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【BI】1日に3時間働けば、十分に生きていける社会がやってくる…あなたの仕事は「クソどうでもいい」… [BFU★]
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0001BFU ★
垢版 |
2020/12/02(水) 17:17:17.75ID:9onlsEuP9
大恐慌のさなかの1930年、経済学者のジョン・メイナード・ケインズは「孫の世代の経済的可能性」という講演の中で、今日の私たちにとって大変興味深い、ある予言をした。「百年後、一日に3時間働けば十分に生きていける社会がやってくるだろう」─そして、いまこの記事を読んでいる貴方は、ケインズの予測した百年後の世界を生きながら、おそらく毎日8時間以上を労働に投入している。

表面的に言えば、ケインズのこの予言は「大外れ」としか言いようがない。が、本当にそうなのか。たとえば、こうは考えられないだろうか?

すなわち「ケインズの予測は実現した。私たちが社会を営んでいくために必要な仕事=エッセンシャルワークはすでに一日3時間も働けば十分にまかなうことができる。残りの仕事は、社会に何らかの価値も意味ももたらすことのない『無用の仕事』をやっているにすぎない」と。

そして、この仮説に対して「その通りだ、私たちの大半は、価値も意味も生み出すことのないブルシット・ジョブ=クソどうでもいい仕事になっている」と指摘しているのが本書である。実に強烈なタイトルだが、著者はロンドン・スクール・オブ・エコノミクスで人類学を教えていたど真ん中のアカデミーキャリアの持ち主。本書そのものも極めて重厚な社会学研究書となっている。グレーバーが指摘する問題は私たちの社会にとって極めて深刻なものだ。そのエッセンスを抜粋しよう。

「膨大な数の人間が、本当は必要ないと内心考えている業務の遂行に、その就業時間の全てを費やしている。(中略)こうした状況によってもたらされる道徳的・精神的な被害は深刻なものだ。それは、私たちの集団的な魂を毀損している傷なのである。(12ページ)」

問題視するのは「ブルシット・ジョブの多さ」だけではない
著者が問題視するのは「ブルシット・ジョブの多さ」だけではない。より本質的な問題は、ブルシット・ジョブの多くが世間では専門職として敬われ、往々にして高収入であるのに対し、社会に絶対に必要なエッセンシャルワークの多くがその真逆であるということだ。本書では投資銀行、広告代理店、税理士などの具体例を挙げ、「もらっている報酬の数十倍の社会的価値を破壊している」と指摘する。

このような状況は、どうすれば改善できるのだろうか? 著者は「自分の仕事は誰も気づいていない問題を指摘することで、問題解決のための処方箋を提案することではない」と慎重に断ったうえで、「普遍的ベーシック・インカムの導入しかない」とまとめている。つまり「労働と報酬を切り離す」ことで、労働本来がもたらす楽しみややりがいに応じ、人が職業を選ぶ社会に転換させることを提案しているのだ。問題指摘も刺激的なら解決策の内容もシビれる。一読を強く勧めたい。

https://president.jp/articles/-/40448?page=2
0002ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 17:18:15.22ID:ohDG3z8x0
オワタ(^^)
0003ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 17:18:27.19ID:Xr/zTXAZ0
客の来ない店の店番とかいらんだろ
0005ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 17:19:06.90ID:iFbN36br0
↓フリーターが一言
0006ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 17:19:12.21ID:VtNQxPRR0
竹中BIだと無理だろ、むしろ死ぬ
0007ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:19:19.22ID:J7eB4zWH0
忙しい奴にはさらに仕事が集中してパンクするまでコキ使われる
0009ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 17:19:52.44ID:3e3HSekz0
この100年間、仕事が減ったことは一度もないぞ
0010ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 17:19:57.73ID:cJPg0Cvn0
経済学という学問は極めて不完全な学問である
なぜなら前提となる人間の定義が間違っているから
0011ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 17:20:11.39ID:hUl/zvgk0
日本の人口は5000万人でいい。
銀行は多すぎて統合された。電機メーカーも統合やら売却やらされた。
次は自動車産業だ。
産業界もタイトにすれば内需で賄える。江戸時代はそうしていた。
0012ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:20:59.56ID:lAUnZDRG0
役人のこと?
0013ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 17:20:59.64ID:T9OgstAQ0
昔の暮らしなら生活費も低いから可能
収入以上に良い暮らしが当たり前になればむり
0016ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 17:21:28.90ID:ELf+P3qy0
どうでもいいから国債で貨幣刷りまくれ
法人税 事業税を減らし代わりにインフラ土地を国営化し失業率0%にしたベーシックインカムにするなら自民に投票する
0017ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 17:22:25.16ID:NNGEPevq0
>>11
エネルギーや食料を確保する外貨が足りなくて
自転車と手作業の国まで落ちる
0018ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:22:29.11ID:hwANN6yy0
まぁどうでもいい仕事増えてるよな
本質的な仕事はせいぜい3割かと
0019ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 17:22:51.60ID:3kTPiwNb0
会社に通勤する意味ないよな
0021ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 17:23:24.06ID:AbtLzNKU0
どうでもいい仕事の為に往復3時間移動
0022ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 17:23:30.66ID:khlmdciZ0
ロボットが全部やってくれる
人間はただ食って寝て遊んでセックスするだけ
たまに気が向いたら仕事とロボットの改良
これが望んだ21世紀

全部中国と公務員が悪い
0023ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:23:31.71ID:yxtdf5zm0
デイビッドグレーバーさんだっけ?亡くなったよねたしか・・
自分は無業者なんだけどブルシットジョブの方ならむしろやりたい、絶対にやりたくないのはシットジョブ
0024ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:23:49.13ID:dirO6UKU0
ジャップソサイエティでは後200年は実現不可能
0027ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:24:04.43ID:R5IvOTXw0
プレジデントって一番名前負けしている雑誌かもしれないよなww
0028ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:24:11.32ID:gQaLpq3q0
こんなんそれなりの規模の都市でリーマンやってる奴だけに通じる話で、
作ったり育てたり売ったりしてる人間には何の関係もない絵空事やん。
純粋培養で土地代維持する為だけに生かされてる人間が、より良い言葉で飼い慣らされるためだけの説法だわ。
0029ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:24:29.65ID:SaqUNEOQ0
自動車で移動距離が伸びてパソコンで作業効率が上がって携帯で情報伝達量が増えても労働時間は減らなかった
0034ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:25:07.55ID:RLEu6xIQ0
はやく来て
しんじゃう
0035ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:25:18.81ID:3fSi5ckO0
一人に9時間働かせて、2/3は失業
全員を教育するよりそっちの方が効率がいいから
0038ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:25:55.04ID:ARNPO2sa0
そういうわけで無駄な医療を削る改革を断行します
0039ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:25:58.63ID:hUl/zvgk0
>>20
1000万人だと自律的な戦争ができない。
前の戦争のように300万人死んだら、7000万人しか残らない。これはチト無理。
0041ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:27:08.08ID:hUl/zvgk0
>>39
x 7000万人
○ 700万人
0043ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:27:42.11ID:FvTM8mhZ0
経済学者自体の仕事があっても無くても困らない仕事
0044ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:28:01.92ID:3kTPiwNb0
>>39
足算引き算できないのか?
0047キャプテン
垢版 |
2020/12/02(水) 17:29:09.21ID:YRCldOhJ0
今の会社、IT化が凄いんだけど
なのに何故かやることがどんどん増える一方なんだよね。
要するに今までやらなくても済んだことまで全部やらせようとするわけよ。

社長の社内ブログみたいのを必ず全員チェックしろだとか
作業を全部やったかいちいちチェックつけろだとか
アホかと思う。
0050ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:29:53.55ID:ZX0fN8k40
>>11
なら江戸時代のように電気ガス水道無し、学校も医療も福祉も一切なしで良いな、
観光に来た外国人が気の毒に思ってチョコレートを投げてくれるだろう
0051ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:30:02.78ID:zxigr3qb0
配達業は無理だろう。
0052ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:30:04.07ID:Ob77xJ220
中小企業 特に中小サービス業は経営者が貯金増やすためだけに存在している。こういう余剰生命の輩にどうこの世からいなくなっていただくか。
0054ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:30:09.89ID:QzvlBcty0
この手の学者は哲学を学んでねえのかね?
ラッセルの幸福論ぐらい読まねえと
世の中の成り立ちなんて理解出来ねえと思うが
0055ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:30:29.79ID:1ad3KYxR0
こんなの、やろうと思えば数年で実現できると思うがね。
0056ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:30:46.54ID:tvvHIHgw0
BIになると、その分増税&物価高騰で更に稼ぐ必要が出てくからね。
しかも創価(&天下り)の搾取システムで中抜きされて給与上昇一切ないの確定だからw
要するに創価と天下りの中抜き分が増えるだけwww

竹中は、創価パソナの会長だしねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0059ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:31:23.30ID:g+K/Cxvh0
まあ社会の役に立ってると思えるのは実際、低賃金の肉体労働ばかりよな
あとは何やってるのか意味わからん仕事ばかり
0061ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:31:38.01ID:FvTM8mhZ0
世の中で最も無くてはいけない尊い仕事は、一次産業各種、廃棄物回収業、電気ガス水道業
あっても無くても良いのが娯楽、飲食、保険、スポーツ関係
0062ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:31:53.27ID:V9Cekj0G0
一方日本は1日20時間以上働いても生きられない社会になるのであった
0063ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:32:18.77ID:gZSFweSN0
みんなが労働時間3時間なら確かにそれでやっていける
ただ競争があるから周りの会社がやるとやらなきゃいけない
0064ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:32:23.83ID:gQaLpq3q0
>>47
隙間産業とかも同じで、今までやらなかった、やらなくて良かった事を「やらなきゃいけない」という風潮を使って用事に変えてる。
だから無益に用事が増えるし、その割に良くもならんし時間が減らない。
0065ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:32:36.63ID:DnMrJe/I0
AI「クソゲーやらせとくのが一番安定な気がする
0066ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:32:46.01ID:o6JR09nv0
>>1
今でも、結婚を諦めて家は安い中古か遺産で貰って自動車はカーシェアだと、
半日仕事でも食えるし正社員だと50歳でリタイヤできる
0067ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:32:48.26ID:Ob77xJ220
医療費は実は年寄りの手には一銭も渡らない
病院経営者と製薬会社経営者の懐にガッポガッポ
0068ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:33:22.73ID:FvTM8mhZ0
テレワークで済む仕事はあっても無くても良い仕事が多いな
0069ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 17:33:28.51ID:8BP3sxLM0
>>8
少し違う
月給7万円が基準の物価になる=給料もそれに引きずられて7万円になる
例えば月給20万人の人1人が会社で1ヵ月300万円の売り上げを出してるとして
月給7万に抑えれば13万浮く
内需も減るけどその分を海外に売る
これを進めれば月給20円とかになって会社はボロ儲け、社員は海外製品は何も買えなくなる
やりたいのはおそらくこれだろう、日本人を働かせる現代版植民地経済
0070ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:33:29.64ID:sW3nMvIj0
通勤時間が無駄なんだわ。
昼休みも無駄。1時間もいらない。
昼食時間20分で充分だろ。
朝遅いのも無駄。
朝遅くて夜中までダラダラ残業するのが最悪の働き方。
1日6時間労働で朝早くすれば良い。
7時に始業して1時に終業すれば残りは自由時間になる。
0071キャプテン
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2020/12/02(水) 17:33:33.65ID:YRCldOhJ0
>>49
ほんとそれ。あとは何かとアンケートや感想文みたいのオンラインで提出しろだとか
これとこれはシステムの都合上、午前中までに提出しろだとか

午前中の忙しい時間帯になんで糞みたいな作業せなあかんのよって。
0072ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:33:33.70ID:rEIqYV1r0
無駄や遊びがあるから繁栄して行くんだぜ
断言するわ
コイツはクソバカだわw
0073ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 17:34:06.20ID:Uwts8f/d0
富の分配しろよ
0074ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:34:13.83ID:C16pySV70
デヴィッド・ロルフ・グレーバー(英: David Rolfe Graeber、1961年2月12日 - 2020年9月2日

死んじまってる
0076ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 17:34:45.34ID:FvTM8mhZ0
>>66
男なら結婚と新築信仰とマイカーをあきらめれば、なんとかなる
0078ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:35:03.01ID:FU/1gxIk0
アハハ、世の中不必要な人間だらけに
なるだけだな。

生きてる意味ないだろ
社会が必要としなければ必然としてそうなる
0079キャプテン
垢版 |
2020/12/02(水) 17:35:08.07ID:YRCldOhJ0
いちいちなんでもかんでも写真撮って、オンラインでやった証拠をアップロードしろだとかさ

昔はこんなんなかったやんって。
昔どころか前の会社ではそんなんなかったぞって。
0081ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:35:38.36ID:1aNRZ3dt0
食べるものも農業ロボットによって作り出された高効率農業の産物になる。
米農家はヒマなうちに米作りが終わるw

ロボット化で人件費がなくなれば ほんとに長時間労働しなくても物が手に入るようになる。
医療も癌撲滅で100歳超えは当たり前だろうな。
0082ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:35:54.16ID:J7eB4zWH0
社員が暇そうにしていると仕事を詰め込まないと気が済まない、ってのが経営者脳
0083ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:36:26.00ID:H1K9ex4C0
>>78
おまえは大きな勘違いをしている
そもそも必要のない大多数の人間のために
仕事というものを作っているだけに過ぎない
0084ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:36:29.73ID:HQUwWZrV0
本のタイトルが書けていないこの記事のライターはブルシットアスでは?
0085ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:36:36.95ID:YsL1D1W60
株式市場がその典型
もともとは企業が資金調達のために存在したが
今ではただのゲーム
1円の資金調達のために1万円の取引が必要な狂った仕事
0086ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:36:46.71ID:u8NUCLVu0
治安維持
はい論破
0087ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:36:48.20ID:aSvMBmIs0
我が国には技能実習生っていう
安価で高性能なロボットが既に実装されている
それを超えることはできるのかね?
0088ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:36:48.86ID:9onlsEuP0
働きたくないやつは働くな
俺は身体か元気なうちは何才でも働きたいぞ
働かないと絶対ボケる
若い人にはまだわからんかもやが親が定年後に死んだらわかる

働いて前のめりに死にたいね
本来の1日8時間、週休2日制で有給年間40日あれば身体壊さない限り80才までは働ける

日本の労働環境がブラック過ぎるだけ
0090ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 17:36:49.19ID:FU/1gxIk0
まず女は産む機械かセックスマシーンとしてしか
必要なくなる

男は勝ち組以外は全て抹殺される。
0091ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:36:55.36ID:Jo0gcX8D0
>>22
子供の頃に車が空飛ぶって教わったんだけどなんか違うよね
世界線を間違えてしまったのかなんかしらの利権で出来ないのか
0092ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:36:59.95ID:dbJ9iAwu0
竹中案じゃ安すぎて話にならんだろ
仕事しなくても食っていけるレベルじゃないと意味ねえ
0093ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 17:37:09.48ID:Y17gpAwZ0
JISてあるじゃない
俺は決められた範囲から
逸脱するのが
嫌いな工業人間なので
べつにスマートニュースの
クーポンに出てくる会社だけでも
いいかな
0097ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:37:28.91ID:FvTM8mhZ0
正社員信仰こそ自殺の原因
0098ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 17:37:29.49ID:2h2Wgien0
労働奪っちゃったらマウント大好き人間の居場所がなくなっちまうべ
あいつらは気持ちよくなる為に不要な仕事をいっぱい作り出すことしか出来ないってのに
0099ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 17:37:45.99ID:DbEJADRQ0
理想では有るが、1日3時間だとそれはそれで暇しそうだな
まあもっと働きたい奴は働いて住み分けすれば良いのか
0100ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:37:56.93ID:UNh7yPsc0
よし。まずは大学および経済学部を解体しよう。
こいつらは、労働組合を解体したいから、労働者階級および中産階級の仕事を無意味だと言い出しただけだろ。
そして、今のバブルとかレガノミクスで給料が増えたのがこいつら大学教授、特に理系の教授だ。
こいつらは、低賃金労働者とエリートだけの世界を作ろうとしているだけだろ。
ジャップマスコミが本気で貧富の差のない社会を作るわけないだろ。累進課税はどこへ行ったのでしょうか。

マスコミよりも大学よりもカスミガセキよりもテンノーよりも日本よりもドイツよりも、俺は左だ。

日本はもっと、日本の金融を緩和し、日本で公共事業を増やし、日本で減税し、日本の内需を拡大しろ。
その結果円の供給量が増え円安ドル高になる。 日本は貿易赤字および経常収支赤字を持つ債務国になれ。 そうすれば円安はもっと進む。1ドルは5000円にしろ。
日本の自動車産業をつぶし、日本は金融およびサービス業で食べてく国になれ。 日本にゴルフ場も足りない。
アメリカは内需を縮小しドル高にし軍事費を減らし、アメリカ国内で小型自動車を作り世界へ輸出する。
日本にもっと外国人労働者を受け入れ、日本で外国人労働者を完全自由化しろ。
アメリカは内需を縮小しなくてはならないから外国人労働者は不要。アメリカはそもそもピューリタンが作った国であり住民自治なので外国人労働者は不要。

今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!
今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!
お前ら日本の会社を、インドネシア・マレーシア・フィリピンの方の資本の会社にしろ。お前ら日本の上司や同僚をインドネシア・マレーシア・フィリピンの方にしろ。
お前ら日本の会社を、アフリカの方の資本の会社にしろ。お前ら日本の上司や同僚をアフリカの方にしろ。
お前等日本人は排他的なレイシストだ。
日本および日本のマスコミは、移民を受け入れないとまずいですよねえwww日本および日本のマスコミは、外国人労働者さんを受け入れないとまずいですよねえwww
ああ、天下り先は民間企業ですので移民を受け入れないとまずいですよねえwww天下り先は民間企業ですので外国人労働者さんを受け入れないとまずいですよねえwww
0101ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:37:58.10ID:2O3Aak190
税制が複雑で税理士などという数字遊びの業種が高級だからな。
シンプルな税制度なら、こんな仕事いらんよな。
わざわざ複雑にして社会的コストを上げている。
0104ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:38:15.89ID:2N0yqhnY0
店は3時間しか空いてなくて食料も3倍の値段で1/3の流通量しか手に入らなくなる
0106ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:38:32.09ID:FU/1gxIk0
そもそも食べる物も作る必要なくなる
不要な人間の為に不要な食べ物は要らない。
0107ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:38:35.11ID:2MbPSgTi0
実際のところ、

「6時間」が生産性の点でももっとも効果的だったはず
0108ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:38:44.70ID:18P0Th5j0
>>94
恥ずかしいやつ
0110ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:39:05.36ID:V3dLUM5j0
>>50
環境も食べ物も何もかも違ってて
田舎は水道必要なかったし
江戸には水道あったしね

なんか色々短絡的で頭が悪そうとしか思えない発言どうもありがとう
やっぱり韓国好きですか?
0111ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:39:06.46ID:3NdGP4zy0
┏( .-. ┏ ) ┓
【三日前後に、地球焼却システム稼働】


*【タイムホール】とは
アドルフ・ヒットラー(イエロー族)が

私と云う地球を攻撃し続けて
私が死亡した際に

地球を丸ごと焼却するシステムである

--

※まじ卍とは、青森県弘前市のシンボル
 ナチスの鉤十字と逆向きである
:5
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1334040776880189440
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0112ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 17:39:06.92ID:9onlsEuP0
>>83
ピラミッド理論な
私は労働時間減るだけで仕事はいくらでもあると思うがね?

