へ向かったんだよ 倭の姫巫女の歳の離れた甥に、
日本武尊がいて、
コレが熊襲征伐を行ったという記紀の記録がある。
コレが魏志倭人伝で言う、卑弥呼の歳の離れた弟で、
政務を司っていて、狗奴国との戦いに従事していた事と合致する。
日本武尊は倭の姫巫女から、
女装のための衣装を与えられ、短剣を隠し、
酒を振る舞って熊襲をぶっ殺したと伝わっている。
コレが八女の特産物である絹織物と鉄の武器と酒に合致しており、
狗奴国との戦いで、八女の部族が活躍した事を物語っているのである。 >>408
「三角縁神獣鏡」は見つかってないだろ？
>>388で自分で言うとるやん？ >>433
いや洛陽や楽浪の
魏の領地だった所で三角縁神獣鏡が見つかってるよ
三角縁神獣鏡は魏だった所と倭でしか見つからない >>434
俺は何のインチキもしてないよ
噂によれば王は違うらしいけどね >>424
王に限らず学説なんて新しい資料で一気に否定され
旧説になる
「王先生が仰ったから～」
とかビッグネームに依存して
自信の思考を停止した馬鹿だわ
日本なら小林行雄とか
Mr・吉野ケ里こと高島さえ当時の論文読んで
心情的には九州説だったのに心の中では
「九州説もうダメポ」
と思ったと言うがｗ（本人談）
その小林の説も今じゃ随分否定されてる
無論各地の古墳の三角縁神獣鏡の分有については
その解釈はともかく今でも有効だろうが
この辺わきまえてないやつは
趣味であろうと学問的なことは止めたほうが良い ペルー国立クスコ大学の名誉教授でもありドイツ考古学研究所のメンバーでもある
大先生を日本考古学者がインチキ野郎と言うんだとさ
世も末やね また、古事記には、日本武尊の出雲遠征の記録がある。
日本武尊が、出雲を制圧する際に、
「飾りは豪華だが刃のない刀」を贈って、
油断させて出雲健をぶっ殺した記録が残っている。
「飾りは豪華だが刃のない刀」＝
荒神谷遺跡の銅剣である。
荒神谷遺跡の銅剣には☓が付けられている。
武器として使えないの☓である。
銅剣の生産地は、北部九州であり、
北部九州から贈られた武器として使えない銅剣が考古学的に確定した事が、
日本武尊が北部九州の部族で、
ソレが古事記にあるような出雲征服を実際にした事を
物語っているのである。 ならず者地方だからな。
無理を通せば道理が引っ込むのが信条 >>392
はい嘘松
鉗文に決まりきった文章なんて意味はありません
782 ：名無しさん＠１周年 ：2020/03/29(日) 00:28:29.88 ID:lQ+px3l80
>>760
あるのは確認したが意味が違うな
むかし魏は倭国に酬（むく）いるに銅鏡・鉗文に止（とど）め、漢は単于（ぜんう）に遺（おく）るに犀毘（せいび）・綺袷（きごう）に過ぎず、ともに一介の使もて将に万里の恩とす。
つまり蛮夷に対しては一定以上の厚遇はしないよ、という意味の文章の一部
決まった形式を止めただの倭国のために特注してやっただのは意味が正反対の誤読 小林行雄先生が心情的に九州説だぁ？
あれで九州説なら梅原末治先生、樋口隆康先生、岡村秀典先生なんかも
心情的には九州説だったってかｗｗｗ
ガチガチの畿内派やがな 京大派閥に居る以上そこからは逃れられない これらの伝承や考古学的発掘事例から、
山門八女の部族の丹波氏系列の、
倭の姫巫女や日本武尊を中心とした部族が、
日本海ルートを通じて、八女→出雲→丹後丹波→伊勢→尾張へと進出して行った事が、
歴史の事実として確定した。 >>447
＞小林行雄先生が心情的に九州説だぁ？
違う違う
小林の論文読んだ高島（九州出身）が
「心情的に九州説」だよ
でディベート形式の勉強会で
無理やり九州説やらされてボコられたもんだから
ガチな九州説になったというｗｗｗｗ >>446
けれど実際には鉗文に止めてない魏の鏡が畿内で見つかってるので
昔魏酬倭国止于銅鏡鉗文の意味は
昔魏は倭に贈り物をするに
銅鏡の鉗文（型にはまった文）の使用を止めてが正しいとなる >>446
ほよ 随分博識な人が居たんやな その通りです 自称したから観光に来い
歴史？そんなのに興味はない
としか聞こえんが >>450
そうかそれなら納得 高忠先生はバリバリの吉野ケ里命先生やからなｗ >>451
だから鉗文に「型にはまった文」なんて意味はないんだが
いつまでその嘘松を続けるんだ？ >>454
高島先生＝吉野ケ里といえば
環濠集落の立ち位置も随分変わってくてるよなあ
昔だと大型拠点集落のデフォ＝環濠集落ってイメージだったけど
昔の邪馬台国描いた漫画やアニメ、挿絵なんかだと
環濠集落の中央の高床式建物に卑弥呼がいて
鏡を頭上に掲げてピカピカ光らせてやんのｗｗ
ん～ロマンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>456
環濠集落ならやっぱ平塚川添遺跡でしょ
俺は吉野ケ里よりもこっちのほうが相応しいと思ってんだけどね >>431
やっぱり
釜山も馬山もおんなじだ
細かいことは言わないで
じゃねーと九州説はムリなのね m9(^Д^)プギャーwww >>431
やっぱり
釜山も馬山もおんなじだ
船や航海技術も、西暦200年も西暦1200年もおんなじだ
細かいことは言わないで
じゃねーと九州説はムリなのね m9(^Д^)プギャーwww なんかまた一人ノータリンが沸いてきたな 狗邪韓国って国名だぞ
地名だとでも思ってるニワカさんかいな m9(^Д^)プギャーwww >>394
「これは中国からもらった鏡だ大切にしろ」と配った記録かなんかあんの？
文字すらない時代に >>332
漢字ペディアwwwww
時代錯誤ｗｗｗｗｗ
甘いのはオマエだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
康煕字典は1716年完成
つまりアヘン戦争より前。
甲骨文字が歴史上に再登場したのが1899年。
漢字ペディアは1716年以降。
日本が支那より先に幕末に取り入れた近代的な蘭学を通して得た知識も含まれている。
だからチョンドラ「宮廷女官チャングムの誓い」で
カセットガスコンロが出てきたのと同じレベルの間違いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スーパーコンピューターで遺伝子解析する時代の知識で卑弥呼の時代を邪推する
オマエはチョンか。 >>432
× 姫巫女
○姫子＝日雌子/日女子＝お日さまの娘
ひめこ→略して「ひめ（姫）」 cf. ひこ（彦）
むすめこ→略して「むすめ」 cf. むすこ
をとめこ→略して「をとめ」 cf. をとこ（元来、若い男の意）
こ（子＝息子）と対義語の「めこ（娘）」は、
通常、「め」（雌・女）で代用する。
「ひめ」の例：
狗奴国の王・卑彌弓呼（ひめｋこ）<今の書き方なら「ひめっこ」>
つまり「ひめ（ひめこ＝女王を示す名）」の「こ（男の子）」の王だ。 >>459
動力がないと対馬へ行けないと言っていたのはあなたでしょ
モンゴル軍が船にモーターを付けていたなんて、なろう系小説でも聞いたことないｗ >>455
だって実際に畿内から形式的でない漢文が彫られた魏鏡が出てるよ
これは全唐文によると昔魏酬倭国止于銅鏡鉗文
昔魏は倭国に鉗文を止めた鏡を贈ったと書いてある通り
つまり全唐文に書いてある通りのものが畿内で見つかってるので
鉗文というのは型にはまった文という意味とするしかなかろ やはり邪馬台国への鍵は、佐賀平野・吉野ケ里のようだね >>460
中国 三角縁神獣鏡とでも調べたら出てくるよ >>446をちょっと補足すると、この文章は唐の文宗が吐蕃というチベットの部族から馬を要求されたときに
名臣とされた王茂元がどう対応すべきかを上奏したものの一部
当時の唐は戦乱で衰退していたため、吐蕃の要求を飲もうかと悩んでいた文宗に対して、
魏の倭に対する扱いや、漢が匈奴に対してさして凄い物は与えず、下賜品を持って行ったのも一介の使者に過ぎなかった
という故事を引き合いに出して、万里を越えて朝貢してきた者に対してさえこの程度の扱いなのだから、蛮夷に対して
必要以上の厚遇はすべきではない（図に乗るから）と諌めた上奏文である
なので魏が倭のためにわざわざ特注品を作ってあげたなどというのは文意をまったく逆に読んでしまっている誤読である
ちなみの問題の箇所は「全唐文」では「鉗文」となっているが、「歴代名臣奏議」では「紺文」となっている
https://zh.wikisource.org/wiki/%E5%8E%AF%E4%BB%A3%E5%90%8D%E8%87%A3%E5%A5%8F%E8%AD%B0_(%E5%9B%9B%E5%BA%AB%E5%85%A8%E6%9B%B8%E6%9C%AC)/%E5%8D%B7341
岡村秀典氏はこの『紺文』は魏志倭人伝に倭への下賜品としてある『紺地句文錦』ほか各種の絹織物を二字に省略したものとしている
「鉗文」と「紺文」のいずれが正解かは不明だが、いずれにせよ倭のために普段やらないことをしてあげたというのは全くの誤読であることは間違いない 現状では、三角縁神獣鏡は、
どれが魏から贈られた100枚の鏡か、
絞りきれていない。
現状、舶来鏡に分類されている
三角縁神獣鏡だけでも３４２面もある。
魏は、銅の産出に乏しく、
銅銭すらまともに作れなかったのにだ! 末盧国の東南はよーく佐賀市たか？
ハイ、隅々まで佐賀市ました。
しかし何度も佐賀市ましたが、吉野ヶ里のほかはなーも見つかりまっしえせん。 >>466
鉗文に型にはまった文という意味はない
何度も同じことを言わせるな
>>469をじっくり読んで勉強しろ >>462
配ったから、関西で多く出土してんでしょ
でも九州には配れない
ダウソタウソが田舎じゃないと営業できないのと一緒 >>468
ブログだから貼らないけど
>但し、三角縁ではなく斜縁（半三角縁）になっており周囲に巻雲文帯があるが、このような三角縁神獣鏡は日本では発見されていない。現代の捏造鏡だと云っている人がいる。
日本で発見されたのとは縁が違うと思う
そもそも中国でよく見られるのは神獣鏡
なんで三角縁神獣鏡が倭人伝記載の銅鏡と言えるんだろ
後骨董屋で見つかったものは一級国宝とは認められないらしい 全唐文の銅鏡・鉗文は、
犀毘・綺袷との対で、
漢文特有の韻を踏んだのは間違いなく、
出自は魏志倭人伝の紺地句文錦であり、
全体の文脈は、その程度のもの
という意味でしかない。 三角縁神獣鏡が国産であろうが、絵柄が神獣という中国の影響を受けているのは間違いのない事実。
元になるデザインが存在していたに違いない。また、元になるということは魏の影響を受けているという
ことである。 >>468
それで出てくるのは5年前の出土不明の物やね
どのページもそれ以前の物は見つかってないと書いてある
今のところ三角縁神獣鏡は邪馬台国の根拠とするには弱いかな >>465
俺も平底(ひらぞこ)の船は動力がないと朝鮮半島南端はおろか
対馬すら逝けないと思う。
証拠
科学する邪馬台国 古代の船と航海ルート 参照
＞唐古・鍵遺跡の土器の破片。舟の最後尾の絵のようである。最後尾からクルーに向かって号令をかけていると
＞いう説や、くくられた持賽（じさい：航海の人身御供）であるという説もある。上右の壺に書かれた絵はもっとはっ
＞きりしている。櫂が７本、櫓らしきものも見え真ん中には帆が張られているのが見える。(帆ではなく旗という説も
＞・・・・
＞簡単な帆の原型のようなものであろうと考える。
http://inoues.net/science/yaseigo1.jpg
http://inoues.net/science/gaiyosen2.jpg 三角縁神獣鏡は342枚の舶来鏡のうち、
同型鏡で281枚もある。
貴重な銅を、100枚作るのでも頑張ったのに、
たかだか同型鏡のコピーの為に、
更に180枚も余計に作るなど、
理論として有り得ないだろう。
実際に、どれが魏から贈られた100枚のうちの三角縁神獣鏡の分布か?
