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政府、F15改修予算見送り 初期費用の大幅増受け（共同） [蚤の市★]
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0001蚤の市 ★
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2020/12/12(土) 12:28:58.12ID:zMCBwXmZ9
　政府は、航空自衛隊のF15戦闘機に長距離巡航ミサイルを搭載する改修を巡り、2021年度予算案への経費計上を見送る方針を固めた。改修の初期費用が見積額より大幅に膨らみ、概算要求時の213億円では必要な改修を実現できないと判断した。27年度を目標とした20機の改修完了時期の遅れは決定的となり、南西諸島防衛の中核と位置付ける改修事業には打撃となる。複数の政府関係者が11日、明らかにした。

　日本政府は、事業に関わる米政府と初期費用を巡り協議していた。日本側は減額を要求しているが、米側は応じていない。日本は来年夏の22年度予算案の概算要求に向けて協議を継続する。

共同通信　2020/12/12 06:00 (JST)12/12 06:17 (JST)updated
https://www.47news.jp/news/5596063.html
0002ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/12(土) 12:29:41.19ID:p/S4uaB40
尖閣の防衛も諦めるのか菅内閣は…
0003ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/12(土) 12:30:09.45ID:lBSr/+mG0
あーボーイング倒産寸前だから
日本に金だせと無理難題を押し付けたな
0006ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/12(土) 12:31:51.10ID:FQGKrDTg0
ハゲのせいでアメリカに見捨てられるわけだ(笑)
0007ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/12(土) 12:31:53.33ID:mqHY1EOX0
想定以上にあちこち痛んでた
見積もりのミス
0008ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/12(土) 12:32:47.93ID:xsR801Qn0
>>4
アメリカの言い値なんだけど話をすすめる内にどんどん価格を釣り上げられて日本側がブチ切れたって話だ
0014ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/12(土) 12:34:24.56ID:t0XZUsvW0
いや新造ならともかく結構古いよね
0015ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/12(土) 12:34:42.03ID:D3Q4JHmh0
>>1
213億？
そんなんでオロオロしてたらこの後どーすんだ？

イージス艦１隻1500億、合計７隻分で１兆５００億円
F３５スティルス戦闘機１機２３６億、合計１４７機分で３兆４千６９２億円

これら莫大な費用、１割でも２割でも削減交渉できねえか？
もともとトランプに睨まれて追加爆買いしたものだが、
ヤツはもう虫の音だぜ・・
0016ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/12(土) 12:34:46.63ID:f4PjP+hR0
安倍が悪い
0017ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/12(土) 12:35:07.58ID:dv5iXIeX0
F15新造するんやろ
0018ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/12(土) 12:35:19.00ID:3Kr5xZCH0
>>8
一番安いラーメン頼んだくせに、チャーシュー付けろだの
枚数増やせだのギョーザ付けろだのライスもおまけしろだの、
そういう事を言い出したんだろ。

アホな客のあるあるだよ。
0019ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/12(土) 12:35:36.05ID:/kdtF9cD0
今は軍事にお金かけてる場合じゃない
コロナ最優先だ
0020ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/12(土) 12:36:20.74ID:WOEa6NnQ0
>>10
パヨク
0021ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/12(土) 12:36:24.54ID:J0fmt3jg0
国防よりゴートゥー利権

スガ政権はマジで売国政権やわ
0023ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/12(土) 12:36:48.69ID:77L+IjmU0
欧米は2〜3倍に物価が上がってて武器も例外では無い
1980年代に100億円のF-15を「あらお安い」で買えた経済力は今の日本にないから齟齬が生じる
0027ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/12(土) 12:37:13.92ID:RoFNw7zC0
まだ有効とは言え最新鋭でもないF-15に費用掛けて長距離ミサイル搭載機能を付与するくらいなら最初から陸上もしくは海上発射型の長距離ミサイルを開発した方が効率良くない？
0030ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/12(土) 12:37:43.51ID:EC72jeeQ0
憲法改正してからやれや
スクランブル隊員の仕事が撃墜されることってなんやねん
75年経ってもなお人命軽視貫くなよ
0032ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/12(土) 12:38:59.67ID:XRbJhLDT0
>>8
近代化改修って、製造元がやるしか
ねーんだろな、、アビオニクスを
ブラックボックス化されちまってるから
仕方ねーのか、、、、

自動車みたいにメーカーじゃなくても
改修できたらいいのにな、、、
0033ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/12(土) 12:39:01.38ID:nbafSbqS0
空自側の見積りが甘かったんだよ、国内メーカーなら涙飲んで受けるが、ボーイングがそんな赤字商売しないから。
0034ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/12(土) 12:39:12.30ID:tK1O88YE0
中国にソンタクなんだよ
もう考えるだけ無駄やな
0036ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/12(土) 12:39:39.92ID:xsR801Qn0
>>14
F-15J初号機は40年落ち最終生産機でも20年落ちだからまあ古い
ちなみにオンボロで話題のF-4EJの最終生産機よりもF-15J初号機の方が古い
0037ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/12(土) 12:39:42.63ID:+EpUGHNa0
そもそも離島防衛に戦闘機から巡航ミサイル発射する必要ないし
仮に離島を占拠されても、対艦ミサイルで十分反撃できるだろ

敵基地攻撃能力を持つ為の改修費用だったら、はっきりそう言って予算請求しろと
やることが姑息なんだよｗ
0040ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/12(土) 12:40:32.16ID:nbafSbqS0
>>15
MDイージス艦もF-35も日本が売ってくれと頼んでるんだから値引きなんてするかよw
0041ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/12(土) 12:41:03.75ID:1r95yoDK0
F-15ってもうデビュー50年前だぞ？
幾ら改修したってもうF-15じゃ中国の新型には到底対応できない
長距離巡航ミサイル搭載型に改修､それも20機ばかりでいったい何をする気なんや……？
0042ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/12(土) 12:41:33.69ID:8IUfGAco0
　
F-15にも攻撃力を付加する計画は２年前に決定されたのだが・・・。

無人偵察機も未だに来ないし、最近のアメ公は全く駄目だ。
やはり多少高くても国産が一番だな。
−−−−−−−
『軍事研究』（2020年7月号記事　『空対地巡航ミサイルの実力』）

■２０１８年１２月中期防衛力整備計画にJASSM-ERという空対地巡航ミサイルと
　LRASMという長距離対艦ミサイルの導入が決定。F-15に搭載する。

■空対空ミサイルに関しては１つの取り付け場所に４発のミサイル搭載可能な
　「クアッドパック」が、サウジアラビア向けＦ−１５ＳＡで実現された。
　これを空自のものにも付ける方向で検討されていると思われる。

