【Arm】M1チップ搭載の新型MacはDTMに使えるのかチェック 動作はどれも重め 動かないものも [雷★]
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11月11日にAppleがM1チップ搭載のMacを3機種発表して以来、ネット上ではまさにお祭り騒ぎになっています。Macとして、とても安い価格でありながらも、ベンチマーク結果などでは既存のIntelチップのMacと比較して非常に好成績という記事なども数多く上がっているだけに気になるところです。私も価格が発表された日にチェックしてみたところ、Mac miniのミニマムのシステムが72,800円と手ごろな価格だったので、DTM検証用ということで、少しだけアップグレードさせた上で予約注文してみました。
そう気になるのは、これで各種DAWが動作するのか、これまでのオーディオインターフェイスやMIDIキーボードなどは利用できるのか、各種プラグインは使えるのか、そして使えるとしたら、これまでと比較して高速に動いてくれるのか……といったことです。あまり細かく検証できているわけではないのですが、手元にある各種機材を接続したり、DAWやプラグインをインストールして動作するのかチェックしてみたので、ファーストインプレッション的なレポートとして見ていきましょう。
(略)
そんな仮定が正しいのか、ざっとテストをしていきました。実は、Mac miniの予約購入をする当日、SNS上で、Logicの長年のヘビーユーザーとして知られる株式会社サウンドウーノの宇野克郎さんとやりとりして、二人でまったく同じスペックのMac miniを購入しました。具体的には以下のスペックのものです。
8コアCPUと8コアGPUを搭載したApple M1チップ
16GBのユニファイドメモリ
1TB SSDストレージ
16コアのNeural Engine
ギガビットEthernet
(略)
Studio One 5のアクティベーションをし、デモプロジェクトを読み込んでみると、ちゃんと動いてくれます。が、普段インテルのMac miniやWindowsで使っているのと比べると、だいぶ重めの印象。先ほどの宇野さんのレポートのようにしっかりとしたチェックはできてないですが、同等のスピードというのではなく、重いです。
ただ、ざっと使って見たところ、とくに不具合はなさそうで、レコーディングもできるしエフェクトも使えるし、インストゥルメントも使えてMIDIでのリアルタイム演奏もできます。もっと細かく見ていくと、何か不具合が出る可能性はなくはないと思いますが、とりあえず使えるようではありました。
(略)
続いて、先日発売されたばかりのCubase Pro 11をインストールしてみました。とりあえず、ソフトとして起動しますが、画面が何か変です。
そして新規プロジェクトを立ち上げようとしましたが、ここがうまく行かないですね。現時点においてCubaseがインテル版においてもBig Sur非対応となっていることが問題なのかもしれませんね。
その後、他にも各種DAWをインストールして試してみました。具体的には
MOTU Digital Perfomer 10
Image-Line FL Studio 20
Roland Zenbeats
Ableton Live 11β
のそれぞれ。いずれもM1対応はしていないので、インテル版をRosettaで動かしたのですが、すべて普通に動いてくれました。ただどのDAWを使ってもかなり重めです。Studio Oneは比較的軽かったくらいで、結構実用上厳しいかな…というものがいろいろです。
続きはソース
https://www.dtmstation.com/archives/32814.html 今後、Intel版が無くなる予定の２年後までどこまで性能UPできるかだな
まぁ期待を込めてIntelには頑張ってほしいところだが
今まで色々とCPU使って買ってきた身としては、すごく気になるけど、今のところ使い道ない…
Linux動いてくれればいいや、ってこれはPOSIX準拠UNIXか SandyBridgeのMacBookProであと10年は戦える DTMなんて比較的弱いスペックのPCでも問題ない
動画編集や3Dソフトが動くかどうか アップル持ってないけど？
WindowsとAndroidと、Linuxしか使ってないよ？
アップルって、この世に必要ないよね？
無くても何も困らないよ？ そりゃあM1チップはまだ世に生まれたての赤ん坊みたいなもんで
その赤ん坊にお前勉強できない、運動音痴だ言ってる状態だからな
一部で驚くような結果出したからって
もうちょっと成長するまで待たんと満足する結果は出てこないだろうよ 数少ないMac優位の領域でこれは……
重いけど動くっていうのはぶっちゃけ論外っていってるようなものだろ マクド優位つってもギョーカイ人にマクダーが多いってだけの話だろ 重いとかっていう、感覚的な分析はどうなの？
CPU使用率とか実測で遅延が生じているとか、そういうデータは無いの？ os9からosxの時も、激重になったなw
だから、macbookair第二世代までmacから離れてたわw YouTuberの人柱動画見る感じでは爆速のイメージなんだけどどっちなんだ ソフトの方はネイティブ動作に対応してんのか？
ネイティブで動いたら全然違うだろ。 >>24
