異例の幹部地方入り…北陸新幹線・敦賀開業1年半延期で国が石川県知事に陳謝 知事「納得できぬ」 [どどん★]
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見通しの甘さを認め謝罪しました。１１日、開業が１年半遅れるとされた北陸新幹線の金沢＝敦賀間。鉄道運輸機構は去年夏の時点ですでに工事が数カ月遅れていることを把握していました。
12日午後、石川県の谷本知事を訪ねた国土交通省の上原鉄道局長と建設工事を担う鉄道・運輸機構の北村理事長。幹部が地方に出向くのは異例です。
国土交通省 上原淳鉄道局長：
「しっかりと工期短縮を図っていきたい」
２０２３年春に開業を予定していた北陸新幹線の金沢＝敦賀間。石川と福井の県境にある加賀トンネルにひび割れが見つかり、少なくとも１０か月の遅れが出ていることを報告しました。
さらに敦賀駅は現時点で１年半工事が遅れているとのこと。これに対し谷本知事は…。
谷本知事：
「１年半も延期なんてことをさらっと言われても我々としては納得できない」
その上で谷本知事は追加の工事費およそ２８８０億円について地方負担は受け入れられないと明言しました。
谷本知事：
「自分たちは政府与党の申し合わせを破ることになるかもしれないけど、地方はちゃんとルールを守ってくれよというのは何か考えとして筋違いな感じがする」
しかしこの工事の遅れ。鉄道・運輸機構は去年夏ごろすでに数カ月遅れていることを把握していたというのです。
鉄道・運輸機構 北村隆志理事長：
「鉄道局には『遅れはあるけど何とかなる』と報告していた。我々の見通しの通りにならなかった。すごく反省している」
このため詳細を国土交通省に報告しなかった鉄道運輸機構。しかし加賀トンネルのトラブルもあり今年７月に２年遅れる見通しに…。この時点でようやく国に報告したといいます。
国土交通省上原淳鉄道局長：
「まだその時点で工期が非常に厳しいとは把握していたが間に合うという認識だった」
開業にあわせて観光客の受け入れ準備を進めてきた温泉街は…。
山代温泉観光協会 萬谷正幸会長：
「せめて半年後ぐらい、２０２３年度内、秋ぐらいに開業してほしい」
誰もが信じて疑わなかった２０２３年春の敦賀開業。膨らんだ期待が大きかっただけに怒りと落胆が広がっています。
石川テレビ
https://news.yahoo.co.jp/articles/cfdfd5c423d264fb7621e90232a90f2dd4743fbe 早期に北陸山陰新幹線開通を〜
大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です
北陸
|
山陰ー亀岡ー京都(山陰新幹線)
|
新大阪
（北陸新幹線）
京都始発
つるぎ８両：京都ー(亀岡)ー富山
出雲８両：京都ー(亀岡)ー松江
新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両：新大阪ー(亀岡)ー松江 アベガーとか、コロナガーとか、
今なら逃げ口上がいっぱいあるのに
マジメな人なんだな。
(´・ω・｀) 沿線に政令指定都市の一つもないような新幹線なんざいらん
税金の無駄
さっさと工事中止しろ 知事よ、なあ知事よ、文句を言うだけで他に何かしたのか 新幹線がくればケイザイコウカ！
オリンピックやバンパクを開催すれば急成長！
高度成長期の幻想に浸ってんだろうなｗｗｗ 負担もしないくせに何を偉そうにほざいてるんだ？
こんな横柄な知事がいる県は日本には要らないから、敦賀駅どころか県ごと潰してもらって結構 >>1
納得しなくていい。でも仕方ない。
米原ルートにされるよりずっとマシと思え。 そもそもイランだろ？
北陸本線は学生と熊しか乗らん >>1
敦賀までの開業が遅れる北陸新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
敦賀までの開業が遅れる北陸新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇ 工期の延長は致し方なしだろ、ヒビ放置なんか出来る訳ないし、1つヒビがあるって事は全体の確認も必要なんだから
延長に伴う費用負担が納得出来ない、こっちだけを言わないと、わざとなのかバカなのか解らん連中に叩かれるぞ >>17
中国ならやるだろうけどね
日本は技術足りないんじゃ ハゲ知事はもう次ないだろうし怒っても無駄だろ
コロナでやらかしたし 三菱スペースジェットとか何回も火災起こした三菱造船とか今の日本は理由は分からないけどなんかダメダメになってきてる感じがしないでもない 金沢以西に延伸しても関西と接続しないと意味ないよ
もう建設中止でいいだろ 大阪ー京都間で建設費1兆円の北陸新幹線に賛成した大阪維新ｗ 国交省とJRTTの建設費見積もりは杜撰すぎる。
整備新幹線の建設費は、
全国民や府民、県民が重税で払わさせられる。
5000億円も当初建設費見積もりより増加してしまった
悪しき実績を猛省してほしい。 知事が手抜き工事でいいから納期に間に合わせろってよ >>13
小浜京都ルート3兆円（費用便益比１．０５）が
費用便益比１．０を完全に割り込んで、
建設が完全に無理になったからといって、
（費用便益比０．６〜０．７ぐらい）
建設費が2兆円以上も安く、利便性も高い
米原ルート（費用便益比３．３）に
八つ当たりするのはやめて！！！ 馬鹿かよｗ
早く開業させたければ、自治体がもっと金払えや。 ★小浜京都ルートに対する警告でまくり
・2018年の小浜京都ルートの調査では、
宝ヶ池の配水管をぶち抜いてしまい、京都市内5000軒が断水。
・2018年の豪雪で、福井県と滋賀県内の特急や新快速が立ち往生し、何日間も不通に。
国道も高速も通れなくなり、北陸南部が断絶、孤立化。
豪雪対策で、米原ルートで特急しらさぎの新幹線化が急務。
・2018年の豪雨で、高山線が長期不通に。
米原経由が必須に。
・2019年の台風19号と長野の洪水で車両基地が水没し、
北陸新幹線東側が何日間も運行できず。
米原経由の特急しらさぎが連日満席に。
・福井県敦賀市中池見湿地
北陸新幹線トンネル工事の影響か？ 地蔵沢の水枯れ
世界遺産を抱える世界の古都・京都の水枯れ、地下水枯渇問題へ。 >>1
>>追加の工事費およそ２８８０億円について地方負担は受け入れられないと明言しました。
つか、見積額からブレたときの負担配分って予め決めておくもんじゃねえの？
馬鹿かな？ 受益者たる沿線自治体が受け入れられない負担を、何の益もない他地域の人が負担しろと 都会はコロナだから兼六園に来てください！
って言って
石川県にコロナ患者が超増えたことは
無かったことになってるの？
コロナでやらかした知事が
まだ知事やってることに
石川県民は納得できぬ。
ぐぬぬぬぬーーー！ >>34
ちゃんと理由を言ってるだろ。
＞谷本知事：
＞「自分たちは政府与党の申し合わせを破ることになるかもしれないけど、地方はちゃんとルールを守ってくれよというのは何か考えとして筋違いな感じがする」 >>33
小浜線は元々電化の必要すら無かったが、原発マネーで無理矢理電化した。 >>36
石川県民が知事批判しているのは見たことないよ >>37
『配分を予め決める』の意味が分からないとか？ 北陸新幹線ができる前は鉄道では金沢や富山の方が福井よりはるかに行きにくいところだったのになあ
福井は何気に良い 食い物が美味い >>41
＞『配分を予め決める』の意味が分からないとか？
んなもん承知で従わないって言ってるのが分からないんだね。 金沢開業の時、新潟県知事が切れて予算付けなかったな
あれこの人だいぶお怒りだったりけど
今どんな気持ちだろ >>44
新潟は政治的な思惑だろ
こっちは相当前から分かってたのに黙ってた
対応が不味すぎる >>44
福井県と口裏合わせてるかどうかだが、
あちらもホイホイ払うとは思えないけど。 金沢敦賀間の短い区間の追加予算で、
ガタガタ騒ぐな！
そんな事ではほとんどが地下トンネルの、
敦賀新大阪間をそのまま進めるのは無理だろ！ >>47
敦賀新大阪を造るときは石川県の負担がないからな。 在来線押しつけられて第三セクター開業準備したのに開業延期、さらに新幹線建設工事費増
福井県は新幹線望んだ結果なので自業自得だけど、これを見せられた佐賀県は絶対に新幹線建設同意しないだろうな >>47
もう無理だよ。
建設費は４４％も増加してるし、
ポストコロナで長期的に利用客は10−20%は減るし。
もともと利用客数を2.4倍に水増ししまくって、
やっと費用便益比１．０５と、無理やり1.0超えにしてたんだから。
建設費44%増、利用客数10−20%減では全く無理。
建設できない。 そもそも3年前倒ししてからの遅れだからな
政治家が前倒しさせて、国交省と鉄道運輸局が謝罪して、地方自治体が振り回される
現場はそれ見たことか
もう馬鹿としか >>51
費用が5000億円も増えたのもお忘れなく。
いい加減な杜撰な見積もりしてたんだろ。 石川県知事のことだからこのまま金沢止まりを狙ってるんだろ？
北陸新幹線とサンダーバード両方の始発終点で金沢うはうはやんか このまま小浜ルートを進めると京都でも大阪でも、追加負担お願いしますと言われるよ！
陥没はしないまでも水枯れなんか発生すれば、目も当てられない >>53
さすがに敦賀は開通しちゃうだろ
関西方面は不便になるなあ >>53
金沢以西にも県内に新駅を作っているのに金沢止まりを狙うわけがない >>1
遅れたってできることに対して
そんな大掛かりなことをするなら
佐賀は廃県、
静岡は南アルプスを長野と山梨に割譲
しなきゃいけないんじゃないかと >>50
＞もともと利用客数を2.4倍に水増ししまくって、
＞やっと費用便益比１．０５と、無理やり1.0超えにしてたんだから。
＞建設費44%増、利用客数10−20%減では全く無理。
＞建設できない。
開通しなきゃ費用便益比ゼロだからな。
比率が１を下回っても便益とりにいかないと丸損だ。 >>36
やらかしたのは知事じゃなくて勝手に来たよそもんだろが
勝手に知事のせいにすんなし >>58
間違ってる。便益を費用ゼロで割ることはできない。
米原ルートでリニア後乗り入れなら、
費用便益比はもともと高い３．３だから建設可能。
最初から大本命の米原ルートに、
政治が介入して小浜に歪めようとしたけど、
結局、元に戻ったということ。 国民としては、税金2兆円も3兆円も
小浜京都ルートのために重税課されなくて助かった。 >>60
＞間違ってる。便益を費用ゼロで割ることはできない。
何を言っておるんだ。
便益ゼロを費用１兆何千億で割るんだから、
費用便益比は当然ゼロだろう。 >>59
やらかしたのが観光客かどうかも分からんし、
発言が即刻炎上してしまったから、
観光客の増加に繋がったかどうかすら不明。
でもあの発言で長年の実績をオジャンにした。 >>62
>>50は小浜京都ルートの話だよ。
金沢ー敦賀間はもう今更撤回できない。
完成させるしかない。 国に作って貰っておいて、何を偉そうなことを言っているんだか…。 オバマルートいいじゃん
鞍馬山の真上を通るとか胸熱
車掌は天狗コスプレで >>1
コロナウェルカムした知事か (´・ω・｀) >>67
クラマのマや汚れが都に入ってきてしまうぞ 新幹線の名前も鯖幹線に変えて
デザインも鯖柄に
"オバマ経由京都行き 鯖幹線発車致します 閉まる胸びれにご注意下さい 次は鞍馬、鞍馬" >>31
これ米原ルートに計画変更させるための布石かもしれんぞ
いやマジで >>72
現実問題としてそれしかない。
抵抗勢力は自民党議員。 なぜ、手抜き工事の負債を税金で埋め合わせる必要があるのだ？
手抜きをした企業とその企業が献金している国、県、地方自治体の議員が有志で穴埋めするのが筋だろ。 >>72
米原ルートでいいんだよ。そのためにも、静岡の銭ゲバ知事を黙らせてリニアを作れ。 サンダーバードと白鷺を新幹線バージョンに塗装して勘弁してもらおいよ 加賀トンネルでは、地盤の膨張で底部が押し上げられ、計約１キロにわたる割れ目が発生した。
底部に長さ約１２メートルの固定ボルトを打ち込み、地盤の変形を抑える工事に８月から取り組んでいる。
高木氏らは「熟練を要する工事で厳しい状況だが、資機材や人を集め、予定通りの開業に向けて
進めてほしい」と強調した。
↑
これは大変過ぎて詰んでる 早期に亀岡ルートで開通を〜
大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です
北陸
|
山陰ー亀岡ー京都(山陰新幹線)
|
新大阪
（北陸新幹線）
京都始発
つるぎ８両：京都ー(亀岡)ー富山
出雲８両：京都ー(亀岡)ー出雲市
新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両：新大阪ー(亀岡)ー松江 >>39
いや、石川県民は知事を批判しまくってたよ
ついでに森元も
森元の事はいつもの事か
森じゃなけりゃもっと発展してるのにって思ってるのが石川県民
愚かだね〜 >>63
でも人を呼びたかった気持ちは理解できる
台風で北陸新幹線が水没して書き入れ時に全停したせいで
あの時は挽回しなきゃならない時だった >>65
小浜京都ルートは建設費増加したの？
まだ建設もしてないのに？ >>82
森元がいなければ、北陸新幹線は今だに長野止まりだろうに >>83
鍋立山ほどひどくはないがそう
後から分かったことだが、鍋立山のトンネルルートに泥火山があった
そりゃまともに掘れない 敦賀まではもう掘るしかないって言うけど財源の目処はどうやってたてるの？ 地方に工事費押し付けるの限界じゃねw
国がやりだしたら歯止めが効かなくなるしw
もう終わりだねw 国交省もこれに懲りて敦賀以西についても自主的に精査すればいいんだけど
あっちも明らかにB/Cが1割れしてるだろう
発覚が遅れれば遅れるほど色んな方面の怒り買うぞ そもそもトンネル内壁のひび割れ原因は？
・山内部地層の地下水
・セメント製造時の初期不良
・セメント流し込み時の職人さんのミス
・日本海側特有の気候風土 小浜京都ルート2兆1000億円は、
利用客がサンダーバードの2.4倍になるというJRTTの見込みでも、
費用便益比1.05しかない。
つまり、建設費がわずか5%、1050億円増加すると費用便益比1.0割れで建設できない。
仮に建設費が増えなくとも、
