【神奈川】看護師がかけた電話、しゃべらず途中で切れ…4時間後に部屋へ行くと心肺停止状態 軽症者療養ホテルで50代男性死亡 ★7 [ばーど★]
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※朝日新聞
神奈川県は12日未明、新型コロナウイルスの軽症・無症状者向けに県が設けている宿泊療養施設に入っていた、県内在住の50代の男性が死亡したと発表した。施設側が連絡しても電話に出ない状況が数時間続き、室内で心肺停止の状態で発見されたという。宿泊療養施設に入所中の患者が死亡したのは同県では初めて。県は「極めて異例」のケースだとする一方、宿泊療養施設での健康観察のあり方を改めて検討する方針。
県によると、男性は8日に感染が確認され、9日から同県厚木市内の宿泊療養施設に入っていた。基礎疾患はなく、軽症だった。
男性は11日午前、頭痛や腰痛、倦怠（けんたい）感を訴えた。体温は37・8度だった。県の保健師との電話でのやりとりのなかで「寝ているので腰痛がある。体を動かしているとよくなる」などと話していたという。
同日午後3時のLINEを使った健康状態の報告がなかったことから、施設の看護師が午後4時ごろ内線電話をかけたが男性は出ず、携帯電話にかけたところ通話状態になったが男性はしゃべらず、電話は途中で切れたという。内線電話と携帯電話に午後6時半ごろ3回、午後7時半ごろには内線電話に1回かけたが応答がなかった。
午後8時ごろ、施設の看護師が部屋に様子を見に行ったところ、男性は心肺停止の状態でベッドに仰向けに倒れていたという。男性は医療機関に緊急搬送されたが、午後9時ごろ死亡が確認された。
12日午前0時からの記者会見…残り：802文字／全文：1399文字
2020年12月12日 8時17分
https://www.asahi.com/articles/ASNDD2JTSNDCULOB02D.html
■関連スレスレ
【新型コロナ】軽症向け施設滞在の療養者死亡 基礎疾患なし、神奈川県が対応検証へ ★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1607738853/
【神奈川】軽症者ホテルで療養中の50代男性死亡 当日は血液の酸素濃度低く、医師の診察が必要な基準も診察せず ★4
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1607808379/
・基礎疾患なし
・死因は新型コロナによる急性気管支肺炎
★1が立った時間 2020/12/13(日) 08:29:00.93
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1607843697/ 入所者60人に看護師1人の配置じゃもうまわりきらんだろ
医療崩壊やん 電話が途中で切れた4時の段階ですぐに駆け付けろよ… 連絡が途絶えてるの分かってるのに様子見に行けんとか
医療が崩壊しとるやん！ これ看護師の職務怠慢だよな
これ完全に想定内じゃん 看護師とか保健師ってレベル低いから
行政の保健師のレベルには呆れ実感 >>1
医療崩壊したらこーゆー犠牲が
ごろごろバタバタでてくるのか？ この看護師アタマおかしいだろ
なぜ放置して平然としていられるのか
お前の仕事は何だ、こいつを配置した奴も同罪だ 吹雪の山中、山小屋の前で安心して死ぬみたいなことか >>12
長年気管支系の持病があるが
保健師とか看護師って実にどうしようもない
特に行政役所がらみ看護師や保健師だと
夕方４：３０には仕事終えて帰宅だから そろそろ死んだころかな、で見に行くことにしたんだろう。 >>16
呼吸器だったら対処スプレーでも先に持ってなければ
声が出せない状態だったと思う
ころされたようなもんだわ 電話に出ない状況が数時間続きって神奈川県民って呑気すぎね、民度おかしいぞ 中国や韓国なら5G遠隔診療で即座に患者の様子が分かったんだけど、日本はいまだに5Gのエリアが「点」だもんね 4時間？半日仕事の日だと一日分だぞ
放置プレイにしては遅いな >>9
他の軽症患者も同じように通話不能になったんか？
明らかに特別の事態が起きてて緊急度高いてのがわからんの？ 罹る奴が悪いっていう流れにはならんのが新鮮といえば新鮮 大前提として★宿泊療養施設は病院ではない★
患者の家族に感染させｔないための隔離が目的の施設
食事は出るが基本的には自宅と同じと考えるべし
当日の朝も対策本部室の保健師が本人に★体調悪化時はコロナ119へ電話★するように案内している
この例のように安否確認の電話を無視したり無言で切ったりを繰り返しても現地看護師は簡単に入室などできないのだから本人がしっかり自己管理しないと死ぬことになる
10時17分
ご本人から療養サポート窓口に架電があったため、医療危機対策本部室保健師から折り返し電話。息苦しさの自覚はなく食事水分はとれている。寝すぎによる腰痛や頭痛があると報告。保健師からSpO2測定方法を指導し、体調悪化時はコロナ119へ架電するよう案内。 >>5
元々やる気がない給与泥棒みたいのしか
２０年間気管支患っているが
看護師のレベルはこれで普通
だから自己防衛で
対処薬から解熱薬から全部揃えておいて
どうしてもの時はかかりつけの緊急外来
家から出ないでテレワークのみ >>27
療養施設で電話に出ない。
当たり前のように交代時間まで無視
こんな先輩看護師は多い。
若手看護師談 お前らの仲間が寿命で死んだんだろw
早くコロナは年寄り以外にはただのかぜとか言えよwww >>32
前から電話切る人だったから
特別の事態とは思わなかったんだろう とりあえず黒岩は出てきてきちんと説明と謝罪
神奈川県のHPは全く役立たずのクズ、どこに書いてあるかさっぱり分からんようにしてある >>38
なんでお前らはコロナはただのかぜ
もちより死んでないと笑ってたじゃないかw 昔ゲーセンがあった所を壊して、新しく建てたホテルだな。
いきなり事故物件になるのか >>23 >>24
死んだオッサンはしゃべれるのに無言で電話を切る人だったんだよ
このオッサンは午前中も電話の無視や無言切断を繰り返していた
その後で普通に自分で電話したり「息苦しさは感じない」と本部の保健師に報告してるのでしゃべれなかったわけではない
現地看護師が16時3分の無言切断をただちに異変と思わないのは仕方ないさ
10時17分
ご本人から療養サポート窓口に架電があったため、医療危機対策本部室保健師から折り返し電話。息苦しさの自覚はなく食事水分はとれている。寝すぎによる腰痛や頭痛があると報告。保健師からSpO2測定方法を指導し、体調悪化時はコロナ119へ架電するよう案内。 >>27
都心だけど
前日携帯にかかっていて
出られなかった
翌日こっちからかけるまで放置
それが４０代の看護師基準
家に来た時には長々と出したお茶飲んで
２時間もこっちが調子悪いのに
どうでもいい話
そして４時には帰った
バイキンまきに来てるだけと思う ただの風邪だから、電話が切れたくらいで見にいかないだろ。
インフルエンザの方が怖いんだろ？ >>34
能書き垂れるなら、この亡くなった方の自己管理の落ち度とやらを教えてくれ なんで電話出ても喋らないって異常事態が起きてるのに数時間も放置しておくのか理解出来ない。 >>42
これもあり得るか。
普段から普通にしてないといかんね。 >>1
電話して途中で切れたのに 対応しない無能な看護師も居るよな 仕方ない運が悪い 飲み屋でわざとコロナ移したおっさん
すぐ死んじゃったけどなんでだろ？不思議 >>24
でもwコロナは年寄り以外にはただの風邪だろw
数時間くらい放置しても問題ならないだろw >>42
いやいや、そういう気持ち悪い忖度はやめろや
しかも電話切っただけじゃなくて以後電話に出なかったんだろ
それも従来通りなのか？ >>46
看護師の怠慢
弟は京都の旧帝大出の医者だが
過労でしんだ
従兄弟も旧帝大の医者現役
看護師とだけは結婚するなから始まって
どれほど低レベルかは今も変わらないと
できるのは早々にやめるし >>31
4時間放置って印象操作にひっかかってはダメだよ
16時3分の電話は★しゃべれるのに無言で切った午前中の2回と同じく★無言で切られた
で、次は17時39分にも電話して応答なしからの本部確認や再度の電話等→19時30分に入室決定
オッサンが何もしてない間、周りの人間はずっと心配しつづけていたんだよ
16時03分
15時のLINEに回答がないことから、現地看護師が内線電話をするが応答せず。ご本人の携帯に架電し、つながったが切電される。
17時30分
ご本人が夕食を取りに部屋の外に出ているかどうかが確認できないため、その後、19時台にかけて廊下のカメラの映像を確認。
17時39分
現地県職員がご本人の携帯に架電するが応答なし。
18時頃
現地県職員が医療危機対策本部室保健師に、昼間の様子について状況を確認。
18時39分
現地看護師が内線で1回、携帯に2回架電するが応答なし。
19時30分
現地県職員が入室を決定。現地看護師が内線に電話するが応答なし。
19時57分
現地看護師1名と現地スタッフ1名が入室 忙しいなら不審な電話として警察に連絡するのも手ですな 「ただの風邪で騒ぎ過ぎ、医療崩壊なんてありえない」 医 療 現 場 に 余 裕 が あ れ ば
ス テ ロ イ ド 剤 投 与 で 助 かっ て た 容体チェックの為の電話じゃないの？
チェックして連絡取れて無いのに見に行かないのはただの暇電？
全く無意味なイタズラ電話するなよ >>5
今は京大看護から東大看護に医科歯科看護もいるけど
そこらは院に行って実戦で見たことがない
中卒にドン底家庭の底辺職だったから
倫理観も何もない
都内の行政でもそのレベル
判断力もないだろうが
やる気がない >>49
体調悪化してるのにコロナ119番に電話しなかったのが落ち度だ
その日の10時にも対策本部の保健師にそうしろと言われてるのにさ 医 療 現 場 に
余 裕 が あ れ ば
ス テ ロ イ ド 剤 投 与
で 助 かっ て た これ軽症施設に入って無かったら確実に院ぺいされてただろうな…
こんな感じで軽症判定受けても自宅でなくなっている人大勢居るのだろう 県庁職員みたいな気持ち悪い奴が、死人に口なしなのをいいことに
適当なこと言ってるなあ 1人で60人の面倒見てんのかw
電話で症状聞くだけで一日終わるなwww >>38
法的に訴えたら良いと思う
それでも保身に走るだろうが
少しはマズイと米国程度には思うかも 新型コロナ死の場合
死の直前にどんなものを見ているんだろうな
今まで生きてきた思い出の走馬灯って言うけど俺は違うと思う 療養所って運動不足じゃないんか？
心臓に悪いだろう >>18
そうしてw看護師が疲弊でもして集団離職だろ 看護師は自分が行けなくても
行政に電話して市役所の誰かでも行かせれば助かった どうにもならないだろ看護師一人で多人数
対応で余裕ないから、コロナは更に増えて
ゆく。 >>68
そういう人がいることを知りながら放置していた看護士の落ち度はどうなんだｗ >>57
その日の午前中に電話無視したり無言で切ったりを繰り返している
その後普通にしゃべって「息苦しさはない」と言ってたのでしゃべれないから無言で切ったわけではない
9時35分
現地看護師から内線・携帯に電話。携帯はつながるも切電される。
9時43分
ご本人と会話ができないため、現地看護師から県庁の医療危機対策本部室保健師へ、ご本人への連絡を依頼。
9時47分
県庁の医療危機対策本部室保健師からご本人へ架電。携帯はつながるも切電される。その後2回架電するが応答なし。
10時17分
ご本人から療養サポート窓口に架電があったため、医療危機対策本部室保健師から折り返し電話。息苦しさの自覚はなく食事水分はとれている。寝すぎによる腰痛や頭痛があると報告。保健師からSpO2測定方法を指導し、体調悪化時はコロナ119へ架電するよう案内。 >>1
おっ死ぬと答えがわかってりゃーそらすぐ動けるわな
患者はウジャウジャいたんだろ
これから先こんなのあたりまえにまでなっちまうだろ >>1
何で4時間放置やねん
神奈川県警のみならず、神奈川の看護師も無能しかおらんねんな >>59
大変ですな
監督官庁ですかね
厚生労働省にまずメールで訴え
保身に走るだろうから
次はマスコミで取り上げてもらうのが良いと思う
週刊誌で問題にしそうなところ >>77
本部の保健師にちゃんと連絡してるよ
保健師が本人と話をして体調悪化したらコロナ119番に電話するよう案内している 菅と媚中媚韓二階！人が死んでるんだぞ？
政策でコロナ感染を拡大させてでも、経済を回したければ、
まずはお前らが、コロナウィルスに感染し、それによって死亡し、
日本国経済V字回復の魁となるべきである。 コロナ看護士を続けてるだけでも立派
死者が出るのは不可抗力だね 病院関係が言うとこの「軽症」って市民からすると十分重症なんだよな
細かくは報道されないんだろうな… >>83
4時間放置って印象操作にひっかかってはダメだよ
放置はしてない
16時3分の電話は★しゃべれるのに無言で切った午前中の2回と同じく★無言で切られた
で、次は17時39分にも電話して応答なしからの本部確認や再度の電話等→19時30分に入室決定
オッサンが何もしてない間、周りの人間はずっと心配しつづけていたんだよ
16時03分
15時のLINEに回答がないことから、現地看護師が内線電話をするが応答せず。ご本人の携帯に架電し、つながったが切電される。
17時30分
ご本人が夕食を取りに部屋の外に出ているかどうかが確認できないため、その後、19時台にかけて廊下のカメラの映像を確認。
17時39分
現地県職員がご本人の携帯に架電するが応答なし。
18時頃
現地県職員が医療危機対策本部室保健師に、昼間の様子について状況を確認。
18時39分
現地看護師が内線で1回、携帯に2回架電するが応答なし。
19時30分
現地県職員が入室を決定。現地看護師が内線に電話するが応答なし。
19時57分
現地看護師1名と現地スタッフ1名が入室 菅と媚中媚韓売国奴二階！救える命も失われ人が死んでるんだぞ？
日本国民の生命を冒涜してるのか！？
政策でコロナ感染を拡大させてでも、経済を回したければ、
まずはお前らが、コロナウィルスに感染し、それによって死亡し、
日本国経済V字回復の魁となるべきである。 急変時に対応してもらえないなら何のための宿泊療養所かわからんな 皆単純に怠慢とはいうけど
実際は非協力的な患者が多数いるってことだろうね
報告は拒否、電話にも出ない、干渉すると八つ当たりされる、そんなのも
患者には含まれているはずだもの
行政や医者って相手の人間性選べない職種だから 医 療 現 場 に
余 裕 が あ れ ば
ス テ ロ イ ド 剤 投 与 だ け で
で 助 かっ て た 事 例 の 一 つ 具合が悪い当事者は其れが出来ない事を
プロなら知っている。
実際緊急で評判が高い病院の専門外来や
親戚からは
５分でしぬから
め＠＠＠スプレーを＠回して気道を確保して
即１１９してください
クライアントのことを全く理解していない
加えて
やる気がない >>68
低酸素症で判断力なくなってるんだろ
自己責任とはいえない >>80
その当日だけの話をドヤ顔で並べて、どうして「常日頃から」そうだったっつう証明になるんだ？
お前その文章をくだくだ打ち込んでる間にその程度のことも気がつかないのかよ
ダメな奴 >>94
家族に感染させないための隔離施設だぞ
かんちがいすんな >>86
お前も適当なことをとうとうとよく言うよ
本人がコロナ１１９に電話していなかったことをどうして看護士が知っているんだ
また、しっていながら不審な患者の様子をどうして放置したんだ
午前中には会話ができたとか、電話を切る行為とかいうが
そこまで言うなら録音テープぐらいあるんだろうな 菅と媚中媚韓売国奴二階！救える命も失われ人が死んでるんだぞ？
日本国民の生命を冒涜してるのか！？
政策でコロナ感染を拡大させてでも、経済を回したければ、
まずはお前らが、率先してコロナウィルスに感染し、それによって死亡し、
日本国経済V字回復の魁となって見せるべきである。 >>87
お前らがいってただろw
コロナは年寄り以外はただのカゼと >>102
常日頃は善人でした〜とでも言うつもりなのか？ｗ
そんな言い訳は通用しない
その日勤務してる看護師に「この人は電話しても無言で切る人だ」と印象づけたのだから >>88
プロじゃないって事だよ
法的に責任を取らせるべき 志村けんもこんな感じだったんだろうな
基礎疾患がないから・高齢じゃないから大丈夫じゃなくて
感染しないようにしないとほんと怖いよ 今まで17万人も感染してんだから
こんな死に方するのが一人ぐらいいたって珍しくないだろ >>90
キョーサントーやケンモニートの工作員はこういうレスは無視する 今の医療崩壊は、ただの風邪でインフルエンザの方が怖いと言いまくっていたやつが原因。
ただの風邪が今の現実だ。 医 療 現 場 に
余 裕 が あ れ ば
ス テ ロ イ ド 剤 投 与 だ け で
で 助 かっ て た 事 例 の 一 つ
菅と媚中媚韓売国奴二階！救える人が死んでるんだぞ？
日本国民の生命を冒涜してるのか！？
