【人命】男性が女性にAEDを使うことはセクハラのリスク…Twitterの議論に指摘 ★12 [どこさ★]
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駅や商業施設。交番や役所など、様々な場所に設置され、多くの人たちの命を救っている自動体外式除細動器、略して「AED」。
このAEDに対してTwitterなどで「男性は女性にAEDを使うべきでは無い」という趣旨の言説が流れていることをご存じだろうか？
そう主張している人が言うには「男性が女性にAEDを使うと、セクハラなどで訴えられるリスクがある。だから使うべきでは無い」と言うのだ。これは一体どういうことなのだろうか。
■彼らは「自分こそ賢いのだ」と信じて真剣に主張している
彼ら曰く「フェミが女尊男卑の社会にしたため、男性が女性に何かすれば、すぐにいちゃもんをつけられる。故に、たとえ女性が倒れていても助けない方がリスク回避として妥当」ということらしい。
これを「女性に対する偏見や差別ではないか」と批判されると、彼らは「私たちは差別をしているのではない。ただリスクを回避しているだけなのだ」と主張する。だが、そこで語られている「リスク」とは、まさしく女性に対する偏見そのものであることは言うまでもない。
彼らの主張は結果として男尊女卑的主張であっても、本人たちにその意思はない。彼らは自分たちは「愚かな他人よりも物事を冷静に判断している」と考えている。そしてそれだけの根拠があると確信している。
その根拠は「SNSでフェミが、男にAEDを使われるのは不愉快だと言っていた」とか「男性が女性にAEDを使ってセクハラで訴えられた事例があるという噂」程度のものである。
「幼女とえちえちしたいよぉ」などとSNSで頻繁に書いている人が、実際に幼児に性的なイタズラをしている確率は極めて低いのと同じで、実際には誰かがSNS上で何を言おうとそれはSNS上での表現に過ぎない。女性が仮にSNS上で過剰な男性批判をしているとしても、それは実態からは遠く離れてた空想のようなものである。
また事実として「AEDを使った男性が女性にセクハラだと訴えられた」という裁判例は見つからない。いずれにしても批判の根拠になるようなものではない。
だが、ネットにはいかに男性が女性によって叩かれ続けているか、女性が卑劣にも男性を貶めようとするか。
彼らはそうした情報ばかりを集中的に見聞きして、被害者意識を日頃から強めているために、現実からかけ離れたそうした事柄を「現実」であるかのように受け止めてしまっている。
「女性はAEDを使って欲しくば、セクハラを騒ぎ立てるな！」
こうして文字にしてしまえばあまりにばかばかしい話ではあるし、まったく交換条件として成立していないのは明らかであるのだが、彼らは「自分こそ賢いのだ」と信じて真剣に主張しているのである。
「賢く真剣な人たち」はそこかしこにあふれている
※略
■本当に懸念せざるを得ないリスクは何なのか
助けた上で「セクハラ！」と訴えられるという、都市伝説のように微少なリスクと、その人を助けられたはずなのに、自分は見殺しにしたという枷を一生背負っていくことのリスク。そのどちらが本当に懸念せざるを得ないリスクなのかをしっかりと考えるべきなのだ。
男性が女性を助けることを「セクハラと訴えられるリスクを考えないバカの行為」と見下すことは、SNS上では楽しいのだろう。しかし、私たちは現実社会の中で生きる人間なのである。もし自分が少し勇気を出すことで救うことのできた命を、もし救えなかったとしたら、その後悔は一生つきまとうだろう。
幸いにも僕はそのような経験をしたことがないが、そうしたシーンを想像することはできる。少なくとも僕はそのような「賢く真剣な人たち」の口車にのって、後悔などしたくはない。
もしも「女性にAEDを使うとセクハラで訴えられる」という話に一理あると感じている人たちがいるとしたら、それは真っ当にリスクを踏まえていないのはもちろん、人の命を軽んじた言動であることを考えて欲しい。
そうした言動が社会に流通することで、少しでもAEDの使用にためらってしまう人がいるとしたら、人の命が失われる可能性が高まると共に、助けられる命を助けられなかったというトラウマを負う人も増えてしまうのだから。(赤木智弘 フリーライター)
2020年11月9日 8時0分 論座
https://news.livedoor.com/article/detail/19191615/
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/b/9/b9b42_1700_4c14de229d951ae37df77cd9687248cd.jpg
★1が立った時間 2020/11/09(月) 10:56:31.54 [ばーど★]
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604979819/ 我が国における AED の実態・効果・展望
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jse/32/4/32_391/_pdf
>AEDが急速に普及し，実績をあげつつあるものの，まだまだ満足できる状態とはいえない．
>2010年に目撃された心原性心停止22,463件のうち，AEDが使用されたのはたったの3%で，
>残り97%は AEDによる恩恵にあずかれなかった
>自宅で心停止が目撃された例は58例（49.6％）にすぎず，
>多くのケースでは気づかれずに心停止し，発見されたときにはすでに手遅れであった．
>特にAED群では自宅で心室細動・心室頻拍を発症した例が65例あり，
>そのうち34例（52.3%）が目撃されたが，残念なことにAEDが装着された例は32例であった．
>その際，意識を消失していたのは29例で，15例はショック適応と診断され，
>うち1例ではボタンの押し間違えがあったが，残り14例は適切ショックが施された．
>生存退院を果たしたのは，残念ながら14例中の4例にすぎない
AEDが丁寧に音声指示しても推し間違えが発生する
その上、成功率は半分未満
スルーは共通認識 >>3
まあ家族だったら駄目でも試したい気持ちはあるけど他人の為に微小でもリスクを背負いたいとは思わんよなぁ。
大体他人が死んだからってなんとも思わんし。毎日日本中で人死んどるっての。 イケメンなら問題なし。
ブサイク不潔なキモ男なら、大問題。
セクハラの基準は、イケメンかどうか
ただそれだけだ AED使う時はブラジャー取らないといけないからなあ。
ブラウスを破り、ブラジャーを引きちぎると周りから見たら強姦未遂だからね。 まず他人の命に価値を感じられるようにしないとね。
お一人様にとって、他人が生きている意味がないんだから。 はいはい、もう良いから。
免訴されない時点でリスク高すぎる。 救命講習受けた俺がいいこと教えてあげよう
女の服脱がせてAEDのパッド当ててその診断結果として、
「AEDを使う必要はありません」の音声ガイダンスが流れたら、その瞬間人生終了だからな
周囲の野次馬に「あの人AED使う必要ないのに女の服脱がせた」で通報されるからな
運良く野次馬がいなかったとしてもADEはある意味使い捨ての道具
所有者が無知だと「使う必要のないAEDを使った上にドサクサ紛れに痴漢しようとしたのか！」
と最低でも民事請求は避けられない 非接触型のAEDの開発を待とう
それまでの女は文字通り犠牲者になってくれと 前スレの男に悪態つくフェミ連中の書き込みがエグい
同じ女から見てあいつら足引っ張る敵だわ
お願いする立場でよくあれだけ上から目線で罵れるもんだわ
あの人たちは男性がそれでも助けるからって言ったらその場合はリスクあるのに助ける？やましいこと考えているに違いないって言いそう
要するに当たり散らしたいだけ まだこのスレ続いていたの？
記事書いたバカ木の思う壺だからいいかげんやめればいいのに AEDなんか いんちき
そんなもんなくても 人類は数万年 いきてるわ >>1
触らぬ神に祟りなしって言うだろ。
進んで首は突っ込みたくない
回避不能な場合は遺棄に問われるので助ける。
これが解 自己責任
女様は自分で自分音胸にAEDあてて蘇生しなよ
後はイケメン救命士が来てくれるまでガチャ引きまくって まあなんだかんだ言っても性善説で成り立っている日本国の日本人だから、
原則としてこれからも人助けは続けるつもりだよ
助け合いの精神はいずれ自分に返ってくると信じているから
「情けは人のためならず」とはよく言ったものだよ
そこから女子供という一部の例外、つか異物を排除しているだけだから誰も困らない 男が女を助ける行為って、
全てにおいて訴えられる事を考えながらしないといけない
人工呼吸や心臓マッサージ全てにおいて覚悟しないと 今の人たちは隙あれば他人を地獄に落とし入れることしか考えてないから、自分の人生賭けてまでやる必要ない。市ね。知らないよ。 それ以前に男女とも手を貸さない
善意を仇で返す社会になったからな
正直者は馬鹿を見る 女性を助ける行為に対する偏見を植え付けたのは全て女性側 女が倒れてたら女が助けてあげればよいのでは？なぜ男が助ける前提なの？ AEDと同時のわいせつ行為は許されるという意見は間違いです。
女性の皆さんは、不快に感じたらすぐに通報しましょう。 倒れてる女性がいても周りに人がいるなら手を出さない
自分しかいなかったら119番して見守る
子供が困ってても周りに人がいたら通り過ぎる
自分しかいなかったら気づかない振りして通り過ぎる。声かけしちゃ駄目 女性の86%が不快感もしくは抵抗感があるとデータが出てるんだからリスクが高すぎる
それどころか成功率も半分以下なので別の損害賠償請求のリスクも増える >>28
少し落ち着いて考えて
そんで実施に損害賠償請求された例ってあるの？ 数年前のアンケートでもこんなのがあったな
小学生に聞きました。「一番嫌いなもの、なあに？」→「女！」
理由を尋ねたところ、徒党を組んで一人の男子を集中攻撃する
反撃したら泣いて急に被害者ヅラして先生を頼る等々
女嫌いのトレンドはどんどん拡散されているようだな >>28
Aなぜ早く救急に通報しなかったんですか？
BＡＥＤでの処置が早ければ助かったかも知れません
みたいな出口のない選択肢が続きそう アホかボケ
使うに決まっているだろブス
取り敢えず蘇生してやるから
後でセクハラとかぬかしやがったらボコすぞカス
皆さんネット検索して使用法を覚えてドンドン使って、心肺停止状態の方をジャンジャン助けましょう
そして、セクハラとか言われたら
ラリアットでも三沢さん式エルボーでも何でも良いのでボコボコにしてやりましょう おまえらあんまりネットに毒されないようにな
こういう攻撃的なクソ記事がまた対立を煽るからどうしようもないんだが
女も男もキチガイは一部
ここで言われてるような助けられた事も認識出来ないキチガイフェミもほんと一部
大多数の女性はまともなわけで、当たり前ながら命の危機に瀕して人がいた場合は助けるべきだよ >その根拠は「SNSでフェミが、男にAEDを使われるのは不愉快だと言っていた」とか
>「男性が女性にAEDを使ってセクハラで訴えられた事例があるという噂」程度のものである
そんな根拠で騒いでるネットの男を根拠に、お前も騒いでんだろ！
>実際には誰かがSNS上で何を言おうとそれはSNS上での表現に過ぎない。
>女性が仮にSNS上で過剰な男性批判をしているとしても、それは実態からは遠く離れてた空想のようなものである。
じゃあそいつらも同じだろ？
>彼らはそうした情報ばかりを集中的に見聞きして、被害者意識を日頃から強めているために、
>現実からかけ離れたそうした事柄を「現実」であるかのように受け止めてしまっている。
お前がまさにそれなんだよ
>そうした言動が社会に流通することで、少しでもAEDの使用にためらってしまう人がいるとしたら、
>人の命が失われる可能性が高まると共に、助けられる命を助けられなかったというトラウマを負う人も増えてしまうのだから。
ためらう理由があるとすれば、お前の言動に従うようで癪だ。くらいだな
>(赤木智弘 フリーライター)
辞めちまえ。米マスコミの度を越えた偏向報道が却ってアメリカ国民を奮起させると同じほど逆効果だ >>30
ないと言い切ってほしいだけでしょ。
微小のリスクって奴は消えないわけで。 AEDを使用された時点で訴訟する権利が失われると主張するヤカラが居ますが、間違いです。
AEDを使用されても訴訟する権利があります。
女性の皆さんは、不快に感じたらドンドン訴えてやりましょう。 >>36
第一号になるのが無理っていうシンプルな話ですよ
>>1のソースにも書いてある話だが これからは、女を助けるのは女だけになる、それが常識になり法律になる
だから、恩納は自分が住む家もせっけいして建てなければならなくなる
あるいてる道も道路も車も女は恩納岳で作らなければならなくなる
そして人類は滅びる >>26
なるほどなっとく
終始人を小馬鹿にして自分が頭いいようにふるまう文が左翼くせぇなと思ったら >>40
医者でも捕まるんだから用心に越したことないよ
処置すると自分の手から繊維やDNAは確実に
検出されるんだから、あとはまな板の鯉。
家族に対して無責任な奴だけやればいい >>30
仮に今まで無かったとしても、今後も無いという保証はどこにもないんだよね
岩手コロナ第一号同様に、AED痴漢逮捕第一号なんて誰だってなりたくないわ
だから徹底的に無視しましょうって話だろ またでかい話が出ていた。
鶏を食っている人間が悪かと思いきや、部落は脳を制限されていて、罪悪感すらあまり感じていなかった。
制限した連中が、罪悪感を取り、その罪悪感、罪悪高まで取っていた。
この罪悪高で、その人の罪高が決まっていた。(悪い人物は誰かについて) 何故、対象が男なら問題ない前提なんだ？
俺も人前でAEDなんて使われたくないぞ
そのまま死んだほうが良いくらいだ 倒れてる男性を女性が助けたら英雄扱い
人工呼吸や心臓マッサージしても
AEDもそう
逆に女性相手に男が助けた場合、
医療関係者以外犯罪者扱いされる可能性大だからな
以前相撲の土俵上で倒れた市長だっけ助けに行ったの女性だったでしょ 当たり前だろ迷子の女児に声掛けるだけで捕まる時代なのに
命よりも女性の尊厳が大切だろ
ブサイクに胸元触られるぐらいなら死んだほうがマシ
いい加減にしろよブサイク なんか昔の２ちゃんねるを思い出したよ。
一文ごとにツッコミどころ満載だから、こっちも追いつかなくて
小分けに指摘する方法をとっていたのだけど香ばしいったらあらしない >>46
１、ブラを完全に取ったので痴漢
２、ブラを完全に取らなかったから感電して過失傷害 >>46
その理屈だったら何もできなくなるよ
AEDって正しい知識があれば、100％セクハラ訴訟にはならないんだよね
だから、正しい知識を普及させることを優先すればいい ごく一部の異常性欲者以外大半は関わり合いになりたくないって考えだから
心配せんでも女子供が倒れていても通報もしないしスルーするから安心しな
お人よしが現れるまでゆっくり苦しんでってくれ >>45
医者が捕まるっていうのは？
AEDで捕まった医者なんていないけど？ >>48
おっと、それならそれで背中にそう書いておいてくれ。
俺が出くわしたら最大限考慮してやる。
ただ、他の男を巻き込むな。 女以前に、倒れている人間がいて、
それが心不全なのか脳卒中なのか、素人には分からないよ。
脳卒中の人にAEDをやったら、余計に悪化しちゃうでしょ。
素人にAEDはハードルが高いよ。俺にはムリムリ。 >>50
声をかけなくても、同じ方向に歩いて
抜き去っても事案だからな
視界に居るだけで不愉快 救急救命時は服なんか鋏で切るだろうに。
くだらない事言っていられる事態ではない。
こういうお花畑な思想でミンスとかに入れてしまうのだろうな。 >>55
いや、医療行為でも捕まるだろ
医者がこれでＡＥＤの一般人は
絶対安全って言えるのか？ >>55
AED以外でやられたろこないだ。
あれはAEDではないから大丈夫と言う根拠にはならない。 >>30
ブラジャーを外す必要はないけど、時間的に考えるとシャツは引きちぎる必要があるほど、時間的な猶予はないからね。
それで後日セクハラと言われるなら、触れないのが良いかも。または違法性を阻却する法整備。 >>60
は？
少し落ち着けよ、医者がAEDやって捕まったの？
その判例があるなら提示しろよ >>62
ブラジャーの金具が金属だったら
そこだけ火傷するぞ >>62
そもそも法整備する以前に、これは違法性ないんですけど >>63
お前の頭の悪さは相手するだけ時間の無駄
NG わたし24歳の女だけど死んだ方がマシと思うよ
汚いおっさんに触られたり見られるのは死ぬより辛い >>66
ないんだろ？
論破されたらNGにすんのかw 法的にどうとか関係ない、回りの人に
あの人女性に触ってる…
こう思われるだけで嫌、素直にイケメンか医者探す AEDの講習会を高校や教習所で義務化すればいいんだけど
いかんせん知識の定着ができていないのがこうした都市伝説が沸く要因なんだよな そもそもブサイクに助けられたくないの
理解出来ますか? >>69
ＡＥＤで捕まったとは一言も言ってないのに
自分の土俵にしようと必死
アホは黙っとけ 知り合いなら助けるでしょ
知らない女ならリスク負う価値ゼロなんでスルー ＡＥＤの講習なんか毎年やるだろ
でも女はお断りです。
同僚は除く >>74
それなら、スゲーシンプルな話で
医者でもスピード違反したら捕まる >>76
でも、君の発言から推測するに
君もAEDの講習受けてないだろ？ >助けた上で「セクハラ！」と訴えられるという、都市伝説のように微少なリスクと、
>その人を助けられたはずなのに、自分は見殺しにしたという枷を一生背負っていくことのリスク。
>そのどちらが本当に懸念せざるを得ないリスクなのかをしっかりと考えるべきなのだ。
自分の人生がかかってるからこそ、訴えられるリスクを回避してスルーするのが正解
自分が気にしなきゃいいだけで済む >>79
ここはAEDの実施がセクハラになるかを話すスレですよ
医者が法で裁かれるかどうかの話をするスレではありません >>73
わかります。AED装着はおろか、心臓マッサージもマウストゥマウスも、
死ぬよりイヤなんでしょ？イケメン以外は無視して素通りするのがいちばん、
そういう社会なんだよね。 https://ja.wikipedia.org/wiki/善きサマリア人の法#事例
>判例は存在しないものの、日本でも紛争に至った事例はいくつか報告されている。
>「ある夏の夜の深夜に、日本にある自宅クリニック前の路上で急病人が発生した。クリニックの医師が
>診察したところ、上気道閉塞を疑われる所見で挿管は不可能と判断された。救急車を手配して、
>転送のため近所の大学の救急救命センターに電話中、患者は吸気のまま呼吸が停止し呼びかけにも
>反応がなくなった。（首が腫れた状態で、喉仏の隆起もなく、気管切開が困難な状態であったが、
>一刻の猶予も許されないまま、）緊急で気管切開を行い、気管切開自体は成功したが、血管を傷つけてしまい、
>出血多量で死亡した。その医師を待っていたのは、警察による業務上過失致死罪の容疑による
>取り調べであり、さらには、当夜、あれだけ「助けてください」とその医師にとりすがった患者の妻からの
>弁護士を介しての損害賠償請求の通知であった。」
>（平沼高明「良きサマリア人法は必要か」週刊医学のあゆみ第170号pp953-955、1994年）
>「機内で発生する事故の頻度はどれくらいなのだろう。知り合いの元スチュワーデスに聞いたところ、
>彼女の勤務した4年間では緊急事態が4回発生したそうである。一回程、初老の医師が名乗りをあげた
>そうだが、その時の患者は不幸なことに心筋梗塞で帰らぬ人となった。驚いたことに、遺族は医師の
>処置に疑問を抱き、一時は訴訟騒ぎにまでいったが、なんとかそれはおさまったらしい。」
>（松田義雄「機内での出来事」日本医事新報第3629号pp52-53、1993年）
>救急救命士の資格を持つ消防司令がプライベートで遭遇した交通事故の際に救急処置を行ったが、
>「関連法規に抵触する可能性がある」として停職6ヶ月の処分を受けた。
>（茨城新聞 2011年5月31(火) 業務外の救命措置で消防指令停職6か月 石岡市）
判例はないとしても、詳しいはずの現職がやったのにトラブルになってる時点で、