コロナで利用客が長期的に5%以上減るだけでも、同じく建設できない。
実際には、建設費は金沢ー敦賀間をみても20〜40%以上は増加するだろうし、
利用客はコロナでリモート化が進んで、長期的に10〜20%は減るんじゃないか。 自民党は無茶ぶり
国交省はやることなすこと適当な糞役人って感じか >>94
敦賀以西は関係者合意と乗り換え解消
会社跨ぎ割り増し運賃回避等を考えると小浜京都しか答えがないし結論も出ている
いい加減に諦めろよキチガイ
しつこいにも程があるぞ >>96
二社またぎ料金がとかいうが、
利用もしない全国の人間が、受益者に代わって1.5兆円も2兆円も建設費を肩代わりして負担するのはおかしい。
本音は小浜に我田引鉄したいだけなのはバレてるぞ。
小浜厨。 >>78
米原ルートなら、サンダーバードとしらさぎの両方ともが本物の新幹線化できるけどね。
5900億円とリニア後の乗り入れ費用だけで。
小浜京都ルートだと、2兆1000億円かかってサンダーバードだけ。
しらさぎは敦賀で永久乗り換え。
なお、建設費の見積もりが杜撰で、後からいくら増えるかは知らん。 >>96
自治体のトップ連中は西田議員の顔を立てただけ。京都府も京都市も財政赤字で
首が回らず、国に首根っこを押さえられて逆らうのが怖い。
小浜京都ルートはJR西日本が突然出してきた案で、沿線の利害関係者の調整など
なにもされていない。景観や地下水などに既得権を持つ関係者が無数にいる。 延期するな
手抜きでもいいから早くしろって言いたいのかな こうやって在日トンキンが地方から金巻き上げていくんだよなあ >>101
人と金を今まで以上に投入すれば手抜きせず作れる >>100
貨物輸送のできない新幹線は国土強靭化にたいして役立たない。災害対策として
コスト高で費用対効果が悪過ぎ。
最近は災害とか人命を出せば通りやすい風潮があるから、プロジェクトを通したい
政治家が言説テクニックとしてそういう言い方をするが。 石川県は本音で金沢以西を作りたかったのかね。
フル規格を金沢で止めたら利己主義と言われるから、福井県との付き合いで仕方なく
カネを出したのだろうが。
金沢以西はどう考えてもスーパー特急がよかった。そもそも北陸本線の線形がいいから
新線建設は最小限で済んだ。 金沢開通前敦賀まで一体開業しろとか言ってたし元々無理があったんでしょう >>106
北陸本線が雪で止まらないならそれでもよかったのかもな 金沢まで開業した時点でそこから西は大きく遅れていたじゃない。
それを簡単に取り戻せるほど工事を加速していたかどうかは現地にいてわからないはずがない。
単に遅れることを確定させて公表する時点にあわせて内外に向けてするパフォーマンスに過ぎないと思う。 大阪まで一気に作っておけば
地方負担は無くなってたのに
アホ過ぎる 鉄道赤字だし、コロナが終わってから話し合いしたらいいのに。
新幹線どころじゃない >>96,>>98
北陸新幹線の敦賀以西を今のルートに決めたのは半永久的に工事を延期して「作らない」ためでしょうが。
米原ルートみたいな費用面だけは現実的なルートをつぶすことだけを決めたと受け取るべき。
おそらく調査の段階で止まって日本海側に首都機能移転するなんて話が出てくるまで塩漬けだよ。 >>112 北陸新幹線は米原ルートで、リニアは建設中止だな >>114
遅れようが構わないんだけど新幹線建設は今後もずっと続くし
中京新幹線ができた時米原ルートは無駄になる ただなぁ京都駅を通すなら湖西ルートだし小浜ルートだと京都飛ばして新大阪で良いような気もする 北陸新幹線を東京ー大阪 間で開業したら、大きな利益をJRを得ることが出来るので、地方の建設費負担は必要無くなる あんな無駄なとこに無理やり通そうとするからだろ
福井出身だが本当にアホだと思うわ
特急で十分なんだよ >>12
3月に「東京の方も無症状なら兼六園に観光に来てください！」と言ってコロナを呼び込んだ無能知事だから
その後クラスターでえらいことになったわ >>14
県外から転勤で来てるほど結構いるし、観光地として関西方面からも金沢は人気だからある程度の収益はあると思う
亀岡経由したらどうなるかわからんが >>117
サンダーバード利用者の4割は京都駅で動く
故に京都駅を外すことは考えられない
（京都駅はJR西日本管内乗降客数第二位の巨大ターミナル駅）
旧小浜ルートの最大の欠点が京都駅を通らないことだと指摘されていた
また湖西ルートは滋賀が県内選考で不採用とした時点て問題外
パヨク王国滋賀はちゃぶ台返しの前科もありリスクが大きい
なによりも小浜京都に決まっているのに
いまさらルートの話をすることは不毛でしかなあ 小浜京都ってルート未確定じゃないの?
京都駅もとりあえずスケッチしてみましたってレベルで大深度で辻褄が合うかどうかは深く考えてないだろ >>124
小浜京都ルートはただの自民党のゴリ押しだから。
世論調査で京都府民は小浜京都ルートに反対が多数派。
松井山手でさえ、周辺住民は小浜京都ルートそのものに反対と松井山手駅に反対合わせて、松井山手駅に反対が多数派。
3兆円にのぼる建設費、そのほとんどが税金で重税が課されることに、京都府民は反対。
大阪府民は京都よりもっと反対だろう。
政治屋のゴリ押し小浜京都ルートが建設費の爆増で消えて、本当によかった。 >>124
滋賀県や佐賀県で自民党系でない知事を生んだのは新幹線の問題。
パヨクと馬鹿にすれば済む問題ではない。 北陸新幹線でJR東日本とJR西日本が大きな利益が目込めることになれば、北海道新幹線や長崎新幹線もやり易くなるんだが
機構が無能って言うか東海の天下りばっかで阻害にしかなってない >>109
雪で止まらないようにするだけなら1兆5千億円もかからないでしょ。 >>125
確定してるのは建設中の敦賀延伸までの話。
敦賀以西に関しては環境アセスの結果や需要予測、建設費を吟味した上で建設の可否が決まる。
年度の予算枠があっても投資に見合うだけの効果が認めなければ、建設が許可される事はない。 >>128
北陸新幹線の敦賀金沢のB/C試算は建設費の積み増しする前でさえ1.1で
国交省の八百長の見積もりですら元が取れない。
JRの線路貸付料をダンピングするのも財務省が許さなくなった。 作ってしまえば将来に渡って確定するんだしお金がいくら掛かるかは問題じゃ無い
だから米原ルートは論外なんだけど理想は京都大阪と北陸を最短で結ぶ事 >>131
大阪ー敦賀で計算するときついわ
大阪ー大宮ー東京で計算してみ 米原ルートでいいじゃん そして米原に首都機能移転
余裕が出てきたら敦賀から山陰新幹線で山口まで通せば完璧だわ >>131
敦賀金沢は特急30本走ってるのにここでダメなら新幹線建設できるところなんて無いでしょ >>135
新神戸なんて、新幹線が3分に1本来るんだよ >>131
金沢ー敦賀のB/C 1.1、
小浜京都ルートのB/C 1.05
これらのB/C計算を行った、あるいは委託したのは、鉄道建設・運輸施設整備支援機構？ >>132
建設費の大借金や重税がかかるのに、
小浜厨は何を頭おかしなことを言ってるんだ。 >>137
だったら他何処に造れるの？
てか今ある上越も九州も北海道も全部アウトでしょ >>75
大阪まで来ない北陸新幹線なんかあり得ない
米原厨の真の狙いは「北陸新幹線を大阪まで伸ばさないこと」だから願ったり叶ったりだろうけど。 別に東京とはもう繋がってるんだし
福井なんてどうでもいいじゃん。 >>134
米原は乗り換えや会社跨ぎの運賃増額があって超不便
関係者合意も得られす不採用になった過去の話
いまさら未練がましく蒸し返しても不毛な話 >>135
B/Cは新幹線ができることで増加した便益を試算するもので、現状のサンダーバードの
便益が大きければ新幹線の便益は低くなる。
現状が便利なのに新たに新幹線を作る必要があったのかは当然批判される。 >>138
パヨクはいつもそれだな
パヨのいうこと聞いてたら日本の国土発展はない >>143
遠い将来であろうが中京新幹線はできるのよ
その時米原ルートは無駄になる >>119
加賀温泉駅を終着駅にすれば解決
これ以上トンネル掘る必要もない >>133
それでも小浜京都ルートは費用便益比が完全にアウト。建設できない。
見積もりが杜撰でも1.05しかなかったんだから。
米原ルートのみ、費用便益比が3.3だから、費用が増加しても建設可能。 >>139
他は皆、費用便益比1.0を満たしてる。
さらに他は代替ルートがない。
敦賀より先は大本命の米原ルートがある。
それを自民党が歪めて、小浜京都ルートにしようとしたから大問題になってる。 >>144
そうであればその数字は誤魔化しだよね
何故なら名古屋方面は便利にならないから 金沢長野間のBCも粉飾と騒いで
北陸新幹線反対だと叫んでいたパヨがいたけど
そんな連中の戯言は無視するのが得策 >>140
米原ルートでも、リニア全通を待って、
空いた東海道新幹線に乗り入れて、
新大阪、京都、さらに名古屋に直通だけど。
米原ルートならはるかに安く、便利に造れる。 >>149
中京新幹線ができた時米原ルートは無駄になるんだって >>143
二社またぎの費用を、
受益者である利用者が負担せずに、
使いもしない全国の人間が何兆円も負担させられるのはおかしい。
実際は小浜に我田引鉄したいだけ。 米原厨はマジ病気だろ
自分の思い通りにならなければ
いつまでも駄々をこねるクソガキそのもの
現実的な障害になる関係者合意の問題も多分理解していない >>155
名古屋という無関係な枝葉のために
北陸新幹線の幹を腐らせろというのが米原厨の主張
普通に考えたらあり得ない思考 なぜか北陸新幹線に関係のない名古屋の奴が関わろうとしてる
チョンみたいｗ >>146
米原ルートは、北陸新幹線と北陸中京新幹線を両方とも兼ね備えられるベストルート。
利用客も多く、建設費もはるかに安い。
米原ルートなら、サンダーバードに4000億円強、しらさぎに2000億円強で、
両方とも新幹線化できる。
小浜京都ルートなら、サンダーバードだけの新幹線化、しかも敦賀までだけで2兆1000億円もかかる。
加えてしらさぎは敦賀で永久乗り換え。 手抜きでいいから突貫でやらせろとかすげーブラックだな >>159
金沢敦賀間のB/Cがどうとか言ってたから反論したんだが >>156
議論しても負けるばかりで嫌になったのか、
小浜厨に元気ないもんなあ
たまに来て罵倒書きこんで帰るだけの、
壊れたマシーンになっちまったのが
小浜厨の現在地 >>168
何言ってるのかわかんねえ
金沢敦賀間のB/Cてのはしらさぎの需要は含んでないの？ >>170
北陸新幹線で名古屋のことは考える必要がないんだよｗ >>153
大都市圏に鉄道の新設はほとんど不可能。東名阪の通勤ラッシュの緩和がいかに困難か
みんな判っている。その無理をやろうとしているのが小浜京都ルートだが。
中京新幹線よりJR在来線や名鉄や地下鉄の新線を建設するほうが先になる。要するに
中京新幹線などできない。 北陸新幹線を喜べない富山県民の複雑な思い
https://toyokeizai.net/articles/-/79364
金沢独り勝ちをどう克服するか
目指すは滞在型観光の深化 >>171
名古屋方面は便利にならないのにそこの需要も含んでB/Cの値が悪いてのは誤魔化しでしょ >>171
北陸のための新幹線なんだから、
当然名古屋も東海道新幹線接続もリニア連絡も考えなきゃなあ。
小浜厨は小浜に我田引鉄したいだけだから、くだらない言葉遊びやってるけど。 >>175
北陸新幹線は何のためにやろうとしてるか勉強してこいｗ >>165
ここで一方的に精神勝利宣言しても意味ないぞ
とにかく現実は小浜京都に決まった
関係者合意や運賃増額にも
俺の考えるこうあるべきのタラレバはかりて
現実的な反論が全然できてないよ米原厨は >>177
だったら名古屋方面の需要を抜いたB/Cを出さなきゃ分かんないでしょ >>178
確定してるのは建設中の敦賀延伸までの話。
敦賀以西に関しては環境アセスの結果や需要予測、建設費を吟味した上で建設の可否が決まる。
年度の予算枠があっても投資に見合うだけの効果が認めなければ、建設が許可される事はない。
小浜厨は、費用便益比の数字を満たせずに敗北したんだから、
次の小浜京都道路の誘致に移れ。
小浜には道路が向いてるぞ。 恨むならコロナ禍を恨め。
工事停止と経費増大の最大の理由はそこなんだから。 >>183
それが金沢敦賀間1.1ってやつなのか？ >>145
京都市は財政難で、洛西ニュータウン分譲の時に約束していた
地下鉄御池線の西進を断念している。
新幹線の京都府の負担分の大半が京都市が負担することになる。
それで市民も府民もたいして望んでもいない北陸新幹線に
大金を投じることが許されるのかね。
パヨクもなにもカネは天から降ってくるわけではない。 >>184
実際はコロナというより、
最初の建設費見積もりがいいかげんだった。
前回の2018年の増額 2263億円の内訳
(東京オリンピックのせいにしてるけど、増加費用の内訳をみるとそうじゃない。
もともと必要な費用。)
東日本大震災を踏まえた耐震設計基準の改定などが869億円
地元との協議結果に伴う増額が607億円
事業着手後に判明した地盤条件などにより工法を見直した額が159億円
当初1パーセントと見込んでいた物価高騰率が2パーセントとなったことや、消費税率の改定による増額など、労務単価の上昇等による増額が977億円
https://raillab.jp/news/article/13806 予算を削減するために京都市内での地下トンネルは断念せざるを得ない
山陰本線上に高架を作ってJR京都線の上を通って大阪駅を目指すルートしかない 志賀が再稼働するまで無理だな、規制庁の土木関係者首にしないとね >>189
なんでそんな答えになるのよ
返事してくれればいいんだけど >>187
カネがなければ作れない。思うだけではね。 富山にも来て県知事が不満だってコメント出してたな。
一般市民で困っている人なんてほとんどいないよ。
金沢まで繋げて役割はほとんどもう果たしてる。 >>196
自治体の地方単独事業の財源。
東北新幹線の盛岡以北の自治体でも新幹線に財源が圧迫されて問題になっている。 >>197
整備新幹線における国の費用負担は莫大だから、
利便面だけ見て、富山も関係ないとは言ってられない。
富山県民にも重税が回り回ってくることになる。