そこを先ず明らかにしないと、
卑弥呼の鏡を語ることには成り得ないのだよ。 今以絳地交龍錦五匹 絳地�ｾ�\張 �K五十匹 紺青五十匹 答汝所獻貢直
又特賜汝紺地句文錦三匹 細班華�ﾜ張 白絹五十匹 金八兩 五尺刀二口 銅鏡百枚 真珠鈆丹各五十斤
上段が国信物（回賜）、下段が別貢物という
別貢物は市中に出回っているものを集めて送る
つまり交易によっても入手可能
特注品は考えにくい
日田の鉄鏡もこの中には含まれないだろう >>478
古田武彦の妄想で変な事書いてるのは九州説既知骸 邪馬台国や卑弥呼は、保守派の人々にとっては触れたくないというか、
このまま謎であって欲しい存在だろうな。
もし卑弥呼が天皇家と繋がりな無かったなら、「万世一系」が崩れる事になる。
逆に卑弥呼が天皇家と繋がっていたなら、
「男系男子による継承」を主張する根拠が失われる。 >>481
三角縁神獣鏡に対する需要が
卑弥呼のカリスマ性のせいで需要が魏産の供給を越えたからと考えるのが自然。
だから国産化した。 >>483
万世一系説は素手に崩壊してる
こだわってるのは九州説だけ それがどうした？？
基本的に先ず、魏から贈られた100枚の鏡の分布を明らかにしなければ、
卑弥呼の鏡の分布を語る事にはならないのだよ。
三角縁神獣鏡なんて、5世紀に作られた鏡もあるんだから、
それとコアの100枚を一色たんにして論ずる事は、
馬鹿げた事が理解出来ないのは、
邪馬台国の場所が何処か、
考える脳が無い事を露呈してしまっている。 >>471
銅はリサイクルしたということに気が回らない九州バカｗｗｗ >>484
卑弥呼は記紀に書いてないし影響はないでしょ。そもそも神話を現実だと信じてるとしたら
頭おかしいよ。 >>484
普通に考えて、まったく問題ねーけど？
奈良と出雲が共立して卑弥呼を女王にして邪馬台国という連合国を樹立
九州の【倭奴国】筑紫城 第三十二代「漢委奴国王」の「彦瀲」の四人の息子が東征して、奈良と出雲の連合国の邪馬台国「親魏倭王」を武力鎮圧
末っ子の「神武」が総督としてそのまま奈良に残り、奈良を九州【倭奴国】筑紫城の植民地にした >>482
＞市中に出回っているものを集めて送る
銅鏡百枚を市中からかき集めて倭の使者に持たせたなら
もっと中国から同類の鏡が出てきても良さそうなもんなのにな 卑弥呼は張きえい、張魯の娘、217年に22で列島に渡り布教した五斗米道の巫女。238年に魏に朝貢し明帝に我甚哀汝と謂わしめ親魏倭王を貰い、死後266年宗女壱輿に中国は後を託す。その後は百済の史人に判らなくされる。 卑弥呼なんてクソどうでもいい存在にこだわってんじゃねーよ
古代中国みたいにオーパーツレベルの文明築いていたわけでもねーし
どんぐりとか食ったり何か割って一喜一憂してた土人の時代だぞ >>1
古代は半島から移り住み放題やったんかな
それとも半島人狩りとかしてたんすかね それが、どのような経緯で泥棒部落になったのか、、、 赤ルートが、
出雲（建速須佐之男命）と高天原（天照大神）連合の
【邪馬台国】親魏倭王
青ルートが、
初代・天之御中主神
高御産巣日神
神産巣日神
宇摩志阿斯訶備比古遅神
天之常立神
国之常立神
豊雲野神
宇比邇神
角杙神
意富斗能地神
淤母陀琉神
伊邪那岐神
大綿津見神（豊玉彦）
天津彦火火出見尊（山幸彦）
天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命（彦瀲）の
九州・筑紫城【倭奴国】漢委奴国王
http://iup.2ch-library.com/i/i020995133115874311213.jpg >>496
何の目的で自演嵐やってんだ
それは赤小さくしたのが青だろ
もう相手しない 旧唐書に倭国と畿内は別種と書いてあります。
魏志倭人伝の時代の畿内は「女王国の東の海を渡った先にあった倭種の国」の一つだったのです。
■倭国条 ～631年 (倭国時代末期)
「倭国者，古倭奴国也。」
（倭国はいにしえの倭奴国である。）
■日本条 701年～ (畿内ヤマト政権時代)
「日本国者，倭国之別種也。」
（日本国は倭国とは別種である）
そして古代倭国との関係について
日本国使者があれこれと言い訳をする。
「日本舊小国，併倭国之地。」
（小国だった日本国が倭国を併合した）
↑
これは遣唐使に倭国と日本が別国だったという認識が無ければ出てこない言葉である。
■参考
遣唐使に参加した伊吉博徳書には、我客（倭国）と別倭種（日本国）の使節団が中国で争いを起こしたと書かれている
■結論
この時点で倭国と日本国は別政権でした
やはり日本が統一政権となったのは8世紀という事で間違いない >>481
その100枚すら本当に贈られたのかちょっと疑問
国内では王族ですら鉄鏡を使用するような状況で他国に貴重な銅鏡を贈ったり出来たのか
一方で魏で当時使用されていた鉄鏡が出土したりしてるしねえ >>482
なるほど勉強になる
既製品って事は政情が安定していた後漢の時代に作られてたりした方が妥当だね 単純に沢山出土する三角縁神獣鏡が、
当時の権力者の卑弥呼の鏡というロジックならば、
椿井大塚山古墳か黒塚古墳が卑弥呼の墓なのかという話になる。
2つ合わせて60数枚出て、
卑弥呼の鏡だけど、卑弥呼の墓じゃない訳で、
じゃあ三角縁神獣鏡なんか、卑弥呼の鏡じゃないじゃん
という結論にならざるを得ない。 >>473
畿内で形式的でない文の彫ってある魏の鏡が見つかっていて
全唐文には魏は昔倭国に鉗文を止めた鏡を贈ったと書いてある
実際に形式的でない漢文の入った魏の鏡が見つかってるので
鉗文を止めの鉗文は形式的な文の意とする以外にない
そうでなければ実際発見されているものと全唐文に書いてる事に齟齬が生じる 日本人だから当然日本人のルーツなど気にもなるし。しかしながら蘇我氏物部氏秦氏など豪族と言われた方々などほとんど渡来系。万世一系など建て前で価値も意義もない。邪馬台国は小さな村々の連合体。あちこちに散らばっていても不思議はない。卑弥呼の祖は誰かまで遡ることになると妄想でしかない。だから歴史は浪漫なのである。 >>475
三角縁神獣鏡には景初三年や正始元年と魏の年号が彫ってある
景初や正始は魏志倭人伝に卑弥呼が魏に使いを出した年と書いてある
よって三角縁神獣鏡は魏志倭人伝に卑弥呼が魏からもらったと書いている
百枚の銅鏡の事とされる >>479
魏の領土だった楽浪でも三角縁神獣鏡は出てるよ
三角縁神獣鏡は卑弥呼が魏に使いを出した年の年号が彫ってあったりその他の証拠で
魏から貰った鏡と結論が出てる >>508
延々と何十レスも同じ事を
もう判ったから少し黙ろうぜ そもそも畿内説の主張がいつも印象操作によるこじつけなんだよ
桃の種が埋まっていたのは柵の下の別の遺構
https://i.imgur.com/cBG2BFm.png
纏向遺跡の大型建物と桃の種は関係ありませんので、纏向遺跡の年代は4世紀です。
実際、3世紀前半の遺物はほとんと見当たりません。 相変わらずこの鏡馬鹿は居続けるねｗ
その楽浪から出たっていう三角縁の画像出せよ
そうすりゃみんな黙るんだからさ さっさと頼むわ 中国 三角縁神獣鏡って入れたらすぐ出てくるんやろ？まだかよ 存在しない景初4年が出てきたことで3年も怪しくなったな
中国で見つかったのは三角縁ではないから同じものではない 下賜品で奇妙に感じるのは金8両だな。金は16両で1斤1斤は1万銭。邪馬台国の献上品は奴隷10 人で貨殖列伝では奴隷1人1万銭だから10 万銭を献上した勘定になる。奴隷0.5人の金って何だか勘定合わせかよってツッコミ入れたくなるのよね。下賜品が豪華って言い過ぎじゃないのか？ >>515
賀川先生もご指摘だが、俺もそうなんじゃないかなーと思う推論に
三角縁神獣鏡は、内側の神獣部分と縁の三角部分の組み合わせ鏡なんじゃないかと
言うのがある
神獣部分は画文帯神獣鏡、外側は三角縁画像鏡
これらは両方とも呉の鏡 あのデザインは魏の鏡では無いと思う
http://repo.beppu-u.ac.jp/modules/xoonips/download.php/sg01902.pdf?file_id=4141
賀川光夫 考古学者 >>133
畿内勢力が覇権を握る前は大国主命の出雲国や
温羅の治めていた吉備、九州の勢力などが強くてもなんの不思議もない >>505
もうバレてんのに何度同じ嘘をつき続けるんだコイツ
畿内説って病人しかいないのか？ >>519
もう九州説は、まともな反論できなくなったな
もともと【対馬に近い】だけが根拠だから
対馬の必要なしということになれば、もうアカン(笑) >>508
何回も言うけど調べても出てこないんだってば
そこまで言うならソース示してくんない？ お？また海流無視野郎が来たぞ 今度はなんや渤海使の画像でも出すのか？ >>520
最初から論になっていないものに反論しろとか相変わらず畿内説は頭湧いてるな さてとまた意味不明の対馬不要、対馬航路無し謎理論が始まっぞ
あれだけ論破されても出し続ける根性だけは認めるｗ 丹波氏出自の海部氏が持っていた鏡が判明した。
邊津鏡（学名 内行花文昭明鏡）
息津鏡（学名 内行花文長宜子孫八葉鏡）
である。
元伊勢籠神社に伝わる鏡である。
内行花文昭明鏡、 長宜子孫内行花文鏡
共に北部九州を中心に出土する鏡であり、
丹波氏が北部九州出自の部族である事が、
ここでも証明された。 こういう奴らがいるからゴッドハンドなんて出てきたんだろ
ロマンとか言ってないでさっさと引っ込めろよ 学問ではないな
地域振興だ
赤村のあれは地元の教育委員会が自然地形だと判断したらしいが、だったら掘ってみればいいのに
誰の墓でもないなら気兼ねなく掘れるだろう あらま、鏡馬鹿と海流無視馬鹿消えちゃったか
バカいないと寂しいねｗ >>523
論になってねーのは九州説だろ
この古墳説に地元の文化財担当者は厳しい見方を示すが、「細かいことは言わないで。古代史はロマンですから」と関係者。 赤ルートが、
出雲（建速須佐之男命）と高天原（天照大神）連合の
【邪馬台国】親魏倭王
青ルートが、
初代・天之御中主神
高御産巣日神
神産巣日神
宇摩志阿斯訶備比古遅神
天之常立神
国之常立神
豊雲野神
宇比邇神
角杙神
意富斗能地神
淤母陀琉神
伊邪那岐神
大綿津見神（豊玉彦）
天津彦火火出見尊（山幸彦）
天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命（彦瀲）の
九州・筑紫城【倭奴国】漢委奴国王
http://iup.2ch-library.com/i/i020995133115874311213.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i020995833815874311283.jpg 畿内の邪馬台国は、赤ルートだったから、
238年に魏が公孫氏を滅ぼして楽浪郡と帯方郡を占拠してくれないかぎり
中国の皇帝に朝貢なんかできない
生口10人とか、生口30人とかしか連れて行けない
援軍を送ってくれと、畿内の邪馬台国が頼んだって、『魏』は軍なんか派兵できない
青ルートの漢委奴国王の息子たちに東征される
宗像氏の祖先は、出雲王国の６代目王「臣津野」（八束水臣津野/ヤツカミズオミツノ）の息子、隠岐の島の吾田片隅（アタカタス） 畿内の邪馬台国は、赤ルートだったから、
制詔、親魏倭王卑弥呼。
汝の住んでいる所は遠いという表現を越えている
漢委奴国王と同じ青ルートだったら「いつもお疲れさん」だけ 三角縁神獣鏡の舶来鏡の鏡多くは、
卑弥呼の鏡でない事が判明しているようだ。
三角縁神獣鏡と共に出土する事が多い画文帯神獣鏡は、東晋時代に中国で
流行した鏡である事が分かっているが、
元々は、晋が呉を滅ぼした280年以降に、
長江流域の銅山を手に入れた事で製造された鏡の様だ。
で、舶来の三角縁神獣鏡も、鉛同位体比が、
画文帯神獣鏡と同じ範囲に収まる様で、
即ち長江流域の銅で作られた鏡と言えるので、
魏晋鏡なら、280年以降の鏡であり、
280年前なら呉鏡となってしまうようだ。 赤ルートが、
出雲（建速須佐之男命）と高天原（天照大神）連合の
【邪馬台国】親魏倭王
青ルートが、
初代・天之御中主神
高御産巣日神
神産巣日神
宇摩志阿斯訶備比古遅神
天之常立神
国之常立神
豊雲野神
宇比邇神
角杙神
意富斗能地神
淤母陀琉神
伊邪那岐神
大綿津見神（豊玉彦）
天津彦火火出見尊（山幸彦）
天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命（彦瀲）の
九州・筑紫城【倭奴国】漢委奴国王
http://iup.2ch-library.com/i/i020995833815874311283.jpg DNA検査で中国人に一番近いのが関西人だと判明したわけだから、邪馬台国は畿内だろう
九州に邪馬台国が存在して、中国と交流があったのならば、もっと中国人が流入していたはずだ
DNAで畿内説が確定したぞ >>492
張魯の娘なら漢文で遣り取り出来るから当て字で書く必要ない 畿内の邪馬台国は赤ルートだったから
古代出雲の出雲国に含まれる島根県松江市の
弥生時代前期末（紀元前200年）～中期後半（紀元前1年）の三重の環濠が出土した遺跡から
朝鮮半島の北部のすずりと判明した弥生後期（西暦100年前半）の石板が出土した
古代出雲の出雲国に含まれる鳥取県倉吉市の弥生中期（紀元前50年前後）の遺跡から、朝鮮半島か中国製の、弥生時代最大の鉄矛、板状鉄斧（てっぷ）、鋳造鉄斧の鉄器計３点が出土した http://iup.2ch-library.com/i/i020995833815874311283.jpg
畿内の邪馬台国は、赤ルートだったから、
238年に魏が公孫氏を滅ぼして楽浪郡と帯方郡を占拠してくれないかぎり
中国の皇帝に朝貢なんかできない
生口10人とか、生口30人とかしか連れて行けない
制詔、親魏倭王卑弥呼。
汝の住んでいる所は遠いという表現を越えている
（漢委奴国王と同じ青ルートだったら「いつもお疲れさん」でオシマイ）
援軍を送ってくれと、畿内の邪馬台国が頼んだって、『魏』は軍なんか派兵できない
青ルートの漢委奴国王の息子たちに東征される
宗像氏の祖先は、出雲王国の６代目王「臣津野」（八束水臣津野/ヤツカミズオミツノ）の息子、隠岐の島の吾田片隅（アタカタス）
古代出雲の出雲国に含まれる島根県松江市の
弥生時代前期末（紀元前200年）～中期後半（紀元前1年）の三重の環濠が出土した遺跡から
朝鮮半島の北部のすずりと判明した弥生後期（西暦100年前半）の石板が出土した
古代出雲の出雲国に含まれる鳥取県倉吉市の弥生中期（紀元前50年前後）の遺跡から、朝鮮半島か中国製の、弥生時代最大の鉄矛、板状鉄斧（てっぷ）、鋳造鉄斧の鉄器計３点が出土した 卑弥呼に卑しいって文字使われてるのは
どう見ても中国側の嫌がらせ 九州説の本質を見事に物語っているね
この古墳説に地元の文化財担当者は厳しい見方を示すが、「細かいことは言わないで。古代史はロマンですから」と関係者。 ははは、誰もかまってくれないと黙っちゃうのねｗ
少しは違う事書けよ、まるっきり同じじゃねぇか つまらんわ >>531
宗像氏の祖先は漢を北からちょっかい出した匈奴
胸の形/型とは入れ墨のこと
「胸」字の中に「凶暴」「凶悪」の「凶」にが埋め込まれている。 旧約聖書にもシバの女王の話があるから、そういうのがヒントになって
書かれた架空の話だったりして。 九州の金印は運べるが奈良の古墳は運べない
というのが結論ｗ //oemmndcbldboiebfnladdacbdfmadadm/https://zenyamaren.net/wp-content/uploads/2020/04/yamaren20-098.pdf
「全国邪馬台国連絡協議会」私の「邪馬台国論・古代史論」投稿福島雅彦4§1.邪馬台国とは...
【序】でも述べた通り既存の「邪馬臺國」諸論説は全て間違っているとした。
学説・定説とされる類を列挙、「...ではナイ！」とし、対極の自説を開陳する形で進める。
所謂「邪馬臺國」と「所謂」を付けているのは、世間一般や学者らが何のためらいもなく
「やまたいこく」と読んでいるが、私はそうは読まない、という意味である。
その所在地(本質)を明確にするには、下記の中国正史三篇の検討で事足りる。
（以下、「所謂」を省略する）１．『後漢書』、２．『三国志（魏志倭人伝）』、３．『隋書』である。
≪現代語訳≫岩波文庫新訂『魏志倭人伝・後漢書倭伝・宋書倭国伝・隋書倭国伝』
―中国正史日本伝（１）―石原道博編訳、を参照。１．『後漢書「倭伝」』の記述から...