自分の用途で語っているからじゃね？動画編集とか >>24
今回は全部amd64エミュレータ上で動かしてるから仕方ないね 熱と消費電力を抑えられるなら有りだぞ
こんご改善してインテルは不必要になる
ARMとRYZENに完全敗北する日がくるだろう M1というかロゼッタがこなれれば改善される気がする >>1 は
全 部 I n t e l エ ミ ュ で 動 かし て い る だ け
重 い のは あ た り ま え >>30
俺もそう思う
正直あのパフォーマンスがデフォルトになるとWindowsとかゴミになりそうだと感じたわ。 >>15
KORGのあれ？
ついアプリで買ってしまった
>>24
ソフトが対応してるかどうかが大きい
対応してなきゃ途中で変換しながら動かすんで重くなる
ただこういった変更を伴う場合ってサードパーティとも協力しながらやるものなんだけどね >>2
信心が足りません
絶対の神アポへの忠誠があれば、時すらも絶対の神アポの思うがままに荒むのです あとはParallelsがしっかり対応すればWindowsアプリでもIntel圧倒するかも、楽しみ こういうリアルタイムでいろんな処理をさせるタイプのアプリはどうしても重くなるよ
キャッシュが効かずOSの機能を多用するわけではないのでエミュレーションが足を引っ張っちゃうんだよね intelは7000番台くらいでコア数増やしてから熱くなりすぎ OSに正式対応してない、しかもエミュレーションで動かしてる状態でどうのこうの言うのはどうなんだ？ 動くかどうかより
動作保証か慎重なら全てのプラグイン含めてnative対応になるまで待つんでは
実際Intelに変わった時もPPCに変わった時も業務に使うとこはそうやってたろ >>32
正確に理解してない人が適当に吠えてるだけだからな
ARM用にソースからバイナリ作り直すのがもし簡単なら
即座に爆速になるんだよね
現状iPadのDAWは軽々動いてるわけだから
但しそれには手間とコストがかかるから、細々と
古いバージョンを使ってきたようなソフトは
エミュレータに頼るしかないので、そういうのは
ARM系チップが高速化してロゼッタ2でも
サクサク動くようになるまで待つしかないよね。
メジャーなDAWはそのうちユニバーサルアプリに
なるんだろうが。、 >>32
RosettaでもIntelより速い！って宣伝してたわけだが
Appleが嘘言ってたと認めるのね 買えない人のひがみめんどくさい
12万そこらのairなら買ってみりゃいいじゃん 人によって評価が違うってことは、まだ、買っちゃダメということだよな。 >>1の記事をよく見たらintelよりもだいぶ速いし問題なく動作しているらしいな
プラグインもintel版とM1版を同時に利用できるし 未対応ソフトをエミュレーションで動かして、
しかも格安エントリー機だぞ？ 今後Mac製品に最適化掛けれなくなって廃れるかもな i9でもプチノイズ乗るのがM1だと余裕とか言ってるツイートあったぞ、嘘なのか？ >>54
どんなときもその用意する保証がないだろう なんでもすぐ乗り換える人は宗教入ってるからな
普通は最新よりも安定動作の方を優先する DTMは知らんけど動画編集ソフトはサクサク動くらしい
単純にソフトが最適化されてるかどうかだろうな M1の凄さは結局ワッパだろ
消費電力と処理速度の効率なら完全にintelを凌駕する >>62
DTMってトップクラスにマシンスペック使う分野だからな
物理音源使ってたころは低スペでも動いたけど 全てネイティブ動作しないものばかり持ってくるとかバカジャネーノ
プラグインだってそうだろ
チェックするなら今はLogicと内臓プラグインくらい
これらはネイティブ動作する >>62
映像系のは割とM1対応してるからな
DTMはそうでないので重い
とは言っても今までの同価格帯のマシンより速いようだが >>70
今の時期で逆にネイティブだけの動作とか記事的に参考にならないし、ユーザー側としては使いものにならないんだが >>72
参考になるだろ
プラグインの対応も続々増えてくるわけだから予想が立てられる 8コアGPU？これで1050tiより性能が上ってか
嘘だろ >>70
つまりネイティブ動作しないと使い物にならないということね
M1 Macは現状使い物にならないと 情報まったく出さないゴミが情報をめっちゃ出してくれる人柱に文句言ってるの何ナノ AMDにしたいが手持ちDTMソフトいくつかがintelに最適化していて乗り換え躊躇しちょる >>75
そうじゃなくて比較するならintel-macでのLogicとの比較くらいしかできないだろって話
お前はARM-Windowsでx64のみ比較記事なんてやってたら納得するか？w
俺はゴミ記事だなとしか思わない >>78
Logicしか動きません！今は買うのはやめておきましょう！
こういう記事がいいのか？ >>73
むしろ両方書いてはじめて記事として成立するレベルなんだよなあ
これじゃ個人の感想文と変わらん >>78
これから対応って…それじゃ現時点では仕事にならないから使えないよね
どういう人が信者になりやすいというエビデンスをありがとう、参考になったわ >>1
結果的に、現行機と比較して何かメリットあったの？ パ ソ コ ン O S の デ フ ァ ク ト ス タ ン ダ ー ド は
W I N D O W S で す
マカーは死ねwww >>1
そもそもOSのメジャーアップデートでもDAWが最初から動くなんて期待しないからな