いろいろと税金あがってきてるでしょ。 今までの建設費を含めて全額地元負担でいいよ早よやれ >>199
だから何？
今まで何故新幹線建設してきたんだ？ >>205
いいことじゃん
戦争犯罪民族の日本人はさっさと破産しろ >>206
今後そうするなら今までも払わせなきゃダメでしょ 何度も書くが新幹線建設は今後もずっと続くし計画のある所は全部できるって
その将来像を踏まえて何処に必要か考えなきゃ >>199
岩手県内の岩手町、二戸市でそんなのを聞いたことないな
八戸市の議会でもそんなのは聞かない >>209
大日本帝国は不滅だから一億総玉砕と神風でなんとかなる的なノリ？ >>203
小浜厨や敦賀厨には理解が出来ないらしい
東京へ行った時なんか目的地に行くまでに、鉄道だけでも2回や３回の乗り換えはするだろ？
早く到着することが先に頭にあれば、２・３回の乗り換えは苦にならないのが人間の心理
いちいち二重運賃だの割り増し運賃だのと考えてたら何も乗れない この頃は馬鹿知事が多過ぎるね、「納得できない」と言っても、できない物はできないのだから、文句言うだけ馬鹿だ。むしろ現実を認め国と協力してゆけば、他の事もスムースに行くようになる。沖縄のデニーや愛知の大村、静岡の川勝みたいな有害な奴が多すぎる。 >>203
米原厨の居場所はここじゃない
ニュー速＋で暴れて迷惑をかけるな
早く本来の隔離スレにカエレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1605171649/
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★284 遅れは取り戻せそうにないから大きなトラブルが出るのを待ってたんだろうな
トンネル崩壊する前でよかったよ
でも差額だれが払うんだ？ >>216
小浜京都ルートの中身が、世間に知られて広がると、
小浜厨は困るもんな
みんな反対するから 費用増に納得いかないって話は理解できるんだけど
延期に納得いかないってこの知事何が言いたいの？
手抜きで期限に開業させろって事？
それとも延期は認めないから開業中止しろって事？ もう米原ルートでは北陸新幹線は作らないことに決まったわけだから
後は敦賀以西を本当に小浜経由京都通貨で大阪まで延伸するかどうかの決定だけ。
今はその調査の段階だから答えが出るまでにはそれなり以上の時間がかかるし
その間に他のルートの検討をすることもない。
おそらく、敦賀以西は半永久的に先送りになる。 新大阪まで延伸したとしても梅田から乗れてたサンダーバードの方が便利だよな
北陸に行くために新大阪で大深度地下で乗り換えの方が不便で馬鹿馬鹿しい 大阪にとって真の大阪の玄関口である大阪駅(梅田)から乗れる特急って貴重だよな >>223
御堂筋線も通ってるしこれから第二環状線も整備される新大阪で問題はないだろう
東海道新幹線に加えて山陽、北陸、リニア地下ホームで新大阪のハブ化が強化される
敦賀開業以降に敦賀乗り換えが固定化される方がヤバい >>221
確定してるのは建設中の敦賀延伸までの話。
敦賀以西に関しては環境アセスの結果や需要予測、建設費を吟味した上で建設の可否が決まる。
年度の予算枠があっても投資に見合うだけの効果が認めなければ、建設が許可される事はない。
小浜厨は、費用便益比の数字を満たせずに敗北したんだから、
次の小浜京都道路の誘致に移れ。
小浜には道路が向いてるぞ。 >>227
その前の段階で作るかどうかの検討をする対象から米原は外れたというお話。
今、検討の対象となっているのは小浜経由ルートのみで
何らかの理由でそれが不可能になってから、「じゃあ、どうしよう」ってことになる。
「作らなければいけないけどこのルートでは不可能だから他を検討しなければいけない」
という結論になるまでは他のルートの出番はない。 >>228
もう実質的にそうなってる。
あとはこの問題を生み出した元凶が引導を渡すだけ。 ●時系列と東海の反応
-米原が最優位（2013年3月29日）
https://www.nikkei.c...41700Z20C13A3LDA000/
＞（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた（H22.12.9日経新聞）。 http://www.nikkei.co...7H4I_X01C16A2L91000/（2016年12月8日）
＞ また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、
＞「我々から主体的に動く考えはないが、
＞国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。 >>229
「実質的に」と言っても実体はないじゃない。
どこで誰が検討しているって言うのよｗ
今は京都府内のルートを検討する前のアセスに入れるかどうかの下交渉の段階で
ダメだという結論が出るとしても何年かかるかわからない先の話だよ。
その間、他のルートでやろうという話になんてなりようがない。 北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np....ticle/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀−大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した
世論調査で小浜京都ルートへの反対が多数派。
今なら小浜京都ルートが知れ渡ってきたから、京都でももっと反対が多いだろう。
同じく巨額負担の大阪は京都よりもさらに反対が多いと思われる。 アセス調査に立ち入り禁止
北陸新幹線の環境調査員”立ち入り禁止” 「自然や観光に影響」
京都の「奥座敷」美山の集落が決議
https://this.kiji.is/686725160992769121?c=296807156262126689?c=296807156262126689
京都府南丹市美山町田歌（とうた）区が7日までに、
建設の前提となる環境影響評価（アセスメント）の本調査の受け入れを当面見合わせることを決議した。
長期間の工事は美山の自然環境や観光産業に影響を及ぼすためとしている。 敦賀以西は小浜ルート以外ありえんよ。
原発があるから政治的に必ずそうなる。
費用対効果とかは開業までの期間は米原ルートの方が優秀だけど
政治的に決まったから仕方ない。諦めてくれ >>234
長々と経緯を出してくれているからわかりやすいね。
要は複数ルートでの検討は終わって、小浜ルートのみにしぼっての話になっていて
反対意見も多いから実現にはかなりの数のハードルがあるというのが現状。
ハードルを越えるをあきらめた場合にはもうやめるか他の方法を考えるかという話になる。
その頃にはリニアが名古屋まではきているだろうから仕切り直しということはあり得るだろうね。
ただ、小浜ルートが生きている間は並行して検討なんて話をする場すらない。 >>236
民意無視して、勝手に政治が決めちゃいかん。
原発はさんざん補助金やら交付金やら独り占めしてきたんだし。
つい最近も電気代を金モナカ送ってガメてなかったか。 >>223
名古屋からだと米原まで北陸からの新幹線に乗り換えるよりしらさぎでそのまま行くほうがいいな >>237
費用便益比で小浜京都ルートは既に終わっている。
このニュースでさらに世間の耳目も集めちゃったしな。 >>239
小浜京都ルートだと、さらに敦賀で乗り換えだ。 >>240
このニュースで大事なのは敦賀以西をどうやって作るかの検討にも猶予ができたってことだよ。
現状ではハードル山積みだけど「越えられない」という結論が出るにしても
その期限も伸びちゃったということだから、今まで通りチンタラ進めていくことになる。 遠かった関東方面と違って関西方面はサンダーバードやしらさぎ乗り換えで十分なんだが 「中国人のAさんがお茶を淹れると会社のネットが繋がらなくなる」そんな訳ないと思いながら調べたら…まさかの日常ミステリー
http://gcki.sgmlguru.org/202011/ON9s3u3PBS.html
コスプレイヤー同士で撮り合っていた経験のあるお父さん、入学式での撮影フォームが他のお父さんと明らかに違う「レイヤー炙り出し定期」。
http://gcki.sgmlguru.org/202011news/EYVNUxUES2.htm >>236
乗り換えが残ったままになる米原ルートが優秀なわけないから
着工に必要な合意関係の落としどころが小浜ルートか舞鶴ルートしかないところに
JR西日本が小浜京都駅ルートを提案したから一気に話がまとまった >>245
無理矢理決めて問題先送りにして破綻というわけか 新幹線だリニアだって地方のゴタゴタ見てると知事に権力与えたら駄目って思う
地方自治なんぞ無理だから昔みたいに中央の役人派遣したほうがマシなんじゃなかろうか >>238
原発政策を続ける限り仕方ない
>>245
今でもできるけどリニアが大阪まで開通すれば更に余裕
リニアの新大阪延伸が2037年予定だけど
小浜京都ルートって2037年までに全通できるの？
米原ルートはそのはるか前に完成して米原乗継だとしても
敦賀乗継より時間短縮できて北陸との交通が便利になるんだけど？ >>245
乗り入れできれば、米原ルートで文句なしということだな。
わかった。了解した。 >>215
＞この頃は馬鹿知事が多過ぎるね、「納得できない」と言っても、できない物はできないのだから、文句言うだけ馬鹿だ。
「というわけで県の負担もウン百億上がったので
予算つけてね、てへっ」と言えると思うかい？
コロナ対策で県の貯金を丸ごと取り崩したこの時期に。
国が下手こいたんだから責任を取らせなくてどうする？ 長崎新幹線で佐賀県に実質負担660億円とか口からでまかせでぬかしてるけど
やっぱ後からどんどん金額膨らんでそんなもんで収まらないって話になりそうだな 京都大阪は名古屋経由で行けるし、
ゴネるなりなんなり好きにしてくれ
あ、カネ足りなくなったからって、たからないでね
長野県民 >>203
中山道新幹線作っとけば面倒なリニアなしで良かったんだな >>254
長野県民も北陸新幹線の建設費払わされるよ。
あなたも地方税だけじゃなく、国税払ってるでしょ。 ホームの場所はようやく決まったがまだ残土の行方が解決しない北海道新幹線も
2030年度厳しいんじゃないか？ そもそもこんなギャグみたいなルートからして無理なんだよ。
京都〜新大阪を新幹線二重化というのが整備新幹線としてありえない。
良くて京都まで。それも無理だろうけど。
敦賀から新型リレー特急で凍結だな。
https://i.imgur.com/ZzTYoPT.jpg >>251
県も市町村に同じ事やるよ
公共事業はそういう決まり
いやなら始めないこと 北陸新幹線なんてそもそも長野新潟富山はマイナス面の方が大きくて
金沢一人勝ち状態だからな
それでごねてるあたりが、がめつい県民性丸出し >>261
長野新潟富山はマイナス面の方が大きいって、
どこの架空の世界の話をしてるのかねえ。 >>259
誰がどうみても、米原ルートでリニア後に空いた東海道新幹線に乗り入れが正解。
利用客も多く、建設費もはるかに安い。
米原ルートなら、サンダーバードに4000億円強、しらさぎに2000億円強で、
両方とも新幹線化できる。
小浜京都ルートでは、サンダーバードだけの新幹線化、しかも敦賀までだけで2兆1000億円もかかる。
さらにしらさぎは敦賀で永久乗り換えで極めて不便。
米原まで東海道新幹線で行って、あるいは名古屋までリニアで行って、
そこから乗り換え不要で料金も安い高速バスに乗って北陸へ
なんてマヌケなことが起きる。 >>260
＞県も市町村に同じ事やるよ
＞公共事業はそういう決まり
同じなもんか。
問題が起きたら逐一情報を説明するのが当然だろ。
そこを怠るからキレられるんだよ。 議員ども、新幹線効果を期待して投資してたんだろ。
先もって分かっているから、投資しまくっていて遅れると自分が困る
だけなんじゃね？ >>262
通過駅扱いで負担額に見合った効果出てないよ
メディア露出も石川が増えるだけで富山なんて平常運転
キムチ沢半島民は知らないかもしれないけど 敦賀開業したらサンダーバードなくなる？
だとしたら大阪(京都)から北陸に来る人減ると思うがな >>18
これまでの新幹線トンネルで、同じような地層で盤ぶくれが原因のひび割れが起きてるのに、無理して開業前倒しとか言って案の定ダメだったから、アホだろと責められてんのよ。 >>269
市町も予算組まなきゃならないんだから、
そういう情報は早めに何度も伝えるもの。
もう来年度の予算をどんどん組んでいるタイミングで
第一報よこしてくるなんてありえねー。 >>270
＞一々説明しないのが当然なんだよ
大失敗した認識があるから、幹部がガン首揃えて
お詫び行脚をしてるところだろ。 >>241
敦賀開業後はしらさぎも敦賀止まりだろう。小浜へ延伸されてもしらさぎの残る目はある。
仮に敦賀から米原まで新幹線が来たらしらさぎは廃止にされる可能性大
名古屋から見たら米原で乗り換えるか敦賀で乗り換えるかの差だな >>268
ああいうひび割れを盤ぶくれっていうんだ？
トンネル工事に詳しそうだね。
よくある不良なの？
他のトンネルでも起きてるんだ？ >>263
大阪延伸ルートも、度重なる工費増大やコロナによる需要減を考慮したらB/Cが1を超えるのも極めて怪しい上、調布の外環道陥没で、大深度法を使った工事には反対運動が激化するだろうから、小浜京都ルートでの延伸は絶望的だろうな。 >>273
違うぞ。
しらさぎが新幹線化されて強化されるんだよ。
時間的にも対災害的にも。
米原ルートなら、最終的には北陸と名古屋は新幹線しらさぎで直通。
かたや、小浜京都ルートなら、
米原で一度乗り換え、
さらに敦賀で2回目乗り換え。
小浜京都ルートなら、しらさぎは乗り換えなし、直通、運賃安い高速バスに負けて廃止だろう。 しらさぎを新幹線化したら米原でスイッチバックするんか？ >>275
静岡の水枯れや敦賀周辺で起きまくってる地下水枯渇が、
京都で起きることになる問題もあるしな。
大深度地下でも、夜の騒音や振動が場合によってくるから、
リニアも小浜京都ルートも訴訟で賠償問題が出てくる恐れもある。
そうすると、また建設費が膨れ上がる。 >>279
