総コストは「試算できず」 イージス・アショア代替策（朝日） [蚤の市★]
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陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」の代替策の検討にあたり、防衛省が外部の専門企業に委託していた調査の中間報告で、導入や維持整備などを含めた総コストの試算ができなかったことが、関係者への取材でわかった。陸上用の装備を洋上に転用する前例のない試みのため、維持整備や導入のコストに不確定要素が多いことなどが要因という。
装備を実際に導入できる時期の目安や、必要な人員の規模も示されなかったことも判明。菅義偉首相は年末までに代替の方向性を示すよう防衛省に指示しているが、将来像が見通せないまま絞り込みが進む恐れがある。高額装備品を短期間の調査だけで、コストも分からぬまま選ぶことになれば異例で、防衛省内でも「拙速だ」と懸念する声が出ている。
防衛省によると、防衛装備品の選定では通常、コストや技術面の課題、実現可能性などを外部企業に調査してもらう。今回は防衛装備を手掛けた経験がある国内の造船大手2社に調査を委託。コストが膨らむ可能性が指摘されていただけに、中間報告の試算に注目が集まっていた。
「スケジュールありき」省内でも疑問
関係者によると、今月13日に…（以下有料版で，残り686文字）
朝日新聞 2020年11月22日 7時00分
https://www.asahi.com/articles/ASNCQ01S3NCPUTIL00Q.html?iref=comtop_7_01 >>1
SPY7の艦載は諦めてSPY6艦導入を急げ 設定が漠然としすぎるんだろ
ほんとネトウヨってつかえねーな コストが問題だとしか書いてない記事だな。
設備の導入による防衛力向上の有無について何も意見無しか。 >>1
今までのイージス艦を増やすだけじゃ代替案にならなかったのか？
イージスアショアって、今までのイージス艦を陸上に揚げただけのものじゃなかったんだ？ >>1
えッ！
河野バカ太郎は陸上はカネがかかり過ぎるからって独断でやめたんだろが？
バカ太郎を証人喚問しろ！ >>8
金じゃなくて、周辺住民の安全を確保できないから
って理由だったはず >>1
> 関係者への取材でわかった。
> 防衛省内でも「拙速だ」と懸念する声が出ている。
知る権利だとか言うくせに、適当こいてんな アショアの代替って攻撃用兵器の装備だろ？
計算できないって良心的計算拒否とかそういうことなのだろうか 当初の試算が正しかったけど安過ぎたんだろ
平和だからこそ金を掛けないと意味無いしな 何も役に立たないおもちゃ、中国も北朝鮮も何も気にしてない。 >>1
イージス艦の方が
日本の防衛産業に金が落ちるだろ
それは国内の景気に回ってくる
コストが嵩んでも
アメリカへの思いやり予算に消えるより
よほど正しい使い道だよ >>7アショアのレーダーは巨大なのでイージス艦（護衛艦）クラスじゃなく（戦艦）クラスになるらしい、太平洋最強の船に 公式発表だと相当のコストと期間を要する
が答え
>むつみ演習場への配備については、同年8月以降、地元に対して、そ れまでの
米側との協議を踏まえ、迎撃ミサイル(SM-3)の飛翔経路 をコントロールし、
ブースターをむつみ演習場内に落下させるための措 置をしっかりと講じる旨、
説明してきた。
秋田県についても、同月以降、新屋演習場の場合には、ブースターは 海に
落下する旨、説明してきた。
○ しかしながら、その後、引き続き米側との協議を行い、検討を進めて きた結果、ー令和2(2020)年5月下旬、SM-3の飛翔経路をコン トロールし、むつみ演習場内
又は新屋演習場など沿岸部の場所にあって は海上にブースターを確実に落下させる
ためには、ソフトウェアのみな らず、ハードウェアを含め、システム全体の大幅な
改修が必要となり、 相当のコストと期間を要することが判明した
https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/pdf/20200904_a.pdf >>20
へー、じゃあアショアのレーダーは
イージス艦のとはくらべものにならないくらいの高性能なんだ？