>>78
自分がそうだからといって他人もそうだと思うなよw
0114ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 17:39:28.06ID:m17DW7GQ0
>>50
>なら江戸時代のように電気ガス水道無し、学校も医療も福祉も一切なしで良いな

江渡時代もなかったわけじゃないけどな。
電気はおもちゃ程度、ガスは未利用だろうけれどガス田はあったわけだし。
水道は未浄化であれば一部都市にはあったし、学校は塾みたいなものならいろいろあった。
医療は相当怪しいが欧米とそれほど遜色ないレベルのものがあって福祉はなんとなく。
結論はチョコレートを恵んでもらうで変わらないけどw
0116ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 17:40:04.34ID:ADDQw3gU0
>>1
正論だなー
仕事以外の時間を「製造」「農耕」「商売」「研究」「学問」「繁殖」「趣味」
に費やすのがベストで人類らしい生き方
0117ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 17:40:08.01ID:rU2eZIj10
>>1
楽しいロンドン愉快なロンドン
0119ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 17:40:19.36ID:biGM+/+X0
この手の効率論に近い考え方って仕事の継承について一切考えられてないよね
ただ自分が勤めて、自分が辞めたら後のことは知らねーよってなるから現実的じゃない
0120ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:40:23.89ID:W8fjGgvg0
大家業してる
うん、確かに2、3時間しか仕事してないな
0121ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 17:40:25.21ID:TGlFJiOX0
>>34
しんじやダメポ!!
働けや(゚Д゚)ゴルァ!!
0122ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 17:40:32.77ID:Jo0gcX8D0
>>95
BI+自給自足用農地でもいいような気がするね
0125ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 17:41:12.58ID:woroHPuR0
仕事のための仕事とかクソどうでもいい作業が増えていく
0126ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:41:13.42ID:naNlaK0Q0
ほんこれ
日本人は無能なくせに自負が強すぎる
世界標準の仕事っぷりを知ったうえで客観的に自分のやってる仕事みてごらん
0128ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 17:41:54.81ID:H1K9ex4C0
>>112
<社会的に必要とされる能力としては>大した能力が無い人間が大多数であるのが現実であって
そういう無能のために仕事を用意してあげなければならないというのが実情だな
だから新しい仕事を生むことが重大な問題になる
0129ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:41:57.36ID:IZTOpCAt0
IT革命(恥ずかしい名前だけど)のために、1930年に8時間かけて
よかった仕事が3時間でやらなきゃいけなくなった、という点で
ある意味では正解だったな

1930年の仕事なんて、電話も整ってないから客に会いに行くのに半日かけて
たり、毎月集金に伺ったり発注書を郵送したりとか、いまなら数分で済む
仕事に何時間もかけてた頃だからな
そのままの内容なら確かに3時間勤務でも余裕で回せる
0130ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:41:59.85ID:g+K/Cxvh0
自分で畑耕して料理したり漬物つけたりするのはすごく楽しい
最初は何やってんのか見よう見まねだったけど
農家でバイトしたり、色々話聞いたり、10年ぐらいやって
かなり美味しい野菜が作れるようになった
自然農法と有機農法の半々でやってるが、
収穫量や野菜の種類も年々増えていく、クオリティも年々高くなっていく
今ではいろんな人に分けて喜ばれるようになった
お店の人に持ってったら、「めちゃくちゃ旨い、高級品だよ」と誉められた

実家に経済的余裕がなかったら絶対に無理だったな
0132ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:42:12.76ID:FU/1gxIk0
ヒマ過ぎて人類は滅ぶ
0133ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 17:42:20.15ID:VtNQxPRR0
>>5
www
まあ仕事ないからってゆっくり時間掛けてやるのは苦痛でしかなかったな
会社に拘束されてることが大事みたいな
0134ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:42:29.26ID:RfptiQfh0
24 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/24(火) 16:13:58.72 ID:w75UQ1C00
コンビニで売ってる プラケースに入ってるサンドイッチの上にパセリを乗せる仕事。
ちぎって乗せるだけ。
序盤に多めに乗せすぎて 終盤はパセリがなくなって
社員の人に聞いたら、商品のラベルみて、
「パセリってかいてないから、乗せなくてもよし。」 って言われた。
乗せなくてもいい仕事。

思い出した
0136ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:43:22.18ID:J7eB4zWH0
仕事が無くなって来て最後に残る仕事は戦争。あいつらを殺して富を奪って来れば褒美をやるぞって事を歴史は繰り返してきた。
0137ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 17:43:28.45ID:Z83wfhEs0
>>1
有給ゼロで、0730から1930まで働いてる
普通の日本人はもっと奴隷労働させられてるのか!?
0138ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 17:43:37.75ID:m17DW7GQ0
>>110
横だが、なぜ韓国?
田舎でも井戸水と水道では大違いだぞ。
さらにいえば江戸の水道と近代水道も大違いだぞ。
蛇口をひねれば水が出るというのは素晴らしい。
0139ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:43:39.83ID:FH1asODD0
今日タクシー乗ったら、運転手さん
移住&転職するって言ってたな
0140ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:43:40.36ID:FU/1gxIk0
つまり共産主義の世の中になるんだな

要らん仕事をみんなやる
0141ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 17:43:47.43ID:ziMuYcvf0
出来る奴隷みたいな奴が1番ヤバイよな
お人好しが仇になって生き地獄
0146ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 17:45:03.07ID:H1K9ex4C0
>>132
暇な奴なんて大していないぞ
特にコロナになってから生きるのも大変になるほどひどくなってるのが増えているのが現実
暇で生きていける社会はまだまだ遠い理想
0148ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:45:21.42ID:FU/1gxIk0
働くのは勝ち組で

仕事ないのは家畜になる世の中になる
0149ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:45:29.98ID:ADDQw3gU0
3時間働いて10万円給料が貰えるならそうするだろう?
そういう社会になっていくと言うのだろ?
何年も前から、フランスでは公務員でさえパート時間帯にしたと言っている
それでいいんだよ!
100の作業を一人でやらせたり
やろうとするから疲弊する
100の作業を30人でやり、報酬を人数で分割するだけでいい
0150ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:45:37.38ID:uMgfj0ez0
クソ労働に人生の大部分を消耗して、物質の過剰生産と消費がどんどん上手くなって…と横方向ばかりに発展してるけど
そろそろ上の方に進歩したい人が増えてるような
労働時間が短くなって趣味やアートや人間性、本当に役立つ事をしたい気持ち、精神的な幸せに掛ける時間が増える方ね
0152ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:45:57.13ID:HRHlR4ZT0
公務員とか事務総務は無理矢理仕事を創設しているからな
ニート無職ではありません仕事をしております
という体裁を保つために
営業も3時間働いてあとはサボっているだけ

奴隷労働者以外なら正しいわけだ
0154ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:46:14.61ID:sCWAid/P0
>>11
グローバル社会と昔を一緒に考えることはできない。
0155ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:46:20.50ID:2h6jgZ9q0
ダメな奴らの為に仕事作って教えてやらせる手間考えたら全部自分でやったほうが早い
0156ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:46:20.91ID:oBCE/MAb0
この十年程1日平均3時間労働だが仕事終えたら好きなことやりまくれて充実してる
その前の平均睡眠時間4時間の朝から晩まで労働三昧の日々からするとほんと幸せだよ
0157ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:46:23.95ID:oAsQlWX00
昭和の御代に「マルクス主義労働者同盟」ってのが
これを謳って参議院選挙に出てた
あのケインズも認めてるなら間違いではないぞ
0158ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 17:46:50.20ID:FU/1gxIk0
コロナ程度の自粛で自殺する芸能人が続出するんだから

人類は引き篭もり以外は滅ぶ

ニートこそが選ばれし者
0159ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:46:54.43ID:9rQ6SApc0
今回の自民党の大目玉の政策か
自民党がBIやらなくても、次の政権は必ず公約にするな
0161ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:47:28.19ID:7GpgpyQb0
>>132
労働単価を3倍ぐらいにしてほとんどをAI化、3時間の労働以外に人類進化への貢献活動の時間でも義務付けないと、堕落していくのが見え見えだしな
0162ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:47:35.20ID:9onlsEuP0
>>128
人間の知能は飛躍的にあがってるらしいからAIロボットが全てやってくれる未来だと人間のレベルもあがってると思うけどな

紀元前のピラミッド作ってるときのエジプト人は文字が書けるだけで超エリートやで?
0163ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:47:50.90ID:9rQ6SApc0
>>140
BIするなら仕事の時間が減るだろ
0164ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:48:08.09ID:2MbPSgTi0
>>130
えらい

>実家に経済的余裕がなかったら絶対に無理だったな

これを各個人に与えるのがベーシックインカムの役割
逆にいえば、
各々がそれぞれの創造的な生産性を見つけられないで享受すると役に立たない
0165ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:48:12.23ID:IZTOpCAt0
>>149
スイスなら、最低賃金のアルバイト生活でも1日3時間20日勤務で15万円だよ
オーストラリアも似たようなもん
0166ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:48:23.44ID:FU/1gxIk0
AIさえあれば

人類は要らない
0167ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:48:33.65ID:HRHlR4ZT0
暇とか言う奴は知性が足らないんだよ
300年生きても足りないわ
0169ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:49:02.96ID:ijCpjnR90
年収30万の時代に突入だなw
0170ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:49:15.69ID:2O3Aak190
エッセンシャルワーカーに属する仕事してるけど、
とりあえずアーリーリタイアを目指している。
あとは趣味とたまに資格を活かした美味しそうなバイトで生きるつもり。
0171ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:49:26.07ID:xjpP7J6j0
ホワイトカラーのことやな。わかるわーw
0172ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:49:28.07ID:zxigr3qb0
昔昔は曜日の概念も週休の概念もなかったんだよな。
0174ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:49:39.05ID:Pzv356H80
>>3
そんなこと言ってないわ
2次請け3次請け
中抜き
派遣業
0175ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:49:42.55ID:ecctiShj0
資本主義で動いている限り1日3時間労働は無理
BIは関係ない

それどころかBIになって消費税50%になったら
朝から晩まで働かないといけないし
低賃金だと病気になったら詰む
0181ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:50:13.34ID:DbEJADRQ0
>>132
暇過ぎると余計な事考え始めて勝手に精神病む奴も居るからな
0184ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:50:32.50ID:UNh7yPsc0
>>101
「年収10万ドル以上は全額没収」が最も簡単な税制。税金計算も不要。
>>1 を本当に実現するなら私の主張は最も効率的だ。
法人税も、例えば、「儲け・利潤が100万ドル以上は全額没収」(何ドルが適切かはちょっとまだ調べてない)、が最も簡単な税制。
前例はある。第2次大戦中の米国の税制がそうだ。
でも、こいつらもお前たちは、俺のこの意見をやろうとしない。お前らは邪悪な考えを持っているからだ。

日本の特にマスコミはアファーマティブアクションをやるべきですが。アファーマティブアクションは採用・昇進・待遇面での差別を禁止しています。
アファーマティブアクションは公務員や官僚には当然適用されます。アファーマティブアクションを守らないと、税金もらえなくなるし公共事業に入札できなくなります。
今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!
今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!
当然、お前らの夫や嫁や恋人が、同じ程度の割合でインドネシアやマレーシアやフィリピンの方やアフリカの方じゃないと、お前等日本人はレイシストだぞ。
お前等日本人は排他的なレイシストだ。
日本および日本のマスコミは、日本に移民を受け入れないとまずいですよねえwww日本および日本のマスコミは、日本に外国人労働者さんを受け入れないとまずいですよねえwww
あ、もちろん私はネトウヨではありませんよ。 ネトウヨは移民に反対でしょうしw 私は日本への移民に賛成しております。
日本にもっと外国人さんを増やし移民を増やすしかないんだよ。イスラム教徒のインドネシアのかたやマレーシアのかたがよいね。
テンノーを拝まないしw お前らの上司になってくれれば、お前らの選民思想を破壊できるし。
東京23区をもっと規制緩和し、東京23区にタワーマンションをもっと立て、東京23区に外国人労働者さんや移民を受け入れよう!
日本はもっと、日本の規制緩和をし、日本にタワーマンションを建てまくろう!東京23区をもっと規制緩和し、東京23区にタワーマンションをもっとたてよう!
0185ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:50:39.75ID:0Wfa/Foo0
まあこれ実際その通りで、わざわざ雇用対策で無駄仕事つくってるぐらいだからな
合理化したら失業者であふれるんだよ。
0187ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:50:45.91ID:Jml3yfuV0
パチンコ屋の店員とか?
0190ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 17:51:09.13ID:ve/Irhf90
先進国の競争はもう働くことでの古いグローバル資本主義の競争ではなく

子育て教育競争に移ってるんだよ
GDPの軸もこっち。競争力の軸もこっち

ファミリーに金と時間を与えたら誰も働かなくなった古い共産主義の時代と異なり
今はファミリーに金と時間を与えると、グローバル資本主義を遥かに凌駕するほどの過酷な子育て教育競争が起きて、平等に福祉を与えれば与えるほど、グローバル資本主義を遥かに凌駕する子孫繁栄競争が起きる時代になってる

ここを履き違えて、子育て福祉をしっかりやっていない先進国は、国民がこの子育て教育競争から降りてしまい、独身だらけの悲惨な国家に落ちぶれている
出生率が激減し内需とGDPも激減している。AI時代に負け組になる悲惨な国まっしぐら
0191ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:51:20.77ID:wf9UZQPV0
3時間労働で残りは人生を楽しめるような時間が過ごせたらいいよね〜
0192ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 17:51:44.19ID:qK2Gg78S0
>>138
うちは井戸から水引いてるけど蛇口から水が出ますよ

そもそも、そんな極論をぶつけ合ってなんの意味があるのか
0194ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:51:51.70ID:naNlaK0Q0
創造的な活動以外のノルマ的な仕事全部無駄仕事
ほとんどは機械でもできる
0198ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:52:19.80ID:W0W64qfJ0
>>123
だな。仕事に忙殺されることで人生と向き合わないというのが
日本民族の生き方だった。それが昭和の馬車馬みたいに働いた人が罹る
なんと言ったかねえ、日曜病?だったかな。
戦後の新しい日本人は「仕事観」も有史以来初めて考えないといけないんだな。
0200ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:52:33.67ID:fwzmI3+f0
ソ連ができた時もアホが夢の国とか騒いでたんだよなぁ
0202ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:52:41.89ID:/lP+G2y/0
>>59
最終的には肉体労働者しか残らんよ
0203ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:52:42.39ID:kvjRsTB10
いまでも移民党は移民を呼び込んでるけどね
0204ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 17:52:53.19ID:9onlsEuP0
>>165
スイスは物価がバカ高い
ベルンで普通にランチしたら3000円くらいした
サンドイッチと水でも千円くらいする
0205ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:52:54.04ID:FU/1gxIk0
なんかそーゆーSF読んだな

めっちゃつまらない世の中になってたが

「我もまたアルカディアにあり」だったかな
0206ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:53:09.17ID:h35/62K90
>>185
その通りだな
需要一定のもとで合理化したら生産量は変わらずに失業者が増えるだけってのが分からんやつが意外と多い
0207ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:53:12.90ID:nQj7te3+0
資本主義は無駄が多いからね
例えばコンビニとかコンビニの横にまたコンビニがあるとか、ほんと無駄な事をしている
共産主義でも何でもいいが、これを統一してひとつにするだけでも人間が働く時間が減る
そしてレジもすべてセルフにしたらもっと人間は働かなくてよくなる
 
AIとかロボットとか嫌う人がいるけど、もっと人間が働かなくても良い社会にするべき
0208ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:53:37.91ID:UPzrnpyH0
世界で一斉に始めたら話も変わりそうだけど
過激な競争社会がある一方だとね
0209ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:53:56.50ID:ZE6VBEaS0
休めるもんなら休みたいわ

仕事は趣味で続けたい
0210ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:54:01.18ID:VtNQxPRR0
>>182
食えてるなら凄いじゃん
株取引だって行動起こしてるわけだし
0211ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:54:06.94ID:H1K9ex4C0
50年前の未来予想では今ごろゆったり楽しく暮らしているはずなのが沢山あった
ところが全然そうなっていない
コロナで壮絶なパワハラ社会がやってくるよ
0213ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:54:17.07ID:K2W/TDf00
>>152
あいつら同じ公務員に効率化しようとするマジメな奴がいるとマジで村八分からあの手この手で退職に追い込むからな
何もしたくない奴ら(しかも大抵がそれなりの地位)がおてて繋いで楽園死守してるからほんとどうしようもない
0216ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:54:50.11ID:IZTOpCAt0
>>188
当然日本より高いけど、逆に、例えばiPhone買おうとしたら
日本より圧倒的に「安く」買えるね
日本と値段同じで収入が多いから
車とかもそう、日本より気軽に買える
0217ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:54:56.79ID:f7TiwcK/0
>>17
理想は北欧
0220ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:55:22.26ID:FU/1gxIk0
おまえら1日中ネットサーフィンするだけだろ
動画も見尽くして

退屈で死ぬぞ
0221ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 17:55:39.26ID:zxigr3qb0
ただし無茶な法律作って中小企業皆殺しにしないようにな。
0224ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:55:52.97ID:UPzrnpyH0
INとOUTのバランスで生活は充実したり困窮したりだし
日に○時間でX円貰えるんですよーって話見ても眉に唾ついたままだわ
0225ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:55:57.73ID:HQvuu3dk0
生活基盤を自動化できれば実現可能になる近未来に必ずやってくる革命的事象だと思う
0226ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:56:01.39ID:LPDGXmOd0
BI導入して3時間だけ働けばいいようになると日本のGDPが一気に下がるよね。
そうすると他国との競争に負けると思う。
0228ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 17:56:19.33ID:KycsJOKF0
> 労働本来がもたらす楽しみややりがいに応じ、人が職業を選ぶ社会に転換させることを提案...