１）．「倭在韓東南大海中...」＝倭は列島のみに在るのではナイ!＊同じ史書の前項『後漢書「韓傳」』に
述べた、「倭」に関する記述の重複を避けている。・曰く「弁辰在辰韓之南、亦十有二國、
其南亦與倭接」とは「弁辰は、辰韓の南に在って十有二國あり、その南は亦倭に接す」、
と半島内の地続きに「倭」は在ると読める。
２）．「邪馬臺國」は誤字・誤記・誤写ではナイ！・定説・通説は陳壽の『三国志（魏志倭人伝）』を
范曄が丸写しているとするが、そうであれば『三国志(魏志倭人伝)』*の記述の
*引用者註 12世紀 宋本魏志倭人伝を指しているものとみられる。
「邪馬壹國」となる筈だが、そうはなっていない。＊「やまた・い・國」と読んではいけナイ！
中国正史の書記官の認識では、「臺」は二音節の“ta-i”ではなく“t-ai”の一音節。
九州弁の「山たィ・山てェ」＝「山ですヨ!」と、強調の語尾の音写が浮上する。
「山」が「やま」なのは、「天（あま・あめ）」の意の筑後弁訛りを疑う。
(13頁)「蟻あり」を「やり」と訛る。∴卑彌呼の居所説明文言の一部を国名と勘違いしている。
他の国名の殆どが同伝（後述）。即ち、「卑彌呼」の居所を問われて「天(あま・あめ)たィ」
と言ったのが、「やまたィ」と聴き取られ「邪馬臺國」と記述された。
３）．「卑彌呼」は固有名詞ではナイ！＊“힘”（him）尊（みこと）＝最高位の尊の意の職掌名。
（天照大神も阿毎多利思比孤も同義＝後述）何人も何代も襲名出来る。
「尊みこと」とは稲作を仕切る「水事みこと・米事みこと」か
九州説野郎は頻りに 朝鮮と関係付けたがる。
福岡や長崎から出土した弥生遺跡の人骨から朝鮮人のDNAが検出されている。 >>545の続き
「全国邪馬台国連絡協議会」私の「邪馬台国論・古代史論」投稿福島雅彦
４）．倭王「帥升」は「すいしょう」ではナイ！＊中国書記官の認識＝“shuai-sheng”である。
「倭語」の“쇠상”（soe-sang）＝鉄・上（直訳）＝製鉄王＝素（ス）盞（さン）（嗚尊）の音写である。
素盞嗚尊が『後漢書』に倭王として登場している、のである。
*引用者註 昔の京都人は遣唐使廃止後の930年代ですら漢文を読み書きした
男性貴族や僧侶以外「ん」の発音が出来なかった。
ソースは「倭名類聚鈔」
清少納言は「夜をこめて鳥のそらねははかるとも よに逢坂の関はゆるさじ」と
孟嘗君が鶏の鳴き真似によって函谷関の門を定時より早く開けさせた故事を知っていたので
男性貴族から一目置かれた。
故に升＝北京官話でshengだが、福建省莆田市の管轄する四区と仙游県を中心に
話されている(城関)方言ɬãの可能性が強い。
「ɬ」は無声歯茎側面摩擦音 [ã]は鼻の穴に息を通しながらアと発音する。
フランス語のシャンゼリーゼの「シャン」は喉の奥を広くして発音するので
日本人には「ショーン」と聞こえる。
結局シャンゼリゼは日本式ローマ字読みである。
５）倭王「帥升」が中国に献上した「生口」百六十人は、奴隷ではナイ！
＊奴隷を船旅で列島から対馬海峡を横断しての連行は不可能である。
「素盞嗚尊」は高天原から追放され、新羅(編纂時の国名)の曽尸茂梨(製鉄の長)の処へ行っている(『日本書紀』)。
「國出鐵濊倭馬韓並従市之凡諸貨易皆以鐵為貨」(『後漢書』の『韓傳』より)、
倭は半島内で「從(ほしいまま)に製鉄していた」、陸行で製鉄技術者を献上したのである。
6)金印「漢倭（委）奴國王」は「漢ノ倭ノ奴なノ國王」ではナイ！
＊「奴」は「倭語」の格助詞「の」の音便変化「ン」の音写である。
∴「漢ノ倭ン（の）國王」である。本文中の「國皆称王ワン」とは「我わン...」（私の...）と
口々に云う様である。中国への使者全員が「王」の筈がないのである。 卑弥呼 邪馬台国 は中国がでっち上げた嘘だぞ
証拠文献も跡地も日本には一切無く、中国に書いてあるだけ
大体、人名、しかも王に「卑しい＝卑弥呼」
自分の国名に「邪(よこしま)な馬＝邪馬台国」
なんて漢字使うかよ
傲慢な中国人らしい名付けだよな
日本が中国の下だった
っていいだけの歴史プロパガンダ
教科書から消えた聖徳太子・遣唐使と一緒だよ
中国人にあっさり騙されんなよ 恥ずかしいから 卑弥呼 邪馬台国 は中国がでっち上げた嘘だぞ
証拠文献も跡地も日本には一切無く、中国に書いてあるだけ
大体、人名、しかも王に「卑しい＝卑弥呼」
自分の国名に「邪(よこしま)な馬＝邪馬台国」
なんて漢字使うかよ
傲慢な中国人らしい名付けだよな
日本が中国の下だった
って言いたいだけの歴史プロパガンダ
教科書から消えた聖徳太子・遣唐使と一緒だよ
中国人にあっさり騙されんなよ 恥ずかしいから >>544
九州は金印 古墳 遺跡 集落数 三角縁神獣鏡と全部揃ってる
中国の書 日本書記 宮下文書にも九州が出てくる
奈良の箸墓古墳は築紫出の人
という結論 わたしも古代史ファンだが
>>1のように古代史が脚光あびるのは嬉しい
福岡だか関西だか議論中もあるけど
個人的な意見として九州有利かな 古来より、数多くの鏡が中国大陸から渡ってきたが、
それらの鏡は何れも中国大陸で、
数多くの出土例がある。
同時期の同じ銅山の銅を使った
画文帯神獣鏡が中国大陸から
多数出土しているのに、
なぜどうして日本で最多の出土を誇る
三角縁神獣鏡は中国大陸から全く出土していないのかという疑問があるのは、
当然の事だろう。 >>552
箸墓は特殊土器が沢山なのに？
普通に考えて讃岐や阿波の影響下なんだがw >>555
画文帯神獣鏡が畿内からも確認されてるから、されをモデルに畿内で沢山国産した、で
問題ないのだが？ >>558
4世紀頃から日本でも作られるようになったから送り物との区別がつかなくなったよな
自分だったら100枚あったら3枚残して人にあげちゃう
金印は偽物で何枚もある三角縁神獣鏡が本当と言ってくる心理が分からない しかも、大半の三角縁神獣鏡は、
画文帯神獣鏡と同じ、
長江流域の銅を使った銅鏡であり、
それらは即ち280年以降の魏晋鏡か、
あるいはそれ以前の呉鏡を意味するのであり、
長江流域の銅を使用していない、
魏の領内では産出しない貴重な銅で作った
三角縁神獣鏡はどれなのかを、
丹念にあぶり出す必要があるのである。 >>549
真面目に議論してる人には悪いけど実は邪馬台国論争はアカデミーのオモチャなんだよなw
・ヤマタイ国ではなくヤマイ国
・卑弥呼は誰よ
・なぜ九州から東国まで含む広大な領域の倭伝ではなく倭人が住む一部の国々的な倭人伝なのか
早い話は道路にある超簡単な道案内的な標識が魏志倭人伝で中国人学者が見たらお前らアホだろうと思う つまり邪馬台国がどこにあるかって言うことはこの人たちにとっては細かいことw せっかくspring-8を使って分析したのに、
三角縁神獣鏡と画文帯神獣鏡は、
同じ微量元素比率やから、
同じ中国産の鏡なんやﾜｯｼｬｯｼｬｰ
じゃ、まるで歴史を理解していないとしか
言いようがないのである。
歴史を知っているこの私に言わせると、
「画文帯神獣鏡と同じ銅を使っているのなら、
その三角縁神獣鏡は卑弥呼の時代の魏鏡たり得ないな」
としか言いようがないのである。 >>492
卑弥呼の幼名は「張きえい」、五斗米道の教祖張魯の娘、
217年に22で列島に渡り布教した五斗米道の巫女。238年に魏に朝貢し明帝に我甚哀汝と謂わしめ親魏倭王を貰った、、、 細かいことは言わないで、（大きなことはなおさらに）、古代史はロマンですから、（まずは一杯！） 元祖卑弥呼の墓
本家卑弥呼の墓
ラーメン戦争と一緒や ぶっちゃけ邪馬台国のくだらない論争より九州王朝の方が遥かに興味深く面白いのよな
漢和辞典を読めば九州とは皇帝陛下が治めているすべての土地という意味で近畿の畿とは都とその周辺の皇帝の直轄地の意味でなになにそれと感じに７世紀までの古代史何か隠されていてタブー的にそそる >>565
吹いたｗ
確かに当て字だし「四露死苦」のノリだな まあ普通に６００年ごろからの阿蘇山噴火開始で
衰退して九州王国は歴史から消えちゃったってだけだよね 三世紀にできた卑弥呼ー台与王朝（倭王）が東へ去ったあと、
九州には九州王朝らしきができて、それが更に大宰の率につながったでいいんじゃないの。
古い卑弥呼ー台与王朝と、新しい九州王朝をごっちゃにするから揉めるんだよ 阿蘇山噴火は６００年ごろからだから
その前に九州を去る理由がいまいち 確定していない歴史をいたずらに利用するのは良くない >>549
オマエもこれから「中国」と書くのをやめて
「支那」と書け。 >>575
分裂だと思うけどな
態々奴国て書いてるし
弱っちい豪族=皇族が邪馬台国軍団を楯に守ってもらってたのが用無しになったから切り捨てたみたいな
明らかに富士王朝は隠してるしそれまでの歴史記せてないもんね
その神話にも九州が出てくる >>576
隋書には邪馬台国の近くには阿蘇山があって、その山は噴火していると書いてあるらしいから時代的にも合うね >>289
>>289
読み返したが、こいついつものガセネタいっぱい知ってる自慢のやつじゃんｗ
今では存在しない架空の畿内説主張を勝手にでっち上げ、それを批判することにより
畿内説主張のすべてを論破したことにする詐欺師の論法
三角縁神獣鏡は魏鏡説から国産説までいろいろあるが、
すべての三角縁神獣鏡が下賜鏡だなんて言ってる専門家はほとんどいない
畿内説側としては、三角縁神獣鏡が魏との交流を示す物証であるというだけで十分
おまえのインチキ論法など無駄 卑弥呼は曹家の娘でもあり死んだ事にしてあるから隠しとかないといけないのよ。父の死を契機に支持者引き連れて漢中国を創りにきたんよ。畿内はピッタリの場所。列島最初の統一性のある国家は中国人の巫女が造ったんだよ。 >>581
中国でよく見られるのは縁なしの神獣鏡だよ
中国で一つもない三角縁神獣鏡が魏との交流になるのか説明して
金印は福岡志賀島で発見されてるから何あった可能性もあるな そもそも5世紀の古墳から画文帯神獣鏡が出てくるぐらいだから三角縁神獣鏡が出てくるとしたら5世紀以降の可能性がある
畿内に有力な渡来人が入植したのが4世紀末だからヤマトの誕生もそのあたりのはずだよ 筑豊か筑後かは知らないけど筑前に接するどこかだからだいたいそのあたりだよね >>390
今度は魏志倭人伝さえ否定か
しかも魏志倭人伝に書かれてないことを妄想して空想物語を創作してやがる
ＷＷ2を例に出してくるということは、国の存亡がかかるほど大きな戦争で深刻なダメージを受けたという意味になる
そんなことはどこに書かれていない >>418
はいはい、いつもの学者に対する誹謗中傷な
おまえの中では、どこの馬の骨ともわからん個人の胡散臭いHPにあるガセネタが正しく
学者の研究結果はどれもこれもデタラメなんだろ DQNの女帝 卑弥呼
現代に卑弥呼が生きてたら
木刀片手にウンコ座りして、「邪馬台国命」と背中にプリントされた特攻服着てるイメージ >>581
背乗りした畿内勢力が倭国になり済まそうとして偽造した物証？w >>589
> おまえの中では、どこの馬の骨ともわからん個人の胡散臭いHPにあるガセネタが正しく
> 学者の研究結果はどれもこれもデタラメなんだろ
現実的にそうだろ？
老害考古学者の偏差値が低すぎるんだよ
思い込みも激しいし 弥生時代の九州人がそのまま現代日本人のルーツやから銅鐸畿内とか詰んでるわ
宮中(九州)の諸神たちが東へ北へと勢力を広げていって最終的に大倭の真ん中に集ったんやろな 武力で狗奴国に押されまくってたんやろ、勇猛な熊襲が主力やし中には隼人もいたやろしな
そもそも１人の男王を中心に軍事一本で纏まった狗奴国と
皆がバラバラやから共立斎王もしゃーないよネ～邪馬台国とじゃ最初から勝負にならわ
魏の援軍はアテにならんし、海東の従属国方面に退路と逃げ城を用意しとかんとな
まあでも畿内に落ち延びても所詮は一時しのぎやから
結局は東征を受けて、そのとばっちりで畿内の民草は半奴隷にされ、邪魔でしかない女王のイタコは古墳に葬られたけども 考古学者は古墳と土器の分布だけで邪馬台国は纒向で狗奴国は東海地方とか言ってしまう奴もいるからな
邪馬台国存在の最大論拠である魏志倭人伝を読んでないのが明らか >>515
存在しないことはない。中国では混乱を避けるために皇帝の死を隠すことはよくあったこと。 ヤマトって邪馬台国って書かれる前は倭面土国って書かれた国だよな
107年の時点で倭面土国ヤマトは倭国の王様を自称して後漢に朝貢してるわけで
倭国大乱（146-189年頃）の前7,80年ばかしは男王が続いてたというから
漢委奴国や倭面土国ヤマトが交代しながら倭国王をしてたのが倭国大乱になり
ヤマトから卑弥呼を出して共立したという流れかもしれないな！ 細かいことは言わないで（大きなことはなおさらに）、古代史はロマンですから（まずは一杯！） 東遷の手がかりは東遷軍の身の証しの破鏡ペンダント。
そのルーツは佐賀平野の吉野ヶ里。
捜すところを探せば出てくるっちゃ・・。 >>604
神武は宮崎県の日向から出発
古事記に書いてある >>1
邪魔韓国ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 大和王権の残念なのは秦王国を作ったこと
今も尚影響してるし 細川や大内が日本国王名乗って
寧波の乱起こしたような
九州の偽日本国王って事にしないと
大和政権が魏に朝貢してたって事になるからな
だからパヨク学者が必死に大和大和言ってる >>605
日向を発ったあと、神武は宇佐～筑豊と回って兵を募った。
それに応じたのが佐賀・吉野ケ里の物部軍閥 宮崎のカッペでしかない若造がいきなり北九州訪れて兵を募ったのか？
よく無事でいられたな >>601
東征がなければ、神武は大和生まれ、大和育ちと書くでしょ
初代が別の場所から来たと書いてるのは、それが当時の共通認識だったからだよ
神聖でもない場所の日向を書いているのは、それが事実だからでしょ >>607
秦王国が出来た＝統一国家ではなかった＝ヤマト王権はまだなかった 吉野ヶ里が三世紀に廃墟になったのも
邪馬台国版陶晴賢みたいなヤツに下克上されたとかな >>613
つまり608年には大和王朝はまだなかったてことけ
国なんか与えたらダメだろ >>612
宮崎にホノニニギという神が天空から舞い降りて日向になったとか支離滅裂なこと書いてあるんだが
そのことはどう説明すんだ？ >>617
宮崎と書いてマユツバと読む
とりあえずなんか発掘されて新発見でもない限り宮崎なんかノータッチでいいよ >>616
天智天皇が奈良から滋賀に避難するような時代だぞ？
統一国家なんて存在出来たわけがない サルの今日の言葉
歴史は学問で語らず幻想で語りましょう。 >>623
日本史板に考古学スレ立ててる畿内説宣伝係の奥山さんこんにちは NHKの歴史の番組で、銅鐸って弥生時代に九州から中国地方、畿内まで広い範囲で
発掘されているけれど、銅鐸文化があったのは古墳が出来る以前で
前方後円墳の古墳文化ができてからは銅鐸は一切作られなくなるんだと
そして最近の学説だと北九州地方から銅鐸文化が全国に広まったそうだ
銅鐸文化＝倭国連合＝邪馬台国で
その後の前方後円墳文化＝ヤマト王朝
と時代が切り替わった証拠になるんじゃないかと思ったけど
どうだろう？ 王様の記録だけ見て
支配してる！とか妄想しても。
無名の庶民がいっぱいいるんだけどな。 卑弥呼は中国人であり倭五王は中国名称で、列島の東毛人、西蝦夷を征服して半島は平定とだけ示し列島人を蔑み、その後は百済人の史人が書いた物が国史に指定されとる国は先住民族の国であったことは一度も無いな。 >>519
鉗文は形式的な文の事ではないという嘘をついてるのがバレてるのはそちら >>521
普通に出てくるが？
調べても出て来ないフリして楽浪から三角縁神獣鏡が出土してないかのような
印象操作をしようとしても無駄 >>626
＞そして最近の学説だと北九州地方から銅鐸文化が全国に広まったそうだ
それ初耳だな
九州で発見された銅鐸は小銅鐸といって中国の物と一緒
国内で広まった銅鐸とは別物で小さな鈴のような物だとか 楽浪で出土する鏡と、洛陽で下賜される鏡とは