新幹線なら、名古屋ー米原間はわずか22分だから、そのぐらいはスイッチバックでもいいかもしれないし、
関ヶ原に短絡線作るかもしれない。
利便性的には、新幹線サンダーバードも新幹線しらさぎも
米原で駅を統一すると便利だろうなあ。 >>277
北陸と東海道で信号システムに互換性無いけど西日本と東海で名古屋−金沢用の作るかねぇ >>266
富山の努力が足りないんだ
アピール不足 >>277
名古屋発のしらさぎに乗ってんなら米原で乗り換えないな >追加の工事費およそ2880億円について地方負担
国 960億円
JR西日本 960億円
地方負担(石川福井) 960億円
小浜ルート(福井京都)はこんなものじゃ済まないぞ
どれだけの追加負担が発生するか。。。財源あるのかと
福井はバカなんだよ >>285
貸付料でJR西からさらにそんな取れない。
だから、税金負担になるんだろうな >>279
妄想話になってしまうけど
仮に北陸中京新幹線が出来たらデルタ線で大阪・名古屋両方面から乗り入れ可能にしたうえで
米原駅は本線から切り離して北陸中京本線に新設移設するのがよさそう。 >>275
もし小浜京都ルートみたいなのが可能なら、大宮上野に大深度地下で路線を追加
できるはずだと思う。現実にひっ迫しており喫緊の課題のはずだが。 >>259
西田が京都府に駅を作りたいだけで決めたルートだからな
人選が悪かった >>234
西田は地元民にも支持されてないのか
アホだな >>286
線路貸付料はJRの採算性だけでで金額が決められるから、建設費が上がっても貸付料
にはまったく反映されない。
九州新幹線の例ではJR九州から回収される建設費は30年割賦で2割以下。
北陸新幹線はB/Cが九州新幹線より悪いからそれ以下のはず。 >>290
西田は北朝鮮拉致問題が幻と言われていた頃から一貫して被害者の側に立って活動
してきたから、小泉訪朝で大きく点数を稼いだ。 財源問題がなくても湖西線の平行在来線問題で揉めるし、どのみち小浜ルートは終了 >>285
小浜は若狭国国府、小浜藩城下町でもともと独立していた
明治維新後もしばらくは滋賀県に入って大都会の関西圏だと自負していたのに
強引に北の越前と一緒にさせられて福井県成立
でも田舎県・福井県に入れられたせいで過疎化で貧乏になったと恨みが酷いんだよ
県立大学の学部を一つ小浜によこせ、新幹線を小浜に通さないなら
福井県に新幹線を通すことを許さないと県は国に言え、と態度がでかい
越前側は若狭の言いなり 機構ってバカしかおらん組織なんだろうな
国鉄の精算も終わったし、早く潰すべきだった 新潟県知事が工事費の負担増は納得できないから予算付けないとゴネた時、この人は何と言っていたかwww >>152
リニア後にも乗り入れ可能にならないと何度言ったらわかるんだ >>182
全線ルートはもう決まってる
米原になることは万に一つもないから安心しろ 金。
工事の進捗にあわせて売り掛けできるだろ。整合性ある？ >>298
情勢や環境によって変更や凍結することあるよ 敦賀までは何とか作るだろうけど、小浜方面は作られないだろうな
関西〜北陸な人達涙目 >>302
大丈夫。
米原ルートは造れる。
費用便益比が極めて高い区間だから。
関西も名古屋も両方喜ぶ。 >>303
東海道に合わせれば金沢まで行けず、北陸に合わせれば米原止まり
折角、車両統一したのに新形式作る？ >>276
ありがとう。
ざっと読んだが、盤ぶくれはトンネルの地盤が地下水に浸されたことが原因であることが多いみたいだね。
京都にトンネルを造るな
と言ってるようにみえる。 >>305
米原から乗り入れは今から17年以上も後の話だよ。
それでも、小浜京都ルートの長大な路線145〜150kmを莫大な費用かけて造るより、
ずいぶん早く新大阪、京都に直通する。 >>304
2040年には日本中のほとんどの在来線が赤字じゃないか？
車の自動運転が進展して、
高校生も老人も車の自動運転で走ってる。
オフィスや学校はリモート化がもっと進んでるだろうし。 コロナもあるんだからちったぁ寛容になれや。
これだから税金寄生虫は。 >>307
ATCがそれぞれ違うから乗り入れても限定的になるでしょ >>302
別にエエよ
敦賀まで出来るだけでも御の字 >>309
鉄道板ではさんざん議論し尽くした結果、
物理的にも経営的にも
リニア後の乗り入れは十分に可能
という結論。
小浜厨は我田引鉄のためにそういうのはわかるがね。 もう小浜京都で作られることは決まっているし
米原ルートが廃案になったことも決まっている
恥知らずな米原厨が負け惜しみを書いて発狂しても無駄な抵抗だね この福井県知事の小浜京都ルートが決まった後で米原ルートも欲しいと言うのは
ふざけてるのか。
https://tabiris.com/archives/hokuriku-chukyo/
福井が小浜経由を強要したから京都はえらい目にあっているのに。
京都は小浜京都ルートを断固拒否しろ。国税や他県の納税者にたかるのが福井県知事
の仕事なのか。 >>314
鉄道板で議論された結論は現実的に極めて困難
東日本と東海が相互乗り入れなんて
米原厨の負け惜しみの妄想としか言いようがない >>308
その頃には在来線も自動運転だろ
車とはスピードが全然違うよ >>318
在来線が自動運転になると、なんか違うのか？
本質を理解できてない常識喪失ニートだろ
お前 >>317
＞鉄道板で議論された結論は現実的に極めて困難
そりゃ重い。日本にとって重たい決定だ。 >>318
動物轢いて止まるような在来線はまず高架にしないとな
その頃には3セクで沿線住民が税金で負担することになるだろうけど >>266
距離に応じた負担額の設定はおかしいと思う
利用者に応じて負担額決めれば公平 とりあえず工事遅れの公表が遅すぎる
これだけはその通りだと思う
ただし、無理のある前倒しを要求したのは誰なんですかね
そもそも素人が見ても2023年3月開業が無理ってことぐらい明白だったんだが
興味ないから工事の進捗具合なんて関係ないか そんでもって相変わらずスレを荒らしてる米原厨が
この記事の知事とかよりも不快なんでさっさと消えてくれ あわら、南越は要らない
嶺北の福井、嶺南の敦賀だけでいい >>326
その気持ち、とってもよくわかるよwwwww >>326
小浜京都ルートが世間に知られたら困るもんな
小浜厨www >>281
小浜ルートで、名古屋から北陸は京都乗換でいいよ。
もし需要が増えたら米原付近にも短絡線作ればいいけど、
米原につないで乗換は中途半端すぎる。 加賀トンネル工事が難航していて2800億が追加になるとか、
この事ぐらいで怒る石川県知事の人間性を疑うわ。馬鹿かよ 工事の追加費用は石川県に負担させろよ、税金注入はダメ。 >>334
福井県知事も怒ってる
富山県知事はどうでもいいと思ってるが、北陸新幹線建設促進同盟会会長の立場上怒ったふりをしている 国交省大臣が邪教公明創価だから罰ですね。
赤羽をクビにしてからだ！！！ >>330
https://tabiris.com/archives/hokuriku-chukyo/
この記事だけ読んだら日本国と他県にたかる福井県に腹が立つが、福井県知事は
自分が強要した小浜京都ルートが実現しないと内心で思っているのだろうか。
小浜京都ルートが決まった段階で米原ルートも要求するのは、いくらなんでも
政治的によくないことくらい政治家として理解していると思う。 >>339
これ米原ルートじゃなくて長浜から名古屋方面に向かう中京新幹線の事でしょ
関ケ原辺りに新駅作ってそこで分岐すれば良いんじゃないか 本気で名古屋と北陸方面を結んで時間短縮するための新幹線考えるなら
米原経由とか遠回りすぎて論外にもほどがある
東海道新幹線乗り入れ自体も現実的じゃないし >>340
米原ルートで、サンダーバードは下り通過、
名古屋方面は名古屋方面行き(から)のホームに入って全停車のスイッチバックでいいけどね。
米原は滋賀県内の広範な需要を集めるから、新幹線しらさぎは全停車でいい。 >>340
名目は中京新幹線だが「敦賀―米原は北陸新幹線敦賀以西の３案の一つ
だった米原ルートと同じ区間を通り、事業費も同額の約５９００億円と
見込む」「米原−名古屋間は東海道新幹線に乗り入れ」だから、実質
米原ルートでしょ。
これを福井県知事が言った事実が重要。 >>341
米原ルート以外に、需要や建設費、費用便益比をクリアして建設できるルートはない。
名古屋市内にあらたに新幹線造るとか、
そんな莫大な金もないし、需要もない。
費用を便益が上回らないと建設できないという費用便益比を勉強してきな。 >>334-335
＞加賀トンネル工事が難航していて2800億が追加になるとか、
＞この事ぐらいで怒る石川県知事の人間性を疑うわ。馬鹿かよ
＞工事の追加費用は石川県に負担させろよ、税金注入はダメ。
石川県の負担というのも県民の税金だろ。
コロナ対策で貯金を全部吐き出して、
来年の予算も緊縮が強いられている。
国が決められた負担分を出すのはもちろんのこと、
本来石川県が負担する分も相談に応じるのが筋。 >>294
小浜藩は福井の方に飛び地をもっていたからね >>342
福井県知事の真意は不明だが、長浜から関ヶ原まで短絡線を新設しても大した
カネはかからないような。
なにせ小浜京都ルートの2兆×千億円(これで済まない)と比べたら、なんでも
はした金に感じる。 >>344
大阪まで行く新幹線じゃない時点で論外。
そもそも北陸新幹線って、東京大阪間を北陸経由で結ぶ新幹線のことなんだけど、その辺わかってる？ >>344
まだ米原ルートに執着してる現実が見えない人がいるんだな
米原ルートは乗り換えや運賃増加の負担と関係者合意の不成立で
プロジェクトチームが3年以上も前に不採用の結論を出している
国も自治体もJRも小浜京都ルートで動き出している
以前から米原厨は精神異常者のヤバい奴だと聞いていたが本当だったんだな >>349
若狭も知らないのかよ
小学校から地理の勉強やり直してくれ
福井県の見解はその通り、小浜ルート以外は認めないというスタンスで
無事に乗り換えも運賃増加もない小浜京都ルートが採用された 米原は新幹線駅開業から56年
在来線を含めて1日の乗降客が10000人を越えたことが無い >>348
小浜京都ルートが金沢敦賀から間を置かずに完成するならあなたの言説にも説得力
があるが、小浜京都ルートっていつできるのか、それとも本当にできるのかな。
上の福井県知事のコメントも、小浜京都ルートができないときの保険と思うが。 >>352
＞この知事は岩盤に文句を言えや
トンネルの難工事は目くらましで、
工期の遅れも費用の膨張も全然原因が違う。
内部では２年も前に分かっていたのに
これまで何の報告がなかった。
だから余計に怒っているんだよ。 >>354
小浜駅って毎日何万人乗降しているんでしたっけ。 >>353
今の若狭町？
小浜＝若狭じゃないぞ
ていうかギャバンだぞ >>354
米原は明治時代から乗換駅として重要なので
駅改札を通る利用者の数はどうでもいい。 >>361
新幹線と在来線で会社が違うから
乗降客としてカウントされるんじゃなかった？
違ったらごめんな。 米原経由にして米原から新大阪まで二階建て高架にすれば土地代も掛からなくていいやん コロナで酷い状況なのに本当石川って観光しかないんだな ・米原も小浜もただの経由地
・米原ルートは100%着工条件を満たせない
スレ違いなんでこれ以上は無視 >>362
駅改札を通過した乗降客としてしてはカウントされないと思う。
新幹線で新大阪を通過する乗客数を新大阪駅の利用者としてカウントしないでしょ。
JR各社の境界駅を通過した客を駅利用者としてカウントしないはず。
私鉄や地下鉄との相互乗り入れの前と後で駅利用者の統計がどう変わるのかは知らない。 >>365
福井で２人から怒られ
→石川で6人に囲まれ
→富山で2人から叱られ >>42
ただ、観光地がない
城跡は県庁建ててるし >>369
金沢は江戸時代から加賀藩が地元ブランドの確立に努力してきた歴史がある。
「武士の家計簿(磯田道史)」で学術的に詳細な分析が記されている。 >>298
どうせ50年経っても実現しない計画なんてどうでもいいや >>355
ベストのルートがすぐできないからといって、なぜワーストのルートを急いで作らにゃならん？ >>361
今はそうでもないだろ
関西北陸をつなぐサンサーバーは湖西線経由で米原通らないし
東海道新幹線のぞみも米原はただの通過駅
100％着工条件を満たさない話でどうでもいいけど >>343
うん。米原ルートそのもの。
福井県は、米原ルートと小浜京都ルート両方がほしくて、時間差で要望だしたのはその記事の通り。
石川県は、小浜京都ルートより米原ルートを支持して、県議会は米原ルートを求める決議まで出してた。
富山県は、世論調査で米原ルートが人気ナンバー1。
米原ルートでリニア待ちすれば、サンダーバードも直通で走らせられるわけだから、
結局は米原ルートひとつで足りる。
税金3兆円はかかるであろう小浜京都ルート造るのは、費用便益比からみても完全に無理。
今回の建設費2800億円の2回目増額が、国民の世論をさらに喚起して、
小浜京都ルートの税金3兆円無駄遣いに引導を渡すといいな。 >>347
実際は3兆円かかるだろう。
米原ルートの方がはるかに安くて便利なんだから、税金を払わされる側はたまったもんじゃない。
国会議員みたいに年収4000万相当ももらってるような人達と違うんだから。 >>348
米原ルートでリニア後に空いた東海道新幹線に乗り入れるから、
京都、新大阪も名古屋も直通だよ。 >>350
議論しても負けるばかりで嫌になったのか、
罵倒書きこんで帰るだけの、
壊れたマシーンになっちまったのが
小浜厨の現在地 >>353
民意も財政も環境も地下水枯渇も、
小浜京都ルート3兆円に反対してる。
小浜京都ルートの費用便益比1.05も、完全に1.0割り込んでることだし、
米原ルートでやむを得ないという流れに福井県もなる。
代わりに小浜は小浜京都道路が向いてる。
田舎のそれぞれ離れて点在する観光地や観光施設には車で行くのが向いてる。 >>378
状況は日々変わるもの。
静岡でも面倒な邪魔が入って大変だろう。 >>354
米原駅は岐阜羽島駅の3倍もの利用者があるんだよな。
しらさぎの名古屋利用者も含めたら、
小浜利用者とは100倍の差がある。 福井県に仕事以外で行くパターン