キリスト教的道徳観念から見れば「労働は罪」では無かったかw

結局「やりがい」を振り翳す類の社会学者が一番性質悪いんかねえ...Bull-Shit な職業の極みかもな。
まだ日本的道徳観念たる「働く事は傍を楽にする事也」の方が説得力あると思うがねえ...
0229ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 17:56:19.74ID:ve/Irhf90
現代社会で、日本や中国、アメリカなどのファミリーに3時間労働なんてやってしまったら
Googleやアマゾン働く競争より過酷な、子育て教育競争が起きてしまう

要は就労と金銭から開放されより純粋に遺伝子の目的に忠実な子孫繁栄競争が起きていくことになるぞ
子育て福祉をマルクス主義以上に投入する先進国が、米中など古いグローバル資本主義陣営を一瞬で葬り去る時代が見えてきてる

競争力の軸は子供への教育競争と、そこから産まれる怪物どうしの研究開発競争に移ってる
マルクス共産主義と異なり、平等にファミリーに福祉を配れば配るほど、グローバル資本主義を遥かに凌駕する過酷な子育て教育競争が起きてる時代に

ファミリーに3時間就労なんてやらせたら、どんな悲惨な競争が始まるか…
もう普通の資本主義陣営では競争にならない時代になってしまう
0230ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 17:56:38.23ID:fM/VAADP0
経済学者
アホ
クソ
悪党
左巻き
いいところ、ひとつもなし。
0231ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 17:56:43.70ID:CvdzbK8Q0
AIの専門家はこう言うことは言わないのに、
ジャーナリストとかコメンテーターがAIをどんどん神格化していってる。
0232ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 17:56:45.72ID:VH7bLTiZ0
物の価値つーのがさ
安売りする方に引っ張られるんじゃねーの?
結局は競争になると思うんだが
0233ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 17:56:56.73ID:i6y7g4oe0
>>1
> 著者が問題視するのは「ブルシット・ジョブの多さ」だけではない。
> より本質的な問題は、ブルシット・ジョブの多くが世間では専門職として敬われ、往々にして高収入であるのに対し、社会に絶対に必要なエッセンシャルワークの多くがその真逆であるということだ。

ここその通りだよな。

どうしても誰かがやらないといけない肉体労働とかは低賃金だが
AIでいいだろみたいなクソどうでもい事務作業が高賃金だったりする
0234ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 17:57:00.13ID:QRimzSRD0
高度に分業、最適化されて、富を均等に分配する社会ができたら3h労働も十分可能だと思う

俺が神ならそういう究極共産主義社会を作ってみるかもしれないけど、この世には神はいないし、
不老不死ではない人間が共産主義をちゃんと理想通りに稼働させるのは絶対に無理
0235ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 17:57:01.68ID:H1K9ex4C0
知的で思いやりのある理想的な人間が大多数であるならゆったりした社会が実現する可能性もあるが
ウンコみたいな人間が大多数であるのが現実だからどうしても社会もウンコになってしまう
0236ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 17:57:06.50ID:9onlsEuP0
>>211
永遠に楽になんかならないと思うけどな

2000年前の人が空飛んだり馬の何倍の早い機械があれば移動に時間がかからないから楽出来ると想像するのと同じだと思うよ

結局なんか新しくやる仕事が出来る
0239ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 17:58:04.74ID:ADDQw3gU0
>>175
BIと一口に平蔵が言っているだけで
方法はいくらでもあるぞ?
例えば、何にでも使用出来る7万円分の電子マネーを一か月期限で配布するとかさー
デジタル大臣が言えばいいのに知恵が無いんだよ
そうすれば、嫌がおうでもスマホ売れるだろうしw
マイナカードにチャージしてくれるでもいい
そうすれば皆カード作る
GOTOなどアホ政策より、余程経済回るしコロナも蔓延しない
0240ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 17:58:07.55ID:2MbPSgTi0
>>204
「スイスインフォ」を読めば、
スイスの物価の高さと並行して、スイスでの生活の困難さを知れる
0241ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 17:58:08.89ID:Y17gpAwZ0
俺は別に高い寿司屋にも行かんけども
別に銀座やらの
キュウベイ?
やらにも
興味もないかな
ていうか別に食に
そんなに拘りもないかな
0242ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 17:58:11.58ID:UPzrnpyH0
今は合理的効率化が進んで人が要らなくなってきてるのはあるけど
でイノベーションやら持続可能な云々と必要名目増やしたり
0243ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 17:58:13.31ID:PHvo5B3k0
学校とかもそうだけど、十分に体を休める時間と朝ゆっくり登校できる時間にしろ
勤め人になっても朝8時だの9時だのアホか
0244ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 17:58:23.32ID:FU/1gxIk0
おまえらが勘違いしているのは
3時間労働で済むのは勝ち組だけで

お前らは単なる無職の食いっぱぐれで
お粥を配給されるのを毎日待つだけだぞ
0246ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 17:58:27.53ID:h35/62K90
>>236
先進国が軒並みデフレ傾向にあるというのは、そろそろベーシックインカムを導入するべき時だということだ
0247ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 17:59:05.62ID:H1K9ex4C0
>>214
だから共産主義は全世界を共産主義化することを必要とするわけだが
共産主義ってのも結局は政治的差別を助長しただけのシロモノだった
そもそも人間がダメだから大抵何をやってもダメになる
0248ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 17:59:05.86ID:W81g5G4C0
>>227
ホワイトカラーがやってる様な仕事はAIの方が効率的に行う時代が来ちゃうんだろうな。
そういう意味では、ここで言われている「ブルシット・ジョブ」はいずれ消えゆく可能性がある。
0249ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 17:59:10.70ID:eyaxRS+v0
あなたの存在もクソどうでもいい
無断で酸素を消費しないでくださいね
0250ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 17:59:23.40ID:XsQE3lW+0
ロボットがすべての就労を代替してる世界では
人は自分の生活を維持することを仕事に生きているだろう
ビックデータがすべてを管理してロボットとAIが支配する世界
あらゆる仕事を機械がやってくれる、それは人類が到達した第三の生態系
植物が果実を実らせるのは果実の中の種が遠隔地に排泄されることで
生息域を拡大できるから、そういう生態系が構築されてる
第一の生態系が猿人なら第二の生態系は言語獲得、そして機械との共生は第三の生態系
0251ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 17:59:24.85ID:/waNaPZp0
浮いた時間になんか入れようとしてくるからやること増えるし、みんな忙しいフリして結局非効率
0252ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 17:59:28.28ID:8lhZtuZZ0
今の世代が生きてる内はそんな時代はやって来ないだろうな。
あと100年は掛かるだろう。
0253ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 17:59:31.84ID:KFGGj/Gd0
早く日本にベーシックインカムが導入される時代が来てほしいね
0254ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 17:59:40.82ID:7cIHSrew0
たんに資本家の搾取が大きいだけ。
だから富裕層が富裕層でいられる。
ケインズは正しい予言をしてた。
0255ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 17:59:48.25ID:FU/1gxIk0
どんな理想郷でも人は不平不満を言うから

そんな世の中は来ない
0258ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:00:20.97ID:622r8u2T0
10年も前からクソ仕事は請け負わない事にしている。 面白くない、非クリエイティブな仕事なんて人生時間の無駄使い。
TensorFlowやらAIでは追いつけない物しか価値は無くなる。
例えば、インスリンはAI工場でロボットが作れるのだ。 今はただ、弱者の為にそれをやっていないだけ。 GMP管理なんてAIの方が確実。 
全てのマックジョブを無くすのはやる気になればできるのだ。
 
0259ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:00:23.41ID:ZE6VBEaS0
>>241
スシローと吉野家しか知らなければ、それはそれで一生幸せ
0260ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:00:26.44ID:BdnxLJhz0
>>1
ハイハイ
ぐれ〜とりせっと、グレ〜トでしゅねー
国民の借金チャラにする名目で資産を一瞬にして消去して
私有財産を取り上げて総ドレイ化
国民皆健康保険を廃止したいんだろ

バ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜カ
0261ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:00:40.36ID:Y17gpAwZ0
マニュアル人間か
うーんどうだろね
何時も決められたことを
決められたとうりに
するのが
営業というかな
0262ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:00:42.06ID:ve/Irhf90
>>232
そら世界の独身や高齢者夫婦は、もうタダのサービスを利用するから内需もどんどん消えていってるわな
でも一つだけ、グングン異常な勢いで成長し続け、一人あたりの内需で見ても
とどまることを知らないほど成長し続けている分野がある

【子供一人あたりの子育て教育関連内需】
とどまることを知らず、天井知らずで伸び続け、コロナ時代でも止まらない

世界的に先進国でファミリーにお金て時間を与えれば与えるほど
逆にグローバル資本主義を遥かに上回る勢いで伸び続ける子育て教育競争と、子育て教育関連内需

その成果物は、グローバル資本主義陣営のGoogleアマゾンやアリババなどを軽くねじ伏せる力を持った未来の子どもたち
0263ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:01:02.22ID:i6y7g4oe0
職場行って仕事してるフリしながらネット見て
定時になったら帰る、みたいなクソみたいな仕事あるだろ

無くてもいいどころか無くなった方が社会が効率化されるだろみたいな
0264ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:01:26.83ID:h35/62K90
>>247
共産主義者は共産主義により生産性が低くなるとは思っていなかったから、それは違う
共産主義者が世界革命を狙うのは別の要因だ
0265ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 18:01:38.89ID:EiBm15qc0
工業化、機械化、AI化
仕事の効率は上がったけど労働者は決して楽にはならない
技術の進歩で産まれた余剰利益は労働者には還元されず、GAFAMという巨大企業を産む養分となっただけ
0266ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:01:42.83ID:IZTOpCAt0
>>237
国際価格の商品は日本と同じ、そうでないものは日本より遥かに高い
生活必需品もそう、P&Gのシャンプーだとかを買うなら日本と同じ
(=実感で日本より激安)だけど、野菜なんかは激高
P&Gの例は適当だけど

だから、いいものを揃えて暮らすならスイスの方が実感で安かったりするけど、
単に生きてくだけの最低限の生活するなら日本の方が安い
0271ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:02:09.10ID:FU/1gxIk0
いつから日本人全員が
ベーシックインカムを受けられると勘違いしていた?

おまえらはウンコをするだけの環境汚染するゴミなんだぞ?

上級国民だけが生きていい世の中になるのさ
0272ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:02:12.63ID:HQvuu3dk0
まずは自動運転からの物流、ゴミ収集、辺りからかな
0273ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:02:12.84ID:tHmYn5Lf0
>>216
グーグル先生にたずねたら、以下の答えが見つかったよ
>ビックマック指数(世界中で売っているビックマックを基準に物価を評価する指数)でスイスは堂々1位の845円。 ちなみに、日本は370円。 日本と比べて約2.3倍の値段です。
15万円/2.3=6.5万円
竹中のBIより酷いw
0274ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:02:14.66ID:H1K9ex4C0
マルクスも本当は差別のない楽しくやりたい仕事ができる社会を目指していたのに
やっぱりできるのはソ連や中国みたいなしょうもないのになってしまうのな
0277ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:02:33.12ID:NANXXZoQ0
資本主義より共産主義の方が幸せになれる奴は多いと思う。ただ何故か共産主義は独裁とセットになってるからな
それじゃ幸せにはなれんわ
0279ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:02:42.00ID:2MbPSgTi0
>>233
介護職とかゴミ収集とかトイレ掃除とか生活に不可欠なそういった業種に、

敢えて高い賃金を支払うという試みの理論があったと思うが、

つまり、そういった低収入に働いている人たちが仕事しなくなったらどんな損害の事態になるかの対価において

そこに市民の税金などを投入しても正しいかもしれない
0282ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 18:02:57.04ID:1buaIHus0
実際職場にいても真剣に仕事をしてるのは時間にして2割だそうだよ
0284ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 18:03:06.75ID:ay1ywcbn0
1日の仕事の中での「ブルシットジョブ」とは何か、を定義してくれないと検証しようがないよ
0285ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 18:03:09.84ID:C4eajcZu0
机上の理論では可能だと思うが、既得権益層等の狡賢い奴らの横槍りで実現を難しくしている
0286ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 18:03:28.61ID:m0uTHtie0
中身や成果はどうであれ誰よりも長時間会社に滞在する事が美学であり、また同時に誰でも平等に超過勤務手当も稼げる唯一の方法であると…
0287ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 18:03:34.59ID:2xFUjNW60
>>11 少ない人口小さな政府か。世界がそういう方向じゃないと外圧でつぶされて終わりだね。

まだ、人口増やして他国を威嚇しようとしている国があるうちは無理だね。
0288ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:03:40.13ID:V6zWxucO0
記事は極端すぎるけど

実際のところ社会インフラは一握りの人たちで回るんだよな、現代は
まぁ効率化と生産性追求して人手減らして結果だけど
仕事がなーい!と言いながら仕事失くしたのは人間じゃんという
0289ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 18:03:57.18ID:i6y7g4oe0
>>272
物流、ゴミ収集は絶対必要なイセンシャルワークだろ
そこは自動化できないし誰かがやるしかない
クソみたいな仕事ではない
本来高給を与えるべき仕事
0292ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 18:04:14.37ID:3Bm5Lxhx0
>>15
安宅の関で弁慶がビシバシ!
0294ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 18:04:20.63ID:y45vK0EL0
ホワイトカラーのお仕事の事ですね?
ええ、そう思います。
0296ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:04:40.24ID:FU/1gxIk0
大衆は真のブタになる時がきたのだ

おら
ブヒブヒ言えよ
0297ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:04:47.72ID:H1K9ex4C0
>>264
そもそもで言ってしまうと歴史の必然性として共産主義になる
ということだったが
人間というものを見誤っていたように思えるな
0298ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 18:04:48.50ID:HQvuu3dk0
次点でドローン活用に依る農業の自動化、作付けから収穫まで
0301ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:05:41.24ID:ve/Irhf90
共産主義の時代は、全員に福祉を与えれば与えるほど、競争力が落ちていった

今は子育てファミリーに福祉と時間を与えれば与えるほど、競争が増していく異常な社会。自分たちの子供が競争に勝つためには、AIチップをうめこんでもかまわないというほど、世界の先進国の親御さんの子育て熱は高い

日本や韓国など少子高齢化国家は
雲より高くなった、一般人が考える子育て教育競争から降りてしまっている国
平民が考える普通の子育てが、一人あたり6000万7000万と異常なインフレを続けてしまい、みな子育てそのものから降りていってる

要は
社会の変化は、グローバル資本主義の次の時代にうつってるのに
経済と政治が追いついてないから自滅している。だから怪物トランプが産まれたり、少子高齢化で自滅したりといろんな症状が出てるんだ
0302ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:05:41.77ID:huOv5N1O0
売れないものを売る営業とかか。無駄な仕事って。
0304ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:06:13.47ID:W0f71uYN0
品質マネジメントシステムとか環境マネジメントシステムとか、ISOとかROHSとかに関わる部署全般
0305ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:06:17.25ID:FU/1gxIk0
日本人は5000万人でいい

もちろん
切り捨てられる側はお前らだぞ?
0307ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:07:08.36ID:mrCXqyY70
ケインズの時代の暮らしなら今だって大して働かなくても可能だろうけど周りが豊かな暮らししてるときにそれで満足できるの?
働かずに生きてるナマポとか自殺多くて満足してるようには見えないけど?
0309ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:07:29.89ID:y45vK0EL0
>>299
現時点だとまだまだだろ。分別もあるし。
農業よりも後じゃないか?
0310ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:07:47.28ID:EZa1VbSc0
密度の差だよ。
1.1つの仕事に8時間かけていた
2.効率化とIT化で4時間でこなせるようになった
3.ならば8時間で2つの仕事をしよう
0311ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:08:06.89ID:h35/62K90
>>297
人の能力を過信したのだと思うよ
資源の分配を市場に任せずに官僚がやるのが共産主義だ
資本主義の勝利は官僚の能力よりも市場が優れていたということだ
しかし、AIはもしかしたら市場よりも効率的かもしれない
その時は共産主義が復活し、今度は世界を席巻するかもしれない
0312ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 18:08:07.59ID:JAORgge70
3時間働く為に往復6時間
0313ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:08:09.28ID:IZTOpCAt0
>>273
だから、いちばんわかりやすくスマホの例で言ったんだけど、
iPhone12買うのに日本のバイトだとフルタイムで2~3週間働かなきゃ
いけないけど、スイスならフルタイム1週間のバイトで買える

もちろん、可処分所得の問題があるから単純比較はできないけどね
0314ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 18:08:10.03ID:9rQ6SApc0
日本年金機構が日本BI機構に生まれ変わるだけ
役所の生活保護福祉課は、BI福祉課に生まれ変わる

これだけで国は一切の支払をする必要が無くなる
必要なのは毎月7万円近くを配るだけ
0315ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 18:08:14.79ID:i6y7g4oe0
>>303
農業とか製造業とかはエッセンシャルワークなんだよ
クソどうでもいい仕事ってのは投資銀行とか広告代理店とかだよ
0316ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 18:08:16.28ID:2MbPSgTi0
>>288
「パレートの法則」でググること

>経済において、全体の数値の大部分は、
>全体を構成するうちの一部の要素が生み出しているとした。
>80:20の法則、ばらつきの法則とも呼ばれる。

つまりは個人においても社会全体においても、
本当に生産的なことで牽引する要素の割合は、2割くらいの働きでしかない
この比率はおおよそ普遍的に変わることはないだろう
0321ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 18:08:49.32ID:nQj7te3+0
>>297
共産主義が成功しないのは人間が馬鹿だからだよ
地獄と極楽のお箸の話のようなもんだよ
極楽のように人間が賢ければ共産主義が一番なのは確実なことよ
 
でもそれが無理だから資本主義社会になっている
資本主義なんかほんと誰が見ても無駄ばかりで合理的な事をやってない
必要な無駄もあるんだけど、不必要な無駄は人間がほんと無駄に働くだけになっている
0322ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 18:08:50.28ID:BQXEOVUH0
バイトで週四くらいで生きるのが最高やな
0324ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:09:10.65ID:ADDQw3gU0
>>1
AI主流になったら、今の底辺労働でしか人間いらないと思うw
0325ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 18:09:18.28ID:9rQ6SApc0
>>311
×共産主義
◎全体主義

中国の共産主義は何も自由が無い
欧米主導の全体主義は自由が有る
0328ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 18:09:28.45ID:UPzrnpyH0
沖縄の若者「半年期間工、半年遊ぶ」
0331ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:10:01.41ID:H1K9ex4C0
>>311
人間らしく見えるだけの政治家こそAIにやらせた方がいいんだよな
ところが政治家が一番最後まで粘るだろう
0333ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 18:10:23.06ID:xlxR13Qg0
迷惑電話をかけてくるようなやつらはマジでクソ
0335ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 18:10:36.72ID:y45vK0EL0
>>315
ITの上流工程もほぼほぼいらんわな。
案外顧客が発注してくる仕事そのものがその会社に必要無いパターンもあるけど。
0336ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:10:46.35ID:622r8u2T0
そういう事だな。 AI社会では底辺労働者しか必要無くなる。 パラドックスではなく、必然。
0337ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:10:48.16ID:FU/1gxIk0
とりあえず

大学出てないヤツは切り捨てな?
あともう肉体労働者も不要
それと子供産めない女とLGBTも不要
それから身代障がい者も不要
さらに老人も年金生活者は不要

理想の世の中の為には必要な処置だな

みんなで理想郷を創ろう!
0338ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:10:48.72ID:9rQ6SApc0
>>321
ある程度正しいと言えるが、支配層は人間家畜牧場を続けたいだけなんだよ
ただ単に日銀がお札刷って、国民にばら撒いているだけ
コレだけで人間は支配できる
0339ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:11:17.93ID:xlxR13Qg0
>>331
新しいものの創造ってのが一番AIが苦手なんだよ
政治家ってのは法案の起案と審議が仕事だろ
一番苦手な分野だぞ
0340ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:11:20.27ID:HQvuu3dk0
更にその先に製造・整備の自動化、建築も視野入れば衣食住が人を介せず実現可能になる
もちろん基盤になる物の構築やメンテナンスは人が介在しないといけないので残るとは思うがかなり軽減されるだろう
0343ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:11:40.75ID:NPHeiM9D0
>>233
AIガチで利用するなら、士業はぶっちゃけ人間が必要なくなるな。

販売員とかの方が、コミュ力勝負な土壌ではまだ需要あるという。
0344ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:11:52.84ID:uOcn1yBY0
子供いないのはちゃんと対応してるってことだな
0345ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:11:59.23ID:ve/Irhf90
【人の子孫繁栄遺伝子】を履き違えてるんだよ

というか、マルクス共産主義を実装するには時代が早すぎただけだったのかもしれない

よくある間違いを考えてみてほしい
「AIを搭載したロボットが人を滅ぼすんじゃないのか?」

AIは「タスクをこなすのみ」であり、人を滅ぼしたりしないのに、自然とこう勘違いするのはなぜか?