政策でコロナ感染を拡大させてでも、経済を回したければ、
まずはお前らが、率先してコロナウィルスに感染し、それによって死亡し、
日本国経済V字回復の魁となって見せるべきである。 繋がったけど喋らない時点でおかしいと思わないとだな >>89
ちょくちょく報じられてるのに見ないで文句言うなハゲタレ！ >>104
本人がコロナ119番に電話してたのなら現地看護師は関係ないだろ
頭悪いなあｗ
録音テープがあるかどうかは県に聞け
県の発表によれば無言で電話切ってるし、その後で自分で電話かけたり保健師と話してる >>90
心配ってお前www
少なくとも17時30分以降は本人が意識を失ってる可能性大有りの状況だぞ
心配してるくらいなら誰か確認に走らせろよ
それができなかった、あるいはしなかったことが問題なんだよ >>111
自分は法律関係だけど、
そういう先入観を印象づけようというプロパガンダだと鑑みて
逆にこれは相当に看護師に責任がある案件だと思う
誰が電話の件を主張しているのか
徹底的にやるべき
日本人誰しも明日は我が身 >>111
看護師本人がそう思ってたってソース出せよ >>100
酸素飽和度90%切ってて放置は明らかに過失 >>80
御苦労
それを裁判で事実を立証していく弁護士団は
横浜にもいるな >>120
録音テープもなしによく適当なこと書いたな
お前も共犯だな >>118
その日の朝も繰り返して無言で切ってるからね、このオッサンは
そういう人だと思うしかない これって県の責任問題に発展するんじゃねえの？
賠償金高そうだな。 こういうところの食事ってどうなってんの
看護士が部屋まで運ぶの？ >>104
笑えるほどに
先に想定問答ありきで時系列を並べてきたね
後ろめたい責任が実はあるからだと思う ４時間放置かー
これは看護師さんヤバイねえ
超絶多忙激務だったのならともかく軽症専門ならそうではないだろ 医 療 現 場 に
余 裕 が あ れ ば
ス テ ロ イ ド 剤 投 与 だ け で
助 かっ て た 事 例 の 一 つ
菅と媚中媚韓売国奴二階！救える人が死んでるんだぞ？
日本国民の崇高なる精神と何もにも代えがたい生命を冒涜してるのか！？
政策でコロナ感染を拡大させてでも、経済を回したければ、
まずはお前らが、率先してコロナウィルスに感染し、それによって死亡し、
日本国経済V字回復の魁となって見せるべきである。 電話したら(*´Д｀)ハァハァと言ってきたので、怒ってガチャ切り。
↓
問題になりそうなので、患者が切ったことにした。
ってことでは？ >>26
療養つかさ、ただの監禁だよな
仕出し弁当が出る監禁 まあ感染した奴の大半は自業自得だったりバカ家族から貰ってるからしゃーないね 遊んでんのか？？
連絡無かった時点ですぐ行けや。
行って何も無かったらそこで怒れや。 >>1
血栓は金曜日っていうからな
次に危ないのは18日 >>132
現地看護師は放置してないし何もヤバくないよ
病院じゃないから勝手に入室できないので県職員や本部の指示どおり動いてる
なんか責任問われる可能性があるとしたら本人と話した対策本部の保健師くらいか 看護師叩いて終わりの案件ちゃうな
2人体制にするとか、もっと高給料にするとかせんとあかんのちゃうの >>121
>本人が意識を失ってる可能性大有りの状況
ないない。
軽症者療養ホテルでは突然死のリスクなんてまずない。
病棟と違って看護師が巡視としてノックして勝手にはいるようなものでもない。
あくまでも隔離してるだけであって、その個室は最低限のプライバシーがある。
急死リスクがほぼない場所で急死が起きた。
そんなこと日本中でコロナ関係なく起きてる話。
それがコロナ関係の場所で起きたから分かってないのが騒いでるだけ。 二種から五種にしろと言うやつらは、こう言うことが大量に起きても構わないって話なんだよな >>111
善人でした〜とでも言うつもりかい、じゃねえよゴミくずが
公表されてる事実として、当日は酸素濃度が低い可能性が計測されてたんだぞ
酸素濃度が低い人間が普段と違う受け答えをすることがあり得ることすら想像がつかねえのか
一体お前どういう立場でそういうバカげた認識にしがみついてんの？
問題おこした組織の人間か、そいつらに依頼されたクソ業者？
どちらにしてもクズ過ぎるわ
人間として最低レベル 酸素飽和度86でスルーって電話番は素人なのかな
医療関係者なら対応するだろ
何かあったら責任とらされかねないし
放置するメリットもない >>1
朝日新聞も稀に真実追求にきてるな
この看護師と、監督者責任をしっかり追求
さつじん
何が極めて異例
得意言葉異例＝実際はよくある事が多い 何のための電話なんだろ？
確認と対処がごっちゃになって意味なくなってないか >>5
その一方で忘年会開いてクラスター
どんどん患者増やしてくっていう
そこでガースーです！っておちゃらけてんじゃあな 86%って意識もうろうとしてるから「あなたは犬ですね？」と何度も聞けば、そのうち「犬です」と答えるようになる。 ただの風邪でインフルエンザの方が怖いと言いまくるくせに、医療崩壊するとガタガタ言う。
ただの風邪が今の現実だ。
このオッサンは当然の結末。 Go to Heaven and Hellキャンペーン >>137
それが真実な感
あとは立証する証拠固め >>141
病院じゃないんだからそんなわけにはいかないｗ
基礎疾患なし、50代、軽症
これでそんなに過保護にしてもらえると考えるのは甘すぎるぞ
患者はどんどん増えるし看護師はどんどん離職するんだから手間かけるのは無理 >>97
人的余裕というより義務について強制できないことの方が問題かもよ
患者が一様にみな協力的でない、
おまけに他国と違って罰則の規定や現場に拘束・強制の権限を持たせられないしさ
システマチックに対応できればいいけど、攻撃的に反応する人間が一定数いるのよね このオッサンはただの風邪で死んだ。
それだけのこと。 まだ五十代か。元々体力的に弱い人だったのかも。
苦しかったろうな。乙。 >>147
えっ何言ってんの？
頭大丈夫？
軽症って言っても一般的尺度ではかなり症状が重い人も含まれてると知らんの？
だからこそ電話で容態確認してたのでしょ
そして確認したけどそれが無駄に終わったのでしょ
お前が言う通りの話ならそもそも電話確認いらないよね？
いらないマンパワーの浪費でしょ？
お前はそう主張するわけだよな？ >>152
なんのための電話でも患者本人が繰り返し無視したり無言で切ってたら機能は期待できんよね
電話する側は大勢の患者抱えてるわけでさ >>145
給与は能力、仕事内容の割には十二分にもらっている
看護師は底辺無能が多い
ただプロな以上は責任は当然ある
逃れたいのは監督者だろう
可哀想に
東京でも同じ看護師の無能と情けの無さは >>162
年代別の重症化リスクは
30代に対して40代が4倍
50代なら10倍と
50代から飛躍的に高くなってる
さらに
パルスオキシメータの酸素飽和度の目安
動脈血の酸素飽和度（Sp02）は、血液中の多くのヘモグロビンが何％の酸素を運んでいるかを示しています。
96％以上 正常
95〜91％ 呼吸機能低下のおそれ（早めの受診が必要）
90％以下 呼吸不全の状態（酸素投与が必要）
86%って出てたらしいから放置するのは過失でしかない なんで勝手に入室できないんだろう？
体調急変することなんか容易に考えられるし、指定感染症な以上、本来は入院しなければならない訳で。
病床が離れた場所に個室があると言う解釈で、緊急事や連絡が取れない場合は入室しますよって入館時に了承得ればいいのに
なんかもやもやするわ、この状況
いかにもお役所仕事みたいなさ。 50代とか年金暮らし間近の初老の爺さんじゃん
ネトウヨは自分と同世代で感情移入しちゃってるの？www >>162
お前みたいな発想の奴は人間相手の仕事は無理だ
一生パソコンでもいじってろ 決定的に人が足らないんだろうな。
事故が起きる原因は全て労働力不足。 神奈川のポイント制では基礎疾患なしなら50代以下は病院にはたどり着けない 一定確率で、仕方ないかも知れないですね
看護師よりも、中共責めろよ おまえらの
し・に・ざ・ま
今すぐ自民党を引きずり降ろさないとこうなるぞ〜〜〜〜〜 >>164
キルケゴールした方がいいのはこの看護師だし
人間失格してるのも看護師
逃げようと必死だな
だったら徹底的に追求と責任を取らせるべき
＠＠弁護士会さん頑張ってな >>169
動脈血の酸素飽和度（Sp02）は、血液中の多くのヘモグロビンが何％の酸素を運んでいるかを示しています。
96％以上 正常
95〜91％ 呼吸機能低下のおそれ（早めの受診が必要）
90％以下 呼吸不全の状態（酸素投与が必要）
酸素飽和度86%ならその他大勢ではない
要注意すべき対象 >>174
プライバシー尊重されない施設じゃ入所してもらえないでしょ
隔離のための施設なんだからまずは感染者が入所するハードルを低くしてナンボよ ホテル療養って部屋に鍵かかってんのかよ，それって療養の意味なくねーか
ほぼ入院なんだからいつでも凸できるよう部屋に鍵かけてちゃダメだろ 意識もうろうとして死にかけてる状態だから、正常な行動がとれない。
したがって、正常な行動をとらなかったから自助努力出来ていない、というのは間違い。 >>5
配置と崩壊は流石に同列で語るべきじゃないだろ
問題の切り分けできないやつはただの無能 >>186
入院病棟みたいに開けっ放しでいいよ
プライバシーとか言ってられない 本人も気づいてない基礎疾患があると
このパターンは多そうだな 今後、寒さが厳しくなるにつれてただの風邪で死ぬ人が増える。
人がバタバタ死ぬただの風邪。
インフルエンザの方が怖いただの風邪。 >>179
そして、さらに看護師が大量退職して医療崩壊が進むわけだ 死んだその日の午前中に電話無視したり無言で切ったりを繰り返している
その後普通にしゃべって「息苦しさはない」と言ってたのでしゃべれないから無言で切ったわけではない
で、対策本部の保健師にSpO2測定方法の指導を受けてるから朝のＬＩＮＥの時点の測定方法は間違ってた可能性あり
9時35分
現地看護師から内線・携帯に電話。携帯はつながるも切電される。
9時43分
ご本人と会話ができないため、現地看護師から県庁の医療危機対策本部室保健師へ、ご本人への連絡を依頼。
9時47分
県庁の医療危機対策本部室保健師からご本人へ架電。携帯はつながるも切電される。その後2回架電するが応答なし。
10時17分
ご本人から療養サポート窓口に架電があったため、医療危機対策本部室保健師から折り返し電話。息苦しさの自覚はなく食事水分はとれている。寝すぎによる腰痛や頭痛があると報告。保健師からSpO2測定方法を指導し、体調悪化時はコロナ119へ架電するよう案内。 これは殺人事件だろね。
電話したら(*´Д｀)ハァハァ言ってきたので、死ねって感じになって放置したのでは。 怖えええええええ
指示に従って指定のホテルに隔離されてんのに処置してもらえないのかよ ナースコールしたらバカにするよね
つまらないことで呼ばないでって感じ コロナじゃなくて寿命だろ。毎日3000人以上、日本国内で死んでるんやで。全員のストーリーを新聞記事にしてみ。読みきれんから >>185
だからいつでもなんの許可もなく入る訳でもなくて、緊急時や連絡取れない場合って言ってるじゃん
病院なんか4人部屋とかに入れられてる陽性たくさん居るのに、なんでホテルになるといきなりプライバシーガーってなるんだよ。 人数居るんだから突然死なんて一定の確率であるに決まってるだろ
そんなもんにいちいち責任問うのか？
アホか 神奈川県の宿泊療養施設が山奥の山頂にでもあったんだろうなぁ・・・。
そうでもなければ途中で切れた電話から安否確認までに4時間もかからんだろ？
なんなら電話で救急隊に安否確認と搬送を頼んでも良い事案だろ？
確認しに行く時にも「手遅れだろうな」と思いつつ確認しに行ったことだろうな。 >>111
事実確認もしないで他人を冒涜するようなデマを書くな
SpO2が低下していたら意識が朦朧とする
SpO286%は酸素吸入が必要なレベルで病院に搬送しなかった管理責任は重い >>201
(*´Д｀)ハァハァ言いながら、自ら電話したのかｗ
そら殺されますわ。 >>180
感染者が多い都市部で、基礎疾患なし50代でも病院で手厚く治療してる県あるなら教えて？
ホテル療養が基本でしょ
問題は対応が悪かったって話
分かるかい？ >>187
現場で見てたような言い方だな
だったらお前が助けてやれよw 菅と媚中媚韓売国奴二階！救える人が死んでるんだぞ？
政治家の身分でありながら、旅行協会の利権により、私腹を肥やすことに邁進し、
日本国民の崇高なる精神と、何にも代えがたい生命を脅かす行為は、
正に売国行為そのもの。
政策によりコロナ感染を拡大させたとしてでも、経済を優先させるというのならば、
まずは菅と二階が自ら、率先してコロナウィルスに感染して死亡し、
日本国経済V字回復の魁となるべきである。 >>186
ほぼ入院、ではない、全然別モノだ
自宅療養だと家族に感染させるからホテルに入れてるだけ
ホテルの部屋＝一時的な自宅
医療機関である病院とは全く異なる場所だよ ID:uVVSMD980はずっとスレに張り付いて看護師本人かよってくらい弁明に必死で怖い。 >>1
清水建設の工事監督も
病院前のテントに自転車で行って
帰宅して弁当1人で食べて
1人で死んだんだったな
涙が出るわ可哀想で
ただあれは大企業なんだから産業医から直にできなかったのかと思うところがある
これは施設にいてなんだから
看護師の責任 もう４０代の半ばだし、独身でもあるから、
なんか全然他人事な気がしない。
長い人生、お疲れ様でございました。
どうぞ安らかにお眠りください。 つまり返答がないのに４時間放置か、すごい看護だなｗ >>201
指先が動いても話出来ないって解らないか？ >>214
返事がないまるで屍のようだと言ってるうちに死んだのかな。 >>210
じゃあ直ぐ駆け付けるのは無理だな
県に許可取らなきゃいけないみたいだし >>217
GoToの犠牲者だろ。
素人でもわかるわ。 >>207
こんなニュースが流れたら50歳以下は
だれも隔離に協力しなくなるだけ >>198
それが看護師だわ冷徹ヤンキー無能を自覚しない無能さ
海外留学時やら何度か海外に長年いたが
人間への愛が違う
総理の血縁が日本ではなく
海外に受けに来る理由
日本は愛のない看護師医者も金だけも多すぎる 自分がその立場なら、心配性扱いされても、あらゆるツテを使うか、警察巻き込んででも見てもらうか。自分のことを心配できるのは自分だけだからな。医者も看護師も他人事だし。 >>204
つまんない空想してないで県の発表見てきたら？
電話無視したり無言で切ったりするこのオッサンのために大勢の人が一生懸命やってた経緯が書いてあるから 自覚症状を重視されてもなあ
息苦しさに慣れてしまってる可能性あるかもよ 86%で診察しないなら、入ったら最後遺体になって出てくる施設やろｗ
屠殺場やｗ 死因が気になるな
急に高熱が出て肺炎になったとかあり得るんだろうか コロナであることを隠して、頭痛がするとか言って病院に行くしかないってことだな。
政府の言うとおりに行動したら殺されますわｗ 不幸な事故だけど
それでもプロの担当さんだったなら
助かったかもね >>224
煩く言ったもの勝ち
なにかあったら告訴するくらいすぐにいうわ
アメリカだったら当たり前
まあ解熱から気管支拡張から取り揃えて自己防備 >>220
なんで？
家族に感染させたい人がそんなに多いとは思えないけど？？
家族に感染させないためのホテル療養だということを肝に銘じる、それが大切
体調悪化したら自分でコロナ119番に電話すること
そのうえでホテルでは安否確認の電話を無視したり無言で切ったりを繰り返さない方がいいという教訓としてこの事件を活かす必要があるね 酸素濃度数値の異常と4時の通話で異変を察知出来ないのはちょっと困るな 神奈川県なのに、なぜ自殺で処理されなかったの、不思議不思議！ >>225
県がグルなのだろうね
役人のやることがわかりやすすぎる
事実をプロパガンダで変えて
責任逃れしたいのだろうな せめてビデオ通話にって何百人と相手にしてんのかなあ >>240
異常を感じ取ったので、死ぬのを待って対応したのでは？ >>230
入室には県の許可がいるんだって
看護師の意志だけじゃあどうにもならない >>200
他の人（家族）に移さないため、自主的な判断で入ってもらう宿泊施設なのよ
緊急時や症状悪化と思われる場合の強制力を持たせること、
それに同意させることについては全く賛成
ただ、最初からそれを盛り込むのは恐ろしくハードルが高いのも事実なのよね >>225
無視というよりも
苦しくて出られなかったと解釈できる >>240
16時の通話と同じことを午前中にも繰り返して
その後電話つながったら無事だったし息苦しさもないと言っていたからなあ
酸素飽和度は本部の保健師が正しい測定法を指導したということなので
正しく測っても低かったならコロナ119版に本人がすぐ電話してるはずだよね こういう隔離ホテルが家の近くにあるとどえらい迷惑。
飲み食いだのサウナだのって、感染汚物がちょろちょろ出回る確率が跳ね上がる
出入り口に軍隊置いて仕切らないとダメ。 >>252
午前中もか？