素人がAEDに手を出したらどうなるかは明らか わたしもお前らみたいなこどおじに触られるのは死ぬほど嫌だなぁ
割とマジで見て見ぬふりしてくれていい死んだ方がましです >>81
術後せん妄の訴訟事件の話なんてAEDとは全く関係ないんですがw
それに医療従事者は訴訟リスクを常に抱えてる
AEDとは全く別の話 男がスケベで女は常に被害者
って固定観念からか、
女がどれたけスケベか知らんのだな、
男も女も頭の中は同じ >>35
＞大多数の女性はまともなわけで、
例えば車を運転していて後ろにデミオやフィット等がついたとしよう
普通の人は何とも思わないよな
これが黒塗りのセルシオだったらどうよ？
大抵の人は危機感を覚えるはずだ
デミオもフィットもセルシオも、恐らくその99％が犯罪とは無縁と思われるのに、
セルシオ＝危険と判断してしまうのは1％未満の部分に起因しているから
それが偏見ではなく正しいと断言できるのは、
保険会社もその1％未満を基準に車種別のランク分けをし、保険の費用を決めているから
保険が高い！と思うなら安い車に乗り換えればいい
女も同じ
99％がまともだとしても黒塗りのセルシオ同様に、無条件で警戒してしまうのさ
正論を説いてもそれが通じる相手じゃないんだから、結局は関わらないのが一番 ブサ『おごるから食事に行こう
女『断る
タダで食事出来るのに何故断るのかわかる？ブサイク >>82
逆効果すぎだぞお前の発言
不用意にＡＥＤなんか使うのは
俺は絶対にお断りだね。
距離を取って絶対回避 >>92
落ち着けよ
AEDは不用意に使うものではありません
君さ、語りたいなら最低限のBLSを理解してから発言しよう！ >>93
女に使うのが不用意なんだよ
どこの馬の骨ともわからん女とか
同じ空気吸うのも薄気味悪い https://ja.wikipedia.org/wiki/善きサマリア人の法#日本の現状
>日本の民法上にも「善きサマリア人の法」に相当する規定が既に存在するという学説はあるが
>確定的なものではなく、責任を問われる可能性が無いとは言えない。
>緊急事務管理による免責成立のためには「重大な過失」がないことは手当て者が証明せねばならず、
>手当て者にとってはやや重い立証責任が課せられることとなる。
>謙抑的な運用が期待される刑事上は、緊急避難が成立して違法性が阻却される可能性が高いと考えられるが、
>やはり判例は存在せず、生じた害と避けようとした害との比較衡量、また医師の場合には応召義務成立による
>業務上特別の義務の成立の有無等での争いが生じる可能性は否定はできない。
>万一阻却が認められない場合は、業務上過失致死傷罪、過失致死傷罪、重過失致死傷罪などが成立し得る
ソースとしてもいまいち信用ならないwikipediaですら「責任を問われる可能性が無いとは言えない」という、
「問われる可能性はない」と断言できるレベルにない
スルーが正解 心停止なんか見たことはないけど
しゃがんでる女とかは全パスしたわ
専門家でもないしな 拷問されてる人がもう楽にしてくれって言うのは理解出来ますか? 中学生の頃はヘリから悪人が降りてきて悪事を働こうとしてるところを
自分の秘められたパワーでもってぶちのめして学校のヒーローになる
そんな妄想してれば気持ちよくなれたけど
大人になって、自分には秘められたパワーなんぞないし
オス社会における底辺で、ブスにすら見向きされないという現実を知ると、
妄想の中ですら上司やイケメンを倒したりモテることが不可能になって
弱い女児をいたぶったり、声高らかに女性を罵って
「キィィー悔しい！男様には勝てない！」って言わせてる妄想をして
気持ちよくなるしかないんだよな >>94
だからさ、それは不用意じゃないんだってw
最低限のBLSの知識くらい持とうぜ
もし何かを主張したいならさ
無知って本当にダメだわw
まぁだからこそ>>1の都市伝説を本気で主張するやつがいるんだろうけど 下らん 人を助けることにセクハラは関係ないと公がお墨付きを与えないといかんね 今の政権がわざと混乱させてるとしか思えん 生きるか死ぬかの時にセクハラとか
アホちゃいまんの 服を脱がせた所で、何も知らない通りすがりの正義マンに見つかったら終わりだな 最初から関わらなきゃその後死んだかどうかを知ることすらないわけで
スルーしたところで後悔することなんてないだろう >>100
お前が何を保証できんだよ雑魚助
馬鹿のくせに偉そうだな >>105
正しいBLSでのAED使用がセクハラになるリスクは100％ないのはBLSを知ってる人なら当たり前なんだがw
だから、講習を義務化したほうがいいって言ってんだよ >>97
不安にさせるのは大罪だからな
せめて信頼できる女二人くらい連れて歩いていないと 女性は誰でも触られたくないと思ってる
法律で男が女にAED使うの禁止すべきだとわたしは思う >>99
いや確かに結構な妄想だが、
それは「男の」ではなく「お前さんの」だ。 もしセクハラでも、助ければヒーローだし
腕はピカ一ですよ >>109
統計として九割近くがお断りしてるんだから
無理に助ける必要は全くない
遺棄に問われないように遠距離で回避 チビハゲデブニートは女性の心肺蘇生禁止。お断りだ。 >>112
それがいいよな
女が居ない場所なんてほぼ無いんだし
女が助けるべきだね >>115
何の統計？
それに救える命があるのにみんな救わないから俺も救わないっていうゴミみたいな考え方やめようぜ
いざって時に君みたいなタイプが一番後悔するんだぜ >>109
それのどこが「良い」のかがまるで分からない
女にAED使うな
使った側は逮捕される
女も使われるのを拒んでいる
ただそれだけの両者合意の話なのに >>118
馬鹿だな
家族は大事にしろよヒーローかぶれ 住人でもなければちょっと前の統計スレも知らずに
ここまで大きな顔するとか相当空気読めない 女ほど触られたいと思ってる生き物も
ないかもよ、w
もちろんそこには好みが合っての話しだが >>109
舌を入れる人工呼吸や乳房への刺激を重んじる心臓マッサージ。 いざ自分の身に何かあった時のドナカードあるやん？
あれみたいな同意カード普及させるのもいいかもな 新幹線で襲われてる女の代わりに死んだ
パパとかを見ても本当に無責任な野郎だと思う
結婚してるくせに脇が甘いわ バカバカしい
俺は目の前に苦しんでる人がいれば男女関係なく助けようとするけど
これだよ
リスク？
糞マスゴミが
ほんとこいつら手前らが誘導しといてふざけんなよ
ハッキリ言うこいつら「ゴミ」 セクハラリスクあるから高校生以上になると
確か激減しちゃうんだよな
でも、中学生はセクハラリスクに打ち勝つ至高の年代 はいはいｗ
女は死ね！！！
死にそうな女を見捨てても良心なんか傷まんわｗ >>117
せやな。救助できる人がいない場面や区域なんて
ほぼありえないしな。AEDがあれば責任者はおるやろうし >>124
今は人工呼吸はするなって教えてる
それと心マは胸骨の正中を押すので、おっぱいは触れない
俺が教えてるときは乳首と乳首のちょうど中心が理想的な心マのポイントって教えてる AEDと同時ならわいせつ行為が許されるという主張は間違い。
不快に感じたら通報しましょう。 >>131
遺棄に問われるから
50メートル以内に入らない
視線を向けない >>130
ええんやで
君の主張なんだからソース出せないことで困るのは君なんだからw
とりあえずさ、語りたいなら最低限の知識を身に着けようぜ >>134
むしろ、倒れている女性の周囲にひとりでいる時点で
どうみても犯人（最重要参考人）だよな 不要なAEDは、あなたへのセクハラだった可能性があります。
不審に感じたら、迷わず通報しましょう。 >>137
世の中知らずにそこまで馬鹿とか
本当にハンパない空気の読めなさよな
まあ燃料なんだろうけどさ 助けない方がいいとか言ってる居るじゃん
それが間違いだって助けてやったのとか思うってことだろ
ブサイクがやってるのは人助けじゃなくて陵辱なんだよ ああ、そうですか
じゃあ女が助かる確率は減るね
別にどうでもいいけど > もしも「女性にAEDを使うとセクハラで訴えられる」という話に一理あると感じている人たちがいるとしたら、
>それは真っ当にリスクを踏まえていないのはもちろん、人の命を軽んじた言動であることを考えて欲しい。
おっさんが痴漢冤罪にあっても誰も助けてなんかくれないのに
コイツの話はただただ無責任 >>1
あ、めんどいので男も助けないのでダイジョーブでーす >>140
君には判例はゼロっていう世の中の現実を教えてやったじゃん
世論操作された都市伝説を信じてるかどうかのアンケートは何の意味もないし
そういう無意味な都市伝説なくすために正しい知識を身に着ける講習が必要って俺は言ってるんだけど
全然理解できてないんだなww >>142
蘇生されて目の前に不細工いたら
意地でも訴えるよな
その場で通報して逮捕させれば
手から繊維も取れる。
まあそもそも証言だけで逮捕されるけどな おっぱい触られるより死んだほうがマシ
それが変態セクハラパワーです AEDを使った痴漢が増えています。
不審な人を見かけたら通報しましょう。 >>115
まぁそれが答えだよね
アンタも深夜に変なヤツに絡まれて大変だ >>1
>また事実として「AEDを使った男性が女性にセクハラだと訴えられた」という裁判例は見つからない。
通報されたという例については、見つけようとしないんですね？
あなたは都合のいい情報ばかりを集中的に見聞きしていますよね？ 目の前の女が泡を吹いて倒れている
よく見たら深津絵里だ
こういう時はセクハラのリスクを考えるよ しょうもない記事
こういうのは痴漢やセクハラの冤罪やその裁判による不条理な判決から来てるんだろうに >>154
目の前であっても、見なければ存在しない
視線を向けたところを監視カメラに取られていなければな >>123
あり得ないことがあり得ない
理想論だけで語ってるようだけど現実見なよ 善意に基づく救命処置は
その責任が追及されないというのは常識だが 赤木智弘フリーライターｗ
オメーが何を保証できるんだ？
オメーは5ちゃんレベルの便所の落書きしているに過ぎねーよバーカ 多様性社会なんだから、いっそのことすべての性的な柵をなくせばいいんじゃないか。銭湯もトイレもすべて混同。歯向かう奴はレイシスト扱いでいいでしょ。クソフェミもそれで満足でしょ >>158
外国ではそれを法律で明文化している
日本だとそれがない上、救助された人(特に女)の証言が重要視されがちだからみんな警戒してんの >>161
そんな判例ないんですけどw
なんでそういう嘘をつくの？ >>159
確実に一石を投じる事だけが目的で
女を蘇生する男が増えるとはこいつも思ってない >>158
＞善意に基づく救命処置は
＞その責任が追及されないというのは常識だが
その前に緊急避難で全て免責だよ
生きるか死ぬかの時に躊躇して死ぬ方がいい人は
AED拒否のTシャツでも着てればいい
救急車の隊員とか、ほぼ男だぜ
体力的にキツいんで女はほぼない >>163
そうやって後ろ歩いとけ
お前は勉強しか出来ないゴミの臭いがする ああ赤の他人を助けても何のとくにもならねえしな
絶対に助けない事にしたわ >>162
理想論に沿うように枠作ってりゃそりゃ絶対ゼロになるわなｗ 所帯を持ったら、法的、物理的リスクを
先んじて想定するくらいじゃないと
家族は守れない。
暴漢から得体の知れない女を助けて
自分が死んだ場合、家族はどうなる。
軽率な行動はするな。 >>169
いや、だからさ
あるんなら判例だせよw
現実の話をずっとしてるんだけど >>170
本当にそれ
女に全部やらせるのは無責任だから
男は男が助ける。
これで公平 男性は女性を助けないようにしてください
セクハラ冤罪の危険性があるので
フェミニストこそそう言うべきだろう 女が率先して女の世話すりゃいいだけじゃん。男女2人だけの状況以外は
なんで面倒ごとを男がやる前提なんだかがわからんわ 有罪にはまずならん
男女問わず助けても事情聴取はされる
知り合いや自分が関わっていたら助けに行くけどそれ以外はw というよりAEDって指示あるにしても素人が扱うにはまだまだハードル高くない？アレ
自動的に心臓マッサージと人工呼吸もやらんとならんし正直やりたくはない ワイは、
緊急時には女でも触って助けるよ！
何か言われたら精神手帳見せて逃げる(´・ω・`) 倒れている女性が居たのでAEDを当てたらキャー痴漢と叫ばれる。
という美人局やろうかな。 AEDをどのような状況で使うのか、知らないアホの書き込みにw
訴えるなら、かってに死んで下さいw >>125
キモデブハゲの助けはいりませんって書いてあるのかw 実際、裁判になったらどうなるのか？とか大事なとこはスルーしてんのなw
ただ単に叩きたいだけだろこれw >>186
AEDを使う状況になっていればセクハラにはならない そもそもリスクがゼロではないから
万全を期す為に回避という議論だったし
完全な免責ならそれはそれで
不埒な奴が出るから、分断OK上等って
結論なってるのに、この赤木って野郎は
耳目を集める為に蒸し返しやがって。 >>172
あのさあ、えん罪だの誤認逮捕だの、おっさんが子供に声かけただけで不審者情報になるような世の中で
AEDだけ「逮捕はあり得ない」と断言できる根拠は何よ？
AEDがあらゆる犯罪を免罪する条文でもあんの？
限定的な判例出せとか言う前にあんたの断言に沿った根拠出すほうが先だろ >>191
昔は迷子の子どもに声かけても簡単に不審者扱いされなかったし
福岡の飲酒運転で子供３名亡くなる事件の前までは飲酒運転も軽めだったよね
煽り運転の厳罰化も最近だし
流動的なのに絶対なんてありえないよね 勃起してなきゃ人助けなんてめんどくさいことするわけない。 >>186
クソジャップの会社なら事実がどうであれ
セクハラで裁判になるっていう時点て解雇やで AEDと同時なら、わいせつしても逮捕されない。
というのは間違い。
逮捕されます。 >>197
落ち着けって
わいせつは逮捕
AEDは関係ない me too運動でツイフェミが調子にのってあり得ない性被害エピソード
（本人の過去のツイートや経歴からも矛盾する・
矛盾を突かれたら垢削除して逃亡するなど）を捏造するようになって
もしかしたらそういうこともあるかも？って疑問を抱かせた背景があるから
この流れは止められないと思うわ 女ってものはよ ほんとにしょうがねえもんだ
つまりよ 暇を持て余してっから
何でもねえことを何とかこじらして
楽しもうとしてやがんだよ >>200
AED講習やBLSを高校や車の免許の必須項目にすれば解決だと思うんだよね >>201
人生の目標を中心に持ってきてこれから俺は生きていくってことか？ 関わった時点で負け
関わったしまったが最後ある程度の救護義務が発生するから
途中でやめると有罪リスク有
仮に裁判になっても無罪になるとか軽々しく言う馬鹿がいるが
一般人にとっては裁判になること自体が大きな負担
見えませんでした、気が付きませんでしたの一択
気が付かなかったことに罪は無いし、気が付いていても最初から手を出さなければ
事件や事故の当事者以外なら救護義務は発生しない >>200
ＡＥＤに関しては男女分断がさほど実害ないと
結論出たしな。
女が一人で転がってて男しか周りに居ない
なんて状態はほぼない 女ってものはなあ
１５でも３０でも
おんなじようなところがある
３４−３５にもなるってのに
ある時ひょいと見ると
１６−１７の娘っこのような あどけない
顔つきをしてることがあるし
１６−１７の娘のくせに ひょっとすると
３４−３５の女みたいな目で男をじろじろ見ることがある
魔物だよ 女って奴は 見殺しにしたという十字架を背負うっていうけど
さすがに倒れてる女とAEDが近くにあって俺だけしかいないってシチュエーションはねえだろ
他に人がいるなら見殺しにした感は薄まるしなんなら女が助けてやれよって思うわ >>206
逆だろ
俺なら逮捕上等で助けるな
無論そもそもAEDのやり方が分からんが >>207
マラソン大会でまさにその状況が起こって
後遺症残った女性が最近ニュースになっていなかったっけ？
男性しか来なかったみたいな >>211
接近すらせずに回避したら
運命と割り切るのが当然 私は素直に救急車を呼びます、AEDの知識があっても身内だけに使用する >>212
守るものがない人ならそれでいいんじゃない おまえら議論の前提で
AEDの使い方知ってるのか？
やり方間違えたらゾンビにしてしまうことになるぞ >>212
それはあなたの自由
見てみないふりもまた自由（交通事故起こした当事者などは除く） >>212
AEDの操作手順はAEDに全部書いてあるから安心して
ただ、AEDが必要な状況は息してないのと脈がないっていう二つの状況で
この場合はAEDより心臓マッサージが何より優先されるっていうのも大事な知識 触らぬ神に祟りなしだよ…相手の性別関わらず
女性はこんなアンケート結果があったしね
https://www.philips.co.jp/a-w/about/news/archive/standard/about/blogs/healthcare/20180915-blog-aed-and-privacy.html
> アンケート結果によると、医療従事者以外の一般の人が救助にあたる場合、
> 「AEDを使うために異性に衣服を脱がされること」について、
> 女性の合計86％が不快感、もしくは抵抗感を感じるとの回答結果でした >>219
人1人の命と
家庭を養ってくことの天秤だな >>222
それも心臓マッサージ知ってんのかって話になる >>216
BLS講習も受けてないのにマラソン大会を主催したら、普通に主催者側の過失になるわ 服の上からでも金具があっても装着できるAEDを作れよ >>194
セイギマンに痴漢で警察喚ばれて逮捕は無くても聴取される可能性が在るもの、
面倒を避けるためにやらないが一番じゃよ。 >>226
まぁ、だからこそ
高校とか車の免許を持ってる人くらいなら全員使えるようにしてほしいんだよね
中卒とかは正直いいや >>229
容疑者の段階で解雇する野蛮な風習もやめないとね >>221
交通事故しようがしまいが
目の前に死にかけてる人いて無視するのは
見殺しにしたという意味では
どっちも殺っちまってる
普通の良心があるなら助ける >>229
ちなみに悪知恵を与えると
その警察呼んだ正義マンを訴えたら損害賠償請求できるんやでw 実際に使ってほしくないって声があるがその意見は無視するのかな 結局のところ >>199 が真理ってことよ
捕まったり訴えられたやつは、そいつが悪で犯罪者だからな 女子学生とか町ですれ違うとき出来るだけ近づかないようにしてる
最近の子はよく教育されてて挨拶とかしてくるけど、話しかけんなボケって心のなかで思ってる AED使用というか緊急時の倒れた人の扱いに対する教育とか免責事項の周知徹底が足りないんだろ。
考えてもみれば、命が助かるかどうかって時に身体触られるのが不快かどうかなんて議論は低レベルにも程があるわ。 普通にAEDヤれば捕まらないだろ
AEDヤるときにわいせつするやつは元から捕まるやつだわ >>204
メインテーマがtwitterの議論なのに
何言ってんだか
なぜこんなにtwitter上でこじれているのか
もっとネットの流れ勉強しなよｗ >>235
あれを免許交付の実技試験にするとか、免許更新の時に実践するとか
工夫の仕方はいくらでもあるんだよね
それ出来ない場合は免許更新しないとかすれば高齢者ドライバーの問題も解決するだろうし >>239
俺はなるべく見ないようにしてる
目が合うと通報されそうたから >>224
女性医師が休み取りたいから男性医師にお任せってケースも有るんじゃないの？
休みに女性働かせるなんて〜
なんて言われたらどうしようもないわ。 AEDなんか１０〜２０万人都市くらいだとすぐ見つかるか怪しいからな
確実なのはCPRだな >>242
都市伝説があたかもほんとかのようにSNS上で流れるのは周知不足っていうシンプルな話をしてるんですよ
難しかったかな？ >>243
何年かごとの更新時に毎回やらないとやり方忘れるだろうね >>240
まあしかし男性しかいなければともかく女性がいる場では女性がするという意見も最もだろう
命がかかってようが自分に触れられたくないそうツイッターで言うフェミニストも多いし身の回りにも多いよ
まあみんないつ死んでもいいって持ってる人も多いけど AED置いてる割に使い方教えてもらったことないっていう摩訶不思議 >>247