あまり繋がりを感じないわけだが >>630
洛陽では出てなかったのでは？
古物商から買ったものが有名だが、そもそも三角縁神獣鏡はみな同じ型で製作されている事が判明していたはずだぞ
成分比が異なっても同じ鋳型を使っていたという事から、鏡師が倭に来て三角縁神獣鏡を作っていたというのが畿内説の主張だったが？ >>630
三角縁でなく斜め縁じゃないそれ
違うなら貼って >>633
どっちも同じ三角縁神獣鏡のカテゴリーだよ >>634
三角縁神獣鏡は洛陽だけじゃなくて楽浪からも見つかってる
>>636
楽浪からは三角縁四神二獣鏡や
三角縁半肉彫神獣鏡が見つかってるよ >>637
楽浪の鏡かもしれないが、それが魏王の下賜した鏡かどうかはわからんのでは？ >>601
奈良県の銅鐸出土数激減が周辺より先に起こってたてたはず。
紀元前後1世紀で橿原の変化が考古学的に確認されれば決定的になるのに、
何かないんかな？ 細かいことは言わないで（大きなことはなおさらで）、古代史はロマンですから（まず一杯！） 「細かいことは言わないで。古代史はロマンですから」
まるでウリナラ半万年じゃんｗ
歴史は史料に基づけよ からゆきさんとして海外に渡航した日本人女性の多くは、農村、漁村などの貧しい家庭の娘たちだった。
彼女たちを海外の娼館へと橋渡ししたのは嬪夫（びんぷ）などと呼ばれた斡旋業者、
女衒たちである。女衒の記録として「長崎」出身の村岡伊平治による『自伝』がある。
女衒たちは貧しい農村などをまわって年頃の娘を探し、海外で奉公させるなどといって、
その親に現金を渡した。女衒たちは彼女たちを売春業者に渡すことで手間賃を得た。
そうした手間賃を集めたり、投資を受けたりすることによって、
みずから海外で娼館の経営に乗り出す者もいた。
こうした日本人女性の海外渡航は、当初与論においても「娘子軍*」として喧伝され、
*文革時代に革命現代バレエ「紅色娘子軍Hóngsè Niángzǐjūn」というのがあった。
1961年劇映画化。
1964年にバレエとして北京・天橋劇場で初演、このバレエは
样板戏(様板戯＝文革の模範的戯曲と成り)1972年京劇版が作られた。
明治末期にその最盛期をむかえたが、国際的に人身売買に対する批判が高まり、
日本国内でも彼女らの存在は「国家の恥」として非難されるようになった。
英領マラヤの日本領事館は1920年に日本人娼婦の追放を宣言し、
やがて海外における日本人娼館は姿を消していった[2]。
からゆきさんの多くは日本に帰ったが、更生策もなく残留した人もいる。
からゆきさんの主な渡航先は、シンガポール、中国、香港、フィリピン、ボルネオ、
タイ、インドネシアなどアジア各地である。特に当時、アジア各国を殖民支配していた
欧米の軍隊からの強い要望があった所へ多く派遣された。
また、さらに遠くシベリア、満州、ハワイ、北米（カリフォルニアなど）、
アフリカ（ザンジバルなど）に渡った日本人女性の例もある。
九州は朝鮮人の血が混じってるので恥ずかしい
日本の恥部 「中国 三角縁神獣鏡」で検索したらWikipediaが最初に出て来て、
「中国では神獣鏡でない三角縁の銅鏡が2世紀 - 3世紀の時代に紹興近辺で出土した例しかなく、
朝鮮半島においても三角縁神獣鏡の出土はまったくない。」と書かれてんな。 >>626
北九州地方から銅鐸文化が全国に広まった
なら、広めたのは、北九州から東征した神武
つまり、倭奴國・筑紫城だろ
普通に考えて
奈良と出雲が共立して卑弥呼を女王にして邪馬台国という連合国を樹立
九州と対馬を使用せずに日本海ルートを使って「親魏倭王」になり
九州の【倭奴国】筑紫城「漢委奴国王」と対立
九州の【倭奴国】筑紫城 第三十二代「漢委奴国王」の「彦瀲」の四人の息子が東征して、奈良と出雲の連合国の邪馬台国「親魏倭王」を武力鎮圧
末っ子の「神武」が総督としてそのまま奈良に残り、奈良を九州【倭奴国】筑紫城の植民地にした >>648
単に需要が九州にあったと考えるべきじゃないかと思うけどな。 >>644
その文面、思考からしてまさにお前が朝鮮人だよw
朝鮮人の遺伝子が一番濃いのが近畿だと判明した事が最近話題になってただろうにw
情報化社会なのに今どき情弱か？w >>648
朝鮮半島から銅鐸文化が伝来したのが
北九州地方で
それが全国に伝搬したのではないかという説があるみたい >>649
いや1個だけ
纒向遺跡には弥生時代の遺構がほとんど無いので破片1個でも貴重な出土品だと書いてあった 市教委の調査で、纒向遺跡の南西約２kmにある大福遺跡で、弥生時代後期後半（２世紀後半）の集落の溝から、銅鐸の破片が見つかった。同遺跡で銅鐸片の出土は２例目。
銅鐸片は、胴体部上面の「舞(まい)」と呼ばれる部分とみられ、縦５・５cm、横８cm、厚さ２・５～４mmで銅鐸の溝を埋めた土の中から見つかった。近くからは、鋳造炉の送風管や青銅の塊、銅の滓、青銅器の鋳型の外枠、青銅製のやじり（銅鏃）などが出土。周囲に青銅器の工房があったらしい。弥生時代の祭祀で利用された銅鐸を壊して別の青銅器に〈リサイクル〉していたとみられる。
これだけでは無くて銅鐸は鋳潰してヤジリにしたとされる。ヤジリは消耗品だからリサイクル品を使うのは合理的。銅鐸が消滅したのは戦争かもね。 >>644
島原・天草の乱で有名な地域の女性たちなんだね。
キリスト教と関係あったりするの？ >>653
じゃあ、奈良県の出土状況が変わるほどではなさそうだね。
纏向は神武建国からしばらくは銅鐸圏だった可能性が高いだろうし。 疑問なのは
なぜ古墳時代になると銅鐸が作られなくなったのか？ってことだよね
一気に文化がガラリと変わったってことは、それを境に支配者が変わったとか
支配人種が変わったとか、そんな気がするんだよね >>655
２世紀後半纏向が銅鐸圏と大和のどちらに属してたんかは知らんけど、
大和政権誕生までは緊張状態は続いててもしもの時のために準備してたろうから、
ヤジリがあっても不思議はないと思うかな。
青銅のヤジリしかないなら既に大和側についてて、
鉄が思うように入手できなかった可能性が高そうかな。 弥生時代の邑制国家から古墳時代の領域国家に変化して行くとされる。邑制国家とは祭祀を通したまあ都市国家見たいな組織。領域国家は邑とその周囲の領土と考える。この時大邑の領域に有る小邑を併合して行く。 >>626
銅鐸は初めは中国から北九州に入ったのでしょうが、日本で製造し始め拡散したのは出雲族で
畿内、東海を中心に瀬戸内海沿岸、出雲あたりまでの文化圏を築いていたことでしょう。 >>659
一九州説の推測通り、大和の支配力が近畿とその周辺にまで及び
大和政権誕生につながっていったでいいんじゃね？ しかし、銅鐸を作る技術があるなら銅鏡を作れてもおかしくはない。畿内および銅鐸圏で
銅鐸の代わりに銅鏡が造られるようになったのかもしれない。
しかし、銅鐸が造れる技術があるなら、銅などの武器や農具は作れたはず。あるいは鉄も。 >>12
しかも中国に詣でて蔑称付けられながらも金印貰ってホルホルした事を記されただけの存在
別に日本の歴史に重要な役割は果たしたわけでもない >>652
そりゃあ
57年に後漢に貢を奉り朝賀し、光武帝から印綬を賜り
107年に生口160人を献じ、安帝に謁見した
のは、
九州の天皇家の祖先の「筑紫城」
中国の正史では「倭奴國」
だから
渡来物はだいたい九州からだべ >>666
鉄は無理じゃない？
銅に比べると溶ける温度がはるかに高いから
その技術はまだ弥生時代にはなかったことが定説になっている >>666
青銅器製造技術じゃ製鉄は逆立ちしても無理やな。
銅鐸の難しさは器用さの類で、根本的な技術的難しさじゃないからな。
青銅器製造技術があれば鍛冶はできるだろうから、
それで日本の鋼の製造技術が上がったんかもね。 >>665
呉越と九州で銅鐸製造に関係がみられるなら九州に先に伝わった可能性が高いだろうけど、
僕は朝鮮半島経由で先に出雲に伝わったんじゃないかと思ってるかな。
国譲り前なら技師を派遣して九州で製造もしてたろうし。 弥生時代の鉄器の出土状況見れば一目瞭然
鉄器文化の発展した北部九州～日本海沿岸部が女王国30国
その南側に位置する四国や畿内などが狗奴国70国
異論は詐欺 >>669
日本は青銅と鉄が同時に入ってきて弥生時代になるから。 >>674
それ日本国の義務教育を受けた者ならみんな知ってることだよな >>675 の続き
弥生時代の始まりはもっと前だし。 >>674
鉄と青銅が外国から入ってきた時期の話じゃなくて
日本で製鉄ができるようになっていたかどうかって話だろ？
文章読解力なくないか？ 淡路島と出雲から同じ鋳型で作った銅鐸が出土した。どっかで量産して販売したとされる。九州から銅鐸の鋳型が出土した。対立する文化圏と言うより好みの違いで注文生産と考えるようになった。 >>651
オマエの漢韓違いｗｗｗ
＞47都道府県と中国・北京の漢民族を対象とした「クラスター分析」
(h)ttps://nazology.net/archives/71445
＞■九州北部より「四国・近畿」の方が”渡来人”に近いことが判明
ここで言ってる”渡来人”とは「北京の漢民族」
「渡来人」というと脳味噌をバイパスして「朝鮮人」と脊髄反射する九州摩訶ｗｗｗ
ザマア 鉄の製造は中国の戦国時代に当たる銑鉄の鋳造技術と漢の鍛造技術が有る。鉄は錆びるから出土品が少ないが弥生の鉄の多くは銑鉄の鋳造。鍛造は北九州とされる。これは鍛造の材料鉄が高炉生産で大陸でしか出来ないから。つまり輸入しやすい所で製品化した。 >>680
古代半島人も漢民族ですが？w
現代の韓国人は謎だが近畿人と同種なのはDNAが示してる >>681
紀元前の鉄も出土してるぐらいだから溶けて無くなったなんてのはアホ学者の印象操作だぞw >>656
貧しかっただけだろう
九州は火山灰由来の「黒ボク土」が多くて
いくら肥料を施しても肥料の三大要素の
リン酸吸収係数が高い。
リン酸は実肥(みごえ)でリン酸が不足すると実が大きくならない。
農林省の統計でも九州は近畿に比べて米粒が小さい。
「黒ボク土」で検索 >>684
卑弥呼時代の大阪は海でした
米どころか田んぼすらありませんでした
w >>2
いや、邪馬台国はどう考えても九州だろ
畿内説を唱えてるのはバカ >>668
生口160人を運ぶ奴隷船は大船団組まないと無理だな。
2倍から3倍の人数で渡航しないと
対馬海流に流されて漂流したり
嵐に遭って遭難するし。
万葉集には多分対馬の防人の為だと思うけど
米を積んだ船が遭難した時の哀歌、挽歌が載ってる。 >>684
その傾向は九州南部がまさにそうじゃないの？
島津出身者が多かったとかなら納得だが、
島原・天草だけとなると説得力不足を感じるかな。
あの辺の建物えらい立派やし、当時貧しかったようにも思えんのだが。 >>687
九州から連れてく必要はないと思うで。
それと、対馬海峡横断は日中に島と島の間を渡りきるくらいじゃないと難しいと思うから、
嵐に合うリスクは比較的少ない方だと思うけどな。
遭難の理由は日中に島と島の間を渡り切れず山陰・丹波・北陸辺りに流されたか、
もっと別の理由じゃないかと推測するかな。 >>688
５世紀には国内で製鉄できていたのは
知っているよ
弥生時代には国内で製鉄技術がなかったから
鉄は輸入に頼っていたというのが定説だったでしょ
という話
その壱岐で見つかった炉が製鉄炉だったかとか
年代とかまだ定説になっていない新発見でしょ？ >>681
畿内では赤さびの褐鉄鉱から鉄の矢尻を作る技術があった。
(h)ttp://ohmura-study.net/405.html
古 代・褐 鉄 鉱 製 錬 の 可 能 性
国 内 製 鉄 の 問 題 提 起
＞日本での製鉄の説明は砂鉄を使ったタタラ製錬が全てと言っても過言ではないだろう。
＞別章※で述べたが、原始的製錬では世界的に湖沼鉄(褐鉄鉱)が使われていた。
＞(※ 異説・たたら製鉄と日本刀を参照されたい)
＞この湖沼鉄は日本でも広く分布し、日本の原始精練にこれが使われた可能性があった。
＞ただ、炉跡が残り難い為に、考古学では全く無視されてきた。
＞今般、市井の研究者が湖沼鉄の一種のリモナイトの製鉄実験を繰り返して
＞軟鉄の析出に成功し、鉄鏃、刀子の製作も実証された。
褐鉄鉱といえば唐子・鍵遺跡から褐鉄鉱容器に入った大型勾玉が出土している。
淡路島で発掘された鉄器加工工房遺跡では牛革のふいごを使って炭を燃やし
２０分で鍛冶が可能となる８００度を超えて１,１００度に達した
(h)ttp://kdskenkyu.saloon.jp/tale24gos.htm >>688
なかなかおもろい情報やな。
話から逸れてるみたいやけど。 >>663
なんでも九州起源にするウリナラ九州人ｗｗｗ
昔は九州銅剣圏、近畿銅鐸圏と言ってたんだが。
なんでもパクる九州説ｗｗｗ >>682
福岡や長崎の遺跡から出た骨から朝鮮人のと同じDNAがが検出されてる まあ鉄問題は少々ズレるけど製品が残りにくいのが難点だな。漢では高炉を使うがそれ以前はルツボを使う錬鉄とされる。弥生の鉄はルツボ法でそもそも高炉法は日本に馴染まずタタラに進化した。
褐鉄鉱でも炭素還元が出来れば塊鉄法が使える。高炉法は過剰な炭素をより除く必要があってそれが鍛造。
ルツボ法なら古代からアフリカ奥地まで何処でも行われていて弥生世界で行って無かったらビックリするくらい普遍的な技術なのよね。 >>685
宇美だったのはせいぜい
寝屋川から西
福岡市宇美町（うみまち）は、文字通り海だったｗｗｗ
板付空港辺りも北東半分は海の底www >>698
高炉法は溶解・精錬過程で、鍛造は製鋼過程と思うので、
ちょっと文が正確じゃないんじゃね？ >>698
「漢で高炉」のソースは何だ
支那で高炉を使い始めたのは11世紀
原善四郎『鉄と人間』 鉄製品の製作には、
製鉄：鉄鉱石、砂鉄を還元して銑鉄にする
精錬：銑鉄から炭素を適度に抜いて鋼鉄にする
鍛冶：鋼鉄を加工して必要な鉄製品にする
このうち製鉄が一番難しく、1250度以上で酸素が少なく、
一酸化炭素が多い状態をつくり、長時間維持しなければならない。
そのためには温度と酸素を調整できる閉炉が必要。
一般的には製鉄は5世紀以降と言われる。
それ以前は朝鮮半島から鉄素材を輸入していた。
鉄関連遺跡では、製鉄、精錬、鍛冶の遺跡がごっちゃで
全部、製鉄遺跡と表現されていることがあるので注意。
輸入鉄素材からの精錬や鍛冶は弥生中期から九州各地で見られる。 >>697
それ、半島から渡ってきて倭国に骨を埋めた人たちだよ
支石墓などは縄文人が見よう見真似で作った可能性がある
遺体を半島に送り返せないからね 邪馬台国のあった弥生時代後期は すでに現在の海岸線とあんまり変わらないぐらいのところまで縄文海進は終わっている >>703
論理的に考えればの話だけどな。
対馬海峡を渡すコストを考えれば大陸で調達した方が安上がりかもしれんし、
海流を横切るのに古代の航海技術じゃ目視頼りだろうし。 >>697
ちなみにこれが科学的事実
O1b2(L682) 朝鮮人固有の遺伝子
https://i.imgur.com/RBOQhB6.png
近畿あたりが最も朝鮮人に近い はいはい、卑弥呼時代といえば鉄器時代ですね
3世紀の中国の歴史書「魏志東夷伝弁辰条(ぎしとういでんべんしんのじょう)」には、
朝鮮半島南部の地域に鉄が多く出て、「韓、注意1(ワイ)、倭みなしたがってこれをとる。
諸市買うにみな鉄をもちい、中国の銭をもちうるがごとし」と記されています。
鉄を求めて、弥生人がさかんに朝鮮半島南部に出かけていった様子が描かれています。
弥生時代の鉄器出土量
https://i.imgur.com/mMRCUQc.png
当時の奈良盆地にはまだ鉄器文明が到来していませんでした >>704
僕は製鉄製鋼の専門じゃないし、大学で学んだ事をすべて理解し覚えてるわけじゃないけど、
正直、鍛造鋼以外を鋼に含めるのはナンセンスなような気がするけどな。 鍛造鋼以外を鋼に含めるようになった経緯がいったいなんなのか気になるな。 >>125