今までは単にイージス艦の船として航行する部分以外を
陸上に揚げたのがアショアかと思っていたけど
全然違うものだったんだ いっそのことノーガードで良いだろ
で、日本の国土に爆弾落としてもらえ
日本は昔から黒船が来なきゃ変わらん国や >>17
人も艦も足りないからアショアだったので
本来は別の土地を探すのが代替策
艦でもリグでも洋上一辺倒になっているのが異常
たぶんマトモに土地を選定したら
始めの選定の異常さが更に浮き彫りになるから逃げているのだと思う >>24
数発くらいの弾道ミサイルなら
落せるかも知れんけれど
本気で戦争になって、一度に数百発の弾道ミサイルを
撃ってきたら、防ぎきれるものではないから
なんのための兵器かよくわからないなｗ
相手が本気じゃなくて、ちょこっと、からかったくらいの攻撃を
かけてきた時用の兵器か？
高い玩具だよなあ もう買うのは覆せないんだっけ
とりあえず東京においとけ皇居にでも
実際平時のイージス艦に積んでる迎撃ミサイルも飽和攻撃に全然及ばない数発のみ
電源入れず張りぼてでも問題あるまい
愚民つかネトウヨにはそれだけで十分やってる感感じて頂けると思う笑 まあコロナも満足に制御出来ない国に不測の事態の連続である戦争なんてとても出来ないだろう 飽和攻撃の前にはどんな防御も通じない
くだらないことに手間や金をかけるんじゃなくて攻撃用のミサイルを持てよ
これなら比較的低コストで相打ちに持って行ける >>20
では日本でもタイコンデロガ級（でも巡洋艦じゃないよただの護衛艦だよ）の艦を、と思ったらまや級がタイコンデロガ級より大きいと気づいてビックリ。 >>32
だよなあ
迎撃システムなんて
実際の戦争では糞の役にも立たない高い玩具だよな
本当に限られた状況の時だけに役に立つ
限られた状況とは全面戦争になっていないけれど
敵が数発程度の弾道ミサイルを撃ってきたとき
そんな状況が出現する可能性ってほぼあり得ないよなｗ
戦争はしたくないけれど日本に弾道ミサイルを撃ちこむよ
って、そんな相手の意図がわからんもんｗ 今はハードウェアより中国の民主化を中華ネット内で煽り中国分裂機運を高めるのに最適な時代に入ったと思われるんだけどな
ミサイル屋にはそれが分からんのです アジョアが高すぎるから代替案を作ったんだろ
その見積りすら出来ないなんてお粗末すぎ
利権まみれの防衛省なんて庁に戻せよ
どうせどこも日本なんてミサイル攻撃しないよ こんなのに税金使うくらいなら、報復核を保有した方がいいな 確かに相互確証破壊こそが最適解だね
核廃絶への道も核武装が早道やも知れんぞ >>31
日本にまともな戦争が出来ないのは第二次世界大戦の自滅で明白なんだよなあ
自衛隊まじいらんわ
防衛予算はコロナ対策や少子化対策に充ててくれ
外国からの攻撃よりそっちの失敗ですでに国が滅びそうだよ >>41そんなことしたら英米は中国をけしかけるということをやってくるわけ、ＧＮＰ２％を国防費にあてろといわれればやるのが一番いいわけ トランプ退場と同時に日英は脱炭素、ロシア包囲網なんだから、
プーチンの野郎を倒して北方領土を取り戻そうと、なぜネット保守動画は言わないのか
あいつらがスパイだからだよ >>8
独断でやめられるわけねーだろ
米軍が売らないって決めたんだよ >>41
> 外国からの攻撃よりそっちの失敗ですでに国が滅びそうだよ
まさにこれ
こんなに明白な差し迫った危機を見て見ぬふりして軍備強化とか狂っているんだよなあ >>7
イージス艦だと天候に関わらず、いつも所定の配置につけるわけではないからだろ。 今や固定式の迎撃システムなんか北朝鮮でもミサイル当てられるからな、完全に陳腐化してしまった。
イージス艦でいいんだよ… >>8
河野は常陽再稼働反対って言ってたな
女川原発は再開
複合災害のカードが当たれば、地震で放射能だだ漏れ 三菱F-2みたいに一度も実戦で使わず廃棄だろ
お台場に飾っとけよ 簡単よ日産か三菱のライン買い取って特攻ドローン作ればええだけやから 中国に向けてメガバズーカランチャーを構えている1/1の百式でも置いておけ で？予算が膨れたら何か？言ってみなよ？国防して欲しくないパヨクさん >>50
フネ増やしても乗る人間がいないと散々言われてきておるやんけ
現状で平均充足率7割だぞ >>32
たかが通常弾頭の敵地攻撃能力でどうやって相討ちに持ち込むんだよw