それは人が根本的に「子孫繁栄競争の遺伝子」を持ってるから
ただタスクをこなすのみのAIも、知能を持てば、子孫繁栄競争をすると勘違いしてしまう


逆に考えてみればわかることで
人は、暇になり自由になれば「競争」をしだす
就労が3時間になれば、必ず就労とは別のことで競争をしだす

AI時代は
→Googleやアマゾンなどで働く就労の生活物
→子育て教育競争にともなう知能の成果物

下の子育て教育競争のほうが成果物がでかい時代になってしまう

古いグローバル資本主義から、新しいかたちの子育て教育ファミリー共産主義に変わった国が、イギリス産業革命のようなかたちで、古い中国やアメリカに圧勝する時代がやってくる
0347ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:12:21.91ID:QrXp4XZV0
まさに空想社会主義、キチガイ
0348ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:12:32.47ID:ADDQw3gU0
未来を想像してみてほしい
今でも無人飛行爆撃機がある
航空会社がコロナで大変だが
飛行機が無人操縦可能になりCAが移動ロボットになりセルフになる
つまり旅客機には二名の搭乗員で済む訳だw
0349ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:12:49.13ID:FU/1gxIk0
政治家とクリエイターだけ生きてていい


ほかは全て不要
0351ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:13:15.45ID:xlxR13Qg0
税理士や行政書士とかの仕事はなくなっていくだろうな
決算書の作成や税務申告、各種行政への申請とかどんどん機械化されていけば役所の仕事も省力化できるし
0352ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:13:17.33ID:y45vK0EL0
とりあえず子作りだけは倫理というブルシット観念が残り続けるから子作りだけ励め。
0354ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:13:25.04ID:Uvwg8AGg0
一日に3時間働けば十分に生きていける社会を維持するには
奴隷が必要になるだろ
0355ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:13:43.73ID:+KVitS3n0
過度な競争が無駄な仕事を生み出している
発電・送電を分離することで我々の生活レベルがいかほどに良くなっただろうか
どうでもいい、急いでやる必要が無い仕事に溢れている
TV会議、オンライン会議が普及していない時代でも当時のやり方で仕事は出来ていた
今は労働時間に仕事を詰め込んで、納期を短くし続けている
停滞を許容するのなら、かつての納期感覚で良いのなら仕事量は激減するだろう
0356ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:13:50.05ID:FOQExv0Y0
小梨夫婦なら適当にバイトして生きていけるね
0357ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:13:53.41ID:OHdB6+ss0
ケインズはyoutuberの出現を予言していた?
0359ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:13:57.29ID:H1K9ex4C0
なんだかんだで怠惰な奴と貪欲な奴の問題で
結局貪欲な奴が持っていくという動物的な話かな
貪欲で思いやりがないのが支配するととどんどんひどくなるだけで
0360ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:14:05.24ID:yxtdf5zm0
>>306
その発言はニートと呼ばれる人達に差別的
0361ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:14:05.33ID:FU/1gxIk0
全てAIがやってくれる

科学者と芸術家と政治家だけいればいい
0362ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:14:06.67ID:PVsLzIiZ0
100年後じゃなく、今やってくれませんかねぇ(´・ω・`)
ディープステートと呼ばれる支配層が
世界中から搾取して作った資産を吐き出させて均等分配すれば
貧富の差どころか食糧危機すらなくなるそうじゃないのさ
0363ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:14:07.23ID:OZg63qAC0
>>69
貴族はそのままなのに物価下がるわけねえじゃん
0364ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:14:08.26ID:Pej5fPzF0
余暇を過ごすために何らかの手段がいる
そのための物やサービスを誰かが提供しないとならない
寝て暮らすだけならいいけど
0367ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:14:45.73ID:EvJZqVZq0
労働時間長いけど俺は日々の食事と寝る場所が確保できているだけで十分満足だけどなあ
人それぞれ分相応の幸福があると思う
全ての人が上級国民レベルの生活を目指しても虚しいだけだろう
0368ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:15:10.31ID:y45vK0EL0
>>346 諦めてる人
>>347 直視できない人

面白いのが並ぶな。
人間だけが出来ることの一つかもしれない。
0369ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:15:12.12ID:2MbPSgTi0
社会という集団の群衆が、

最適解を生み出す条件は「群衆知能」の分野で明らかにされている

その条件とは、それぞれが独立的に意思決定することである

その多様性が大きければ大きいほどその集団あるいは社会は不思議なことに、

最適解に近づくということに簡易な実験で証明されている

つまりは党派や派閥や組合などの力が大きくなればなるほど社会の正しい最適解は歪められる
0370ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:15:17.27ID:ov0/0J7O0
終電を30分早めただけで怒号の嵐なのに?w
0373ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:15:33.23ID:FU/1gxIk0
チンポが大きい男と
子を産む女は優遇してもいい

ただし勃起不全は死刑だ
0375ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:15:40.60ID:W81g5G4C0
>>319
>>1を突き詰めると経済的な搾取に意味がなくなる世界になるので、金を稼ぐ能力は重きを置かれなくなる。
むしろ文化的な創造性を発揮できる人間が尊敬される世界になるので、孫正義や柳井よりも村上春樹なんかの方が高く評価される事になる。
それはそれで、今の「いいね」中毒がもっと酷くなった上に、それが社会的な値打ちすら持つという、自己承認欲求地獄のディストピアに行き着くかもしれんが。
0377ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:15:54.25ID:LtEFSV/+0
人の欲を満たすために仕事が生まれた
欲を満たす必要がなくなれば仕事は自然に減っていく
でも心配するな
征服欲と所有欲のおかげで、人は無限に増大し、増えた分だけ欲望もまた増大していく

働かないで食える世界は西方極楽浄土に用意してある
さっさと行くもよし、後の楽しみに取っておくもよし
ただお前らの腐れきった魂魄は地獄の業火で鍛え直さんと
未来永劫、現世安穏後生善処にゃ程遠いのが気の毒だわな
0378ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:15:58.13ID:3a08RS/O0
どうも。ブルシット国家の国民です
0381ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:16:17.92ID:LfL/CL/90
災害や事故にあった人、病気になった人
就職期不況などの不幸に遭った人

自己原因でなく弱者になった人たちは死ぬしかない社会
0383ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:16:25.49ID:PVsLzIiZ0
>>342
原始仏教をそこそこ齧ってるけど
そんな記述見た事ないわ
どこにあるん?(´・ω・`)
0384ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 18:16:45.11ID:8Y9ZATa/0
いやw業種によるだろw
0385ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:16:57.80ID:FU/1gxIk0
>>374
当然だ、重労働だからな
0386ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:16:58.21ID:DDTPOsjR0
旅行と飲食を空売りで、
働かなくて暮らせるナウ。
0387ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:17:01.69ID:CpDSAc/S0
>>23
今知ったけど、デービッドグレーバー今年9月に死んじゃったんだな。負債論がとても面白くて期待してたんだけど、急逝されてがっかりだよ。
0388ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:17:05.09ID:xlxR13Qg0
将来、AIに使われるやつとAIを作るやつとに大きく二極化していくんだろうな
金持ちになりたければAIに使われるやつになったらダメなんだけど
大半の女はAIなんてチンプンカンプンだろう

パソコンすらいじったことないやつが最近増えてるらしいしさ
0389ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:17:16.76ID:ve/Irhf90
だいたい人の欲求を考えりゃわかること
○寝る
○食べる
○子孫繁栄
「金儲けや就労」は人の欲求とは根本的に異なる

AI時代となり、必ずこの下の成果物のほうが上回ってくる時代がやってくる
○古いグローバル資本主義競争に伴うGoogleアマゾンなどでの就労の成果物
○子育て教育競争に伴う知能の成果物

イギリス産業革命のような大転換が起こるぞ

就労と金儲けの欲求なんて、わずか数百年の話で、ここに特化するグローバル資本主義も、もう終わりが見えてきてる

数億年の遺伝子からくる子孫繁栄競争に特化した国家が出てくれば、古い米中のグローバル資本主義が勝てるはずがない
0390ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 18:17:28.88ID:IY/+vWzm0
コロナで仕事一日3時間ぐらいしかやらなかったら、腹出た。
0392ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:17:42.61ID:622r8u2T0
ドローンが飛び交い、旅客、物流が超未来スタイルになっても、場末では底辺労働者が野菜を洗い皮むきをやり、牛の解体をやる。 それが超未来の姿。 ブルシットジョブが無くなんてあり得ない。
その場末に、未来のモマエや子孫が居るかという事だけ。 大事なのは・・・
0393ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 18:17:43.98ID:EJy5whcK0
なんか社会構造がおかしい
なんでまだ働かされてるのよ
技術は十分に発展しとるやろ

食べ物の大量廃棄もしとるしな
何がおかしいかはわからない
0394ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:17:49.05ID:HCDRksI00
>>1
アホ、そんな夢物語信じるバカいるの?????
0395ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:17:52.83ID:H1K9ex4C0
ちなみに恐らく勘違いしている人がいると思えるのが
ここで言う
クソな仕事
というのは底辺労働ではなくて
金融などで分不相応な利益を得ている仕事のことだよ
0396ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 18:18:01.32ID:YtZrCxE60
日本は無くなり中国と合併します。
0397ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:18:10.46ID:uvALoxTX0
世界中の人間が・・・特に経営者がしょうもない金儲けのためのチキンレースをやっているだろ
コンビニなんて24時間営業である必要もないし、週に3回ほど開いていれば十分
役所なんて土日だけで十分
コンビニの端末orネットで大抵の行政手続きが出来るようにしておけばいい
わざわざやる必要のない仕事を政府が作ってでも、血税を掠め取ろうとしている
0399ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:18:24.31ID:AaOZ1AKP0
>>192
下水道って知ってる?
0400ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:18:29.14ID:+ptLXsDP0
年間労働時間2000時間で、40年間はたらくとして80才までいきるとすると、
1日3時間は、だいたいあってるだろう。
0401ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:18:33.01ID:FU/1gxIk0
>>379
ふざけんな、俺はめっちゃ立つわ!
ビンビンだっちゅーの!

ただ小っさいだけじゃ!
0402ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 18:18:33.19ID:aZMyGFQH0
>>383
スッタニパータにはそんな言葉はないな。
まぁあの時代は身分の高い人間がマゾヒストだったりするヘンテコな時代だが。
0403ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 18:18:36.78ID:DDTPOsjR0
バカは命懸けで、会社や学校に毎日いく。
新型コロナウイルス。
0404ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 18:18:39.52ID:mlDqjg/30
販売を無人化したのが自販機なのだが
んで、いま自販機だらけで働かず済んでいるのかって
考えたらわかる
0406ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 18:18:45.06ID:2MbPSgTi0
人間が人気的であることの特徴的な利点は「創造性」だけである

もっとも、「創造的」である時間なんて誰にとっても限られるのであるが

しかし各々がそれぞれの創造性に生きて働く社会が、

社会全体およびその構成員にとっても、もっとも望ましい形態であることは論理的にも明らかなのである
0407ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 18:18:53.30ID:yxtdf5zm0
>>354
現状シットジョブやるはめになっている人々は奴隷じゃん
0408ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 18:18:54.39ID:5q2aqs5R0
>>376
ブルシットジョブそのものですな。
必要ですよと同調圧力をかけて用意させるだけさせておいて、ホントにクソの役にも立たない。
0409ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 18:19:13.71ID:LPDGXmOd0
いずれ人間よりAIのほうが賢くなると言われてる。
その時、人間が政治をやったほうが良いのか、AIが政治をやったほうが良いのか。
0410ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 18:19:19.04ID:xlxR13Qg0
>>365
世界はいつも同じじゃないんだよな
医者なんかもさ、コロナなんて新種のウイルスが出てきたらそれをAIで判別できるかと言われればそうでもないし
緊急事態に対して経験則からの判断しかできないAIが総理大臣の代わりができるかと言われれ場無理じゃね

AIを使って業務を一部代行することはできるだろうけどさ
0412ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:19:34.92ID:OZg63qAC0
>>399
井戸水使うような田舎に下水道ねえから
0413ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:19:38.27ID:IY/+vWzm0
>>395
1日3時間労働で食っていけるのはそれくらいだろう?
0414ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:19:47.96ID:tPjEZ0/d0
ケインズの予測した百年後の世界を生きながら、おそらく毎日8時間以上を労働に投入している。


長生き過ぎんだろ
0418ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:20:28.69ID:ve/Irhf90
いまの大学生にやりたいこと聞いてみろ

Googleやアマゾンで長時間労働でバリバリ働きたいなんてやつは一人もいないんだよ

子孫繁栄の欲求しかないじゃん。誰よりもいい相手を見つけ、できれば働くより子供とつきっきりで子供のやりたいことを最大限伸ばしてあげたい
そのための必要最低限の費用が一人あたり6000万以上かかるから、子供を持つのを諦めよう

どこに働く欲求が?そして競争の欲求も子育て教育競争に移ってる
0419ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 18:20:45.38ID:TYDXcj040
介護の仕事はどうでもいいものではない。
0420ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:20:47.51ID:yKEpMudo0
>1日に3時間働けば、十分に生きていける社会がやってくる

んー、現時点でも、これは実現可能だと思われる。
これが実現できない理由、それは主に世界が国毎に別れて、対立していたり十分に協力できない点にある。

まず、各国の軍事費、これが膨大な無駄である。
これが無くなるだけで相当時間の労働を減らせるのではないか。

次に各国の資源の偏り。
ある国では国民がほぼ遊んで暮らせる。
その一方で、馬車馬のように働かなければ良い暮らしができない国もある。
これがシェアーできるだけでも相当に変わる。

あとは資産の偏り。これは国に別れている事とは関係ないけどね。
ある人は資産が生み出す利潤だけで暮らしていける。
本人が生み出した資産ならともかく、たまたま金持ちの家系に生まれたと言うだけで。

これらの矛盾が解決されれば、人1人あたり数時間の労働で十分だろう。
0422ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:21:07.36ID:QC9bQdyD0
役所とかクソ暇そうだよや
0423ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:21:11.48ID:tPjEZ0/d0
>>9
仕事が楽になったらその分他のことさせられるしな
0424ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:21:17.32ID:aZMyGFQH0
>>404
それは暴論。たとえば保険とかの金融商品を自販機で売れるか?
家を買う5000万円の融資を自販機がやってくれるのか?
0425ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:21:21.58ID:x0L/3yFp0
ホワイトカラーはそうかもしれんが、
ブルーカラーはそうは行かんだろ
0426ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:21:26.47ID:xlxR13Qg0
>>409
AIに政治やらしたらそれこそ都構想なんて発想はでてこないだろうな
既存の経験則から最適な解を出すだけで変化していく世界に対応していくにはそれで正しいのかどうか

創造性をAIに付与することができればそれも変わるんだろうけど
0427ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:21:27.51ID:InMgvYRu0
>>1
俺はフリーランスだけど
勤めてた時よりも仕事してるが作業時間は3時間も無いわ
0429ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:21:29.50ID:afTd4MCg0
引きこもりニートだけが正しい生き方なんだろう
働かなくても生きてけるのだから働かないのは動物として正しい
余計な事はやめて消費も少なくすれば今だって可能だ
0431ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:21:59.87ID:JAORgge70
例えば 飲食店 旅館 娯楽施設全部潰す
人が半分余れば理論上そいつらもエッセンシャルワークの担い手になるから エッセンシャルワークの一人当たりの仕事量は半分になる
娯楽のない世界を良しとするかどうか
0432ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 18:22:08.51ID:bjdHPktO0
>>418
誰が言ってたのか忘れたが

モテようとするのをやめる
良い飯を食おうとするのをやめる

この2つで金を稼がなくてもよくなるとか
0435ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 18:23:06.20ID:DDTPOsjR0
社畜がどんどん感染。(^-^)
0437ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 18:23:12.51ID:aZMyGFQH0
>>415
「反出生主義」なんて言葉は今ここではじめて聞いたが、それなら、メーテルリンクくらいだろ。
ブッダは別に子を産むななんて言ってねーよ。
0438ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 18:23:15.00ID:2k2yyhEt0
>>67
渡ると思ってたん?
0440ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 18:23:26.58ID:xlxR13Qg0
AIに政治任せてたらそれこそ食糧がないとなったら食べなければいいとか
医療崩壊するとなったらコロナの患者は見捨てなさいってなるとかそんな世の中になるだろ
0441ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:23:36.37ID:1ZG/M7xX0
必ずベーシックインカムの時代はやってくる
だが月7万では無理だろ
今の経済システムが根底から覆されるようなパラダイムシフトが起きれば別だが
0442ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 18:23:40.74ID:yLmBiol90
農業も工業も近い将来AIロボットができるようになるからな
人間なんて1日3時間ぐらい働けば十分になる
0443ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:23:43.62ID:H1K9ex4C0
底辺はロクなことしないから低賃金で長時間働かせておけ!
といった統治手法でもあるだろうな
0445ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:24:14.71ID:jOb9mRJ20
>>213
同意 役所 税金入ってる団体は内輪で国庫を貪り 保身のため都合の悪い能力ある人間を消す それらの組織は選挙で力を発揮するため国という大きな傘に守られる 自治体の長が腐ってたら詰む 負のスパイラル
探せばまともな自治体もあるだろうけどさ 俺の知ってるとこは汚職まみれ
0446ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:24:16.85ID:2MbPSgTi0
自分にとっての「創造性」とは何かを見つけることは簡単じゃない

しかしそれを見つけられない人間は、知らずと永遠に社会の奴隷的に従属しているのかもしれない

従属する人たちが多ければ多いほど、その社会の構造は最適解からほど遠く非自由的に振る舞うであろう

個人においても社会においても能動的な自由を求めることが、すべてにおいて望ましく作用するのである

もちろんに自由とは「創造性」と同義である
0447ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:24:17.70ID:ve/Irhf90
いまの日本の大学生は、子孫繁栄競争によりできるだけいい相手を見つけ

子孫繁栄競争により
子供に金をつぎこみたくてつぎ込みたくてたまらない
子育て関連内需をおこしたくておこしたくてたまらない
世界1の一人あたり子育て教育内需をおこしたくておこしたくてたまらない、米中をはるかに上回る一人あたりGDPを叩き出したくて叩き出したくてたまらないわけで

だから子育てを諦めて少子高齢化になってるんだよ?