■他に英国と長距離空対空ミサイルJNAAMなども将来に向けて検討中。
0043ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/12(土) 12:41:35.17ID:EvdKcYuh0
何のためにF2攻撃機があるかわからん改修だな、巡航ミサイルぶら下げてイーグルがとぶんかい
0044ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/12(土) 12:41:38.52ID:nbafSbqS0
>>23
それもあるよね。
デフレで全く経済成長しない日本の差
0046ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/12(土) 12:41:52.06ID:xsR801Qn0
>>18
米側とボーイングとしては価格釣り上げまくって日本もF-15EXを新規導入って方向に持って行きたいんだろ
0047ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/12(土) 12:42:50.23ID:DRG7YA350
そこで開発終了したものの没になったASM-3を量産化してF-2の搭載ですよ。
0048ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/12(土) 12:42:52.44ID:nbafSbqS0
>>28
はあ？
ボーイングがこんな低予算では無理と拒否したんだよ
0049ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/12(土) 12:43:11.19ID:h3YxjTtF0
来年から本格的に尖閣取りに来るのに　
こりゃ対抗できんな　
0050ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/12(土) 12:43:13.63ID:XRbJhLDT0
>>27
確かに、、、まあ、今でも液体ロケットだった
H2を転用してICBMに、、固体ロケットだったら
イプシロンSを転用して中距離弾道ミサイルに
できるけどな、、第一宇宙速度まで
加速する必要もねーから、費用はおさえられそうだ、、、
0051ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/12(土) 12:43:14.41ID:AiXKdK5j0
gotoに出す金あったら国防に回せよ。
支那にコロナまき散らかされた挙げ句gotoに無駄金使い、それで国防が疎かになって支那に尖閣取られれば
まさに奴らの思う壺じゃねえか。
0053ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/12(土) 12:44:09.69ID:WMMj3XmB0
F-15やSu-27の世代はボデーが大型でかつステルス性をまったく考慮してない設計だから、相手がなんちゃってステルス機でも大苦戦するリスクがあるのよね
0055ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/12(土) 12:45:13.17ID:nbafSbqS0
>>47
ASM-3？
射程が短すぎて改造してる、量産なんてまだ先の話
0056ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/12(土) 12:45:21.84ID:Db5gisud0
>>37
新コロを大量に散布しといて上陸した奴ら
が全員アボーンのほうがコスパ良くね、、、
0057ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/12(土) 12:45:44.36ID:78O4tRP20
これ、F-15の運用に支障が出る訳でもなく、長距離ミサイルを搭載する為の
改修費用なので対地,対艦攻撃は海自か陸自に当面は任せるという事ですよね。
護衛艦にトマホークか、12式地対艦ミサイルの射程を伸ばして対処した方が
良いのでは。
0060ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/12(土) 12:46:59.91ID:Y4AGuaCM0
そんな改修しなくても有視界戦闘では負けないもんね
0061ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/12(土) 12:47:03.77ID:gZ26Nt7Q0
少なくとも魚釣島は中国に正式に譲渡
台湾独立を断固認めない条約を締結
沖縄はじめ国内の米軍完全撤退し
跡地には人民解放軍と自衛隊の共同拠点置いて国防は維持する
沖縄へ中国企業の誘致
投資の受入を進め中国と共同で開発する特区とする

ここまでは近い将来一気に進むよ
0062ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/12(土) 12:47:30.33ID:YQwvhh1h0
安定の三流官庁
0064ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/12(土) 12:48:46.65ID:AiXKdK5j0
>>56
コロナは支那の開発した細菌兵器だから、支那人含む黄色人種にはいまいち効果が薄い。
尖閣防衛には不向きだろ。
北海道での対露戦を想定しているなら有効だが。
0066ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/12(土) 12:49:52.39ID:DRG7YA350
もうF-15の改修はや〜めたとなるんじゃね？
0067ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/12(土) 12:50:02.03ID:NMtdmFTt0
日本くらいしか運用してない歴史に残るゴミのオスプレイなんて買う金はあるのにｗｗｗ
0068ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/12(土) 12:50:16.00ID:xCvnGdHl0
ＡＧＭ158搭載F15ってF15E のことでしょ。爆装能力の無い日本のF15を改装しようと
すればそりゃ高く付くわな。
0069ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/12(土) 12:50:23.77ID:uYc1rn6Z0
>>1
これは俺も中止して正解だと思う。
改修でこんな馬鹿な金額かかるとかあり得ない。
30億位までだろ。
0070ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/12(土) 12:50:24.04ID:mM2vgWWU0
金がないのはしょうがない。コロナで更に予算圧縮だろうよ。
確率は低いとは言え、旅行と飲食救って日本獲られたら元も子もないんだけどな。
0071ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/12(土) 12:51:24.99ID:rb56Yy0K0
簡単にいうとボーイングは改修するために必要な部品がない(生産ラインを閉じてる)から調達費用を上乗せしろといってる
F-15Jは型が古いから当然なんだろうけどな
0072ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/12(土) 12:51:39.62ID:yL30k21D0
三機種体制を維持しようと思ったら、
国産２機種、米海軍機、欧州機の三つも選択肢に入れないと無理そうだな
0073Go Toトラベルは創価学会の仕業
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2020/12/12(土) 12:51:50.21ID:u5E5Ozf90
もＧｏ Ｔｏイートも、Ｇｏ Ｔｏキャンペーンは創価学会の仕業です

詳細に関しては下記ＵＲＬに投下されたレスに書いてありますので
詳しくお知りになりたい方は、そちらを参照ください
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1607413063/35-40

この話を簡略化すると、こういう事なんです

まず、公明党は、地域観光の振興政策に非常に力を入れてきました
これらの事は公明党の過去のマニフェストを閲覧すればわかる事です
また、公明党は国交大臣のポストを長期間握っており、国交省利権を持っています
観光行政にかかわる観光庁は、国交省の外局で、観光関連も国交省利権の一つです
創価学会からJTBに対し、公明党への選挙支援要請が行われた問題も
そのような関係から発生しているのです

そのような関係で、学会員が営む企業や事業所が、観光業、観光関連業に参入したり
同じく学会系の企業が、観光業、観光関連業に参入し、公明党議員が国交大臣という事で
この業界の振興に力を入れている事もあって、儲けさせて貰っている等もあるのでしょう

JTBの選挙支援の話が何故漏れたかと言うと、従業員が怒ったからです
宗教政党の公明党など支援できるか―創価学会が引き起こしてきた問題の数々を考えたら
そのように思い、拒絶する人達が出るのは当然です
しかし、国交大臣が公明党である以上、公明党と創価学会に歯向かえば
国交省と仕事で付き合わざるを得ない企業や団体は、どんな不利益を被るかわかりません
だから、嫌々、あるいは半ば無理矢理、票を出し、支援していたという現実があるのです
（また、仕事を貰ったり、便宜を図って貰えば、企業は学会員用の採用枠も設けます）
（財務［≒お布施］をするのは学会員なので、学会にとってはこの点でも得なのです）

そのような関係がある中で、観光業や観光関連業が苦境に陥っている中で
公明党が何もしなかったら、どうなるでしょう
あいつら苦しい時に何もしてこなかったと言われ、二度と票を貰えなくなります
そうなると党の存亡にかかわる重大な危機になるので、そうして出てきたのが
Ｇｏ Ｔｏ トラベルキャンペーンなのです

学会員は、学会員が営む店や学会系企業の会社を積極的に利用する事でも有名です
Ｇｏ Ｔｏ トラベルもＧｏ Ｔｏイートを行えば、学会員が経営する店や企業が潤い
結果的に、公明党と創価学会は感謝され、支持基盤の強化にも繋がります
創価学会がＧｏ Ｔｏキャンペーンを推進していたのは、そのような理由がある為です
.
Ｇｏ Ｔｏ トラベルでは、同キャンペーン事業を1895億円で受託した
「ツーリズム産業共同提案体」に名を連ねる観光関連の14団体から
二階幹事長ら複数の自民党議員に献金が行われたと週刊文春が報道しましたが
本当に積極的にこの件を推進していたのは、上記の理由により創価学会だという事です
.
ＧｏＴｏトラベルは、二階幹事長と官房長官時代の菅氏が主導したと言われていますが
安倍政権時代に学会と官邸との窓口を務めていたのは菅氏です
だから創価学会が推進するＧｏＴｏトラベルの問題で菅氏の名前が出てくるのは当たり前なんです　g51
0075ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/12(土) 12:52:58.74ID:6zdN1eCO0
高くなるならF-35の調達ちょっと増やした方がマシだものな
0076ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/12(土) 12:53:13.58ID:6t+GNLX/0
>>1
>>1
F-35には巡航ミサイル搭載できんの？
どうせ改造するくらいなら
アメリカから買うF-35が巡航ミサイル発射できるようなバージョンの買えばいいんじゃないの？
どうせ改修したって、F-15は順次F-35と入れ替えていく運命なんだろうし
旧型戦闘機に改修で余計なお金かけないほうがいいと思う
0077ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/12(土) 12:53:37.65ID:EvdKcYuh0
日本が保有するクラッシック戦闘機のレストアとボーイングに定義されてます
0078ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/12(土) 12:55:00.84ID:6zdN1eCO0
>>39
読売
0080ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/12(土) 12:56:40.85ID:vQmCYpf50
オスプレイだのAAV-7だの役に立たない高価な糞ゴミばかり買ってれば
予算が圧迫されてこうなるのはわかりきってたことなのに