他国は攻撃用のミサイルをガンガン持ってるがMDも推進してるぞ？
>>34
実戦でサウジやらイスラエルやらがガンガン迎撃システム使ってるんだが >>1
アメリカに貢ぐのは１円でも惜しいけど
日本の軍需産業を潤すなら
コストが２倍でも文句はないな
技術力こそ実弾に勝る
真の防衛力だから おお？
自民とそのお友達なんてその大好きな政策で中身だいぶ流動的になってんじゃねーかバーカ、
の自民とそのお友達に通用する物の言い方技術の開発に成功を？
素晴らしい成果だ >>59
散発的な短距離ミサイルなら怖くないんだ
ごめんね >>62
だから無防備でいろってのか？
通常弾頭のミサイルで報復したところで敵がビビッて撃ってこなくなるわけがないし、
そもそも敵地の奥深くにいる移動式のTELなんてこの手のミサイルじゃ狩れないから
相討ちに持ち込むこと自体不可能じゃん
それに攻撃用のミサイルなら航空機発射型の巡航ミサイルの導入が既に決まってるだろ
地上発射型の高速滑空弾も開発中だしそれじゃ何か不満なのか？ 迎撃ミサイルって、各地の駐屯地やレーダーサイトに併設じゃいかんの？ >>63
だから乗る人間がいねえっての
だから陸自に丸投げするところから話が始まってんのに >>65
イージス・アショアで運用する予定のSM-3 Block2Aは「適切な2ヶ所に配置すれば
それだけで日本の国土のほとんど全体を弾道ミサイルから守れる」といわれるくらい
カバー範囲が広い
だからあっちこっちの駐屯地やレーダーサイトの各所ごとに配置する必要もない
攻撃を受ける可能性を考えたら数が多い方がいいのは確かだけど、1ヶ所設置するのに
1000億円単位の金が必要なシロモノだから現実的には無理だね
アメリカがイランのミサイルからヨーロッパを守るために導入しているアショアも
東欧のルーマニアとポーランドの2ヶ所にしか配置されないし >>66
そんな言い訳、
何故増員できのいか
疑ってもみないのか？ >>68
「船乗り」という職業そのものが、スマホ世代の若者のライフスタイルと絶望的に噛み合ってないんだよ
加えて帝国海軍時代から続く決して絶えない「伝統」艦内イジメ問題
マグロ漁船のほうがなんぼかマシだ
少々手当を増やしたって改善の見込みなんか無い
そうでなくても少子化だっつのに >>69
モーリシャスの座礁も携帯の電波拾うためにサンゴ礁ギリギリで航海したせいだしな。
まあ、座礁と言うより衝突なんだが。 >>69
だからもう
海の護りはアメリカに
おんぶに抱っこでいいわけか
海洋国家滅亡待ったなしだな メガフロートか洋上石油プラットフォームみたいなのに載せて秋田沖に置けばいいんでしゅ >>41
コロナ対策には、いまからこの程度の予算かけても溶けるだけ。
少子化対策もこの程度の予算では効果的な手は打てない。 そもそもそういうことを想定して作られたシステムじゃないから、陸上用装備を洋上に移設すること自体が無理筋でしょ。
おそらく一定額以上になれば「試算できない」という結論を出すことになっていたんだと思う。
結局は時間稼ぎというか先送りだったということじゃないかなあ。
元々、トランプさんが兵器輸出実績を作りたくてねじこんできたものだから
今は「バイデンさんが色々見直しをする対象に含めてくれればラッキー♪」って感じなんじゃないかなあ。 >>73
洋上リグ案は魚雷攻撃に弱いとか、護衛艦が別に要るからとかいう理由で前向きでないんだとさ
ただ個人的な考えで言わせてもらうと、潜水艦からの魚雷攻撃は浅海域に配置して防雷網で囲えば大概大丈夫なはずだ
経空攻撃に対しては陸自の高射特科が受け持てば海自の負担にはならんし防衛の責任と指揮系統もスッキリする
特殊部隊による地上からの襲撃に対しても、単純な地上配備よりも洋上リグ型のほうが防御上有利だろう
移動はタグボートによる曳航だから、陸自が船舶運用ノウハウを習得する必要も無いしな
だから俺も本音は>>75じゃないかと疑ってる 創価学会は嫌がらせで人為的に近隣トラブル起こしてるけど
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1605879501/1-4
https://archive.vn/7DbJ2（ウェブ魚拓）
＞1 ：テンプレ ◆id4X.rBCaT8Y []：2020/11/20(金) 22:38:21.46 ID:3PTc/wsp0