もう社会はグローバル資本主義の次の時代にうつってる
大学生の欲求もグローバル資本主義の次の欲求に移ってる

この欲求を満たすと、米中のグローバル資本主義をはるかに上回る知能の競争力、内需の競争力が待っている

産業革命はAIではない、子育て教育福祉を無制限に配った先にある
0452ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:25:31.83ID:BOq1xcLy0
IT化 すればするほど 仕事も増える
0453ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:25:39.85ID:bjdHPktO0
>>447
反出生主義について勉強したほうがいいぞ


賢いやつらが、そもそもこの世に生まれてくる必要はないと気づき始めた
0454ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:26:20.94ID:D7JDu4YJ0
時間短縮できる装置なり機械なりできても普及したらそれプラス何かをするのが当たり前になるから永遠に仕事が減らない
0455ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:26:24.83ID:H1K9ex4C0
>>439
>>1のは分不相応な利益を得ているクソ仕事(金融だとかコンサルだとか)のせいで
エッセンシャルワーカーの待遇が悪くなっているという話だよな
0457ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:26:35.13ID:E6uF5i+i0
このアホ経済学者働いた事無だろw
0459ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:26:48.18ID:C4eajcZu0
日本人はITを使いこなすどころか使われてる感満載なので一生無理だなw
0460ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:26:50.54ID:aZMyGFQH0
>>444
だから出生についてブッダは言及してないって。
生まれたのは不幸だ、という目線はあるけど、じゃあ「産むな」、とは言ってない。

生まれたことの不幸には言及してるが、「じゃあお前ら子供産むなよ、約束だぞ」とは言ってない。
所与の運命として、生まれてきたことの不幸を論じている。
0463ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:27:37.25ID:ADDQw3gU0
老害内閣もデジタル大臣もAIを勘違いしているけどさ
AIは育てるものなんだよ
育てる=情報入力で核となるAI脳を発達させないと駄目なんだ
だから、常に変化した情報をインプットしていかないと使い物に
なる訳ないじゃんw
そこにポンと機材を置いたからよろしくねー
では、無い
0464ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:27:37.53ID:JAORgge70
>>450
生きる上ではってことだね
無味乾燥な世界ならゲームも賭け事もいらない
0466ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:27:51.56ID:oenRXfV30
ブルシットジョブの具体例が出てないからなんとも
漫画家とかアニメーター、俳優とかはeエッセンシャルワーカーってわけではないけど、必要としてる人は多いだろうし
客と企業のつなぎ役を越えて他の同業との仕事の取り合いのために人数ばかり増えてく営業とか、どうでも良かったり必要のない複雑さを持った法律や制度に対処するために必要な人員とかは必要のない仕事をしてるといえるだろうけど
0468ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:28:15.87ID:2MbPSgTi0
創造性だけで人も社会も保たれることはありえないのであるから、

受動的従属的にあることは少なからず必要になるのではある

よって何事にも最適解というものはそれらのバランスによって成り立つ
0470ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:28:18.77ID:bjdHPktO0
>>456
そうそう

無→生まれる→生きる→死ぬ→無

無に戻るなら、そもそも産まれてくる意味なくねって気づくのが反出生主義
0472ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:28:51.33ID:oWUsyR3P0
AIの進化やロボットの普及がどれだけ進んでも労働はなくならないどころか、むしろ一層過重になるし、貧富の差も拡大する。
産業革命から社会の生産力は何十万倍にもなってるけど、基本的な社会のありかたは変わっていない。
なぜなら、社会的におこなわれる生産の動機・目的が、そもそもそういうこととは違うからなんだよな。
資本主義が資本主義であるかぎり、これは絶対にかわらない。技術がいくら進歩してもな。
0475ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:29:00.68ID:wlejiEii0
まぁこいつらの理屈だと他の労働は奴隷が全て働いて賄ってくれるから間違ってないわな。全ての人間がとか主張するなら金銭的な話ではなく現実世界での食料とか毎日三時間で生産してみろよと。
途上国の三時間の労働対価と先進国のホワイトカラーの三時間の労働対価で同じではないぞ?
0476ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:29:06.16ID:UNh7yPsc0
>>186
それは需要と供給で決まる。ロボットのほうが人間より安いからロボットにした。省力化とか自動化って、はやっただろ。
ロボットのほうが人間よりも高くなったら、人間になる。
この「需要と供給」という、「いわば自然の原理」を変えようとするには、権力の物凄い集中が政府とかに必要になる。
しかしそんな政府は危険なんだ。だから昔の革命家はみんな色々苦労している。

お前らジャップはナチなのだから、
お前らジャップは地球の最低賃金でこき使われ地球で最底辺の生活をするべきだ。ナチは人間じゃない。
日本およびドイツはファシズムで全体主義でナチな悪の枢軸だ。
日本・韓国・ドイツ・中国・台湾・香港が滅びれば地球は平和になる。

日本の内需拡大をしたければなおさら外国人労働者さんおよび移民を日本に受け入れろ!!!
オマエラ甘やかされたクソガキボンボンの日本人よりも、外国人労働者さんおよび移民の方が、ハングリー精神があり上昇意欲があるから良く働きよく遊ぶ。
外国人労働者さんおよび移民の方が、バイクやら電子レンジやらテレビ買うために必死で働く。外国人労働者さんおよび移民の方が、ジェットスキーやらAV機器を買うために必死で働く。
オマエラ日本人よりも、外国人労働者さんおよび移民の方が、日本の内需拡大をできる。
日本にもっと移民を受け入れよう!日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう!
俺は、「日本へいらっしゃる外国人労働者の方の人権」や「日本へいらっしゃる移民の方の人権」や「日本へいらっしゃる外国人研修生の方の人権」は守ろうとしているぞ。
もっと日本に、アフリカからアフリカ人の方を移民として受け入れよう!もっと日本に、アフリカからアフリカ人の方を外国人労働者さんとして受け入れよう!
お前たち日本人より体格が大きいアフリカ人の方に、たくさん日本に来ていただこう。
そうすれば、お前たち日本人の意見も変わるだろ。
お前たち日本人の目の前に、お前たち日本人より体格が大きいアフリカ人の方がたくさんいる状態を作ればよいのだ。
そもそもお前らの理屈だと、移民に反対したら共○罪で逮○だろうがよwww 推進しているのは日本政府なんだろwww 経○省とかも推進派だろうがwww
0478ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:29:24.30ID:X5ssVfN80
社会保険料や税金払うなら
足りない
0480ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:29:49.79ID:7DCzEVwp0
生きるだけならとっくにその域に達してるでしょ

マウントするためにそうしたくないからやってるだけで
0482ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:30:00.34ID:Jv8LvDIQ0
その通りだね
馬鹿ほど無駄金使うからあれだけど
0483ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:30:17.59ID:UTTed1H+0
>>1
とりあえずデノミネーションやれよ!
0486ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:30:54.28ID:mCml22mX0
出産に国から金出てもそれ使い切るぐらい費用かかるように
国からBI出てもそれ使い切るぐらい公共料金かかるようになるんだろw
0490ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:31:24.02ID:7Xiu0fQm0
ニートや引きこもりが出てくるってことだろ?
大当たりじゃん
0491ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:31:31.00ID:aZMyGFQH0
>>477
輪廻から解脱することが救い、というのがブッダの考え方だからな。
生まれ変わったら負け、という意味での反出生主義なら、たしかにそう言ってたな。
0493ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:31:57.51ID:+6/fO0tq0
無限中抜き吸血乞食システムの輩が全力で阻止するだろうな
0496ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:32:14.64ID:UTTed1H+0
>>15
これは一理あるからな!w
所詮今現在の資本主義は共産主義と同じだからな!
0497ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:32:37.41ID:ADDQw3gU0
日本は、ある時期から「付加価値産業」に力を入れて今日まできたからな
無駄すぎる仕事ばかりと言われればその通りだと思うよ
それらの上前を撥ねる中抜き産業まで付随してね
あー嫌だな、醜い日本w
0498ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 18:32:37.61ID:kjgl4/3+0
以前建設会社の事務職やってたけど電話番以外は3時間もあれば終わる仕事就業時間まで持たせるために8時間かけてたわ…
0500ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 18:32:55.52ID:HQvuu3dk0
アニメのレールガンやサイコパスで描かれる近未来社会が来ると信じている
0502ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 18:33:05.48ID:Yyuv87ZG0
実際には働きすぎて無駄に資源を無駄にして、一極集中化を招いているとは思うんだよね
もっと第一次産業とかに戻って自給自足に戻ったほうが良いんじゃないかと思う
0504ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 18:33:38.89ID:vPv0u3j90
20年働いてないけど生きてます。そろそろ年金出ます。
0506ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 18:34:10.71ID:RRbqJbFm0
昔のほうが紙ベースで処理量も少なく利益も上げられたんだな
PCの普及で処理速度が上がって効率が良くなり利益率が上がるはずがそうでもない
0507ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 18:34:16.79ID:cTea1MTV0
ベーシックインカムは何故必要か?
資本主義は効率を目指す、効率とは何か?
人を減らすことだ、より少ない労働者でより多くの生産を上げることだ。
究極の資本主義の目指す世界は労働者を必要としない世界だ。
それはロボットが全ての生産をまかなう世界だ。
少し前までその世界はSFの世界にしか存在しなかった。
しかし、IT革命やがそれをかえてしまった。
IT革命は多くの労働者の仕事を奪った。更にAI技術は仕事を奪うだろう。
資本主義は失業者を生み出し続ける。
ロボットが生産をする世界では、労働者は不要になる、
つまり消費者がいなくなるのだ。全ての人が餓死する世界だ。
だからベーシックインカムが必要なのだ。
ベーシックインカムは社会福祉の為に必要なのではない。
消費は労働の対価であるという思想はいずれ捨てなければならない。
でなければ人類は滅ぶ。
0508ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 18:34:46.36ID:JAORgge70
>>499
全員だよ だから一人当たり3時間にできる
0509ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 18:35:06.02ID:aZMyGFQH0
>>503
そこは違うってw
「産むな」はブッダは言ってないよ。「生まれたら不幸」、とは言ってるけど。

でもおれはあなたのような視点でブッダの思想を考えたことないので新鮮ではあるが、
とりあえず、ブッダは「産むな」っていう終末論の思想家ではないよ。
0510ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 18:35:23.78ID:H1K9ex4C0
下流はコロナで困窮してるのに
上流ではコロナ対策費の争奪戦になってるんだから
ひどいもんだよ
これがクソ仕事
0511ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 18:35:41.38ID:Sph6n9DI0
苦しむ衆生のために、敢えて転生する菩薩様
0512ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 18:35:57.80ID:vPv0u3j90
てか、いまどき働いてるバカいるの?
0515ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 18:36:22.61ID:i6y7g4oe0
>>499
高賃金にしてやりたい奴がやればいい
好待遇なら絶対にやりたい奴は出てくる
要は政治家並みの給料にすればいいんだよ
0516ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 18:36:35.31ID:xLtdF9cT0
文革知って知ってるよな、人海戦術で
生産性の向上を目指し大失敗した
現代は直接生産に関わる人は労働人口の
2割程度だろ十分
0522ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 18:37:24.13ID:NANXXZoQ0
コロナに感染してるか調べる人は専門職しか出来ないので時間がかかるし数もさばけない

当初こうやってたけど今は機械でさばいてる
くだらない仕事ってこういうのでしょ
0524ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 18:38:18.53ID:afTd4MCg0
やはり仏教が一番だ
唯識論が自分の物になれば金も所詮自分の意識が作り上げたものと分かる
最低限の衣食住があれば天国
0525ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 18:38:18.90ID:PJ5WFROk0
機器分析やってるけど俺の人生自体クソどうでもいいや
0526ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:38:21.92ID:XEE7m87R0
定番のお菓子に変な加工をして限定商品を売るのなんかも無駄の極みだわ
仕事をしてるフリをしてるだけ
0527ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 18:38:25.13ID:H1K9ex4C0
>>515
金融コンサル広告みたいに分不相応の利益を得るクソ仕事のせいで
エッセンシャルワーカーの待遇がひどくなってるという話なのに
かなり多くが勘違いしてるよな
0529ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:38:45.65ID:yBl/5vPu0
いうだけでいいなら、おれも言おうかな
年収300万で生活していけますw
もう気づいたでしょ 生きていければ十分ではないのです
このレベルの社会って、基本的に治安が悪いですよw
もとカネかけて、充実したいんですよ
がんばって勉強して、社会にも貢献して、好きなこともやれて、
無駄といえることにも金使って(芸術とか、音楽とか、スポーツとかいろいろ)
0531ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 18:39:03.35ID:tG2EbuXQ0
ケインズは天才だからねぇ


凡人が理解すんのは無理だろ
0534ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:40:36.26ID:tLcajTOV0
>>1
ベーシックインカムって
言い方を変えただけで共産主義やん

てかこの書籍自体が
クソどうでもいい仕事の代表だな
0536ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 18:40:57.82ID:xLtdF9cT0
株や投資で金持ちなら実質労働時間はゼロ
だろうな、若い時に稼いで物価の安い外国で
暮らしたり、皆は無理だが今は働かずに生きる
方法はある
0537ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 18:41:00.22ID:Sph6n9DI0
家族と愛犬を大切にして
音楽を楽しみたい

でも、人の役に立つ仕事はいっぱいしたい

生活が安定するのはありがたいが 消費税は上げないで欲しい
0543ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 18:41:42.93ID:zy+ZC6Db0
例えばゲーム関連の仕事は生きていくのに一切不要だけど、需要はある。
「クソどうでもいい仕事」の大半はこの類だと思うが、無くすのが正解だとは全然思わない。
0544ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 18:41:53.25ID:GOi0wJ+90
BIと引き換えに医療福祉制度が無くなってしまえば重い障害や難病抱えている人
の中には死んでしまう他ない人達が沢山出てくる・・・
0545ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 18:41:59.08ID:aZMyGFQH0
>>517
人間が人間を生まなくても、生命が尽きたときに、別の生命(昆虫なり動物なり)に
転生するというのが、あの地域の人たちの土着の信仰なので、人間は人間として
生まれた時点で社会的な存在になるので、その輪廻自体は所与の条件。

その悲しみの連鎖からおれを解き放ってくれ、というのがブッダが言ってたこと。
スッタニパータはおれも読んだけど、「産むな」とはどこにも書いてないよ。

生まれるということは、所与の条件で、そこから解脱する道を探るのが修行であるとしても、
その生理的な現象自体に人工的な手を加えるみたいな見方はブッダはしてないよ。
0546ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 18:42:16.74ID:zp5B/1dB0
百年後とか言った本人も居なくなってからの似非予言しなくていいよwww
0549ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 18:42:43.48ID:fNn0LTsE0
でも実際世の中の人間全員が一斉に3時間労働に切り替えたら

意外とやっていけるのかも知れない
0550ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 18:42:51.81ID:3NdGP4zy0
┏( .-. ┏ ) ┓
【三日前後に、地球焼却システム稼働】


*【タイムホール】とは
アドルフ・ヒットラー(イエロー族)が

私と云う地球を攻撃し続けて
私が死亡した際に

地球を丸ごと焼却するシステムである

--

※まじ卍とは、青森県弘前市のシンボル
 ナチスの鉤十字と逆向きである
(4
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1334040776880189440
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0551ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 18:42:51.94ID:f33tSNI60
週5毎日12時間働いて手取り21万wwwwwwwww
俺もう死んだほうがいいwwwwwwwww
0554ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 18:43:27.78ID:Y17gpAwZ0
マグロの目利き
シャメとってAIに
判断させられんの
俺は別に
どうでもいいとは言わんけども
効率化したほうが
いい仕事だと
思うけどね
0556ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 18:43:50.86ID:4IeCtf6y0
ビジ板でおなじこといつもわめいてるやついるわ
0557ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 18:44:07.54ID:fNn0LTsE0
>>551
時給1000円も無いな
0558ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 18:44:10.96ID:SxkhboMQ0
働く以外に日々の充実感をどこで得るか
テレワークも結局問題ありで、実行率が下がってるみたいだし簡単じゃあ無いよ
0563ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 18:45:05.68ID:yxtdf5zm0
>>513
ずっと働いていなくても問題ないでしょ
0564ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 18:45:10.67ID:YnU13dcc0
自分の弁当を他人が勝手に食べても全然不満に思わないような人間ばかりにならないと上手くいかないな。
0565ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 18:45:12.30ID:oI634M3g0
時給換算すると時給5000円くらいの役職の人がさ
道具が壊れたからって3時間も4時間も直してんのよ

お前それ買い直したら2000円だからなおい
0567ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 18:45:21.83ID:JAORgge70
安倍政治で露骨だったが実際はどうでもいい資本家たちに資本を偏って配分することで一部の上級とそれに群がる数多の奴隷が構成され 労働が賛美される
0568ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:45:46.55ID:BHer1aj30
>>12
役所なんて9割は機械化できるんじゃないの
あと警察のネズミ取りなんて余程暇じゃないとできないよあんなこと
0570ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 18:46:03.54ID:D2D/77zO0
働きたい人がお金を払う時代が来るのかな?
今でも一部は実質的にそうなってる気がする
0571ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 18:46:07.59ID:yBl/5vPu0
全体像すら見えてないのに その全体像を支える仕組みも見えてないのによく言えるなw
そういう生き方も増えてくる、みたいな無難なんのインパクトもない主張しなよ
ようするに、インパクトを与えるために、ちょっと煽ってみますとう手法なわけですよ
農業で1日3時間とかいうえてたら笑われますよ
漁業でも3時間活動して収穫ゼロでも笑って帰ってくるんですか?w
0572ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:46:31.83ID:NANXXZoQ0
>>558
企業にやる気ないもん
一部のホワイト企業以外は在宅勤務という名の自宅待機でその場しのぎしただけだし上の奴らの頭が腐ってる
0576ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:47:06.88ID:mrCXqyY70
フロイトは冒険が必要であることを理解していた。
フロイトは人生の目的については混乱していて、この話題になると、支離滅裂になる傾向があったが、人生の目的は安らぎを得ることであるという疑わしい信念を心に抱くことはなかった。
多くの彼の信奉者とは異なり、彼は、静寂を究めようとするヨガやそのほかの東洋の宗教を冷ややかに見ていた。
0579ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:47:38.96ID:Wh8i5uv90
80年代に既に機械化・省略技術によって人の仕事は無くなり人手は余るってよく言われていたのに
当時のジジイどもは全く取り合わなかった(´・ω・`)
0581ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:47:44.48ID:6aiZNkAM0
■日本国憲法に日本の国教( 古来神道+伝統仏教 )を明記すべし


明治維新政府により日本の仏教は葬式仏教に変わり果て、敗戦で古来神道まで否定されてしまい、日本人の魂は抜け殻となってしまった。

日本の国教は聖徳太子の時代から、古来神道と伝統仏教なのだから、日本国憲法に日本の国教( 古来神道と伝統仏教 )を明記するのは自然なこと


日本国憲法に日本の国教( 古来神道と伝統仏教 )を明記すれば、日本人としてのアイディンティを持てて、精神的に自立自律できるようになり、本来の日本人を取り戻せるのである。

邪悪なカルトの蔓延も防げる。


お薦めは、世界に誇る 「 古来神道+禅宗 」
・天照大神(太陽)の下(もと)では全ての人間は平等。
・釈迦の教えも人間は平等。 「禅宗」は煩悩と執着を捨てる「成仏」を目指す、全ては修行、一生修行。

http://imgur.com/SUNEKKh.jpg
http://imgur.com/4IQmx29.jpg
http://imgur.com/1GQXnxA.jpg
http://imgur.com/4v4qx69.jpg
0583ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:48:06.81ID:HGm0uE9E0
ほんっとそう思う、自分の仕事なんかこの世に無くてもいい業種だし
気がついたら生まれて来てしまってたから、仕方なく食うために就職しただけ
生活費さえ貰えればもう働きたくない
0585ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:48:26.03ID:NANXXZoQ0
>>565
偉い人はそんなやつばっか
そもそも一番金貰ってる社長が挨拶周りという名の雑談して1日終わるんだから
0587ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:48:50.26ID:aZMyGFQH0
>>565
あるあるだなw
時給換算がやたら高い高年管理職の方がロクに使い物にならないっていう。

おれの世代だと、将来、あんな無能なのに高給とってる存在にはなりたくないなぁ、と思う。
かといって、今のおれが給料に見合う仕事してるのかと言えば、自信を持って言えない。

結局、能力を時給に換算してる薄給のバイトの人の方が有能だったりするんだよな。
0589ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:49:23.40ID:Sob3BpMM0
テレワークで実労働2-3時間で給料もらえていることを考えると
言ってることは間違ってないな
0592ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:49:30.28ID:h5XO37IB0
>>1

今や、ここに来て、

欧米型の「労働価値観」が行き詰りに来てるよな。
すなわち、欧米では「労働=イヤイヤながら働く奴隷労働」と見なす。

この見方は、欧米では古代ギリシャの時代から変わらない。
したがって、労働は、できるだけ、本物の「奴隷」に任そうとする。

こういう労働観は、人類の歴史が続く限り変わらないだろうと思われて来た。
ところが、この数十年。インターネットの普及で、その労働観がまったく当てはまらない国が発見された。

それが「日本」だ。
日本人は、労働を「生き甲斐」「社会への貢献」と考える。

働くことで、自分も他人も喜びと幸せを生み出すことができる。
欧米人がこの日本人の労働観に如実に気づいたのは、彼等が観光で日本にやって来たからだ。

そこには、誰に監視されるワケでもなく、喜々として働く日本人がいた。
そして客にチップも受け取らず心からサービスする店員がいた。

欧米人にとって、こういう事態は理解不能なのである。
いまだ「上っ面だけの笑顔だよ」「経営者に酷使されて不満一杯で働いてるに違いない」

と、カン違いしたままなのであるW
0594ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:50:01.10ID:cbz5Sd5Z0
ケインズの時代には24時間稼動してる工場も24時間営業のコンビニやスーパーもなかったからそれでいいんだろうけど、現代では無理だよ。
0595ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 18:50:24.13ID:Eg08HM940
人がただ生きていくためだけには、
食料生産や医療の人材、
即ち「エッセンシャルワーク」の人材さえいればいい
無人島や宇宙ステーションに長期間滞在する事を想像すれば簡単に理解できる
無駄なく効率的な人間社会を動かすにはそれだけで良い