cubaseがネイティブ化してから考えるわ
あとvirtualboxが動くようになってほしい >>86
マックも時限でOSアップデートが止まるからね
うちのminiも更新されなくなったし、そろそろ買い替えを考えてる >>86
最新機という満足感であらゆるものにマウントを取れる全能感を得られる >>88
VirtualBoxなんて動かしても使い物にならないと思うぞ
x86にはあったものがarmにないなんでザラだし
ひとつでもx86に依存してたらなにも動かなくなる >>12
そんなもん販売してんじゃねえよって話だカスが DTM業界でMacBookの地位は圧倒的なんだからせめてもうちょっと配慮してやればよかったのにな >>4
俺が買った最初のパソコンは森尾由美のSORDのm5 今回のはOS9→OSXやらPPC→Intelの時よりも大事なのけ? >>94
販売直後の1号機が大絶賛される方がおかしいわ
しかも他所が対応、修正して初めて真面なものになるのに
それ以前の未対応状態で使って文句言う方がカスだろ
文句言うならまだ最適化対応してないソフト開発側だろ >>97
今の時点で買ってる人はそういうことになる
ハードに最適化されたソフトを入れられない時点ではね >>87
どっちも持ってて使ってるけどWindowsが
優れてる点ってそんなにないと思うよ
貧乏な人はどっちかにしがみつくしかないけど。 >>98
変わらんじゃろ
インテルマックも当分残るし、自分の都合の良いタイミングで買い換えりゃいい 俺は2017のMacBookpro15インチ os10.3
Cubase9で困る事ないな
16インチも持ってるけど使ってないという
Dtmは急いで乗り換える必要ないだろうな DTMがらみはいつも対応遅いけどLogicでも速くなってないのは残念 パワーPCを思い出すが、結局実ゲームのベンチとかが無いから
いくらでも適当な事が言えるのよ。で、後は最適化どーたらで逃げる。
それやっても精々アドビの一部のプラグインが早かったってあたりに
おちつくのが現実だろ。
アンドロイドのパッドだって８コアとかだからなlol
その強化マックOS版で、PC的なヘビーなアプリには向かないんじゃね。 CubaseってOS対応遅いな
Windowsも10の時にCubaseだけ対応できなくて最後まで取り残されてたな 創価学会は嫌がらせで人為的に近隣トラブル起こしてるけど
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1605879501/1-4
https://archive.vn/7DbJ2（ウェブ魚拓）
＞1 ：テンプレ ◆id4X.rBCaT8Y []：2020/11/20(金) 22:38:21.46 ID:3PTc/wsp0
＞隣人の男性刺す？ 大阪・西成で76歳無職男を逮捕
＞産経新聞 2020.10.22 11:09
＞（※URLレス容量の都合上省略）
＞＞ 隣人とみられる男性を包丁で刺したとして、大阪府警西成署は２２日、
＞＞殺人未遂容疑で大阪市西成区松の無職、大井義彦容疑者（７６）を現行犯逮捕した。男性は搬送先の病院で死亡。
＞＞大井容疑者は「トラブルがあった」と容疑を認めており、同署は殺人容疑に切り替えて、男性の身元や詳しい経緯を調べている。
＞＞
＞＞逮捕容疑は、２２日午前６時５分ごろ、自宅アパートの隣室で、６０代ぐらいの男性の首や胸などを包丁で複数回刺し、
＞＞殺害しようとしたとしている。仲裁に入ったとみられる近隣の男性も指を切り付けられてけがをした。
＞
＞「我慢の限界だった」……足立区・巣ごもり殺人「子どもがうるさい」と隣人は父を刺した
＞週刊文春 5/26(火) 20:12
＞（※上記同）
＞＞東京・足立区のアパートで、隣人を殺害した疑いで逮捕されたのは、無職の蛭田（ひるた）静治容疑者（60）。
＞＞この日、蛭田の隣に住む60代男性夫婦の部屋には、息子で建築業の小林勝之さん（38）とその妻、幼い孫娘が遊びにきていたという。
＞＞「小林さん一家の騒音に腹をたてた蛭田は、『出てこい!』『ぶっ殺すぞ』などと叫んで隣の部屋に押し掛けた。玄関前で対応した勝之さんの腹を
＞＞包丁で刺した後、続いて出てきた父親の頭をプラスチック製のハンマーで殴りました。勝之さんは搬送先の病院で死亡。
＞＞父親は命に別条はなかった。蛭田は取り調べに『子供の声がうるさかった』『我慢の限界だった』などと供述しています」（社会部記者）
＞
＞近隣トラブルが頻繁に殺人事件に発展してる事、自覚してやってる？
＞被害者が報復して傷害事件や殺人事件が起きますよ？
＞過去に発生した近隣トラブル系殺人事件の中には、学会員が被害者となったケースがあったよね？
4 ：テンプレ ◆id4X.rBCaT8Y []：2020/11/20(金) 22:41:33.91 ID:3PTc/wsp0
＞2と3の情報を総合すると、創価学会の行う嫌がらせって、こういう事ですよね？
＞
＞・警察と行政が対応できないよう、刑法や条例、行政の基準類を熟知し、実行しても逮捕されず、行政が対処できない嫌がらせを行う
＞→具体的には、騒音を用いた明白に嫌がらせであるが、行政の基準では取締対象外の生活音を利用し、被害者を徹底的に追い詰める
＞・被害者が精神的に参り、病院に行った時、被害者が語る被害内容を聞いた医師が、統合失調症と誤診する様な嫌がらせを、積極的に行う