バカウヨは「批判してるやつは反日パヨク！！シナの工作員！！」だったからなあｗ

YouTubeのデタラメ愛国軍事チャンネルでトンデモ知識を仕入れて
トンチンカンなことを熱く語るバカウヨはいい加減にしてほしいわｗ
0084ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/12(土) 12:57:09.72ID:WOEa6NnQ0
>>41
フライヤー号（ライト兄弟）から零戦までが36年、ファントムまでが55年だからな
0086ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/12(土) 12:57:56.36ID:4X/ufg6e0
F-22イスラエルに作るから改修諦めてF-22日本も買うんだろ
0087ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/12(土) 12:58:10.60ID:GsmAdH9i0
FF15改修予算に空目してしまった
0089ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/12(土) 12:59:08.61ID:6t+GNLX/0
>>86
F-22はアメリカ政府が日本に売ってくれないんだろ？
0090ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/12(土) 12:59:13.74ID:DRG7YA350
>>76
F-35用にノルウェーの会社が開発したJSMという対艦/対地/巡航ミサイル
があり、日本は2022年までに導入の予定です。射程距離は500キロメートル以上で
F-35の機体内部格納庫に収まるよう作られています。
0091ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/12(土) 13:00:15.50ID:8IUfGAco0
　
改修ができないとなるとミサイル導入も遅れるのか？
これが４００発もあれば結構な攻撃ができるが。
−−−−−
★導入予定だったJASSM(正式名称ロッキード社製AGM-158）　
　『軍事研究』(2021/01号「三本の長槍」）

■空中発射型空対地巡航ミサイル。開発自体は３０年前からあったもの。

■米空軍は３７００発の調達を決定

■射程は９３０ｋｍ。誘導は中間GPS,最終画像赤外線で半数必中界は３ｍ。
　飛行途中で目標変更可能。弾頭は４５０ｋｇ

■米ではB-2等爆撃機とF-16、F-15で運用される。米以外では豪が計画中。
0096ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/12(土) 13:04:12.40ID:HJSHTjOz0
>>91
射程１０００ｋｍなら発射母機はP1でいいじゃん
0097ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/12(土) 13:05:08.81ID:TwTGmDl30
もうドローンの時代は目の前だし長く使えないものに余り金をかけてもなぁ
0098ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/12(土) 13:05:15.65ID:6zdN1eCO0
>>94
ボーイングがやたらとぼったくるだけ
0099ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/12(土) 13:05:34.93ID:6t+GNLX/0
こんな改修くらい日本人の手で
魔改造で済ませられないのかな？
わざわざアメリカのメーカーに発注するから高くつくんだろ？
0101ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/12(土) 13:07:04.31ID:0q8FNT/K0
>>1
自民党のお友達にばら撒く金はあるのにwww
さすが売国奴自民党政権
0102ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/12(土) 13:07:40.51ID:HJSHTjOz0
>>93
輸入巡航ミサイルは対地が１０００ｋｍで対艦は５００ｋｍも飛ぶ
国産対艦シリーズもこれに合わせて射程延伸で半巡航化するだけの話でしょ
0103ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/12(土) 13:07:43.68ID:WOEa6NnQ0
>>89
防諜体制がズルズルだからな
0105ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/12(土) 13:08:20.39ID:0q8FNT/K0
>>69
で売国五輪とGOTOHELLにかける税金については？
0107ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/12(土) 13:08:42.40ID:lBSr/+mG0
>>99
許可がおりない
0108ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/12(土) 13:08:59.38ID:lBSr/+mG0
新規で製造したほうがまだ安上がりなくらい上がったねえ
これは近代化改修で払える額を越えてる
0109ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/12(土) 13:09:36.38ID:6t+GNLX/0
>>101
そういえばｗ
あのアベノマスクって８６６億円も使っているんだよなｗ
第二段の事業所用マスクは批判出てしまって
配らないで厚労省の倉庫に眠ったままだけどｗ
あのアベノマスクに使った金がいかに膨大なものか
こういうニュースを読むと実感がわくなあ
0110ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/12(土) 13:10:58.47ID:8IUfGAco0
>>　「長射程ミサイル国産化」

良いことだ。その方向でいくべし
−−−−−−−
https://news.yahoo.co.jp/articles/e3f2c5a59def9df10c0916d97d21503dbbd7afa8

スタンド・オフ・ミサイルは陸上自衛隊の12式地対艦誘導弾(ミサイル)を基にして
5年間かけて開発し、長射程化する。射程100数十キロメートルは延長されて
300キロメートル以上になる。現在は地上発射型のみだが、護衛艦や戦闘機からも
発射できるようにしてファミリー化する
0111ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/12(土) 13:11:10.17ID:HJSHTjOz0
>>108
改修には古すぎるのも網羅すると初度費が嵩んでくるから
MSIP全部で１００機はそもそも無理だった
0112ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/12(土) 13:11:35.19ID:M0+QiAO90
>>10
ボエーショーでしょ　アメリカと結託して最初はこれくらいで見積もりだしてねという
その通り予算がついたら、やはり値上がりしましたと次の予算年度にまたおねだりする　そうやってイージスアホアーも進んでた
0113ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/12(土) 13:11:46.07ID:BZ8Plf740
>>19
それ、中国の思う壺
0114ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/12(土) 13:12:20.57ID:VB/dLijm0
日本の防衛省はいいカモなんだけどねえ
さすがにかねがなくなったか　これ以上借金はできなくなった！？
安い韓国産にかえたら？
0115ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/12(土) 13:14:11.41ID:c2qQ7wRR0
同じコストでグリペン最新型が何十機も買える見積もり出してきたんだろ
0118ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/12(土) 13:15:11.15ID:8IUfGAco0
>>110の国産ミサイルが調達できれば、一通り国産できることになる。
それで良いと思うね。
−−−−−−−
＜陸自＞
■地対空
　→03式中距離地対空誘導弾（改）。全長4.9m射程50km超え
　→11式短距離対対空誘導弾。全長2.9m射程不明。

■地対艦
　→12式地対艦誘導弾。全長5m射程100km超、誘導：赤外線＋GPS

■地対地
　→地対地滑空弾(予定)