東尋坊 これはツマラン
越前蟹 これはお勧め
温泉 これもお勧め
気比の花火大会 これもお勧め >>358
それは在来線。
新幹線利用者は予想一日100人いるかいないかぐらい。 >>358
名古屋・東海道新幹線・リニア沿線と北陸との需要は
小浜の約100〜200倍ある。
それでいて建設費は1兆5000億円〜2兆円安い。
北陸新幹線敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg
国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3) P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより
以上は敦賀延伸時。
さらに、2027年にはこれにリニア開業の流動が加わる。
その上、米原ルートで全通すると、
名古屋-富山、金沢、福井が全て1時間台で結ばれる。
関西 対 名古屋圏の人口比が2対1、
さらに東海道新幹線とリニアの流動がプラスされると、
新幹線サンダーバードが2.4倍の1日あたり37000人になるなら、
新幹線しらさぎは1日あたり利用者数が1日あたり24000人ぐらいもいる。
小浜の200倍ぐらいかな。 >>381
無い
新幹線と在来線の乗り換えも含めて10000以下
開業56年も経って増えない
もう無理 >>380
で、変わったのか？
過密だけじゃなく技術的な問題もあったはずだが >>366
経由地なら、わざわざ2兆円も無駄な税金かけて、国民に重税かけて小浜京都ルートにする理由がない。
米原は名古屋圏や東海道新幹線、リニアの利用者のために、経由は必須だけどね。 >>388
国民は関係ないよ
地元が必要かどうかだから >>372
ベストのルートは誰がみても米原ルートだよ。
我田引鉄 小浜厨を除いて、誰がみても米原ルート。
土建屋と政治屋と利権がらみの奴は、小浜京都ルートかなww >>380
遊びでやるんじゃないんだから
多分大丈夫変わるだろうでは出来ないんだよ >>378
また嘘ついて。
それはリニア開業前。
小浜厨は人を騙すようなレスは駄目だぞ。
これは警告だからな。
●時系列と東海の反応
-米原が最優位（2013年3月29日）
https://www.nikkei.c...41700Z20C13A3LDA000/
＞（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた（H22.12.9日経新聞）。 >>378
http://www.nikkei.co...7H4I_X01C16A2L91000/（2016年12月8日）
＞ また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、
＞「我々から主体的に動く考えはないが、
＞国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。 >>393
そんな昔の記事持ってこられても・・・・ｗ >>389
税金払わされるのは国民だから。
地元は米原ルートを必要としてるし。
滋賀県も米原ルートを必死に誘致してたし、
関西連合でも一度米原ルートで合意してる。 >>391
国民全体の利益のために、
一人だけ自己中やってても駄目。 米原ルートは、北陸新幹線と北陸中京新幹線を両方とも兼ね備えられるベストルート。
利用客も多く、建設費もはるかに安い。
米原ルートなら、サンダーバードに4000億円強、しらさぎに2000億円強で、
両方とも新幹線化できる。
小浜京都ルートなら、サンダーバードだけの新幹線化、しかも敦賀までだけで2兆1000億円もかかる。
加えてしらさぎは敦賀で永久乗り換え。 >>397
俺北海道も九州も何故必要なのか知らないもん そういえば上野と東京に何故新幹線が必要だったかも知らないな >>393
「米原での乗り入れ困難」 ＪＲ東海社長、北陸新幹線
2016.12.7 20:48 米原ルートになったら雪で東海道新幹線も北陸新幹線も狂わす
究極の糞ルート
米原の徐行で北海道新幹線まで遅れる >>403
＞「米原での乗り入れ困難」 ＪＲ東海社長、北陸新幹線
＞2016.12.7 20:48
しょせんはコロナ前の話だよな。 >>405
うむ、コロナでリニアが出来るかどうかも分からなくなってきてるから余計に乗り入れは難しいｗ >>400
議論しても負けるばかりで嫌になったのか、
罵倒書きこんで帰るだけの、
壊れたマシーンになっちまったのが
米原厨の現在地 >>408
壊れたマシーンと壊れたマシーンのジャレあいですなwww >>407
＞うむ、コロナでリニアが出来るかどうかも分からなくなってきてるから余計に乗り入れは難しいｗ
その考え方も一理ある。
結局リニアができるかどうかで左右される。 >>409
私は壊れたマシーンとは言われてないですけどねｗ
米原厨クンが逃げちゃったから 少なくとも今の与党が続く限りは北陸新幹線については小浜ルートのみを推進することが決定している。
米原ルートは与党PTでは正式に葬られたから、現状を正式に変更しない限り検討される場すらない。
じゃあ、いつ、どうなればそうなるのかって話になると小浜ルートの建設が本格的に挫折して
JRや国交省・地元自治体が見直しを言い出すか、国会の場に持って行ったらそんな計画に金は出せないという結論になった場合。
どちらにせよ１０年やそこらの話じゃないから、リニアが名古屋まで届いている新しい環境の下で議論されればいい。
それまでは敦賀止まりの北陸新幹線に何をどう接続するのが一番いいかの話だけで十分。
旧米原ルートでどうしても早期に新幹線を作りたいなら、整備新幹線とは別枠で検討すればいい。
それを例えば滋賀県や岐阜県・愛知県といった自治体が旗振ってやる分には反対する理由はない。 >>388
いくら言ったって滋賀県がへそ曲げて通せんぼしようとしたから終わり
2兆円余計に掛けると言っても数十年単位の話だからね >>415
無理があったんじゃないか
早くしろ、金沢と一体開業しろとか言ってたから >>413
それは確かにその通りだが、小浜京都ルートが法的にも経済的にも社会的にも筋悪で
止めるべきだとみな言いたいのでしょ。実際に打ち切りになる可能性が高く、福井県
知事も明らかにその可能性にびびっている。
そうなったら敦賀で永久リレーになるがそれはそれで大問題。 >>370
観光してると金沢は工芸品とか歴史を見えやすくなってるね
福井はよくわかんない、永平寺と東尋坊と勝山スキー場と九頭竜湖くらいしか行ったことないや、戦国自衛隊の丸岡城行って油揚げが名物なんだと山の方行ったりしたけど歴史がよくわかんない
一乗谷は通過しかしてない、もっと観光に力入れたらいいのに >>416
こういう誤ったレスがよくあるが、関西広域連合の知事会合で、滋賀県知事も
米原ルートに賛同したことを、本当に知らないのかね。
この時に滋賀県知事は北陸本線の米原近江塩津間について何もコメントしていない。
これは政治的には切り離しを認めたと解される。 >>417
もともと無理なのか
そういえば敦賀から新大阪は工事進んでるのかな >>420
湖北地方は新幹線欲しがってるよ
つまり在来線無くなっても良いって事 リニアができれば東海道新幹線の需要が減るとは思わない
一時的にそうなったとしてもいずれ需要はひっ迫する >>403
またまた小浜厨は人を騙す。
それはリニア開業前の話。それは当然。
リニア開業後は>>393
話の一部を切り取って、ソースも提示せずに人を騙すのが小浜厨。 >>414
具体的なルートも予算も決まらないのに建設を始めることはあり得ないよ。
ただ、敦賀-小浜間のみ前倒しして設計までやれば予算レベルの話にはできるね。 >>404
東海道新幹線も進化してきて、ほとんど雪で遅れなくなった。
年に1度あるかないかの大雪のわずかな遅れのために、
1年365日、北陸と名古屋とを断絶させてしまう小浜京都ルートは不要。
もちろん2兆円も税金を無駄にかける必要性も全くない。 >>425
ID変えてきたのかｗ？
その記事にリニア開通後の発言も書いてるんだよ >>411
お前みたいな人を騙す詐欺師の小浜厨と違って、暇じゃないんだよ
お前が人を騙す詐欺師である逃げられない証拠
↓
403 名前:ニューノーマルの名無しさん :2020/11/14(土) 10:39:16.52 ID:66XB1o6w0
>>393
「米原での乗り入れ困難」 ＪＲ東海社長、北陸新幹線
2016.12.7 20:48 >>427
ほとんど使われない人のために作る方が
本末転倒 >>413
小浜京都ルートは費用便益比1.0を完全に割れちゃってるから無理。
あとは引導渡すのみ。 日本の衰退を象徴するようなニュ一スだな
創価の利権となった国交省 >>416
滋賀県は米原ルートを望んでいる。
前の知事も今の知事も米原ルートで合意してるし、
関西連合でも米原ルートで一度合意してる。
3セク問題は、3セクに100〜200億円の持参金を渡すか、新幹線と在来線をセットでJRに引き受けさせることを条件とすればよいだけ。
その方が1.5兆円〜2兆円も税金がさらに余計にかかって、より不便な小浜京都ルートよりよっぽど安くて望ましい。 >>431
なんでもありだから北陸新幹線全体で費用便益出すだろ 新大阪まではどうあっても新線が必要なのよ
だから何処を通すかだけ >>418
筋が悪いというか計画具体化まで難航するのが小浜ルートの「利点」でもあるのよ。
粛々とルート決定が進むようならかえって関係各府県が慌てることになる。 >>418
そうすると、結局は元に戻って、
関西連合で一度合意した米原ルートになる。
結局は自民党がかき乱しただけ。
世論調査で小浜京都ルートに反対が多数派、3兆円もの莫大な税金が浪費されて、
京都の地下水が枯渇
なんていう事態が回避されるためにも、
この2800億円税金おかわり(2回目)はよかったのかもしれない。 >>422
敦賀以西は小浜経由で京都まで持って行くことが決まっただけ。
具体的な作業はこれからやるところ。
今は京都府内をどう通るかのルート選定のための環境アセスの準備段階。 >>436
滋賀ってか長浜辺りが目立った誘致活動をしてたのは中京新幹線の方だからね
米原ルートは早々に諦めた >>420
小浜厨はわざとやって知らない人を騙そうとしてるから。 大阪まで、さっさと作らないから
無駄な金が出るばかりで回収が出来ない
機構が究極の無駄を出してるんだわ
日本の癌 >>436
滋賀県はそもそも北陸新幹線の地元自治体扱いにはなっていない。
関西広域連合として「一番安くつくルートにとりあえず乗る」形で米原ルートをぶち上げることには成功したけど
その後、いよいよルート決定が具体化してきたら、あっさり米原ルート支持はなくなって正式に撤回された後
小浜ルートに決定したという経緯があるから
もう滋賀県を交えて北陸新幹線の話をする場がない。 >>424
お前の我田引鉄脳みそのなかではな。
JR東海が国に提出してるリニアの事業計画や
人口減少している人口動態みたら、
JR東海はリニア後の東海道新幹線の輸送量は半減するとみている。
2020年にさらにのぞみを毎時2本増発したから、下の予測よりさらに空くようになった。
⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go....common/000144961.pdf
https://www.mlit.go....00144961.pdf#page=16
（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）←重要 リニアを止めたら済む話
なんで東海の収益の為に
計画をねじ曲げる？ >>428
リニア開業後は>>393、>>394
なんでこれらを載せずに、
リニア開業前のことだけ切り取って書くかなあ。詐欺師かよ >>446
のぞみなんかがあるから使い勝手が悪いのよ
リニア開通後のぞみは減らせばいい リニアは
不要だし大阪には繋がらない
言い切ったるわ >>435
我田引鉄3兆円小浜京都ルートなんかよりも、日本はボロボロの科学技術に投資すべき。
大学や研究者に金出さないと、新しい産業や富が生まれてこない。
その一方で重税で民は疲弊。
その元凶が小浜京都ルート3兆円みたいな我田引鉄。 そもそもリニアに東海道新幹線を賄える輸送力が無い
1/4程度
東京ー名古屋でキャパは終了 >>412
そいつは気が合うじゃないか。
多分小浜ルート造る金あるだろうでは、できない。
遊びじゃないんだからな。 >>448
詐欺師はソースなしのボクちゃんだろｗ
それを気付かせるためにあえてリンクを貼らなかったんだよ >>441
確定してるのは建設中の敦賀延伸までの話。
敦賀以西に関しては環境アセスの結果や需要予測、建設費を吟味した上で建設の可否が決まる。
年度の予算枠があっても、投資に見合うだけの効果が認めなければ、建設が許可される事はない。
そして小浜京都ルートは数字を盛りに盛りまくって費用便益比1.05しかない。
費用は金沢ー敦賀間で当初見積もりの40%増加になってしまったし、
利用者数はコロナでリモート化が進んで長期的に10〜20%は落ちるだろうし、
小浜京都ルートの費用便益比は0.6ぐらいしかない。
ここに地下水枯渇や環境破壊の対策費がさらに乗っかってくる。
もう無理だよ。 >>442
米原ルートは北陸新幹線と北陸中京新幹線の両方を兼ね備えるルートだから。
どちらか一方ということはない。
なんで君はそんな騙そうとするのかね >>445
また米原ルートになれば参加する。
それだけのこと。 >>458
長浜から名古屋に向かうルートを支持してたのよ
その時点で米原ルートは諦めてた >>457
＞もう無理だよ
そういう結論を出すのはアセスも終わってルートも決まって設計までやってからになるの。
それまでは「無理そう」でも決まったことに従って作業は進められるし
止めたり見直したりする場すら作られない。
１０年先の話だからその頃また議論すればいい。 >>455
お前より先にリンクはとっくのとうに貼られてるぞ。
一部を切り取って書いて
人を騙そうとする詐欺師小浜厨w >>459
そうなればだね。
小浜ルートが正式につぶれた後の話だから、１０年後くらいにまた議論しましょ。 >>461
それは米原ルート+分岐線の話。
いくら嘘ついて騙そうとしても駄目だぞ。