＞→ネットに出ている創価学会の嫌がらせの内、本当に行われている物でも、統失の妄想障害的な異常な内容が含まれてるのは
＞ その様な医師に誤診させる意図で嫌がらせが行われる事が原因
＞
＞創価学会が実際に行ったとされる嫌がらせに、結託した医師に『最近、人の視線が気になりませんか』『幻聴は聞こえますか』と誘導させる目的で
＞学会員らが嫌がらせとして道ですれ違い様に『山田一郎、死ね』と囁く、ホームの対面からじっと視線を合わせるとあるのは
＞他ケースなら、統失の妄想障害の症状を、人為的に再現し、病院で被害を語った際、被害者を医師に統失と誤診させるのが狙いですよね
＞
＞生活音を取り締まらない事にしている警察と行政の取決、規制基準を逆手にとり、自殺強要や引っ越し強要を目的とし
＞執拗な騒音攻撃を仕掛けたり、又、その事により実際に人を自殺に追い込んだり、無理矢理引っ越させたり
＞統失にでっち上げ人生を滅茶苦茶に破壊する等、人間のやる事じゃない
＞
＞創価学会は解散させるべきだ
＞このような組織犯罪（組織的な嫌がらせ行為）に手を染め、目的を果たし被害者を地獄のどん底に突き落としたのに
＞罰せられずにのうのうと暮らしている実行役の異常な学会員達には、きちんと罪の償いをさせるべきだ
※レス文章調節済
テンプレ2と3は容量の関係上省略
詳しくは当該スレを閲覧の事
※これら嫌がらせは東京・信濃町の創価学会総本部が地方幹部に指示を出して行われる
（相手が非会員の一般人でも同じ）
問題解決には多くの方に知って頂く必要あり
内容は事実なので知人・友人に広めても問題なし
FB、Twitter等SNSで取上げ広める場合には自己責任で fb14 今年のStudioOne 5のブラックフライデー、去年は50%オフだったのに今年は30%オフかい
何で巣篭もり需要見込める時にケチるのか >>120
まじか
じゃあまだ4.5のままでいいわ Cubaseを抜いてStudio Oneが覇権取りつつあるのか メモリ詰めない時点でDTMには致命的じゃないの?16GBがMaxって狭すぎないの? 今覇権を持ちつつあるのはレコーディングミキサーじゃね。
ＰＣから開放されて余計なこと考えずただ重ねて録り直して・・・
トモダチが居ればそれでＯＫ そもそもインテルのMacOS11BigSurですらメーカーが動作保証してないのに
M1のエミュレーションでちゃんと動かない重たいってそりゃあそうだろとしか
DAWは小さな会社が多いからCatalinaの対応ですら遅かったのに Windowsのソフトが使えたらとりあえずオケ
っていうオレは少数派か >>1
長々と書いてるけど、要約するとまだドライバが対応してないって話。 >>85
思考が底辺すぎるだろ
やらない理由で安心してたら
いつまでも貧困のままだよ >>48
ユーザーとしてはソフトが出揃うまで様子見するのが最も間違いない
今突撃するのは勇者 当たり前だろｗ
クソリンゴはクソリンゴに都合のいいベンチでいつも喧伝してるだけｗ
前より50％高速化ｗ
86に対応してるものなんか当然クソリンゴで動かしたらぼろぼろになるし APPLEでこの性能でこの価格は奇跡としか言いようがない
699ドルとかありえん
これはインテルもAMDもMICROSOFTも大ピンチ 新しい玩具がでたんだから飛び付けば良いんだよ
10万ぽっち 当たり前だろ。x86エミュなんてスナドラでも微妙
ARMネイティブでもフォトショップとか出てるがどうなんだろうね？
ベンチ上A14やM1はx86を抜いてるがそのベンチ特化型にしか思えない こいつは知らないがスマホは韓国製を使いすぎた
法則発動だぬ >>17
Photoshopがゆっくり動いてプラグインやカメラRawは全滅なのですが… おやぁ おかしいねえ
You Tubeではどのソフトでも速い、Ryzenより速いと、ゲームチェンジャーたりえると動画上げてるぞ？
どっちの言ってる話がより正確な情報なのかな？ M1ってインテルならAtomの位置付けだろ。
マックのエントリー機としてはまぁまぁじゃないの？ じきに旧マシンに固執する IntelMacおじさん って言われるようになるんだろうな ロゼッタ介して動かしたらちょっと重めになるに決まってるだろ
動いただけでもラッキーって思わないと 大抵の用途は今やモバイル機で事足りるとは言え
ちょっとハードル上げすぎてる気がするな final cut x全然問題なし
プラグイン買わないで使ってるからとくに問題なし もうAMDもIntelもWindowsも要らなくなるなｗ >>134
Windows使ってないんだから別に大勢に影響はない
Macユーザーには恩恵あるだけでこれがシェアを奪うキラーマシーンになるわけでもない >>19
インタプリタがスロットで供給されるあれか。 x64はなんでも積んでるからな
ベンチには現れなかったりするが しかも今後もLPDDR系でいくっぽいんだよなあ
現時点でDDR5の将来の顧客（だいたい2024年くらいまでの見通し）としてAppleはない
メモリ使う作業をよくする人はもうMac手放すしかないかもな >>12
スペック良いのに、ドライバが発展途上、いつかはアップデートで本来の力を！なんて、
今まで色んなパーツが、こんな事言ってた。 オマイら全員勘違いしてるわ
M1が革新なのは性能じゃない
パソコンでも本格的にSoCがきたって事態なんだぞ