＜海自＞
■艦対空
　→米SM2。全長4.7m射程200km
　→米SM3。全長6.6m射程500km超え

■艦対艦
　→90式艦対艦誘導弾。全長11.9m射程150km弾頭260km誘導：発信型レーダ

■艦対地
　→１２式地対艦改造　　★★NEW★★！！

＜空自＞
■空対空
　→９９式空対空ミサイル(AIM-4)。全長3.6m射程100km超え

■空対艦
　→ASM3。全長5.25m射程200km速度マッハ3
　→欧JSM。F-35専用。全長3.7m射程500km弾頭125kg

■空対地
　→１２式地対艦改造　　★★NEW★★！！
　　　（米JASSMは中止）
0119ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/12(土) 13:16:09.47ID:6t+GNLX/0
>>116
でもF-15って、まだまだ世界中で
主力戦闘機として活躍中なんだよな
0121ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/12(土) 13:16:55.51ID:TwTGmDl30
1970年代の戦闘機だからな
ゼロ戦からF15まで32年
F15から現在まで48年
0122ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/12(土) 13:17:56.53ID:HJSHTjOz0
>>120
F35は輸入で１５EXのラ国これでいいわな
１５EX作ってラインはF3に順次移行
0123ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/12(土) 13:18:20.98ID:nE9Hg9qu0
国防よりも利権を取ったわけだ
0125ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/12(土) 13:18:39.39ID:KWvLvPq10
アメリカ様のとこはワクチン接種でロケットスタートを図る企業がだいぶ出るんじゃねーの？
各種企業需要が跳ね上がってインフレしたら、
アメリカ様からの兵器調達部門のシャットダウンがいい
0126ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/12(土) 13:19:55.47ID:I0bXwveN0
改修したところで殲２０に手も足もでないだろw
1機やるのに優秀なパイロットを何人も失うんじゃ飛ぶ棺桶もいいとこ
0128ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/12(土) 13:20:02.25ID:WOEa6NnQ0
>>96
世界中で余りまくってるジャンボ旅客機を安く買って改造すればいい
0131ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/12(土) 13:21:09.09ID:WOEa6NnQ0
>>102
パヨクが中韓を刺激すると大反対
0132ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/12(土) 13:21:58.20ID:6ypIsfs80
>>1
そもそも自分で作れないからこうなる。
買った方が安い、ではダメなんだよね。
0134ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/12(土) 13:22:28.01ID:6t+GNLX/0
>>126
そんなに詳しいわけじゃないけれど
巡航ミサイルってのは
敵機を撃ち落とすためのミサイルというよりは
地上の基地のような地上の目的を攻撃するためのミサイルっぽいけどなあ
0136ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/12(土) 13:24:39.86ID:KCJo7Fwt0
そんなに値上げするなら、F35Aを買えよ。
0137ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/12(土) 13:25:54.11ID:zwflbHBv0
>>118
■空対地
　→１２式地対艦改造　　★★NEW★★！！

これが改造というお題目でおにぎり断面のステルス外形纏ってきたら面白いんだけどなぁ
0138ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/12(土) 13:26:00.11ID:HJSHTjOz0
>>134
F35でも長い長距離ミサイルは機内に搭載できないし
搭載できても２つくらいなんで結局は機外に懸架するとステルスでなくなる
だったら非ステルスに長距離ミサイルを大量搭載しようという発想だわな
0139ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/12(土) 13:26:02.37ID:LvHF1mr30
中国様への忖度
0142ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/12(土) 13:27:14.76ID:oEryx7NE0
>>134
敵機を撃ち落とすのは対空ミサイルね。
日本にはアムラームのＣ型相当の国産ミサイルも有るけど、アメリカは更に長射程のＤ型の配備も進めている。
0143ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/12(土) 13:27:51.06ID:HJSHTjOz0
>>137
１２式改派生の新空対艦とか言いながらASM３が復活したら笑えるｗ
0144ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/12(土) 13:27:51.73ID:Ixt1siSV0
>>1
日本は、中国や韓国の属国なんだな
0146ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/12(土) 13:28:17.63ID:+qFns9yA0
【朗報】NHKの予算でF15全機を7回改修できます
0148ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/12(土) 13:29:11.45ID:BZSSMTth0
>>124
EXも高騰ぎみでアメリカでも怪しくなってきた
0150ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/12(土) 13:30:44.18ID:6t+GNLX/0
>>138
なるほど
F-35を買えば、長距離巡航ミサイル搭載バージョンがあるから
それでいいだろ？じゃないわけか
じゃあ、地上基地攻撃用に国産ジェットに長距離巡航ミサイルつけて
運用
たぶん練習機みたいなので国産あるよね
でもそれじゃあ戦場では敵機の的になるだけだから
巡航ミサイル搭載国産機をF-35が護衛みたいな
戦術ではどうだろうね
0151ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/12(土) 13:34:15.97ID:I0bXwveN0
F15あたりから空中戦そのものの定義が変わったからな
相手より先に敵機を探知して100キロ以上の距離から超射程ミサイルでおとす
レーダー性能は改修できてもステルス性は一から設計された機体に逆立ちしても敵わない
もしドッグファイトやるなら人体性能のほうが先に限界に達してたから
F4EJでもまだまだ戦えた
0152ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/12(土) 13:34:44.28ID:IayQBbe70
P1に対艦ミサイル8発積んだ


空中巡洋艦構想で良いよ
0153ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/12(土) 13:36:49.72ID:DRG7YA350
検索してみると米軍はすでにF-15EXを発注したという記事もあるね。
0154ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/12(土) 13:37:13.63ID:fuX2sIaA0
ネトウヨ「と言うことは、アメリカに技術が盗まれる・・・！！」

俺「あのさ、ネトウヨ。軍事に限らず民間の技術でもアメリカに常に盗まれてるんだけど？」
0155ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/12(土) 13:37:22.60ID:IayQBbe70
支那との電子戦には


Pre-MSIPが有利なのかもしれない
0156ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/12(土) 13:39:34.14ID:O1l6lpfe0
　
ちなみに「ASM3射程延長型」も開発が決定しています。
２００ｋｍから４００ｋｍに伸ばすものです
−−−−−−−
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20190320-00118877/
国産の超音速対艦ミサイルASM-3の射程延伸型を開発
0157ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/12(土) 13:40:19.61ID:HJSHTjOz0
>>150
空自がP1ベースの爆撃機を導入すればよい
0158ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/12(土) 13:42:38.72ID:0qP5OSap0
イーグルは空力的には最強戦闘機に近いらしい。
推力偏向できるラプターより強い
0159ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/12(土) 13:44:01.76ID:Er2nFUM30
1機に50億からかけて改修とかホントに必要か？
その金有るならXF-3の開発を加速させて、block制にしてでも早期に導入を測れば良いだろ？
なんか安倍政権で予算が付くからって防衛省は緩みまくってたんじゃね？
0160ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/12(土) 13:45:03.22ID:Yufb9KDe0
>>138
F-4後継がF-35かユーロファイターかF/A-18でまだ決まっていなかった頃、
F-35を推してるやつは格納庫内に4本積めるって嘘ついてたな。
0161ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/12(土) 13:47:53.81ID:fqTOesaW0
日本は弄れない契約だから言い値で買うしかないもんな
F-2のように自前の機体なら安く改修できるのでF-15は諦めてF-3の調達を増やした方がいいね
0162ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/12(土) 13:48:32.66ID:IayQBbe70
最近F35を改修すると、ウェポンベイにたくさん詰めるようになったからだな
0163ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/12(土) 13:49:52.48ID:NWtFIzoo0
当然、骨とう品に巨額の税金を使うべきでない
F-2の修繕費用もあまりにもアホすぎた
もう戦闘機はF-35が一番性能がよくて安いからFｰ2の次世代戦闘機も不要
0164ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/12(土) 13:49:55.61ID:0JaNMuFv0
Ｆ−１５ってライセンスの関係で自前で開発した機器の装備すら向こうの認証が無いと付けられないからなぁ
Ｆ−２に最初から装備されてるＡＥＳＡレーダーがＦ−１５Ｊにいまだについて無いのもそのため。
0166ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/12(土) 13:50:09.06ID:HJSHTjOz0
>>159
個別に状態が異なる改修に平均６０億として適応可能機は５０機程度
１５EX新造をラ国５０機でイーグル１００機体制完結
0167ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/12(土) 13:51:05.14ID:88XIt2xu0
まあ、アメポチなんだから仕方ないね
0169ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/12(土) 13:52:56.12ID:7lBjyFML0
35の空対空ミサイルは新型ラックで6発搭載。
だが長射程巡航ミサイルや国産ミサイルに関しては不明。
空自のは新型ラック用にソフトウェアの改修が必要だしＢ型には使えないしで何やるにしても金が足らないな。
0170ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/12(土) 13:53:25.27ID:HJSHTjOz0
>>167
GDP１％と重い槍６０００億しか支出してないクソだからポチで当然だろｗ
アメポチだからこそクソみたいな手抜きでこれまでやってこれたんだろがｗ
0172ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/12(土) 13:54:56.88ID:NWtFIzoo0
>>161
むしろ高くつくくらいだろ
日本の防衛産業は長年のぬるま湯で技術もコスト競争力もまるでない
だからF-2の修繕にしたって新品を買うより高くついた
0173ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/12(土) 13:55:22.67ID:DRG7YA350
>>165
そこは「ボーイングのT-7AをT-4後継機に買うからＦ-15の改修を安くしてよ」
と取引ですよ。
0174ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/12(土) 13:56:34.70ID:HJSHTjOz0
>>171
初期型MSIP機とか小牧でバラしてからお見積り状態だから予備機ないのはほんま大変やな
まあ自業自得やけどな！
0175ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/12(土) 14:08:29.27ID:nbafSbqS0
>>59
馬鹿か？
0176ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/12(土) 14:09:01.85ID:Nr7r1M1e0
長距離ミサイルのプラットホームならF15じゃなくてもいいんじゃね？
0177ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/12(土) 14:10:06.90ID:BZSSMTth0
>>172
EXへの改修高騰し過ぎてアメリカも新造のがよくない？
って話になってるけど
0178ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/12(土) 14:15:55.55ID:nbafSbqS0
>>86
何を妄想してるんだ？
ラプターはイスラエルにさえ供与しないが？
0179ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/12(土) 14:18:02.71ID:HsLyTUmI0
令和元年度 自衛官広報動画「自衛隊の ソレ、誤解ですから！」篇 Vol.2
https://youtu.be/cBMS2q_-9c0