小浜厨 >>462
作業しようにも建設できないんだから、どうしようもない。 敦賀開通後工事が止まるなんて有り得るのかね
凄い反発がありそうだけど >>446
それを我田引水と言うのだよ
東海が勝手に始めた事業だろ
他の会社の計画に口出しする話じゃないの >>464
今回の件で財務省が激おこだからなあ。
両方まとめてポイの可能性も((((；ﾟДﾟ))))))) >>464
敦賀開業が2025年ぐらいだから、
それまでに小浜京都ルートは消えてるだろうな。
費用便益比がアウトなだけじゃない。
国民がどんどん実態に気付いてきてる。
小浜京都ルートに立ち入り禁止。
北陸新幹線の環境調査員”立ち入り禁止” 「自然や観光に影響」
京都の「奥座敷」美山の集落が決議
https://this.kiji.is/686725160992769121?c=296807156262126689?c=296807156262126689 >>466
ここでいう「作業」は具体的な建設に入るまでのものだよ。
今準備中の環境アセスもそういった作業の一環。
こうした作業は止まることなく進められるというお話。 >>465
違うって
長浜辺りだけでJR東海にお願いしてただけなんだけど >>467
財源がそもそもないから、2031年からの予定しかもともと現状ない。
民意の反対、財政危機、環境破壊、地下水枯渇、費用便益比1割れ。
小浜京都ルートはそれ以前の問題。 >>469
米原ルートは費用便益比3.3だから、多少費用が増加して、コロナで利用客が減っても
建設可能。 リニアなんか止めさせて
税金を納めさせろ
税金対策だろ >>472
10億円ポッチのアセスなんかはやらせてやってもいいだろ。
3兆円の建設費のための損切り費用。 >>477
リンクはどれだよ
ボクちゃんはまた逃げるのかｗ >>471
そういう非現実的な話をするから米原ルート推しの信憑性が落ちるんだよ。
２０２５年に敦賀まで開業するなら、その時に決まっていないといけないのは
せいぜい敦賀-小浜間をどう作るかくらい。
そこに障害があるならそれ以前にストップするけどそうじゃないでしょ。 ワシ、大勢からワイロもろとるんや。
遅れたら困るんや。 >>477
アセスだけでも２０２５年までには結論が出るかどうかレベルの話だよ。 >>479
なんで敦賀まで開業するのに、小浜までが必要なんだよww
アセスでさえ、全く終わってないのにwww
米原ルートは6〜7年ぐらいでできるだろうし、リニア開業が2037予定だから、
時間はたっぷり余裕あるぞ。 新大阪まで新線が必要なんだって
地元がそう判断してるんだししようがないでしょ >>483
リンクを貼れない詐欺師クン逃げるのかｗ >>483
敦賀で工事を止めちゃうならその先の話は必要ないけど、地元は工事を求めるでしょうが。
米原ルートが持ち上がる可能性より決まっている小浜ルートの一部を先行させることになるのは
ごく自然な流れだよ。
もちろんそこにあなたの主張するような理由でストップをかけることはできる。 >>475
♪どんなに便益よくたって〜
金がなきゃ無理むりムーリ
って可能性もなあ。 石川県は総額がいくらになろうと言われるがままに負担金を支払わなきゃいけない立場だろ
新潟県が増額分の支払いを渋った時になんて言ったか忘れたのかね >>483
米原ルートについては北陸新幹線以外で作るなら、そういうスケジュールでの議論は可能だから
それはそっちで勝手にやればいい。
現時点では小浜ルートを断念する話をする場もなければ米原ルートで北陸新幹線を作る話をする場もない
という事実を無視して何を言っても説得力０だよ。 サンダーバードとしらさぎでいいのに
どんだけこのルート過大評価してるんだよ >>483
リンクを貼ってないのにリンクを貼ったと言って
人を騙そうとする詐欺師米原厨がまた逃げたw
次はどれくらい時間が経ったらIDを変えて来るんだろう・・・・ なんかあったときのバイパスってサンダバと北陸新幹線でよい
そもそも今回のコロナでわかるように、そんなに災害乗り越えてまで出張しない >>490
サンダーバードとしらさぎ合わせて30本
こんなに走ってた路線は過去にも無いでしょ >>488
＞石川県は総額がいくらになろうと言われるがままに負担金を支払わなきゃいけない立場だろ
＞新潟県が増額分の支払いを渋った時になんて言ったか忘れたのかね
福井県知事は何か文句言ってるのか？ >>5
去年の夏には遅延報告が上がっていたから、逃げられないと方針転換じゃない？ >>493
ざっくり言って関西方面と中京方面がそれぞれ７０パーセントと30パーセントとすると
３０パーセントの人間は超不便になる まあ、「敦賀止まりでいい」という結論になっちゃうよね。
新幹線整備計画の手前、そういうことを大っぴらに主張できないから
変に現実性のある米原ルートを先に葬る必要があったというのが
小浜ルート決定の真相だと思う。
まあ、小浜まで伸ばしちゃえば舞鶴から山陰へって流れに将来できるかもって目論見は西田さんにはあったかもね。 >>497
万博のどさくさで北陸と名古屋の間に新しい高速道路を作っただろ
使えよ
莫大な税金を入れたんだんから 特急でよかったのに・・
長崎新幹線の方が有用
投資をこちらにすべきだったね >>499
出張で時間が読めない車なんかあんまり使わない >>501
常にガラガラだから
バスでも時間通り走るよ >>498
福井県知事が小浜経由を強硬に要求したのはどこまで本音だったか。懸命に主張したけど
だめでしたという地元に対する政治的な形づくりもあったはず。
それが小浜京都ルートみたいな非常識なルートに決まって、自分もその決定に一役買って
しまったことにびびって、中京新幹線にかこつけて米原ルートを持ち出したとか。 >>503
福井県としては小浜ルートだけは絶対に譲れないというのは間違いなかった
これはもう何十年もブレていない、だから米原ルートはの芽は最初からなかった
北陸中京を言い出したのは小浜京都が決まったからこそ
小浜京都を勝ち取った前提ありきの勢いで北陸中京の話を出しただけなのに
一部勘違いした人間がそれでは米原ルートでいいじゃないかと言い出した
敦賀市長が敦賀延伸欲しさに一時的にブレた時でさえ
県としては北陸新幹線は絶対に小浜ルートを譲らないという姿勢を貫いていたことを知らない連中が
どちらにしても小浜京都に決まり米原ルートは通らないことは決まっている
今頃になってルートの議論をしても全く意味がない >>471
その程度で終わるならリニアも終了だね、実際はそんなことはないんだが
お前がここで何を書くのも、勝手にエア勝利宣言するのも自由だが
政府主導で小浜京都ルートが粛々と進められるという現実は何も変わらないと断言しておく 新大阪と片町線の松井山手駅付近の地下に駅を作るって方向に動いてるのに米原を経由するのは意味あるのか？
鉄道運輸機構の環境影響評価方法書も無かったことになっちゃうな >>440
関西広域連合の今現在の見解は小浜京都ルートの早期実現を要請だぞ
時間軸がズレてるぞ精神異常者の米原厨さん
米原ルートは関係者合意が得られず不可能で不採用が決まった、3年以上前に
現実の見えない往生際の悪い人間は嫌われるだけだと忠告しておこう >>504
福井県が主張してたのは小浜亀岡ルートで、だから京都経由を必須と主張する
石川県や富山県の米原ルートと対立していた。
これは20世紀から争われていた論点で、両方とも実現する可能性がない以上
どちらかが選択されるのは当然で、2016年までは米原ルート(当面は米原乗り換え)
が優勢だった。 >>486
小浜が工事を求めても、
財源がない、民意は反対、財政危機、環境破壊、地下水枯渇、
あげくに費用便益比が1.0割れてるから、
建設できないんだって。 >>489
もともと小浜京都ルートは世論調査で反対が多数派だったし、どんな形で終わるのかがネットの注目点だった。
事実上、この増額2800億円(合計5000億円おかわり)がトドメをさしたんじゃないか。 >>493
これが正解の結論
米原ルートは、北陸新幹線と北陸中京新幹線を両方とも兼ね備えられるベストルート。
利用客も多く、建設費もはるかに安い。
米原ルートなら、サンダーバードに4000億円強、しらさぎに2000億円強で、
両方とも新幹線化できる。
小浜京都ルートなら、サンダーバードだけの新幹線化、しかも敦賀までだけで2兆1000億円もかかる。
加えてしらさぎは敦賀で永久乗り換え。 まあどんなルートを通ってもいいんだけど、新大阪まで通すことが決まってるんなら、ちゃんと新大阪まで通さないとな。
乗り換えりゃ新大阪まで行けるだろ、みたいな究極の暴論は到底許されるものではないよ。 >>512
＞事実上、この増額2800億円(合計5000億円おかわり)がトドメをさしたんじゃないか。
当然、今後建設するルートはどうなんだって話になるからな。
財務省マジ切れしてるから。 小浜京都ルートが消える前兆はこれまでにたくさん出てた。
今回の建設費増額おかわりに加えて、
またもや地下水が原因？によるトンネル地盤不良。
事前の建設費見積もりがいいかげんだという悪しき実績を造ったし、
小浜京都ルートは2兆1000億円では造れない。3兆円かかるだろう。
小浜には代わりに道路がいいよ。
小浜京都道路が向いてる。
これなら、「米原ルートの名古屋、東海道新幹線、リニア利用者の需要1日2万人」と、
「小浜の新幹線需要1日100人に代わる小浜京都道路1日1000台需要」
とが両立できる。 >>511
小浜京都ルートのB/Cが悪く、まじめに計算したら全幹法の条件を満たさないことは
周知の事実。地元が新幹線を熱烈に望んでいれば、着工ありきで分母をごまかすのは
あり得るが、京都府や大阪府はそうではない。
財務省が何度も騙されてくれるかも難しいのでは。 >>514
ということは敦賀止めはありえないということだね。
極めて常識的な話だ。 >>515
＞>>512
＞＞事実上、この増額2800億円(合計5000億円おかわり)がトドメをさしたんじゃないか。
＞
＞当然、今後建設するルートはどうなんだって話になるからな。
＞財務省マジ切れしてるから。
国民もマジ切れしてるよ。
誰が5000億円もさらに追加で税金払うんだって。
小浜京都ルートはその上、3兆円だけどね〜。 これはもう琵琶湖を干拓してニュータウンにするしかないだろう >>517
もともと2016年の試算、
小浜京都ルートの費用便益比1.05自体が眉唾もんだったからねえ。
なんとか1.0を越えさせるために数字を盛って、四捨五入してマスコミ発表で1.1と発表するための数字にしか見えなかったよ。
1.05。
それが、金沢ー敦賀間の建設費40%増加に伴う事前見積もりのいい加減さ、
環境報告書で京都中心部と伏見を避けることに伴う建設距離と費用の増加問題、
トンネル工事による地下水枯渇問題、
大震度地下工事の陥没問題、etc
と、1.05が今となっては仇となる動かぬ証拠となった。 今回の敦賀延期により全線開業も先が見えなくなってきたな！○○年全線開業なんて怖くて言えないだろ
小浜小浜と叫んでる連中を見てたら滑稽だわ
小浜ルートお・し・ま・い・デス リニアや長崎新幹線は沿線の強硬な反対で頓挫しかねない
沿線が協力的な北陸新幹線は杜撰計画と技術力不足でトラブル
日本の鉄道関係おかしいよね >>524
滋賀県も佐賀県も在来線のほうが大事だから、
それより奥地が熱心 >>493
中央線特急のあずさとかいじで30往復で60本 >>526
サンダーバード25往復としらさぎ16往復だから82本だな。 >>527
金沢ー敦賀間はその通り。
しかし、敦賀以西で
サンダーバードとしらさぎの両方を合わせられるのは米原ルートのみ。
小浜京都ルートだと、サンダーバードだけだから25往復のみ。
新幹線の予定がない かいじ+あずさにさえ負ける。
小浜京都ルートの建設費3兆円。
費用便益比1を満たせないけどね。 >>527
そんなに走ってたのか
>>528
別に合わせる必要もない 万が一、小浜・京都ルートじゃなくて米原ルートが実現するとしたら、
米原〜京都の新幹線がJR西日本のものになった時くらいじゃないかな？
それくらい、あ・り・え・な・い・話。 >>528
サンダーバードは大阪に行きたい人が乗るもの
敦賀−米原間をATC-NSで建設するつもりかね >>530
どう考えても容量足りないもんな
北陸だけでも結構本数が必要だし朝夕直通出来ないんじゃな >>530
米原乗り換えなら問題なくあり得る。
米原ルートを推していた石川県も富山県も開業当初の米原乗り換えを了承していた。
リニア開通後はJR東海が東海道新幹線を短編成の高頻度運転に転換することを表明
しており、乗り入れなどどうにでもなる。 >>534
＞短編成の高頻度運転
こうなるだろうと思うわ
だから枠が足りないのよ >>534
設備を全部16両対応で造ってるのに勿体ない話だな。 >>536
東海道新幹線 名古屋以西の毎時17本がリニア後は10本になったとして、7本ある。
12両編成で毎時3〜4本乗り入れでまず足りないことはないだろう。
昼間は毎時2本でも余るぐらいだし。
それと、敦賀から富山まで8駅のホームを延長して16両対応にするというのはどうだろう？
米原までは大阪からも名古屋からも全て16両対応になっている。
まあ、そこまでの需要はないか。 枝線を名古屋のお金で作れば良いだろ
高山線に沿って >>537
全部埋めたら遅延したときに回復できなくなる 鹿島建設「クソ田舎の知事の分際で 誰に物言ってんだ コラァ！！」 >>250
お前ニュー速+にまできて書き込みしてるのかよ
死ねよキチガイ
米原ルートは着工条件を満たせず完全かつ最終的かつ不可逆的に終わった話
わかったら早く巣に帰れカス >>539
今年3月から、東海道新幹線は毎時17本体制になったんだけど、
(コロナ禍の影響除く)
今年3月から遅延回復できなくなったのか！？
それは大変やな。
小浜厨、ホンマか？！
東海道新幹線、発車ペースは「山手線超え」に 20年春のダイヤ改正で、1時間17本の運行実現
https://j-town.net/tokyo/news/localnews/278845.html?p=all >>541
小浜厨は罵倒ばかり。
もっとまともに議論したらどうだろう。 即時建設中止計画自体白紙撤回永久廃止しろ
新幹線も在来線も全線廃止会社解散 加賀トンネル工事が難航しているにもかかわらず開業延期