これから時代が変わる 3年前のGTX1050Tiと変わらんって、スコアだけの比較対象としても…
5年前のGTX960と変わらないというとめっちゃしょぼく聞こえるやん >>10
AppleがMacとiPhone作らなきゃそれをパクったWindowsも Androidも生まれなかったよ >>158
バカでも使えるようにデザインしたせいで
バカがネットにあふれるようになったがな >>94
マックの信者はドMばっかりだから不具合を喜んで買う
信者じゃなかったら二年は待て >>160
バカが溢れる前はキモいオタクばかりだったな Linux動くようになったら買い時だな
まだ様子見 >>165
Adobeが何を指すかわからんが、大抵のものはすでに動いてるでしょ >>163
それでも秩序は保たれてた
パソ通時代の書き込みはID晒されるから特定されてたし そら、今のCPUで効率よく動くようにしてるだろうに、M1専用とか上手いこと調整したバージョンが出ないと駄目だろ。 高負荷時でも発熱が少なく、
冷却ファンが回らないというのが
何より福音だわ。ノイズは天敵だから、
ノイズを出さないマシンが出てきたら
それ一択になる。 よくもまぁ、アップル批判記事を見つけてくるなぁ・・・・
５ｃｈ以外で見ないわ・・・ Davinciがネィティブに動く→スゲー って空気 ゆーちゃーばーの肯定動画は
怪しくかんじるかな
もっと不具合があるはずなのにそれやってくんないと ザクに対してガンダムなのかっつーと、ボールに手と足付けたら強く成んぢゃねみたいな
本末転倒感しかない。 なんと、armWindowsは技術的には動くのか。
「M1搭載MacでArm版Windows 10は動作可能。すべてマイクロソフト次第」アップル幹部が語る
https://japanese.engadget.com/apple-m1mac-armwindows-042506778.html DAWはエンコードにCPUのマルチメディア命令使うから、そこがロゼッタで上手く変換できないのかもな >>9
リアルタイムで大容量のデーターのバックグランドトラックを再生しながら、生音のボーカルやギターを録音するのはかなりのメモリーとCPUパワーが必要だろう。
動画編集よりも高スペックを要求されると思うで >>179
ソフトウェアシンセでも使わない限りは軽いわ >>168
正に老害だな
誰でも使える形にしたから技術も発達し安く良いものが使えるようになったんだろ
モデムで閉鎖社会作ってやってりゃ良いじゃないの >>177
Arm版WindowsのOSだけ動いたところでアプリが対応してなかったら意味が無いだろ
互換性はどうなのよ？ゲームはまず無理だろうし、x64アプリが動くんか？
Windowsが動くからWindowsのアプリも使えるって情弱に誤認させるための材料にしか見えんわ >>183
これがあるからMSは手を出さないほうがいいね DAW側がM1ネイティブにならない限り遅いのは当たり前だろ
無意味な記事 >>184
Appleのプラットフォームからのインターネットアクセスは他のOSからより遥かに頻度が高く、広告効果も高い
MSにとってはAppleのプラットフォームでWindiwsやOfficeが動くなら非常に魅力的
365メインに移行していっているんだからx86に固執する意味はあまりない 今残ってるアップル信者の多くはPowerPCすら知らんだろ
rosetta2でintelより早いとか言う話を素直に信じてしまうからこういうのは必要な記事だよ >>187
PowerPCが残らなかったのはコスト面だろ
Appleしか使ってないのとウィンテル軍団じゃそりゃ無理だわ
今回M1が優位に立つと見るのはベースがiPhoneやiPadで使ってるのと同じだからコスト面でも不利にならないって事だよ >>187
意訳「僕が一番Macをよく知ってるんだ。お父さんにだって負けたことないのに」 ネイティブで動かせばなんて言ってる馬鹿がいるが、ころころ仕様を変えて切り捨てるゴミ糞プラットフォームのMac用に
わざわざ貴重な開発リソース割くわけ無いだろｗ
それにいい加減Windowsソフト資産利用から卒業してくれませんかねぇ、独り立ちもできねーの？ｗ ﾊﾞﾌﾞﾊﾞﾌﾞー M1は革命だろ
動画編集界のパワーバランス壊す性能
M2でMAC一強になる M1はMACの強さ出るぞ
Windowsじゃ踏み出せない iMacが早く
デカいiPadみたいになって欲しい
マウスとかいらんねん ユニファイドメモリという革命を前に慎重論ユーチューバーが爆死してて笑える
iPhoneと同じで既存概念を書き換えられて対処出来ない
今になってジョブズのサプライズを見るとは思わんかった そりゃネイティブに動いてないんだからIntel版より遅くなるのは当たり前だろ M1はユニファイドメモリの本気を世間に見せた最初の製品
パワーバランスぶっ壊れてるぞこれ >>195
アップルは、コンシューマ市場で「成立させる」というイノベーター。
「発明する」ではない。
くやしかったら、市場を形成してから言えって話だな。 重いだけなら判るがなぜCPUで対応非対応のアプリが存在するんだ？
普通OSによって非対応なら判るが >>195
MP3プレイヤー知っててiPodは新しいのかと思ったのと同じ状況
実機触ってたまげた >>197
16で済んじゃうんだからすごいな
値段も抑えられて
資源の無駄がない DTMは高スペックを一番要する使用用途