令和元年度 自衛官広報動画「自衛隊の ソレ、誤解ですから！」篇 Vol.1
https://youtu.be/Tm-joGLGRZ0



ﾜﾗﾀｗ
0180ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/12(土) 14:18:09.01ID:Er2nFUM30
>>166
ラ国とか無いし。
それにボーイングと5000億弱の契約したやろ。
ホント無駄、どこまで行っても4.5世代機なのに。
0182ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/12(土) 14:20:19.08ID:HsLyTUmI0
>>179


(・∀・)　買っちゃいますた⁉
0185ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/12(土) 14:24:49.67ID:WOEa6NnQ0
>>140
安く買い叩けば整備ラインを作ってもペイするだろ
0186ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/12(土) 14:28:51.29ID:gQcp+UP/0
貧しくなり、インバウンド乞食になり、
ありとあらゆる分野で中韓より弱くなった日本を世界中がワロタｗ
すべては日本シュゲーのネトウヨアヘ一党のせいなんだよ。
0187ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/12(土) 14:30:19.96ID:AD7TToOM0
F-2再生産しようぜ。
0189ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/12(土) 14:32:25.49ID:MdX33ZXV0
なんでヘリとかアチョアとか国防関連の買い物はうまくいかないのかな
それでも海自のフネは堅実に整備されてる印象はあるけど
0190ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/12(土) 14:33:53.62ID:77L+IjmU0
>>189
海自の装備は輸入品だらけだぜ？
海軍は装填してある武器を撃ち切ったら終わりだから輸入品でいい
0191ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/12(土) 14:37:27.47ID:zwflbHBv0
国防関連の買い物がうまくいっている国を挙げるほうが難しい
すべての国が財布と相談しながら悩みながらやりくりしている
0192ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/12(土) 14:37:50.78ID:e8AhtZBB0
もうミサイル沢山作っておいて、領空に侵入したらミサイルじゅとーんで良いじゃんｗｗｗ
0193ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/12(土) 14:38:33.08ID:AD7TToOM0
トヨタがFHIとKHIを吸収合併して、新たな航空企業となろう。
三菱よりもマトモな防衛装備品を作れるようになるかも。
0194ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/12(土) 14:39:26.19ID:e8AhtZBB0
>>187
Ｆ−３戦闘機の開発を急いだほうが良いんじゃないか。
最初から１００％のものを作らなくても、後でどんどん強く出来るようにしとけば。
0195ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/12(土) 14:43:10.56ID:cj8nZ+0x0
もう中露韓朝に勝てない
0196ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/12(土) 14:45:15.72ID:01wEL4Me0
>>87
額面近いものがあるからわらえないな
0197ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/12(土) 14:47:11.21ID:opi97ZWj0
普通に他所から戦闘機買ってる国の方がうまく運用できているし、アップデートもちゃんとやってるんだよね
0198ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/12(土) 14:48:46.13ID:O1l6lpfe0
>>F-15改修予算見送り
　
【問】　この改修ってどんな改修なの？

【答】　以下のようなところです（『軍事研究』(2021/01)
　■レーダーの換装(AESA化)
　■コンピュータの性能向上
　■電子戦システム　
　■2027年までに20機改修。
　■過去何度も改修されているので今回のはF-15JSI(Japanese Super Intercepter)と呼ぶ

【問】　これが見送りになって敵基地攻撃はどうなるの？

【答】　F-35A+JSMで行います。F-35は最近20機目が到着して302飛行隊発足となりました。
　　これにJSM空対地ミサイルを装備して実行できるので、F-15は後回しになったのでしょう。

　　他に陸自の地対地滑空弾なども新装備としてあります。海自のP-1に空対地ミサイルを
　　乗せる手もあります。

【問】　それがあればF-15改装は不要なの？

【答】　いえ。JSMはF-35一機に２発しか乗りませんし射程は５００ｋｍ（高々度発射時）。
　　F-15なら４発は乗せられて射程は１０００ｋｍ程度なのでより多くより安全に敵基地を叩けます。
　　攻撃オプションは多ければ多いほど良いですね。

　　まあ粛々と進めていく感じでしょうか。
0199ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/12(土) 14:52:36.46ID:IayQBbe70
EX買うのかw
0200ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/12(土) 14:56:04.86ID:PGlSZE8f0
>>40
世界に2隻しかない特注SPY7イージスなんておねだりするしな
0201ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/12(土) 14:59:34.30ID:k4Zovygy0
>>146
NHKはつぶすべきだな
0202ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/12(土) 14:59:50.38ID:e8AhtZBB0
>>154
日本の管理はザルだからな。世界中に盗まているな。
0203ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/12(土) 15:01:09.19ID:e8AhtZBB0
戦闘機も買えない国にｗｗｗ　　プギャｍ９
0204ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/12(土) 15:02:57.20ID:e8AhtZBB0
日本が持っている初期型のＦ１５は、
ファミコンＣＰＵに、フロッピーディスクなんだろ。
骨董品の戦闘機で警備している北朝鮮を笑っていられないなｗ
0205ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/12(土) 15:04:56.53ID:e8AhtZBB0
>>195
んだんだ

日本は相手がもっと弱い国でないと勝てないなｗ
0206ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/12(土) 15:06:03.26ID:e8AhtZBB0
日本は、無能な公務員の馬鹿高い人件費で、税金を消費しているからな。
0207ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/12(土) 15:07:06.80ID:s0g8fHff0
>>1
日本政府はディープステイトだから軍事力を持たせるな
軍事についてはまともな日本人のための政府ができてからでいい
0208ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/12(土) 15:09:44.83ID:IESv5Ex40
ゴミばっかり高値で押し付けられた
アホ政権の成果
0211ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/12(土) 15:15:19.05ID:LJUCOmnM0
>>146
NHKを国営にして全員公務員の安月給にするんだったら、テレビ買って強制受信契約結んでやってもいいわ
受信料を国防目的財源にする前提だけどな