弥生時代に一つの背乗りポイントがあるらしい 高炉はまあ爆風炉と言う強力に空気を吹き込む方法で分類上だな。高炉で銑鉄を作り平炉とかで鋼にする。今はもっと進んだけど手順はおんなじ。
タタラは鉄を完全に溶かさないで鍛造に入る。まあ説明は省略しました。詳しくは自分で調べてください。
ルツボ法はこんなの世界でも製鉄って所でも有る。弥生で行われていても驚きません。でも少量生産なのよね。弥生の製鉄を肯定したつもりだが下手だったかなぁ？製鉄もまあ色々なのよね。 >>714
しかし海流に流されるチョンが多かったので結局こうなった>>708 >>709
＞みなしたがって
それ読み間違い
從＝縦(ほしいままに)
つまり「取り放題」
【前漢書·王吉傳】放從自若。 >>716
ふーーん、タタラってそうなってるのか。
僕の製鋼の認識はタタラにに近いかな。
溶解・精錬しても鍛造してない鉄を鋼と呼ぶのは正直抵抗がある。
精錬・鍛造の両方を行い非常に強い状態になって初めて鋼と呼べると思うかな。 >>718
だから倭人は半島南部に拠点を置いていたはずだ
そこが投馬国
そして北部九州～山陰が邪馬台国（当時認識されていた範囲） 卑弥呼時代＝鉄器時代（２）
■富の原遺跡/長崎県大村市
(弥生中期初頭～後期前半)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%8C%E3%81%AE%E5%8E%9F%E9%81%BA%E8%B7%A1
特に鉄戈の分析から得られた情報は大きく、原料鉱石として磁鉄鉱が用いられ、
錆分析から推定される鋼の炭素量は0.5から0.6パーセントで、刃部には真鍮を
削れる程度の硬度があり、別の鉄戈の棟部の錆びから調べられた炭素含量は
0.1から0.2パーセントであり、棟部が軟鋼であることが確認されている。
すなわち刃部に高炭素の硬鋼を使用し、棟部に低炭素の軟鋼を組み合わせる
「合わせ鍛え」の技法（日本刀や農工具に用いられる技法）が弥生期から確認された 鉄器のリサイクルも弥生時代に始まっていました
■帯取遺跡/長崎県大村市
１７００年前の鍛冶工房跡、大村・帯取遺跡から 鉄器を再加工？
https://mainichi.jp/articles/20200208/ddl/k42/040/248000c >>672
なら
北九州地方から銅鐸文化が全国に広まった
はねーな >>709
またまたぁ
古代出雲の出雲国に含まれる島根県松江市の
弥生時代前期末（紀元前200年）～中期後半（紀元前1年）の三重の環濠が出土した遺跡から
朝鮮半島の北部のすずりと判明した弥生後期（西暦100年前半）の石板が出土した
古代出雲の出雲国に含まれる鳥取県倉吉市の弥生中期（紀元前50年前後）の遺跡から、朝鮮半島か中国製の、弥生時代最大の鉄矛、板状鉄斧（てっぷ）、鋳造鉄斧の鉄器計３点が出土した （Ｔ広域観光協会＞
細かいことは言わないで（大きなことはなおさらで）、古代史はロマンですから（まず一杯！） >>725
倭種の国の話ですね
残念ながら文献には残されておりませんので論外ですね 結局さぁ
地元の文化財担当者は厳しい見方を示すが、
「細かいことは言わないで。古代史はロマンですから」と
はいはい、卑弥呼時代といえば鉄器時代ですね
当時の奈良盆地にはまだ鉄器文明が到来していませんでした
なんて言いっちゃう関係者が九州説なのよね >>723
呉越と九州で銅鐸製造に関係があるの？
それを説明したリンク貼ってくれると嬉しいんだけど。 >>727
文献？
現物がでてるだろーー(笑)
結局さぁ
古代出雲の出雲国に含まれる島根県松江市の
弥生時代前期末（紀元前200年）～中期後半（紀元前1年）の三重の環濠が出土した遺跡から
朝鮮半島の北部のすずりと判明した弥生後期（西暦100年前半）の石板が出土した
古代出雲の出雲国に含まれる鳥取県倉吉市の弥生中期（紀元前50年前後）の遺跡から、朝鮮半島か中国製の、弥生時代最大の鉄矛、板状鉄斧（てっぷ）、鋳造鉄斧の鉄器計３点が出土した
と現物が出ているのに
「細かいことは言わないで。古代史はロマンですから」と
はいはい、卑弥呼時代といえば鉄器時代ですね
当時の奈良盆地にはまだ鉄器文明が到来していませんでした
なんて言っちゃう関係者が九州説なのよね 原型に近い小型銅鐸と鋳型が
北部九州から出ているので、
製造技術はあるのだろうが、
銅鐸はあまり出土せず、
北部九州は銅鐸にあまり興味や
必要性はなかったと考えて良い。
銅鐸は山陰山陽畿内から多く出ており
大型化などの独自の工夫が見られる。 >>719
倭人伝や韓伝は鉄としか書いてない。
鋼という漢字の用例
(粱の武帝の大同（535～551）年間成立の)【玉篇】鍊鐵也＝鍛錬した鉄、炭で焼いて半固形状になったものを
高温で焼きながら鍛えると一酸化炭素が発生し
一酸化炭素によって鉄が還元される。
【列子·湯問篇】鍊鋼赤刃，用之切玉，如切泥焉。(現存本は魏晋代以降に成立か)
【魏文帝·樂府】羊頭之鋼。 >>729
なにを小難しく考えているのかは知らんが
朝鮮半島経由で先に出雲に伝わった・・なら
出雲地方から銅鐸文化が全国に広まった
だし
朝鮮半島経由で先に北九州に伝わった・・なら
北九州地方から銅鐸文化が全国に広まった
単純な話をしてるだけ http://iup.2ch-library.com/i/i020995833815874311283.jpg
邪馬台国は赤ルートだったから、
238年に魏が公孫氏を滅ぼして楽浪郡と帯方郡を占拠してくれないかぎり、中国の皇帝に朝貢なんかできない
生口10人とか、生口30人とかしか連れて行けない
制詔、親魏倭王卑弥呼。
汝の住んでいる所は遠いという表現を越えている
（漢委奴国王と同じ青ルートだったら「いつもお疲れさん」でオシマイ）
青ルートの漢委奴国王の息子たちに東征される
援軍を送ってくれと、畿内の邪馬台国が頼んだって、『魏』は軍なんか派兵できない
古代出雲の出雲国に含まれる島根県松江市の
弥生時代前期末（紀元前200年）～中期後半（紀元前1年）の三重の環濠が出土した遺跡から
朝鮮半島の北部のすずりと判明した弥生後期（西暦100年前半）の石板が出土した
古代出雲の出雲国に含まれる鳥取県倉吉市の弥生中期（紀元前50年前後）の遺跡から、朝鮮半島か中国製の、弥生時代最大の鉄矛、板状鉄斧（てっぷ）、鋳造鉄斧の鉄器計３点が出土した
赤ルートは
宗像氏の祖先の、出雲王国の６代目王「臣津野（八束水臣津野）」の息子、隠岐の島の吾田片隅
青ルートは
阿曇氏の祖先の、九州 【倭奴国】筑紫城 大綿津見神（豊玉彦）
九州説の反論「細かいことは言わないで。古代史はロマンですから」 一応、酸化鉄の塊を850度以上の
一酸化炭素中に入れれば還元反応が起こる。
そういう鉄の作り方もあるが
銑鉄で1250度以上、純鉄で1400度以上
加熱しないと溶融せず、不純物は分離しにくい。
一説にはそういう不純物が多い鉄でも
何度もまくり鍛えを行うことで
不純物を取り除けるという説もある。 >>731
銅鐸を墓に埋めるような物じゃないと思ってたとか、
別の青銅器に加工しなおしただけだと思うけど。
倭大乱等で急きょ必要になった物があったろうし。 >>639
三角縁神獣鏡は景初や正始元年の魏の年号が入ってる
魏志倭人伝によればこれは卑弥呼が魏に使者を出した年と書いてあるので
三角縁神獣鏡は魏の皇帝が卑弥呼に下賜した鏡と結論が出てる >>640
楽浪で出てる三角縁四神二獣鏡や三角縁半肉彫神獣鏡は三角縁神獣鏡だよ >>1
「日の巫女」は筑豊というより筑後だね
筑豊には
「日の彦」がある
それはそれでとてつもなく重い
でも
地元の人たちは忘れているらしい >>646
三角縁神獣鏡は斜縁神獣鏡の１形態
斜縁神獣鏡は中国北部の一般的な鏡で
三角縁神獣鏡を斜縁神獣鏡に分類するなら三角縁神獣鏡は中国北部で作られていた鏡で間違いのない事になる >>740
必要条件と十分条件がおかしくなってるよ。
学生時代数学不得意だった？ どこまでいっても畿内はせいぜい倭種の国か、邪馬台国の市でバイトしてた畿内からの出稼ぎ労働者だな
【基礎知識１】
・倭人伝は中国の史書なので、倭国の地名も倭人の発音に合わせて中国漢字で表記されています
・魏志倭人伝に書いてあるのは邪馬「壹(壱)」国であり、魏の公用語であった呉語で読む「シャマイ」国となる
参考：https://i.imgur.com/YN7VCTk.png
・以降の史書に出てくるのは「邪馬臺」や「邪摩堆」であり、すべて語尾は「タイorダー」と発音する漢字が充てられている
・後世のヤマトは深く考えず邪馬臺＝ヤマトと思って読んでいたが、新井白石と本居宣長が誤読に気付いたのが邪馬台国論争の始まりである
・「大和」は、魏志倭人伝では女王国の市場を監視する官職として「大倭」と記載されている 歴史スレは基地外のコピペ合戦と化して終わる
いつもそうだ >>737
それがなんで洛陽からではなく楽浪なんかから出土してんの？ >>744
楽浪も魏の領土だったから
ちなみに三角縁神獣鏡は洛陽でも見つかってる 筑豊は炭坑のせいで三国人とか荒くれ者が入ってああなっただけで
元々は普通の田舎だったのでしょ？ 炭鉱自体が、手掘りで江戸時代からやってるからなあ。 >>746
今はそんなに物騒な地域なの？
（思わずいつか立ち寄ってみようかなとか思っちゃってたよ）
江戸時代は穏やかな農耕民が暮らす土地だったの？ >>680
奈良はないけど
30%じゃ特有とは言えない
その記事に倭人の行き来きも書いてあるけど
蘇伐都利と神武天皇てなんか関係あるの
>>740
大きさ全然違うし同じものだというのはおかしい ああ、筑豊はそう悪いところでもないが
観光目的でわざわざ行くところでもない。 >>745
なんだまだやってんのか 画像まだ？百聞は一見に如かずだぜ >>735
淡路市教育委員会の鍛造炉燃焼実験で
chrome-extension://oemmndcbldboiebfnladdacbdfmadadm/https://www.infokkkna.com/ironroad/2016htm/iron12/1607awajiphoto.pdf
27ページ
最高温度1466℃。
五寸釘が融着 >>745
いやそんな魏の領土になったらどこでも王下賜の鏡が生えてくるわけでもあるまいしｗ 実質4世紀後半の熟女・神功皇后に釣られて、博多中州方面へ行くから迷路に落ちるのだ
倭人伝の云う通り、男は黙って末盧国の東南へ進め、
そこは佐賀平野だ、佐賀の賢女もまんざらでないぞ。 >>755
溶かすならやはりそれくらいの温度が必要ですね。 な～んだ、博多中州を通り過ぎ、よりによって筑豊か、やめときー。 豊臣秀吉も、松浦の肥前名護屋城に向かうときは
佐賀城下を通っていますね。 >>755
おもろそうな実験やってんやん。
経済的支援者がいるなら僕もこういった類の事いっぱいやりたいな。
大掛かりな送風路を利用した煙突効果があれば、
ひょっとすると製鉄可能な温度まで上げられるかもしれんかなと思ってるかな。
現時点では開発コストが自分の時間だけでほとんど済むコンピュータシミュレーションで、
必要条件を導き出せないか勉強中かな。
目処付けできれば日本中の洞窟関係を徹底的に調査かな。 地政学を考えると
日田→筑紫→博多と広がった。
その後、筑豊、宇佐までは広がったろう。
別府、大分は？
知らんけど、高千穂のテリトリー？？ 製鉄には酸素が入らない閉炉が必要。
実は炭焼窯や須恵器の焼き物窯は
1000度を超えているのでもうちょっと。
入口で燃やして酸素を使ってしまうので
内部は酸素が少ない状態。
弥生土器や土師器が赤っぽいのは
酸素が入ってくるから含まれる酸化鉄が
酸化鉄のままだから。
須恵器が黒っぽいのは酸化鉄が還元した鉄の色。 >>750
＞奈良はないけど
オマエの目はどこに付いてるんだｗ
奈良は29番、近畿四国クラスターの一番右にあるけど。
＞30%じゃ特有とは言えない
何のことを書いてるのかイミフ
30%なんてのは無いな
80%と0.1%ならあるけど
老眼かド近眼か、WndowsならWndowsキーとプラス・キーで
拡大鏡の機能を呼び出すことができるぞ。
明日眼科で診て貰え
神武天皇は架空の人物だからどうでもいい >>765
岩手が筑豊よりあり得ると思える理由が何なのかさっぱり見当がつかん。 さよう
朝鮮征伐の秀吉の軍勢も佐賀平野経由で唐津・呼子へ向かった。古くから佐賀は渡海のための黄金ルートだったのだ。 そんな訳分らんことより、大宰府の遺構の整備しておいた方が良いのではないか？
大陸に向けてミサイルを設置するとか。 高炉は連続操業が可能で
上から炭と鉄鉱石や砂鉄、反応助剤の
石灰などを入れ続ければ
窯が壊れるまで鉄を作り続けられる。
たたらは下に溜まった銑鉄に空気を吹き付ける仕組みで
炭素を燃やして一部分を鋼鉄にする。
これが玉鋼だ。
ただし、下に溜まった鉄がいっぱいになれば操業終了である。
そしてごく一部しか玉鋼にならない。 小さい国がひしめき合ってるなら、良い地方に遷都は繰り返してるかも知れんし >>767
燃焼室と鉄ためた部分を仕切ればいいだけだから、そこはさして難しくないんじゃね？ 筑豊といえば、
邪馬台国より古い土人が地下世界で暮らしている
たまに数人表に出てきて品性のないことを繰り返すからわかりやすい >>771
正直核ミサイルなんてもう少しすればちんけな兵器になり果てるかもしれんと思うかな。
いろんな噂を聞くに中国は良からぬことを考えてるかもしれんので要注意やな。
ただ日本がそれを持ったとしても近隣国に使用すれば
しばらくは日本で農業とかできんようになるかもしれんけどな。 >>775
溜めないでどんどん流しだすようにしたのが
高炉式ですね。
一度作った鉄をまた溶かすのがまた大変で、
溶けた鉄を入れて加熱できるような
耐熱材料がないの、熱を反射させて
加熱する仕組みの反射炉が
国内では江戸時代に作られました。 >>768
25～33%じゃないのどこに80%なんてある >>750
それなら斜縁神獣鏡と三角縁神獣鏡は分類上は別という事になって
洛陽や楽浪それから倭の畿内で出土が見られる魏鏡という事になる
そしてこれらの地域の繋がりが明らかになって
畿内は魏から鏡を貰っていた事がはっきりする >>754
画像なら三角縁神獣鏡で検索すればたくさん出てくるよ リアル北斗の拳・修羅の国に観光客を呼ぶなよ
脳みそ湧いてんじゃねえのか？ >>784
俺のパソでは出て来ねぇんだわ おまえさんのではなぜか出てくるらしいんで
画像頼むわ 講釈はええから >>756
三角縁神獣鏡には景初や正始元年と魏の年号が彫ってあり
魏志倭人伝によれば景初や正始は卑弥呼が魏に使いを送って銅鏡を貰ったと書いてあって
よって畿内でよく見つかる三角縁神獣鏡は魏から邪馬台国の卑弥呼に下賜された鏡と結論づけられてる >>786
三角縁神獣鏡と検索して画像が出てこんの？
そいつは難儀だな >>788
おーーーい 話そらすなよーーーー
おまえは中国出土って言ったのを忘却の彼方か？ｗ
中国 三角縁神獣鏡で出てくるんだよな？早く頼むわ https://wiki3.jp/famousdna/page/51
O1b2a1a(O-F1204)
28～38%
プO1b2a1a2a1(O-L682)
日本で一番多いのが16～24%
狗邪韓国新羅一番多くて25～33%
このレベルじゃ特有にならないと思う
弥生人が渡来人であるは成立してないて書いてますし
チベットモンゴルその他中央アジアの元となるところ調べてみないと分からないですね
何でも自分のとこ中心に考えようにしないと意味ないものになりますね >>789
根拠その1を読んだとたん、もっと地元の歴史を勉強した方がいいんじゃね？と思った。 >>792
インド？よりでかい半島にツッコまないやさしさが素敵だぜ
真面目な話結論からの逆算でこじつけてるだけだろうからな
これほとんどの説に当てはまるけど >>787
そんな風が吹いたら桶屋が儲かるみたいな理屈で楽浪出土の鑑が王の下賜品になるわけないだろｗ >>792
邪馬台国みたいなチンケな国に関わってる前に、