それなら連絡ついたときに言っとけよという話 保健所に電話すると棺桶ホテル紹介されるのか？おっそろしい 死亡者の70%軽中症者。
ホテルで死ぬことも十分ありえる。
いきなり死ぬからね。 遺族に訴えられるぞこれは
この看護師大変だなー
必死に火消ししてるけど
これは業務上過失致死だわ >>249
なんのために集めてるんだろうか
許可性にするなら別動隊の稼働にすれば良いのに
見張りが軽微会社で警察に通報みたいに ずっと酸素不足で朦朧としてたんだろ
24時間酸素飽和度測定する体制だったらな >>254
無能な看護師が1人じゃな。
だが、看護師の殆どは無能。
稀に看護学をトップで収めてスカウトで
某専門病院に行ったのがいても
そういうのは３年でやめて専業主婦になったりする
残るのはロクでもないのだけ >>220
まぁせやなぁ
家族の為に隔離選んでも隔離されて殺されるんじゃ堪ったもんじゃない
これからコロナ増えて色々足りてないわ搬送先無いわでこういう事増えるのが容易に想像つくのが嫌 呼吸がおかしくなるんだから当たり前だけど
もう喋れなかったんだろ この看護師はどういう思考をしたのか謎だわ。
看護師「電話掛けたら喋らずに途中で切れたけど、まあ大丈夫っしょ！」てな感じか？
サイコパスやん >>263
罪に問われるかどうかは別や
県と看護師を相手取って民事裁判や >>267
業務上過失致死になるんじゃないの？
これを過失認定しなかったら電話連絡自体が不必要ってことになる ホテルだからってロマンティックなディナー弁当じゃなさそう >>266
午前中に前例があるからな
基本電話に出ないやつだと思われてんだろ >>266
普通に報告はしてんじゃね
指示がないからなにもしないというかできないのが看護師だろ 二人部屋にすりゃいいのでは？
しゃべれる方が代弁できるやん >>266
看護師や県職員が電話してる
保健師にも連絡してるし >>253
公務員擁護党の君ｗ
県の発表資料見てきたよ
そしたら変なんだよなー
10時17分
ご本人から療養サポート窓口に架電があったため、医療危機対策本部室保健師から折り返し電話。息苦しさの自覚はなく食事水分はとれている。
寝すぎによる腰痛や頭痛があると報告。保健師からSpO2測定方法を指導し、体調悪化時はコロナ119へ架電するよう案内。
16時03分
15時のLINEに回答がないことから、現地看護師が内線電話をするが応答せず。ご本人の携帯に架電し、つながったが切電される。
とあってこの間の記載なし。前後の流れから当然、県の医療なんちゃら室から現地の看護士に本人と話ができたことや話の内容について
連絡があるはずなんだよね。だって現地の看護士は君の言うようにっよても「心配して」いたんだから
なのに県は発表資料に載せていないね
それからもう一点
何だこれは↓
17時30分
ご本人が夕食を取りに部屋の外に出ているかどうかが確認できないため、その後、19時台にかけて廊下のカメラの映像を確認。
こんなことやる暇があったら救えたかもしれない命だったのにねえ >>262
でどうするの？
評論家みたいに言うだけなら誰でも出来んだよ
少なくともお前よりも、あんなきつい仕事をしてる
看護師の方がよっぽど優秀だと思うぞw 4時間で持病のない男が死ぬとは思わんだろ、赤子ならともかく >>273
その辺は明らかになるだろうけど、その場合は権限者がサイコパスってことになるじゃない。誰かがサイコパスだぞ >>270
マニュアル対応はしてただろうから看護師本人の過失は難しいんじゃね
マニュアルの不備で県とかの過失は問われるだろうが なんですぐ見に行かなかったかね
連絡してる意味がない >>46
極右は電話取るのも精一杯だとは思わないのか？ 自分でちゃんと考えないとあかんとおもうぞ
「コロナ感染者でもコロナ以外で死ぬことはあるだろ？」ｗ
心不全なんかその典型
コロナでなくても死ぬんだぜｗ >>287
その後自分で問題ないって言ってるんだからどうしょうもない >>283
マニュアル通りであれば、そのマニュアルは電話はかけるべきだけど繋がらなくてもOKというマニュアルなんか？ >>284
入室するのに県の許可がいる
病院じゃないから 区の保健師と話していたら
次亜塩素酸水をハイターだとほざいた。（大嘘）
無論、論文は１本も読んでいない。
厚生労働省と経産省の利権争いで効能に関しての公示に誤差があることも無論知らない。
↑保健師や看護師は底辺。
今時女性だって医者でなんぼ、
医者を２倍供給すればいい。
まあ医師会利権放置でこうなった。
人口比ドイツの半分しか医者がいない。 神奈川は既に医療崩壊している
感染者数は操作できても病床数、人員不足は誤魔化せない こんなもん仕方ないやろ
何人感染者いると思ってるんや
何かあればすぐ医療者のせいにするのはもう止めろ
彼らがどれだけ必死にやってるか知ってるやろ
もう戦時中と同じやで
人間いつかは死ぬ。こいつはそれが今回だっただけや
明日は我が身だと思って覚悟してりゃいい >>281
単にマニュアルがないだけじゃね
でも軽症者って無症状ってわけでもないんだなあ怖いなあ ID:uVVSMD980は典型的右翼 自民党サポーターだな
書き込み見ると反吐が出るわ
消え失せろ >>291
つながらなければ県に連絡する事になってたんだろ
午前中も午後も同じ対応してる >>283
誰を相手に裁判起こすのかは遺族が決めるからな
起こすなら県も当然だけど看護師も訴えられるかも
裁判されることが色々大変や
ザマーとしか思わない 肺炎の時、ホントに声出なくなること多いから
例えば505連打とかがやれたら救われたかもなあ。 >>292
そのルールがおかしいわ
看護師の判断で入れるようにしないと >>32
いまコロナにかかるやつってｗ
まともなやつのほうが少ないんじゃないのｗ 酸素濃度でやばい値が出てるのにスルーしてるのが一番の問題だな >>278
自分は弁護士だから、最高裁の時はそれなりに。
M&Aかける時もそれなり。
書いたとおりに
弟は京大出ての研究かつ臨床医。過労死。
従兄弟は阪大出て教授兼臨床。
医科歯科大や東大医学部には大学時代の友人や高校時代の友人が多い。
だから看護師の実態はよく聞いている。
海外留学時に総理の血縁が手術を日本ではなく
当該国に受けにきた。
海外の看護師って学歴というより愛情とプロ意識が違う。 >>292
すぐに入ることができないなら、看護士常駐ではなく、その辺の無職でいいだろ >>299
訴えられるのはしゃーないが、責任は問われないだろうって話 >>291
１人で部屋に行くな。くらいは有りそうだけどな。死んじまうくらい身体が弱かっただけなんだろう
まだ嫌なら感染しないように気を付ければ済む段階だからな。己のバカさ加減が悪いだけだ 肺炎による死亡ならわかるよ
なんでコロナのせいにしてんだろ
ダメな食生活のせいだろｗ ID:uVVSMD980は典型的右翼、自民党サポーターだな
書き込み見ると反吐が出るわ
消え失せろ！ >>304
午前中にそういう対応してるんだからまたかと思われたんだろ >>278
自分が知っているキツイ仕事だと
経済摩擦が起きた時のキャリア官僚。
２時間睡眠を１０日間。
親がそれだったから。
だから、隠滅やプロパガンダで逃げようとしている
看護師だとわかるんだな。 >>150
医療関係者じゃない奴が潜り込んでんだろ 看護師ってアホっぽいやつ多いしな。
なんか多いよ、オレの印象だけど。 >>278
スーゼネの施工管理者（東大建築院卒が殆ど、最低でも神戸大院卒）
ここらのプロ意識は凄い。
東京タワー建てた時の職人のプロ意識は写真で見ただけでもすごい。
学歴関係なしにプロ意識がなく
やる気がなく
そして殺したら責任問われるべき。 >>314
なら完全にそいつは素人だな
午前中は情況を問答してるのに
で夕方はベッドのそばに無くて出られないと予想する内線電話を取らず
手元に置いた携帯に出て喋らない(喋れない)
これはおかしいと普通は思う
そう考え無い看護師には過失あるわ >>298
繋がらなければ県に連絡する。県が連絡を受けても何もしなくても良い。というマニュアルも変だろ。
電話をかける以上は繋がらなくても構わないなんて事はないよ。どこかで過失が生まれてる。 >>32
自主的に入ってもらう宿泊施設なんだってばさ
一時的な自宅代わりだから、それに強制力のない義務を求めたり
必要な電話をかけても…いろんな人がいろんな反応を返してくるだろうね… 決められた事を守れないなら、死んでも構わないと見なされても仕方がない。そういう施設にいるんだからな
助けを呼ばなきゃ来てくれない。当たり前じゃないか。死んだのは自業自得だよ 4時間放置などという朝日の印象操作にひっかかるなよ
放置はしてない
16時3分の電話は★しゃべれるのに無言で切った午前中の2回と同じく★無言で切られた
で、次は17時39分にも電話して応答なしからの本部確認や再度の電話等→19時30分に入室決定
ガチャ切りオッサンが何もしてない間、周りの人間はずっと心配しつづけていたんだよ
16時03分
15時のLINEに回答がないことから、現地看護師が内線電話をするが応答せず。ご本人の携帯に架電し、つながったが切電される。
17時30分
ご本人が夕食を取りに部屋の外に出ているかどうかが確認できないため、その後、19時台にかけて廊下のカメラの映像を確認。
17時39分
現地県職員がご本人の携帯に架電するが応答なし。
18時頃
現地県職員が医療危機対策本部室保健師に、昼間の様子について状況を確認。
18時39分
現地看護師が内線で1回、携帯に2回架電するが応答なし。
19時30分
現地県職員が入室を決定。現地看護師が内線に電話するが応答なし。
19時57分
現地看護師1名と現地スタッフ1名が入室 >>326
実態は放置だろ。電話が繋がらないというのは急変の可能性を考慮すべきで。その急変対応を行なったのが約4時間後。
電話掛けてたんですけどねぇ。というのは対応としては通じないよ。 >>326
SPO2 86%というのはどの時点で把握してたんだ？ >>326
それ放置だろｗ
本人に接しないなら放置だよｗ >>322
午前中も携帯にかけても無言切断だよ
状況を問答したのはその後の話
で、そのときに、体調悪化したらコロナ119番に電話するよう本部の保健師が案内してる >>323
だからマニュアルが県に連絡して指示待ちなら看護師個人に過失はないだろ >>326
崖から落ちるまで
君見たいのにやらせるのは
裁判の手法の基本。
書面を捏造してやたら出して来る相手方のを
崩すのが好きなのが横浜の＠＠弁護士だよな。 >>334
だからその場合は県側に過失があるんじゃないの？って話よ。
これが過失ではない＝正規の対応だって話ならとんでもないことになるぞw >>225
悪いけれど、事の経緯が記載された「県の発表」のアドレス教えてくれないかな？
ググっているけれど見当たらないんだ。
午前中38度近くの熱があることを申告している患者が、電話を無言で切ったとか、
その後電話に出ないとか、まるで死亡が自己責任の様にいうのは個人的にどうかと思うなぁ・・・。
取敢えず詳しい経緯っていう奴を確認したいと思ってね。 >>330
病院じゃ無いからな。何か有れば自分から申し出るのが当然だろう
こんな電話を掛けても喋らない様な無責任な人間は死んで当然だ 資格剥奪以前にこんなの看護師にさせるなよ
知的障害者並みの判断力だな >>334
その看護師は人間ではないのだろうな。
仮にそうならば。
みごろし
わかっていて放置して殺したんですね >>336
県側に過失があるのは認めてるだろうに
ちゃんとレス読めよ >>314
責任のある奴はまたかじゃ済まねーんだよ 具合が悪くて話をする元気がなかったのかなー
それでもガチャ切りは無いわ。我儘おっさんは逝ってよし
でもコロナは急変する、数分で呼吸ができなくなるってのは
以前から言われてたことだよね。極めて異例ってことは無いと思う >>344
咳で吐く刹那だったら、ガチャ切りありと考えます。 >>338
神奈川県のトップから辿ればすぐなんだが、はいどうぞ
https://www.pref.kanagawa.jp/docs/ga4/prs/r9209324.html
電話に出ないのも無言で切ったのも発表どおり
いくら死者に都合悪くても今のところこれをベースに話すしかないと思うね >>342
だからマニュアルの不備でもないだろって。
・看護師は電話連絡すること
・繋がらなかった場合、看護師は県に連絡すること
・県が連絡を受けた場合、考慮の末放置しても良い
こんなマニュアルは流石に存在しないと思うぞ。
何のための安否連絡だって。 ここにいるおまえらなら1度ぐらいは見た事あるだろ
武漢の中国人がコロナ感染症状でバタっと突然倒れる動画だよ
あれと全く同じ事が起こっただけさ >>341
そういう施設だからな。一々、電話に出ないくらいで構ってられるかよ。こんな無責任な人間ばかりが入る施設なんだろう >>341
一人で数十〜百人の担当してるんだからむしろ接触しない事前提に体制組まれてるだろ お前らもコロナ対策をしっかりしないと死ぬんだってことを忘れないことだな
コロナになるのは自己だよ >>344
重病人とか高齢者とかの世話をするのに
わがままだから放置はないでしょ
プロなんだから しかしこの事件、テレビのニュースでほとんど取り上げないな。
何かの圧力がかかってるようだ
黒岩にマスコミを黙らせる力なんて無いだろうから、やっぱり菅か！！ >>351
だからマニュアルが「放置してもいい」になってるならそりゃマニュアルの不備だろうよ >>361
放置しても良いマニュアルはあるとは思えんよ。安否連絡自体を否定することになるし。
まあこれ以上は平行線だわ 看護士へ個人攻撃してるバカが湧いてて草ｗｗｗ
病院でない場所で医師でない人間に何を求めてるんだか
こんなの制度自体に問題があるだろ 男性は当初から血液中の酸素濃度が低いことがあり、１１日の午前中も８６％と医師の診察が必要な数値でしたが本人が、息苦しさはないと話したことなどから経過観察とし、診察は行わなかったということです。 基礎疾患もなくあまり病院にかかったことない人は自分の体調の変化に鈍い
これくらい大丈夫だと思い込みがち >>359
ワガママな患者一人に振り回されて善良な患者何十人の安否確認が後回しになるようでは困る
電話出ない人の対応は本部に任せて次の患者の安否を確認するマニュアルで良いと思うし、現地看護師はがんばってると思うそ
まして死んだのは基礎疾患ナシ、50代、軽症のオッサンだし 神奈川モデルが無くて入院してたら死なずに済んでただろうな・・・・ >>359
病院や介護施設じゃ無いからな。これ以上関わってやる必要は無いんだよ
一々、構っていたら病院や介護施設の様に、看護師や介護士を揃えていても手一杯になるんだからな。少しは想像力を働かせろよ >>362
県に連絡してからは県の判断なんだから県側に過失があるんだろ
看護師本人にはそこまでの責任を追わせる体制にはなってないかと >>366
よけいに問題だろうが
お前には人の血が流れていないんだから黙っとけ >>367
むしろ持病がない中年なんだし自宅療養じゃないのｗ
年寄り以外はただのカゼなんだろ 入院患者じゃないからこんなもんだろ
むしろただの待機によく様子見に行ったわ >>9
そもそも他の患者の部屋に行ってるのか？
電話だけじゃね >>364
それがありってのもすごいよな
変なやつって見られてたのかなあ 無能な医療従事者は
ただの殺人者だ。
刑務所に放り込め 応答がなかった時点でなんかの異変やろ
何故すぐ見に行かないのか 本論と全く関係ないが俺のことを自民党サポーターとか言ってる奴がいて笑うわ
オリンピック利権、ＧｏＴｏ利権に支配されてる自民党を支持するわけないくらいわからんのかねｗ
>>374
一人暮らしなら自宅でいいんだが
家族がいたらうつしちゃうからホテルに入れる必要があるんだよなあ >>366
わがままとかユーザーに感情で対応する大人が社会で通用するわけがないわ
どんな仕事でもプロ意識ないやつは辞めて引きこもっとけ >>381
病院じゃないから許可なしじゃあ入室出来ない >>384
でも最終的には入室したわけじゃない？
だから許可を取るスキームもあるわけだよ。 >>381
電話無視や無言切断を繰り返してるオッサンだから異変とは感じないと思うわ
しかもその後で息苦しさは感じないって本部の保健師に話してるし >>383
過剰なプロ意識を求めるのがブラックなんだよ。病院や介護施設でもない場所で何がプロ意識だよ。頭、大丈夫ですか？ 監禁されたうえで放置されてるからなあ。
単純な話で済まなくなってるなあ。 >>384
緊急時に対応できない施設が黒岩モデルだろ この看護婦は目の前に人が倒れていても、あちらに報告
こちらに報告、返事を待って対応しそう。 少なくとも判断以外の実働要員付けておけば済んだ話だろ？
仕事ねえって言ってるさなかに何やらかしてんの？ >>386
本部保健師に昼の状況を聞いたうえで現地県職員が入室を決定してるね
看護師には決定権がないのは明らか
>>326 >>393
じゃーなんでそれを4時間前にやらないんだ >>389
わがままな人だから死んで良い
なんていう管理体制が日本に存在してる思うのか？ >>396
だから県職員と一緒に早く行けば良かっただろって。