を認めない石川県知事と沿線住民、こんな馬鹿を相手に
してもしょうがないわ。 >>547
怒ってみせるのも知事の仕事のうち。
工事費の積み増しは誰かが負担するのだから、自県の負担を少しでも減らす交渉が
知事の職務なのだから。 >>534
敦賀以西は与党プロジェクトチームにより小浜京都で完全に決着して
環境アセスに予算付きで動き出しているから米原はもうないよ
もともと米原は着工条件を満たせないので最初から無理筋だったという話があるが
本当にその通りだったと思うね、乗り換えや会社跨ぎ運賃のない小浜京都に決まったのは
利用者にとっては何よりのハッピーエンドだよ >>549
会社跨ぎ運賃なんて誤差としか思えないほどの税金を
非利用者も含めて余分に払わされるのだが？ 米原厨がどんなに喚こうが
着工条件を満たせないルートに存在意義などない
滋賀県が本当に望んでいるのは、建設費用負担なし、並行在来線の経営分離なし
米原ルートを本当に望んでるなら滋賀県はなんでごねないの？メリットあるんでしょ？ >>551
小浜京都ルートのB/Cを誠実に計算したら全幹法に大きく違反で、着工条件など到底
満たしていないのだが。 そいつ、中年小浜ニートいいまして、
小浜厨の一人。
いつも同じ文章書きこんで
罵倒していく。
論理的な会話はできない田舎の中年のおさーんやからねww >>552
別にそれで小浜京都ルートが着工出来なくてもどうでもよろしい
それと米原ルートの話は別なので
話そらさないと困るのか？ 話をわざと出さないのか出せないのか、
トンネルや敦賀問題も大事だろうけど、
しらさぎ問題も残ってる事を忘れちゃいかん 建設費高騰やコロナ対策費用や福祉費用による税金浪費や肝心の鉄道需要低迷による赤字など複合的なマイナス要素のオンパレードで延期からの事実上の凍結になるよ。
小浜推進バカを刺激しないように中止と言わずに努力目標のまま事実上の凍結というものになる。実態は敦賀止めで中止となる。 >>549
小浜京都って京都市を通すんだろ？まあ無理やなw
大深度っても東京であった陥没事故をみんな見てるし、京都は地下水の問題も有るしな。 敦賀から先が未定なら
福井までの延伸しておけば良かったのに 敦賀開業時にしらさぎが残るかどうかの話だろ
JR東海のほうが走行距離が長くなったりするし
これのために車両とか諸々維持するのかとかあるし
首都圏と福井とかの行き来は東海道新幹線としらさぎから間違いなく北陸新幹線へ移るし >>561
本当は米原まで延ばしちゃえば良かったんだよな。
残り40kmだけだ。 >>561
福井の先行開業がいい
それにしても米原厨のウザいこと >>564
もともとそのつもりだったと思うよ。
敦賀延伸が決まった2012年には、小浜京都ルートは影も形もなかった。JR西日本が
小浜京都ルートを突然提案したのは2015年で、米原ルートに決まりそうだったから
だし。 ・遅れるのが判っても報告しなかった
・遅れる分の追加費用をよこせ
遅れるってのは百歩譲って仕方ないにしてもこれは怒るわ >>566
JR西もまた不純な動機なんだよ。
国民の重税負担を顧みずに、
自社が一番得するルートを提案。
もちろんその裏には政治屋がいて、
御用学者は自説を引っ込めて転折。
だから今回の2度目と合わせた建設費膨張5000億円超は、正しいルートに導くためにも良かったんだと思う。
国民の目が厳しく光るし、数字も明らかになってきた。 >>568
https://www.sankei.com/west/news/161017/wst1610170004-n1.html
これは2016年の記事で、滋賀県が外部シンクタンクに依頼した小浜京都ルートの
見積もりが１兆３６０６億円になっている。いまの国交省の見積もりよりかなり
安く、JR西日本はルートを提案しただけで建設費を提示していないことが判る。
こんな無責任なことが許されるのかね。 >>566
米原ルートが建設不可能だからだろ
福井県がどうやっても飲まないルートは絶対に無理なんだよ
仮に可能でも途中乗り換えや二社跨ぎで割り増し運賃が発生する米原ルートはゴミだけどな
利便性を考えると小浜京都が正解
米原ルートは建設されないことに決まったんだから
異常にしつこいキチガイ米原厨は消えろ >>572
小浜厨は自分達が払うつもりなんかないから。
全国の皆さんと京都大阪の府民様に
たっぷり税金払ってもらうつもり。 >>567
遅れるのは仕方ないというか、そもそも前倒し要求した側にも責任はある
それはそれとして、なんでさっさと報告しないのかはまったく理解できない
実際のところ、遅れること自体は明らかだったから怒るのはポーズだけとは思いたいが
可哀そうなのはこいつらじゃなくて、これに合わせて動いてる中小企業の方々だわ >>575
だったらなんでこんなニュースが存在してるんですかね
馬鹿じゃねえのお前 金沢〜敦賀みたいなド田舎でもこんな酷い値上がりなら、京都や新大阪の大深度地下ホームを作る工事なんか想定外の莫大な値上がりになることは間違いない。 >>573
利用者目線だと小浜京都しか作る価値がない
不便な途中乗り換えあり会社跨ぎ運賃を取られる米原なら
まだ湖西線経由リレー方式の敦賀止めの方がましなほど
不便で着工期条件も満たせない米原は非選定となり
作られなことが決まっているし
米原厨はもう死んでるんだよ、早く成仏して下さい >>577
リニア工事の問題で静岡県が批判されているのは、結局は着工前に判っていたことを
今になって言い出しだことだ。
京都小浜ルートは静岡以上に地下や景観などに既得権を持つプレイヤーが数多く存在
しており、着工前に反対すべきことや言い分をすべて出し尽くすことが重要だ。
着工してから後出しするのはルール違反と言われてしまうぞ。 小浜ルートは着工すら無理じゃないのかね
米原ルートでなら何とかという印象
米原ルートに付随する各種政治的問題を調整する方が
ずっと早くて簡単で安上がりだと思う >>578
小浜京都ルートは、既得権を持つ利害関係者の洗い出しがほとんどなされていない。
ほんとうに建設可能かどうか、建設による利益と損失の判断はこれからされる。
米原ルートや京都亀岡ルートは20世紀から検討されており、利害関係者の洗い出しは
ほぼ完了している。 県内の延伸地域は森元の地盤だからな
そりゃ知事としても、怒った姿を見せておかないと >>580
無理。
費用便益比1.0を超えられない。
費用が莫大な上に、地下水枯渇や環境問題も致命的な欠陥としてある。
民意も支持してない。
コロナのせいにして、
小浜京都ルートは凍結、米原ルートで検討、とさっさと発表してしまうのが
責任論に発展せずにいちばんうまくいくと思う。
抵抗するオサーンはガス抜きのためにも
ほっとけばいい。 >>580
米原ルートなんざ作らない方がマシと何度言えば
小浜京都ルートが無理になったら敦賀止まりになるだけの話 >>577
新大阪や京都の駅周辺はいろいろややこしい問題もある。
地下水枯渇や振動、騒音も今時は個別に訴訟で金取るから、莫大な補償金になりそう。
こうした補償金は2兆1000億円には含めておらず、今回のように発生するごとに後から上乗せ追加だろう。
建設費はますます膨れ上がる。
3兆円をさらに数千億円上回ることも十分考えられる。
ここは国民や財務省が一丸となって止めるべきターンにきている。 なお、予定通り特急サンダーバードは廃止します。
一年半は普通電車をご利用ください 結局は自民党を大勝ちさせて、自民党の議席を伸ばさせ過ぎたのが失敗。
自民党の議席を削ってギリギリの状態にさせとかないと、緊張感がなくなり、
民意を無視して好き放題やり始めるのは当たり前。 >>587
2015年8月にJR西日本が小浜京都ルートを突然発表したが、もちろん事前に政治家に
根回ししていただろうが、どのレベルまでどういう工作をしたのだろうね。
発表されたときには福井県だけ賛同して、京都府と大阪府は工費が大きすぎると反対、
石川県と富山県は工期がかかり過ぎると反対した。特に米原ルートに決まると思って
いた滋賀県は猛反対した。事前に知っていた人物は意外に少ないように思われる。 費用が膨らんだときの追加負担について、事前に話し合っておかないの？
大規模工事で追加負担なんて当たり前のように起こってることなのに >>591
もちろん文書で同意含めて決めてあるだろ。
だから、不満示すしかないわけでw
最初の見積もりが杜撰だったのが元凶。
小浜京都ルートなんか、費用便益比1.05のつじつまあわせのために、
費用見積もりを思い切り削りまくってるだろうから
もっと杜撰な見積もりで追加費用でまくりだと思う。 >>590
JR西日本が小浜京都ルートを発表してから1年くらい各府県が賛同せず
異論が出てきたのは事実なんだけどね。 >>593
そんな話全く記憶にないなぁw
当時は結構つぶさに状況を見てきたつもりだったが。 確かにJR西日本発表が決定づけたんだけどそれ以前は米原ルートで決まってた訳でも無いし
そもそもJRの意向を聞かずに勝手に決めるなんてあり得ない訳で そもそも新幹線は毎年一定額を発注していたら工事も計画的にやれてただろ。
総需要抑制とか、国鉄問題とか、地方負担とか、工事もどうなるか分からない中でギリギリまで揉めてから工期短縮しろってなんだよ。 最終的には全ての府県や経済団体が小浜京都ルート賛成に回り
ようやく敦賀以西のルートが決定した経緯がある
今さら時計の針は逆戻りしないのに
往生際の悪い奴はどうしようもない コロナが起きたら整備新幹線の予算枠がなくなると考えている奴は無知の極み
なくなるどころか今年度も着工のためのアセス予算が順調についけられている >>589
関係者合意が得られず着工条件を満たさない米原の不採用は誰もが予想していたこと
さらに乗り換えという利便性に致命的な欠点のある米原不採用は予想通りかつ妥当な結論だね
客観的かつ現実的に考えれば最初から米原が無理筋なことは明白だった
本気で米原ルートになると考えていたのはネットの米原厨だけでは？
或いは米原厨ですら本音では無理だと考えていたが敗北を受け入れられずに駄々をこねているだけかも 金の無駄だ、即刻中止しろor敦賀止まりにしろ
→まだ分かる
金の無駄だ、米原ルート作れ
→意味が分からない 新幹線とサンダーバードのいいとこ取りの金沢は延伸延期でまだまだ春を謳歌出来るな。
敦賀まで伸びたら武雄温泉乗り換えの長崎新幹線と同じ面倒を関西方面の利用客に強いるし 泉田の肩を持たず、前原の肩を持った谷本に
追加負担分で文句を言う資格はないけどな しらさぎも敦賀では不便だ
新幹線を米原まで延ばしてもらわないと しらさぎもサンダーバードも
乗り換えをなくすには
米原ルートしかない。
しらさぎもサンダーバードも
減便や廃止を避け、速達化し、
災害に強くするには、
米原ルートしかない。
莫大な建設費を削減し、重税を減らすには
米原ルートしかない。 >>608
それはない
米原が新大阪と同レベルの駅ならともかく >>610
いや、それは嘘。>>608が正しい。
計算すると、北陸新幹線利用客の99％は
米原延伸で米原乗り換えのほうが、敦賀乗り換えより便利。
リニア後に米原から空いた東海道新幹線に乗り入れると、
ほぼ100％、米原のほうが便利。
米原乗り換えと比較して、敦賀乗り換えが有利なのは、
サンダーバード全体の利用客のうち、敦賀ー京都間の利用客しかいない。 >>610
（計算根拠）
人口比として敦賀6万人 対 北陸新幹線沿線400万人。
(新潟、長野、群馬、埼玉分で100万の算定)
サンダーバード利用客のうち、京都で乗る客が40%、
サンダーバードとしらさぎの比率が5:2、
と仮定すると、
6万/400万×40％/100％×5/7≒0.0043
つまり、米原乗り換えと敦賀止めとの比較では、
敦賀止めが有利なのは全体のわずか0.4%。
残り99.6%については、米原乗り換えが便利。
なお、2037年リニア後の直通時に至っては
ほぼ100%米原ルートが有利。 兼六園に来てね！つってコロナ呼びこみまくった馬鹿知事だっけ
なんでこんな偉そうにできるの
石川県民揃って馬鹿なの？ 敦賀開業延期だけで済まないだろう
建設費が2兆1千億円だけでは済まないだろう
全線開業の前倒しは夢のまた夢 >>611
>>612
リニア（笑）東海道新幹線直通（笑）
何の確約もないものを前提に何言ってるの
ここは妄想を語る場所じゃない >>610
小浜ルートは根本的に不可能として敦賀か米原の2択
敦賀だとサンダーバード、しらさぎを使わねばならない
一方で米原なら新幹線に集約できる
ひかりを米原全停車にしたらいい >>615
リニアの完工を静岡の水問題で妄想と呼ぶのなら
小浜京都ルートなど妄想以下だが。 >>616
西日本のために東海が協力するわけがない >>616
リニア後ならそうできるねえ。
サンダーバードもしらさぎも
米原ルートで新幹線にできる。
この発想ができない政治屋さんは退出してもらいたい。 別に米原で直通しろとは言わん（した方がいいけど）
永久敦賀乗り換えよりマシ 「敦賀止め」なんてのは、常識の欠落したニートとサイコパスの発想だからw
計算すれば、敦賀止めで失われる便益、
すなわち米原延伸、さらには乗り入れで得られる便益、旅客収入増が一目瞭然でわかるはず。
こんなの計算しなくても、ほとんどの人は右脳で一瞬でわかるけど。 リニア後っていつですか？
静岡をどうにかできるのか？
リニア問題は何も進展していない
このままでは成田新幹線の二の舞 >>622
米原ルートB/Cは3.3。これは敦賀乗り換えと米原乗り換えの便益の差そのもの。
それが安価に実現できることを示す。 >>622
保安装置が別モノ同士だけどどうするの？
開発すればいいなんて言うなら東北と東海道で直通させてるだろうさ >>625
東北と東海道が直通しないのは単なる総合的判断でしょ
技術的問題ではない
仮に北陸〜東海道乗り入れが実現しても
北陸側の片乗り入れになるかと >>625
いま北陸と東海道の情報システムに互換性がないことは周知の事実。この開発の費用
を公費で補助するしくみが現状ないからJR東海の自腹になる。
JR東海がシステムの互換性を言うのは税金で補助しろと言う意味。これ自体は当然で
JR西日本のためにJR東海が自腹を切る筋合いはない。必要性を国民や地域住民が
認めたら、JR東海のシステム改修に公費を投入する法律は通るだろ。 >>627
後半は需要が少ないってのもあったけど前半は技術的な問題だろ？