ガチでDTMやりたいなら自作PCじゃなきゃ無理だろ
>>104
DTMと動画編集では必要なスペックが違う win入れて動かしたらどんぐらい快適なんだろうか？
intel NAC感覚で買っていいものかどうか >>201
動画編集は8ギガで快適な怪物
ファンすら回らない あんま話題にならなかったけど
アップルファイルシステムの
フォーマットもシステムを無駄に食わなくて
いいんだよね >>205
エミュじゃダメじゃね
ネイティブで鬼性能出す感じ
クロームも最適化されて爆速になったし dtvじゃあるまいし、dtmなんて大昔のpcでもできるだろう >>43
おっきいスマホ・iPadなんだからiPadアプリ爆速なのは当たり前 設定継承すると文鎮化するくらいかな
クリーンな状態で使えよ別物なんだし スマホってうちのWindowsノートより早くね？
じゃあスマホをノートにすりゃいいんだ
という発想 >>208
省スペースPCでそこそこのｽﾍﾟｯｸ･･･とはならないのか残念
OSの垣根のないゲームやらせようとするとブラゲとかになるし
それならNUCのi3未満のゴミみたいなやつでいいしなぁ 蓋開けたら異次元のバケモノだった
intel版のハイエンド性能をローエンドで引き出しやがった
intel死ぬんじゃね？ ユニファイドメモリって
昔から主として廉価機で使われてきた手法では？ DTMはやることによって要求されるスペックが変わってくるが、そんなに性能要求されんよ…
意図のはっきりしないエフェクター無駄に刺してるんならどこまでも重くなるけどそれは無駄だし下手クソ アップルの独自チップもamdには敵わないんだけどな x64用のバイナリをARMチップで動かすとか、ネイティブで動いてるんじゃないから遅くなるのは当たり前
動いてること自体が凄い 単純性能はAppleの方が上だが、命令系統が微妙なんだろうな >>32
そうは言うけどMacが68000系CPUから
PowerPCになったころ、エミュでも
従来ソフトが同等に動いたというから
ちょっとね、とは思う。
それこそ当時はハードの違いが今より
大きいしOS側で吸収するような技術も
なかったし
※Pentium66Mhzを性能100とするなら
同時期の初代PowerPC601は150ぐらいの
性能(ベンチ結果） >>30
＞ARMとRYZENに完全敗北する日がくるだろう
現状TDP15WのM1でCPUのシングルコア性能はデスクトップのRYZEN以上あるらしいから可能性はあるね
デスクトップPC向けのM1がどうなるか楽しみ >>220
かのDEC Alphaはエミュ経由でPCソフト
動かしても同等な速度だったぞ >>225
こんな社運が大きくかかわる決定で、超専門家の中の人がその選択肢が検討しなかった、俺のいうとおりにすればさいつよ、なんてちょっとでも思っちゃう時点で、無敵の人やな。 intelがPentium4の爆熱に悩み
別ラインにあったモバイル系アーキテクチャであるP6を発展させ
Coreシリーズを成功させた
M1を見てるとそれを彷彿とさせる
とにかくスペックより消費電力が素晴らしすぎる
常時起動してるファイル鯖にぜひ採用したい >>227
そのIntel Coreなどを開発したチームの一人がいまM1開発部門のトップだよ >>227
>別ラインにあったモバイル系アーキテクチャであるP6を発展させ
>Coreシリーズを成功
P6ってPentiumProだぞ
モバイル系アーキテクチャって訳じゃない >>222
PPCの時は68Kに比べて5倍以上早かったからね >>214
Arm買ったnVidiaだしIntelはもう要らないだろ、死ぬね >>226
企業が社運を賭けてやったのに失敗する例は色々あるのによｗ 今はソフトシンセやエフェクトをどんだけ立ち上げてリアルタイム処理できるか
ってところだからね
たぶんM２はもっとメモリー載ってるし、MACPROになるとM２が一台の中に４つ載っかるみたいな形になるんだろ メモリ16ギガが無駄と思えるビッグウェーブきた
ジョブズの構想が実りアップルがスマホ以来の革命起こしやがった 8ギガメモリで鬼性能とか今までがどれだけ無駄だったか
つかiPhoneとの連携でクライアントコンピュータはアップル一強になるんじゃんね？ >>229
マジか。
素晴らしい結果は偶然でなくきちんと理由がある訳だ。 対応CPU命令セットが少な過ぎて
多くの既存アプリケーションで動作不良起こすから移行するには早い >>166
んで大抵重かったり、必要な操作は不可だったり
x64の壁は大きい
実質30年以上も使われてきたもんだからなあ
AMD64bit化はあくまで継ぎ足しなため、古い命令などが現在でも効いてくる >>188
Apple以外にも携帯や組込み用途で10年前までよく使われてたよ
あとはスパコンやゲーム機にも >>198
ユニファイドメモリなんて市場規模のでかい家庭用ゲームでとっくに使われてる気がするが…… >>234
Appleてその典型例なのにな
まあRyzenは選ばなかったんじゃなくて時期的に無理だった（プロジェクト大詰めのときに発売）可能性が高いもんだけど Appleへのお布施のあがりが増す、以外ほぼ誰も得しないのに有り難がる信者が実に滑稽だ
まぁ68000系からpowerPC、そこからIntelって来てるんだもんな、慣れたもんか DTMで動かないなんて最悪じゃん
Mac使ってる人が多い業界のソフトなのに そりゃエミュレータ動作じゃあなあ