現代日本が世界で一流国でいられる要因を作った地域の一つとして
もっと中世の地元の歴史を勉強した方がいいと思っただけ。
そうすれば「混一疆理歴代国都之図」とかいうカラクリも見えてくるはず。 北部九州湾岸ネタの最後は、いつもテンヤワンヤのウヤムヤム～～～ >>790
中国 三角縁神獣鏡で検索すれば普通に洛陽出土の三角縁神獣鏡のページが出てくるよ >>797
だからーーー俺とか他の人も言ってるが出て来ないんだよ
おまえさんのパソだけは出てくるらしいから
その画像貼ってくれや なんでそんなに時間かかるんだ まあちゃんと調べればわかりそうな肉じゃがの発祥地すら2つあるからな
古代のことなんてそうそうわからん 映画『鬼滅の刃』公開24日で204億円突破って、そんなに映画良かったんか？
TVアニメ見た時、いい作品だとは思ったけどそこまで話題になるような作品とは
思わんかったな。
まあ、「君の名は」も良かったけど、
どっちかって言うと「聲の形」や「この世界の片隅に」の方が好きやったしな。 >>799
まぁね ２百年程前の江戸時代のことでさえ分からんのやからね
あの超有名な東洲斎写楽って誰モデル？ >>782
＞図３：47都道府県を対象にした主成分分析の結果
の後
＞日本列島における縄文人と渡来人の混血過程を考えるうえで興味深い。本土人のゲノム成分の80%程度は渡来人由来であると推定されているが・・・ >>801
生き証人が無くなれば、後は歴史としての知識が残るだけやからな。
そうなったら、もはや確証を得るのは難しく、
最も可能性が高そうな定説が信じられるだけやからな。 >>794
魏志倭人伝には卑弥呼が使いを出した年が景初や正始と魏の年号で書いてあって
畿内でよく見つかる三角縁神獣鏡にはその魏の年号が彫ってあるので
三角縁神獣鏡は卑弥呼が魏から貰った鏡という単純な話 三角縁神獣鏡の傘松文様が中国鏡にはなくて国産鏡説の根拠の一つになってるけど、
この傘松文様は難升米が貰った黄幢を表してるという説は面白いね
倭国と魏の外交的成果を記念してるように見える
記念切手、記念硬貨、記念鏡 >>796
http://iup.2ch-library.com/i/i020995833815874311283.jpg
邪馬台国は赤ルートだったから、
238年に魏が公孫氏を滅ぼして楽浪郡と帯方郡を占拠してくれないかぎり、中国の皇帝に朝貢なんかできない
生口10人とか、生口30人とかしか連れて行けない
制詔、親魏倭王卑弥呼。
汝の住んでいる所は遠いという表現を越えている
（漢委奴国王と同じ青ルートだったら「いつもお疲れさん」でオシマイ）
青ルートの漢委奴国王の息子たちに東征される
援軍を送ってくれと、畿内の邪馬台国が頼んだって、『魏』は軍なんか派兵できない
古代出雲の出雲国に含まれる島根県松江市の
弥生時代前期末（紀元前200年）～中期後半（紀元前1年）の三重の環濠が出土した遺跡から
朝鮮半島の北部のすずりと判明した弥生後期（西暦100年前半）の石板が出土した
古代出雲の出雲国に含まれる鳥取県倉吉市の弥生中期（紀元前50年前後）の遺跡から、朝鮮半島か中国製の、弥生時代最大の鉄矛、板状鉄斧（てっぷ）、鋳造鉄斧の鉄器計３点が出土した
赤ルートは
宗像氏の祖先の、出雲王国の６代目王「臣津野（八束水臣津野）」の息子、隠岐の島の吾田片隅
青ルートは
阿曇氏の祖先の、九州 【倭奴国】筑紫城 大綿津見神（豊玉彦）
それらに対する九州説の反論が、「細かいことは言わないで。古代史はロマンですから」だもんねぇ >>806
赤ルートとやらの島に漂着するのは、はっきり言ってナンセンスだと思うかな。
特に朝鮮半島に近いやつは朝鮮半島からでも難易度高そうやしな。 >>807
横からだが そいつには関わらんほうがいい
その地図だって何度も書き直した最新作なんやから
いろいろ地図出してきては破綻してるの指摘されて
改良に改良を重ねてこれ、、、、ｗ >>804
奈良のは景初年号なかったよ中国のも
骨董屋から見つかったものは参考にならない
>>806
グーグルマップで見ると対馬辺りは内海になって浅いから穏やからしいよ少なくとも赤より
その頃に帆船もあったから短時間で行ける対馬を選ぶよ
じゃなかったら銅鏡も持って帰れない >>808
三角縁神獣鏡の話題はちょっと飽きてきてるから、
突っ込める奴、こいつしかなかってん。
確か錫に対する不純物の割合の資料見せられて中国産の銅とか言われても、
いったい何を言いたいんかさっぱりわからんしな。
この疑問に答えたやつは一人もおらんし。 >>811
だから【どこから】よ
600年代の遣唐使ですら、対馬にいくためには
朝鮮半島の西側の百濟の沖に船出して、海流に逆らわずに、耽羅国（済州島）を南に見ながら対馬に漂着
という青ルートだぞ？ >>812
だよね 俺も飽きて来たわ
鏡野郎の楽しみを奪うのも気が引けるしな どうでもよくなったわｗ >>5
卑弥呼とは「我らの王は日（の）巫女」と聞いた中国人が当てた漢字。アマテラス以外にいないだろ 畿内説の三角縁神獣鏡に関する支離滅裂にしか思えん話にしらけてるだけなんやけどな。 邪馬台国は奈良だよ。
箸墓古墳が卑弥呼の墓だ。
人の文化を盗むチョンのDNAを持つ九州土人は醜いなあｗｗｗ じゃあ画文帯神獣鏡の話しちゃおっかな？
大阪の黄金塚古墳という所から
景初三年と魏の年号が彫られた画文帯神獣鏡が見つかってて >>822
画文帯は明確に呉の鏡で畿内説のアホ学者共は
何とか呉と畿内が交流してたことにしようと画策してたが
三国志に呉が日本にたどり着けなかったという記述があるために
三角縁のように捏造できなくてもう説としては終わってる >>822
今度からそれでやれや そのほうが遥かに信憑性が高いんやからな
三角縁なんかはそこら辺に捨てられてるバッタもん
黒塚だっけか、被葬者の頭の上に一枚だけちゃんとした鏡（何かは忘れた）
が置かれてたらしい 北部九州湾岸ネタの最後は、いつもテンヤワンヤの ウヤムヤ・ム～～～ 卑弥呼の墓は祇園山古墳。
恐らく気候変動的な理由による東遷行為があったのは疑いようがないし、
事実上の実在初代である応神天皇による可能性が高い。
神武～開化は各地の言い伝え等をもとに創作された水増し系譜で、
崇神～仲哀は九州に君臨していた豪族。次代の応神とは繋がっていない。
しかしてこの崇神一派はたぶん卑弥呼の系譜に関係する。 >>822
結局楽浪の鏡と魏皇帝との関係は説明なしかい
楽浪から職人つれてきて鏡つくらせてたとかそんな話なんじゃねーの 本気で邪馬台国を探すなら、唐津東南の佐賀平野へ、気をつけー、進め～～～ 日本が楽浪から職人連れてきて鏡作らせてたとかそんな話なんじゃねーの >>1
ロマンって言うなら東北でも問題無いんだろ？w 当時も >>811 みたいな
釜山あたりから、海の向こうに幽かに対馬が見えるもんだから
あの島に渡るニダーって船出して
見る見るうちに偏西風と対馬海流に流されて
遂には対馬どころか島すら見えなくなって日本海の真っ只中
運がよければ出雲か能登あたりに漂着
というバカの朝鮮人がたーーーくさんいたんだろうねぇ >>823
呉と交流があったのは6世紀やな、たぶん。 当時も九州説者のように
釜山あたりから、海の向こうに幽かに対馬が見えるもんだから
あの島に渡るニダーって釜山から船出して
見る見るうちに偏西風と対馬海流に流されて
遂には対馬どころか島すら見えなくなって日本海の真っ只中
運が良いヤツだけが餓死寸前で出雲か能登あたりに漂着
というバカの朝鮮人が、たーーーくさんいたんだろうねぇ ただ呉というと春秋でも有ったしもちろん三国でもあったし
五代十国でもあったから紛らわしい
日本（まだ倭の時代）には紀元前にはすでに熊本に呉の人が
来てる 松野連の系譜にちゃんと記されてる 神武が東征するまでルートは、同時期に二つあったのよ
赤ルートが、
出雲（建速須佐之男命）と高天原（天照大神）連合の
【邪馬台国】親魏倭王
青ルートが、
初代・天之御中主神
高御産巣日神
神産巣日神
宇摩志阿斯訶備比古遅神
天之常立神
国之常立神
豊雲野神
宇比邇神
角杙神
意富斗能地神
淤母陀琉神
伊邪那岐神
大綿津見神（豊玉彦）
天津彦火火出見尊（山幸彦）
天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命（彦瀲）の
九州・筑紫城【倭奴国】漢委奴国王
http://iup.2ch-library.com/i/i020995833815874311283.jpg んで、
青ルートの九州・筑紫城【倭奴国】の
第三十二代「漢委奴国王」の「彦瀲」が
四人の息子たちを東征させて
出雲（建速須佐之男命）と高天原（天照大神）連合の
【邪馬台国】親魏倭王の
赤ルートを潰したの 神武が東征するまでルートは、同時期に二つあったのよ
赤ルートが、
出雲（建速須佐之男命）と高天原（天照大神）連合の
【邪馬台国】
青ルートが、
初代・天之御中主神
高御産巣日神
神産巣日神
宇摩志阿斯訶備比古遅神
天之常立神
国之常立神
豊雲野神
宇比邇神
角杙神
意富斗能地神
淤母陀琉神
伊邪那岐神
大綿津見神（豊玉彦）
天津彦火火出見尊（山幸彦）
天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命（彦瀲）の
九州・筑紫城【倭奴国】漢委奴国王
http://iup.2ch-library.com/i/i020995833815874311283.jpg
んで、
出雲（建速須佐之男命）と高天原（天照大神）連合の
【邪馬台国】が親魏倭王になっちゃったから
青ルートの九州・筑紫城【倭奴国】の
第三十二代「漢委奴国王」の「彦瀲」が
四人の息子たちを東征させて
赤ルートを潰したの
とてもシンプルな話なのよ >>839
岡山なら桃太郎伝説が有って、温羅（うら）退治だっけか、流行りの鬼退治が
あるからうまく邪馬台国と繋げりゃワンチャンｗ >>813
あー自演糞野郎に反応しちゃったわ
合裏でも釜山でも狗邪韓国だからどこでもいい
で自分で言ってただろうが見たぞ
帆船だから楽勝だよ屋根はないから赤の長旅はNG
高天原は富士山(宮下文書)
間違って深いとこ流されたら以上終了 もう九州説にはまともな論者はほとんど残ってないな
学問とは無縁のやつばっかり
ド素人が作ったガセネタ、ゴミ情報を必死に集めて九州だとこじつけてるやつしか残ってない そもそも3世紀に編年される中国鏡がほとんど出土しない九州に邪馬台国があった可能性はない
九州勢力が魏や帯方郡に相手にされなかった悲惨な状況を物語っている サンタクロースの故郷とはわけちゃうで
卑弥呼ミュージアムとか立てたらアカンやろ >>842
そう言ってたのは
「細かいことは言わないで。古代史はロマンですから」
の九州説者 >>842
おまえのほうこそ確か
西暦1200年代の元寇が馬山から対馬に渡れたんだから
それより1000年前の邪馬台国も釜山から渡れたはずだ
「細かいことは言わないで。古代史はロマンですから」
とか言ってただろ m9(^Д^)プギャーwww バカな考古学徒風情が鼻息荒くして威張り散らしてるのって、物笑いの種だわｗ
２０年前の「旧石器捏造事件」で考古学なんて世間の信頼を失墜したのにな ｗｗｗ ゴッドハンドの捏造も見抜けなかった愚か者の集団、それが考古学徒たち ｗｗｗ 祇園山はなんで祇園山と呼ばれるんだよ？牛頭山だろ、スサノオの墓だろ。笠松は黄山の松、卑弥呼は中国人の巫女。 名前だけ九州圏に当て嵌めると
末盧国=松浦
伊都国= 伊覩縣(糸島)
不弥国=宇美
狗奴国= 熊襲
一文字しか合ってないが
今から2,000年ほど昔のこと、弥生時代の福岡平野一帯は奴国（なこく）とよばれる国でした。
とか言ってる 狗奴国= 球磨(熊本) 球磨川の一級河川あり
邪馬台国=山都(熊本)
阿蘇山あり
でどうで >>843
真面目に古代史勉強すると中国正史の『漢書』『随書』『旧唐書』『新唐書』
日本の正史『日本書記』『古事記』に倭国は日本国の別種なりや。日本国は倭国の東方（日が昇る方角）的な事が書いて論争するの馬鹿らしくなったが正しい表現かな >>811
畿内で見つかる三角縁神獣鏡は骨董屋じゃなくて古墳から出土
そして邪馬台国畿内説なので奈良に限定はされないね
畿内の古墳からは景初三年や正始元年と魏の年号が入った鏡が見つかる >>816
楽浪から出土した鏡にはないな
畿内から出土した鏡には景初や正始など
魏の年号が入ったものが見つかる >>855
古墳から見つかったの貼って
>>856
じゃ違うね
あんだけ文字入れるなら○作とか倭贈答印つけるよ
大きさも違うし
景初4年が出てきたところで3年も怪しい
正始元年は鏡としか書いてないし
景初2年に贈るよてしたものが景初3年になるなら
正始元年に贈るよは2年になるんじゃないの 宇佐は秦王国、秦韓。辰韓は阿人、阿人が蘇るのを祈るのが阿蘇 まだ三角縁神獣鏡とか言ってんのか
肝心の中国で出土してない以上三角縁神獣鏡は邪馬台国検証の材料にはならんだろ >>847
山都町は10年ぐらい前かな？に合併でできた町だからそのことはあまり意味ないな
位置的に邪馬台国候補地としても問題ないとは思うけど >>843
九州説にもいろいろあるし、明らかに変な理論を展開してるやつは釣りやろ。 >>859
支那の三角縁神獣鏡は卑弥呼様の使者が
全部買い占めて持ち帰ったので出土しない。
それでも足りないからとうとう国産化した,
というストーリが考えられる。 >>862
中国側で価値の低いどうでもよい物と判断されてたとかでなければ、
成立しそうにないストーリーやな。
使用者がお亡くなりになった後、相場より明らかに高い価値で買い取ったとかかな。
九州での中国鏡の激減はそういった感じだろうけど。
交易相手を大和政権側にシフトし始め中国鏡の輸入量が減ってたとこへ
大和政権が非常に価値の高い物で交換を希望してきたことを意味してるんだろうな。 >>863
倭大乱や九州南北戦争のごとく九州人同士で取り合ってる分には問題ないが、
大和政権勢力範囲で主張するのは正直抵抗あるな。 福岡県春日市教育委員会は27日、市内の須玖タカウタ遺跡で、国内最古となる紀元前2世紀ごろ（弥生時代中期前半）の青銅鏡鋳型の破片が見つかったと発表した。これまで鏡の国内生産は紀元後1世紀ごろから始まったとされ、それをさかのぼる青銅鏡鋳型の出土例はなかった。専門家は「鏡の製作史を見直す貴重な発見」としている。
遺跡は、中国の歴史書「魏志倭人伝」に登場する奴国の中心部にあり、青銅器生産の一大拠点として知られる。青銅器の中でも鏡は所有者の権威を象徴する希少品で、市教委によると、古い鏡はこれまで朝鮮半島や中国からの渡来品に限られるとみられていた。
市教委によると、見つかった鋳型の破片は石製で、長さ5.1センチ、幅2.5センチ、厚さ2.3センチ。ひもを通すつまみ「鈕（ちゅう）」が鏡の裏面に複数付いた「多鈕鏡」を製作する、国内で初めて見つかったタイプ。
多鈕鏡は国内で12例しか出土しておらず、これまで鋳型も見つかっていなかったため全て朝鮮半島から伝来したと考えられていたが、鋳型が発見されたことで国内で作られた可能性も出てきた。
破片には朝鮮半島製では見られない模様や、鈕部分の一部が残っていた。朝鮮半島でこの時期に作られていた多鈕鏡は精密な線の模様が施された「多鈕細文鏡」だが、見つかった鋳型は線が粗く、朝鮮半島製を模倣したとみられる。
市教委によると、剣や矛などの青銅器は、紀元前3世紀ごろに伝来してまもなく国内生産が始まった。一方、同遺跡の調査に携わった九州考古学会会長の武末純一・福岡大教授らによると、鏡の鋳型は寺徳古墳（福岡県久留米市）などの紀元後1世紀ごろの出土品が最古級とされていた。
遺跡の竪穴住居では昨年、鋳型と同時期の紀元前2世紀ごろの剣や矛など青銅器の鋳型が大量に出土。多鈕鏡の鋳型は近くの墓から見つかったが、石材が似ていることから同時期のものと判断したという。
鋳型は28日から6月3日まで、春日市奴国の丘歴史資料館で一般公開される。〔共同〕 おはようございます
>>1の人は古代史のスレを建ててくれるからありがたい感謝