4時間も放置して正当化なんて100%無理よ >>394
素人に気軽に入室させてたら感染広げちゃうじゃん
隔離施設なんだからそのへんの無職を雇うわけにはいかない 市販のパルスなんちゃらで自分で測るといつも93前後しかなくてピーピー鳴ってるけど苦しくはない
突然死するんだろうか >>387
86%という酸素濃度は、意識がもうろうとしてるから、普通に話が出来ていないと思うんだよな。
おそらく「ハイ」と答えるまで何度も、「大丈夫ですか？」と聞いたのではないかと。
マニュアルに、「４、本人の自覚を確認する」と書いてあったのではないかな。
だから、意識もうろうとしてる人に何度も聞いてしまい、被害者は拷問されている状態で答えてしまったと。
普通の社会人なら、自分のやってることを客観視できるけど、公務員だからマニュアル以外のことは考えることが出来なかった。 入室出来なくとも
大丈夫ですかとノックぐらい出来るやろ >>399
そんなの県に聞けば？
県が許可するんだから お前ら、朝日と毎日の印象操作に騙され過ぎだぞ
ちゃんと経緯をよく見ろよ
https://www.pref.kanagawa.jp/docs/ga4/prs/r9209324.html
16:03までは、ちゃんと電話して話ができる程度には元気だったのに、看護師からの連絡を4度もブチ切りして無視してる
以降も放置したわけじゃなく、何度も電話してるが、電話をブチ切りする様な患者だから、電話に応答しなくても重大な異常だとは認識されなかった
結果的には異常を見逃したので、改善すべき点はあるが、この程度で医療従事者をバッシングしてたら、もう皆やめてしまって、医療崩壊が加速するだけだぞ
実際に、奈良県では毎日新聞が産婦人科医のバッシングキャンペーンを張ったせいで、産婦人科医が大量に退職して、医療崩壊してる >>379
ただの風邪で死んだんだよ。
ただの風邪だから看護師もまともに対応するわけない。
ただの風邪なんだから。 >>400
じゃあ医療従事者はそのまま潰れるしかないな
サボってないで働け >>406
このスレで本人に聞けば？みたいな事言うのかw >>398
そういう施設にいるんだからな。アリバイ的に看護師１人しかいない施設だぞ
感染者の社会からの隔離が目的の施設だ。入ってる患者なんて二の次以下なんだよ。至れり尽くせりが無いのは当然 50代の老人がひとり寿命で死んだだけで何を大騒ぎしてるんだ？w
ただの風邪でもよくある話だろ >>399
お前、ただの風邪にどうしてそこまでムキになるの？
ただの風邪でしょ？ >>399
ホテル＝一時的な自宅
県職員だって根拠も固めずに入室できるわけじゃないから仕方ない
4時間放置ってのは悪質な印象操作だよ
実際は>>326 酸素が足りていない人に何度も質問を繰り返せば、それは拷問と同じ。
欲する答えを答えさせることは容易。
「大丈夫」と答えるまで「大丈夫ですか？」と質問を繰り返せば、「大丈夫です」という答えを得ることが出来る。
加害者側が、拷問してる自覚が在ったかどうかが焦点になると思う。 >>411
わがままな人は死んで良いというのが正しい運用だと思ってんだ？お前の倫理観やばいな。 >>407
＞9時43分
＞ご本人と会話ができないため、現地看護師から県庁の医療危機対策本部室保健師へ、ご本人への連絡を依頼。
16:03以降になんでこれをやらなかったんだ？ >>414
根拠も固めずにって。定期連絡に繋がらなかった時点でそれを根拠とする運用にしないと。安否連絡意味ないじゃない。 >>412
50代って老人か？
一般的にはまだ現役だろ
でも家族もしくは会社と連絡取ってた話は聞こえてこないしどういう背景の人だったんだろうな 86%という数値がありながら、それを訂正するよう被害者に何度も求めた。
これは悪質。 自ら保健師に連絡してんだから
言いたい事言えば良かったじゃん >>423
死にそうな自覚があるから電話したのに、県側の代理人は、数値の訂正を求めた。
これが正しいと？ プルルルル・・ プルルルル・・ガチャッ
看護師「もしもし・・・」
患者「エディー？」 >>416
わがままな患者が後回しにされるのはどこの病院でも同じだよ
今回は後回しにされた結果死んだだけのことだし50歳以上の老人が死んだところで寿命だろw なんや自業自得やんけ
この状況でいちいち構ってられんやろ >>418
結果から見たら、もちろん改善すべき点はあるが、放置してたわけでは全く無く、何度も安否確認を行おうとしてる
この程度で看護師をバッシングしてたら、看護師は皆やめてしまうぞ >>407
ウソ書くな
本人と話ができたのは１０：17AMが最後だ
16：03まで話ができて元気だったというのは妄想かｗ >>418
知らんけど現地県職員が保健師と連絡取りながら動いてるから別にいいのでは？
17時39分
現地県職員がご本人の携帯に架電するが応答なし。
18時頃
現地県職員が医療危機対策本部室保健師に、昼間の様子について状況を確認。 86%という数値がある以上、どんな言い訳も通用しない。 >>425
じゃあ保健師の判断で大丈夫だと思ったんだろ >>416
倫理的なだけでは感染拡大は止められない。という行政の判断なんだろう
ただの感染者隔離施設なんだからな。誰もそれは否定していない >>428
正式なトリアージでもない中で、救えたかもしれない命を落とさせたってことで、後回しの判断なり運用体制なりに欠陥があったって事だろ？
それに50歳が老人てw ん〜。2020年12月12日記者発表資料みたけれど、
わがままという印象はないぞ？
9日入所時から38度近くの熱を出して、SpO2が89％
多分深呼吸後再測定で98になったのだろうがそういうことはよくあるな。
11日も38度近い熱を出しているから3日間高熱続きだ。
しかも、SpO2 86％
自分は家族を3人看取った経験があるが、入院していれば、酸素マスク付けてくれる
状況だろ。
この状態の患者に電話を切るのが悪いとか、自己責任だとか
要求するのは酷だろ・・・。 >>1
>>県内在住の50代の男性
職種も非公開だし、そういう類の奴だろ。 急変が想定される患者層なのだから異変があったら急行すべきだろうな。
酸欠の人間がまともに会話できるとは限らんし、Sat86%なんてひと押ししたら意識失うのはわかりきったことだが。
これで入院でないってのは相当に危ない。 >>419
このオッサンのように何度も電話無視したり無言切断する人がいるのにそういう運用は無理だと思うわ
ちゃんと電話に出て体調を報告してくれる人にとっては意味のある電話なのに無駄にする奴はどうしようもない 86%の血中酸素は、大気酸素で言えば17%台だ。
長時間放置すれば死ぬし、相当頭が痛かったはずだ。
その状況で、何度も繰り返し尋問されれば、どうなるか想像がつく。 >>430
看護師をバッシングしてるんじゃなくて
ボクちゃんをバッシングしてるんだがｗ >>435
君は今回の対応と結果を行政側も肯定すると思うのか？ 医療崩壊してるんだからコロナにかかったらあきらめろ >>421
阿笠博士は52歳で磯野波平が54歳だから立派なジジイです
そもそも“初老”ってのが40歳のことだからね
国が高齢者＝65歳以上と定義してるから老人という単語を選択したまででそれがなければ高齢者と呼んでも差し支えない >>433
https://www.pref.kanagawa.jp/docs/ga4/prs/r9209324.html
（背景）パルスオキシメーターは、測定方法によっては、安定した値を得られないことがある。今回は、表示が不安定で、低値となったり標準値を示すことがあった。 >>440
健康なのに故意にやったのか、あるいはその時点で何らかの兆候が出初めていたか？はわからんでしょうに。 >>437
隔離施設は病院じゃない
体調悪化したらコロナ119番に電話するよう入所時も当日も保健師から案内されているんだから電話しなかった本人の自己責任
家に居て救急車呼ばずに死ぬ人と同じで他人のせいにするのは間違い >>327
お前はケチつけたいだけの無理筋野郎だな >>446
公務員だなぁｗ
やる意味のない事を病人に形だけやらせてるわけか なんで４時間後なんだよ
放置するならそんなとこ入れるなって 50代で基礎疾患なかったのに？
怖ぇ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ >>455
実際は放置していないけど感染拡大を防ぐための隔離施設なんだから放置だろうが入れるのは正しい
このオッサンは体調悪化したらコロナ119番に電話するよう入所時も当日も保健師から案内されているんだから電話しなかった本人の自己責任
家に居て救急車呼ばずに死ぬ人と同じで他人のせいにするのは間違い >>436
すり替えるなよw
50代の患者とは書いてあるが50歳とはどこにも記されていない
還暦直前の58,59歳ぐらいならかなりヨボヨボの爺だぜ
上島竜兵とか見てるとわかるだろw >>443
肯定するもしないも、そういう施設だからな >>446
自己測定だと指の入れ方や姿勢によって数値不安定なんだよね
だからといってそれで80台が二度も出てるのにスルーされるんじゃ測定する意味ないよね >>458
隔離のための施設では治療のための施設でないから当然
だから治療が必要ならコロナ119番に電話するように入所時も死亡当日も案内受けている 感染したのだから
診断されてないだけで、脆弱だったり基礎疾患あったんじゃないの？
健康体の人はそもそも発症しないから
感染し基礎疾患なしの組み合わせはありえない >>463
工学的にはその通りだけど、今回は公務員だから。 >>465
還暦近い年齢なら基礎疾患だらけだよな普通 >>449
シロートが妄想で印象操作するな
実際に、パルスオキシメータは、装着位置や指の姿勢などが不適切だと、正確な値が出ず、機種によっては80%くらいの値を出す事が良くある
近くに循環器の医師や看護師の知り合いがいたら聞いてみな
この患者の場合、実際に9日にも89%
の異常値を出して不安定だと自分でも言ってるだろ >>407
16：03に話が出来るとどこに書いてあるんだ？
作話はやめろ てかバイタルとかスマートウォッチあれば監視出来るのに 必死すぎるやついるが
隔離に協力する奴がいなくなるだけだぞ >>450
しかし、12月11日（金曜） 8時04分 LINEによる健康観察に回答あり。 体温37.8℃、SpO2（86％）、頭痛とだるさあり
これは普通に具合が悪い状態だろ？この段階でコロナ119番に電話するよう勧めていないのナぁ・・・。
12月9日（水曜）には、「緊急時はコロナ119へ連絡するよう案内。」していたらしいね。
想定していた「緊急時」って、死にそうになったら…という事なのかな？
少なくとも、担当者も体温37.8℃、SpO2 86％は緊急とはみなしていなかったようだねぇ。 都合が悪いことには反論できない公務員擁護党の君ｗ
当事者でもないのに県の発表資料だけですべてストーリーを組み立てるのは無理だし
それだったら自分の推測を交えて反論するのはルール違反だぞ 隔離施設に入れられたら、遺体となる以外出る方法がない。 SpO2も定期的にやれば機器や装着者の傾向見えるから
80%を無視する理由としては弱い
俺も2台持ってるけど1台はエラー多いし、
もう1台は93辺りで警告出る事が多い >>471
看護師が勝手に入室するようにしろとか監視カメラつけろって主張の方が入所者減らすと思うぞ
ま、最後は家族愛があるかないかだけど >>430
辞めるレベルの看護師なら辞めればいい、いやいややってて責任感も無いんだからむしろ排除すべき
要は神奈川モデルなんて成り立たないって事だ！！ 隔離施設行く人ぐんと減るだろうな
あと4〜5人くらい必死すぎて怖いよお前ら関係者？ 頭痛とだるさでピンと来るけどな。
これに吐き気が加われば98%の確率で酸素が足りていない。 >>481
で？
病院満杯なのは変わらないけどどうすんの？ ファミレスの呼び出しボタンみたいなの置けばいいんじゃね？
必要ない時にも呼び出すやつが出てくるんかね >>484
臨時看護師という枠を作り、時給5000円で募集する。 どうして4時間も経過した後に様子を見に行ったんだろう
電話中に症状悪化してるのわかってたじゃん ベッドに仰向けに倒れていた
・・・ニホンゴ・・・ムズカシイ >>475
これが医療崩壊してるって事じゃないの
病院行くレベルと分かっていてももう病院はこれ以上受け入れられなくなってる
看護師も不足してるので一名しか置けない
って事では >>489
マニュアルに「4時間放置してはならない」と書いてなかったからでは？
公務員だし。 >>488
正規の看護師がやめてその資格に応募するだろうから余計な手間が増えて人件費が膨らむだけじゃんｗ >>483
看護師は頭痛と倦怠感を医師に報告したけど医師の判断で診察しなかった >>472
普通の理解力がある人間が、看護師の指示通りに測ったら、そこまで不安定じゃないし、何度か測り直したら正常な値が出る
なのに、朝8時に86%の値を報告しときながら、10:17には正常に受け答えしてる点で、大抵の医師や看護師なら、SpO2測定値の方がおかしいと判断するよ
致命的に残念なのは、10:17の時点で本部の保健師が再計測させて値を確認してない点。ここで再計測しても異常値だったら、対応が変わってた。それは神奈川県も認めてる >>488
逆だろ。看護師は資格が無いとやれない仕事しかしない！ってことで
雑用バイトを大量に8時間/1万円で雇った方がいい。
看護師に掃除をさせてる余裕はない。 >>494
コロナ看護師という枠を作り、4時間の講習を受けるとコロナ看護資格を得られるようにする。 >>1
まあ定めだから仕方ない
コロナなんかに感染した時点で諦めないと 国会図書館行ってきたんだけど、警備員がマシンガン持ってたわ。
コロナの影響かな？ しゃべれる人よりしゃべれない人のほうがやばいんじゃない？
意識レベルが下がってるんでしょ？
何も言わなかったから、そのまま放置してたじゃなくて、
何も言わないときほど、チェックに行かないとまずい。 許可なしでは入室出来ないんだから部屋に監視カメラ付けるしかないよな 生きられない奴が死んだだけだろ。
100%自負の責任で パルスオキシメータが不安定だから低値でも信用できないとなるなら
なんのために計ってるの？
低いですといっても計り方がおかしいんですよって言われるだけなの？ 感染急増してる時期じゃなければもう少し早く対応してもらえたかもしれないけど今は病院への負担を増やしたくないって意識が看護師にも県の保健師にもあっただろ
黒岩が悪い 必死に看護師擁護している人、何なの？
これは、ダメだわ、擁護できない >>481
責任感あるならそもそもこんな仕事受けないだろ
普通に考えて何が起きて当たり前の状況なんだし
いやいややってるんじゃなくて、やる人いないから
いやいややらされてんだよ
ついでに神奈川モデルも患者側、監督側も協力しないと成り立たないよ >>498
で、そのコロナ看護師の給与の分、正規の看護師の給与削るの？？
コロナ看護師が人殺したら誰が責任とるの？ｗ >>505
このオッサンはしゃべれるのに電話無視したり無言切断する人だったから >>516
電話すらまともにできないなら、正看護師の意味が無いし、コロナ看護師で十分。 ま、しょうがないね
これからどんどん増えるよこの手の死人 >>519
だから感染を増やすな！
って言ってんのになｗ 看護師叩きしてる人は県の発表も見てないんだろうな
入室の決定権を誰が持ってるかも、隔離施設と医療施設の違いすらわかってなさそう モニターの酸素濃度が７０くらいしかなかったのにほおっていた
何度も電話したが出なかった 寝ている人が多いので が理由
これは懲戒では済まない
刑事罰を受けるべきである
知らなかったでは済まされない この看護師はさすがに無能過ぎるだろ。明らかに様子がおかしいのに何時間も放置って。この看護師が○した様なもんじゃん。 >>508
高齢者じゃない普通の患者は、低い値が出たら疑って再計測するから、普通は86%を平気で報告してきたりはしないよ。
何度測っても86%なのだったら、肺炎で間違いないので、速攻で病院に搬送してCT撮る 可哀相すぎる
怠慢な看護師にころされたようなもの
素人だってこんな対応しない 1人死んだところで何も問題ない。
2類を5類に変更して
軽症患者は家に帰したらいいだけ。 >>497
増やすべきは看護助手と清掃員だな
もっと給料弾んで人員増やして看護師の雑用減らした方がいい >>526
看護師と県職員が電話して保健師にも連絡してる
県の許可が下りたから職員と看護師で入室出来た 看護師叩きもあれだけど、根拠もなく推測で亡くなった男性を誹謗中傷するのはやめた方がいい 神奈川は検疫官も基礎知識がなかったからな
さすが 神奈川だ
警官もあれだし もう医療崩壊するからどこもこんなの当たり前になるって
平和ぼけしすぎ >>496
>致命的に残念なのは、10:17の時点で本部の保健師が再計測させて値を確認してない点。
一番気になる所なんだけれど、SpO2測定方法を指導しておきながら、再計測しないことって、
ありうると思う？表示されている数値を確認するのは自然な流れだし、
指導までしている関心事だったはず。