確か医療行為中の行為でセクハラと訴えられた事例はあったから多くはないが危険性はつきまとうんじゃないか？
それが仮に勝訴する内容としても >>250
それは行政側にも問題がある
公衆衛生の問題だし >>247
この板で５時間もがんばってレスして啓蒙（笑）しても
まとめブログが「フェミがまた性的搾取とか騒いでありもしない冤罪を産もうとしている」
的な記事作ればその都市伝説がどんどん拡散されて強固になっていくって話しているんだよ
あなたの５０レスとアフィブログの１０００万PVとどっちが広まるか
考えたら分かるよね？ 死亡するリスクとセクハラを受けるリスク（想像上の話）と
どっちをとるかで悩むような女性は知能が低いと思う
もっと立派な考えを持って生きてほしい イメージだけどアメリカはこういうのは助けに行った姿勢を拍手喝采で賞賛されるけど
日本は胸触ったわいせつとか関係ないとこを非難されるふうちょあるな >>251
そういうケースって医療行為の中に過失の部分があるので
今回のAEDの話とは全く別 もちろんそれでも俺は使うべきだと思うが
この筆者は幼稚な文を書くからあまり信用に値しない >>245
医師や救急隊員は別枠
ネットでの議論は、一般人は
男女別でいいだろもうという話
ほぼ九割がＡＥＤ嫌なんだそうだし 俺みたいなキモい男にAEDだの心臓マッサージだのされたら多分その女性死んだほうがマシだって思うんだよな
だから触らない、近づかない >>256
過失はなかった気がする
純粋に触れた行為に関してだったかと
なんかあったでしょ
麻酔中のってやつ >>241
そりゃそうなんだけどさ一応服脱がせてブラつけてたら外さなきゃならんのだよ
平時ならわいせつ行為って言われちゃうよ
やっぱ怖えよリスク・リターンが合ってねえわ >>259
腹いせに乳首に違和感がある
吸われたのではないか
なんて言われたら終わるからな そもそもセクハラ以前の問題として
何か起きた際に「重過失がなければ罪に問われない」だしなｗ
結局重過失がどうかが争点になるわけで
無条件で罪に問われないわけじゃない
リスク有りすぎてアホすぎるわｗ AEDに関してセクハラで訴えるやつと訴えられるやつ
どちらがトラブルに関するリスク回避の行動すべきかはバカでもわかる話 >>253
つうか、俺がやってるのは啓蒙っていうより
無知なくせに主張してるネット弁慶の考え方を社会勉強してる
前スレでは医者のなりすましがいたり、このスレではAEDの基本的な知識がないのに語る奴がいたりと
割とこの問題の本質が分かってきたわ
それに俺は行政側の対策以外で解決しないと考えてるからまとめ記事なんて何にも考えてないわ
ごめんね >>264
昔は車椅子なんかも一緒にかついでやったけど
あれ落としたらひどい裁判の始まりなんだよな >>262
普通にAEDが設置してる場所って人気の多いとこだと思うから
周りに人がけっこういると思うよ
なので周りの人は状況わかってて目撃者いたら
私やりますね！って言ってやれば後で周りの人が仕方ない状況だったって弁明してもらえるはず >>260
俺の知る限りないんだけど
どの話してんの？ https://www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/doctors-metoo
次に勤めた総合病院の男性外科医も、手術の腕は抜群で尊敬を集めていたが、セクハラ発言がひどかった。
「手術室で患者さんに麻酔をかけた後に、『胸が小さいな』『胸が大きいな』『デブだな』と、医療上の必要はないのに患者の身体的な特徴を言う。麻酔をかけた後に男性患者の陰茎が勃起したのを私に見せて、『どう？こういうの？』と聞かれたこともあります。『こんなこと、患者さんが寝ている間に言うんですね』と陰で研修医から呆れたように言われ、『そうだね。ごめんね』と私がなぜか謝っていました」
医療行為にもセクハラはあるか
まあ緊急事態の刑法における特例があるからまぁなんとも >>270
これはアウトな例もばっかなんだろうけどね >>266
この記事がtwitterでの議論についてなんだから
そこは無視しちゃ負けじゃん
子供を助けられない社会になったって記事も
元々まとめブログが不審者情報を頻繁に記事にするようになってから
安易に子供を助けたら通報されちゃうのかって不信から始まったんだし
そこ無視して正しい知識を俺が啓蒙してやるから聞けよ！って５時間も
へばりついてもぶっちゃけ無駄 このアホな理論なら、AED使った人より心肺蘇生した人を訴える方が先やろww いくら大丈夫と叫んでもそれ以上に大丈夫ではないと思わせるニュースが溢れてるから無駄だろ
さらに警察の聴取が面倒いのでそこまでして他人のために自分を犠牲にしたくねえよとなるな >>234
え？
形式的に痴漢として事情聴取された後に感謝されても無意味、
不快感しか残らなかったって事案記事が2017年に在るもの、やらないよ。 まあ重過失とかややこしく考えなくても
とにかく良心があれば死にかけてたらあれこれ考えずに助けるだろ
自分が見捨てられたらどう思うかということだな >>261
これは公衆衛生の立派なテーマ
俺もAED講習とかで時々やるんだけど、AED目的で来る人にAEDはBLSの一環でやりましょうっていう話をしても難しいんだよね どーせTwitterの架空のケースでしょ
普通は死にかけてたら普通に助ければ済む >>278
まあ捕まっても俺は助けるべきだと思うよ >>274
証人がいる状況でしかAEDは使わないっていう話なんですけどw >>249
俺だと、こんな醜い身体触らせてしまって申し訳ございません。でも命と健康は惜しいので何でもいいから助けて下さいって感じなんだが、フェミニストはそうは思わないのか。不思議だな。
ここまで来たら、逆ヘルプマーク作っても良さそう。
私が倒れても助けないで下さい。救命のためとはいえ、身体に触れられたら後々問題にしますんで、その位ならそのまま死なせてください。みたいな意思表示のマーク。 >>277
俺、正義マン相手に損害賠償請求できるって悪知恵教えてあげたよねw >>231
いまの蘇生教育は小学校高学年かは始まってるよ。
ASUKAモデルとかご存じない？
中卒を切り捨てるのはなぜ？ >>286
普通はそうだけど
今は何事にもリスクが生じると考える人が多い
おそらく迷子の子供とかの話の延長線上にあると感じてる人は多いのではないだろうか >>280
それは医師に過失が1つだけあって
術後せん妄の女性患者に1人で診察したっていうのが唯一の過失
まぁそれは法的には問題ないし、それで犯罪の成立要件にはならんけど 別に女じゃなくても他人にAEDなんかやるかよ
訴訟リスク考えろ >>290
迷子って誘拐になるとかなん
たぶんAEDも含めてレアケースじゃん
結果的にそうなったら仕方ないじゃん
弁護士立てて争えばいい 倒れたのが男だろうが女だろうがそのまま楽に逝かしたれよ
鬼かよ ああそう、やっぱりそういうこと言いだすんだ
じゃあ立ち去りますねｗ AED使った時点で、女性の一メートル以内に近づいた罪に問われるだろ。 >>289
簡単にいうとテストがあって合格しなきゃいけないっていうレベルの話にしなきゃ周知されないっていうお話
ASUKAモデルとか教育論であるのは知ってるけど
それ教育カリキュラムに入ってないでしょ？ そもそもよっぽど熟達してて自信ないと人の心臓動かす気になれないがな
俺ならとりあえず救急車呼ぶな AED盲信教の教祖みたい
新興宗教って不信心は良心の呵責を招き地獄に落ちると脅して相手をマインドコントロールしようとする
それと一緒 女性にAEDを装着する場合に配慮すべき点は？
答え
配慮とかさすなボケ >>292
訴訟リスクはAEDに関してはゼロなんですよ >>291
それは過失か…そうすると
やっぱリスクがあると考えるのではないだろうか
過失のために女性が見ていないとセクハラで訴えられるかもしれないと思う男性がいるのも一定の理解を示すべきだろうね
もちろん実際はそうならないが
満員電車の痴漢冤罪のような感覚があるのかもしれない 必死すぎるだろwww自分が良ければそれで良いでいいじゃん
いちいち自分を正当化しないと気がすまないのかww
これだからクズはwww >>298
間違っててもいいから、息していなくて脈もない場合は心臓マッサージはやってくれっていうのが今の日本の司法判断 状況考えたら
普通訴えられないから
周りに人いて見てるから
なんで普通にボタンやブラはずして捕まるんだよ >>302
AEDに関しては周りに人がいる状況で実施するので、セクハラになるための一人で対応っていう過失はあり得ないんすよ 男はAEDを全力で取りに行って、その間に別の奴が大声で回りの女性をなるべく大勢集め、
男が持ってきたAEDで知識のある女性が処置し、他の女性が回りに人垣を作る
どうしても女が居ない時は男が処置する
これでOK お互い自意識過剰なだけだろう
大多数の女は助けた相手がきもかろうがありがとうございますと言うよ、たぶん >>304
そんなことないでしょ
状況による
一時的に止まってるのを下手に手を加えてそのまま死なせる可能性も考えたら闇雲に動かさないと罰するなんてバカな法律あるわけない Twitterはヤベェ奴がうじゃうじゃいて
ネタか本気かわからん呟き多すぎて見るのやめていたわ >>308
しかも、無罪でもクビ以前の待遇どころか再雇用も困難とかな。酷い話よ。 >>309
力ある男はとりあえず心マ要員になってくれっていう指導を、AED講習では俺はしてる >>133
コロナ禍でも小児は人工呼吸するし、
コロナ前では成人でも窒息溺水のような呼吸原性心肺停止ではあれば人工呼吸推奨だよ。
胸骨圧迫の位置だが乳頭と乳頭の間だと脱衣の必要があるけど
本当にそうやって指導してるの？
女性の場合には乳房の影響で乳頭位置がかなりズレるがその問題はどうする？
現行の救急蘇生法の指針では
「胸の真ま ん中(左右の真ん中で、かつ、 上下の真ん中)を目安」
だよ。
どこのインストラクターやってるの？
情報かなり古いよ。 >>293
まあそうなんだよね
ただそう思う多くの人は逮捕されると会社はクビになるし仮に冤罪だったとしても仕事は失ってしまう（いい会社であれば復職もあるだろうが） あたま悪そうなのがいつまでも屁理屈述べてるが、最大の問題はAEDなんてやってほしくないという女の意見そのものの解決だろがよ この問題の正解は救急車呼ぶってのが一番良いかな
女に触れなくていいし見殺しにもしてないなんなら救急車呼んだって点でプラスだし
あと一番怖いのが勇気出してAED使ったのにダメだった場合
これが最強に怖いんじゃないかな >>309
> どうしても女が居ない時は男が処置する
ここがAUTO >>311
>息していなくて脈もない場合は
これスゲー大事なポイント Twitterではこの普通ならありえないケースを取り上げて議論させたいだけだろうね >>287
時代が時代だからな、そういう意思表示カードかをあっていいと思う
多少目安にはなるだろ >>288
損害賠償する時点で既にリスクじゃん。
時間取られるしやらないよ。
心肺蘇生だって講習受けただけの素人がやると心臓やら他臓器を胸骨で損壊させて逆に殺しかねないもの、やらないよ。 >>307
周りに人が絶対いると言い切れるだろうか？ >>316
普通にやれば逮捕なんかないでしょ
迷子は普通にナビゲートしてあげればいいし
あんたらやましい心あるとバレたら捕まるとか考えるんでしょw >>306
「普通」では無い奴が対象となる可能性があるってのが問題だ、
その場合は「普通」に訴えて来かねない。
事実、似た様な事例は山程あり、
しかも日本では女に性犯罪として訴えられると終わる。
きっちり法整備でもしてくれない事にはどうにも。 人生を懸ける程のリスクを負ってもメリットが皆無
正直言って割に合わないわ。
男側に不利益を被らないことを条件にする誓約書を親族でもいいから書かせるか法律で救護中に限り訴訟が起きても不問にする位の保証が無い限りな。
だからこそ女は女が救護するって事なら全て丸く収まるという事。 >>320
判断するために触りたくのない
女ならコロナかも梅毒かもしれんだろ >>316
これをリスクだと思う人は多いね
あとこれとは別にAEDへの恐怖心というのもあるんじゃないだろうか
使ったことないから使い方すら知らないけどさ絶対に俺は使えないだろうという謎の自信はあるこの問題関係なく >>318
なんでAED使って助けてくれなかったんだって言われるから無視安定 大相撲なら逆だったよね
土俵上で倒れた市長を女性が助けに上がったら怒られた >>318
心臓マッサージもAEDも使えないなら救急車呼ぶか周りでできる人探すしか選択肢はないよね
使えないのに誤用したらかえって悪化するわ >>297
都道府県ごとに差があるけど教育カリキュラムに入ってきてるよ。
毎年受講だから義務教育間でかなりのレベルに達することができてる。
で、中卒を切り捨てた理由はなに？
それこそ全員がBLSできるようにするならすくいあげるとこだと思うし、
中学までに履修させておくべきでしょ。 >>327
なくても文句言われたりするわけじゃん
一番はどちらかというとそっちだろう
まあこれも関わりたくないなら警察をその場で呼んだらいい話
110とかじゃなく交番や警察署の電話とかもあるはずだし >>334
心肺停止からさらに悪化ってどうなるの？
これ以上悪くならない状態だと思うけど。 そもそもフェミニズムという男性差別思想がこのようなＡＥＤを躊躇わせる状況
すなわち一人の女性の命にかかわるかもしれない状況を作り出したはずだ
問題はすべてフェミニズムに起因するだろう >>320
医学的には仮死状態があるからね
仮死状態で下手に手を加えて帰らぬ人になるケースはある
それを想定したら
息と脈が止まってるから必ずAEDをしなければならないなんて馬鹿げた法律はあり得ないよ この手の女性のアンケートあるのかね
男性に助けて貰うのは抵抗あるみたいな >>333
その後、相撲主催側はくっそ叩かれたし、女性は正当評価されたよな >>317
例えばこれ
https://archi
ve.vn/m31TU
Rinko
@toputapu777
Follow Follow @toputapu777
Replying to @nhk_news
公衆の面前で半裸にされるくらいなら、心臓止めておいてほしい。私は。
6:51 AM - 24 Oct 2020 >>339
ただ声掛けすら何やってんですか？って言われちゃうって話だけどさ
保育でも男性が嫌って女児保護者はいるようだし世知辛いね
まあ俺はやましい気持ちもなくちゃんとほぐしてあげるけどAEDも迷子も まあ、ラッシュ時の駅なんか見てると
みんな忙しいから
見ないふりしてさっさと歩いていくのが
デフォーになってるね >>342
それだよな。
原因無視して
助けない男が悪い、躊躇する男が悪いって流れにする。 医者が訴えられる時代だしな・・・
もし訴えられて報道されたら、結果間違っていてもあいつら訂正なんてしないし、人生終わり。 公衆の面前で半裸にされること自体が嫌なら、もう女性が処置しようが関係ないよな あれ使うときは全裸にしなきゃいけないんだろ？しゃあないやん >>346
アナウンスさせられた若手行司は世界中を敵に回してしまって辞めちゃいましたしね >>344
仮死状態って具体的にはどんな病態を指していってるの？
AED使用したら必ず電気ショックすると思ってない？ >>328
ビビりすぎ
痴漢の冤罪とは全くケースが違う
周りに人もいて倒れててAED置いてる状況で
考えにくい えーーーーーおっぱいモミモミしながらつけたいんだよ >>325
そんな辺鄙な場所にあるものじゃないからな
通りすがりだと置いてある場所聞くとかもあるし、助けるのに１人で完結とかは殆どあり得ないと思う
誰かに声はかけるだろうし >>339
まじ普通にナビゲートしたらそんなんならん >>285
ホント理想論でしか話さないよね
要救助者がわいせつ行為をされたと訴えて、現場見てた人が
「その人は要救助者の服を脱がせてました」と事実を言ったら、
どっちの証人になると思ってんの？ 死にそうな人いたらつまんねーこと考えずに助けるのが義務だろ
ほんと劣化しとるな >>354
擁護したらくっそ叩かれそうだけど、あの人、慌ててただけっぽかったけどね
その後謝罪すれば許して上げてほしい案件だけど、女性様に逆らった罰だから仕方ない まあ極論nano分かるけど事案メールとかたまに出る冤罪事件観ると尻込みするよ
それを他人にそんなこと恐れるな尻込みするなと言われる筋合いはない
というか教習所で一応やったが多分AED俺使えないし >>361
体が勝手に動いて助ける人と
逃げ出す人の
二派に分かれそう。ｗ 良かれと思って助けてセクハラ扱いされてもね
華麗にスルーが無難だな >>346
その件は当たり前
そもそも男女は平等じゃないからな、女性の意見を尊重すべきて話になるのは当然 >>341
偶発的で一時的な心肺停止なら手を加えなくても蘇生する場合がある
その余地があるのにむりくたAEDを誤用して、その可能性をみすみす潰す場合 >>315
ネットで調べたの？
そもそも、呼吸原性心肺停止って言葉はないし
心停止の要因をBLSでは鑑別なんて求めません
それに、人工呼吸は抵抗あればしなくてもの本の救急医療体制の下では救命率は変わらんよ
ちなみに窒息症例では送気が行えなくて人工呼吸が意味をなしてない、むしろその間の胸骨圧迫をしたほうがいいっていうアドバンスの話もあり
それと市民講座では乳首と乳首の間、時間があったりもう少し専門性が必要なら実際に胸骨柄を触りながら適切な胸骨圧迫の姿勢と圧迫個所を指導してる
どっかのネットのコピペ貼ってるから文字化けしちゃってるけど
もしコピペしたいならBLSっていうACLSのプロバイダーマニュアルがあるからそっちを参照してね >>361
こういうこといえるやつは間違いなくイケメンであり
イケメンは無罪である >>342
なぜ最近AEDの悪い話が頻繁に取り上げられているのか
原因考えたらツイフェミの台頭とリンクしているのにね
「衣類を取らないとAED使えない」に対して
YUSA@akebono518
返信先: @kobayashi4567さん、
@syuki_ebさん、他3人
女性は命を救ってもらうんだからその対価にセクハラくらい許容せよ
と言いたいのかな。それって女性に仕事が欲しければ性接待しろと
要求してくるクズ野郎とどう違うのかしら。
女性だからというただそれだけの理由であらゆる事柄において
男に性的奉仕を求められるってどんだけ地獄なの日本。
午前0:25 · 2017年12月31日·Twitter for iPad
こう言ってくる人がいるって経緯無視して
「都市伝説を信じているバカに説教してやる！５時間スレで啓蒙だ！」
とかいう人まで現れてアホかなとしか 逆に家族とか自分の身近な女性が見殺しにされてもしょうがないってこと？
助ける側の視点でしか語られないけど セクハラより死んで遺族から訴えられる可能性もあるぞ こんなことここでしか言えないけど
セクハラどーのこーのより
仕事に遅れるほうが嫌だから
具合悪そうな人がいても
さっさと通り過ぎちゃった
ごめんね w >>325
人いないならAEDはそもそも使う機会ない
救急車呼びながらも心マしててくれ >>366
それで問題ない
ただ業務上やらなきゃならない、この人はリスク負ってでもやりたいってシチュエーションの時に困らないように蘇生法を学んでおいてほしい。 >>355
そのまま引用
仮死状態 呼吸や心拍の一方または両方が停止し、意識もなく、外見上死んだかのように見えるが、自然にまたは適切な処置により蘇生する余地のある状態。
"適切に処置"ってのが重要で
逆にいうと不適切な処置をすれば蘇生する可能性を失することがあるってこと >>361
津波とか海で溺れているとか
まもなく電車がくる直前に線路に落ちた、踏切に入って自殺しようとしているはやめた方が良いぞ
ほぼ自分もまきこまれる >>358
以外と人通りの少ないとこにもあったの見かけたし施設内ということもあるからどうだろな…あと割とそういうときって通り過ぎる人は多い気もする
過去経験としてねAEDではないけど >>373
処置が上手くいかんか、やらかして死んでしまっても訴えられんから安心してやれ AEDは使えないから無理
でもさすがに倒れてる人居たら老若男女関係なく声掛けて救急車くらいは呼ぶよ
救命処置は無理だ技術的にできない >>360
目撃者の女性に「絶対にこの人」って言われて逮捕された後