しかし、それでは長期的には人が生きていくのに精神的な安寧や人生の潤いとかを得られないし、
人間社会を維持していくための人材の育成の仕組みも持たなければならない
そのために、音楽やらゲームやら宗教やら学校やらの「ただ生き長らえるだけ」には
不要な「ブルシット・ジョブ」が必要になる

人が満足した人生を過ごすためには、そんな「ブルシット・ジョブ」に携わる人も多少は必要

ていうか、現代はケインズの頃よりも
交通手段も通信手段も格段に発達しているから、
8時間かけて移動したり情報を伝えたりしたことでも
3時間どころかものの数時間、数分で終わる事だって沢山ある
その意味では、ケインズの言う通り、その当時の仕事としては極めて削減されていて、
新たなエッセンシャルワークやブルシット・ジョブが労働時間に増えているって話
0596ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 18:50:34.21ID:q7Jofvre0
まあ未来に生まれれば生まれた奴程楽出来るのは間違いない
俺は1万年後に生まれたいわ
労働というものは絶対無くなってる
0597ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:50:36.65ID:PB4e1EWl0
ゲーム開発やっとるが、ぶっちゃけなくてもいいわ。
むしろ中国がガンガン入ってきてガチャで外貨を持ってくようになって、
マジで社会悪になりつつある。
0601ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:50:58.28ID:yxtdf5zm0
>>529
やりたくもねー仕事に忙殺されて自分の好きなことをろくにやれていない人がほとんどなんじゃないの?現状
0602ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:51:00.81ID:QqaBcMy40
この世界の労働は何らかの形で全てが悪魔と繋がっている
0603ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:51:09.50ID:daAuFvqz0
あらゆる病気や怪我を一瞬で完治させるシステムができればそうなるかもな
0604ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:51:17.57ID:Wh8i5uv90
>>583
それでいいんだよって話だろ(´・ω・`)
誰もが歴史を変えるような人物になりたいと思うが、99.9%は事も無く平凡に過ごして終わる
0605ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:51:22.03ID:H1K9ex4C0
>>588
分配を補正したらそれをできる可能性が無いわけでもない
だが国はより働かせるために分配は偏らせたい
出来の悪い連中は遊ばせないで働かせておきたい
0607ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:51:36.66ID:SxkhboMQ0
働かなきゃ酒も美味く飲めない
この辺りは、自分の労働に意味があるって信じてるからなんだよね
つまりこれは自己肯定感の問題なんだよ
0609age
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2020/12/02(水) 18:51:45.94ID:nxkyfPcs0
見えない奴隷制度で搾取されてる気がする
0610ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:51:49.86ID:HGm0uE9E0
俺は無駄に子孫残したりしないんで、
生まれて来たのも俺のせいじゃないんで、
どうか寿命までの生活費ください
ボロ公営住宅で最低限の電気水道ガスとネットがあればいいです
0611ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:52:37.59ID:aZMyGFQH0
>>593
歴史好きだと、全然それでオッケーだよ。
維新の英雄たちだって、まぁメシと漬物しか食ってないw

初代司法卿の江藤新平が、ドイツ人医師に「あんた今まで何食べていましたか?」
と聞かれて、恥ずかしさのあまり、「うるせー、馬鹿、死ね!」といった話は有名。

日本の庶民はほんとロクなもの食ってなかった歴史があるよ。
0612ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 18:52:39.09ID:W4bKirLh0
こんなコロナ禍で株価だけ上昇
一体全体誰が儲かってるのか知ってる人いる?
0613ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:52:47.32ID:2Rixase50
自然との闘いだった太古と違って、
人間同士の闘いだから結局限界ギリギリになる
スポーツと一緒でみんな3時間しか練習しなけりゃ楽なのに
もっと練習する奴がいてそいつがやっぱり勝ってしまうから
結局全員限界まで練習せざるを得ない。
闘いをしたくないなら共産主義しかないが顛末は実証済み。
0615ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:53:13.04ID:PB4e1EWl0
スタートレックみたいに物が素材さえあれば簡単に複製できる世界になれば
争いも減るし、人間らしく生きるために仕事をするという価値観になるだろうな。
0616ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:53:24.10ID:4nxpzFbE0
>>4
経済学って占いと一緒だもん
0618ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:53:37.35ID:SqNqZXpX0
真逆じゃない
機械化もIT化も進んでるのに低賃金で長時間労働じゃないか
もう21世紀だぞ
0619ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 18:53:41.85ID:PcuxCvjs0
無資源国でんなわけねえだろ
でも経済破綻でロリが80ドルで買える国になるかもな
0620ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:53:47.86ID:O68Uow3m0
資本主義とは競争社会だからな
何時間働いたって関係ない
競争に勝つまで貧困なんだよ
競争に買ったら経営者だけ肥える
下民が1日3時間働いて生きていけることは無い
そんな下民を生かしておくくらいなら死んでもらった方がマシ
仕事が無いなら動物園の猿にでもなれ
0621ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:54:17.36ID:H1K9ex4C0
奴隷っていうのは人間性を犠牲にする代わりに仕事は楽だったと言う人もいるが
労働者ってのは人間性を犠牲にした上で仕事もキツいからひどいもんだな
0622ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 18:54:32.56ID:79N9NHST0
子供の頃は、未来ではロボットが代わりに仕事をしてくれるから楽ができるもんだと思ってたわ
実際はロボットに仕事を奪われて、人間が用無しになっただけだった
0626ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:55:33.86ID:G1cqJhay0
>>6
あれは故意に盛大なミスリードしてるからな

BIの原資は巨大企業や超富裕層に集まる金じゃなきゃ意味がない
富の再分配で経済を回すのが目的だからな
0630ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 18:56:22.08ID:IOtu1QNj0
昔大勢で紙と鉛筆で計算してたことがボタンポチで出来るようになったけど仕事量は変わってないよね
0631ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 18:56:26.49ID:2jT+pbBD0
そうなると一日18時間を深い睡眠状態に保ち光熱費と食費を最小に抑える、
場合によってはカプセルホテルみたいな住環境が流行りそうだな。
0632ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 18:56:29.29ID:xLtdF9cT0
テクノロジーで生活は変わったが人間が
生き甲斐のある生活かできるかは別問題

国を単位として考えると日本は良い方だろ
独裁国家もあるし、貧困国家、紛争国は
まだ多い
0636ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:57:42.32ID:ZWp1XUZ60
>>1
あのー製造業なんですけど…
働けば働くだけ生産量が増えるので時間と比例するんですけれど…
0638ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 18:57:46.61ID:qNAfnYaD0
競争があるから仕事は減らない
競争に勝たなければ死ぬから
重箱の隅をつつくような仕事を
過労死寸前までしなければならない
0640ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 18:58:18.49ID:PB4e1EWl0
>>628
国や文化によって違うだろうけど、家族と同様に接してたって文献もあるみたいだし、
ムチを振るっていうこときかす…みたいなステロタイプな例ばかりではなかったんだろうね。
0641ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:58:21.77ID:m3sBgNdm0
やってる感だしてるだけだからな
就業時間の半分以上無駄な時間
残業とか言ってる奴らは無能すぎるw
0642ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:58:36.31ID:Sph6n9DI0
>>576
エゴ、自我に文字通りこだわって
無意識も、自我を押し込んだ割と表層までだった

防衛規制は面白いね
0643ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 18:58:40.04ID:oWUsyR3P0
労働は尊いが、資本主義社会での生産の目的は、つまるところ産み出される価値を競争を通して独占することに置かれている。
衣食住、健康や福祉といった生活の必要性を満たすとかではないんだよなあ。
だから、必要性を無理やり生み出すような、不要なものを必要と押し付ける「仕事のための仕事」がむしろ評価され、逆にエッセンシャル・ワークが不当に低い扱いを受けている、って話なんだろうな。読んでないけどw
0644ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 18:58:44.68ID:v8c9L2pY0
働いてるか働いてないかわからんような奴らがいっぱいいるじゃん
それで金貰って生活してるんだからまじめに仕事してるのがアホらしくなるよな
0645ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 18:58:48.15ID:xSfFpNTj0
少子化少子化騒いでるけれど長時間労働も少子化の原因の一つだと思う
労働者=消費者なのにこの根底が長時間労働で崩れてる
0648ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 18:59:14.73ID:y7hHcisx0
ザャップ…w
0650ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 18:59:25.85ID:SqNqZXpX0
トリクルダウン理論も破綻してるしな
0651ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 18:59:40.43ID:QI6mb3qcO
またバカな事を…、
じゃあ3時間働いたら勝手に帰っていーのかよ!
バカも休み休み言え!

結局、労働者が損するだけだよ
( -。-) =3
0652ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 18:59:42.41ID:HmFDWMvO0
平均寿命が延びたところで労働時間がそれ以上延びているから意味がない罠。正味の自由時間は減る一方。
対案は福祉の100%カットしかない!引退後は現役時代の蓄えで生き、無くなり次第逝かせるべき!そうしないとコロナ自粛も終わらないぞ!
老人はこの世に不要!無職はこの世に不要!ナマポはこの世に不要!
0653ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 18:59:43.11ID:CpDSAc/S0
ところで著者はなんでブルシットジョブなんてものが生まれたと分析しているんでしょうか?
資本主義が産み落とした副産物?
0654ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 18:59:44.45ID:yJDxgalF0
楽して生きていける人がいる一方で
熱心に愚直に働いてる人達に支えられてるのを分かってるのだろうか
0656ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 18:59:49.90ID:Sph6n9DI0
>>643
多くの人々が幸せになれる方を
選びたい
0658ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:00:11.54ID:vsSa3zVq0
人間は仕事するものって洗脳はとけないだろ
0659ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:00:14.94ID:HGm0uE9E0
民間で医療保険など各種保険に入ったら合計いくらになるかにもよるなあ
今の保険料ぐらいで済めば、BIで月12万もらえれば今すぐ会社辞める
0660ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:00:19.13ID:OUiLSmaf0
100年後とか知らんな
現代は現代の仕事しかない
0662ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:00:36.58ID:tvvHIHgw0
>>626
竹中パソナの場合、その真逆やろうとしてるだけだからねw
天下りと一緒に事務手数料半分以上中間搾取してウハウハ。

それを負担するだけの下級国民www
0663ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:00:40.97ID:i6y7g4oe0
>>639
福利厚生が手厚かったみたいな説は読んだことある
だからみんなピラミッド建造は憧れの職業だったんだね
0664ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:00:47.67ID:aZMyGFQH0
>>647
ローマの奴隷は、医者とか建築家とかだった(多くはギリシア系統)からな。
まぁ、ローマが奴隷制でなかったとは言えないが、知的職業も奴隷扱いだったのが古代ローマ。
0666ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:01:23.86ID:Sph6n9DI0
他人のために何かするのは損
って埋め込まれると不幸になる

実はちょっとくらいは他人のためになることをしたほうが
精神的にも良いのはわかっている
0667ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:01:30.36ID:LoK6kter0
>>1
家事道具とかも進化したんだし
こうあるべきだよなー
日々の余裕が欲しいわ
0668ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:01:41.45ID:nFx8of4N0
製造業や現場関連だとそうはいかんだろ…
一時間当たりに作れる個数なんて限られてるからな
0672ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:02:16.80ID:aZMyGFQH0
>>663
一日石引っ張っててくれたら、ワタミで食べ放題、飲み放題だぜ?
みたいな取引だったみたいだね>古代エジプト
0674ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:02:26.98ID:PB4e1EWl0
現業が「人の問題」が多すぎて、効率化までたどり着けない。

女性ばかりの職場で、効率化、見える化を嫌う人たちばかりで、
それまで好き勝手に使えた経費の効果測定をするために、収支を透明化したら、
社長のところにかけこまれ、社長から収支を出すのをやめるように言われた。

こんなんだから、効率化できないんだよな。
0675ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:02:58.95ID:xLtdF9cT0
5ちゃんの広告見てるから言えるが
世の中には1日中エロ漫画描いて金稼いで
いる人もいるんだよな、くだらんと感じても
辞める事は難しいのが仕事
0677ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:03:10.54ID:e8FRsGDN0
どんな仕事が3時間ですむの?
自営業で手仕事なんて一つ作るのにどれだけかかるかわかる?
それで生計立ててんですけどね。
0678ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:03:14.75ID:RBFLQ3os0
ただまあ、最低限度の生活保障くらいだったらそこまで苦労しなくても
稼げるわけで、結局多くの人が満足する暮らしなんて無理なんじゃないかな
0679ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:03:17.29ID:6l3U41i00
それは疫病も災害も無い場合な 
普通はそれで七十年から二百年は生活レベルが退行するからな
れいわうまれのやつに火打ち石の扱いが下手だと何度文句を言われたことか
0680ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:03:18.30ID:GhpxmXYI0
地球上の全ての人間が、善人で全員が天使なら割と簡単にいけると思う。
ただ・・・各国境の位置関係や友好関係や地球の時差も考えると
結局、時差±3時間で抑えるとなると・・・

せめて・・・ハワイまでの就労時間も入れてくれないと、私は死ぬ。
0681ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:03:28.24ID:H1K9ex4C0
>>664
奴隷と言うとアメリカで農作業をする黒人のイメージになってしまうもんな
これは資本主義と奴隷制が合体したものであって
0682ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:04:05.85ID:oCl0ckgM0
日本人が貧しい理由が分かるかな?
人口が多すぎるからさ
ヨーロッパの国々で人口数上位のドイツだって8千万人しかいない
日本は1億2千万人もいる
日本は斜陽なので人口が多ければ余計に貧乏になる
人口が多いから何時間も働いて少ない給料しかもらえない
人口が減れば1人当たりの収入は多くなる。
サービス残業だって、しなくて済む。
0683ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:04:09.44ID:U3XXRiHs0
一日8時間働く国と経済格差が生まれてみじめな国になると思うよ
というか大きな経済力の差が生まれると植民地になるだろう
0684ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:04:10.45ID:v8c9L2pY0
楽で給料いい仕事は知り合いとか紹介で固めてるからな
いくら無能でもバカでもやってるふりしか出来なくても知り合いなら飯食っていける
それで17:00に仕事終わって遊びに行くんだろ?
0689ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:05:48.99ID:KUdTiCvf0
ギュッとしてしまえばそうかも知れんが待ち時間や儀礼の時間、思考時間も入れればそうも言ってられない
ただ、今回のコロナで必要最低限の仕事ってのは問われるかも知れない
0691ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:06:03.50ID:hu7/z5+M0
監視の厳しくない会社なら、これを実現するのは難しくない
特にプログラミングの技術があれば、2週間でやってって言われた仕事を数時間でこなすこともできる
大事なのは自分がその仕事を数時間で終えられるということが周囲にバレないようにすること
0692ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:06:24.04ID:UfJhEDJK0
確かにそもそも誰がどうして1日8時間も働く指標にしたんだとは思うな3時間にして給料も物価もそれに合わせればいいだけ
0695ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 19:07:24.48ID:Sph6n9DI0
>>678
苦労なく働けないよ
低賃金ほど、過酷だったりするし
0697ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 19:07:54.60ID:oWUsyR3P0
>>670
レーニンの言葉だけど、一般的な理解とは意味が逆。
労働者を仕事においたてる意味ではなく、労働者を働かせて富を貪る経営者に「お前がまず働け」と強いた言葉。
0698ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 19:08:11.52ID:yxtdf5zm0
>>590
空き巣に入られる心配をしたことないの?
0700ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 19:08:19.88ID:nFx8of4N0
街にゴミが溢れても平気なのか?
道路が穴ぼこだらけでも平気なのか?
スーパーなどの商店が品薄かつ営業時間が短くても平気なのか?

所詮誰かに苦労を押し付けることでしか短時間労働は成り立たんよ
0701ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 19:08:21.11ID:zLl8x9jC0
実際うちの会社でも新人への引き継ぎの話になってみんな自分の仕事が無くなるから分けたくないって言ってたしな
0703ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 19:08:30.18ID:LPDGXmOd0
ロシアが超高性能AIを開発して、政治をそのAIにまかせ、アングロサクソン帝国を崩壊させる。
0704ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 19:08:44.46ID:hu7/z5+M0
>>694
前に外国人が、日本の治安が良いのは一日中仕事してて犯罪をやる暇がないからだって言ってるのを聞いたことがあるなw
0705ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:08:46.36ID:JKgOCp9n0
ユリエバションベンは低能だよ

でも日本人としては楽々やっていけるんだw
0706ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 19:08:54.41ID:KUdTiCvf0
ちゃうねん、8時間が基準だったのでは無く丸々働いて食べられない、間引きする時期が長かっただけ
だから半ドンとか週休2日は革命的だった
今でも週休3日とかは稼いでるITとか女性の多い宿泊業とかだろう
0707ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:08:54.65ID:i6y7g4oe0
>>692
経営者的には24時間働かせたいけど法律が禁止してんだよ
で、法律が1日8時間までならおkにした
だから限界の8時間までこき使ってるだけ

俺たちの竹中がここを規制緩和(笑)して1日10時間までおkとか法改正したら
ただちに10時間労働が始まる仕組み
0708ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:09:21.77ID:BhIBtlXS0
でもさ車買いたい人が100万人いたら100万台の車を作らなくちゃいかんのだがどうするの?
100万台の車作る仕事がクソどうでもよくて誰もやらなくなったらどうやって車買うの?
0709ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 19:09:24.02ID:Sph6n9DI0
警察とか軍隊とか医療とか保育とか、
3時間だけじゃ、引き継ぎが大変ですね
0710ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 19:09:24.55ID:OUiLSmaf0
1日3時間労働なんてのはAI等の技術革新による膨大な生産力の支えがあってこそ
今の生産力とマインドでは特権階級と失業者しか生まれない
0712ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 19:09:43.99ID:m/Octm8Q0
>>私たちが社会を営んでいくために必要な仕事=エッセンシャルワークはすでに一日3時間も働けば十分にまかなうことができる。

この人、完全に第一次産業忘れてるWWwWW
0713ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 19:09:44.32ID:Ya8XgQy+0
>>1
いつまでもイノベーションは続かない。コモディティ化し、価格競争。
そして低賃金化。産業の途上国への移転。
結果、多数の貧困層と少数の高所得者になり、少子高齢化に拍車がかかる。

つまり、世界は共産主義、社会主義へ向かうしか、生きるすべはない。
労働力はあまってる上に、機械化も進む。
そもそも高齢化した労働者に質の高い労働は望めない。
忘れ、失敗のオンパレードでますます機械化は避けられない。
0716ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 19:10:12.76ID:PB4e1EWl0
わかりやすい話として、配送は午前だけ働く人と午後だけ働く人がいれば、
2倍の人員が必要になる。

同じように労働時間を減らして、給与水準をフルタイムと同等にすれば、雇用は回復するし、
それに見合った経済規模になっていく。

つまるとこ、安い賃金で長時間働く人が悪って話なんだよなあ。
0718ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:11:11.69ID:BhIBtlXS0
しかもマシーンの能力限界まで稼働させて10時間かかるのにどうやって3時間で済ますんだ?
意味がわからん
0719ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 19:11:26.50ID:BL65PmsE0
>>682
人口が多いのは老人な。
労働人口は増やすべき。出来ちゃった結婚で良いから子供増やすべき。
1世帯子供2人が理想系。
0720ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 19:11:40.31ID:HGm0uE9E0
日本社会に参加したくねえ〜
気がついたら生まれてただけだし
安楽死とか自殺なんて怖くてできねーし
幸せでない個体は国が養ってくれよ
幸せになれない子供を作った親が悪いんだしさ
0721ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:11:46.36ID:tG2EbuXQ0
>>633
ローマの奴隷は大規模農場を除けば待遇いいからね
特に戦争行かなくていいよ、ってのはデカい