ネイティブアプリが揃ってから評価しても遅くないと思うぞ
別に全機種がM1になって選択肢がなくなったわけでもないんだからさ >>253
16GBしか積めないからなｗメモリが早い言われましても…って所ではある。今後信号線を増やしても維持できるかどうかかね >>254
まあIntel MacでもBig Surだと動かないDAW多数だからね >>237
cubaseはBug Sur対応がまだ
当然M1でも動かない なんだ。
使えないゴミを信者が無理矢理持ち上げるいつものパターンか。
懲りねーな。 >>223
>現状TDP15WのM1でCPUのシングルコア性能はデスクトップのRYZEN以上
それって、比較的重めの処理でもその性能出せるのか？ >>248
ユニファイドメモリーってCPUとGPUで
共通のメモリー使うやつで、昔から
安いノートやゲーム機だと任天堂N64とかが
使ってきた技術で新しくもなんともない
単に技術の歴史に疎い人が知らないだけ >>247
基本x86はインテル&AMDの2社で
利益率高いのに対しPowerPCは組み込み用途
向けなんかはIBMやモトローラ以外の外部
メーカーがライセンスで製造してたから。
1社辺りの利益率はそんなに高くなかったかと >>214
MipsやSparcと言ったRISC系CPUが
出てきたころに同じような事態になったけど
インテルはCPUの量産効果によるメリットと
ソフト資産に自らもそのRISCの技術を
自分とこに取り込んで、勝つことができた。 Apple Silicone M1について、
別にAdobeもDTMも使わないが、
MSOfficeが実用的に動いて、
iosの物書堂の辞書が動くのなら、
買っても良いと思っている。
因みに25年間Windowばかりいじってきた。
3.1以降触っていないのはmeとserver2016だけ。 ハードウェアが遅いのか、ソフトが最適化されてないのか、そのあたりかな
後者なら、まだ未来に期待がもてる >>265
まだM1ネイティブアプリなんてないだろ >>267
爆速に釣られて爆売りになってパイ自体が増えてしまえば
ソフト屋もこぞって乗り換えて来るから時間の問題だし
自分も梅airで初マックデビューするっし! Protoolsをチェックしないとはどんだけド素人の底辺なんだ？ CPUに16GB のメモリ積んでるみたいだけど
メモリじゃなくて16Gの2次キャッシュか3次キャッシュは厳しいのかな マジかよ、ちょっと期待はずれだねー
ところでDTMってなんだよ？ ミュージ郎めっちゃ懐かしいな
SC-88のProならまだウチにあるけど完全にお休み状態だわ
KORGの05R/Wと一緒に眠っている ARMなんていう、スマホCPUじゃなくIBM Power9やPower8をMACに搭載しろよ DTMってクリエイター向けのハイスペじゃないとダメなの？
メモリ64Gとか？ >>274
違う。単に最大搭載メモリが16GBらしい
少なくともノートの奴は増設できないっぽい >>286
あごめ、CPUパッケージに入ってるのか。そら増設できんな。将来的な足かせにならんもんなんかね? >>287
一発目のチップかつローエンド用だからね
今出てるモデルも全部ローエンド製品だし 1999年の時に作られた命令セットSSEにすら対応していない
AMDの命令セットにも対応してない
オレオレCPUじゃんこんなの macminiで満足されちゃハイエンドが売れなくなるからな
DTMユーザーにはハイエンドを買ってもらわな >>284
音源やフィルタは結構重いの有るからスペック高いに越したことはない。 >>289
ARMはARMで独自でマルチメディア用の
命令セットがあるから、そっちでやるって
ことでしょ？ >>1
なんで機能が後退してるの？
だれかMacに詳しい人教えて
古い機種買った方がいいの？ レコンポーザーをMS-DOSで使ってるヤツはさすがにもういないか アプリが対応してないんだろ？
Adobeが完全対応してきたら買うわ DTMやるようなヘビーユーザーが最低限のもの買うなよ。余裕持って最上位でさらにアップグレードさせたもの使え。 >>1
そりゃソフトがまだ対応してないうちにテストしてもそうなるやろw >>9
DAWとか知らん癖にでしゃばんなよハゲインポオヤジ >>1
宇野さんのLogicProの検証で
大容量のサンプルを20トラック立ち上げると
物理メモリ16gじゃ全然足りないから仮想メモリ
400gも掴んだってwwwどんな仕様だよ
プロでも64gとか128gくらいしか積んでないのに
どんだけメモリ積んだら仮想メモリ使わなくて
済むんだよ >>304
Mac Proなら1.5TB積めるからOK TDP15W用も60W用もスコアたいして変わらんみたいなので
恐らくかなりベンチ走らせると熱くなるんだろうな よくわからん
IntelでいうところのAtomが上位を食った感じ？ エミュじゃローレベルをリアルタイムで動かし続けるのはきついんだろうな。
ロゼッタもアップデートするだろうけど、半年もすればネイティブになって爆速に。 
Protools今のところ使えそうに無いからなぁ…。
Catalinaにすら対応してないのに…。 iTmediaだとM1爆速くらいに書いてるのに、どっちが正しいんだコリャ？ ソフト対応させるの大変そうだ。
４年後ぐらいにサッパリと新システムになりそうw >>292