まーしょのーNHKは外患誘致工作機関化してるから、国防と結び付くことはありましぇーん
　
0216ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/12(土) 16:28:56.94ID:30z6+znn0
3桁億の金を年がら年中外国にばら撒いてなんのリターンも得られないって言う惨めな外交ばっかやってるくせに
なんでたかだか数百億の回収を中止する羽目になってんだよ
ばら撒き推進してるリベラルアホ脳役人を解雇しろよ
0218ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/12(土) 16:47:58.43ID:zwflbHBv0
>>217
しばらくはJSMと国産ミサイルの射程延伸で十分だよな
JASSM系とLRASSMがあっても
敵防空網の奥までリアルタイムで見える装備もないからな
0219ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/12(土) 17:24:35.88ID:DRG7YA350
あまり一度に整備しようとすると「敵基地攻撃能力を持つな、憲法違反だ」
とうるさい人がいるので今回は延期、護衛艦「いずも」の改修だけにしておこう
と判断したんじゃないのかな
0220皇帝パルパティーン
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2020/12/12(土) 17:41:40.20ID:eLjwH+xm0
艦載機の巡航ミサイルなんて古い。
ロシアと平和友好条約を結んで大陸間弾道ミサイルを配備することが国益。
0222皇帝パルパティーン
垢版 |
2020/12/12(土) 17:48:07.88ID:eLjwH+xm0
ロシアのモスクワと日本との距離は7350キロ。
日本から直接モスクワを攻撃出来る長距離ミサイルは無理でも
北京はもちろんのこと奥地にある成都まで届く距離のミサイルならば
平和友好条約を結べば配備出来るだろう。
0223皇帝パルパティーン
垢版 |
2020/12/12(土) 17:52:37.07ID:eLjwH+xm0
何のために売れもしないH2A型ロケットを打ち上げ続けるのか？
軍事転用が目的であることは明らかだ。
けれども外交の安倍さんは対ロシア交渉で大失敗。
過去に類を見ないような国益を損なう稀な迷彩相。
0225ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/12(土) 18:08:33.77ID:bwoIaoD80
対ロシア交渉で判ったのは、武力を持ってないとダメってこと
ロスケの本質は第二次世界大戦以前と変わってない。
0228ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/12(土) 19:13:33.79ID:s0g8fHff0
>>225
第二次大戦前と変わらず悪人が支配してるのが日本政府な
0230ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/12(土) 19:54:24.55ID:opi97ZWj0
>>228
悪人は悪人でもあんまり大それたことの出来ない小悪党って感じだな
悪人は世の中を救うことがあるけど小悪党にはそれがない
0233ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/13(日) 09:48:32.76ID:hrsVjSot0
>>206
国家公務員の大半は自衛官
お前は国防を語る資格無しの売国奴
0234ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/13(日) 09:49:51.42ID:hrsVjSot0
>>224
ボーイングが潰れる？
馬鹿なのかキチガイなのか？
0235ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/13(日) 09:53:10.09ID:DzTv6TR00
イスラエルの会社に見積りしてもらえよ　　イスラエルもF１５の改修を自国でやっているぞ
0236ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/13(日) 09:55:39.57ID:RVr1DLJ90
>>231
ぶっちゃけそれなんだよね
初期導入分は買い替えた方が良い
F4の更新をスーパーホーネットでさっさとやっておいて
F15の半分をF35に置き換えるべきだった
3機種運用に拘るとかお役所仕事しすぎ
予算以前に役人がアホでどうしょうも無い
0237ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/13(日) 10:00:14.68ID:y5kS/qZJ0
>>214
ないよ
0238ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/13(日) 10:00:33.54ID:z1ZxASvP0
>>236
>F15の半分をF35に置き換えるべきだった
置き換えるんだけど？だから150機弱の導入が決まってるがな。
で今更スパホなんて要らねーし。
0239ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/13(日) 10:00:45.21ID:+Lg3pm2W0
F15なんて足が速いだけで所詮は兵器むき出しの第４世代なのよね
もう改良じゃなく新しい物に予算シフトしたほうが賢明
0240ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/13(日) 10:00:59.33ID:y5kS/qZJ0
>>223
H2Aは既に廃番だろ
0241ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/13(日) 10:03:04.36ID:PS2l3L7N0
　
●馬鹿　「改修より新規購入した方が安いニダ！役人の頭が固いニダ！」

●国民　「新規購入は１機１６０億だ。改修は１機２０億。算数はできるか？」

●馬鹿　「うぐぐ」
−−−−−−−
https://www.aviationwire.jp/archives/206583

ボーイングは現地時間7月13日、F-15EX戦闘機のうち初期生産分の8機について、
米空軍と契約を締結したと発表した。総額約12億ドル（約1287億円）で、
このうち2機は2021年の納入を見込む。
0242ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/13(日) 10:06:17.77ID:ZVbiNLQ/0
>>239
アメリカに言ってやれよｗ

米空軍は老朽化したF-15C/Dの後継機として、最新複座戦闘機のF-15EXを納入するよ。
0243ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/13(日) 10:08:15.00ID:VlxvBETk0
>>239
B-52. 俺に喧嘩売ってるのか
0246ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/13(日) 10:31:55.42ID:z1ZxASvP0
>>242
アメリカは機数が足りなくて仕方なくってのと、F-22以降のコスト増の問題、
新興国相手にステルス要るか？ってのと相まってって話だろ。
それでもF-35より機体も高いし運用コストも高けーじゃねーかって問題に成ってるがな。
日本とは全く環境が違うからな。
0247ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/13(日) 10:42:34.29ID:RVr1DLJ90
>>238
主旨が違うよ
スケジュールの事も言ってるんだよ
2010頃迄にF4なんか全部退役でスパホに入れ替え置けば良かったんだよ
そしたらF15をF35に置き換えるんだから近代改修なんか必要無かった
この後のさっさとF3に向かえたし
後は順次アップデートで2050年代から2060年代までは戦える
完全にお役所仕事の弊害
0248ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/13(日) 10:47:15.02ID:RVr1DLJ90
>>241
F-15C/Dは別物だぞホームラン級のバカ
20億で済むわけないだろ
0249ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/13(日) 10:51:47.03ID:6YrV8J7i0
>>4必要な半導体の製造装置がもう無いので半導体工場から作らなきゃいけないとか
0250ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/13(日) 10:51:54.91ID:RVr1DLJ90
>>246
新興国相手にステルス要るか？ってのと相まってって話だろ。