鏡は代々大切にされただろうからね
多紐鏡なら絞れると思う
日田の鉄鏡だけは別格の謎だけど 福岡県の筑豊地区はとにかく何でもアリだからなw
距離的に近いせいか韓国と主張の仕方が似てる 100か国時代がハッキリしていないのに国内とは変な言い回し、対海国は一大国との間の翰海に対する国であり半島から視た国。半島に元は属していた国と言えるだろ。 >>868
事実筑豊にも古代の何かが在った筈なんだけどね。
あれだけ平地が多くて肥沃な土地に何も無いって
方が不自然な場所だからね。 >>868
韓国と主張の仕方が似てるってｗ
そりゃあ当たり前だろ。
朝鮮系の人が多いんだから。
俺の職場は筑豊だけど朝鮮系の人、無茶苦茶多いよ。 >>853
＞狗奴国= 球磨(熊本) 球磨川の一級河川あり
＞邪馬台国=山都(熊本)
＞阿蘇山あり
＞でどうで
すばらしい。いいセンいってるではないか！ >>870あなた｢かじ｣って名前使ってるけど
偶然かな
カジは九州王祖の名前だよ 筑豊は応神天皇の頃に銅山経営で栄えたところだから、そのまえから王国があったのだろう
それは卑弥呼王朝ではなくて、
二本神話で義兄弟とされたスサノヲ系の国、つまり新羅族の国だったのではないか >>875
九州説は神話から成り立ってるからな笑
他所の物証はケチ付けまくり。
そら相手にされんわ。 >>876
俺の印象は逆だが
神武天皇だの垂仁天皇だの言ってんのは畿内派だと思ったけど違うのか？ 「松田さん！？死んだはずじゃ…」
「雪藤…細けぇことは良いんだよ！」 日本神話を毛嫌いするのは間違いだ。
神話とは、史実を下書きに並べながら、時の権力者の大和朝廷に都合の良いよう大いに脚し上書きされたものだ。
逆に言えば、権力を失ったものはみすぼらしく書かれているということだ。 邪馬台国の怪人たちがそうではないかな。
日本神話をハナから毛嫌いし、その結果、迷いに迷ってミイラになりかかっている・・、 書かれてる事績を比定して年代を割り出すと
歴代天皇が全員リストされてるわけではないとか言い出す記紀なんか要らねえ >>876
九州は全部揃ってるよ
魏志倭人伝後漢隋書 日本書記からの位置関係
倭印三角縁神獣鏡遺跡古墳集落などの物証
集落が多い方が証拠になるけど三角縁神獣鏡は多いと偽物入ってくるから証拠にならないからね
何故に畿内になるのか全然分からない >>883
纏向遺跡と三角縁神獣鏡が根拠でしょ
両方とも調べれば調べるほど根拠として薄くなるけど >>880
勢力の大きかった相手は、神にしている。出雲がその典型。
滅ぼした後その地の統治するのに必要な政治的配慮だな。
一方、邪馬台は、奈良が滅ぼしその権威を継いだので、
神は神でも、天皇の祖先神に祭り上げ、東遷したことに。
奈良は倭国大乱（２世紀末？）で邪馬台から覇権を奪い、
覇権放棄の証として即位させたのが女王・卑弥呼だ。
漢の時代の覇権国邪馬台が、権力無き権威に落ちた瞬間だ。
４世紀、華北崩壊の折、奈良は邪馬台（やまと）を滅ぼし
その権威を継いだ。
天照は、卑弥呼を神話に昇華させたもの。
やまと（邪馬台→大和）の権威の象徴だ。 科学や法の支配がない古代では人智を超えた神様が王権の保証人のわけだ。それを説明するのが神話。 >>886
とりあえず平均寿命が20～30歳程度の時代に130歳まで生きた神武天皇の話なんか何も信用ならないから
その辺の数字を信憑性のあるものに変えてから神話の話は出してね 土器が出たから、墓があるから、卑弥呼と同年代だからといっても、
そんなものは西日本各地から掃いて捨てるほど出てくる。文字が出なければ、邪馬台国卑弥呼の証明にはならない。
手っ取り早く女王の都にたどり着くには、倭人伝に記された通りに旅してみることだ。
つまり地理・地誌的なアプローチによって倭人伝を検証するのが、一番の早道というわけだ。・・誰だ、しょっぱなから間違った方角に進めといったのは？？ 文字としては後世の書ながら「邪馬台国には阿蘇山がある」と書いてあるのは大きいわな
今も残る地名がバッチリ書いてあるのは大きい 倭人伝には、倭地の末盧国（松浦？）に上陸したら、まず東南へ進めと書いてある。その次は東、そして南だ。
確かに、阿蘇山の方向へ向かっている、、。 >>889
＞「邪馬台国には阿蘇山がある」と書いてある
糞ワロタ
さすが九州説www 確かに阿蘇高原は高天原のイメージにピッタリだな
天照がお隠れになった高千穂の天岩戸や上色見熊野座神社も近くにあって
いかにも巣籠巫女の聖地って感じ
あと竹田市の直入物部神社(本家物部)や由布市の直入中臣神社(本家中臣)にも比較的近く
まんま九州の中心に王族が集うプレ大和王権であって畿内大和王権の前身だな
まあ畿内大和王権の影の実力者である熊襲に邪馬台国は敗れ背乗りされてるけどね >>866
中国の歴史書「魏志倭人伝」に登場する奴国の中心部
じゃねーだろ
中国の歴史書「後漢書 卷八五 列傳卷七五 東夷傳」に登場する「倭奴國」」の一部だろーが >>891
まあ、間違いとは言えないな
倭人が日本列島のことを漠然と邪馬台国と呼んでいた可能性は高い
■中国に残っていた記録を転写した部分
帯方郡～狗邪韓国～対海國～一大国～末廬国～伊都国～奴国～不弥国 で合計約12000里
■卑弥呼時代に朝貢に来た倭人に確認したときの中国側の記録
帯方郡～投馬国(半島南部)～邪馬台国(北部九州) で水行(渡海含む)30日＋陸行１日(約12000里)
■考えられること
・海洋民族である倭人にとって渡海と水行の区別は無く、船で移動することを水行と表現していた
・倭人は対馬海峡を挟んで半島側を投馬国と呼び、北部九州側を邪馬壹(臺)国と呼んでいた
・倭人は「里」を知らず「日」を使っていた（隋書倭国伝に記載あり） >>896
細かい事言うとこういうことだ
O1b2(L682) 朝鮮人固有の遺伝子
https://i.imgur.com/RBOQhB6.png
近畿あたりが最も朝鮮人に近い >>866
＞遺跡は、中国の歴史書「魏志倭人伝」に登場する奴国の中心部にあり、
>>893 の云う通り、有名史書、有名人によりかかるのは良くない、紀元前だから「倭奴國」というべし。 >>883
九州説は、遺跡や出土品の年代の切り分けをしてねーから
『後漢書』「卷八五 列傳卷七五 東夷傳」の「倭奴國」「光武賜以印綬」の記述
その記述の印綬が出土したこと
後漢の系統の鏡が多く出土していること
北宋（960年 - 1127年）が改めて成立させた中国の正史『唐書』（新）での、天皇家の記述
など複数の根拠により
福岡の糸島市の三雲・井原遺跡や平原遺跡
佐賀の吉野ヶ里遺跡
鏡やすずりなどの出土品は
『後漢書』では「倭奴國」
『魏志』では「狗奴国」
『日本の記紀』では「筑紫城」
の遺跡である・・に反論できていない 【国立歴史民俗博物館】
Q3.邪馬台国はどこにあったのですか？
Answer 大多数の考古学者は大和説です
http://www.rekihaku.ac.jp/contact/faq01.html#c
地元の文化財担当者ですら、厳しい見方を示すが
まさに
「細かいことは言わないで。古代史はロマンですから」
と九州説関係者
状態なんだ >>900
厳しいねえ
『奈良文化財研究所名誉研究員の狩野久氏は、邪馬台国は本来「崇敬な山の入り口」の意味の「山（やま）門（と）」だとする説を紹介し「邪馬台国が九州にあった可能性は高い」との見解を示した。』 >>895
＞倭人が日本列島のことを漠然と邪馬台国と呼んでいた可能性は高い
九州説ってこういうトンデモばっかり 学者も
「イメージしやすいのは、みんなで豊かになる「共和制」だ。」
などという漠然とした想像しか語れないの実情
畿内説学者(松木氏)の見解
北部九州では紀元前１～２世紀、朝鮮半島から鉄の素材が入り、加工して流通するようになった。
弥生時代、倭で最初に本格的な金属器社会に入った地域だ。
初期の国家について「鉄が権力をつくる」との説を私は支持している。
ではなぜ鉄の一大生産地だった九州に比べ出土品も少ない近畿に大和政権ができたのか。
北部九州は交易が盛んで、鉄も豊富にあり、経済的にも進んでいた。
空間的、階級的にも分散して社会形成が進んだ。
イメージしやすいのは、みんなで豊かになる「共和制」だ。
■弥生時代の鉄の出土量
https://i.imgur.com/4CWy1Ih.png >>901
なっ、【考古学的根拠が無い】だろ
んななら
名古屋の山門町でもいーじゃねーか 奈良県立橿原考古学研究所企画学芸部長
坂靖氏
現在の古代史・考古学界では邪馬台国がヤマト王権に発展したという邪馬台国大和（やまと）説が有力である。けれども著者は、中国との直接交渉を示す考古資料（遺物）が弥生時代中期から後期の畿内地方ではほとんど確認できず北部九州に集中していることから、邪馬台国北部九州説を支持する。 >>852
不弥国=宇美
これは間違い
日本語教育能力検定試験まとめ
https://nihongokyoiku-shiken.com/what-is-ha-gyo-tenko/
ハ行転呼とは？
ファ行音（無声両唇摩擦音[ɸ]）が「語中・語尾」に現れた場合は、軟口蓋接近音[ɰ]で発音されます
単語の先頭のファ行音は元の「ファフィフフェフォ>はひふへほ」そのまま >>899
倭人伝
女王国より以北には、特に一人の大率を置いて検察し、諸国はこれを恐れはばかっている。常に伊都国で政務を執っている。（魏）国中における刺史（州の長官）のような存在である。
て書いてるので奴国伊都国の築紫の築前国で政治行ってれば当然では
吉野ヶ里遺跡を含む築後国から熊本辺りが邪馬台国
狗奴国は時代により移動ありで >>907
それは畿内の方もおなじ
畿内に邪馬台国
伊都国は出雲
伊都国（出雲）にはもともと王（出雲主王）がいて
その国は、元々は、また（狗奴国と同じように）男子を王と為していた。
邪馬台国が国譲りを迫り戦争状態に
居住して七、八十年後、倭国は乱れ互いに攻撃しあって年を経た
結局出雲は国譲りに合意して天照大神の支配下に
そこで、一女子を共に立てて王と為した。名は卑弥呼という
弟の建速須佐之男命のいる根の国が統治を助ける
非常に高齢で、夫はいないが、弟がいて国を治めるのを助けている。
邪馬台国は天津彦彦火瓊々杵尊を出雲に派遣する
官は爾支 >>908
魏志韓伝より
「韓在帯方之南 東西以海為限南與倭接 方可四千里」
韓国はソウルの南に有る4000里四方の国で、東西は海に面し南は倭と接する
※半島南部は倭人の領土だった で、神武が東征するまでルートは、同時期に二つあった
赤ルートが、
伊邪那岐神が九州【倭奴国】から出国させた、建速須佐之男命（出雲）と天照大神（高天原）連合の
【邪馬台国】
青ルートが、
初代・天之御中主神
高御産巣日神
神産巣日神
宇摩志阿斯訶備比古遅神
天之常立神
国之常立神
豊雲野神
宇比邇神
角杙神
意富斗能地神
淤母陀琉神
伊邪那岐神
大綿津見神（豊玉彦）
天津彦火火出見尊（山幸彦）
天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命（彦瀲）の
九州・筑紫城【倭奴国】漢委奴国王
http://iup.2ch-library.com/i/i020995833815874311283.jpg >>909
方角距離地名も全く合ってない
あらゆる書物を無視しないと語れないのが畿内説 福岡県糸島市平原遺跡1号墳で40枚の銅鏡とピアスが出たので
被葬者は巫女と思われる2世紀後半
2世紀後半～3世紀初め
畿内で銅鐸が廃止されて銅鏡が使われるようになる
卑弥呼のひっこしがあったと思うな >>913
方角距離地名に何の意味が？
九州説は頑なに、青ルートだけしか存在しないと主張する
（まぁ、九州説の根拠はそれしかねーから仕方がないのだろうが）
当時、２つのルートが存在していたことは【考古学的事実】だぞ？ >>909
伊都国を出雲とする説は面白いんだけど、その場合の女王国の東の海は琵琶湖だとか言い出すのかな？ｗ
俺は出雲から南下したら九州だと考えた事もあるよ
下関あたりが投馬国、さらに南下して大分で上陸、陸行１日で筑紫平野の邪馬台国 >>901
卑弥呼の墓は神戸市灘区の西求女塚古墳
全長が98メートル以上の前方後円墳
三角縁神獣鏡7面など計11面の銅鏡（第1次調査の1面とあわせて合計12面）が出土したことで注目を浴びた。
主室からは、これら銅鏡と碧玉製紡錘車状石製品を、副室からは、剣、刀、鏃、斧、漁具などの鉄製品が出土。
白石太一郎は、三角縁神獣鏡より一段階古い画文帯神獣鏡が出土し、また、第Ⅰ段階から
第Ⅴ段階までに編年分類される三角縁神獣鏡のうち、
この古墳では第Ⅰ段階のものと第Ⅱ段階もののみが出土し、第Ⅲ段階以降が出土していないので、
西暦250年すぎ（3世紀中葉）には造営されていた可能性が高いとしている。
、出現期古墳の様相を示す重要な古墳の1つとして国の史跡に指定された。
西求女塚古墳の東の処女塚古墳があってすぐ西の県道95号線を
山側(北側)に行くと阪神電鉄神戸線、西国街道があり
その先に「大和町」がある。
卑弥呼の冢としてピッタリの要件を満たしている。
九州説はアキラメロン
そして処女塚古墳の約2km東に4世紀前半築造とみられる処女塚古墳（おとめづかこふん）がある。
更に東1.5kmの地点に4世紀後半築造とみられる東求女塚古墳がある。 >>915
その２つのルートのうち、対馬海峡を渡り北部九州に上陸したグループが邪馬台国民
もう一方は山陰～北陸で上陸し、東海や近畿へ入植したグループ＝ヤマト >>917
最新情報に更新してくださいｗ
箸墓は強引にこじつけたとしても台与の墓
三角縁神獣鏡は大量生産された国産品
白石太一郎は「箸墓古墳が卑弥呼の墓であることの
可能性は低い、というよりは証明しがたい。」と述べる
石野博信は３世紀後半とすれば台与の墓、
箸墓を寿陵と考える寺沢薫は壹与の墓説やミマキイリヒコ
（崇神）などの男王の墓説も浮上してこようと評価している。
奈良県立橿原考古学研究所自体は築造時期を
280～300年（±10～20年）と推定しており、
卑弥呼の没年とは年代的に矛盾する。
またC14炭素年代測定法による推定は100年程度古く
出ることがわかっており、この墓が卑弥呼の墓で
ある可能性は低くなっている。 そして歴史は繰り返す
ずーーーっと京都が中心で、全ての利権は西日本にあった（倭奴國）のに
新しい江戸幕府の徳川が中心となって、全ての利権は東日本に遷ってしまった（邪馬台国）から
利権奪還のため西日本は倒幕して明治維新を決意した（神武東征） >>916
普通に伊勢湾だろ
東日本最古の「古墳時代前期（３世紀末 西暦200年代後半）の墨書土器」を展示 平成16年8月11日
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/contents/23140/23405/35347/035465.html
流山市立博物館で東日本最古の「墨書土器」が展示され、来館者から好評を博している。
今回展示している墨書土器は、財団法人千葉県文化財センターが発掘調査を実施した流山市西初石の「市野谷宮尻遺跡」で出土したもの。
これまで東日本で出土された墨書土器では、七世紀後半のものが最も古いとされていたが、この土器は、それより400年も古い、「古墳時代前期（３世紀末 西暦200年代後半）」のものと見られている。 必死にガラクタを集めて妄想作文を組み立てる畿内説ワロタｗ >>918
『後漢書』「卷八五 列傳卷七五 東夷傳」の「倭奴國」への「光武賜以印綬」の記述の印綬が出土してる
から
北部九州に上陸したグループは「倭奴國」です そして歴史は繰り返す
ずーーーっと京都が中心で、全ての利権は西日本にあった（倭奴國）のに
新しい江戸幕府の徳川が中心となって、全ての利権は東日本に遷ってしまった（邪馬台国）から
利権奪還のため西日本は倒幕して明治維新を決意した（神武東征）
そしたらこともあろうに
利権奪還のため西日本は倒幕して明治維新を決意した（神武東征）連中は
利権を独占するために、都を京都から江戸に遷都 古代史はロマン・・・・・