たまたま撮っていたいた猫の写真でアリバイ証明されて
その目撃者の女性が「やっぱり・・・違っていたかも」って証言変えた事件とかあったね >>368
一時的か継続する心肺停止かはどうやって判断するの？
無駄に胸骨圧迫の開始を遅らせてるだけだよ。
AEDの誤用っていうけど、反応がなくて普段通りの呼吸がなければ、
心肺蘇生法とAEDの対象だよ。
誤用ってのはどういう状態に使うことを言ってるの？ >>360
そもそも要救助者って意識ないけどw
理想論どころかありえない妄想されてもなぁ >>359
場所の話とは限らんがな
交番に連れて行ってるときに親が見つけたらどう思う？ >>372
世間が悪いと叫んでみてもしょうがなかろうよ しょうもない話題だな
普通身内以外に使う機会なんてこないし使いたくもないだろ
下手なことしたら死の責任すら負いかねないのに 義を見てせざるは勇無きなり
ぐだぐだ言い訳はするな >>383
訴えられる
までは行く可能性あるでしょ。
いわゆる「よきサマリア人」法って日本でできてたっけ？ 仮死状態において、全くAEDや心臓マッサージの知識がないのにも関わらず、必ず処置をしなければ罰せられる
なんて馬鹿げた法律はないってことね >>368
AEDが作動する心電図の波形は二つだけでそれ以外は作動しないから安心して使ってね >>345
https://i.imgur.com/HRIlwmL.jpg
これ、そもそも質問の仕方が悪い
こう聞かれると、まず人が行き交う駅のホームで意識のない状態でおっぱい丸出しにされるのをイメージしちゃう
その結果がこれで、70％は「恥ずかしいけど、仕方ないよね」ってことでしょ
本当にヤバいのはただ「はい」と答えた16％ >>383
この話題の論点からは少しずれるが訴訟リスク云々より
やっぱこの手で人の生死を左右するってのが単純に怖いわ
俺はできねえ >>356
「考え難い」訳が無い、似た様な事例が山程あると書いたろう。
それでもし何かあったらお前さんが責任でも取ってくれるのか。
責任を取る気もないのに無責任な事を言うのは止めて貰おう。
しかも無駄にそのリスクを負うメリットがないと来た。
きっちり法整備でもしなけりゃ俺は手を出さんぜ。 >>377
そうでもないぞ
https://fukuoka.kon119.or.jp/seikatu/kyukyu/1sec.html
一人の場合は心肺蘇生法を始める前に、119番通報とAEDの手配を自分で行う。
たしかに普通は誰かいるがな
それならなおさら女性もいるときは女性がやってほしいと思うのもわかるのではないかね >>3
善きサマリア人の法がない日本ではAED使用失敗で訴えられるリスクは回避できない
男女云々の問題よりこっちの法整備が進んでない方が問題 >>386
例えば近くに心臓マッサージやAEDに熟知してるあるいはおおよそそれについて知ってる人の指示が有ればいいけど
全く分かりませんて状況なら
やるべきではないというのはこのケースに関わらず当然の話 >>399
それ致命的な大ウソだわw
AEDなしでやることになってる AED使用時におっぱい触られた！
乳首舐め せん妄みたいに思い込まれて訴えられたら終わり そういや講習受けたけど、効果あるレベルの心臓マッサージってめっちゃ疲れるよな >>392
女に言えよ、何故こんな馬鹿げた状況を放置しているのかと。
義を見てせざるは勇なきなりだろうに？
ぐだぐだ言い訳をした挙げ句に自分の首を締めている、それで困るのは男ではなく女だ。 助かったかもしれない事例14例？
そんくらいしか発生しないなら
遭遇はする確率のほうが断然低いわ 周りがいるから大丈夫？ どうやって探す？
その中で弁護してくれる人ってでてくれるのか？
訴えられたら無実の証明面倒だし、関わらないほうが良いのですよ。 >>349
何処の動画か忘れたけど満員電車で貧血気味の女が耐えきれず座りこんだ事があって
その女の周りを円径1m程の距離が出来てたな。
可哀想だが警戒されるのは仕方ないわな。
そのうち救命隊の搬送時にも誓約書が必要になりそうだな。 >>196
と、日本の寄生虫で人類の汚物在日チョンコロが申しておる。 >>395
ごめん宛先間違えた
あなたじゃなくて
今いる人全員宛 >>403
消防に聞いてくれや
近くにある場合使うことはあるだろう >>369
どこの国の話してるの？
日本はJRC蘇生ガイドライン2015と救急蘇生法の指針がベースだよ。
AHA-BLSはアメリカのものだよ。
日本で教えるならJRCの方に沿わないとおかしいって。
エビデンス語りたいならまずはJRC蘇生ガイドライン読んできてな。
人工呼吸については市民向け救急蘇生法の指針に書いてあること書いただけ。
むしろ知らんの？
なんの資格もったインストラクターなの？
おれは救急救命士だけど。 >>395
そういうのってなかなかちゃんと教えてもらう機会がないのも問題だな >>413
心マ始めるとそれ以外のことが出来なくなるから、119をして近くにAEDがあれば持ってくる必要はあるけど
AEDの手配はしません、つうか原則その場を離れたらあきません
ちなみに赤十字社のほうに正しいプロトコールがあるのでリンク貼っておくわ
http://www.jrc.or.jp/activity/study/safety/process/index.html
福岡の田舎の消防署の表現に惑わされないよう この時間ここにいるやつにまともな医療従事者いるわけないじゃん いわゆるミソジニーでは(女性嫌悪)
本来は性的にはストレートだが、ブサだったりコミュ苦手で女にいい思い出がなく
女全般の悪口をネットに書いて過ごしてるような人たちらしい
ひどいと女を狙った犯罪を起こす事もあり、
女が苦しんだり死んじゃったら
せいせいするわってくらいのメンタルだから
助ける行動なんかは期待薄 >>419
こういうフェミが元凶なのに
専門用語披露啓蒙ID:1kofT4bs0は見て見ぬふり AED置いてるとこならそれを使える人がその施設には居るんだろ？
やったことないから呼ぶわな >>380
胸骨圧迫して戻らない心肺停止に陥らせるってこと？
呼びかけに反応がなく、普段通りの呼吸がなければ全例で心肺蘇生法の対象だよ。
適切な処置ってのが心肺蘇生法のこと。
んで、AEDは必ず電気ショックすると思ってないかな？ ブラつけたままAEDやるとワイヤー入りだと火傷になるかもしれんけど
それぐらいかまわんで
って
ブラつけたままAEDやったらええでって
うちの看護師さん言ってた >>417
つい先日、医者が患者に訴えられた。
ちなみに中国じゃ助けたババアに訴えられて賠償金をふんだくられた。
あの事件以降、中国人は道で人が轢かれていても見殺しだ。
政府が評価制度まで導入して対策する羽目になっている。 AEDを正当に使えた場合だけの判例に拘ってるキチガイがいるけどさ
世の中に絶対はないって言葉があるように、
過去に判例がないってことは未来永劫そうであると言う根拠にはならんよ
救助活動で猥褻と取られかねない行為をすることになった時、
自分の中で純粋な救助活動であっても
相手や周囲からは猥褻行為に見えてしまうのではないかって危惧が発生する
その危惧は過去に判例がないって情報では払拭できないから
リスクとして問題になっているわけだ
何をリスクと捉えているか分かってないのに
過去に判例がないだの、AEDを使う場合は一人でないだのと騒いでも
現状の改善にはならないと言うかむしろマイナスだ
逆張りかとも思ったが本気で分かってないなら真性なんだろうな 男だろうと女だろうと素通りだけどな
赤の他人がどうなっても構わん >>425
そしたら火傷したとか跡が残ったとかで訴えられるんじゃないか 基本的に扱い方間違えようがない装置だと思うが、肌に貼り付けてボタン押すとかじゃねーの？
でも失敗して救えなかったと思われるのがなぁ
逆に言うと失敗した証拠も残らないだろうけど >>416
まあ近くにあれば使うこともある
ってのはそうなら間違ってないと思う
もちろん言いたいこともわかるが
AED使っても割と数秒だしやるタイミングがあると思うなら使うってのはおかしくないかな
なんか一人のときに使っちゃいけないという雰囲気にするとスレタイのリスクを感じさせてしまいかねないし >>401
119すればオペレーターが救急隊到着まで指示するよ。
>>402
まともな蘇生法くらい勉強してから書き込んでね。 >>414
救命士には必要ない話だけど
医療従事者はACLSなんだわw
その理由が、ガイドライン2000から「心停止に対する対応だけでは不十分である」と明らかにされていること
まぁ、救命士には必要ない知識なんだけど、頻脈や徐脈に対する対応、急性冠症候群、急性虚血性脳卒中、蘇生後の治療を前提に初期対応するので
今時ICLSなんてやってる知り合い見たことないw
ちなみに医学生もACLSのほうねw
少しは知ってるとは思ったけど、不自然な専門用語を使ってる理由は救命士だったからなんですね
ぜひBLSやACLSを勉強してください >>432
その上でもちろん赤十字が出す情報の信頼性もわかっているからどうあるべきかは瞬時に正しく判断できるようしっかり教育などが必要だろうな >>417
いないよ、ただ命に関わったとしても不快に感じる女性がいるて話 まぁ、女は女が対応するのが今のところ丸く収まりそうやね
手遅れになっても本人は文句言えんしな リスク回避は非常に簡単
所詮は赤の他人なんだから見殺しにしろ >>1
前にも何回か全く同じネタで騒いでいたよな。
AEDを売り込むためのステマじゃねえのか？ 炎上商法だろ？
そこらじゅうにAEDを設置してあるけど実際には医療従事者や救急隊員以外は使えないだろ。
一般人そこらで人が倒れていてAEDで救助して助かる事例なんてほとんどないよ。
ましてや、女性が倒れていてそこに丁度AEDはあるけど人は男性しかいないなんて確率は限りなくゼロに近い。
ほとんどありえない設定をして、フェミ的な論法で炎上させようとしてるよな。
AEDをそこらじゅうに設置する意味あるか？
神奈川県の丹沢の三の塔の山頂の休憩所までADEが設置してあったぞｗ
丁度そこの目の前まで登ったところで急に心臓発作ってか？
ほとんど確率ゼロだろ。税金の無駄。
AEDが1台50万円くらいするなら、そのお金でコロナ対策する方が人の命を助ける。 >>426
外国は知らん、話も違うし
日本では今のところはないね >>432
1人の時でAEDを使えるような状況って俺の知る限りないんだよね 身内でも躊躇するだろうな
AEDなんか使ったことないし
これが他人なら尚更だな >>441
まあそもそも使い方知らないし場所のほうがわからんからなぁ 俺も人工マッサージ優先って習った気がする
一人だったら手を止めてAED操作とかしてる間に死ぬんじゃないの？ >>293
ぜんぶレアケースだろうがどう不用意な行動を避けるべきかの話だろ >>395
危険だからやらないわ。
心臓が痙攣して上手く機能してない時でも要らないって判断降す機械だもの、
近寄らない、触らない、係わらない、が一番です。 >>440
仮にもニュース板住人たる者、
医者が患者に訴えられたニュースは知っているだろう。
加えて痴漢冤罪事件も山程ある。
この国は、女が訴えた時点で男の人生が終わる様に出来ている。 >>424
これやり方を知らない人が不適切な心肺蘇生法をやることで悪化させる例な
愛媛大学医学部救急医学教室
1.まず意識や呼吸運動、頸動脈の拍動の有無を調べ、心肺停止になっていることを確かめて下さい（心肺停止でない人に心マッサージを実施して、ひどい不整脈が起こったり、肋骨を痛めたりすることを防止します）。
4.心臓マッサージは左右に偏らない胸部の真ん中（ネクタイの位置）で、みぞおちよりも２、３センチ以上あけてその上部を、３〜５センチくらい胸郭が押し下げられる位の強さで圧迫して下さい（圧迫場所が左右にずれると肋骨や肋軟骨をいためることがあります。圧迫場所が下過ぎると剣状突起という、みぞおちの上の尖った部分が折れて、心臓や肝臓をいためることがあります）。 >>443
まぁ探しに行く数分で脳虚血起こしたら、命はとりとめても・・・って状況が起きるから
恐らく講習では実際は119してすぐに心マ始めましょうって市民対象なら教える機会が多いかな
AEDはあくまで除細動に過ぎないので お姉さまとか言ったらブチギレたり妻のことを嫁と呼んだだけで発狂するやつが服脱がしてキレないって普通思わんだろ
日頃の行いですわ 無乳に限りAEDの利用を許可するって結論でてなかったっけ
A以下だっけな、仰向けでまな板になるかどうかが焦点だったかと >>433
あんたみたいな心肺蘇生法のしの字も知らないど素人が
そうやって脈と息が止まれば何でもかんでもやればいいんでしょ？ってやって事故るケースあるんだよな
まず正確に心肺停止の確認ができないとダメ >>431
無実の証拠を出すのは訴えられた側なんだな これが AED使うときは、誰もいない状況ならまだしも
人が多少周りにいるなら、だれか女性の方いませんかー！でいいじゃん >>434
救急蘇生法指針2015より引用
https://i.imgur.com/ndlm6M7.jpg
人工呼吸不要なんて記述はない。
むしろ人工呼吸が強く望まれる場合がある。
新型コロナウイルス感染症の流行を踏まえた 市民による救急蘇生法について(指針)
https://i.imgur.com/KeEJhlZ.jpg
小児についてはコロナ禍でも人工呼吸を実施する。
よくいるけど院内と院外は別物ですよ。
市民指導は救急蘇生法の指針に則って行います。
AHABLSと日本の市民向けBLSは別物です。
ここで話してるのは市民向けBLSね。 >>453
AEDは脈を測定してくれる上に、実は記録もしてくれるから
確認が正確にできなくてもやってもらって構わんよ >>308
普通に考えれば揉めるとかありえないものな
でもリスクでは揉めると考えられるしな。「揉める？」「揉んだな！」みたいなレスであふれる >>53
正しい知識があれば悪意があっても100％訴訟にならない？
馬鹿ですか？ アンケートの意味が解らん
職場や駅だとそもそも人混みの中だと、異性が脱がせるシチュエーションが殆どあり得ないわけで
周りに女性が居ないなんてあり得ない
さすがに自分しか助けられないシチュエーションだったら、アンケートの結果も変わるだろうが ID真っ赤にしてる人ばかりでヤバいな。そんな執着するスレかよ >>352
男がセクハラ冤罪をかけられる被害は避けられるじゃん 感染症のリスクが高いから助けてよいものか
電気ショックで横隔膜も収縮する？飛沫はどれくらい飛ぶ？
出血してたらそこからもなんか感染すだろうし >>457
いやAEDじゃなくて手でやる心臓マッサージの話な
あんた他の人とのやりとり見ても怪しいわw まあ何を言われようが使わない
他に誰もいないようなら救急車に電話はする >>67
ほんとこれ 汚いおっさんに胸とか触られるなら死んだほうがマシ
要は「汚いおっさん（爪が伸びてたり。爪に垢が、たまってたり）)に命を助けてもらう」なんて一生背負う十字架だよね
汚いおっさんも「助けてあけたんだからエッチさせてよぉ。」とストーカーになるし。 >>448
心肺蘇生法が不要な状態ならすぐに反応があるからやめればいい。
それでも反応がないならそれは心肺蘇生法が必要な状態だよ。
日本循環器学会
http://www.j-circ.or.jp/cpr/qa.html
心停止でない方に間違って胸骨圧迫をしてしまっても大丈夫でしょうか？
心停止でない方に、誤って胸骨圧迫をしてしまっても、血液の流れに支障はありません。一生に一度あるかないかの緊急の場面で、心停止を正確に判断することは困難です。心停止かどうか判断に迷ったら、ちゅうちょせずに胸骨圧迫を開始して下さい。
日本救急医学会
http://aed.jaam.jp/faq.html
心停止でない方に間違って胸骨圧迫をしてしまっても大丈夫でしょうか？
大丈夫です。心停止でない方に胸骨圧迫をしてしまっても支障はありません。心停止かどうか迷ったら、まずは胸骨圧迫を開始して下さい。もし、心停止でなければ手や足が動きます。 男性なら基本女はみんな敵だと思って行動した方がいい じゃなきゃ身を滅ぼす結果になる わかったわかった
それでは意識を失った若くて可愛い女性を目の前に出してください 結局セクハラリスクは無い!って言い切ってはくれてないんだよなw
必要な状況でも男性は男性が、女性は女性が助けましょう。 >>456
不要と言ってんじゃなくて、無理にする必要ないって言ってる
ガイドライン上は成人なら30対2でやればいい
あのさ、さっきも書いたんだけど市民対象にやってそれじゃ伝わんないんだわっていうのがわからない？
それにAED講習は主催場所によって何を基にしてるかは全然違う
救命士はアウトカムとか考えないで行動してるだろうけど、こっちはそれ込みで考えるんだわ
小児の人工呼吸なんてスニッフィングポジションをまともにとらせるためにかなり熟練した技術が必要なのに、市民講座でやれるわけねえだろw 事故って意識不明になってレスキュー隊おじさんの人工呼吸でファーストキス奪われて憐んでた少女漫画あったなぁ 女の責任だから自業自得みたいな主語の大きさは
「痴漢する男がいるから男が悪い」に近いものがあるから気をつけろｗ でも実際に
泥酔した女性に水を飲ませるのに口移しで飲ませたら逮捕されたじゃん
人工呼吸したら「キスされた」
心臓マッサージしたら「胸揉まれた」
ＡＥＤやれば「裸にされた」
のリスクがある以上、躊躇するわ 「訴えられるリスクがあっても助けるべき」
ということか
都合のいいことだな AEDを一般人が使う状況なんてほとんどないだろ。
AEDをそこらじゅうに設置するのはほとんど意味がない。 >>453
まず市民レベルの心肺停止の判断に脈は不要だよ。
この時点で既に間違ってる、知らない証拠。
脈まで取るのは熟練の医療従事者のみね。
>>457
AEDで脈の測定？
心電図だけでどうやって脈拍が分かるんですか？
伺いますが、AEDは心室頻拍と無脈性心室頻拍の区別つくと思います？ 街中でおっさんが倒れても殆どの女はスルーするからな
看護師資格を持ってる奴とかでも見て見ぬふりをするのに素人が赤の他人の女をなんで助けないといけないわけ >>477
口移しでなくても、手ですくって飲ませればいいだけ 見て見ぬ振りが最適解
AED使おうが使うまいが俺の時間を死にかけのやつの為に無駄にしたくない >>482
だからさ、君のとこのAED講習が日本共通って思わないでくれない？
脈なんて頸動脈触れるだけの話で簡単にできるから俺は教えてるんだわw
pulseless VTとVTは区別できますよ >>486
なるほど
違う部位でやれって事か
確かに心臓マッサージは手じゃなく足でやれば解決するわな >>473
さっきから何も根拠だしてないよね。
何をもとに言ってるの？
おれは日本における救急蘇生法の根幹である、
JRC蘇生ガイドライン2015と救急蘇生法の指針を引用してるだけなんだけど。
あなたが「さいきょうのそせいほう」考えるのは勝手だけど、
市民指導するなら根拠あった方がいいのでは？
あと人工呼吸にスニッフィングポジション必要ですかね？
市民に気管挿管でもさせるんですか？w 今日も盛り上がってるかーい！？
閉経BBAどもーーーっ！！！ 女児を助ける系に続きAEDを女性にする系も出してきたな
何を観測しとるんや？ 指摘した所で、リスクである事には変わりない
社会的に抹殺されて騒いでも、どうにもならないからな
未然に防ぐ為には、放置回避以外の選択肢は無い >>49
あれは逆に女が神聖な土俵に上がるなって言われて問題になってたな
実際救助作業中にも降りろ的な事言われたみたいだし
要するに男も女も一定数バカは居るんだから気にするなって話な気がするがな
セクハラで訴えるキチがもし居たとしたってそもそも成立せんと思うわ >>490
ttps://www.acls.jp/public/dispatcher.php?c=Top >>488
厚生労働省発の市民向け救急蘇生法の指針は全国共通ですよ？
脈の触知はAHABLSでも市民にはさせてなかったと思いますが根拠あれば提示してください。
AEDがVTとpVTの区別できるんですかww
あなたはVTとpVTをどうやって区別するんですか？
同じことがAEDにできますか？ 男であれ女であれ、自分がAED使ってその後死んだとなったら寝覚めが悪い。
立ち去るのみだ。 そういうば、人工呼吸だか心臓マッサージで似たケース無かったっけ?