ネイティブ対応してなくてエミュレーションなのが問題
まあ多分ライセンス料とか特許絡みなんだろうけど >>40
負荷かける作業してるからじゃないのか
そりゃお温度上がって当たり前のような でもまあ音楽やるならMACって時代はもう結構昔の話だな
最近のオーディオIFとかはまずWindowsから対応したりするし
音周りのソフトウェアの種類もWindowsの方が昔と違って圧倒的に多い
相変わらずWindows標準OSのサウンドドライバは珍妙奇天烈摩訶不思議な動作するけどASIOでそれも解決したし
それよりも近年のMACはOS側で強制的にサウンドをハンドリングする機能のせいで一部オーディオ機能とかソフトウェア機能にロックがかかるのがクソ
ちゃんとソフトウェア側に制御渡してくれるWindowsの方が1000万倍良い ARMで動けば動くけど動いても大体のものが遅いんだよな
ベンチは良いんだけど >>317
一番大事なのは動作保証対象外と言うこと
>>1に書いてある通り
ソフトが実際に動かなかったり遅くなったりする x86はFPU系(SSEやAVX)の処理は、intelのC++コンパイラ使えば割と楽に最適化できる、ってかintelのコンパイラ使うのが大前提になってる
しかしここをaarch64のNEONに移行するのは単純にビルド一発ってわけにはいかない感じかな
ここらへんのエキスパートの人達も、x86は解っているけどaarch64はまだ手探りって人も多そうだから、ネイティブ化はそれなりに待つ必要あるかもね cubaseより安くて使いやすい音楽制作ソフトありますか？ >>325
それ、なかなか良さそうですね
どうやって使うんですか？ 昔は本職でゲーム音楽とか劇伴作ってたんだけど、とんとご無沙汰
またDTM環境構築してみたいが、何が必要なんだろう
ソフトシンセが一般化してPCで完結する時代のDTMはやり方が全く分かりません
それでいて生楽器や生歌も録音したいし >>268
PowerBook5300の時にそんな夢見てたオッサン多数
現実は厳しかったわけだが >>328
ここ10年そんなに変わってないと思う。 DAWはLogic使っときゃ問題ないだろうけど、
主要なプラグインがネイティブ対応するまではきついな
あとRAMは使い方にもよるけどやっぱ32GBは欲しいわ >>38
arm版winはmsが個人にosだけを販売してないので市場にないものはparallelsも対応しない。出てくるのはlinuxを動かすためのものだけ。 DTMって98とか88、x68kでもできるのになんでスペック必要なんだよ？ >>335
音源リアルタイムシムしたりGB単位のサンプル音源再生したりエフェクト刺したりとかを
数ms未満の遅延でやりたいって流れのようだね。この低遅延が特に性能的に厳しいと想像。 DAW内で完結してるなら関係ない
問題は録る時だけど大半はオーディオインターフェースの問題
今どきのPCでVAシンセやエフェクター刺しすぎて重いなんてまずないし、そうなら意図が明瞭か見直すべき >>158
Lisaがなかったら、Macもないと言うことか。 >>340
出たばかりの物なんてなんであれそんなもんだろ
これに限らずハードであれOSの大型アップデートであれ
初期段階では不具合満載やん >>341
客でテストするのが許される時代は10年以上前に終わってるぞ >>342
近年でも幾つもあるでしょうよ
リリースしたてのハードの不具合OSの不具合
時期にPS5なんかもクレーム記事やコメント沢山出てくるだろうし >>1
ええっ！？
Macの使いどころって、ミュージシャンがキーボードと一緒に並べて自動演奏とか押すだけDJしかないじゃん！
これマカーどうすんの！？ メモリ周りの効率が以前より良いとは聞くがいくらなんでも16GBじゃ少なすぎるだろ iPhoneと同じでARM Macは毎年買い替えるもんだからな☺ >>345
これエントリーモデルだぞ
エントリーモデルで16GB超えるメモリ搭載してるパソコンなんてねえよアホ >>343
完成品として出してきたものにバグがあるのとバグ付きの未完成モノをそのまま出してくるのは意味が違う
この場合のアップルは後者 いまのDAWはソフトウェアシンセが主流なんよ。それも数GBクラスの音色データがある奴がザラにあるのよ。普通にwavのストリームだって何本(?)もつかう
なのでメモリが早くて多いってのは結構重要。んで遅延が許されない世界だからI/Oが早いのも重要
狭いにゃ狭いけど使えないって程でもないセンなんじゃないかな。増設できないっぽいのは痛いけど >>349
あ、数十GBね。オーケストラの奴とかはTBオーダーのものすらあ
る 大容量のサンプリングライブラリは当然大きなSSDが必須だが、これに載せられるの？ >>351
サンダーボルトついてるしいけるだろう、と思う >>347
>>1のような作業をするにはという話だよ
miniをエントリーだけのモデルと決めつけるのも何だかな
Macのラインナップだとモニタなしモデルは上にproしかなくてヘビーユーザー()がminiにメモリー持って作業してる場合も多いし 音色試すのに何度も大きいサンプリング読み込む必要があって、待ち時間があるとテンポ悪くて苦痛
内蔵に比べてサンダーボルトの速度が快適なのかは使ったことないからわからんが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