普通、自分の状況をプロに報告していれば入院が必要な状況下ではプロからその旨
話があると思うんでないかな。自分は素人で、まして入院が難しい社会環境と認識していればね。
それでも、入院を要求しなかった本人の自己責任と考える人がいるんだねぇ。 FAKE KANAGAWA！
ｂｙ ＠realDonaldTrump > 午後4時ごろ内線電話をかけたが男性は出ず、携帯電話にかけたところ通話状態になったが男性はしゃべらず、電話は途中で切れた
何も言わんけど繋がったからヨシ！って事だろ？
忙殺されてんのは理解出来るけどだめだろ 看護婦とか、医療事務って何を勘違いしてるんだか、口の利き方知らない奴が多いよな
こんな、ただ電話で容態を聞くだけなら、
ホテルのレセプションの人間や、どっかのコールセンターに勤めている人間のほうがよっぽど上手くやるよな ホントに具合悪くなったら何がなんだか？？？になって、電話取っても取ってる自覚もないまま切ってしまうとかあるんじゃね？
高熱に浮かされただけでも意味不明な行動になってることあるし >>524
おまいら自粛厨の文系脳愚民が
仲間割れして叩き合ってるだけ。
集団免疫厨の理系脳臣民は
優しく犠牲者と医療と政治家を見守ってます。 >>10
看護師を甘やかせすぎだからこんな事が起こる、業務上過失致死でちゃんと裁け、医者も同じだ >>519
何も問題ない。
犠牲者なくして早期収束なし。
どんどん感染者を増やして抗体獲得すべし。 >>1 現場の婦長今は士長か？や医師 医師会 自治体 知事の判断や思考が令和の今どきバカになってるんやろ？目的は人の命を救うのが医療で医療崩壊はその結果であって目的や無いで？ 低酸素はサイレント重症化の特徴と散々報道されてるのに放置したら経過観察してないのと同じ
↓
気付かぬまま重症に 新型コロナのサイレント低酸素症
「無症候性（サイレント）低酸素症」
COVID-19の患者に広く見られるものの、初期には見落とされていた特徴である。
ほかの呼吸器疾患とは異なり、COVID-19は初期段階でさほど息切れを起こすことなく、ゆっくりと体内から酸素を奪ってゆく。
患者が呼吸困難や胸部の圧迫感を感じるころには、すでに重篤な状態になっていることもある。 >>544
医者や看護師の数には限りがあるし
コロナは特効薬ないから
どうせ死んでますよ。 こういうときにスマートウォッチとかでバイタルを集中管理とかできないものか
デジタル庁とか何してんの？ Ａｍａｚｏｎ ＴＩＭＥＳＡＬＥで２９８０円の
ＵＭＩＤＩＧＩのスマートウオッチでも酸素濃度測れる
酸素濃度は正常値と異常値が乖離しているので 十分だぞ。
さぞかし立派なＲＯＬＥＸのコピー腕時計してたんだろうな
今時どうかしてる患者と仕事理解してない無責任無能管理人の組み合わせが死を招いた マニュアル対応的ではあるけど
マニュアル守らないと感染のリスクのある環境でもある
余剰人員もない
即時に部屋に踏み入る権限もなく雑用係でしかない看護師を現地に置くべきではなく
初めからオンコールの方がよかったな 医療従事者と一応、電話つながったのに
そこから4時間ほっとかれるなんて、なんちゅー国だ >>540
だってそのプロがまさしく体調悪化したら自分でコロナ119番に電話するよう言ってるんだからね？
プロにアドバイスされてるのに言われたとおり実行しない人が死んでもそりゃ仕方ないだろう
自分の命には自分で責任持たないとね 無症状と軽症者の施設だから看護師も対応が甘かったんだろうな
急変して死ぬことがあると話には聞くけど事例としては多くないだろうし
でも軽症は言うほど軽くないらしいから発熱頭痛がありSpO2に異常値が出てる人にはもっと注視すべきだったんじゃないのかね >>540
保健師は測定方法が不適切なための異常値だと疑って説明してるので、常識的にその場で再計測を要請してると思う
想像でしかないけど、患者の方が要請に応じなかったんじゃないかな
それでも再計測させずに、明朝までの経過観察に倒したのは、保健師の対応に問題がある >>557
>即時に部屋に踏み入る権限もなく雑用係でしかない看護師
そんな運用しちゃだめだ。。。 指定の隔離施設に収容してるのに
連絡が取れなくなって2日も放置いsTEL意味が理解できない
そこのスタッフに見に行かせるだけで助けられたろ
こんなんだだれも助からん
神奈川のいい加減さは永遠に治らないのね >>20
すまんが家内は町役場の保健師だが夜中まで残業やぞ。幼稚園の送り迎えやら少年団の付き添いやら晩飯、洗濯全部俺やってるが俺もフルタイムの課長職なんでクビになりそうなくらいスパっと帰るしかない 電話で確認だけの、こんな所に看護師を使っているから看護師が不足するのだろ。
電話確認に看護師のスキルが要るか？ >>1 医師や看護士が足りんのやったらよーさんカネ持ってる院長や医療法人何とか会の会長が身銭きってでも医師看護士連れて来いや 医療崩壊させるんは贅沢三昧のコイツらの自己責任やで？ 60人をひとりで見るの？？？
健康チェックに1人5分かかるなら、1時間に12人しか話聞けないし、ひとり5時間毎にならん？ >>560
単なる病死が殺人とかｗ
脳内にコロナでも入ったか？ こわいなあ
午前中には電話でふつうに話せてたのにもう午後3時4時には連絡できないぐらい悪化してて、夜には死んでたってことか
ほんと数時間で急変するんだな >>571
酸素濃度値 はＹＥＳ／ＮＯなんだ
お前も基礎知識ない
基礎能力もないだろ >>484
黒岩の家の前にでも置いとけ
これが神奈川だってな >>2
だとしたら人員数含む配置ミスやから慰謝料いるわな >>569
日本の医師会と看護協会は
やる気ないからな。
1日患者20万人のアメリカの
優先順位の付け方を日本人も学んだ方が良い。 >>561
その「体調悪化時」というのはプロは具体的にどういう状態を想定していたんだろうね？
素人的には十分体調が悪いことは明らかだと思うんだけれどね。
体温は40度超えないとダメなのかな？
SpO2測定値は83ぐらいでないとダメかねぇ・・・。
本人にその具体的数値を示したんだろうか？ >>537
憲法で定められた
国民の行動の自由を制限する権限は菅には与えられてないからな
同じく憲法で定められた
国民の健康で文化的な生活を保証する事を政府が積極的に行っていないのは、いかがなものかな >>579
まあ お前の反応は普通とは思うが
悪質な奴だと思う 汚物一匹死んだくらいでギャーギャー言うなよ
一都三馬鹿の人間はドブネズミと一緒だ 意識失ってたら電話になんて出られないわ
電話だけで状態確認なんて無理だったんだよ
刑務所みたいに監視されてるほうが助かる可能性上がるからマシ >>146
死ねゴミカス。
看護師がインスタとか、そんな暇まるでないから。今の医療現場知らないくせにナメた口聞くなよ底辺。
お前がネットしてる間も、人の命預かって働いてくれてるわ。
お前は一生病院頼るなよ。 >>496
だから意味のない事だろｗ
値で判断しないんだからｗｗ
全然やる意味ないよ え？これで看護士叩かれてるの？
すぐ見に行けとか無理でしょ
だって感染のリスクあるもの
ふつうの病気と違って、医療関係者の接触もなるべく減らさなきゃいけない 応答なしを放置するのもひどいが
血中酸素濃度が87％に落ちてるのに医師にも報告しない看護師って
遺族に医療過誤で訴えられたら全面敗訴だぞ 看護師って責任ある仕事だし、嫌なら介護士みたいな責任のない楽な仕事を選べばいい
その分給料も安いが >>582
ナマポで憲法25条は守ってるだろに。
コロナ治療だって無料だし
現代医学においてやれる範囲で
やってるから何も問題ないよ。
日本人はどんな問題でも努力と医学で解決
できると勘違いしすぎや。 ＞SpO2測定値は83ぐらいでないとダメ
馬鹿が！ ８３ならもう危ない 極めて異例ならわざわざ報道して騒ぐな
コロナはただの風邪
騒ぎすぎ >>35
新型コロナウィルスに感染した時に体内で生成される抗体が、
自身の血管を攻撃し、出来た血栓が脳内や皮膚の毛細血管で血栓を起こすらしいからありえるな。 >>565
だから意味のない事だろｗ
値で判断しないんだからｗｗ
全然やる意味ないよ 最期はデスノートに名前を書かれた時のようだったんだろうなあ… 姑息な誤魔化しで、神奈川は医療は逼迫してないなんて嘘八百並べ立てて、ドヤ顔してる奴の実態を世間に知らしめてやれよ
神奈川は感染者を闇に葬ってるから、医療が逼迫してないように見えるだけだってな！！！！！！ >>565
なるほどそういう事もあるのかなぁ・・・。
指の入れ方、数値確認して初めて確り指導できるような気もしたんで
神奈川県には悪いけれど、確認した数値を発表していないという事があるのかなと
思ってしまったよ。 お行儀のいい真面目な人はこうやって見殺しにされるんだよ >>590
だが、4時間も応援要請も
何もしないなら看護師が法的責任を負うだろね。
医療職はそんな甘くないよ。 >>592
患者とラインでやり取りして頭痛倦怠感を医師に報告してますが
勿論酸素の数値も
診察しなかったのは医師の判断 >>446
表示の問題と判断した根拠はあるのかねえ 病院みたいに毎回巡回するわけには、いかないしな。
手間がかかるし。
コロナ相手の看護師は、志願者少ないし。 動脈血の酸素飽和度（Sp02）は、血液中の多くのヘモグロビンが何％の酸素を運んでいるかを示しています。
96％以上 正常
95〜91％ 呼吸機能低下のおそれ（早めの受診が必要）
90％以下 呼吸不全の状態（酸素投与が必要） >>592
普通にアウトな書き込み
かなり悪質
今年の11月から発信者情報開示請求がやり易くなったの知らないんだろうな >>592
予算も権限も与えられてるのに
コロナ体制構築に全くやる気を
みせない日本のゴミ医師会とクズ看護協会は
非常に問題あるね。
でも、コロナ治療現場の医師看護師を
叩くのは筋違いだよ。わざと殺そうと
してサボってるわけじゃないだろし。 ８６を下から見てみろ
この患者さんの測定ミスなんじゃないの？ ぶっちゃけパルスオキシメーターの値が落ちてるかどうかは、「ふだんから測ってる」人でないと分からないよねえ
施設入って急にはじめて測り始めましたーだと、落ちてるかどうかわかんない >>609
何が悪質なんだよtレビの報道のとおり書いただけだ
県は無料通信アプリ「LINE（ライン）」で健康観察を実施しており、男性は11日午前、頭痛やだるさがあることを入力していた。同時にパルスオキシメーターで自ら血液の酸素濃度を測定して報告。その酸素濃度は通常より低く、医師の診察が必要な基準に達していた。
しかし、県によると、男性は9日以降、酸素濃度が基準より低い日もあったが、測り直すと高くなることもあった。また、せきや息苦しさも訴えておらず、その段階での診察は見送られたという。県は今後、再計測でも酸素濃度が基準より低い場合、直ちに医師が体調を確認するよう運用を改めた。 >>613
動脈血の酸素飽和度（Sp02）は、血液中の多くのヘモグロビンが何％の酸素を運んでいるかを示しています。
96％以上 正常
95〜91％ 呼吸機能低下のおそれ（早めの受診が必要）
90％以下 呼吸不全の状態（酸素投与が必要） 感染者が互いに監視すればいい
病院の大部屋みたいに 脈とか血圧とかを自動測定できるApple Watchみたいなのを装着しなきゃかもね 過酷な仕事だから
辞めたほうがよい
まじで責任だけとらされる >>496
全ての人に何回も測りなおさせてるの？
まさか1回目で98%と出た人には測り直させないとか無いよねｗ？ >>614
手が回らない以上に、気が回らない事態になってきたらマジでやばいな
人が人を看護するんだ、そこが一番大事 >>581
本当に86%だったら、10:17に保健師が電話で話した時点で、脳に酸素が足りてないので、応答がおかしかったり、ろれつが回らなかったり、異常に気づいてるんじゃないかと思う
結果的には、10:17の電話で、様態悪化を検知できなかった事が悔やまれる >>603
責任なんか負わないよ
今は看護士貴重だからね
コロナに暴露されるの確実な施設なんか、看護士確保するのも大変だろうし
そんなので医者か看護士が減れば余計に死人が増えるだけ >>614
通常時から医師看護師足りなくて
医療崩壊してるからセーフ。 >>7
タバコ三本くらい吸ってから行くもんだ。すぐ行ったら危険だろ >>614
だよ
感染ここまで来ると乗算的に増えるだろうから
すぐに日本中こんなになると思う >>28
早く素晴らしい中韓に移民するんだ！
間に合わなくなっても知らんぞ！ >>617
パルスオキシメーターを使ったことあればわかると思うけど、
手先が冷えてたりすると低い値が出るし、血管が細いとかだとなかなか90以上出ない人とかいるよ
体温血圧なんかと同じで、その人の「ふつう」がどれくらいかがわからないとその目安だけでは判断しにくい 一回目の電話でおかしかった時に、行けないなら事情説明して、消防でも警察でも見に行ってもらえなかったのか？ >>621
測り方が悪いと低く出るけど、高い方向に異常値が出ることはないので、95%以上だったら1回でOK
自宅にパルスオキシメータを持ってる患者さんも多いと思うけど、そんなに難しくはないので、痴呆がなければ数回で慣れるよ てか、Lineの音声通話は普通の使い方してても無音とか切断とか高頻度にあると思うんだが こうやって過酷な勤務で人の死にあたって
看護師が傷つかないとは思う？
全国でどれだけの医療従事者が助けられないはがゆさに辞めたくなっているか考えると
本当に誰を恨めばよいかわからない 神奈川は緊急声明出して
骨折の人は手術を先に伸ばしてと要求出したすごい県だから
現場がこういう間違いを犯してしまう >>636
助けられないはがゆさに辞めたくなっている→×
コロナが怖いので逃げ出したい→💮 >>632
ホントかな？
測り方が悪いと実際とは違う値が出る可能性はあると思うけどな
＞「表示が不安定だが、98％と表示された」と回答。
この死んだ人もこんなこと言ってるし >>450
12/11午前8時4分のチェックで血中酸素濃度86パーなのに
医師に知らせていない時点で看護師の居る意味は無い。
通常93パー以下で肺炎等で重症な状態と見做される。 >>623
保健師って医者でもなんでも無いんだろ
異常に気づく事もないし、そもそもサチュエーション計の使い方を教えるって、施設に入った時にやっとくべき事だろ！ >>640
死んだということは、86%のほうが正しかったと思います。
86%では頭痛が酷く、耳元で問い詰められると、声が頭に響くと思います。
まさに拷問の状態です。 >>446
86パーと記録した限りは事後的な弁解に過ぎない。 まあこれから感染者どんどん増えるから、こうして死んじゃう人も出るよ
そんなにこのケースにとらわれても仕方ない あんまり言いたくないけど、インフルエンザでもこういうの毎年あるんじゃないのかね >>598
看護師も保健師も、患者に測定を強制はできないだろ
仮に患者が拒否したのであれば、それ以上は仕方がないので、では異常があったら電話しろと伝えるまで
経緯を見ると、10:17は、たぶんそういう状況だったのだろうと推察してる デマ拡散してる人は淡々と報告しておく
発信者開示請求来てから謝っても遅い >>640
数秒から数十秒も計れば極端な差は出ない。 全室カメラで監視するしかないな
監視する人がいるけど >>630
たしかに誤差や個人差はあるけども
以下
ところが新型コロナウィルス感染症（COVID-19）では、強い低酸素血症があるのに呼吸困難が起こりにくく、重症化したときの発見が遅れることが問題となっています。つまり、本人も周囲も気づかないうちに重症化している、ということです。
低酸素症が強くなっても症状がでない状態は、医師や看護師にとっては終始、目が離せない状態が続くことになり、大変な緊張を強いられることになります。自宅で経過を見る場合でも、息切れが起こらないので悪化が気づきにくい。気づかないうちに手遅れになる、ということです。 >>649
だから異常があったら電話すればいいだけで
やる意味は無いんだなと言ってるｗ >>652
1回目は89%で2回目が表示が不安定で98%だったみたいだけど >>650
ろくでなしが粋がってんじゃないよ
がきかよ >>655
ナースコールみたいな仕組みは欲しくなっちゃうな
急死が怖いわ >>583
まぁ確かに非常な書き方やったかもしれんが
悪質なのは多分システムの方やと思うで
当事者の看護師と遺族が直接遺恨残すのが最悪のパターンやろ？
金ではないんやけど金で落とさな責任の取り方がないからなぁ >>650
それは脅迫ともとれるな
自分は大丈夫か？ 緊急用に押すだけのナースコールみたいなの持たせてるんだと想像してたのに
スマホにそういうアプリ入れておくとかさ
そういうのは無いんだ…怖いね 医療行為だの看護領域だのに手を出さなくとも、
せめて「電話中に挙動がおかしい人の様子をすぐにみてくる」人員は増やそうぜ
四時間放置は無いだろ ホテルなら６０人に看護師一人でもいいかもしれないが、
スタッフを数人増やすべきだよな。
GOTOとかに金使わないでこういう所に金使わんと。 >>587
抜け目ないってか普通やろ
上の方で書いてあった患者の落ち度があるなら、それはまた双方で確認し合うしかないけどなぁ >>649