無罪にはなってるが、無罪になるまでに職場からは辞職すすめられたり、親だったかに会社凸されたりで風評被害モリモリで慰謝料にまで発展したんじゃなかったっけ? >>497
だからさ、市民はACLSの受講資格すらないんですがw >>490
そういう意味じゃなくて小児の気道確保はめちゃくちゃ大変っていう話で挿管なんてしねーよ
頭部後屈顎先挙上法が大変って書かなきゃ救命士には伝わんねーのか AEDが設置してあるのは人が集まる場所だろ。
女性が一人もいないとかありえないよ。
男性が女性の服を脱がせる必要性は完全にゼロだよ。
ありえない設定で議論するのは馬鹿げているだろ。 糞ライターってさー
糞動画と同じでタイトルで釣ろうと必死だよなーｗ >>498
鑑別できるとして作られてるから鑑別できないときに症例報告が上がってくる
ttps://www.jstage.jst.go.jp/article/naika/105/11/105_2221/_pdf
ほらよ ＡＥＤ使うような状況ってのは心臓が止まってるってことだぞ？
そんな状況でセクハラどうたらって思う女いるわけないだろ死体愛好家前提じゃあるまいし
セクハラのリスクがあるとか頭の悪いこと誰が言ったのか知らんけど議論になること自体がおかしい
どっちかというと素人がＡＥＤ使ったせいで死なせてしまった場合の責任リスクとかそういう方を議論しろよ 勃きしてれば逮捕だしそうじゃなければセーフってことでよいのでは？ >>504
そもそも民事だろ
無罪の立証は訴えられた側だ（民法第698条） 痴漢は魂の殺人。
AEDで身体が生き永らえたとしても、男に触られ晒されればそれは死と同義なのです >>501
受講目的に教えるんじゃないですよ
何回も言ってるけど、AEDを使いましょうねっていう市民講座は行政だけが主催してるわけではないんだわ
シンプルに大学の医学部のオープンキャンパスでもやってるし、どっかの学校に呼ばれてやることもあるし、公民館にいって市民講座としてやることもある
救命士にはない世界があるってことを知ってくれ >>502
頭部後屈顎先挙上法はスニッフィングポジションではないですよね。
>>506
それはレート遅いからpVTではなく、VTと判断された書いてありますやん。
逆にレート速いVTはショックされちゃうんですよ。
http://www.health-jp.net/pdf/er-report1806.pdf >>468
ご苦労
最初の話の流れから逸脱してる
おれ
>>318
心臓マッサージもAEDも使えないなら救急車呼ぶか周りでできる人探すしか選択肢はないよね
使えないのに誤用したらかえって悪化するわ
あなた
>>334
心肺停止からさらに悪化ってどうなるの？
これ以上悪くならない状態だと思うけど。
論点
1.心臓マッサージもAEDも使えない場合
→ さっきのソースからの引用:もし全く自信がなければ119番通報など、自分ができる範囲の手伝いを致しましょう。
2.誤用したらかえって悪化するわ
→448で書いた。心肺機能停止をきちんと確認できてないのにマッサージやAED使うこと自体が誤用。
悪化の例は不整脈、剣状突起骨折により肝臓や心臓を痛める
俺が話した内容に君が疑問を投げかけた内容についての説明はここまでだし、これで合ってる
君のそのレスは会話と関係ない >>512
そのレス、なんで俺に？？
無罪とかって刑事裁判用語書き込んだの>500やろ おまえらキモブサメンに触られるくらいなら死んだ方がマシとまんさんも思ってるだろうからな 最近研修受けるという話を周囲で聞かなくなったなあ。 つーか、ぶっちゃけ女性視点から思うのは
倒れてるのが男性でも女性でも
スルーのは女性だけどなｗ ☆12かｗ
実際にAEDを使うことなんてほとんどねーのにこんなに伸びるのは滑稽だなｗ
セクハラだ、訴訟だってケースはないのだろうけれど女性に対して躊躇することもあるんだろうな
現状をそのまま受け入れるしかねーんじゃねーの >>512
あ、こいつも民事なのに無罪って書き込むヤバい奴か 国土交通省がマスクしない乗客をタクシー運転手が断れる運送約款の新規定を認可したみたいに、
AED利用に政府が積極的に後押ししないと意味ない。
AEDを使って得られるメリットは皆無
デメリット
・痴漢扱い
・警察から事情聴取
・正義マンから暴力
・写真取られてスマホで拡散されて、ネットで揶揄される
医療従事者で何度も(病院内では)除細動したが、外界では関わらないほうが懸命。
この記事を書いた人間は、AEDの実態(VFとVTの除細動)を知らないで自分の正義の思い込みで書いてる。
AED(というか手動式の除細動)での救命率知ってたら、リスクと勘案すれば、心マだけでいい。
人工呼吸も控えるほうが懸命だ。
一時期は、
心マ30:人工呼吸2→絶え間なき心マ,人工呼吸なし
にガイドラインが変わった時期もあるんだから、服の上から心マだけすればいい。 黙って見てるだけがベスト
勝手に死ねをしないと危険
それが現実 AEDは性行為になるからな
同意がない状態で使ったらとうぜん捕まるわ 男にだってヤバいよ！
財布が無くなった、内ポケットに入れておいたスマホが無くなったと…あらぬ疑いをかけられる。
やはり君子危うきに近寄らずが一番。 >>514
救急蘇生法の指針に則らない理由はなに？
何に基づいて指導してるの？
院内と院外は区別しないといけませんよ。
市民は医療従事者でもないですし。
ACLSACLSいうならBLSに従って脈取らせるのはやめた方がいいでしょ。
脈取らせるのなんて10年以上前の話ですし。 >>515
とりあえず市民向けの啓発ポスターがあるから
これみてくれ
ttp://asamed.jp/images/news_04.pdf >もし自分が少し勇気を出すことで救うことのできた命を、もし救えなかったとしたら、その後悔は一生つきまとうだろう。
いやまったく付きまとわないけど
遠い親戚でさえほとんどどうでもいいのに
ましてや面識のない人間が死んでもなんとも思わないので
そいつの運が悪かっただけ 女の8割以上が男にAED使われたくないと思ってるんだから使わないが正解
そしてwin-winや >>482
脈を取らずに不正確な心肺停止の確認により心肺停止でない状況で心臓マッサージをした場合の悪化のケースは既に説明した。
人の文を読まない、理解力がない
1.まず意識や呼吸運動、頸動脈の拍動の有無を調べ、心肺停止になっていることを確かめて下さい（心肺停止でない人に心マッサージを実施して、ひどい不整脈が起こったり、肋骨を痛めたりすることを防止します）。
これ既に書いた >>482
俺に言わせれば君はどの付くど素人なのはよく分かる 女が夜道で男性に襲われることなんて滅多に起きるものじゃないし
仮に襲われても相手を訴えて勝つことができる。
でも女だって万が一を考えるから警戒して、男性が後ろを歩いていたら早足になるわけだよな。
裁判で勝てるかなんて問題ではない。
これと全く同じこと。 なんか喧嘩しててわろた
水難等はできるかぎりやったほうがいいけど、一般向けには人工呼吸より胸骨圧迫せよってのがガイドライン2015で間違いないけどね >>482
では君の言う市民レベルの心肺停止とは？
説明してみ笑 AEDってブラ外しておっぱいの下に貼り付けるんだろ？
1回やってみたいわー どれだけ騒ごうが、周りに女がいなければ死ぬ確率が高くなる
それだけの話だ
事案発生冤罪専用車両と、散々男を敵対視してきたツケだな
それを払う時がきたって事だ >>526
あなたはレートだけでVTとpVT区別できますか？
波形しか情報がないからレートで判断するしかなくて、あなたがあげた症例みたいにpVTでショックされなかったり、VTなのにショックされる事例があるんだよ。
つまり、AEDは無脈性か否かを判断できないということ。
どうやって区別すべきものか考えればすぐ分かりますよね？ >>532
BLSを元にしてるって何回書けばいいの？
それに、俺がやってるのは脈が触れるかを確認してっていう話
呼吸がなくて、脈が触れなきゃ死にかかってるから積極的に救命措置をやる判断材料にしていいっていう
素人でも自信をもってやれるようにするっていうことなんだけど
救命士としての救急蘇生法の指針にしか従う気がないっていう軍隊精神はなんなん？
アウトカムで判断しようぜ >>540
ネットから引用しまくっては屁理屈捏ねるど素人がいるからしょうがない
全部ネットの引用w でもなぁ…
ツイッターとかでフェミニストの言動を観てると、
こいつらが訴えるのを、止められないだろうな。と思う… >>539
汚いおっさんは分をわきまえて見殺しにすべきだな
それがお互いにとって幸せ 動画を撮影する奴がいるから仮に亡くなったとしても遺族が訴えるよ セクハラしないほうが命より大事だからな
女性が倒れてたらＡＥＤ使わず祈るのが正解 もう朝だから消えるけど
どう伝えるかを論点に話してるのに行政としてはこうしなきゃいけないっていうお役所的な話を始めるのはやめてね 意味不明
セクハラなんだから使わなきゃいい
それで解決
なんでこんなことでもめるのかわからない >>545,546,547
ざっと読んだけどみんな別に間違ったこと言ってなくない？
傷病者対応にそれぞれのポリシーがあるだけっぽいけど、なんで喧嘩してんの？
市民レベルの心肺停止だけは意味わらかんけどさ AEDでブラとらないだろ？
セクハラになるわけがない
確かに手術したらセクハラと訴えられる事例はあるが 記者がなに言おうと絶対助けないよw
犯罪者になるリスク負ってまで他人を助けない >>541
呼びかけに反応がなく、普段通りの呼吸がないもしくは判断に迷う場合には心肺停止と判断して心肺蘇生法を開始する。
救急蘇生法の指針の通り。
https://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-10800000-Iseikyoku/0000123021.pdf
>>546
BLSでいいから市民が脈取るってソースをだしてよ。
誰が誰とも分からないんだからソース提示するほかないでしょ。
医療従事者かしらんけど根拠示すのは基本では？ でも実際相手が女性だからAED使用ためらって手遅れになったニュースこないだあったよね
>>1みたいな賢い人は、セクハラ扱いになるとか言ってためらうやつは馬鹿
って上から目線で批判するんじゃなくてそういう人たちも安心してAED使えるようになるように
行動すればいいのに >>55
健康診断で医者が女子中学生全員からセクハラで訴えられたケースあったよな >>10
状況が明らかに逼迫してたら罪には問われないだろ。
状況によるよ >>556
途中から行政がやってる市民講座の話をされて議論がかみ合わないからな
それに俺の方にも問題があって脈が触れるかどうかの話を正確に脈を測定する話と混同してるのに気づいてなかったw
まぁ、救命士の考えもわかったし有意義な夜だったわw はっきり言ってほとんどの人は素人だからやりたくないんだようまくやれる自信もないし
責任を負いたくないという大前提がある
まず考えられる行動は救急車を呼ぶ
で救急隊員に状況を話してる時にAED要求されるかもしれない
そこでセクハラになるからって断るかどうかってこと
断って手遅れになったら遺族に恨まれ場合によっては訴訟
どっちにしろ訴訟なら見てみぬふりか第三者を探して押し付けが一番ということになる 不使用で死んでも不問の判例があって
使用・生還でもやり方が気に入らないという裁判はまだ行われていない
つまり不使用では法的にノーリスクであることだけが確定しているわけ
地裁のキチガイ裁定は枚挙に暇がないんだから
まだ判例の存在しないものは恐ろしくて触りたがらなくて当然。
「免責を定めている民法698条によりセクハラの処罰が行われないのは違憲」と騒ぐキチガイ女がもし現れたら、あなたは下手すりゃ最高裁まで10年付き合わされるわけだ はあ…なんか哀しいね。
目の前にAED使う必要あるような人がいれば、普通使うだろ？
それは理屈じゃない。
人命救助をしたいという想いだ。
想いが人を動かす >>563
それを証明するのが助けた人だってのが問題の本質なのだよ >>557
女性の場合 ブラの下は肉まんかもしれない >>556
彼は医療従事者レベルの蘇生法と市民レベルの蘇生法の区別がついてない模様。
脈取らせるとかいってるのその証。
知識も技術も経験もないのにできない、迷う要素が増えるだけ。
医療従事者ですら慣れてないならやるなってなってるのに。 男「ギャーギャーうるさいし女なんかに触りたくない」
女「女の敵は女」
自業自得としか言いようがない >>559
なんか未だに勘違いしてるけど、マニュアル以外のことを一般市民対象に教えてもいいんだぜ >>569
本質の議論から逃げても問題は解決しない ずいぶん伸びてるね。。
女が心肺不全の時に、AEDが傍にあるケースなんて無いから安心しろ。 >>569
当たり前が通用しなくなってきてるんだ
このスレ見ててもわかるだろ 登山でトイレ中に滑落しても股間を隠しながら落ちてくのが女性 緊急時に蘇生処置に対してはセクハラで訴えることはできない、とか法律作れば良くね？ >>569
そりゃ善意の押し付けってやつだ
女の8割以上が男に使われたくないという想いも汲んでやって >>572
いや、だからさ
脈は心肺蘇生を行う動機としてスゲー有力なんだわ
正確に測定できるかとかいうのは全く別の議論
そんなこと言いだしたら胸骨圧迫だって正確にやれない一般市民が大半
ドラマもめちゃくちゃなこと多いしw
でも正確かどうかを議論してるわけじゃないんだよ
AEDの普及の話をしてんだよ
セクハラでやらんとかいう次元を変えるための話をしてんのにどんどん論点すり替えて、救命士がやってる市民講座の話にされても議論はかみ合わないわ >>584
ガチで胸部圧迫やったら役者が死んじゃうだろ！ >>559
2015は古いわ
ネットで引用ばっかしてるから杓子定規なんだわ
自分の頭で考えて答えてみなさいよ
AEDの禁忌ってのがあるんよ
引用
ＡＥＤを使用してよい場合は、「意識（反応）がない場合」、そして「正常に呼吸していない場合」とあります。これはすなわち「傷病者が心停止である判断した場合」ですね。（脈拍の確認は医療従事者のみ求められているものであり、市民救助者には必要ありません。）
これに対し使ってはいけない場合（禁忌）には、「意識がある場合」「呼吸している場合」「脈拍が確認できる場合」とあり、すなわち心停止に至っていない場合には使用してはならないことが明記されています。
脈を取らなくていいというのは素人は正確に脈を取れないからという理由と時間的制約があるから。
一方で、AEDをしてはならない禁忌として脈拍が確認できる場合がある。
なので暗黙で脈は取れる人は取るべきということ。
先述通り、素人でも頚動脈から脈は取れる。
書いてある通りじゃなしに自分で考えてみたら
間違って脈あったらAEDの禁忌に引っかかるから >>581
その法律が違憲になるかどうかで結局男性1人生け贄になる ぶっ倒れてるやつが胸毛ボーボーだった場合、無慈悲にむしられるorパイパンにされてから処置される話は終わってた？ >>586
一応海外のドラマは専用にプロテクター作って正確に心マしてる
ERとかすげーよ >>575
手配するのは医師会だよ
なお力関係は医師会＞教育委員会だから、その下の学校なんて学校医を決める権限ないよ >>585
トンクス。
日本でも是非法制化してほしい。 >>592
それは知らなかった
何にせよ医者単品が訴えられるべきではないな まあ訴えてくる事例がある以上AEDは使えんわな
フェミは怒りのぶつけどころがおかしいんだよ。訴えたBBAに一切怒りを向けないのがね わたしーはけっぱくだーやってないー
耳に残るあのフレーズ 医者でも訴えられるやつってちくび吸ったりしてるのならなかったっけ
だれか証人になる人がいればいいんじゃないの、救命の腕に覚えがある人はり
撮影したらそれはそれで問題あるし。
ちなみに、人工呼吸も昔から話題になるし、雪山で遭難して抱き合って体を温めるのパターンもあるよな >>574
それは何のために？
循環のサインとかやってのがなぜなくなったと思う？
>>584
市民の脈拍触知が有力だというエビデンスをどうぞ。
ガイドライン2015とは逆行してますので論文期待してますw
>>587
そのあたり、あなたがさっきから逃げてるAEDとVTの話になるんですよ。 >>559
追い討ちかけるようだけど
実際の説明書
AED Plus® 取扱説明書 - ZOLL Medical
禁忌. 次のいずれかに該当する傷病者には、AED Plus を使用しないでください。 • 意識がある場合。 • 呼吸している場合。 • 脈拍が確認できる場合 男は、息を吐くように嘘をつく....
以前、AEDセクハラデマを投稿した悪質Twitter男
https://www.j-cast.com/2017/12/22317403.html?p=all
【投 稿 内 容】
⇓
「社内アンケートの結果『男性にされたらセクハラで訴える』という女性社員が多かったため、女性社員が倒れていたときの救助活動一切を女性にさせ、男性しかいないときは女性を呼び出すか、契約書に本人の署名をしてもらってから救助する。という会社に遭遇した」と投稿。
続けて、「女性の意思を尊重した結果なので、男性社員は誰も文句を言わずに受け入れてましたが、女性社員はなんか喚いていたらしい」とも発信していた。
【そ の 後】
⇓
「一連のツイートについては、全て誇張等を含んだ、嘘のツイートになります。私のツイートで、主に女性の皆様をはじめ多方面ご迷惑をおかけし、誠に申し訳ありませんでした。このブログには嘘、偽りがないことを誓います」
と謝罪した >>591
日本も医療ドラマならそれくらいやらないかね
ドラマとか15年近く見てないから最近の出来はようわからんけど 小林義和弁護士
「AEDの救助において、痴漢で訴えられたということについては、少なくとも私が調べた限りでは事例をみつけることができませんでした」
そんな案件はない代わり実際に起こったのは....