それな
ファーストアタック出来れば良いのだからステルスが必須では無いよね
0252ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/13(日) 10:57:04.11ID:z1ZxASvP0
>>247
おいおい4機種の運用するって事か？無いわ。
スケジュールの話しなら、こんな改修はせず国内で行われてた程度に留め、とっとと
F-3の開発始めれば良かっただけやろ。
少なくとも2016〜2017年ごろにF-3の開発決めてこの改修に必要な5000億からの金つぎ込むなら
2023年ごろには飛べて20年代後半には配備出来てるやろ。
そうすればF-35も100機程度の導入で済んでただろうしな。
0253ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/13(日) 11:00:40.98ID:I6zJhd7i0
>>249
マジかw
0254ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/13(日) 11:03:34.68ID:RVr1DLJ90
>>252
だからさ
はじめから3機種に拘る必要ないって言ってるじゃん
事の発端はF4の更新が遅い事からはじまってるんだから
2020年代に飛べるほどF3に予算なんかつかないよ
0255ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/13(日) 11:05:08.20ID:RVr1DLJ90
>>253
一度計画立てると完全に頓挫するまでマニュアル通り意地でも調達しようとするよ
完全にお役所仕事のバカの集まり
0256ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/13(日) 11:17:08.00ID:a4jxU75g0
>>183
ナマポちょんの受給額をゼロ円にしようぜw
0257ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/13(日) 11:19:50.35ID:FA5HTdGR0
>>1
ポンコツはどれだけ改修してもポンコツ
早くラプターと入れ替えるんだ
0260ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/13(日) 11:25:38.09ID:SajoyOrf0
だから出してくれない、ふっかけられた時のために国産技術の開発は大事なんだよなあ
結局日本はこれまでもそうしてきたから
0261ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/13(日) 11:26:13.25ID:z1ZxASvP0
>>254
3機種に拘ってるの空自だしな、それにそれすら重荷なのに更に運用機種増やせてか？
でF-3に予算付かんのに、F-15には今更F-35を更に50機は買える予算付けるとか、そっちの方が意味不明だわ。
こんなもんどこまで行っても4.5世代機で機数制限のある空自はとっとと更新していかなきゃならん機体だっての。
0263ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/13(日) 13:31:12.24ID:I6zJhd7i0
>>255
今回見送ったようだが
0264ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/13(日) 13:36:26.20ID:xcvUs4MK0
>>234
最近、ボーイング倒産危機の話題でなくなったな。(´･ω･｀)
0265ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/13(日) 13:36:35.59ID:RVr1DLJ90
>>263
頓挫する方向に向いたからな
自浄作用全くないよ
0266ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/13(日) 13:40:59.45ID:xcvUs4MK0
>>259　いっそ、ゼロ戦でいいだろ。(´･ω･｀)
0268ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/13(日) 13:45:28.80ID:XoinaQJJ0
>>84
ライト兄弟の初飛行を目撃した少年が特養のテレビでアポロ11号の快挙を視ていても不思議じゃないんだよね
0269ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/13(日) 13:47:15.51ID:RVr1DLJ90
>>261
肝は予算だよね
貧乏なのにカタログ買いの計画立てる傾向があるのが問題
F4とF15初期導入分なんかとっくに終わらせて置くべきだったし
スケジュールもそうなってた
本来ならばそろそろF3の試作機が飛んででもおかしく無い
でも概算出して予算付けない財務省だけが悪かと言うと
そうではなく防衛省もお役所仕事でバカだからと言うのが俺の結露
だいぶ端折ってるから解りにくい説明だとは思うけど
0270ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/13(日) 13:49:22.06ID:amVHm3TV0
F15を改修するより、F35を買い足したほうがいいな
0271ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/13(日) 13:52:44.82ID:amVHm3TV0
>>41
一応、作戦としては最新鋭機同士が争ってるのを
遠くから援護射撃するために改修した古い機が超遠隔ミサイルで応援する
でも改修費用が高すぎて、最新鋭機に買い替えた方いいレベル
0275ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/13(日) 14:40:31.05ID:amVHm3TV0
>>272
これF4ファントムでなく、三菱F1だろ
0276ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/13(日) 14:59:12.40ID:NB86KxDs0
これって、ステルスのF-35が前に出て敵機を察知して、後方のF-15が大量の長距離ミサイル撃つって想定のヤツ？
0278ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/13(日) 16:33:29.26ID:ZZcsPeRp0
>>272
F-2をこの迷彩塗装にしたのが見たい。
0279ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/13(日) 16:41:04.07ID:z1ZxASvP0
>>267
可変翼にしてエンジンをF110双発にしてフェニックスミサイルを搭載できるようにしよう。
>>269
安倍政権以降防衛費が増えるのは良いけど、あれもこれもって大して考えずに購入してきたツケだね。
ちょっと緩み過ぎだろ防衛省は。
0280ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/13(日) 17:44:40.90ID:VlxvBETk0
コロナ対策とコロナ脳による日本経済潰しで戦闘機買うカネはないわな
コロナ関係なく経済成長してる中国に勝てんわな
0284ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/15(火) 11:01:22.41ID:Rzg/+LnM
>>181
必ず出てくる魔改造って言いたいだけの馬鹿
0285ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/15(火) 11:04:20.86ID:Rzg/+LnM
>>257
未だにラプター叫ぶ馬鹿
0286ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/15(火) 11:05:08.14ID:6hmlNUJX0
ババァに厚化粧はやめて正解かも。
いかにカタログスペックが優れてようが、工業製品として経年疲労は免れない。
0287ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/15(火) 11:06:33.15ID:uTQqr5pe0
ちっこくて兵器を多く積めないポンコツF-35より大型で兵器をいっぱい詰めるF-15のほうが
絶対に良いに決まってるのにな
0289ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/15(火) 11:10:56.04ID:9GQRYjyN0
>>284
やっぱ魔改造でしょ！
0290ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/15(火) 11:50:16.71ID:dW+cVD7/0
>>181
いろいろあって正規のサポート打ち切られたイランのトム猫がメーカー保証付きでやってた
米本国の猫より長く現役というイラン技術人の熱意に胸が熱くなる話
0291ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/15(火) 11:54:36.74ID:RmCYvGhD0
>>256
これだよ
0293ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/15(火) 13:23:44.31ID:35X9O6xo0
アメリカに警備させとけｗｗｗ
0294ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/15(火) 13:24:49.07ID:35X9O6xo0
北朝鮮も骨董品の飛行機で頑張っているんだから、日本もやれないことは無いだろうなｗ
0295ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/15(火) 15:19:20.24ID:88bGpqv70
>>249
そういう詐欺の手口だろ
0296ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/15(火) 17:45:27.12ID:Us3aAs/h0
>>12
共同や朝日は信じないって言ってるバカ多いけど
ほんの1分でいいから、毎回ググる癖つけたほうが良いと思うよ
NHKや日経も予算見送り報じてるし
0297ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/15(火) 18:01:45.02ID:5NJZSgM20
F-15の非MSIP機を投げ捨ててF-16の中古機を導入してほしい。V仕様にアップデートした上で。
0298ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/15(火) 18:13:53.58ID:TR2S6Yz50
F-15は古い戦闘機なんだし丸パクリのモドキ物とか作れないのかね？
エンジン以外は何とかなるのではなかろうかと
0299ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/15(火) 18:25:57.51ID:ip8/rLnx0
電子戦には古い機体の方が影響少なくて良いかも
0302ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/15(火) 19:39:19.04ID:PMC9vvAv0
>>290
この21世紀に、盛んにF-5タイガーを弄繰り回して「新型国産戦闘機」を発表し続けているイランの努力が、
いずれ悲劇の名機F-20タイガーシャークの再現に至るに違いないと応援している
0303ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/15(火) 19:46:14.31ID:PMC9vvAv0
トルコを見習って、じゃあロシア兵器導入するわって脅してみちゃあどうだ？
まあトルコはやり過ぎて一線超えちゃったけど、ああなる手前の段階では米国も
あれこれと譲歩の姿勢を見せてたべ？

とりあえず防衛大臣がSNSで「Su-35かっけえ！」とか発信するあたりから始めちゃどうだ？
0305ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/15(火) 22:39:06.67ID:zDuN3RDv0
ネジの規格からして違うもんな
0306ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/16(水) 00:32:14.82ID:3Kzy6Nc20
>>304
日本側の購入希望数が少なすぎるっていうのもあった
中国と折衝した時もそうだったが、ロシアとしては戦闘機売却の際の最低数は24機
できれば48機以上を希望するんだよ
0307ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/16(水) 00:57:02.36ID:Eg66MzmR0
国産戦闘機作ろうにもMRJすら作れないしなあ
技術力が無い国はボッタクられても仕方にない
0308ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/16(水) 01:01:27.15ID:l3sqB4cT0
もう素のF-15だとマニューバがぬるすぎんだよ
しかもF-15Jのアビオニクスでは視界外戦闘が非力すぎる
これならF-2追加発注した方がなんぼもマシ
0310ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/16(水) 01:09:28.01ID:QbpgOZ3E0
>>307
T-2、F-1、T-4は作れてもYS-11は失敗した。旅客機は難しいよ。
0311ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/16(水) 01:27:12.26ID:QbpgOZ3E0
>>308
やろうと思えばAESAレーダーのAN/APG-63(V)3を積めるけどね。
0312ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/16(水) 11:11:32.43ID:gE5k2U8v0
>>310
スーパーカー作るより体臭車作る方が開発費掛かるしな
0313ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/16(水) 11:13:33.25ID:cTFz8fYu0
コロナによる財政悪化が現実な問題ですからね、だからGoToが継続すべきだし、もちろん感染者数も押さえない！