なんとかしないと敦賀or米原から先には直通できない >>1
トンネルにひびが入るようなところに
原発再稼働するのか？ >>622
国にも地方にもお金がないってことも、一瞬でわかる。 >>609
米原ルートならサンダーバードもしらさぎも乗り換えになるじゃん
しかも会社跨ぎ運賃増額のおまけつきで、簡単にいうと敦賀リレーより酷い利便性になる
お前はいったい何を妄想してるんだ？
それに米原ルートは着工条件を満たせず不採用が決まっている過去の話
米原ルートはもう、おしまいです お、し、ま、い、DEATH！ >>634
小浜ルートだと金欠京都市に殺される事になるけど大丈夫？ >>618
小浜京都ルートの話なんかしてないけど何言ってるのお前
それよりちゃんと現実と向き合えよ さて、いつまでも敗北を受け入れず現実を直視せず
負け惜しみばかりの見苦しいスレチ米原厨はスルーするとして
今後の国の課題は小浜京都ルートの早期整備だな
おそらく従来の整備新幹線予算枠内で進めると完成は2045年度以降になる
それでは利用者にとって敦賀乗り換えの不便が長引くので
別の財源確保して早期の開通を目指すべき、そこは政治家の仕事だろう >>634
でたでた 小浜厨の自己紹介
この中年小浜ニートは病気
285 名前:名無し野電車区 [sage] :2020/11/16(月) 22:50:23.97 ID:Ixls9i10
もうオバマ京都で決まってるのにウジウジ言ってるアホはあれか？
選挙終わってるのに敗北を認めないだの不正だのと喚いている妄想性人格障害の人の支持者と思考レベルが一緒
精神科行って「これがボクの主張です」って言って精神病院に入院してこい >>635
京都府も京都市も小浜京都松井山手ルート決定で
大歓迎ウエルカムコメントを出したのはご存じないようですね
小浜京都ルートに逆らうパヨが湧くのは想定の範囲内ですが >>638
政府与党プロジェクトチームにより4年近くも前に小浜京都に決まっているのは事実ですよ
北陸新幹線はもはやルートを議論する段階ではないのです
現実逃避の妄想をベースに負け惜しみで精神勝利宣言するのはあなたの自由ですが
たまには現実を直視してくださいね米原厨さん♪
敗北して世間から嘲笑されているのはあなたの方ですよ >>634
滋賀県は米原ルートのために姉川や小谷城址などの遺跡を徹底的に発掘調査して
利害関係者との調整をほぼ終えていた。
小浜京都ルートはそんなのすべてこれからで、米原ルートどころでない名所旧跡
だらけ。小浜京都ルートが着工条件を満たしているかどうかの調査はこれから
始まるのよ。 >>641
あなた着工条件の意味理解してます？
たとえば福井県が反対すればそれだけで着工不可能になるのが米原ルートなんですよ
ソースもない妄言を書いて苦し紛れの負け惜しみなんて自分が恥ずかしくないんですか？
書けば書くほど恥の上塗りになるだけだと思いますよ
米原ルートになることはもう絶対にないんだから大人しくしてなさい >>642
全幹法の定める着工条件には環境アセスメントやB/Cなども含まれますよ。 >>642
中年小浜ニートは費用便益比の意味を理解してるのかな？
費用便益比1.0割れたら建設できない。
もともと1.05しかなかった小浜京都ルートは、耐震費用などの建設費増や環境対策費、コロナに起因する長期的利用客減で、
完全に1.0割りこんでる。
今や、国交省とJRTTの建設費見積もりの杜撰さが国民的注目を集めて問題となってる。
小浜京都ルートが無理な以上、福井も米原ルートに同意せざるを得ない。
今や米原ルートを検討し始める段階。
今ならコロナのせいにできる。 >>629
乗り入れ側の西日本が負担しないとか東海に甘え過ぎだろ 過大な数字と評判の1.05が仇となって
今や動かぬ証拠となったのだ！ まず着工条件として関係者合意が成立するルートでないと
どうやっても着工することが不可能、この時点で米原ルートは終わっていた
加えて途中乗り換えや会社跨ぎの運賃増額等の利便性に致命的な欠陥も抱えていた
要するにあらゆる面から米原ルートは無理筋だったということでしょうね
政府が米原ルート不採用とした結論は極めて妥当かつ順当な結論 小浜京都ルートが着工出来なくてもそれはどうでもいいけど
だからと言って米原ルートに変わるわけねえから
着工条件をいつもガン無視してるけどなんで >>646
金沢〜長野のBCはもっと低かったけどね
当時もBCは政治的忖度の粉飾だ、中止しろと騒いでいた君のような人がいましたよw >>647
だから、いよいよ小浜京都ルートに引導を渡す段階！
自分で引退できないなら、引導を渡してもらうしかない。
金ヶ崎の撤退もあるのじゃぞ！
3兆円の金はないのじゃ。
同意より何より金が先！ >>644
まだそんな現実離れをした妄想をしているんですか
見たくない現実から目を背けて自分を慰める精神防御反応ですかね
客観的に見るとただただ見苦しい哀れな人にしか見えませんが
小浜京都ルートが完成するまでずっとその妄想を垂れ流すんでしょうか？
まぁ頑張ってください… 小浜京都ルート3兆円の国民負担はできない。
金が先の撤退じゃ！！！
明智、殿を勤めよ！ 加賀トンネルだけであの大騒ぎなのに、
残りの敦賀以西は大丈夫じゃねーだろ
このネタは静岡佐賀以上だね >>611
お前、馬鹿だろｗ
米原は新幹線通過駅でこだましか止まらない
のぞみもひかりも米原に止めてから言え >>140
何が有り得ないのか、くわしく
だいたい、小浜ルートで在来線特急廃止だと、中京〜北陸の鉄道移動手段が亡くなるんだけど
名古屋民はもっと怒っていい 何故湖西線を造ったのか考えれば米原ルートは絶対無駄になる >>651
金沢〜長野は1時間に２本も走って無いんじゃないか 中京と北陸の鉄道でぼ行き来なんて、もともと大したことねえし
本気でそこの需要を取るために新幹線作るなら米原経由とか遠回りはありえない
地図くらい見てから言えっての 名古屋方面のために全員が不便で時間の無駄になる米原乗り換えとかない
高速鉄道の建設趣旨すら崩壊するな
直通快適な小浜京都に決まって本当に良かった >>654
それよりリニアの大深度地下や
中央アルプストンネル、南アルプストンネルの
長大トンネルの心配してろよ
新大阪延伸には鈴鹿山系ぶち抜く長大トンネルも必要だ >>655
出来る前に止まる訳ないじゃん
バカなの？ 米原は途中で乗り換えって時点でない
何のための新幹線だよ >>664
米原ルートを推していた関西広域連合と石川県と富山県は、開通当初の米原乗り換えを
みんな了承していた。
小浜亀岡ルートを推していた福井県も、米原ルートが小浜を通らないから反対していた
だけで、開通の時点からの直通を必須とは言っていなかった。 対面乗り換えなら大した手間ではない
米原駅の改造が難しいなら長浜あたりに新駅を作って、
ちょろっと東海道新幹線の支線を出せばいい >>662
だからお前は馬鹿なんだよ
JR東海が米原停車は不可能だと拒否している
のぞみやひかりも東京ー新大阪間にもっと時間がかかるようになり
当然減便になる ●時系列と東海の反応
-米原が最優位（2013年3月29日）
https://www.nikkei.c...41700Z20C13A3LDA000/
＞（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた（H22.12.9日経新聞）。 http://www.nikkei.co...7H4I_X01C16A2L91000/（2016年12月8日）
＞ また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、
＞「我々から主体的に動く考えはないが、
＞国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。 納期が大幅に遅れるトラブルが起きているのに報告しないって重大な現場猫案件。 >>669,670,671
リンクもまともに貼れないのか しかも、2016年頃の>>669の予測から、
今はさらに毎時2本増発されて、毎時17本。
増発のために造られた品川駅も空いている。
品川駅発着便枠は使われてさえいない。
さらに名古屋以西は、利用客数が名古屋以東より10%ほど少なく、
名古屋止まりのスジが毎時1本、元々空いている。
リニア全通後は毎時17本を毎時10本に減らすと、
7+1+品川発着枠 =
毎時8本+品川発着枠がまだ空いている。
北陸新幹線が米原から乗り入れるのは余裕。 JR東海は、リニアを全通させると、
北陸新幹線の建設費が
小浜、米原の差分の2兆円も削減できて、
なおかつ、米原ルートの費用便益比3.3から、約2兆円の新たな便益をも生み出せる。
このことを世論と静岡県知事にアピールすると良い。 米原に北陸新幹線が通ったら巫女コスで米原から金沢までいってやるよ 遅れ確定なら敦賀〜大阪の工事を先行着手して
全線開通を早めなければいけない >>668
今もひかり1時間2本のうち1本は米原停車やん
北陸新幹線とかどうせ1時間2本程度だから現行ダイヤでも十分だけど
まあもう一本のひかりも停まる方がわかりやすい ダイヤに空きがあるとしても、それをどう使うのかはJR東海次第だが
素人が考えても米原〜新大阪だけの列車より東京〜新大阪の列車走らせたほうがいいのは分かる
ぐだぐだと妄想長文垂れ流してるがバカじゃねえの 米原の先は京都大阪しかないんだから、こだまか名古屋以降各駅ひかりを
米原止まりにしたらダイヤは空くぞ 例えば、小浜ルートいらないなど「何々がいらない」というと
「いろのい(ちほぽひ) 答甚(いらない)」というネットスラングぽいレスが
あがるんだけれど、これどういう意味なんだろ >>675
JR東海はもはや国鉄時代よりも最悪の赤字だし、静岡CATS（Citizens Against This SC maglev）
によるリニア建設の超長期妨害で北陸新幹線よりも巨額の建設費増加になっており、このまま
だと非常に危ない。 >>683
一時間に一本だし東京名古屋間だとこだましか止まらない駅があって使い勝手が悪い
リニアができても北陸を入れる程減らないよ
特に朝夕は >>679
米原ルートのB/Cの計算の前提は米原で乗り換えで、その平均時間は17分と見積られて
いる。要するにJR東海の主張を認めて対面乗り換えは前提にしていない。
それでもB/Cは3.3と示されている。 リモート出張が当たり前になるだろうからもう新幹線の乗客は少なくとも平日は
昭和39年並みに減るのではないか
ただ毎日家にばかりこもってパソコンで 人格破壊ー家庭内殺人など悲惨な地獄になるだろうから
週休3日の休日には国家によって強制外出令が出されるかもしれない だから金~日の増発をやりくりすれば
リニアと既存新幹線のコンビで現状の半分くらいの乗客でとどまるだろう あと不足の分は
リニアと新幹線で新規の超貨物列車事業を立ち上げればいい
鳥飼の貨物新幹線施設設備を爆砕した東海は愚作だと思う 東京新大阪間にリニアが走る頃新幹線は通勤通学で使われるようになる
新幹線の料金は昔から全く上がってないし今後も上がらないだろう
昔は貧しいから乗れなかっただけ >>686
貨物電車があの通りなのに新幹線で運ぶ需要があるかな？
新幹線は深夜帯走れないのも辛い >>685
やっぱりゴミですな
作らないほうがマシだろ >>688
需要はあるけどそんなにスピードは要求されてない感じかと。 >>689
B/Cが3.3というのは作れば大きな利得が得られるという国交省のお墨付きだが。 国鉄ならともかく、民間企業がやることなんだから、知事が怒っても仕方がない。 >>692
いや新幹線のインフラは国が整備して、運用はJR各社というのが基本的なスキームだよ >>692
北陸新幹線が民間企業の事業だったことは一度もありません >>690
鉄道貨物が壊滅したのは高速道爆走の大型トラックのせいだと思う
リニアや新幹線で300~500km/h以上の超速貨物にしないと
大型トラックから貨物を奪還できないと思うし、500km/h以上でもエネルギーは
大型トラックと同程度以下だからなんでJRはやらないか不思議だ
アメリカGHQは日本にトラック野郎を押し付けたが卑怯にもてめえらは鉄道貨物を育て
アメリカの貨物鉄道会社は全盛期のJR東海以上に利益を上げているし
中国にいたってはたった500kmの長さの貨物鉄道で全盛期のJR西並みの利益を今も上げている コロナなんだし別に急がなくてもいいと思うけどな
東京もコロナで今いちメリットもなさそう
関西側もこのご時世石川に大金出してまで繋ぎたいかどうか微妙 まだ米原を忘れられないカスがいるんだな
完全消滅したルートを未練がましく何度も蒸し返す
自覚症状なしの女々しい醜態が笑えるなw >>699
小浜京都ルートに疑いを持たない国民ばかりだと自民党も楽でいいだろうね。 >>649
>>>646
> 金沢〜長野のBCはもっと低かったけどね
小浜厨はなんで嘘ばかりつくん？
北陸新幹線(長野-金沢) 費用便益比1.1
経済産業研究所
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:BD5IGLy5fTIJ:https://www.rieti.go.jp/users/kainou-kazunari/KAINOU_UT305.ppt+&cd=10&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&client=firefox-b-d >>702
金沢〜長野は走ってる本数が少ないからな >>703
走ってる本数も利用客数も勘案してのB/Cなんだが。
小浜厨はB/Cの意味わかってないだろ 新今線 新結婚 新弁護 新国分際(コクブサイ) 新高速
新返信 新編集 新平穏 新平均 敦賀まで開業したとして、
金沢→福井
福井→敦賀
の乗客って何人くらいいるんだろ？ >>707
サンダーバード 25往復、
しらさぎ 16往復
かがやき、はくたか 14往復？？
金沢ー敦賀間はこれらの合計 >>704
そうなんだろうけど北陸新幹線が新大阪まで完成したとして
利用客が一番少ないのが金沢〜長野だろうね そもそも石川県は最初は、金沢が終点だから延伸されると中間駅になって衰退する！て文句言ったんだぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