数値的に異常があっても正常な値になるまでやり直せ！
正常な値が出るまでの測定が嫌なら身体に異常があったら電話しろ
と言われるだけの測定ｗｗｗ
これ意味あるの？ >>656
そこまで遡るなら
ＷＨＯが封じ込めに失敗したのが一番腹が立つ >>250
もし自分なら、最初無症状かもしれないけど急変とか怖いし電話も出れないかけれない状態になるなら、むしろすぐ角煮しに入って来て欲しいわ。
何をそんな抵抗するのか、理解できん。意識不明になっても入るなと思うのかね。 >>647
インフルエンザでもふつうにあるね
若い年齢でもサイトカインストームで一気に重症化して亡くなるケースはこれからも出てくると思う ご冥福をお祈りします
これ喋らないんじゃなく肺が苦しくてもう声が出ない状態だったんじゃないか？ >>655
いやいや、普通は看護師や保健師の説明を聞いて測り直して、正確な測定値を報告してくれるだろうから、バイタルチェックには意味があるよ
なのに、朝から着電に応対してくれないもので、測定値が疑われたままで、様態悪化の発見が遅れた >>675
でも、「90未満の場合は、90以上になるまで指導します」と言ってるから、90以上になったと言うまで電話切れないよね？
忖度して数値を述べよということでは？ たぶん普段からきっちり電話出るタイプじゃなかったんだろうね
めんどくさいから出なかったり連絡忘れたりする人だったのではないか >>657
パルスオキシメータを知らないでしょ
実際にも原理的にも、高い方向に異常値が出ることはないので、89%の方が異常値 >>664
警備会社から派遣してもらうとかしてほしいよね
全部看護師と県職員だけで対応とか無理ゲー
医師も常駐させた方がよくないか
別の病気で急変もあるかもしれないよ
脳梗塞とかさ >>655
異常な時に電話できるか？
お前が酔いつぶれてぐでんぐでんになってる時タクシー呼べるか？ ナースコールなら1分、救急車なら10分で来ても遅いといわれるのに、4時間放置って
死んでもいいって未必の故意だろ >>660
どーせキチガイに時間取られて
同じ事が起きるだけだろｗ >>685
年寄りじゃないんだし
数時間放置して死んだんなら寿命だろ
お前らは年寄り以外はただのかぜと笑ってたじゃないかｗ >>685
急性アルコール中毒の場合は、放置すると逮捕されるけどね。
職業として看護する場合は、放置しても良いってことはなさそうに思うけどな。 >>684
イチゼロで物事を語るな
異常にも段階ってものがあるだろ
常考 >>654
そう。呼吸困難や咳や発熱ではなくて頻呼吸やSpO2で
予兆がわかる。
医療現場では所謂すりがらす状の影が肺のX線画像には出るがCT検査で無いと
出ない。また悪化の程度が緩慢で本人は勿論医師等にもわかりにくい。
また悪化の時期も数日から10日までかかりすぐには起きない。
突然悪化するようには見えるのは外見的には悪化して見えないから。
スリガラス状の肺の画像と血中酸素濃度程度しか客観的に分析できる
材料が無い。
現場の看護師への指導が不十分と反省して神奈川県側もSpO2に異常があれば
すぐに医師の診察を仰ぐとマニュアルを変えたのだろう。 ホテルで長期間隔離
生活すると、やることなくて
１日中ベッドで寝ている
場合がある。
１日２回のラインでの定期
連絡を忘れたり、電話にも
寝ていて気づかないことが
結構あるから、この看護師も
また寝ているなと思って
いたと思う。
本来は、パルスオキシ
メーターが異常値を出し
時に即座に診察すべき
だった。 ＞12月9日（水曜）
＞宿泊療養施設に入所。現地看護師が入所時の問診（内線電話）を実施。
＞体温37.8℃、血中酸素飽和度（SpO2）が89％だったため、再度SpO2の測定を依頼したところ、「表示が不安定だが、98％と表示された」と回答。
＞緊急時はコロナ119へ連絡するよう案内。
本来はこの時に入院した方が良かったんだろうなぁ・・・・ 電話をかけてきたのが、最後の力を振り絞って息も絶え絶えだったと思うんだよな。
県側の言い訳が嘘くさいな。
「正常な状態ですｗニッコリｗ」と電話をかけてきたようなことになってるけど、それならなぜ電話をかけたのだろう？
死にそうだから電話したのでは？ >>686
普段も数分毎にナースコールするお年寄りとかいるからね… 電話は家からできる
内職バイトを沢山雇ったらいいのに >>692
まあ90切ったら診ないかんね
酸素飽和度は通常、96-99%ほどを推移しています。肺炎や心不全などにより酸素の取り込みが悪くなると酸素飽和度が低下します。一般的には93%以下になると明らかに異常と考えます。酸素投与を考慮することになります。ひどくなると90%以下になったり、もっと重症になると80%とか、70%台になったりする人もいます。こうなると呼吸不全と考えられ、命にも関わる事態ですので、より強力な酸素療法などが必要になります。
ご自身で酸素飽和度測定器（パルスオキシメーター）で測定する場合は、一般的に93%以下になったら医師に相談した方が良いと思います。
つまり、発熱して自宅で経過を見ているときに、時々酸素飽和度を測定し、93%以下になったら、重症化の懸念がありますので、かかりつけ医に電話で報告し、相談した方が良いということです。 >>686
入院あるあるだねぇ・・・。
誤嚥で入院している老人が絶食治療しているのに、ナースコール連打して
やってくる看護婦さんに「おなかすいた」とか言うんだよね。
終いに「ナースコール壊れちゃったよ」と言われて手の届かない所に
持ち上げられたり、壁から外されたりしていたなァ・・・かわいそうだったけれど。 頭痛が酷く呼吸もままならない人に対して、わざとに大きな声を出したり、しつこく何度も測定させたりして、諦めて死ぬよう説得したなら、担当者がいる意味が無い。
県は即刻解散し、千葉に編入されるべき。 (CAP)ハイドロ全部だめ？
(F/E)はい。
(CAP)ディセンド
(COP)はい
(F/E)ディセントした方がいいかもしれないですね。
(COP)ディセンド
(F/E)下がりましょう
(F/E)オキシジェン・プレッシャーどうですか？オキシジェン・マスクおっこってますか？
(F/E)オキシジェン・マスクがドロップしているから
(F/E)オキシジェン・マスクがドロップしてます
(F/E)マスクは一応みんな吸っておりますから
(COP)ディセントしますか？ 少し
(F/E)キャプテン
(CAP)はい
(F/E)アールファイブのマスクがストップですから…エマジェンシー・ディセントやった方がいいと思いますね。
(CAP)はい
(F/E)マスク我々もかけますか？
(CAP)はい
(COP)はい
(CAP)･･･
(F/E)オキシジェン・マスクできたら吸った方がいいと思いますけど
(CAP)はい にゅういんしたことないからわからんけど、ナースコールも良し悪しあんのか・・・
じゃあやっぱり連絡に出ないってだけを頼りに動くしか無いよなあ
様子を見ましょうはたいがい悪手だもんな
というかこういう事例これからいくらでもてできそう
以前も、入院できないから自宅待機言われて、容態急変で死んだ人いたよね
隔離施設で似たようなことが起きるんはやっぱり崩壊してるといっていいのでは >>694
違うよ
パルスオキシメータは、高い方向に異常値が出ることはないので、9日時点では98%が正しく、SpO2は正常値
不安定だとの回答から、この患者が説明をよく聞かずに、雑に測ってる様に見える >>705
犯人がそう言ってるだけで、事実死んでますから。
86%が正しかったのでしょう。 >>705
雑に計ったかどうか分からない測定って意味あるのｗ？ >>707
工学的にはその通りだけど、公務員だから。 >>657
故障してない限りはそんなことは起きない。
一瞬で調べるわけじゃない。 本文 p88、3.1.9(2)(ｲ)では、「航空機関士から二度にわたり酸素マスクの着用が提
案されているのに、機長はいずれも「はい」と答えたのみで、その措置をとらなか
ったとみられること」が低酸素症の発症と関連があるとみられるものとして挙げら
れています。 主力の看護師は重症患者相手にしてるわけで
まあお察し >>709
ということはやはり、頭痛で死にそうになってる人に対して、わざとに大声を出すなど拷問を施し、意図する答えに導いた。
と考えるのが妥当ですかね？ >>709
>>707
意味のない測定だね
こちらに問題ありませんという言い訳の為だけにやらせてる測定・・・・ 以上をまとめると、まず機体に異常が発生して間もなく、運航乗務員、この場合、
航空機関士は急減圧を知り得たものと考えられますがそれを宣言せず、機長と副操
縦士は急減圧を認知していたかどうかわかりませんが、酸素マスクの着用も緊急降
下もしないまま、運航乗務員全員で想定外の異常事態へ対応しているうちに時間が
過ぎました。機長は降下すると言ってはいますが、実際には降下しなかったため、
異常発生から 9 分後になって遂に航空機関士が、急減圧の宣言ではありませんが明
確に、緊急降下と酸素マスクの着用を進言し、副操縦士もそれに同調しました。 なんですぐ行かないの？やる気あんのかよ医療スタッフ死ねよ 機長もこれに同意し、少なくともこの時点では機長も酸素マスクが必要な事態である
ことを認知したはずです。にもかかわらず、同機の急減圧の程度であれば操縦操作
を優先したのか、操作に専念して酸素マスクを着ける余裕がなかったのか、或いは、
既に低酸素症を発症しており正常な判断ができなかったのか、結果として最後まで
酸素マスクをつけることはなかったとしています。運航乗務員が酸素マスクを装着
しなかった理由について、このように考えられる理由を示してはいますが、結論と
しては明確ではなかったとしているものです。 ラインで確認するのを止めた方がいい。
ビデオ電話で対応するしかない。 >>707
だから、普通は医師や看護師が目の前で測らせる
そんなに難しくはないので、普通は数回で慣れて覚えるけど、痴呆老人とか、何度教えても駄目な患者さんは実際にいるよ
今はコロナで患者自身に測ってもらってる。普通の人は大丈夫だと思うけど、たぶん50人中の2〜3人くらいは、うまく測れない患者がいると思う
たぶん、自己申告のSpO2が異常で、説明して測り直して貰うのは、他にも何度もあったんだと思う まぁ国もGoToもやめる気ねーしな
必死に、真摯に対応している医療従事者の方にこんな言い方はどうかと思うけど、さっさとケツまくったほうがいいと思う
もう自分の命が大事だよ
このままじゃコロナに感染しなくても、じきに過労でぶっ倒れる >>719
その場合、工学的には測定できていないんだよな。
正しい数値が在ったとしても、不確実な数値も含まれているなら、全体が無効な数値になる。
医者というのはもしかしてとんでもない馬鹿なのかな？ アビガンを服用させておけば死ななかった可能性があるのにな。重症患者が増えてるから仕方ないとはいえ、アビガンなら投与できたはずなのに。
厚労省に殺されまくってるな。 >>719
うまく測れない患者とはどんな人？
SpO2が異常ってどんなとき？ >>722
だからさ、パルスオキシメータは、高い方向に異常値が出ることはないから、96%以上の自己申告だったら、医学的に問題ないんだよ
工学の話じゃない 抗ウィルス療法、ステロイド療法、アビガンあたりが効く 新型コロナ軽症者が急死する「幸せな低酸素症」とはどういうこと？
新型コロナウイルスに感染していることを診断されたものの軽症として自宅で経過観察を支持されていた方が突如重症化して亡くなってしまうということが、
テレビなどで多々報道されています。
この新型コロナウイルス軽症者が突然重症化して亡くなってしまう事態について、
「幸せな低酸素症」（ハッピーハイポキシア）の可能性が高いことが懸念されています。 三菱電機に応援を要請したら良いのでは？
少しは改善されるだろ。 幸せな低酸素血症とはもともと航空医学で使われている言葉で、パイロットに起こることもあります。
実際に、墜落事故を起こしたパイロットの中にこの幸せな低酸素症に陥った可能性がある方もいるということが懸念されています。
低酸素状態になると、多幸感といいとても具合がよく気持ちの良い気分になるとしています。
例えば自分の名前が書けなくなったり、今までできている行動がとれなくなったり判断能力が鈍ったりします。
これは低酸素症の方全員に起こるのではなく、一部の方に起こると考えられています。 多幸感に陥ったことにより正確な判断がつかなくなると、低酸素血症の症状が出ていたとしても自分が低酸素血症となっていることに気づけなくなり初期症状を見逃してしまいます。
そのため、気づいた時には重症化しており、死亡してしまうのです。
とある研究によれば航空機の場合海抜18,000ftにおける酸素分圧は1/2程度としており、
パイロットの場合は高い高度で飛行していた場合などにおいてこの幸せな低酸素血症を起こす可能性が考えられています。 役所の人は公文書の改竄を日常的にやるよ
森友みたいなのは非正規だから悩むわけ
公務員でずーっとやってる人は平気
企業の粉飾も同じだしナチスなんかも真面目なドイツ人が粛々とやったわけで
ドイツの排ガス規制逃れもすごかったよね
この件は後書きの可能性もあるよ
手書きなら筆致で気づけるかもしれない
デジタルデータなら捜査めんどくさいからしないと思う >>726
痴呆老人とか、ひとの話を全く聞かない人とか、超ブッキーな人とか >>727
96%未満だと測り方が悪いから
96%以上が出るまで何度も測り直せってこと？ 異常を察したのに4時間も見に行かなかったって
ちょっと凄いな >>699
携帯が充電できないから患者家族からの患者用電話があるのに、かかってきた電話を平気で切ったりするからな、看護師は。取り次ぐ手間が面倒くさいからさ。元々のレベルが低いから、看護師は色々ミスも多いんじゃないかな。 >>733
だろうなあ。
人を見るのが仕事の人に判定してもらえば、改ざんの確率は87%を超えるはず。
「健康です」と訴えるために電話してきたことになってるのが、かなり怪しい。
助けを求めて電話して来たのでは？
県の説明は、全体の流れが不自然すぎる。 >>720
過労で弱ったところにコロナ感染してもおかしくないな
病院自体は経営悪いからボーナスも少ないみたいだし
それどころかナースってだけで家族も近所から差別もされるらしい
そういう人たちをネットで叩く奴らはクズとしか思えん まあた低学歴がﾃｷﾄｰなことばっかりいってんのか！！！ 医療崩壊って言うけどさ、
足りていないのは、 コロナに対応できない医療機関、医療従事者、医師や看護師であって、
医療崩壊など、どこ吹く風の看護師や医師が、世の中に沢山いるってことは、周知の事実だからね。 >>725
アビガンが効いたら困るもんな、製薬会社が。イベルメクチンも同じことを言い始めるだろうな。効かないと。 >>729
幸せな〜
は低酸素症起こしてるのに
見かけは何ともない人
酸素方測れば気付くのに大丈夫と思ってたら急に重症化する
だからパルスオキシメータで測ることは重要
なので90切ってたら要注意 呼吸が苦しかったら、喋りたくても喋れないと思うんだけど。
ってか、何で見に行かないんだろ。
死んだら、何とでも言えるよね
放置されて死んだなんて可哀想 >>741
医者へのアンケートでは、自分がコロナの場合、アビガンは使用しないという人が100%でした。
有効性が最大の理由としてあげられていました。
副作用は少ないと見積もられていました。
コロナに罹患した場合、副作用が強くても有効性のあるものを自分に処方したいと考えているようです。 だから黒岩に「神奈川モデルは失敗です。もう感染者を受け入れるのはある程度患者を排除しなければ不可能です。我々は6月ぐらいに落ち着いてから何もしていませんでした」と白状させろよ！！ お偉いさんは末端の弱者に責任押し付けるのやめてほしいわ まあすぐに行っても呼吸が出来ないなら死んでたかもしれないし >>751
GoToを止めない限り、被害者はどんどん増えるだろね。 >>736
選択バサミみたいな機械で指先に挟むんだけど、挟む位置が悪かったり、指に力入れたりしたら、不安定になる
リアルタイムに脈も表示されるので、脈の表示が正常に振動してたら大丈夫
位置が悪かったりしたら、脈が安定せずに、間欠的に途切れたりする
他に、爪の上から測るので、爪に疾患があったら、他の指で測ってもらう 気持ちいい状態から
突然、急性増悪
死ぬ
そんな感じか >>749
医者って身内や知り合いで結構いるけど誰もそんな使いたくないともなんとも言ってないが
おまえネットだけの惰情報流すなや
大学病院では、新型コロナウイルス感染症の重症患者を総計487名受け入れており、アビガンを77.62％に、人工呼吸器を73.10％に、ECMOを16.02％に、ネーザルハイフローを4.52％に投与・実施するなどしている―。
効果を見ると、アビガン投与では72.75％が、人工呼吸器装着では67.98％が、ECMO装着では64.10％が、ネーザルハイフロー装着では77.27％が軽快している―。
全国医学部長病院長会議が9月10日に公表した「新型コロナウイルス感染症に関する大学病院の経営状況調査」および「新型コロナウイルス感染症における重症症例に対する治療実態調査結果」から、こういった状況が明らかになりました。 看護師に電話かけさせんなよ。