日本の史学が死んだ日
日本の考古学は東北の旧石器捏造事件ですでに死亡済み もう日本全域が邪馬台国でええやろに
大和国のあれやろ?あれ >>919
今のところ三角縁神獣鏡を国産とする根拠はないよ 陳寿は倭は鬼道と言っているんだよ、この時代の鬼道は太平から始まって五斗米道に修まる位しか無いの！違う鬼道なら陳寿は弁辰のように細かく中国人に判るように説明するの、ジタイも説明していただろ？あれこれ引っ張り出したところで無駄だよ、中国人巫女。親魏倭王を授かる理由を他に説明してくれ、日本と名を変えたのも恐らくトラウマ。 まあアイヌも筑豊にいるみたいだからなんでもありだろうｗ 考古学的には、邪馬台国は埼玉県ということで決着がついている。 そして歴史は繰り返す
ずーーーっと京都が中心で、全ての利権は西日本にあった（九州・倭奴國・漢委奴国王）のに
新しい江戸幕府の徳川が中心となって、全ての利権は東日本に遷ってしまった（畿内・邪馬台国・親魏倭王）
から
利権奪還のため西日本は倒幕して明治維新を決意した（神武東征）
そしたらこともあろうに
利権奪還のため倒幕して明治維新を決意（神武東征）した連中は
利権を独占するために、都を京都から江戸に遷都、内閣とか言い出した（神武が天皇を名乗る）
いつの時代の人間も考えることはだいたい同じw >>928
>>866←銅鐸より簡単に作れる鏡は大昔から国産ですから
中国産と言われる鏡は国産と同じ鋳型で作られていることが判明している
https://i.imgur.com/9wkOW5W.png >>934
これね
「中国製」「国産」同じ鋳型か 卑弥呼の「神獣鏡」、傷ほぼ一致
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDG01H2A_R01C15A1CC1000/
清水さんは「複数箇所の一致は偶然ではありえない。
鏡を鋳造後、鋳型の文様面を削って新しい文様を彫り込んだが、ひびが深いため、
そのまま残り、同じ形のしわができた」とし、4枚の鋳型は同じと結論付けた。 >>934
それ中国から入って来た鏡を国内で粘土に押し付けて鋳型作って量産しただけ
畿内の古墳で見つかる銅鏡の成分を分析したら
中国の鏡と同じものだった事が判明してる >>912
＞女王国が熊本なら北は北九州じゃん
そういうこと、女王国が筑豊なら、自女王国以北は玄界灘じゃん >>936
＞中国の鏡と同じものだった事が判明してる
印象操作は犯罪ですｗ
理系の場合は「原料が中国産と同じ」と表現します ま、小倉生まれで、玄海育ち～～♪ というからまさに演歌のノリだな、田川は。 >>938
それなら>>936で言ってる事の信ぴょう性は逆に高くなる
史学は文系の分野だから >>933
きっかけが両方とも
ペリー来港
魏による楽浪郡と帯方郡の占拠
という【外圧】なのも面白い >>941
そうそう、畿内説の言い訳は「中国から鏡師が来て作ったに違いないニダ」← なんの証拠も無しにスゲー妄想ｗ >>943
福岡の糸島市の三雲・井原遺跡や平原遺跡
佐賀の吉野ヶ里遺跡
鏡やすずりなどの出土品
は
『後漢書』では「倭奴國」
『魏志』では「狗奴国」
『唐書（新）』では「筑紫城」
より５０年から１００年後の「邪馬台国」の遺跡である
根拠は、どこにも無いのに
「伊都国歴史博物館」なんて施設を【勝手に造って既成事実化】しようとしている
それはまるで朝鮮人の手口 >>943
それは九州説が言ってることだろ
畿内説は畿内で見つかる銅鏡は魏から邪馬台国に下賜されたものと結論を出してる
印象操作は犯罪じゃないの？ >>945
＞結論を出してる
なんの証拠もなく結論付けるって文系未満の知能だなｗ >>946
三角縁神獣鏡は魏の年号が入ってて
使われてる銅は中国の鏡と同じものと分析結果が出てるからねえ
中国でも出土してるし >>943
福岡の糸島市の三雲・井原遺跡や平原遺跡
佐賀の吉野ヶ里遺跡
鏡やすずりなどの出土品
は
『後漢書』では「倭奴國」
『魏志』では「狗奴国」
『唐書（新）』では「筑紫城」
より５０年から１００年後の「邪馬台国」の遺跡である
根拠は、どこにも無いのに
「伊都国歴史博物館」なんて施設を【勝手に造って既成事実化】しようとしている
そして今度は「細かいことは言わないで。古代史はロマンですから」なんつって卑弥呼連邦の樹立w
それはまるで朝鮮人の手口
地元の文化財担当者は厳しい見方を示しているのに、卑弥呼像とか造って、勝手にあちこちに置き出すかもね(笑) >>948
お前の勝手な妄想を基準とするあたりチョン丸出しだなｗ 福岡の糸島市の三雲・井原遺跡や平原遺跡
佐賀の吉野ヶ里遺跡
鏡やすずりなどの出土品
は
『後漢書』では「倭奴國」
『魏志』では「狗奴国」
『唐書（新）』では「筑紫城」
より５０年から１００年後の「邪馬台国」の遺跡である
などという根拠は、どこにも無いのに
「伊都国歴史博物館」なんて施設を【勝手に造って既成事実化】
そして今度は「細かいことは言わないで。古代史はロマンですから」なんつって「卑弥呼連邦の樹立」w
それはまるで朝鮮人の手口
地元の文化財担当者は厳しい見方を示しているのに
「神武が膝付いて土下座してる卑弥呼像」とか造って
勝手にあちこちに置き出すかもね(笑) >>950
纏向を邪馬台国論争に巻き込むのはやめてください
「桜井市纏向学センター」
辻河道出土の銅鐸と特殊埴輪（桜井市大字辻）
辻河道からの出土遺物のうち、特筆すべきものとしては纏向遺跡第７次調査出土の特殊埴輪片や銅鐸の飾耳があります。
銅鐸の飾耳は突線ちゅう式銅鐸の破片ですが、纏向遺跡では弥生時代の遺構は 極・め・て・少・な・く、数少ない弥生時代の遺物の一つと言えます。
弥生時代の遺構は 極・め・て・少・な・く
弥生時代の遺構は 極・め・て・少・な・く
弥生時代の遺構は 極・め・て・少・な・く 邪馬台国なんて実在したかどうかもわからないんだからどこでもいいべ？ >>949
はいはい
『後漢書』「卷八五 列傳卷七五 東夷傳」の「倭奴國」への「光武賜以印綬」の記述の印綬が出土してる
ので
福岡の糸島市の三雲・井原遺跡や平原遺跡
佐賀の吉野ヶ里遺跡
鏡やすずりなどの出土品
は
『後漢書』では「倭奴國」
『魏志』では「狗奴国」
『唐書（新）』では「筑紫城」
より５０年から１００年前の「倭奴國」の遺跡である
九州説の反論は？ >>951
そりゃあ
親魏倭王は、卑弥呼と台与の二人だけで、長くて40年続くか続かないか
だから、弥生時代のモノが少ないのは当然だわな 実は、邪馬台国の場所はすでに判っているのですよ乙
翰苑（第30巻のみ大宰府天満宮に残る：唐の張楚金の編纂）
が引用している「廣志」に、邪馬台国の場所が記されている。
https://i.imgur.com/aoXGq7Z.png
邪は伊都に届き、傍らは斯馬國に連なる。
廣志曰く、倭国東南陸行五百里、到る伊都国。
又南、至る邪馬嘉(臺)国。
※伊都国：福岡県糸島市,福岡市西区あたりと言われている >>951
そりゃあ
親魏倭王は、卑弥呼と台与の二人だけで、長くて40年続いたか続かないか
だから、弥生時代のモノが少ないのは当然だわな
200年近く続いた九州の漢委奴国王より、弥生時代のモノがバカスカ出てくるわけがねぇだろ >>955
90年は続いてますが？ｗ
＜新羅本記＞
173年：倭の女王卑弥呼が使者を送った（卑弥呼女王が誕生した時期）
193年：倭人が飢饉。避難民が新羅へ流入
248年：卑弥呼死去
266年：台与女王による最後の朝貢 >>1
＞高島氏は「遠賀川中流域は古代、海が深く進入した入り江で、北部九州にあった邪馬台国の交通、交易の結節点だった」と述べた。
JR直方駅付近の標高は7.6~7.7mだな
つまり北九州は標高8mぐらいまで満潮の時には海水に洗われていたということだ。
吉野ヶ里公園前駅の傍の簡易郵便局の敷地は標高8.8m
吉野ヶ里遺跡は波打ち際に近い処にあったというわけだ。
台風が来て満潮と高潮が重なると水に漬かったかもしれないアブナイ場所だぞｗｗｗ
邪馬台国候補地は現在の標高10m以上が必須条件だ。
その点神戸市灘区大和町は標高20m以上ある。
近くに卑弥呼の冢第一候補の西求女塚古墳、乙女塚古墳、東求女塚古墳が4km以内に存在してる。 >>912
つまり卑弥呼がいたのは熊本で、糸島に監察部隊を置いて、北九州を監視してたということ？ 日本の皇統の成り立ちでも
初代・天之御中主神
高御産巣日神
神産巣日神
宇摩志阿斯訶備比古遅神
天之常立神
国之常立神
豊雲野神
宇比邇神
角杙神
意富斗能地神
淤母陀琉神
伊邪那岐神
までは九州・筑紫城だけど、そこから
伊邪那美命から産まれた本流の
九州・筑紫城の大綿津見神（豊玉彦）
伊邪那美命から産まれていない傍流の
奈良・高天原の天照大神
出雲・葦原中国の建速須佐之男命
の３派に枝分かれして、その後国譲りで
伊邪那美命から産まれていない傍流の
奈良・高天原の天照大神
出雲・葦原中国の建速須佐之男命
が一本化するのだけれど
本流の対応は素早くて
九州・筑紫城の大綿津見神（豊玉彦）から数えて
天津彦火火出見尊（山幸彦）
天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命（彦瀲）
のわずか２代で東征して、
潰してしまっている >>957
糸島市立前原西中学校の校庭の標高6mだから
海の底ｗｗｗ
出直して来い この
国譲りで
伊邪那美命から産まれていない傍流の
奈良・高天原の天照大神
出雲・葦原中国の建速須佐之男命
が一本化
が邪馬台国 >>919
オマエはなんでそんなに箸馬鹿古墳に執着してるんだ
>>917 では 神戸市の古墳の事しか書いてないぞ
＞この墓が卑弥呼の墓である可能性は低くなっている。
どの墓を指してるんだ。
九州バカは他人の書いた文を冷静に読むことができず
すぐに頭に血が上ってマトモな事が書けなくなるんだな。
九州邪馬臺国病ｗｗｗ >>964
それでなんでわかるの？
何年あたり何cmの土砂が堆積してくとかのデータでもあんの？ いつものように支離滅裂となった畿内説ｗ
アキラメロンｗ >>964
＞糸島市立前原西中学校の校庭の標高6mだから
＞海の底ｗｗｗ
いつものお前の妄想ｗ >>960
堆積速度って場所によって違うだろうから、
ボーリング調査でもせんことには何もわからんと思うぞ。 >>961
熊本はトンカラリンとかあるから可能性はあるよな
でも卑弥呼が変形頭蓋骨だったとは思いたくないなｗ 女王国が筑豊なら、自女王国以北は玄界灘じゃん
小倉生まれで、玄海育ち～～♪ まさに演歌のノリだな、筑豊卑弥呼連邦は。 卑弥呼専用鏡があるとすればこういうのだよな
600枚も出てくる三角縁神獣鏡は国産の安物だよな
卑弥呼の鏡「可能性高い」大分・日田で出土の鉄鏡
中国・曹操陵の発掘責任者が見解
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/472520 >>967
>>1 に書いてるだろうが
＞遠賀川中流域は古代、海が深く進入した入り江で
と
遠賀川の中流域の標高を調べたら8mほどだ
文句が有るなら「記念講演で吉野ケ里遺跡の発掘を指揮した考古学者の高島忠平」に言えｗｗｗ 平原古墳の大型内行花文鏡が直径46cmで
漢の時代の寸法でいうと円周が八咫になるよ
このことから三種の神器の八咫鏡と同型と言われてる >>974
遠賀川中流域と糸島市じゃ全然場所違うじゃん。
土砂の堆積状況とか全然違うでしょ。 >>973
九州じゃ中古の中国鏡より国産の新品の方が価値があったかもしれんで。
デザインも結構独特なんやろ？ >>970
そうだな、ボーリング調査しないで土器や年輪だけで
軽はずみな考古学者はオマエより摩訶だよな。
場所によって堆積速度が違っても
海水面は満潮、干潮に時間差は有っても
満潮時の海面の高さは万有引力の法則に従ってるわけで
地球から月や太陽までの距離が変わらない限り
千年、2千年単位で変化するものではない。
あとは地球の気温の変化で南極の氷が融けたり凍ったりで
平均海面が上昇したり加工したりするだけだ。 >>978
何をわけのわからん事書いてんのや。
日本の中学でちゃんと理科の授業受けたことあんのか？
それとも近年の中学じゃ、地学までちゃんと教えんようになってしもたんか？ 大体大便をしてあそこをつかれて死んだとか馬鹿にし過ぎだろ、百済人に憎まれとるモモソこそ卑弥呼だわ。 女王国が筑豊なら、倭人伝の「自女王国以北特置一大率」は玄界灘じゃん
小倉生まれで、玄海育ち～～♪ まさに演歌のノリだな・・、筑豊の卑弥呼連邦は。 日本の皇統の成り立ちでも
初代・天之御中主神
高御産巣日神
神産巣日神
宇摩志阿斯訶備比古遅神
天之常立神
国之常立神
豊雲野神
宇比邇神
角杙神
意富斗能地神
淤母陀琉神
伊邪那岐神までは九州・筑紫城だけど
そこから
伊邪那美命から産まれた本流の
九州・筑紫城の大綿津見神（豊玉彦）
伊邪那美命から産まれていない傍流の
奈良・高天原の天照大神
出雲・葦原中国の建速須佐之男命
の３派に枝分かれして、
その後国譲りで
伊邪那美命から産まれていない傍流の
奈良・高天原の天照大神
出雲・葦原中国の建速須佐之男命
が、天照大神のもとに一本化するのだけれど
九州・筑紫城の本流の対応は素早くて
大綿津見神（豊玉彦）から数えて
天津彦火火出見尊（山幸彦）
天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命（彦瀲）
のわずか２代で東征して、出雲と奈良を潰してしまっている
国譲りで天照大神のもとに一本化した出雲と奈良が邪馬台国さ >>982
一度、河川氾濫後の住宅地の土砂除去のボランティアでもしてきたらどうや。
地層ができて平地の標高が上がってくメカニズムがちょっとは理解できるんちゃうか？ 日本が強かったわけじゃなくて
海に守られていた。だけw >>1
まあでもこんなのがあるんだな
福岡県内にも >>989
確かに海に守られてたので物量にまかせた侵略をうけることがなかったってのはあるが、
兵力的に強かったことも確かだろう。
簡単に征服できるなら海を越えてでも侵略したくなるものが日本にあったはずだからな。 >>985
しかも、
伊邪那美命から産まれた本流の
九州・筑紫城の大綿津見神（豊玉彦）と
伊邪那美命から産まれていない傍流の
奈良・高天原の天照大神
出雲・葦原中国の建速須佐之男命は
親子ほども年が離れていて
建速須佐之男命の娘に大国主が婿入りして葦原中国を建国
その後、天照大神が国譲りを迫るとなると
伊邪那美命から産まれていない傍流の
奈良・高天原の天照大神
出雲・葦原中国の建速須佐之男命
が国譲りで一本化
伊邪那美命から産まれた本流が東征は
天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命（彦瀲）１代のときの出来事かも 九州北部は奈良時代頃から常に臨戦態勢だったんだろうな。 【歴史】古墳時代、女性首長多かった…はにわで考えるジェンダー [樽悶★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604989755/
【古墳時代】弥生時代の後期（１世紀後半）から、古墳時代前期（４世紀）にかけて女性首長と考えられる人物は一般的に存在した。
前方後円墳に埋葬される女性首長は、地域で多少異なるが、首長の３割から５割を占めていた。
邪馬台国の卑弥呼はこのような時代に出現している。 >>991
井原遺跡、平原遺跡は標高40mほどだから
海の底じゃない。合格ｗｗｗ >>917
残念、画文帯神獣鏡は２８０年以降の鏡なんで、
その古墳も280年以降の古墳だ。 >>975
伝わる八咫鏡の箱の寸法、「八頭花崎八葉形也」の文様から見て、平原の内行花文鏡と同一だろうね
おまけに伊都・志摩と伊勢・志摩の地名の類似 筑豊の素人さんたちを焚き付けた学者連は誰々だい？？ このスレッドは１０００を超えました。
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