ヤバいのはアメリカの奴隷でこれはもう人間じゃなくてトラックとかユンボとかと同じ扱い
0722ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 19:11:48.94ID:Sph6n9DI0
>>702
洗脳や思い込みは不幸のもとですね
0724ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:11:56.86ID:xLtdF9cT0
パチスロが4号機の頃の勝ち組は収入300万でも
年間500万くらい勝てたからなあ
今は6号機の勝ち組なんてせいぜい50万
しかも少数しかいない
0726ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 19:11:59.93ID:nFx8of4N0
>>716
二倍以上の人員が必要になるぞ?
そもそもその前提だと長距離運送がまず不可能になる
そして長距離運送を振り分けにしたとしても渋滞などに巻き込まれたら時間が大幅にずれる

つまりどうしようもない話なんだよ
0727ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:12:13.60ID:aZMyGFQH0
>>708
まず車が世の中にいきわたらなくなって、金持ちの寡占が起きる。
しもじもはシェアリング(タクシーみたいな)で用を足す。

そのうち、安価なクルマを作る業者があらわれる。
そのクルマが流通して、庶民もクルマを所有できるようになる。

歴史が繰り返してるだけじゃんか。
0730ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:12:25.09ID:RBFLQ3os0
>>695
いや、都外関東とかでルームシェアとかしつつ暮らしていけばまあそんな
きつい仕事選ばなくても暮らしていけるよ
0731ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:12:43.66ID:2RvPgTLy0
「3時間働けば〜」→じゃ、6時間働いたら、倍儲かるじゃん!
怠惰な人もいれば、欲深い人もフツーにいるのが人間界じゃね?
0732ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:13:03.02ID:KUdTiCvf0
うーん、でも成長率高いのは人口増加してる自治体だからな
横浜川崎名古屋福岡で例外は京都くらいだったけどまた人口が回復して来てる
東京は飽和してるからダメだけどね
0738ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:13:29.56ID:he6tNR7u0
BI砲 馬場猪木
0739ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:13:29.80ID:e+p5wMBE0
労働の対価が価値だよね
0741ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:13:37.86ID:n83cKeJL0
そりゃみんながそんな考えならいいけどさ
たいてい「出し抜く」人間がいるから無理だよ
法律で規制でもしない限りは
0742ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:14:12.72ID:oWUsyR3P0
>>716
その通り!!だと思う。
ただ「安い賃金で長時間」、人間を可能な限り効率的に働かせるっていうのは、企業の生存のための本能だからね。
それを規制するためには、経済原理とは異なる政治的な介入しかないだろう。
0743ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:14:14.48ID:TEv76axu0
そうねー長距離トラックも片道1時間半でリレー形式出来るといいねー
漁業も片道1時間の所で1時間働くだけでいいよねー

汗水流して働かない奴に限ってこういったぬるい事しか言わん
0745ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:14:31.52ID:he6tNR7u0
>>633
パンとサーカスを与えられて
歩くのもめんどくさがって寝そべりながら飯食ってたそうな
0747ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:14:48.94ID:H4miA0jT0
BIで入ってくる金額では何も買えなくなるだけだよ。
竹中が、「まず消費税を50%にします」とか言ってるじゃん。
結局旨く行かなくて残りの50%もなんだかんだで取られる。
0748ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:14:55.24ID:KUdTiCvf0
人の倍働くって単純だけど効果的だからね
戦後の立志伝中の人はまさにこんなのばっかり
0749ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:15:13.42ID:aZMyGFQH0
>>721
キリスト教が悪いんだよ。あれは人類は神に似せて作られた、とかいうカルトで、
神に似た人類はその他の生物を使役する権利がある、とかいうヤバイ宗教。

「その他の生物」扱いになった黒人奴隷は、それはそれはひどい扱いを受けた。
人類扱いされなかった。キリスト教って、ガチで低劣なキチガイ宗教だと思うよ。
0750ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:15:30.99ID:NANXXZoQ0
>>737
いや例えよ。高給取りだけどいらん仕事してるやつらも全員キチンと働かせれば1日3時間で終わるんじゃね?って話
0751ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:15:38.49ID:aZx1vvLA0
1日3時間働けば〜は社会主義共産主義的な考え方だよ
人間が生きてくのに必要な仕事だけをやってそれを全人口で割ったら一人辺りの仕事量はくっそ少なくなるって話
でも俺らが生きてる資本主義の世界では本当に必要な仕事の価値は低く買い叩かれる
そして本来は必要ないはずである娯楽などサービス業の方に多くの金が流れるから上手くいかない
不思議だよね
0752ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:15:50.74ID:tG2EbuXQ0
>>734
資本主義の根本
使用、収益、処分の自由がそのまんま奴隷に適用されてしまった例
0753ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:15:59.22ID:e+p5wMBE0
自動トラクター農業なら人間すらいらないから、エッセンシャルワーカーという概念は既に壊れているわよ
0755ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:16:23.52ID:SHYAG3nv0
>>1-998
見ると驚く こんなに沢山 今しか見られない放送内容記録のアドレス

☆昔より技術が向上してアンプもスピーカーも超高性能 ウルトラハイパワー☆ここがポイント

防災行政無線放送で一番にぎやかでウルサイ市町村は埼玉県蓮田市が有力

8 月はひと月の放送回数が 157 回なのである。時報の回数含む 31 x 2

なんと 昼間は 1 時間半ごとに 1回鳴った

内容は繰り返してつなげて読み上げるので 実際は 2 倍の長さとなる 

これでは、新しい住民は来ないし、ウルサイので転出するだろうという書き込みもあった

下の方「右側」の「 次ページ 」をクリック で多かった 8 月 見れます

https://www.city.hasuda.saitama.jp/cgi-bin/bousai/list.cgi?pageNo=5
0759ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:16:46.12ID:2GyEwa0K0
上のほうが、小人閑居して不善をなす、と思ってるからね
0760ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:16:56.65ID:GgdSGJnd0
ベーシックインカム早く
0761ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:17:22.97ID:vwcl1GXa0
この訳本が原書の3倍くらい高いのはやはり

>>1
>> ブルシット・ジョブの多くが世間では専門職として敬われ、往々にして高収入である

だからなのだろうか
0763ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:17:36.41ID:Sph6n9DI0
>>730
よく考えたら、家族養えないね

東南アジアの女性が団扇を持って
幼児に添い寝して仰いであげてる写真見て

良いな、って思った

そういう時代になったら良いと、個人的には願っているよ
0764ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:17:39.77ID:BhIBtlXS0
>>750
そりゃ一部高級で無意味な仕事もあると思うけど
世の中の大半の人は安い給料で社会に必要な仕事をしてると思うんだがなー
0766ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:18:18.81ID:rsVOWGnD0
>>685
そのブログを書くネタ集めに時間とお金かけてると思うよ?
人気ブロガーでもブログ1本で生活できるほどの収入になるってめったにないもの
何かしらブログを通した物販ビジネスしてる
0771ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:19:10.27ID:0jw6Wadd0
会社員なんて本気だしたら誰でも
5時間で済む内容だよね
公務員は2時間
0773ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:19:27.60ID:aZx1vvLA0
>>719
それやった結果が団塊世代だろ?
適正人口を保つのが1番だよ
それには無能は子供作らないで無能遺伝子を残さないのが一番いい
有能だけが子供作れ
今は正常化する為の我慢の時期
0774ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:19:29.43ID:aZMyGFQH0
>>763
江戸時代ってそんな感じだったよ。

おれは杉浦日向子さんの著作を若いころに読んだせいで、
ゆったり、マターリな生活になじんじゃったw

仕事を減らす分、読書をいっぱいできるからね。そういう生活がいい。
0775ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:19:36.41ID:OUiLSmaf0
>>747
竹中が言っているのはただの社会保障費削減
自分が保険料払いたくないだけ
BIやるなら膨大な生産力を持った企業からの再分配が不可欠
0777ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:19:53.94ID:HGm0uE9E0
日本は、資源も無く国土の4分の3が山、人間が住める面積が少ない
こんな所で人口を1億2千万まで増やせば、どーでもいい虚業を増やして金回さないと皆んな飯食えなくなる
余剰人口が多すぎるから、どーでもいい業種がこんなにたくさん増えるんだよ
日本の適正人口は6千万、それ以上は余剰人口でしかない
0778ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:19:59.63ID:2GyEwa0K0
学生のうちは偏差値、大人になったら年収
まあ、わかりやすいっちゃ、わかりやすいからね
忙しいとは心を亡くすと書くけど、
暇になると色々考えてしまうから、踊ってくれる人が少なくなる
0779ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:20:04.87ID:Sph6n9DI0
やっぱり、身体壊さないように
人を騙したり
無意味な利益誘導を強いられる仕事を避けて
一生懸命打ち込める仕事を見つけるのが、幸せになる秘訣だね
0780ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:20:19.95ID:8i7BBtc90
昔は車持たずにスマホ買わずに通信料金も払わなかったもんな
土地や家も買ってなかったんじゃない?
0781ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:20:43.20ID:B0ht2ByE0
>>728
理想論ってやつじゃないのw
コロナでわかったけどwやれと言ってもやらないどころか
余計なことするやつがたくさんいるじゃないかw
0782ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:21:00.86ID:6zO2y4/r0
将来、生産流通にAIが介入して供給の方が効率化すると
労働者は消費の方に回って需要の多様性を維持して
生産性のクオリティを落とさないことが
お仕事になる、その対価がベーシックインカム。
ベーシックインカムは今までのように決して
福祉のために給付するものではない、その辺大事
ここを間違えると正しいベーシックインカムに移行できない。
0783ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:21:07.96ID:Sph6n9DI0
>>774
昭和のお母さんも、半分以上はそうだったよ
0784ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:21:24.70ID:2GyEwa0K0
搾取ではなく、秩序の安定なのだよ
これは資本主義でも共産主義でも同じ
一番マズいのは、国家が国民をコントロールできなくなること
0785ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:21:25.91ID:dKwX0bqo0
>>3
呼び込み君置いておけばいいよ
0787ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:21:33.43ID:AsTwL1Y40
これ>>1が真のベーシックインカム
竹中の奴はベーシックインカムの皮を被った大大大増税
偽物のベーシックインカム
0789ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:21:46.27ID:he6tNR7u0
やはり僕たちの国は残念だけれど何か
大切な処で道を間違えたようですね。
0790ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:21:51.80ID:C6dHJ1mN0
とっくに昔から3時間労働 勝ち組
0791ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:22:07.78ID:pdNkcCg70
アメリカの犬ケケ中の仲間かよ
0792ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:22:15.78ID:HGm0uE9E0
なんで親って子供作るんだろ?
どうせ労働者になるだけなのにさあ
0794ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:22:30.91ID:FaC8tqKg0
だから宅配関係は全て無人のドローンに変わるから、人間なんていらんのよ
もう日本郵政とヤマトと佐川は開発済みなんだよ
現段階では、トラブルやら空中事故を起こさないための試験走行を繰り返してる段階だ
0795ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:22:36.37ID:BQJTUAKB0
>>515
>>527
>「月手取り20万だけど普通に暮らしてるし趣味もできてる」

「手取り12万から親に仕送り、3万貯金に3万電気光熱ガスに3万食費に1万(で)余裕で暮らせる。少しだがゲームに課金も出来るぞ」

「年収200万でスローライフを楽しんでますお。一食150円電光熱費別で健康的な食生活できるし適度に運動すれば健全に過ごせる」


今の働き盛りの若者の価値観は
スローライフ>>>>>>>>>お金
みたいよ?

やっぱ3k重労働ブルーカラーは外人に頼るしかないんじゃ…
0797ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:22:42.87ID:NC983WYa0
労働を苦痛ではなく
快楽にした方がWin-Winなのに

解放より没頭
0799ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:22:51.60ID:Sph6n9DI0
>>782
人間はロボットじゃない
操ろうとしすぎてて怖いわあ
0801ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:23:06.88ID:oWUsyR3P0
>>779
そういう「お金は後からついてくる」「小欲知足」でやれるなら、個人的な生き方としては理想だなあ・・・。
0802ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:23:27.13ID:OUiLSmaf0
BIの財源に消費税を挙げる奴は全員自分の利益しか頭にない人間
これテストに出るから
0803ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:23:32.26ID:dGwqqFqC0
>つまり「労働と報酬を切り離す」ことで、

そんなことはマルクスがとっくの昔に言っていることだ。
0804ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:23:45.73ID:3e3mcvQa0
余計な物買わない
他人と無駄な比較をしない
テレビを見ないネットももう宣伝だらけの所は減らした
子供が居なけりゃ他人に足並み揃えて他人の言う普通の維持をしなくて良い
過干渉がなければゆるく暮らせる
0805ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:23:49.34ID:2Du6ojlI0
単純に考えろ。
輸入品を買えば、それだけ富が海外へ流れる。
輸出品が売れれば、それだけ国の富が増える。

無駄な職種を無くせ。下らないネズミのテーマパークも潰せ。
外食や旅行業なんて無くても困らない事がコロナで分かっただろ。
無駄に移動すれば燃料がかかる。燃料は全部、輸入だ。

輸出産業に力を入れろ。教育に力を入れて競争力をつけろ。

BIで少子化対策。
生まれた子供は勉強させて輸出産業に就かせろ。
外貨を稼いで、単純労働は外人にまかせろ。
0806ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:23:56.47ID:2GyEwa0K0
お金なんて大して要らないんだよ
ま、それに気づいてしまったら終わりなのだけど
お金というのは、国家の管理の道具でしかない
0807ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:23:58.26ID:HdC+apcS0
>>168
そういや何年も前から中国経済崩壊間近とか聞くけど全然崩壊しねーじゃんwwwwww
アイツらどこ行ったwwwwww
0808ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:24:11.96ID:ryfRX1su0
農作業は機械化大規模化してるわ
それなのに実習生という名の農奴は相変わらず
0809ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 19:24:12.60ID:e+p5wMBE0
>>792
当の本人が労働者とは思ってなければ労働者ではないでしょ
0811ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 19:24:22.71ID:P3PVyBjb0
1日3時間? 時給5000円くらい貰わないと生活できないな
0812ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:24:31.92ID:2jT+pbBD0
そんな時代になっても日本人は片道1時間かけて通勤してたりしてな。
いや、むしろ暇過ぎて通勤時間が長い事がステータスになってるかも。
0813ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:24:52.08ID:2XG3JbFZ0
>>87
安価でも家畜とか盗まれちゃ大損だわ。
0814ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 19:25:05.20ID:8uooxVHS0
>>766
最初はメチャクチャ時間かけてたっていってたな
でもある程度稼げるようになったらあとは適当に更新、ネットでの情報収集とかの準備全部含めて2、3時間だとさ
0815ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:25:14.92ID:zv9SdIIN0
食い物が全自動でできない限り絶対無理
0816ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:25:27.13ID:rtAjNZeG0
ギリシアの哲人が1日6時間労働が理想とか言ってたような…
0818ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:25:57.25ID:SHYAG3nv0
>>1

>>755 ここお読みください 数字に重ねると読めます
0819ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 19:26:10.43ID:HdC+apcS0
>>768
ただの奴隷じゃんwwwwwwwwwwww
0822ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 19:26:29.33ID:Sph6n9DI0
>>801
とにかく、好きなこと
打ち込めることで社会の役に立つ仕事とは何か

って10代でしっかり考察することだよ
出遅れても、後からでもできることは山ほどある


苦にならなければ、遊んでるのと変わらない
仕事でストレスが解消される

問題は他者との競争じゃない
過去に比べて自分が何ができるようになったか
だからさ

コツコツ打ち込める、オケ職人でも農業でも
楽しんだもの勝ちさ
0823ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:26:38.06ID:2GyEwa0K0
洗脳されるなら、最後まで幻想を見続けてるのが幸せだろうな
賢いなら最初から洗脳されないし、バカなら気づけないから、
途中で気づく普通の人間が一番悲しい運命になってしまうだろうなぁ
0824ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:26:45.31ID:RBFLQ3os0
>>763
いや、配偶者もそんな感じでゆるく生きていけば子供いても暮らしていけるよ。
それこそ、途上国はそんな感じだからあれでも子供産むんでしょ。
0826ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:27:37.48ID:ozkDqFLX0
裕福層はますます働かなくなって
貧困層がそのぶん労働するだけ
奴隷制度がなを変えただけで変わらん
0827ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:28:00.08ID:lWJEuw080
オフィス作業と現場作業で
凄まじく差が出るな
0828ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:28:01.87ID:C96KjnNI0
必要ないものをそぎ落とすと、今まで重要だった部分の中から更に必要ないものを選別するようになるよ
0829ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 19:28:07.85ID:Sph6n9DI0
>>805
単純労働も国内でやった方がいいよ

貿易摩擦もほどほどにして

国内でお金を回そう

みんながちゃんと生きていけるように
非正規の賃金を上げなさい
0831ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:28:27.65ID:2GyEwa0K0
注文の多い料理店という話があるけど、
明治時代から、人間は自分に注文をつけてどんどん不幸せになっていったのさ
賢い人間なら学校生活でなんか違うな、と思うけどね
0832ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:28:49.09ID:kGbetKA70
世の中知らん奴が言いそうなことやなぁ・・・
3時間かけて水汲み行くような社会もある
そしたらインフラ整備すりゃいいとぬかすんだろうが、
そのインフラは地域のマフィアが握ってしまう
カネがなければ3時間かけて水汲みいくしかないんだよ
0834ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:29:00.55ID:HGm0uE9E0
遺伝子検査で、どんな日本社会に生まれても「社会だーいすき!どんどん働きたい!」
と思うタイプの遺伝子の人だけに子供作らせればいいのになあ
それができないならBIだよなあ
0835ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:29:02.40ID:FaC8tqKg0
ちなみに、独身貴族には朗報だが、
あと30年以内には、人間にうり二つの人型ロボットが市場に出回るから、一生独身でも寂しさを紛らわせる世の中になる
 
アイボとかそういうレベルじゃなくて、パッと見 人間と区別付かない完全なる人形ロボットで、人間の感情もインプットされてる
動きも人間とほぼ同じで、目も合うように設定できる
0836ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 19:29:09.14ID:Sph6n9DI0
>>819
仕事って楽しいよ?
0838ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:29:36.94ID:fnziAP5k0
バブルで人口増やすだけ増やしてからの
30年デフレスパイラルアタック
派遣雇用で貧困少子化
老害だらけの逆三角形ピラミッド
0840ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:30:04.98ID:U9cl0XrN0
小室圭さんがひと言
0841ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:30:11.63ID:sD36h2w90
滞在時間12h
実働時間4h
雑談時間7h
休憩時間1h
通勤時間2h
0843ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:30:24.87ID:2GyEwa0K0
仕事中毒は発達障害が多いらしいから、あと30年後は過労死の日本人というのも過去のものになるだろう
0844ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:30:36.11ID:Sph6n9DI0
>>824
手取り十数万じゃ
女房は昼寝して子育て無理ね
0845ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:30:55.90ID:aZx1vvLA0
>>788
でもお前の言った通りに子供増やしていったら
ねずみ講的に人口が増えてってまた団塊の世が出来上がるで?
それでどこかで破綻して子供作らなくなって今みたいな状態になる
歴史は繰り返すって奴か!
0846ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:31:02.00ID:e+p5wMBE0
余った時間でマラソンしてヘトヘトになってなーにやってるんだか?(笑)
0848ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:31:03.12ID:h3Gb1QH+0
「AIがーロボットに仕事がー」とかいうなら
働かんでええやろ
0850ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:31:13.03ID:FaC8tqKg0
>>842
結婚する必要もないよ
0851ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:31:21.55ID:4J7/bc3F0
社会全体で見れば一人3時間でも良いけど、会社単位で見たら3時間の仕事には3時間分の給料しか払えんから、人を減らして一人当たりの労働時間を増やすよね。ベーシックインカム無くしては成立しない理論
0852ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:31:38.57ID:sD36h2w90
>>843
規則正しい繰り返しが大好きだからなあ…
0853ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:31:43.42ID:KUdTiCvf0
まあでも江戸で3000万、明治で5000万、昭和初期で7000万、今で1億2000万
日本は大分豊かになったよ
韓国台湾もそう
中国インドはこれより人口増加スピードが速すぎて豊かになったって感じでは無いな
0859ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:32:42.16ID:m/Octm8Q0
>>832
>>そのインフラは地域のマフィアが握ってしまう