特に相手が不通の場合は。忙しいんだろ。
電話かけるだけなら誰でもできるだろ。 電話でしゃべらず途中で切れたときにすぐに部屋に様子を見に行かないとか見殺しにしたようなもんじゃん >>735
自分で測って見りゃわかると思うけど
酸素濃度は喋ったり立ち上がったりちょっとした事ですぐ下がる
下がったらやばい！ってモノじゃなくて
下がったまま上がらなかったらやばい、ってもん この辺が詳しいかな。マニュアルを変えたと言うことは県側が
過失を認めたようなものだな。
https://news.goo.ne.jp/article/mainichi/nation/mainichi-20201212k0000m040230000c.html
県は無料通信アプリ「ＬＩＮＥ（ライン）」で健康観察を実施しており、男性は１１日午前、
頭痛やだるさがあることを入力していた。同時にパルスオキシメーターで
自ら血液の酸素濃度を測定して報告。その酸素濃度は通常より低く、
医師の診察が必要な基準に達していた。
しかし、県によると、男性は９日以降、酸素濃度が基準より低い日もあったが、測り直すと高くなることもあった。
また、せきや息苦しさも訴えておらず、その段階での診察は見送られたという。
県は今後、再計測でも酸素濃度が基準より低い場合、直ちに医師が体調を
確認するよう運用を改めた。 >>756
数値の読み方がおかしいのでは？
アビガンは軽症者に処方されますから、何も処方しなくても時間がたてば100%近くが軽快するのです。
あなたの数値には、有効な情報は含まれず、およそ宣伝しかありません。 >>758
だよな、看護婦が電話をかける意味がない >>1
午後4時の電話の時点で明らかにおかしいのに何故放置してたんだろう？ ネーザルハイフローって言うのか。あれ経鼻で便利だけどうるさいし着け心地が良くないんなよなあ >>760
それ患者のせいじゃないだろ
なんで>>734 みたいに痴呆は上手く測れてないと言われなきゃならんの？ >>748
PPEつけて確認しに行かなきゃならんからな…
1人対応で30分はかかる
軽症者施設は看護師1人で入所者60人対応しなきゃならん修羅場をなんとかしないとダメだよな コロナを甘く見るなと言う事を言いたい
すべてが甘い 一人では防護服を着られないから接触できないとかじゃないだろな。 恒常的に低酸素状態で平気だったﾔﾂだったから
たまたま見に行かなかった
落ち度はない とはいえ現場の人たちは責められないか
大変な事態になってんだよな
国をあげてアホどもがどんどん広げる行為しまくるから 人類は一度3000人まで減ったらしい痕跡があるらしいのですが。
こうやって3000人まで減ったのかもしれませんね。 午後4時ごろ携帯電話にかけた
電話架けた奴はこの後に何をしたんだ ＞しゃべらず途中で切れ…
対応したのが、もしこれがホテルのレセプションだったなら
「お客様、どうかなさいましたか？」と部屋に駆けつけると思うぞ
いきなり部屋に入らなくても、先ずノックして確認する >>759
疾患による異常の事を聞いてるの？
だったら、肺か血液に異常があって、酸素を取り込めてない場合にSpO2が下がる。コロナの場合は間質性肺炎
正常な人でも、1分間くらい息を止めたら90%くらいに下がるし、1分半くらい頑張ったら85%くらいまでは下がる
正常なら2〜3分で正常値に戻る >>740
森友の追求がいまいちなのは似たような事案がありすぎるからだと思う
豊洲市場もそう
築地の再開発は朝日新聞もメシウマだったろうし
首相の問題というよりは議員と霞ヶ関とそのなかまたちの日常 >>762
えっと文字読めないの？
重症患者に約8割投与、そのうち約7割軽快って文字が見えない人なんだ 脱走して温泉行ってるやつとか風俗行ってる奴を普段から見て見ぬふりしてんだろ。
だから連絡つかないくらい良くあること程度だったんだろ 今回問題なのはむしろ医師でもない人間に診察の是非の
判断をさせ事実上診察させていることだろうな。
この血中酸素濃度と言うものは重症に至る可能性があり
入院させるかどうかの判断に直結するものだろ。
これは事実上医療行為であり医師以外が判断できるものでは無い。
測定自体は誰でもできるがそれが感染症患者であり療養過程にあり
その上で血中酸素濃度の判断をして重症に至り得る入院が必要になり得る
かどうかと言うものは医師の判断するものだ。
それを医師以外ができるわけがない。
県側の違法行為じゃないか? >>772
関係ない
酸素飽和度は通常、96-99%ほどを推移しています。肺炎や心不全などにより酸素の取り込みが悪くなると酸素飽和度が低下します。一般的には93%以下になると明らかに異常と考えます。酸素投与を考慮することになります。ひどくなると90%以下になったり、もっと重症になると80%とか、70%台になったりする人もいます。こうなると呼吸不全と考えられ、命にも関わる事態ですので、より強力な酸素療法などが必要になります。
ご自身で酸素飽和度測定器（パルスオキシメーター）で測定する場合は、一般的に93%以下になったら医師に相談した方が良いと思います。
つまり、発熱して自宅で経過を見ているときに、時々酸素飽和度を測定し、93%以下になったら、重症化の懸念がありますので、かかりつけ医に電話で報告し、相談した方が良いということです。 何十人ものｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ相手してんのに
いちいち一匹のｼﾞｼﾞｨばっかりを気にかけてなんかいられないからな >>776
午後４時から午後５時までの作業内容はどうした コロナ病棟←入院患者はみんな感染者だから患者Aに対応した後、すぐに患者Bに対応できる
軽症者施設←入所者はすでに感染者じゃなくなってる可能性あり。入所者Aに接触した後はPPEを交換、消毒してからじゃないとほかの入所者Bに接触できない
この差がすぐには入所者確認に行けないという事態を生み出している >>778
>>719
＞自己申告のSpO2が異常で、説明して測り直して貰うのは、他にも何度もあったんだと思う >>780
重症者だとしても変わりません。
じゃあ2割の人は死亡したのですか？
そういう情報が無いのに、なぜ有効と判断できるのですか？
宣伝のために適当なことを言ってるからですよ。 >>788
すまないが、何を言いたいのか理解できない >>767
痴呆ってのは言い過ぎだね
病院に入院するレベルだと
センサーを貼り付けて測りっぱなしにするんで
下がりっぱなしか一時的に下がっただけかわかるんだけど
指突っ込んでピッてやる簡易的なメーターは、
そうでなくとも当たり所が悪いだけでめっちゃ低く出る時もあるんで
何度か測れって言うのは割と普通 >>791
＞自己申告のSpO2が異常
自己申告のSpO2ってなに？
どんな申告が異常なの？ >>790
療養施設だと
看護師の数が
絶望的に少ないから 発症時はみんな無症状か軽症なんよ。最初から重症なんてのはない。そのあとコースに分かれる。運しだいだ。 >>794
病院じゃないからな。
自宅療養と変わらない。
家族にうつさない、飯の支度が要らない、だけで
十分な世話を受けてると思ってもらわんと。 >>785
おそらく、日報でしょうね。
日報が引き継ぎの役目も果たすはずですので、1時間はかけてほしいところですね。 >>789
なに意味不明な言いがかりつけてんだこの人w
見たまんまだろwww こう言う役立たずの看護師の思考は、「電話を掛けたから私は仕事した、私は悪くない」
これですよ
普通なら巡回しているだろう手順を、接触の頻度を減らす意味合いで電話を使ってるんだって考えない
見回りが電話で済むから楽やわーぐらいにしか思ってないし、
電話で異変を察知しないし出来ないし、察知してもめんどくせーなーぐらいにしか思ってない >>797
つうか、伝染病とか非接触でいかに色々な事をこなすかが手間を省くポイントなんで、
ヲタの皆様の出番だと思いますよ。 看護師からの電話に出て無言で切ったのが悪いんだろうな
もともと何の応答操作もしなければ見に来てもらえたのかもね？
まあ寿命だよ 南無釈迦牟尼仏 >>799
各作業の報告体制を迅速な方法に進化させないとダメだな、遅れてる。
電子化時代の作業とは思えない程のろまってる パルスオキシメーターの測り方云々言ってる人たちってさ、
この亡くなった男性の数値が「８６」だったって知ってるの？
基準よりも低いどころのレベルじゃないだろ
電話の向こうの奴も男性からその数値を聞いたのに「意識がはっきりしてる」って
理由でそのままホテル待機の判断したのが大問題なんだよ
「８６」なんて速攻で救急搬送しなければいけないのにこれは大ミス以外にない パルスオキシメーターなんて指先冷えてたら平気で70、80なんて数字出るからねぇ
「89出た後に再検したら98出たことある」って情報あったら、この患者は末梢では測りづらい、意識レベルと自覚症状で看たほうがいいと看護師はアセスメントしたのかも
ホントに酸素化できてるか調べるなら血ガスとるしかない >>719
県側がSpO2に異常があったと認め、その対応も変えたのだから
単なる計り間違いと言う推論は意味が無い。
想像より事実とソースに基づいた方がいい。 >>800
重症者に複数の処方を行い、アビガンを投与した7割以上が快方に向かった。
したがってアビガンは有効である。
↑
このムチャクチャな理論に賛成できるのは、くるくるパーだからでは？ >>802
軽症者施設では巡回ない
原則として入所者は誰とも会わないことになる
だから電話やLINEで報告させてるわけで >>807
何のために看護師が常駐しているのかわからないレベルだよな >>793
神奈川県の説明を読むと、患者に毎朝体温とSpO2を測らせて、LINEで報告させてる模様。これを自己申告のSpO2だと書いた。
患者自身が測って申告するので、測定不良による異常値が含まれるから、値が異常だったら看護師が電話して、測り方を教えて再計測して貰ったり、日常的にやってると思う 何度も電話が途中で切れた、というのもすでに意識がはっきりしてなかったからかも
そこから更に数時間放置なんて信じられない >>794
今回の場合看護師の人数と言うよりも現場の判断だから
数を増やしてどうなるものでもない。
本来医師がやるべきことを看護師等にやらせていた可能性が高い。 まだホテルだから4時間後に見にいけたけど自宅なら何時間、いや何日後になるやら
救急医療が崩壊しかかっているなら生きているうちに来ないかもしれないわ でも まあ そもそも コロナに感染して軽症ってこと自体が物凄く迷惑な人なんだから
いいんじゃねぇのかなぁ こういう病気なんだってことを肝に銘じろよまじで
11時に「息苦しさは感じない」って言ってた、
50代基礎疾患ナシが、数時間後に気管支炎で死ぬ病気
自分の友人も、頭痛のみで自宅療養してたが
数時間で一気に悪化して救急車呼んだ
基礎疾患なし健康体だったから2週間で治ったけど
それは「呼吸に対する治療を受けられたから」、病気と戦えたわけで
肺の病気は怖いんだよ
治療受けられなければ窒息死
この、いつ重症化するか分からない経過観察者が
今の日本には何千人といます >>815
経過観察対象の軽症者に医師なんか回らないよ
何千人いると思ってんだよ
神奈川だけで1000人超えてんぞ 病人として隔離されてるくらいだから、
死ぬ確率が、そもそも高い。 >>813
計測やその方法論の問題じゃないと思う。
問題は計測した結果のデータをどう判断したかと言う点。
事実県側は今後計測の結果に対す判断を変えている。
これは本来医師がやるべき医療行為で医師以外の人間が
やった場合は違法行為になる。 軽症者施設で電話ガチャギリマンの確認にたった4時間で看護師が訪室したことのほうがびっくりなわけだが
おまえら、療養ホテルを病院だと思ってないか？ 猫も杓子も片っぱしから隔離してる
だからﾊﾟﾝｸしそうになってる
ｱﾎなことやってるからな >>820
こう考えては？
重症者に複数の処方を行った結果、水を投与した人の7割が快方に向かった。
したがって水はコロナ治療薬である。
↑
おかしくない？ >>819
ちょっと前に黒岩が県のコロナ対策の人がやばいっていうからステージ上げたいって国にいってるんだよね。
本当に現場がいっぱいいっぱい故のミスなのかもしれん。
休みが無いとか能力を超えた作業量とかはミスを誘発するからね。 >>823
それではこの問題は防げない。
軽症や無症から重症に至る過程は医師でも判断は難しいから。
また違法行為なら放置してはならない。 >>827
逆にホテルだったら放置していないと思うわ >>830
ここまでニュースになって色々言われてるとメンタル的に持たないよね。
看護師ってなにかとやり玉になる。 快適に過ごしてもらうためのﾎﾃﾙじゃないからな
あくまで隔離してるだけだからな
もともと医療行為を行う前提なら
ｺﾛﾅ病棟へいく >>827
ガチャ切りの後に電話が繋がらなくなったら一般のホテルでも4時間放置はしないと思う 欧米で流行ってるガチな方のウイルスだったんじゃねえの パルスオキシメーター装着させてそのデータをリアルタイムでモニタリングしたり
できないの？ でも まあ 50代という若さで この世のしがらみから解放されたのは 幸せというしかないよなぁ おまえらに新人看護師がやってる多重課題の研修受けさせたら患者を大量に死なせそうだな
1人を助けようとして3人死者出るパターン >>830
それじゃ鬱になるよ
菅は医療従事者がどんどんいなくなったら
どうするつもりなの なーんか、看護師に偏見や恨みを持ってる人が騒いでるスレだなあ
入室するかどうか判断する権限持ってるのは県職員だし
本人の健康状態の聴き取りして県職員に情報提供したのは本部の保健師
看護師から見たらこの人には電話しても毎回無視されたり無言で切られてるわけで
いつからが異変かなんてわからんでしょw >>831
法律論語ったとこところで防げないよ
だから言われてんだろ、軽症だからって舐めるな、
若いからへーきだとか言わずに感染するなと オマイラの感覚 → 4時間も何してたんや
現場の看護師の感覚 → え、4時間で行けたの 仕事薄いのねぇ >>833
看護師一人の責任にしても根本を可決しないとまた同じ事が起こる可能性があるからね。
県民のワイらの利益としてもそういう看護師叩いて終わりってのはやめてほしいわ。 ホテルを舐めすぎてると思う。
病変の可能性がある人の電話が途中で切れれば、安否が確認できるまで最大限の努力をし、確認が取れないまま4時間も経過したころには警察はおろか、報道陣やヘリコプターまで来てると思うわ。 >>829
あなた数日前にプラシーボ入れてないじゃんっていちゃもん付けてた人だよねw
めんどくさwww >>809
俺に絡むなよ
俺はこの患者の86%の報告が測定ミスだとは言ってない
検証できないので、誰にも真偽はわからず、結果からは正しかった蓋然性が高いと思う
だけど、看護師や保健師が、他にも日常的に計測ミスがあったのだろうから、疑って確認しようとしたのは、適切な対応だと言ってる
患者自身が測ると計測ミスの確率が高いので、確認や再計測もせずに病院に送ってたら、確実に医療崩壊する 電話での状態確認なんて
暇な地方公務員沢山いるんだから
そいつら狩り出してやらせりゃいいのに・・・
異常を訴えるときのみ看護師の出番
とかじゃなきゃ人数的に無理だろｗ
働けよ無能役人ども 医療スレって精神科の患者が暴れてるだけのスレになるよね 看護師攻めるのはちょっと違うな
こういうのはいつだってシステムだろ悪いのは >>849
いや、アビガンの効果が期待できないことは、コンセンサスが形成されつつある。 >>848
本当だよ、ただ電話して容態確認をするだけなら、
察することが出来ない看護師より、ホテルマンのほうがずっと有能だわ >>853
そして、毎度アホなシステムを組むのは
仕事をしたくない糞役人どもｗｗｗ そもそも
普通のﾎﾃﾙの営業で急に病状が悪化するﾔﾂﾗなんかほとんどいない
ﾎﾃﾙの営業みたいにﾋﾏじゃないからな でも まあ 電話で容態確認ってことなら 電話に応答しない段階で現認するべきだってのは
普通の感覚じゃねぇのかな？
医療従事者様は違うんだろうな >>851
ガウンテクニックの知識と技術がある医師や看護師が対応しても感染するのに、
「保護衣つけりゃ大丈夫だよね」と素人に接触させたらあっという間に感染するぞ >>802
国のマニュアルからして、巡回は無いし電話で状況確認だけとなってる
もちろん、異常があれば防護服を着て対面対応だけど、その決定権は県の総括担当者にあるみたいだな 看護師免許持ってるだけの人がバイト感覚でいるだけなんだろうな
普通の病院なら即部屋見に行くだろ 酸素濃度が90％下回ったら医師に報告しなさい
こういうことすら決まりがなかったというのがすごい
なん％以下だったら報告しようとおもってたのかを看護師にキキたいわ >>833
判断したのが看護師ならそうかも知れないが、だれが最終的な
判断をしたかはあまり漏れ聞こえては来ない。
以下の状態は明らかに医師でしか判断できないだろうから
素人の県側が何をしても無駄だろう。