＞隣人の男性刺す？ 大阪・西成で76歳無職男を逮捕
＞産経新聞 2020.10.22 11:09
＞（※URLレス容量の都合上省略）
＞＞ 隣人とみられる男性を包丁で刺したとして、大阪府警西成署は２２日、
＞＞殺人未遂容疑で大阪市西成区松の無職、大井義彦容疑者（７６）を現行犯逮捕した。男性は搬送先の病院で死亡。
＞＞大井容疑者は「トラブルがあった」と容疑を認めており、同署は殺人容疑に切り替えて、男性の身元や詳しい経緯を調べている。
＞＞
＞＞逮捕容疑は、２２日午前６時５分ごろ、自宅アパートの隣室で、６０代ぐらいの男性の首や胸などを包丁で複数回刺し、
＞＞殺害しようとしたとしている。仲裁に入ったとみられる近隣の男性も指を切り付けられてけがをした。
＞
＞「我慢の限界だった」……足立区・巣ごもり殺人「子どもがうるさい」と隣人は父を刺した
＞週刊文春 5/26(火) 20:12
＞（※上記同）
＞＞東京・足立区のアパートで、隣人を殺害した疑いで逮捕されたのは、無職の蛭田（ひるた）静治容疑者（60）。
＞＞この日、蛭田の隣に住む60代男性夫婦の部屋には、息子で建築業の小林勝之さん（38）とその妻、幼い孫娘が遊びにきていたという。
＞＞「小林さん一家の騒音に腹をたてた蛭田は、『出てこい!』『ぶっ殺すぞ』などと叫んで隣の部屋に押し掛けた。玄関前で対応した勝之さんの腹を
＞＞包丁で刺した後、続いて出てきた父親の頭をプラスチック製のハンマーで殴りました。勝之さんは搬送先の病院で死亡。
＞＞父親は命に別条はなかった。蛭田は取り調べに『子供の声がうるさかった』『我慢の限界だった』などと供述しています」（社会部記者）
＞
＞近隣トラブルって頻繁に殺人事件に発展してるって事、自覚してやってます？
＞被害者が報復して、傷害事件や殺人事件が起きますよ？
＞過去に発生した近隣トラブル系の殺人事件の中には、学会員が被害者となったケースがありましたよね？
4 ：テンプレ ◆id4X.rBCaT8Y []：2020/11/20(金) 22:41:33.91 ID:3PTc/wsp0
＞2と3の情報を総合すると、創価学会のやっている嫌がらせって、こういう事ですよね？
＞
＞・警察と行政が対応できないように、刑法や条例、行政の基準類を熟知し、実行しても逮捕されず、行政が対処できない嫌がらせを行う
＞→具体的には、騒音を用いた明白に嫌がらせであるが、行政の基準では取締対象外の生活音を利用し、被害者を徹底的に追い詰める
＞・被害者が精神的に参り、病院に行った時、被害者が語る被害内容を聞いた医師が、統合失調症と誤診するような嫌がらせを、積極的に行う
＞→ネットに出ている創価学会の嫌がらせの内、本当に行われているものでも、統合失調症の妄想障害的な異常な内容のものが含まれているのは
＞ そのような医師に誤診させる意図で嫌がらせが行われている事が原因である
＞
＞創価学会が実際に行ったとされる嫌がらせに、結託した医師に『最近、人の視線が気になりませんか』『幻聴は聞こえますか』と誘導させる目的で
＞学会員らが嫌がらせとして道ですれ違いざまに『山田一郎（仮名）、死ね』と囁いたとか、ホームの対面からじっと視線を合わせというのは
＞統合失調症の妄想障害の症状を、人為的に再現して、病院で被害を語った際、被害者を医師に統合失調症と誤診させるのが狙いですよね
＞
＞生活音を取り締まらない事にしている警察と行政の取り決め、規制基準を逆手にとって、自殺強要や引っ越し強要を目的として
＞執拗な騒音攻撃を仕掛けたり、また、その事によって実際に人を自殺に追い込んだり、無理矢理引っ越させたり
＞統合失調症にでっち上げて人生を滅茶苦茶に破壊するとか、人間のやる事じゃないですよね
＞
＞創価学会は解散させるべきですよ
＞そしてこのような組織犯罪（組織的な嫌がらせ行為）に手を染めて、目的を果たして被害者を地獄のどん底に突き落としたのに
＞罰せられずにのうのうと暮らしている実行役の異常な学会員達には、きちんと罪の償いをさせるべきです
※レス文章校正済
テンプレ2と3は容量の関係上、省略しました
詳しくは当該スレを閲覧ください j76 >>4
そうだよねネトウヨさんは使えないよね
馬鹿左翼さんが使えるのとは大違いだよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