実際の話「貧しい国へ食料を!」と慈善事業で食料配布したら、
その食料配給の利権でギャングが成長して内戦になったもんな・・・<ソマリア
0860ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:33:03.69ID:rsVOWGnD0
私なんかFXやってるのに(まだ人生収支マイナス)
朝9時くらいから深夜2時くらいまで画面とにらめっこだよ?w
ネットサーフィンしながらだけど
(もちろん食事休憩の時間は入る)
でも楽しいし、チャンスを見張って稼ぎたいのだからしょうがない
普通の会社員以上に長時間労働w
0861ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:33:19.51ID:AsTwL1Y40
>>765
言い方変えただけ
現代の奴隷だよ
竹中アトキントンはそれも目的
0862ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:33:36.14ID:e+p5wMBE0
>>852
公転と自転を繰り返す地球は発達ですか〜(笑)?
0863ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:33:37.00ID:FaC8tqKg0
>>842
あと30年、40年すれば、人間とロボットが街を歩いてるような時代になる
0864ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:33:55.24ID:+PZ+NSyM0
>>827
水道管の破裂箇所をAIが修理するのは無理だし
海でおぼれた人を救助するとか危険なのは人がやらないと無理だしな
0865ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:33:58.60ID:WiKm3JzL0
アイロボットの世界だな

ロボット3原則
0866ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:33:58.90ID:NANXXZoQ0
>>851
違うぞ。全人類が3時間分の給与しかないからそれで買える値段でなきゃ売れない
けどそれでいいんだ、社員に3時間分の給与払えばいいだけだから
0868ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:34:15.16ID:HGm0uE9E0
子供作るなら、子供本人に生まれて来たいか聞いてからにしてくれよ
労働者になるだけなんて聞いてねーよ
0869ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:34:37.93ID:BR03qfRl0
>>835
ニーアオートマタのアンドロイドみたいな奴ね
0870ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:34:43.95ID:h3Gb1QH+0
>>857
客に手伝わせるスタイルにすればいいやん
0871ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:34:50.55ID:BQJTUAKB0
>>857
この記事って
一人に割り当てられた労働時間=三時間にしよう

という内容なんだけど、
店の営業時間=三時間
という解釈の人が多いよね
0873ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:34:56.02ID:8ZcHr8oE0
AIに全部働いてもらって
人間は労働しなくて良いのが理想
AIがもたらす利益を個人が独占できないように法整備するべき
0875ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:35:07.18ID:wpLlIMJu0
3時間も働かなきゃいけないのかよ
30分にしてくれよ
0876ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:35:08.51ID:6Q0AlNkO0
確かに・・・!
自分の仕事もよくよく見つめなおすと、
正味、世間様が必要としてることは3時間くらいだな。
あとエクセルやらワードやら・・・
誰からも全く必要とされないこと。周りの同僚も同じ。
とほほな社会だ。
0877ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:35:12.81ID:KUdTiCvf0
>>860
俺は向いてないの分かった
少しの動きで敏感に反応してしまうし始終気になってしまう
しばらく忘れてて気づいた時に大分上がってるのは宝くじみたいな嬉しさはあるけどね
0878ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:35:36.42ID:QYbv9SA00
世の中なんて1割の有能が音頭取って残りの9'割がダラダラ時間かけて作業してるようなもんやからね

無能から作業時間取ったら何も残らん
0879ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:35:58.89ID:IotN8hU50
必要な仕事できるひとにしわよせいくだけで
そんなんで世の中まわるわけねーだろ
あと無駄だから働かなくていいつっても働かないやつに金出すのだれなんだよ
お前が全部負担すんのかバカ
0882ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:36:03.70ID:WiKm3JzL0
もうガンダムが動いてるからなw

早く人型のロボットが欲しい
ちょ〜美人でモデル体型でプリンプリンの身体の
0883ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:36:40.01ID:kHNXRP8v0
1日に3時間働けば、十分に間に合う典型的職業が公務員だしな。
それが最も厚遇であるという国だから。先行き暗いわけだわ。
0884ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:36:45.51ID:h3Gb1QH+0
仮に100万人分のロボットができて
100万人失職しても、生産力は変わらないから問題ないだろう。
生活保護貰う単純消費者が100万人増えるだけ
0885ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:37:09.64ID:RBFLQ3os0
>>844
途上国は女房働いているの多いからね、東南アジアとか女性就業率高いよ
0888ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:37:43.61ID:e+p5wMBE0
宇宙からきたやつは正直に、ノ しなさい

先生怒らないから
0890ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:38:02.97ID:8ZcHr8oE0
>>879
AIが全部稼ぐんだよ
労働なんて人間がするべきことじゃない
趣味だけやって生きていけばいい
0894ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:38:50.20ID:WiKm3JzL0
大体週5日の8時間労働って誰が決めたんだよ
いつからこんなの始めたんだか

今の時代に合ってねー

週4日の5時間労働で充分
もちろん給料はそのまま
0896ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:39:14.14ID:HGm0uE9E0
今もわざわざ事故物件に住んで節約してるぐらいだから、
家とか車とか暴飲暴食とか興味ない
贅沢言わんからナマポぐらいの生活費は国がおごって欲しい
0897ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:39:29.94ID:JF1hzkTR0
>>3
政治家も今の半分で良い。
公務員もデジタル化して仕事の現代化すれば半分は削れる。
0899ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:39:34.40ID:yxtdf5zm0
>>717
知ってるよ。ニートって無業者への差別用語だけどね、無業者でも家に居れば空き巣対策になる。
0901ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:40:02.57ID:e+p5wMBE0
>>896
どんな事故?
0902ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:40:07.10ID:BeEelZD00
PCで会計ソフトに入力する簡単なお仕事
クラウドにあげて税理士からも見れる
3時間以下やが毎日が暇すぎる
0904ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:40:23.51ID:4J7/bc3F0
人が増えすぎて、寿命が延びすぎた。類稀な才能がある人除いて、凡人はどうやって余暇を過ごせば良い。暇ができてもどうせ大した事やれないのが大半だし。
0905ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:41:06.03ID:LPDGXmOd0
俺は自宅警備員だけど、俺が家にいなかったら近所のキチガイが俺の家に何するかわからないからな。
0906ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:41:10.95ID:IFKBh8830
今産まれた俺らってあんらっきーなのかも
0908ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:41:11.52ID:8ZcHr8oE0
>>903
平等にみんな無価値だよ
俺もお前も身内以外に興味なんて無いだろ
0909ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:41:17.18ID:WiKm3JzL0
頭のいいインテリなお前らは
映画 エクス・マキナ は見てるよな

このレベルのロボットは出てくるわ
0910ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:41:21.53ID:h3Gb1QH+0
>>903
仕事しかしない社畜の方が生きてる価値無いな
0912ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:41:30.62ID:yxtdf5zm0
とりあえず裕福な人はエッセンシャルワーカーにチップくらい払えばいいのに
0914ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:41:56.46ID:jIBzvxC00
実際無駄な仕事に溢れてるわ
時間内でこきつかわないともったいない精神で無駄に無意味で非効率的なことを押し付けられるとこがおおいだろ
0916ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:42:25.37ID:n7PRm4EN0
仕事のための仕事してる感じはあるよな
法人向け製品とか無駄に高いしあるかないかわからん需要のために働くより標準化のために働けよと思うわ
0917ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:42:28.12ID:e+p5wMBE0
>>906
え〜、戦国時代がいやだわ
0919ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:42:31.39ID:rvrpD8rt0
週に60時間ひぃひぃ働いても食うに困らない以外何もできないっつーゴミの国だしな
0922ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:43:32.68ID:o0sD+JUZ0
生活費はAIと機械が稼いで、人は娯楽費を稼ぐために任意で働くというのが理想。
0923ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:43:34.18ID:WiKm3JzL0
毎日毎日仕事仕事で何の為に生まれてきたのかわからんからなw

考えてみたらアホみたい
0924ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:43:50.06ID:aWoJE/+J0
>>835
お前バカだな
 
映画ターミネーター2やエイリアンを知ってるか?
昔は2020年にもなれば、車が空を飛んでるとか、修学旅行が宇宙になるとか、
アホな専門家は「2020年には人が空を飛べるようになる」とまで言ってたアホもいたが、現実はそこまで進歩してないだろ?もう2020年だぞ
実際はインターネット、携帯電話(スマホ)が発達したぐらいだ
これからもそんなに変わらないよ
0925ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:43:50.20ID:H6ATj7My0
3時間か

こりゃラクだ
ぜひそんな世の中にしてくれ
0926ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:44:11.75ID:q0tgTPDA0
資本主義社会は株主の配当金の為に奴隷労働をすることになるから、自分で事業起こして脱サラするしか方法がない
0927ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:44:28.60ID:HGm0uE9E0
>>901
孤独死とか
台所の木の床に人型の跡が付いてるんだが、輪郭がボンヤリしてるのであんま気にならない
その前は首吊りの事故物件に住んでた
0928ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:44:35.19ID:9fYYszSN0
パワポで社内プレゼン
あぁ〜ムダムダ
0929ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:44:54.32ID:jIBzvxC00
暇なら暇で暇つぶししてていいよ、もしくは給料満額払うから帰っていいよ
ってならないのが中世ジャップランドクオリティ
老害の意見が最重視なのでとにかく苦労を強いてくる、無駄に無意味に
刑務所の穴ほって埋める作業並
0930ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:44:55.58ID:e+p5wMBE0
>>923
職場で過ごしているだけで働いているという意識はないなあ
0931ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:44:58.42ID:yxtdf5zm0
>>903
自分の価値を他人に委ねないように
0932ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:45:02.20ID:C5QZ471r0
作業効率上げたり、既存の不要な仕事を排除してる中で
暇な部署にいる奴が自分の手柄欲しさに
どうでもいい仕事を作り出すんのが本当にムカつく
0933ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:45:13.97ID:3aciY4kJ0
>>911
農業とか林業とか建設業だったら
昔は大した機械なくて全部手作業だから
当時の一日仕事は今の1時間分にもならなそうだ
0934ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 19:45:13.98ID:8ZcHr8oE0
>>921
それは勝手にお前が定義してるだけやん
そんなもん時代と場所によっていくらでも変わる
古代ギリシャなんて労働は奴隷がするものだったし
むしろ没頭できる趣味の一つも持てないヤツのほうを侮蔑するね俺は
0935ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 19:45:21.51ID:OxG3bJb80
>>925
3時間分の給料しかもらえない極貧生活が一生続くから
覚悟しておくんだな
なおいろいろな仕事をするロボットを製造・メンテナンスするため
毎月地獄のような高額の税を取られる
0937ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 19:46:28.48ID:e+p5wMBE0
>>927
スゲエエエエ

こy〜(笑)
0939ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 19:47:01.02ID:BQJTUAKB0
ロヒンギャ難民の方々から見ると、
仕事でPC適当にカチャカチャやるだけでとりあえず生きていける日本は夢の国みたいなもんなんだろうね。
0941ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 19:47:29.44ID:WiKm3JzL0
インターネットにスマホは凄いよな

男の性欲という爆発的なモチベーションのなせる技だわw

女には絶対に開発は無理
0942ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 19:47:34.87ID:ADDQw3gU0
>>923
コロナで引きこもれたので、そのような事を考える余裕が出来た
しかし搾取する側は、そのような時間を与えないで、わざと酷使させるんだよ
気づかれたら困るんだよw
0943ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 19:48:20.18ID:QYbv9SA00
>>931
貢献できず社会にぶら下がるだけのクズはいらんよ(^ω^)
それはお前の価値観だと言われて納得する奴はおらんよ
みんな人の為に尽くすから尽くしてくれるんだ
0944ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:48:20.46ID:HGm0uE9E0
もう生きてるだけで目がギンギンの、ワタミの社長とか前沢さんみたいのだけが生きて子孫残せばいーじゃん
量産型人生辛いし意味ない
0946ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 19:48:27.08ID:e+p5wMBE0
日本の知性、5ちゃんねらーなら、仕事ぐらい余裕綽々じゃないのきゃ?
0947ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:49:07.66ID:X5rWETUH0
BI導入と引き換えに年金や健保の社会補償を手放せと自民党や竹中が言ってるうちは話にならんな
0950ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:49:57.52ID:rsVOWGnD0
>>926
労働を分け与えて貰おうと思ってる限り
楽で経済的にも豊かな生活が貰えるわけではないよね?
会社経営者もただの自分たちの利益の欲しい「人」だからw
0951ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:50:33.48ID:aWoJE/+J0
>>936
まぁそうだけど、70.80年代の予想だと、2020年には人類はもっと進歩してる想定だったんだぞ
ドラゴンボールみたいな世界はまだまだ先ってことだ
0952ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:50:45.61ID:aqA9J/wh0
>>110
江戸の水道は井戸の事だが
0953ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:50:46.62ID:yrNPhUT50
牛のクソ並みに役立ってる奴はまだマシ
燃料にも肥やしにもなるんだから

投資会社やらトレーダーなんて牛に寄生して殺すだけのツエツエバエみたいなもんよ

役に立たない、産み出さないどころか、妨害するだけw
0954ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 19:50:49.35ID:yxtdf5zm0
>>921
貢献したい人だけが見合う代価を条件にやればいい、シットジョブ従事者は見合う代価貰えてないことが問題。
0955ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:51:20.05ID:8NB8E4qf0
ベーシックインカムを導入したからといって何もかも安泰というわけではないが、ベーシックインカムをやらなければ確実に社会は崩壊する
0957ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:52:20.62ID:e+p5wMBE0
仕事自体より、仕事頑張らなきゃ、っていう意識がよくないと思うの

5ちゃんねるやる気分で仕事すれば問題ないわ
0959ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:52:42.84ID:gmuq1KXV0
ケインズの1日3時間理論って半世紀くらい前から学者間で散々反論が出てるのに
未だに騙されてる情弱がいるのが驚きだわ

前に「マルクスの搾取率によると1日4時間労働で大丈夫」とか言ってた左翼政党がいたけど
いかにもバカ左翼が書きそうな本だよ
0960ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:52:56.74ID:8ZcHr8oE0
>>943
それが君の趣味なんだね?
貢献活動ぜひ楽しんでください
0962ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:53:35.05ID:HGm0uE9E0
>>937
気にする人には無理だろうけど、俺はこういの平気
それより隣人がDQNとかの方が嫌だ
0963ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:53:36.82ID:WJqUiXUG0
あくまで全労働者平均で三時間だから、一握りのバリバリ忙しいけど高給取れるエリートと、暇だけどBEでギリギリの生活おくる多数派の無業者に別れるぞ。絶対に暴動起きるな
0964ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:53:51.31ID:yRsi75WR0
あれ?2世紀前に工場で物づくりするようになった時もこんなこと言ってたはずだけど
0965ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:54:07.35ID:FaC8tqKg0
>>951
これから急発達するよ
車の自動運転と、コンビニやスーパーが完全無人になるのは間違いないんだから
0966ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:54:30.81ID:yrNPhUT50
>>958
コンビニ店員の努力の搾取で成り立つ世界

その努力が自傷行為なんだが、連中は脳が溶けてるからやっちゃう
0967ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:54:43.72ID:e+p5wMBE0
とにかく変な精神主義が嫌いよ
0968ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:54:48.39ID:KZgEndmH0
自転車に広告を付けて走ってたけど、タイアップだったから無収入だった2002年…
テレビでも紹介されたことあるのに、スポンサー付かなかったから、ベーシックインカムがあったらどんなに楽だっただろうか…
0969ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:55:24.64ID:YhYP35Ey0
まったく本当にそう思う
自分の仕事なんかちょっと進んだRPAで充分代わりになる
社長以下幹部が超絶IT無知でバカだから助かってる
こんな仕事できない人間にもありつける仕事を残してくれて
0971ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:55:29.23ID:D+U5M7PD0
今でも大半の仕事は実働は3時間未満だろ?www
0973ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:56:43.56ID:KUdTiCvf0
>>946
余裕綽々では無いがウンウンうなって考えた結果楽なスタイルで生きていくことは出来るようになった
問題はほぼ人間関係が原因で発生するので質の悪い人間と関わらないスタイルで販路を構築する
名誉欲自己顕示欲は捨てる
暴飲暴食は控え健康に気を使いモノを買い過ぎない
まあこれで贅沢しなければ問題無い
ストレスはあんまり労働時間とは関係無い
一日の大半使わないといけないとかじゃ無い限り
0974ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:56:52.18ID:e+p5wMBE0
>>962
絶対みえないから平気?
それとも普段見慣れてるから平気?(なわけないかw)
0975ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:57:04.65ID:wpLlIMJu0
俺なんて実家に引きこもって登録者に「いいね」押すだけの仕事で広告収入で生活してるけど
「いいね」押すのも面倒だから定期的にBOTに押して貰おうかなって考えてるくらい最先端だけど
もっと楽に生活してる奴もいるんだろうな
0976ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:57:14.29ID:ncybWTVZ0
>>955
ベーシックインカムは麻薬みたいなもんで導入したら社会は崩壊するよ
ありえないことばっか言ってんじゃん
0978ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:58:31.03ID:pj6pyyfE0
中抜きされまくる税金を納める納税奴隷ですが、何か?
0979ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:58:34.07ID:rsVOWGnD0
自分で何か事業、会社を起こし経営することをちょっとでも考えてみれば分かる
人件費(1人につき生活できる給与を与える)を満足に与えることができる
事業を経営することがどれだけ大変そうかってこと
楽に誰も人に給与なんて与えないよそれが現実
0980ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:58:34.53ID:b+lZEatB0
10年後か
まだ10年あるからハズレと断定はできないな
0981ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:58:38.47ID:oXLnQST00
>>244
庶民には産業革命もIT革命も
何の恩恵もなかったよね
0982ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:58:38.63ID:gmuq1KXV0
>>972
高卒が喜びそうな下らんエッセイを書いて印税収入を巻き上げる
これは誰の役に立っているのか?って話だな
0983ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:58:51.92ID:e+p5wMBE0
>>973
全部正しいと思うわ

賢い。
0984ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:58:52.07ID:lrXjeRTX0
週2日3時間だけ働いて生活してるけど
もうすで
0985ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:59:02.72ID:HGm0uE9E0
>>974
見慣れてるから大丈夫というか、
最初から床のについた模様の事は気にしていない
とりあえず家賃安い
0988ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 20:00:25.54ID:b+lZEatB0
ブルシットって
牛の世話しないと牛肉食えないぞ
0991ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 20:01:13.85ID:e+p5wMBE0
>>985
それ単なる模様じゃないからwww
0993ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 20:01:34.59ID:pj6pyyfE0
イワンの馬鹿って話を読みなさいよ
0996ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 20:02:07.02ID:gmuq1KXV0
>>989
ケインズの時代にはそんな奴死んでた!
だから念仏唱えて往生しろってのがこいつの理論だよ
0999ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 20:06:09.03ID:bz4UGMi/0
>>995
www
1000ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 20:07:03.91ID:8NB8E4qf0
>>976
今までも公共事業というとんでもなく高コストな方法でお金を回していたんだぞ
10011001
垢版 |
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