試されるね、スガさん。
0314ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/16(水) 11:14:14.79ID:cTFz8fYu0
○　押さえたい！
0315ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/16(水) 11:21:05.78ID:PANqLiXF0
＞改修の初期費用が見積額より大幅に膨らみ
アメリカの言い値でボラれまくりだなｗ
アメリカに依存し過ぎの弊害だ
0316ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/16(水) 12:36:37.56ID:3Kzy6Nc20
>>311
そうやって画餅を眺めながら旧式レーダー装備のまま使い倒される未来しか見えない
0317ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/16(水) 12:37:44.43ID:QLxFnnG10
>>1
いつも費用増大ばっかり言ってるよね
0318ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/16(水) 12:38:40.50ID:yPoMglQ70
■ライブ配信開始
航空自衛隊チャンネル
ブルーインパルス訓練飛行　新田原基地
https://www.youtube.com/watch?v=Z9CWw8oWdVI
0319ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/16(水) 12:43:16.02ID:QLxFnnG10
>>308
エリア88ででも戦ってる
猛者気取ってて笑える。
0320ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/16(水) 12:52:18.16ID:Sj3nVDY30
新型エンジンに換装するだけになりそうだな…w
0321ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/16(水) 12:55:06.97ID:CilUbZEZ0
>>317
737MAXの損失分を乗っけてドン
最終的に土下座して払うことになるってわかってるからボーイングは笑いがとまらんだろうな
0322ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/16(水) 16:37:43.42ID:px0vNYH30
F-15Jに続いて、F-16ハッテン型のF-2！
その上、ロングボウアパッチまで導入かよ！？
アジアNo1どころか、世界トップクラスじゃね！？自衛隊！w

↑
この頃が懐かしいなあ(´・ω・`)
0323ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/16(水) 19:58:10.60ID:3Kzy6Nc20
>>322
慢心して胡坐かいてたツケは大きかったな
中国軍は2桁ペースで伸びてるのに、こっちは正面装備の削減に新装備調達の迷走とかやってて、
それを危惧して警鐘を鳴らす人を嘲笑し、中国の脅威を説く人には工作員のレッテルを貼って黙らせた
また視聴率や閲覧回数や再生回数を稼ぐための、商業主義に基づいたあからさまな日本ヨイショ情報の氾濫が
さらに国民の危機感覚をマヒさせた
0325ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/17(木) 09:07:17.14ID:H/OxTamW0
F15を改修するくらいなら、F22にF35の技術を移転して
スティルス機能を共通のメンテで低コストで運用出来るように改修したほうがいいだろ
F15はミサイルキャリアとして最後方に控えておくだけでいい
0326ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/17(木) 09:58:11.71ID:2IYEMKKa0
4 ：Ψ[]：2020/12/14(月) 13:23:31.47 ID:WibJeXoM
ただ「集団ストーカーの名前が出ててワロタ」だけだと、何の話かさっぱり判らないが
創価学会が、組織的に嫌がらせ行為やストーカー行為を働くのは事実だからね

ネット上で学会の嫌がらせ行為は【集団ストーカー】と呼ばれるが.
内容として紹介されているものと、実際に行われているものとの間には、かなり違いがある

第一点は、電磁波攻撃、思考盗聴、音声送信、テクノロジー犯罪、等というものはない、という事
これらがあると言ってる人達は、ほぼ例外なく、統失の人達なので放置すればいい
（統失以外であると言ってる人は、被害者を統失にでっち上げる目的で工作活動を行ってる、被害者を偽装した学会員達）

二点目は、サイト類では「ストリートシアター」とか、「モビング」とか、各行動に変な名前が付けられて
もっともらしい説明が添えられているが、説明も分類方法も、大抵、間違ってるって事
例えば下記は実際に創価学会が行った嫌がらせと考えられているが

＞　「私が相談を受けた集団ストーカーは、かなり大手の外資系会計事務所の法務部が、ある宗教団体の行動部隊へ委託して行われたという、か
＞なり悪質な一件でした。信じ難いことですが、一部の教団にはそういう"業務"を請け負う部隊があり、各企業の法務部とパイプを構築している
＞のです。裏仕事を暴力団に頼むのと構図は同じです。しかもそのときは、顧問弁護を務めていた女性弁護士も承知していたというのだからひど
＞い話です。道ですれ違いざまに『山田一郎（仮名）、死ね』とささやいたり、ホームの対面からじっと視線を合わせたりするわけです。ノイロー
＞ゼになって産業医に相談に行くと、『最近、人の視線が気になりませんか』とか、『幻聴は聞こえますか』と誘導する。で、私に相談してきたの
＞は、その集団ストーカーをしたひとり。『上からの指示でこんなことをしたが、もうやりたくない、死にたい』とメールで泣きついてきました。
＞やる方もこたえる。負の連鎖ですよ」

友人か知人から、嫌がらせを受けていると言われて
「会社の通勤時に道ですれ違った人に「死ね」と囁かれ、コンビニに向かう道中でどこかから『山田一郎、死ね』という声が聞こえた」
「駅のホームの対面やショッピングセンターで知らない人達からじっと視線を合わせられた」
なんて相談を受けたらどう思う？
気のせいじゃない？って答えて、それでも相手が腑に落ちない様子を見せたら、精神を病んだとか、統合失調症でないかと疑うと思う
これが学会の狙いであり目的

夜間、駐車場や道路に先回りさせた車のハイビームをわざと浴びせる、住宅街のど真ん中で立小便をさせる
道路やショッピングセンター、コンビニで通路をわざと塞ぐ、他にも無数に嫌がらせの手口がある

こういう行動は全て、被害者が第三者に相談した時に、被害者が神経過敏になっているとか、被害妄想に陥っているとか
相談者に誤解させて、精神を病んだ人だ、統合失調症でないかと、相談者が思うように仕向ける事
要するに統合失調症にでっち上げるのが目的
モビングだのストリートシアターだの、変な分類わけと名称がつけられているが
目的は全て『被害者を統合失調症にでっち上げる事』で、分類わけには何の意味もない
統失でっち上げが狙いの学会の思う壺ってわけよ
学会の嫌がらせの中に、統失の妄想障害的な、証拠が残らない物が多い理由は
警察対策や裁判対策であると同時に、統失でっち上げも目的だからって事
また、ネットの普及で情報発信が容易になったので、被害者がネットで嫌がらせ被害を訴えた時
読んだ人が心の病気と思い込み、相手にしないように仕向ける目的もあったのだろうと言われてる
下記クワトロ氏の暴露話に出てくる手口も内容は事実だよ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214197583/627
627 名前： クロトワ(新潟県) 投稿日： 2008/06/23(月) 16:30:00.90 ID:ql5UinYO0
>> 608
集団ストーカーなど存在しない。
地区幹はその地域の個人一人一人の電話番号、住所、
詳しい地図、身辺情報などを網羅したデータベースを作って持っているいるだけだ。
気に入らなかったら3人ぐらいの学会員にストーカー、引越し（最悪自殺）に追い込むための
ネガティブキャンペーンをその人間の住んでる地域で行うだけ。
それが集団ストーカーに見えちゃうなら仕方ないな。11.
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