●女性に救命措置しようとしたら彼氏が殴りかかってきた案件
●相撲で倒れたオヤジを女性が率先してAEDで救うも「女は土俵から出てけ」と言われた案件 社会的に抹殺されるくらいなら
やらないで後悔した方がマシ ●痴漢事犯の検挙状況●
http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/62/nfm/images/full/h6-2-1-06.jpg
年間
3,439件 条例違反（服の上から触るなど）
283件 強制わいせつ（下着に手を入れるなど） >>587
VTは別な人だったわ、失礼。
AEDを脈がある人に使うとどのようなリスクがあると思う？
心室頻拍の話になるんだけど。 【集団痴漢四人衆】
http://www.sankei.com/smp/premium/news/171204/prm1712040004-s1.html
インターネット上で痴漢情報を交換する掲示板を見て集まった男４人が、ＪＲ埼京線の電車内で集団で女性に痴漢したとして、警視庁板橋署に強制わいせつ容疑で逮捕された。男らが閲覧していた掲示板は、特定の電車を指す数字や隠語などの“合言葉”を使い、あくまで「妄想」という体で痴漢のしやすい車両や、女性の容姿などの情報を交換。ネット上の「妄想」にとどまらず、現実世界で悪質な犯罪行為を助長している実態が浮き彫りとなった。 >>600
女の8割以上が男に使われたくないというアンケートはホンモノだぞ リスクどころか、セクハラそのものだな
セクハラ＝悪
今まで通りであり、詰まる所救助活動には結び付かない
だから、放置の上で立ち去られる 200字ですむ話をこういうダラダラ文にする能力は、ある意味すごいなｗ >>559
こないだ受けた上級救命講習で脈拍は素人には難しいからとらなくていいと明言していたな。まずは呼吸の確認10秒、普段通りの呼吸がなければ胸骨圧迫開始。判断に自信がない場合にも胸骨圧迫開始。その前に救急車とAEDを頼むのを忘れんなよ、という話だった。 本質からズレた的外れな発言があるね。
この件の本質は、あらゆる場面でさんざん男性を差別してきた女を助けることは
社会正義の点から見ておかしいだろ、ってことだから。
フェミのような女の一部ではなく、女優遇の施策をおかしいとも思わず
喜んで受け入れてきた女全体の問題。 >>599
市民は脈は取ってないんだから例え触れてたとしても禁忌にならないよ。
その禁忌な脈拍触知すべき人が脈触れた場合の話。 【 変態番付 小結 】
・「大便もらしたので、拭くの手伝って」女子学生を車に連れ込み性器見せる
・Ｔシャツをまくり上げ、下に着用した女性用下着を小６女児に見せつけ
・「服を脱いで襲った方が興奮した」目出し帽をかぶり裸の男、４０代女性を襲う
・船橋市内の小学校に侵入し、教室を徘徊して男児の体操着のにおいを嗅ぎまわった男
・徒歩で通行中の女子中学生２名に対し男が「かゆいからけつの穴かいてくれ」と声を掛ける男
・電車車両内にミールワームの幼虫数十匹をばら撒く、「女の子が虫をぶちっと踏み潰す姿に興奮」
・女子高生に道を尋ねて教えてもらったお礼に下半身露出 食品製造販売業男
・女性用下着売り場の試着室で下着を４枚ズボンの下に着込み、万引きの男
・車から降りて「カルピス飲むか」「見せたろ。ソーセージ見せたろ。」と巧みな話術を駆使し、幼女に性器を露出
・ふんどし姿を男子中学生に見せて『変態が来た』と思わせた男性職員懲戒
・「中学生なら男子でも女子でも…」下半身露出６０〜８０回の学習塾塾経営の男（27）。前科あり。
・「おれは足フェチだ」などと言い女子中学生の左足ふくらはぎを触った公立高校１年の男子生徒（１５）
・「おむつをくれませんか」と話しかけ断られ、乳児用布おむつ５枚を盗んだ無職（６０）「赤ちゃんのおむつに興味があり、集めていた」
・女子児童を目隠し、人体模型の手首を触らせるなどのポーズを取らせたり舌先でシールをはがさせるなどを鑑賞した小学校教諭「ご褒美のゲーム」
・下半身に直接黒いスプレーをトランクスの形に吹き付け街中を歩き回っていた男
・約１４００枚の下着を窃盗→お気に入りを○×で区別。鍋敷きなどにも使用
・オークションで購入した女性の衣服を着て撮影、出品者に「おはよう かっちゃんです」と送信。通称かっちゃん（４５）
・「女性が触ったものや、ボールが焼けるにおいに興奮」 学校からバレーボールや体操服などを盗んだり、火を付ける
・女子トイレに侵入し用便中の女性（54）の尻を触った無職の男(41) ●80歳のばあちゃんの場合
●20歳のミスコン美女の場合
●25歳セクシーアイドルの場合
●40歳お局様の場合
●14歳セーラー服美少女の場合
いろいろなケースで考えないとな。 【 変態番付 関脇 】
・ブルマー持参で小学校侵入、「学校ではくと快感」
・女性宅に侵入し何も盗らずPCのスクリーンセーバーをエロ画像に変えた男
・女子高生に変装し高校に侵入の男 上履きでバレる
・男児4人をトイレに連れ込み、自慰行為見せた奄美大島の男性教諭
・自分に浣腸をしてPAの排水溝に排泄を3年間続けてた北海道の男性教諭
・女子中学生がランニング中、男が「パワーつけろよ」と言って下半身を露出して走ってきた
・「おしっこ高価買い取り中」などと書いたチラシを女子高生に配り、その場で採取するため三角フラスコやタッパーなどの容器を持ち歩いていた男
・女子中生のヘルメットに尿様の液体をかけた挙げ句、女子小中生の自転車のサドルを78個も盗み「見て楽しんだ」37歳サドル男爵
・ズボンに穴を開け、そこからチ○コを出してサイクリング
・自宅ベランダで全裸になって腰掛けのような台に乗りライトアップ
・「履き古した地下足袋の臭いをかぐのが好きだった」 約１００足の地下足袋を工事現場から盗む
・「女子高生の気分を味わいたくて」セーラー服+ウィッグ+水着着用で深夜の女子高に侵入→水泳 >>598
動機付けにエビデンスはないっすよ
ガイドライン上は普段通りの息がないならってことだけど、実際に一般の人の声としてそれではわからないっていう声が多いので
頸動脈は素人でも簡単に触れることが出来るので触れてみましょうっていう話をしてる
それとどうやったらAED使用率が上昇するかの話をしてるかを話してるのに日本救急医学会の言っているマニュアル以外のことはしないっていう姿勢はやめようぜ
その結果が>>1なんだろ？
議論かみ合わないからもう消えるね
ばいばい 日本人男性の場合
イケメン男性以外は無視でいいよ
リスクでしかない >>605
脈があって心肺停止してない人にAED使うつもりなんだ？ >>612
脈ある人にやった場合は訴訟リスクあるぜw
一応指摘しとくよ >>612
てかAEDって脈あったら電気ショックは不要ですって判断してくれるんじゃないの？まあ相手が女性のときはそれこそが問題なんだろうけど。 >>617
おいおい、オレに押し付けるのはやめてくれよ >>1
安心しろ、俺ならちゃんとシャツ破っておっぱい舐めてからAED使ってやるから！ まだやってんの？wwww
勢い少ないスレで深夜3時からとか、同じやつらしかいないやんけww >>616
マニュアル改訂の背景知らないだけじゃん。
VTとpVTのくだりで少なくとも臨床に出てない人間なのは分かった。
まずは現場見てね。 顕在化が確定している事は、もうリスクとは言わない
単にセクハラで訴訟される
それでも救助したければ、勝手にすればいい
社会的に死にたければ誰も止めないぞ >>626
電マよりチンコ入れてあげた方が蘇生するんじゃね？ 親父が心臓患ってAED自宅に設置しようと値段みたら20〜30万するのな
自治会で置くのも高い
なんか補助とかでないのか >>619
AEDの使用と電気ショックがイコールでないことは分かる？
>>620
脈があった、とする証拠がないよ。
>>621
脈があってもショックすることがある。
だから意識と呼吸の確認が前提にある。
意識ある人にショックした事例
http://www.health-jp.net/pdf/er-report1806.pdf セクハラ訴訟を気にしてAED使わなかった男が
亡くなった女性の遺族に訴えられる事もあり得るのか >>612
イカれてんな
市民てワードはネットの引用からそのまま使用してるし
書いているまんましか知識として使えない人なんだね
そもそも禁忌の意味わかる？
市民の場合の免責事項の話してんじゃないんだけど
脈がない、心肺停止してません
その人にAEDをすると危険だから禁忌ってなってんだけど
逃げてるだけじゃん 余裕で使って欲しい
めちゃくちゃ垂れてて見た方がご褒美どころか罰ゲームだけども 死ぬ間際までセクハラだのなんだのうだうだ言ってるんなら救いようがない 何のためのAEDだ
男専用にしたほうが良い
女には使用禁止する >>621
心室細動とか心房細動って心臓の痙攣を解消するために電流流すのよ。
止まってたら心臓マッサージすればいいけど
痙攣が起きてると心臓マッサージが効果ない。
だらかAEDがいるの。 ブラに金属使われてたら外さないといけないよな
そもそも男女同権叫ばれる時代になんで人命救助は男みたいな固定観念なんだろう >>478
「人の命はセクハラリスクより重い」って書いてるだけだぞ、ちゃんと読んだのか？ >>1
「自分が見殺しにした」という負い目は発生しないと考えられる。
「みんなが助けなかった」「周りのやつらが助けなかった」だな。 >>633
もうきみ逃げて逃げて詰んでるから
イコールでないとして
脈のある人つまり心肺停止してない人にAEDを使用することは禁忌ですと。
これは事実だよね
で、さっき質問した
脈がある人にあなたはAEDを使うつもり？
イエスかノーかで答えて。 プロである救急隊がやってくれるさ
素人は下手に手出ししないほうが良い
もしも何かトラブルになったとしたら
そっちの方が困る 先に119番しとけば大丈夫？
周りに女性がいれば大丈夫？
タオルで隠してあげれば大丈夫？
安心させてるつもりなのかもしれんが、そういう配慮が必要な時点でリスクなんだよ >>634
なんで何の責任もない人が
訴えられるのかい？ 使うなという話はただの皮肉なんだと思うけど
使わないでと言ってるのは冗談なのか本気なのかよく分からん >>642
人命はセクハラリスクより重いかも知れないけど、
人生はセクハラで終わったりするんだよね。 心臓麻痺で倒れたおっさんの救助を試みたが結局搬送先で死亡した
オレ、後で警察に呼ばれていったが明らかに何かを疑ってたよ
遺族は何も言ってこないし気分の悪い事ばっかりだったぜ
デメリットが存在する以上何もしないほうがイイですよ >>634
訴えられる事自体は有り得るよ、それで罪に問われる事は無いだろうが
訴訟自体はどんな無茶苦茶な物でも出来る、だからこの話でもセクハラで訴える事は出来ないと断言する法曹関係者はいない >>1
そもそAEDを設置してまで命を救う必要があるのか？
余りにも人間ごときの命を大事にし過ぎだ。
もっと人間の生き死には運命に委ねるべきだ。
犬猫未満に堕ちた痴呆老人にさえ生存権を認めることも
見直すべだ。 >>655
救助活動によって救命率があがっても、そもそも助かる人のほうが少ないもんねぇ >>656
他人の人生と自分の人生の天秤だな
家族や友人なら救護するけど
他人を救護なんてなかなかできんわ >>633
AEDの動作は心室細動があるかどうかで、心室細動イコール意識がないじゃないから｡
心室細動が続いていずれ酸素供給の不足で意識を失う｡ >>654
ね、自動車教習所とか職場の安全講習とかで色々習ったけど、何かあったら脈だけ確認して119して大人しくするわ 男尊女卑ではなく神経症みたいなもんだよ。声かけ事案になるから迷子の子供をスルーとか言い出すのもそうだが
神経症の人が交通事故に遭うかもしれないから家から出ないと言うようなもので向けるべきは批判ではなく同情
ネットにいるそういう弱者を追い込むようなフェミ論こそ批判されるべきだろうな >>539
無警戒で酔っ払って被害にあってるの居たけどな
本気で日本の女って自己防衛意識低すぎるくせに
他人の責任にしたがるからな 今必死にネットで調べてんだろうなこの人
てんかんでもAED使いそう >>636
その取り扱い説明書には市民も脈取れと書いてあるのか？ AEDで助かるケースは考えなくていい
服脱がせたけどADE不要だった場合はリスク跳ね上がるぞ 男性のほうが力も体力もあるし心肺蘇生には向いてそうなのにね 電気ショック不適の時にショックボタン押しても電気流れないの？ じゃあ、倒れるなよとしか言えない
倒れて心配した人の善意を無にしたら誰も助けてくれなくなる
周りを覆ってて、関係者数人以外しか見てない状況なら問題ないと思うんだが >>669
こわ
ID変えたの？
普通に考えたらわかるでしょ
なんで機械の説明書に心肺蘇生のガイドラインについて記載あるのさw ※男は、息を吐くように嘘をつく....
以前、AEDセクハラデマを投稿した悪質Twitter男
https://www.j-cast.com/2017/12/22317403.html?p=all
【投 稿 内 容】
⇓
「社内アンケートの結果『男性にされたらセクハラで訴える』という女性社員が多かったため、女性社員が倒れていたときの救助活動一切を女性にさせ、男性しかいないときは女性を呼び出すか、契約書に本人の署名をしてもらってから救助する。という会社に遭遇した」と投稿。
続けて、「女性の意思を尊重した結果なので、男性社員は誰も文句を言わずに受け入れてましたが、女性社員はなんか喚いていたらしい」とも発信していた。
【そ の 後】
⇓
「一連のツイートについては、全て誇張等を含んだ、嘘のツイートになります。私のツイートで、主に女性の皆様をはじめ多方面ご迷惑をおかけし、誠に申し訳ありませんでした。このブログには嘘、偽りがないことを誓います」
と謝罪した >>636
いや脈の検知は医療従事者以外は難しいから上級救命講座でもAED使用判断は意識確認と外見上の呼吸の有無での判断なんだけど… 小林義和弁護士
「AEDの救助において、痴漢で訴えられたということについては、少なくとも私が調べた限りでは事例をみつけることができませんでした」
そんな案件はない代わり実際に起こったのは....
⦿女性に救命措置しようとしたら彼氏が殴りかかってきた案件
⦿相撲で倒れたオヤジを女性が率先してAEDで救うも「女は土俵から出てけ」と言われた案件 ⦿痴漢事犯の検挙状況⦿
http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/62/nfm/images/full/h6-2-1-06.jpg
年間
3,439件 条例違反（服の上から触るなど）
283件 強制わいせつ（下着に手を入れるなど） >>679
安心しろよ
アンケート結果だけは信じてるから ダメよ、セクハラが男の動きを封じちゃったんだからさ
もう元には戻れんよ、目の前の奴が死のうがくたばろうが知ったこっちゃねーや ⦿集団痴漢四人衆⦿
http://www.sankei.com/smp/premium/news/171204/prm1712040004-s1.html
インターネット上で痴漢情報を交換する掲示板を見て集まった男４人が、ＪＲ埼京線の電車内で集団で女性に痴漢したとして、警視庁板橋署に強制わいせつ容疑で逮捕された。男らが閲覧していた掲示板は、特定の電車を指す数字や隠語などの“合言葉”を使い、あくまで「妄想」という体で痴漢のしやすい車両や、女性の容姿などの情報を交換。ネット上の「妄想」にとどまらず、現実世界で悪質な犯罪行為を助長している実態が浮き彫りとなった。 >>645
脈があるならAEDはノーだよ。
市民は脈とらなきならないの？
イエスかノーで答えて。 >>684
さすがに一部の人間だけだろうと思いたいけどそもそも日本人は他人を助けないからな AEDは装着したら自動で必要が否か判断するからな。 >>648
真っ先は救急車だよ、AEDはあくまで救命の連鎖のつなぎなんだしついでに通報の時点で救命活動やってた明確な証拠にもなる｡ 法的に無罪でも社会的に有罪だから無理
誤解されるほうが100％悪い 車に子供がはねられても訴訟恐れて誰も助けなかった動画が何年か前に中国で話題になってたけど日本も同じだな >>651
そもそも裸を見られるのには抵抗感があるってだけで、AED使われたくないなんて書いてないのに
曲解してるだけ、本来は野次馬への注意の話だよ いや差別したっていいだろ。男性専用車両がないのは立派な差別だ。こちらも差別し返す権利がある。 >>692
あそこは助けた人が訴えられて賠償請求を認められた判例があるから >>681
その彼氏頭おかしいだろ
なんで自分で助けないんだと思うよ。 男は絶対女に対してAEDを使うな
そういう状況になったら走って逃げろ 男には人権がないから本人の意思を無視して勝手に助けても大丈夫ってだけよ 他のスレで迷子の子供見つけたらどうすれば良いか議論なってたけどこれも同じようなケース。かからないのが吉 男に使われたくないと思ってる女がほとんどなんだから
気持ちを汲み取って何もせず立ち去るのが正解
無事を祈っておけば大丈夫 >>685
四人のうち一人は触ってなくて否認して不起訴かなんかになってたな
逮捕の時点で顔、名前出てたけどw >>704
若い人は普通倒れないわな
バタバタ倒れてたらそこ危ないから逃げろ 消防署で講習受けて、失敗しても罪に問われる事はないから積極的に行動してくださいって言われたけど、
正直、道で倒れてる人を蘇生する勇気はなかなか無いよな。
呼吸停止確認しようとして、ただのよっぱらいで、痴漢って叫ばれたら人生終わりだろ？
正直、家族が倒れた時以外はやらない(やれない)と思う。 放置されるにしてもせめてフェミから先に死んでもらうのが望ましい >>687
脈があるならAEDはノーなんだな
>>621
脈があってもショックすることがある。
だから意識と呼吸の確認が前提にある。
で、こう説明してたこととノーという回答との整合性についての説明よろ
あと、自分で説明してたけど脈がある状況でAED使った場合の
リスクの説明もどうぞ >>708
刑事事件で訴えられることはなくても民事がな… >>687
その質問は上で解説済み
だから人の文を読まない、理解力ないって言ってんの
ちょっと救命かじっただけで杓子定規で柔軟性がない まーんはガラガラの女性専用車両廃止してからモノ言ってほしい 男(特に中年以上)は女子供には出来るだけ関わらないのが正解 医者です。救命救急部門でそれなりの立場で働いていたこともあります。
まず、若い女性が倒れていたとして
呼吸、心拍の確認のために顔を患者の顔や胸に近づけなくてはいけないですよね。触ったりも必要。
AEDに辿り着く前に
こんなの無理
私ならやらない
医者として働いてる院内の出来事なら、知識と経験を動員してしっかり動きます
飛行機内で倒れた患者が出た時も素早く動きました。緊急着陸の必要性の判断もCA通して機長に伝えました
でも、街中で見ず知らずの若い女性には、無理
その場に女性がいたら指示してやらせるかな 職場で救命講習やったから、どうやればいいか大体見たけどさ
女性に使うのは絶対やだね、勘弁してくれ
強制わいせつだと言い掛かり付けられて逮捕されるに決まってる >>717
どうやって判定するんや
近付いたらガバッと起き上がって「痴漢よー！！！」って叫んだらフェミか 年寄りのくせに健康のためとかぬかしてジョギングなんかするな
おとなしく盆栽でもいじくってろw
女も同じ、病弱そうな体のくせにジョギングなんかするな
てめーの心臓は運動に耐えられずにちょっとしたことでストップしてしまうわいw >>716
脈は頚動脈か橈骨動脈に触れたらいいでしょ
わざわざ胸に近づけて心拍をみる必要ない ＞助けられる命を助けられなかったというトラウマを負う人
飛び降り死体とか電球焼死したガキをﾊﾟｼｬﾊﾟｼｬ撮影してた連中がそんなモン負ったか？ｗ >>1
助けられる命を助けられなかったというトラウマねえ
助けようとしたけど助からなかったときのトラウマは?
助けようとして間違った事をしてしまい助からなかった時のトラウマは?
「私は助けようとした」と言い訳できるし、それを免罪符に安心したいだけなんじゃないの?
なんかさ、一時的にその場の自殺を止めて「良い事をした」と思い込もうとしているのと似ているなあ
他人の命に関わるなら、それ相応の責任などを持たないとダメじゃない
まあ私には無理かな
ついでにもっと言っとくと
例えば、感染したら命が危ないかなりヤバイ感染症、しかも一目で感染していると解るのが世界的に流行ってたとして、
ソレと解る人が倒れていたら、「助ける派」のヒトも近寄らないでしょう
それはなぜか?
リスク回避ですよね?
「そんな極限の話ww」とか言うんだろうけど、しょせんは「状況の違い」でしかないからね
もしも状況によっては助けないのだとしたら、>>1の例で「助けない派」を否定するような事は出来ないよね
ま、私達みたいなに5chでグダグダ語ってるだけならそれでもいいとは思うけど、赤木某みたいなのは最低でも「助けようとしたけど助けられなかった」「助けようとしたけど訴えられた」みたいなヒトにも取材してから書いた方がいいぞ
5chじゃあるまいし、片方だけ取材して（このけ件では取材すらしてないかw）自分の思ったことを書くだけでお金貰ってライターとか、もうね >>711
脈があってもショックするのは心室頻拍と呼ばれる不整脈の場合。
これは脈が触れる心室頻拍と触れない無脈性心室頻拍がある。
この区別は心電図見ただけでは分からない。
つまりAED単独では区別がつかない。
そこで本来、この区別は脈を触れることで行うんだけど(医療従事者が脈を触れる理由)、
市民レベルでは脈拍の触知が難しいから他の方法で行う。
それが反応の確認と呼吸の確認。
意識や呼吸に異常が出るような状態であればこれはもう無脈性心室頻拍。
以上のことから意識呼吸がない状態でAED使う分には脈があってもリスクはないよ。 倒れてる女性なんて、下手に声かけたり救急車呼んだら、
その瞬間から救護義務が発生してしまうからな
義務に従った所で、性犯罪者に仕立て上げられるだけだし
無視一択だな >>687
横からだがAED使う時（蘇生法を行う際）は
１ 意識の有無の確認
２ 呼吸の有無の確認
３ 心拍の有無の確認←これ
これらを行った上で「どれも無し、蘇生法を行う」と発言して心臓マッサージをするのが決まり こういう風に男に無償でリスクあるものをやれって言うの最高にジャップまんこだよな >>708
触らず声掛けだけでOK
その際に明らかに意識が無いようなら初めて肩叩くとかすればいい >>726
>>633の事例見てると、これは
「本来電気ショックすべきでなかった案件だが、AEDの心電図解析アルゴリズム（非公表）がショック適応と判断してしまった事例であり、
AEDはあくまでも意識を消失した人に対して装着すべきものである」
って締めてると思うが 救えた命だったとか悩まない
一瞥して立ち去るだけだから リスクしかないだろ。
絶対やらないわ。
超スーパー巻グソハイリスクノーリターン。 >>726
でも脈があったら余計にセクハラで訴えられる可能性が高まるじゃないですかー！
やだーーーーーー！！ そいつの自己管理不足か寿命だから助けなかったとしても気にすることはない
遺族はおとなしくあきらめるんだな >>731
その通りだし、同じこと言ってるつもりだったが何か違った？
すまんが意図を汲み取れない。 何の関係もない女子供が目の前で死のうが男にとってどうでもいい
フェミが望んだ理想郷だろ？何故発狂してるのか
これだけ社会全体で男を虐げまくって都合のいい時だけ助けてもらえると思ってるとか知的障害者だろｗ
誇り高い膣様がそんな下等な思考を持ってるとは思えないな >>711
自動車教習所で習わなかったおっさんなのだろうか
倒れてる人発見、大声で、大丈夫ですかーー？
倒れてる人に近づいて、誰かーと叫ぶ
その後１１９に電話しつつのAED
しかし、下半身剥がすのはないわ 男は女を助けろよ！でも、万一不快と思ったらセクハラな！
男は男で助け合えば？女を巻き込むな！ >>743
一部の女が騒ぐから面倒な事になるんだよね
そりゃ、女が女を助けるのが一番いいんだろうけど
体力もないし、モジモジしてるしなぁ 心ある方が、勝手にやればよろしい
同性なら懸念が一つ減るから、なおさら良い。 セクハラで済まないだろ、強制わいせつで逮捕だよ
会社もクビになるし
既婚者なら離婚だな >>726
随分長いことネットで調べたね
引用
VTであっても有脈の場合には、そのまますぐに死に至る可能性は低く、救急隊が来るのを待ってから、さらには病院に搬送してから治療を受けるやり方でも、十分間に合う可能性が高いと考えられます。もちろん途中から無脈になったり、VFに移行することもありますが、その場合には患者の反応がなくなりますから、その時点でAEDの診断に従えば良いと言うことになります。そのような理由からAEDの対象とすべきは〔理屈上は）無脈性のVT/VFということになります。
結論を言うとAEDの適応は無脈性VTであって、有脈性VTの適応はない。
なので脈があるのにAEDをすることにリスクが無いというのは明らかな間違い言語道断。
というか、AEDの禁忌に有脈って言ってんだからそのまんまだろ
ネットで調べた知識ですら穴だらけのニワカwww
理由を教えてあげようか？
ネットで見た知識のまま答えてるだけで、なんでそうなるかっていう理屈を理解してないからだよ 救急車なんて下手に呼べないよ
救急車が到着するまでの間、近くのAED使ってください、とか指示されたら嫌だし
断ったら、それで後々因縁つけられそう 男をこの世界から抹消すれば、全ての問題は解決する。 新幹線通り魔の時も
え？立ち向かったの一人だけ？他に男の人居なかったんですか？だもんな
助けてもらえて当然と思ってるのが女 すごいまだやっていたんだねw
結局セクハラで訴えられるかどうかで言えばどうなの？ LGBTナンチャラな多様性の時代なんだぞ
同性にAED使ってもセクハラ認定されるという考察も書いておけよダボ朝日 救助するとしても、通行人に盗撮されてツイッターに上げられたら、
無数の言い掛かり付けられるぞ
手つきがいやらしい、不必要に触っている、目付きがいやらしい、
とか散々コメントされて、強制わいせつで逮捕される流れ 女の視界に男が入ったらその場で強姦罪が成立するようになるな >>749
周りに人がいなくて自分だけの時に人が倒れたらそんな事考えられる余裕無いと思うよ
じいちゃんが目の前でふらつきながら運転して
よろけるように車外から出てきた時は思わず119したわ
ヤバイと119しなきゃてしか浮かばなかったな 考え方を変えるべきやね
AEDを服脱がせなくてもいい仕様にするんだ 目の前で女子供が死にそうになっててもガン無視して全力スルーするわ
面倒だし助けた後や助からず死んだ後に因縁つけられるとも限らねえし
救急車を呼ぶとかそれすらもせずに一切無視してそのまま立ち去るよ
「お前が救急車を呼ぶのが遅れたせいで死んだ」とか言われるかも知れねえしなあ
死んだ奴も遺族もこんな国にした糞フェミを恨めw 人命とセクハラどちらが重要か考えられないようになっちゃ
人としておしまいだわ
アホとかいうレベルじゃない 目の前で女が倒れていても何もするな。冤罪に巻きこまれるだけ。特にJKならなおさら そういう噂が立ってる時点でやり過ぎなんだよクソフェミ >>754
で、そんなAED救助セクハラ動画がツイッターのどこに上がってるの？どんなハッシュタグで見つければいい？
AEDが導入されて何年も経つんだから動画の1つや2つサクサク見つからないとおかしいw >>760
無実の命の恩人を、強制わいせつ犯扱いするような奴の人命なんかより、
自分が逮捕されない事の方が大事に決まってんだろ すべては自分を守るためよ、下手に他人にかかわってもろくなことにならない 男の時は男、女の時は女が率先して助ければいいだけじゃん >>760
セクハラ訴訟食らって人生終わる方が百億倍重要だよな
妻子がいれば妻子も含めて人生が終わる
顔も知らない他人になんて絶対に関わるべきではないよね
どうでもいい他人よりも身内の幸せを望むのは当たり前だ そんなに言うんだったら、逮捕されないかどうか、ヘズマリュウ呼んでAEDやってもらおうやないかい。 何をやっても男が負ける法律なんだから
因縁つけられたら一発終了よ？
誰がんな事やりたがる？
＞自分は見殺しにしたという枷を一生背負っていくことのリスク
それは法律に言え、AED使用時はレイプ/セクハラは一切認めない、と法で明言してみせろ
そしたら助けてくれる男も出てくるだろう
今はそれだけ女が有利なんだよ、それを経験則でわかっているから男が手を出さないのだろう
これもポリコレマンセーしてる結果だ 倒れてる女性なんて、直接触らず通報するだけでも危ないだろ
通行人の女性が「あの男、なんで通報するだけで救命行為しないの？近くにAEDあるじゃん！」て盗撮してツイッターにあげるから AED使う前に意識と呼吸の有無を確認しないとダメだから顔に顔を近づけることになる
ブサ男なら誤解必至 フェミ（糞ゴミカスうんこデブドブス）って実は男よりも女（中の下〜並以上）が嫌いなんじゃないかと思う 男は予測して行動する事ができるから
女がやたらセクハラだの騒ぎ始めたから
じゃ人命救助の場合はどうなるわけ？って疑問を持ち始めたのよね
訴訟の危険性があるから助けるのはやめとこうって判断するようになったんだよ
だから男に頼るのはあきらめなさいね >>771
だな
それに倒れてるだけって情報しかないなら「誰かに何かされた後」という可能性もある
そいつが顔を隠してたなら…第一発見者がどういう扱いになるか容易に想像つくよね
見ないでスマホ見ながら立ち去るって事くらいだよ、出来るのは だからイケメン消防士やイケメン警察官以外は近寄るな！でしょ もちろん通報した方も事情聴取されるからね。ド素人が通報なんて普通しないから。 >>1が言ってるのは単なる空虚な「建前論」でしかない。
逮捕されない！と言い切ったところで意味などない。
それは暗黙的に「見た目も行動も全て異常がない」人間を前提にしてるからだ。
「性的な意図」があると認定されたら逮捕される。
これは>>1のヤツが何と喚こうが不変の現実。
薄気味悪いニヤけたツラして乳首周辺を舐めるように凝視しながら揉みしだき、「ウヘヘヘ」とかヨダレを垂らしながら電極パッドを貼り付けてたら、逮捕されると思うだろ？
しかし、その人物が実際にどういう心理状態かなんて外からじゃ分かりっこない。
実は真剣に電極パッドの正しい貼り方を達成しようと誠実な努力をしてるのに、たまたま残念な見た目と仕草を持ってるだけかもしれないってのに。
要するに、痴漢冤罪事件と構図は全く同じってことだな。 >>771
第1通報者として後日調書取られる可能性が高いしな 免許の裏とかドナーカードに「顔面偏差値60以下の救助は望みません」って項目作っておけばいいでしょ >>1
気持ち悪い長文だなあ
そもそもテレビでもAEDを女性に使うのに云々ってやってたよね？
素肌に直接つけるから他人の視線がどうだこうだで胸にはタオルとか掛ければ…って
命がかかってるのにめんどくさいなあって思ったから覚えてるわ 助ける助けないは個人の勝手だが、家族が倒れた時の為にとりあえず使い方の基礎だけは知っとけ。YouTubeに出てる。 今まで一般人のAED使用例がある中で訴えられた人いないしこれからも起こり様がないと>>1で言われてるのにないケースに何に怯えてるんだろ
彼女や奥さんがこの理由で救命措置をしないで立ち去られてもしょうがないで済む人が大半てこと？
実際に彼女や奥さんいる人てこれについてどう思ってるのか気になる 緊急時に、頭に浮かぶのがまず法律とかすごく知的ですねぇ。
通り魔に腹ぶっ刺されながら、どこまでが正当防衛か悠長に考えるつもりか？ あれだけ政府や自治体が実質的な設置強制や職場でのＡＥＤ講習義務化はしておきながら、使用に関しては法的な免責事項は一切規定されてないので
ホントに訴えられたら裁判にはなるよ。実際学校なんかでも、「使用が遅かった」「使い方が悪かった」とか親の逆ギレいちゃもんで訴えられて裁判になってる
事例もちらほら出てるし。 AED関係なしに助けないから大丈夫
困った時だけ男を頼るの止めてくださーい 男性が女性にAEDを使ってもセクハラで騒いだりはしません、
と、女性側も積極的に表明していくべきだろうね。
ほんとうに女性側がセクハラとか言わないんなら、
男性側の心配は杞憂ということになる。
もし、ほんとうは女性側がセクハラとか言い出すなら、
男性側の心配は杞憂ではなかった、ということになり、
そんな懸念がある以上、女性にAEDを使用しない男性が
いたとしても、それはしかたないことになる。
ポイントは、杞憂なのか、杞憂でないのか、という点にある。 >>781
緊急救命措置行為中にそんな事する合理性はないて裁判所は判断するだろうよ… 女性が9割の職場、AEDもある。
もし若い女性職場がぶっ倒れて、オレがAEDを適切に使ったとしよう。
「電気ショックの必要はありません」
無常に響くAEDの声
取り巻く女性陣の視線
急速に冷える汗
「き、救急車はまだかなぁ？」
次第にざわつき始める周囲
ざわつきっぱなしのオレの心
だいぶ後に単なる貧血と聞く 昔漫画（コウノドリ）で研修医が妊婦の服切り裂いて乳丸出しで衆目の中AED使ってたな
あんなことを一般人がやったら本人親族が落ち着いた後、絶対訴えられると思うｗ
AED普及のつもりで描いたんだろうけど声出して笑ったわ >>794
AED「電気ショックの必要はありません」
AED「そして、貴方の社会的地位も今後必要なくなりました、このスケベ！」
この一文も音声に居れるべきやな これが女の発想だぞ
641 ニューノーマルの名無しさん sage 2020/11/09(月) 20:36:16.01 ID:8P2U6y2b0
女だけど
意識無かった側としては知らない男に脱がされて何されたか分からん訳で
まずは警察ってのは別におかしな話じゃないだろ
警察が見てほんとに救命だったならすぐ釈放されるでしょ
もし潔白なら警察が証明してくれるのに拒否するのはやましい事があるからでしょ ◉男は、息を吐くように嘘をつく
以前、AEDセクハラデマを投稿した悪質Twitter男
https://www.j-cast.com/2017/12/22317403.html?p=all
【投 稿 内 容】
⇓
「社内アンケートの結果『男性にされたらセクハラで訴える』という女性社員が多かったため、女性社員が倒れていたときの救助活動一切を女性にさせ、男性しかいないときは女性を呼び出すか、契約書に本人の署名をしてもらってから救助する。という会社に遭遇した」と投稿。
続けて、「女性の意思を尊重した結果なので、男性社員は誰も文句を言わずに受け入れてましたが、女性社員はなんか喚いていたらしい」とも発信していた。
【そ の 後】
⇓
「一連のツイートについては、全て誇張等を含んだ、嘘のツイートになります。私のツイートで、主に女性の皆様をはじめ多方面ご迷惑をおかけし、誠に申し訳ありませんでした。このブログには嘘、偽りがないことを誓います」
と謝罪した >>794
いやまず救急に電話しろよ
意識がないか呼吸があるかAED使用するべきかのアドバイスをくれるよ 小林義和弁護士
「AEDの救助において、痴漢で訴えられたということについては、少なくとも私が調べた限りでは事例をみつけることができませんでした」
そんな案件はない代わり実際に起こったのは....
◎◉女性に救命措置しようとしたら彼氏が殴りかかってきた案件
◎◉相撲で倒れたオヤジを女性が率先してAEDで救うも「女は土俵から出てけ」と言われた案件 >>794
○○さん、素早く処置したね！凄い！私たちならおどおどして出来なかった。と評価上がるよ。マジで。 ◎痴漢事犯の検挙状況◎
http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/62/nfm/images/full/h6-2-1-06.jpg
年間
3,439件 条例違反（服の上から触るなど）
283件 強制わいせつ（下着に手を入れるなど） ◎集団痴漢四人衆◎
http://www.sankei.com/smp/premium/news/171204/prm1712040004-s1.html
インターネット上で痴漢情報を交換する掲示板を見て集まった男４人が、ＪＲ埼京線の電車内で集団で女性に痴漢したとして、警視庁板橋署に強制わいせつ容疑で逮捕された。男らが閲覧していた掲示板は、特定の電車を指す数字や隠語などの“合言葉”を使い、あくまで「妄想」という体で痴漢のしやすい車両や、女性の容姿などの情報を交換。ネット上の「妄想」にとどまらず、現実世界で悪質な犯罪行為を助長している実態が浮き彫りとなった んで結局のところ、本人の同意なしにAEDを女性に使った場合に、その女性がセクハラを訴えてきても、
それはセクハラとしての要件を満たさないから無視されるってことで良いわけ？
「女性が訴える可能性は低いと思うから心配すんな」と言われても論点が違う >>803
こんなコピペ貼りしか書き込まないんじゃ次スレはいらないね 簡単な話なんだよ。
男性に裸を見られることと、自分の命を天秤にかけたうえで、
男性に裸を見られるくらいなら死んだほうがマシだわ、
と女性が思っているのか、どうか。
もし女性がそう思っているんなら、
男性も安心してAEDを使わないでおくから。 朝4:30からID真っ赤にして60レスしている奴が一番キモい
つか、なんでそんなに暇なん？
ほかにやることないのwww 心配するような野郎が１人で操作するとか救助を１人で完結する状況ってどんなケースだ？
装置があるような場所だから、誰も居ないような辺鄙な場所じゃないだろうし
置いてある場所を聞く必要もあるだろうし
人の多い場所だったら女性が居ない事はありえない >>789
この場合刺されて死にそうになってるのは自分じゃないよ？赤の他人
法律どうこうじゃなく「一切関わりたくない」これが今の社会じゃないかな
そうしたのはフェミの皆さんであり、現代社会はいわばまん様の理想郷だよね？w こんな条例出る時点でなぁ．．．．．．
千葉県「ＡＥＤ使って訴えられたら訴訟費用を貸すお」
ttp://www.pref.chiba.lg.jp/iryou/taiseiseibi/aed/documents/aedjourei_kisoku.pdf このような現場を盗撮してネットに載せるのがいるから嫌なんだろ 女の裸ごときを気にしすぎ
見たわね言われたら、だからどーしたで済む話しだろ >>794
大前提で救急への連絡と呼吸の確認は必要
貧血で呼吸停止してるんならそもそもAED案件だし >>811
これなあ、当時も思ったけど
「訴訟を全て自治体で肩代わりする」のならまだ理解できる
まあこれが公的な限界なのもわかるんだが… >>797
つまり、警察が来るまで何もしなくていいと？
それなら救急車来るまで、何もしなくていいのと同義じゃん？
やっぱり、救急車呼んで、体に触らない&動かさないのがベスト
素人がプロぶって余計なことをやるもんじゃないよ、
ヘタに処置して悪化したらどうすんのさ >>811
可能性あるって言ってるようなもんだな
それに費用0ならいいってわけでもないしな
容疑者になっちゃったらもう最悪顔付き実名報道だよねぇ
この時点で人生終了だよね
何が問題かわかってない人多過ぎだよ
今の社会だと疑われた時点でここまでのリスクがある
警察とマスコミの匙加減で人生終わるってのが問題なんだ >>3
AEDの講習受けたことがない人がまだ多かったであろう2010年時点で
670人が恩恵に与ってるんなら、今はもっとAEDで救われた人って多いんじゃないの >>807
いい加減にしろバカが
そもそも裸にする必要がねえんだよ！
パッドは右の鎖骨付近と左の脇腹付近に貼ればいいんだと何度言わせるんだ！
パッドに直接触れてなければ金属も外す必要はない！
よってブラもそのままでいいんだよ！
分かったかボケ！ 見て見ぬふりをするのが正解
間違った行動を取ると負け組に転落する >>53
逆に言うとミスったらあぼーんか
そんなハイリスクやりたくないわ 女性を救助するのは、男にはとんでもないリスクが付きまとうのに
それでも女性を助けろと迫るのは、もはや自殺教唆と同じだろ AEDAV作れや
倒れたふりしてる女にガチピストンするやつ 助ける助けないというより、部外者がスマホパシャパシャして拡散する時代だからなあ 倒れた人と自分以外周りに誰もいないなら自分一人でやるしかないけど
周りに人がいるならガンガン巻き込んでやりゃあいいんだよ。
誰か救急車呼んでとか言わずに、ターゲット絞って「あんた救急車呼んでくれ」「そっちの人、AED持ってきて」とか
倒れたのが女なら、自分が心臓マッサージちょっとやった後で通りがかりの女に代わってもらうとか わざわざ助けてあげて最初は感謝されても、その後しばらくして落ち着いたら、見知らぬ男に触れられたというだけで訴訟起こされるよ
それがおま〜ん人の性質 いわれのないセクハラという脅迫に常に怯えなければならない男性の現実
怖い 赤の他人の若い女が倒れているのを自分1人だけの状態で助けてセクハラで訴えられるなんて、宇宙人が攻めてきたらどうするかと同じくらいほぼ確率0。そんな馬鹿な議論してるより自分の家族や友人がそうなった場合に使えることができるようにすべき。 イヤだね、なぜなら女にとってみれば見ず知らずの男に触れられることさえもセクハラだからだ！
ひどいのになると1秒以上見ただけでセクハラ！
声をかけただけでもセクハラやからな！
これからは未婚が当たり前の時代になっちゃうんやで！！ 何言ってるの
ハゲ、デブ、グロ面、ヲタクなどに言ってるだけを
勝手男全てに擦り変えるなよ
イケメンならいいのよイケメンなら >>825
落ち着け・・・おまえは落ち着く必要がある・・・
よく考えてみるのだ・・・
〇〇する必要がない、というのと、〇〇してはならない、
というのは、ちがうぞ・・・？
don't have to とmust not はちがうだろ・・・？
わかるか・・・？
女性を裸にする必要はないかもしれないが、
裸にすることを禁じるものでもない・・・
ようは、どっちでもいいってことだ・・・ 電気ショックでブラの金属部分で火傷するのと、ブラ外されるのとどちらがいいか、女はあらかじめ世の男に伝えておくべきだ 小林義和弁護士
「AEDの救助において、痴漢で訴えられたということについては、少なくとも私が調べた限りでは事例をみつけることができませんでした」
そんな案件はない代わり実際に起こったのは....
□女性に救命措置しようとしたら彼氏が殴りかかってきた案件
□相撲で倒れたオヤジを女性が率先してAEDで救うも「女は土俵から出てけ」と言われた案件 >>832
いや面倒だから一切無視するわ
その行動全てに訴訟リスクがある
チキンですまんな >>825
ブラジャーのワイヤーで火傷して、
訴えられたという話はデマなん？
>>811がある時点で、怖くてAED何て使えないよ □男は、息を吐くように嘘をつく....
以前、AEDセクハラデマを投稿した悪質Twitter男
https://www.j-cast.com/2017/12/22317403.html?p=all
【投 稿 内 容】
⇓
「社内アンケートの結果『男性にされたらセクハラで訴える』という女性社員が多かったため、女性社員が倒れていたときの救助活動一切を女性にさせ、男性しかいないときは女性を呼び出すか、契約書に本人の署名をしてもらってから救助する。という会社に遭遇した」と投稿。
続けて、「女性の意思を尊重した結果なので、男性社員は誰も文句を言わずに受け入れてましたが、女性社員はなんか喚いていたらしい」とも発信していた。
【そ の 後】
⇓
「一連のツイートについては、全て誇張等を含んだ、嘘のツイートになります。私のツイートで、主に女性の皆様をはじめ多方面ご迷惑をおかけし、誠に申し訳ありませんでした。このブログには嘘、偽りがないことを誓います」
と謝罪した >>843
お前が面倒だからで放っておかれる覚悟があるんだらそれでいいんじゃね 助けるのは若いイケ女限定
ブサ女、ババアは無視が安パイ 女性を助けるのは、男にとって危険行為でしかないんだから
そんなもんメディアを使って強要するな
自殺方法をネットで広めるのと変わらん セクハラと訴えられるリスクは微少だから〜っていう説は弱いよね
少なかろうが実際に起こりうるんだから >>847
やめとけ
見た目がいいからといって糞みたいな性格の女の地雷踏むぞ？ そもそも胸は性器じゃないんだから触った揉んだくらいでガタガタ抜かすな、と
法律と警察がおかしい
あとキーキー甲高い声で喚かずに黙って死ね
それがお前の寿命なんだから 事故現場の近くにいて被害に遭いそうだったから通報したのに、余計なことするな！と怒鳴られるからな。 周りに誰もいねえって時は救急に電話して、状況説明してから
指示を仰いで動けばいい >>836
セクハラってのは女次第で簡単に容疑者にはなるんだよなぁ
本人の行動なんてのはほとんど関係ない
相手がどう感じたかで容疑者にはなるってのが対女時に問題となってるわけでね
そこから認識が誤ってるんじゃどうもならんねぇ 男性にとっていちばん簡単な方法はこうだ・・・
ブサ女やババアが倒れていたらなにもせず立ち去る・・・
若い美人が倒れていたら、
自分自身ではAEDを使用せず、誰かほかのひとが使用するのを
待っていて、自分はただ、野次馬の１人になって傍観する・・・
野次馬してるだけで訴えるのはむずかしいからな・・・
これこそが正解・・・ >>851
逆
若いイケ女は周りからチヤホヤされてるから性格良い女多い
ブサ女やババアは周りの男から酷い扱いされて性格ひん曲がってるやつ多い >>846
うん、全く問題ない
善意で他人を助けて逆恨みされるような現代社会だからそれくらいの覚悟は余裕であるよ
俺は自分の健康に精一杯気を使って自己責任で生きるから
女性は女性同士、頑張って助けあって下さいね
これこそフェミの望んだ平等社会だと思う 今の世の中、
救助に参加した人は報われるどころか、リスクを負うことになるのだよ。
訴訟リスクが現実にあるか？わからんが、現場をスマホで撮影されてSNSに晒されるリスクはある。
ttps://jp.quora.com/%E5%A5%B3%E6%80%A7%E3%81%ABAED%E4%BD%BF%E7%94%A8%E3%81%AF%E3%82%BB%E3%82%AF%E3%83%8F%E3%83%A9%E3%81%A7%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%8B%E3%81%A8%E7%89%A9%E8%AD%B0%E3%82%92%E9%86%B8%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%8A/answers/248530902 >>845
結局被害妄想拗らせてるインセルのでっち上げじゃんね
リアルな話と机上の空論が同一に語られるかややこしくなるからあった話だけで議論したらいいのに 男性ってすり替えんな
ブサイクなおまえらだけに言ってる 近くにいる女性に声かけて手伝ってもらえだと？
そんな事したら、声かけた女性から「声かけられた」と通報されるだけだろ
それに、「この男が、倒れてる女性に触りまくってました」とか有る事ない事言われて、強制わいせつで逮捕だよ >>858
交通事故は男女関係なく巻き込まれるけどな >>847
死にかけなんだから泡吹いてたり白目剥いてたり確実な容姿はわからんぞww >>855
女の感じ方みたいな偶然性に委ねられているものに不必要に自分を関係させるのは、ひたすらリスク以外の何物でもないわな
女の理想の環境を作ってきた帰結が放置なんだから自業自得と言うほかない 善きサマリア人の法が無いからだよ
相手が男でも女でも関係ない 不細工低学歴デブハゲジジイのキチガイ書き込みが多すぎる >>867
ハラスメント系の話は全部そうなんだよな
で、ネットのデジタルタトゥーとのコンボで人生終了なんだよね
疑われたらデジタルタトゥーの刑が待ってる
ハラスメント系で顔出し実名報道とか狂気の沙汰だよ
問題点は明らかだったりするから
>>1はなに論点そらしてんだって話だ 男は善意で私を助けろ
ただし体に触ったら訴えるからな
こんなリスクしかないゲーム誰もやるわけない >>827
一般人は、装置のセットに慣れてないから、悪気が無くても体のあちこち触ってしまうしな。 美人とかブスとかババアとか、関係ねーから
若い美人なら痴漢デッチ上げで人生破壊されても許せるとかねーからな
痴漢デッチ上げで無実の恩人の人生破壊する奴なんか、見た目が良くてもドクズだよ >>876
左様
善意でやってあげてるのに、リスク負うとかなったら、
じゃ、やめよ
ってなるひとでてきても不思議ではないのだ・・・ おいっそこのオトコ！おまえで我慢するから助けさせてやるニダッ！ 警察の声掛け事案発表見ると笑っちゃうもんな
もう女子供が目の前で死にそうになっててもガン無視でスルーできるわｗ 体に触る作業を最小にして手際よくやるには、医療関係者でないと無理だな。
一般人が沢山時間をかけて慣れるまで訓練を重ねるのは、
こういう事態への遭遇確率の低さから考えて現実的でないしな。 119に電話してから使う
使えとの言質が無ければ使わない >>880
ウリが人工呼吸をしてやるニダ！ ｗｗｗ >>882
実際それだけではないけど、大体合ってる
今の社会が「疑われたら人生終了」というとんでもない社会になってるとこが問題だな そんな場面まずないから似たような諺有るよな
捕らぬ狸の皮算用
下手な考え休むに似たり >>882
気付かなかったフリをして問題ない場面ならそれが正解 >>884
医者でも手術の時は誓約書を書かせるしなｗ こんだけ女叩きが多数派の現代、「オレだったらリスクあっても助けるよ。
当然だろ。」と言ってのけるとブサイクでもモテるのは確か。
オレの実体験。
モテない男は戦略を変えて見るのも一考。 >>890
つまり本人に誓約書書いてもらってからなら問題ないな！ 日本女性て、ほんと慰安婦で騒ぐ某国人と全く同じだよ
ワタシを助けろ！痴漢デッチ上げもしてやるから喜べ男共！って事だろ
もはや人間じゃないよ >>889
モブの村人は、面倒なことは勇者に任せるのが、正解だな。 何も分かってねえなこいつ。
低確率でもだろうと超ハイリスクだから問題なんだよ。
リスク背負ってでも助けろよって方向ではなく、そういうバカな女の主張を受け付けないか逆に攻められる風潮にするのが全うな解決策だろ。 女性だって、不細工に助けられるくらいなら死にたいだろ 飲み会で女性の胸を見つめるとセクハラだよな
もう女を見ただけでセクハラって言われそう ＞実際には誰かがSNS上で何を言おうとそれはSNS上での表現に過ぎない。
女性が仮にSNS上で過剰な男性批判をしているとしても、それは実態からは遠く離れてた空想のようなものである。
リスク侵してまでよう助けん・・も同じでないのん？
素通りして失われた女さんの命って、結構な事例があるのか？？ 単に面倒くさいことには関わらないってことだろ
男女とか全く関係ねーわ 誇り高きフェミニスト様が男ごときに命を助けて欲しいと思ってるの？
まさかね >>891
マジレスするとリアルならみんなそう言うに決まってるわな
こんなの匿名やネットだから言える皮肉でしかない
リアルでこんなこと言ってるのは、ネットとリアルの区別がついてない狂人だけ なんだかんだ7割の人間が結婚してるのと同じ
普通に助けてくれるからここの掃き溜めの異質な叫びなんぞ気にする事はないのだよ リスクっていうか、この先必ず訴訟になることはあるでしょう
実際に心臓マッサージの骨折で余計な負傷をさせたという訴訟は何例もあったはずだし
勤務時間外のたまたま現場に居合わせた医師の応急処置が適切でなかったって訴訟もある
世の中には色んな人がいて、命を救ってくれた人を憎悪するキチガイなんていくらでもいるんだよ
皆が皆、常識人じゃない
必要なのは適正使用の範囲内ならば使用者は一切の責任を負わない法整備でしょ 若いイケメンでも危ないよ
イケメンから聞いたが、女性というのは、自分の手が届かなそうなイケメンに対しては悪知恵が働くんだってよ
あのイケメンの奥さんや彼女になってる女が許せない、このイケメンをブッ壊して関係を破壊してやりたい、
って思うんだと もしAEDで男性から助けられたとして、「男に命を助けられるなど屈辱である。生き恥を晒すくらいなら自ら死を選ぶ」
と喉元に懐剣突き立てるくらいの気概を見せて欲しいものだね、誇り高きフェミニスト様には 元記事ですら「AEDを女性に使ってもセクハラになんてならない」とは書いてない
「当然セクハラだが男は文句言うな。女性を助けて逮捕されろ」が結論 >>908
こういう一部のキチガイインセルと拗らせてフェミニストが殴り合うのがsnsだから現実とはまた違うだろうな >>904
普通に助けてくれないからみんなも助けよう！なんてこんな記事書いてんじゃないの？ 見捨てるのが、男女お互いにとって一番平和だろ
無視が一番いいんだよ
倒れてる女性が視界に入ったら、見なかった事にして、そのまま自分の目的地へ急ごう AED使ってくれた人には賞金10万!
くらいやらないとメリット無いよ
感謝だの表彰だの子供騙しなんて要らないから >>810
刺されてる他人が家族や恋人でも、関わりたくないとか思考のてっぺんに考えるのかね。
咄嗟の時にも動けないとか、生きてて恥だな。 >>911
「セクハラ云々言う男は馬鹿だ」以上のことは書いてないよ 自分がAEDすら使えない無能だと知りたくないんだろ小石みたいな自尊心が傷つくから AED講習修了証持ってるおばさんがやったって
文句言われたわ
こんなん素人が手出すもんじゃないトラブルの元 ひたすら男に犠牲だけを強いる考えが男に受け入れられて広まるわけがない
当然のこと まぁ>>1の記事になるのも明らかだけどね
泣いてる子供を助けない、のスレでも似たような事言われてたよ
弁護士は「疑われたら人生終了」な世の中のが儲かる
それだけのこと おばさんは助けるわ
以前知らないおばさんに助けてもらったからな >>909
ワロタｗｗｗ
その通りだな
サンデル先生のアレに近いわ >>914
家族や恋人と赤の他人を同列に考えるとか知恵遅れとしか思えないなｗ
お前スソガのまん様だろ？ｗ
周りから「くっさ〜〜〜」思われてるぞｗｗ とにかく男性側に一方的に生じるリスクを無視したあらゆる議論は無効
そこを解決してから出直してこい >>913
10万円に釣られて、わいせつデッチ上げされて人生終わるのか...
狂ってる まだ続いてる
裁判所が「救命時にAED使用の為服を脱がせる行為を
いかなる場合でもセクハラとして訴えることはできない」と凡例出さんと
リスクがある限りまともな男性は女性を助けんよ 見捨てるわけにもいかないからコンビニ従業員に任せるかな >>925
結局そういうことよな
それが嫌なら男に期待せず女に助けてもらえって話 男は、息を吐くように嘘をつく....
以前、AEDセクハラデマを投稿した悪質Twitter男
https://www.j-cast.com/2017/12/22317403.html?p=all
【投 稿 内 容】
⇓
「社内アンケートの結果『男性にされたらセクハラで訴える』という女性社員が多かったため、女性社員が倒れていたときの救助活動一切を女性にさせ、男性しかいないときは女性を呼び出すか、契約書に本人の署名をしてもらってから救助する。という会社に遭遇した」と投稿。
続けて、「女性の意思を尊重した結果なので、男性社員は誰も文句を言わずに受け入れてましたが、女性社員はなんか喚いていたらしい」とも発信していた。
【そ の 後】
⇓
「一連のツイートについては、全て誇張等を含んだ、嘘のツイートになります。私のツイートで、主に女性の皆様をはじめ多方面ご迷惑をおかけし、誠に申し訳ありませんでした。このブログには嘘、偽りがないことを誓います」
と謝罪した。。 小林義和弁護士
「AEDの救助において、痴漢で訴えられたということについては、少なくとも私が調べた限りでは事例をみつけることができませんでした」
そんな案件はない代わり実際に起こったのは....
■女性に救命措置しようとしたら彼氏が殴りかかってきた案件
■相撲で倒れたオヤジを女性が率先してAEDで救うも「女は土俵から出てけ」と言われた案件 もう臓器提供カードと同じでAED使われても訴えませんカード普及させるしかない
女が信用されてないんだよ ■痴漢事犯の検挙状況
http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/62/nfm/images/full/h6-2-1-06.jpg
年間
3,439件 条例違反（服の上から触るなど）
283件 強制わいせつ（下着に手を入れるなど） ■集団痴漢四人衆■
http://www.sankei.com/smp/premium/news/171204/prm1712040004-s1.html
インターネット上で痴漢情報を交換する掲示板を見て集まった男４人が、ＪＲ埼京線の電車内で集団で女性に痴漢したとして、警視庁板橋署に強制わいせつ容疑で逮捕された。男らが閲覧していた掲示板は、特定の電車を指す数字や隠語などの“合言葉”を使い、あくまで「妄想」という体で痴漢のしやすい車両や、女性の容姿などの情報を交換。ネット上の「妄想」にとどまらず、現実世界で悪質な犯罪行為を助長している実態が浮き彫りとなった。 >>1
まだやってたのかよ…
答えは既に出てるやん。
AED使用で強制わいせつ罪に問われる可能性があり
1医療従事者が医療行為後に強制わいせつ罪を訴えられて有罪判決が出たケースがある
2例え無罪でも大多数の日本人は推定有罪で考えるので、失う信用が大きすぎる
ので異性へのAED使用はひかえましょう。
これ以上何を議論するの？ 服脱がせる必要が無いなんて知ってるよ
服の上からやっても、胸なんか触らなくても、女性の虚言や思い込みだけで、
迷惑防止条例違反や、強制わいせつ罪は成立する 現状では女に関わったら負け
残念ながらそういうことだ
女の理想の世の中が来てよかったな 119番したら、気道確保する為に横向きにして下さいとか、指図されるよ
でも横向きにする為に肩や足に触ったら、痴漢で逮捕だよ
だから、そのままダランと倒れさせとくのが一番安全
ていうか自分が救急車呼ばないのが一番安全
とにかくほっといて、なるようになるだろう、と思って立ち去るのが一番安全 普段、寄らないでほしい
意識喪失、助けてほしい
救助後、寄らないでほしい >>935
妻の立場からだって夫や息子等家族の男が
赤の他人の女のために
社会的死のリスクなんか負ってほしくないわ パンツ見られるのが死ぬより嫌だという女性がいたらしい。航空機の脱出スライドで
降りることを嫌がって終了。倒れているのがそんな人かもしれないよ。 この国は推定有罪の原則です。
強制わいせつ罪を疑われたら、被告が無実を証明しなければ有罪が出る事もある様な司法です。
そんな国で法的リスクを背負わせてボランティアをやれと主張する頭が悪い人が沢山いる事は、非常に嘆かわしいです。
いいですか？
異性へのAED使用を拒否する人を叩いても何も解決しません。
司法と推定有罪で考える国民の司法への理解が変わる必要があります。 医師がせん妄で有罪になるのに一般人が他人にAEDなんて使えるわけがない
何かあった場合、後でどんな難癖つけられることか
使い方は知ってるよ。AEDの音声指示通りにするだけ。でも絶対にやらない
残念ながら今の日本社会では女子供に関わったら人生終わる可能性が高い
それを望んだのは他ならぬ女性、フェミの皆様です。よかったね >>941
｢男でしょ？ つべこべ言わないで助けなさいよ！ 男女差別しないで助けて！ 女性優先で！｣ >>925
訴えてもいいんよ。
司法と国民がAED使用時の強制わいせつ罪原告に「お前は馬鹿か？」と言える様にならなきゃならんのよ。 イケメンは助ければ良いと思うよ、許されるだろうし
あと有名人とかで自分の事守れる人も大丈夫
それ以外の人は救急車呼ぶか女の人呼んでやって貰う、自分は離れるが正解 >>943
「私は生粋のフェミストだ。如何なる状況でも女性様の体を触る様な事は世の女性の為にもしないと固く決めている。」 迷子の女児に成人男性が声をかけるだけで、誘拐扱いなんだろう？ 切っ掛けこそデマだったけど、そこから注目されて
「法的なセーフティ機構に欠陥あるよね？」という指摘が生まれ
実際に対応する自治体も出たというのに
「たしかにこれではAED使用率が改善しないから手立てを打たねば」にならず
臭いものに蓋をして、問題点指摘する人を叩いて終わろうとする人の方が邪魔だよ >>1
まず
目が合っただけでキモイ、怖い
話しかけただけでセクハラパワハラ
告白したら告ハラ
面白がってイケメン金持ち以外の男をバカにしてた事から謝らないとな AED使うときはまっぱにしろってテレビでも何度かやってたと思うけど
いつから服着たままで良くなったの？ 今年、まともな証拠も無い医者の強制わいせつ罪が高裁で逆転有罪になってるからねぇ…
あんなトンデモ判決出たら誰でも法的リスクは背負いたくないよ。 AEDの教育を何度も受けたけど、男はゲロだらけのじいちゃんでも助けるけど
女には指一本触れる気ない。
横で全力で応援してあげるよ >>940
それは大昔の和服に下着を履かなかった人たちのビル火災のケースでは ふうん、君はそうすれば？
俺は自分の判断で行動するけど
ってだけの話だと思うんだが >>338
呼ばなくていい
後で濡れ衣を着せられる可能性があるから
放置でOK >>952
もし何かあったらお前が何もしなかったからと訴えられるぞ
一瞥もせず一刻も早くその場から立ち去った方が良い
どうしても応援したいなら遠く離れた壁や柱の陰からするべき >>956
救急車は呼ぶ、でも、そんだけだ
それで義務は果たしてるはず >>955
マンカスを助けるなんてアホな奴だと思われてもいいならどうぞどうぞw そういや知らない若い女にも助けて貰ったから助けるわ
やっぱ恩は返さないとな
エロい事はしないと思うが触れてしまったらすまんな 結局、AEDって電気ショックもボタン押したら出来るようだが、
パッチ貼っただけのときはどういう状態なの？
低周波治療器的な何か？ 男は、息を吐くように嘘をつく....
以前、AEDセクハラデマを投稿した悪質Twitter男
https://www.j-cast.com/2017/12/22317403.html?p=all
【投 稿 内 容】
⇓
「社内アンケートの結果『男性にされたらセクハラで訴える』という女性社員が多かったため、女性社員が倒れていたときの救助活動一切を女性にさせ、男性しかいないときは女性を呼び出すか、契約書に本人の署名をしてもらってから救助する。という会社に遭遇した」と投稿。
続けて、「女性の意思を尊重した結果なので、男性社員は誰も文句を言わずに受け入れてましたが、女性社員はなんか喚いていたらしい」とも発信していた。
【そ の 後】
⇓
「一連のツイートについては、全て誇張等を含んだ、嘘のツイートになります。私のツイートで、主に女性の皆様をはじめ多方面ご迷惑をおかけし、誠に申し訳ありませんでした。このブログには嘘、偽りがないことを誓います」
と謝罪した
このスレでもデマをわざと信じたふりして印象操作する醜悪なこどおじ達 小林義和弁護士
「AEDの救助において、痴漢で訴えられたということについては、少なくとも私が調べた限りでは事例をみつけることができませんでした」
そんな案件はない代わり実際に起こったのは....
女性に救命措置しようとしたら彼氏が殴りかかってきた案件
相撲で倒れたオヤジを女性が率先してAEDで救うも「女は土俵から出てけ」と言われた案件 ■痴漢事犯の検挙状況■
http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/62/nfm/images/full/h6-2-1-06.jpg
年間
3,439件 条例違反（服の上から触るなど）
283件 強制わいせつ（下着に手を入れるなど） ■集団痴漢四人衆
http://www.sankei.com/smp/premium/news/171204/prm1712040004-s1.html
インターネット上で痴漢情報を交換する掲示板を見て集まった男４人が、ＪＲ埼京線の電車内で集団で女性に痴漢したとして、警視庁板橋署に強制わいせつ容疑で逮捕された。男らが閲覧していた掲示板は、特定の電車を指す数字や隠語などの“合言葉”を使い、あくまで「妄想」という体で痴漢のしやすい車両や、女性の容姿などの情報を交換。ネット上の「妄想」にとどまらず、現実世界で悪質な犯罪行為を助長している実態が浮き彫りとなった >>963
相撲で倒れたのではなく、土俵上で力士じゃないおっさんが倒れたのだろ >>950
今も昔も、下半身は脱がす必要が全くないぞ でもパンツの中に金属製のものが入ってたら
取り除かないといけないから >>937
普段、寄らないでほしい
意識喪失、助けてほしい
救助後、寄らないでほしかった、訴える
こうでしょ >>721
生命兆候を見るのに胸周辺を見ないなんてあり得ないよ
橈骨動脈でなんて確認できるわけない
意識なく倒れてる人の脈は橈骨動脈で確認できない
頸動脈で触れない場合はシンセン拍動も確認しないといけない
呼吸の確認には耳を口や鼻に密着させるくらい近づけないと分からない ふーん
状況によっては老若男女関係なくやるけどな
それでどうなるかは後でまた考えるわ 毎日新聞社も
・「ＡＥＤは８歳未満の子供に対する使用が禁止されている」
・「水の事故で胸部が濡れている時は有効でない」
という北教組の主張を肯定した報道をしています。
https://or-nurse.com/archives/641 ＞実際には誰かがSNS上で何を言おうとそれはSNS上での表現に過ぎない。女性が仮にSNS上で過剰な男性批判をしているとしても、それは実態からは遠く離れてた空想のようなものである。
これ書いてて自分の論が破綻してるのに気付かないのかなあ？ >>958
でもそれだと>>777だからなぁ
関わらないのがベストだけども、倒れた瞬間を見てるとかでもないと危険はある 仮に女子供が血だらけになってた場合、大勢目撃者が要れば119番はしてやるが
誰もいない中発見したら無視する。冤罪こわい。 そういう風潮を作り上げたのはくだらない事で騒ぎまくってるフェミ自身のせいだろ
自業自得
まんこと関わっても良い事が無い >>794
AED適応不可でも
・意識がない
・呼吸がない
そして何より
・（取れるなら）脈がない
・（分かるなら）死んでない
こういう状況の場合にはCPRをすべき
よって適切な処置 あの助けてりゃって一生後悔するの嫌だ
セクハラのがまし >>794
追記
・脈に触れてみても脈拍があるかわからない、またはある気がするが自信がない
・死んでるかどうかわからない
こういう状況でもCPRは実施すべき
よって適切な処置
なお、そのへんは救命講習とかで教えてもらえる
いっぺん受講してこい お前らも縮こまったちんちんを見られたくはないだろ？ 実際に訴えられたケースもあったよな。
ニュースにもなったけど。
実名報道されて人生終了になるくらいなら放置。 >>971
わがままだな
相手にするだけ時間の無駄 >>1
それどころか、近寄ったらダメだろ
意識を失っていることをいいことに、
乱暴されたと言い出しかねない >>976
ふーん
状況も老若男女も関係なくやらないけどな
それでどうなるかは後でまた考えるわ 普通救命講習受けたが、知らない女性に胸骨圧迫やAED使用とか絶対警察呼ばれるよ このスレッドは１０００を超えました。
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