これは事実上入院の必要性等を決める判断だから病院等では
医師が判断しているはずである。
軽症から重症或いは中等症への移行の判断を医師以外の
人間にさせているからこう言う事態が起きる。
https://news.goo.ne.jp/article/mainichi/nation/mainichi-20201212k0000m040230000c.html
しかし、県によると、男性は９日以降、酸素濃度が基準より低い日もあったが、
測り直すと高くなることもあった。また、せきや息苦しさも訴えておらず、
その段階での診察は見送られたという。県は今後、再計測でも酸素濃度が
基準より低い場合、直ちに医師が体調を確認するよう運用を改めた。 >>813
パルスオキシメーター持ってる？
そもそも成人男性が測り方が悪いなんて有り得ないでしょ
測り方というより血行が悪い、手が冷えてる時は数値が出にくい感じ
しかしそれでも報告数値が８６なんて聞いた方がギョッとして「動くな、横になれ、
すぐ救急車向かわせる！」って対応しかないよ しかもわがまま放題の大量のｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞばっかりを相手することになる
いちいち一匹一匹を几帳面に扱うわけがない
隔離中の動物と同じだからな
その動物が大量にいる 電話に出ないからって見に行ったら
防護服一式がもったいないじゃんｗ >>854
シンプルに馬鹿だろ
春から9月までの全国の大学病院で重症者の治療を行なった
症例のデータ取ってんだから
そこで重症者に8割使用、そのうち7割軽快
それ以上今のところで確度の高いデータある？
いやもういい
シンプルにめんどくさいwww まあ医師が間違った指示を出して、それを看護師が実行したら、悪いのは最終的に行った看護師になるからな。
やってられんわ。 >>847
プライバシーに配慮し過ぎだと思うよ
抜本的には、各部屋に監視カメラ付けて録画して、異常があったら看護師が確認するくらいが、合理的で効率的だと思う
なのに、プライバシーに配慮して、電話で様子を聞いてるもので、本件の様に患者が出なかったりブツ切りしたら、異常の発見が遅れる もしパルスオキシメーターの数字だけを基準にしたら、療養施設の入所者の何割が病院送りになるんだろ…
パルスオキシメーター信者さんかなんかなの？ ▽新型コロナウイルス感染症については、発生早期に比較的症状が軽い場合でも「急激に増悪する場合」があり、専門家は「酸素飽和度（SpO2）低下との関連」を指摘している。このため、宿泊施設において必要に応じて適切な数のパルスオキシメーターを備えつけ、配置看護師等が健康観察を行う際に酸素飽和度や呼吸数の確認をし、健康状態を把握することが重要である >>858
対象者に、電話に出ることへの義務を負わせないと、
出ないから即確認てのは無理だろ
電話にちゃんと出るのが当然となって、初めて
出ないやつに緊急対応するって運用が可能になる >>866
上の方に医師が診察不要と判断したってレスあったな
生前の本人と当日話ができたのは本部の保健師だけみたいなんで
医師が判断したとしてもデータしか見てないだろうね >>875
たぶん
かまってちゃんがかまってほしくてわざと電話に出ないでかまってもらうことを期待してかまってもらいたがると思う >>870
効果不明のアビガンのみを投与したというのが有り得ないので。
そもそも、そう主張してるのはキミだけで、元の文章には複数の処置を行ったことが明記されてる。
その状況で、アビガンの効能を謳うのはオカシイです。
株価ですか？ 現場の入所者もおまえらみたいなモンスタークレーマーだらけなんだろな
ネチネチ難癖つけて看護師の業務止めてこういう患者を確認しに行く時間をつくらせない >>872
オナニーの回数と立ち具合で健康チェックが出来る >>1
この感染症の症状が急速に悪化するのは、
志村けんさんが死亡した例で日本人なら全員知ってる。 >>881
時間もないだろうけど看護師には権限もないよ
県の職員が立ち入りを決定しないと動けない
この施設って家族がいて自宅隔離できない人のための代替施設だからね
基本的には自宅隔離の感染者と横並びの対応ななろう 隔離して放置でいいんだよ
コロナ脳の主張によれば、コロナは何回でも罹るわけだから治療したってまたすぐ罹る
よって、悪化する奴を治療しても無駄
隔離放置し自力で回復する奴だけ退院、死ぬ奴は火葬場直送でいい 午前に不調を訴え、診察を見送ったのは
誰の判断なんだ？
看護師は医師に伝えてないのか？
判断したのは医者じゃないのか？
だから、県は今後、再計測でも酸素濃度が基準より低い場合、直ちに医師が体調を確認するよう
運用を改めた・・・のではないか？
責められるべきは？ 国のマニュアルでは、医師は昼間は常駐かオンコールになってるので、すぐに医師の判断が出来る体制にしとかないとダメだろ >>875
＞対象者に、電話に出ることへの義務を負わせないと
って まあ 入所するときに それなりの説明があったんだろうからねぇ
そもそも 全く応答しないのであれば無視されているという判断もアリだろうけど
応答操作はしているのに無言で切られるというのは「異常」という判断もあり得るんじゃないのかねぇ？
ま 呼び出し音がうるさいから切るという輩も居るだろうけどね
しかし 7回も同じ状況があったら 普通の感覚としたら 見に行ってみんべぇかと思うと思うけんどもなぁ なんとなくだが・・・
上級国民の医者を守るための言い回しに聞こえるわ 熱とかはあってもそれ以外は元気じゃんて人が急に重症化する場合がある
それを定数的に見れるのが酸素飽和度。
パルスオキシメータを使って酸素飽和度の低下を見れば、一見元気でも重症化リスクを予見できる
だからパルスオキシメータの計測が重要であり、90%を下回ったら重症化リスクを疑うという姿勢が必要 下の処理をしてくれるなら監視カメラ付きでも文句ねえよな >>867
自分の経験だけで断定しない方がいいよ
安定性は機種にもよるけど、爪にうまく当たらなければ測れないし、機器を机の上に置いて指との間が開いててても正常に測れない。患者が緊張して指に力を入れても、不安定になる。老人とか、苦労する。
異常の場合に、測定不能だと表示する機種もあるし、80%くらいの異常値を平気で表示するのもある。 >>894
看護師の性別は選べないが、文句はないようだね。 医学的な確認は医師や看護師じゃないと出来ないが、安否や状況確認なら医療従事者以外でも出来る
暇な部署の公務員に常時防護服を付けさせて待機させとけばいいんじゃね >>761
連絡が取れず5分後に再連絡しそれでも連絡が取れない場合には、直ちに現場に急行する事も加えとけクズが！！ 看護師さん1人で対応して他に見回りできる人いなかったの？
治療受けぬまま誰にも看取られず寮で亡くなった清水建設の50代男性と変わらないじゃん 4時頃ホテル？に詰めてる人が駆けつけてたら、助かってたんだろうか
まあ並みの看護師はこんなもんだよね
電話担当に責任感ある人を付けていないのがおかしい
ライン強制なの？おかしくね？ >>891
朝の電話でも応答操作して切って、その後に自分から電話して
「寝すぎた」って話してたのが災いだろうな
基礎疾患のない人間が、本人がSOSを発する間もなく
数時間で死ぬことがある病気なんだってことを
みな肝に銘じた方がいいんだよ
軽症で済むから無問題とか思ってる若者は特にな >>784
だったら辞めろ
やる気の無い奴の務まる仕事じゃない
やる気の無い奴がやってるのが神奈川モデルだと宣伝しとけ！ >>898
まあ、お前がやってみろｗ
これに関しては、午前に不調を訴えたにもかかわらず
看護師が医師に伝えていないなら、看護師が責任を問われるが
医師に伝えて、医師の判断で診察もしなかったのであれば
医師も責任を問われそう
裁判沙汰になりそうな事案だな
医者は看護師に罪を擦り付けるか
未知のウイルスだからで逃げ切りそうだけどｗ 取敢えず、マスコミには 以下の点に関して県に確認してもらいたいな。
12月11日（金曜）10時17分 SpO2を再測定したのか、しなかったのか。
再測定したのならその数値をなぜ発表しないのか？
しなかったのなら、8時04分の段階でSpO2（86％）と報告を受けているのに
SpO2測定方法を指導しただけで済ませた理由は何か？ 風呂とトイレは仕方ないけど、それ以外の場所は監視カメラつけていいと思うよ >>823
だから神奈川モデルなんかデタラメだと宣伝しとけ >>902
世の中みな真面目に自粛でやってんならその怒りもわかるがな
うぇーいカラオケBBQとかやって
毎日大量の経過観察軽症者が出てる今、
しっかり面倒みろって言うのもなんだかな 電話やLINEしても出ない時点ですぐに見に行くべきだろ
どっかに出かけてたり用事がある可能性はないんだから
5時間も放置した意味がわからん。何のための電話なんだ マニュアル書き直してどうぞ
医者の指示が無ければ法律上何も出来ないから医者が医療資源や人的な限界考えて様子見とかしてるとあっという間に死ぬとか怖すぎるしとっくに医療崩壊してるわなコレ >>827
誰が部屋にいるのか分からねーのかゴミクズ >>912
医療の現場を改善するためにも、関係者一同つるし上げましょうや。 >>906
入院用治療ならともかく、
神奈川だけで1000人超えてて
今でも日々増え続けてる経過観察軽症者に
カメラつけてそのチェックする人用意してってまで
金も人手もかけられんだろ… >>1
黒岩まだ逃げてんの？
都合が悪くなると一切カメラの前に出て来なくなるんだな
自慢の神奈川モデルはどうしたんだよｗ >>914
ここ医療の現場じゃないぞ
自宅待機かホテル待機か選べってレベルの人がいるとこ これは損害賠償ものだろ
自宅で家族と療養していれば助かった可能性が高い
看護婦が常駐している施設で5時間発見が遅れて死亡するなんて考えられない
何のための療養施設なんだって話 療養ホテルで何人収容してて
何人の看護師で電話対応しているのかが問題
全員に電話して、全員すぐ電話に出たとしても
それぞれ会話してたりしたら、それなりに時間を食うだろ
で、中には便所だ風呂だ面倒だ外に電話中だなんだと
つながらないことも多数あるんじゃね？ >>823
でも、今後患者数が減る要素なんか今の所ないし、
増えるのが既定路線だと思うんだが。
ワイらどーなっちゃうの。 >>923
そこで日本の伝統
大和魂ですよ
風邪で寝込むなんて気合が足りないだけなので とりあえずパルスオキシメータが90切ってて連絡つかんかったら見に行けや
それぐらい誰でもできるだろ
仮に誤作動であったとしても90切ってるやつそんなにいないだろ
神奈川はトリアージするけども療養者のパルスオキシメータによるモニタリング管理も徹底しますって言ってたからな
実体は違ったな >>921
損害賠償どころか責任者が逮捕されるレベル 救急隊には申し訳ないが
身を守るには早め早めに119するしかないな >>5
GOTOや居酒屋で感染した奴が運び込まれる
理不尽だよね >>920
医療に準じた人員配置すべきなんだけどな
感染に配慮した医療施設がないからが表向き理由で
裏側では訪日客のないホテルを救済した
看護師の人数が感染症の医療として適切だったかというと疑問
看護師の質は仕方がないかな
日本は議員も公務員も会社員も医師も弁護士も皆質がいいのが非常に少ない
その上賃金が低い これも非正規の派遣かバイトだろう
基準下げようとしてたのはこういうやばいところがあったから責任逃れしたかったんだろ 医師がどう対応したのかの情報が一切ないのだが・・・
裁判意識して情報出さない様にしてるのかな？ >>934
だから
県は今後、再計測でも酸素濃度が基準より低い場合、直ちに医師が体調を確認するよう運用を改めた。
という記事があると思うんだけどな 日本にはこのｽﾚにいるようなｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞしかいない
隔離放置でいい 看護師が足らない看護師が足らないと言う妄言ばかりで
完全に足らないはずの専門医の問題がようやく出て来たという
感じがする。
この国はどこまで仮面を被り続けていつまで仮面家族ならぬ仮面国家を
続けるつもりなのか?
全国には33万の医師が居るが感染症専門医は僅か0.5パーセントの1550人しか
居ない。内科なんて腐るほど居て7万人である。儲かるからなww看護師とは違い
医師には専門があり当然専門家としての判断が求められる。
今回の事態だろうな。看護師は180万人居るから替えも効くかもしれないが
専門医は効かない。専門医が少ないなんてのも春から言われていたことで
看護師看護師なんて妄言はむしろ専門医の不足を誤魔化すための
方便じゃないかとさえ思う。
それほど異常なくらい専門医の不足の報道は少ない。
おかしな国になったものだwwwww
以下では専門医の指導と言っているが本当に専門医が居たのだろうか?
新型コロナウイルス感染症軽症者等の宿泊療養施設としての厚木市内ホテルの利用について
https://www.pref.kanagawa.jp/docs/ga4/covid19/facilities/20200910_02.html
感染症の専門家の指導の下、万全の体制をとっています。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO63241280R30C20A8SHE000
日本感染症学会の調査では、感染症法に基づき国や都道府県が指定する
指定医療機関でも、常勤の専門医がいる施設は約35%にとどまった。 こんなﾔﾂﾗに時間とｴﾈﾙｷﾞｰを注ぎ込むのはﾑﾀﾞ
まさに浪費といっていい >>936
看護師に非があるという事なら
こういうケースで看護師が直ちに部屋に向かうよう改めた・・・とか
すぐ、医師に連絡するよう改めた・・・とか
になると思うが、結果は
県は今後、再計測でも酸素濃度が基準より低い場合、直ちに医師が体調を確認するよう運用を改めた。
だからねぇ 医師に責任がある可能性が高いように思える で、ﾊﾞｶは役所の運用ﾏﾆｭｱﾙを医師が決めると思ってるわけか 保健師ってやつが嘘ついてんだろ
症例見るにこの患者は11日のパルスオキシメータ86％の報告はＬＩＮＥで会話してない
11日早朝の段階でまともに会話できる状態じゃなかった可能性が高い
おそらくはっきり低酸素の症状が出てる状態だったのでは
「切電された」という報告が何度も出てるがたぶん患者がまともに会話できなかったのを
看護師や保健師側がいたずらだと問題を軽視したんだろう >>899
見回りなんかしたら感染しちゃうだろ
ここは治療受ける施設じゃないぞ
このひとにも具合悪くなったら自分でコロナ119番に電話するようキッチリ案内してあるんだよ 神奈川県の医療危機対策統括官を務める阿南英明医師に聞きます。
阿南先生は集団感染が起きた『ダイヤモンド・プリンセス』で、DMAT＝災害派遣医療チームを率いて対応にあたられました。
入院をしなくなった人というのは、自宅または宿泊療養に移ります。このキャパシティーを確保しながら安全対策、ちゃんとしたモニタリング体制などを担保しなければいけません。具合が悪くなったら、すぐ入院対応ができるようにしなければいけません。神奈川県では、これまで一部の地域だけだった血中の酸素飽和度を測定するために用いられる“パルスオキシメーター”の貸し出しは全県で、運用することを決定しました。 ＞電話に出ない状況が数時間続き
＞電話に出ない状況が数時間続き
見殺し >>946
ドアあけて「ちょっと起きてる？」とか聞くだけで感染するならば、
自宅療養なんか家族全員感染してて寝込む可能性あるじゃん。
それもそれで危険な気がする。 >>932
べき論言っても看護師足りないんだからどうにもならない
一人の患者の世話に7人も8人も必要な重症者が増えてるんだから軽症に手間かけてらんないだろう
今後は安否確認の電話も廃止して家族に毎日電話させたらいいと思う 医療現場に責任をすべて押し付けるだけは状況は何も改善しない >>952
そんなの簡単
7人も8人も必要な重症者の治療をやめればいい >>951
自宅療養だと家族に感染するからわざわざこの施設に入れてるんだぞ
軽々しくドア開けて会話するなんてもってのほかだ >>32
この人何度かしゃべらずガチャ切りしたらしいし、
そのガチャ切りの後にちゃんと自分から連絡もしたらしいよ じゃあ何分おきに電話して生存確認のための意思疎通すればいいんだよ
突き詰めていけば付きっきりがベストってことになる
何かしらの要因でそれができなかったから死んだんだよ >>957
12/10現在、
入院 427
宿泊施設療養 278
自宅療養 797
で自宅療養が一番多いんだけど。大丈夫なのだろうか。 30代、40代でも急変して軽症者ホテルで死んでるんだろ >>961
一人暮らしなら大丈夫だろう
家族がいるのに自宅療養してる人の大部分は感染させてしまう危険を冒してると思う >>15
私もそう思いました。あの時に、どうしました？と確認しに行っていたら、助かっただろうな。 GoToを中止しないと潜伏型コロナウィルスで国民の半数が死ぬ。 >>964
親が自宅療養で、子どもを通学させてる家庭とかないんだろうか >>965
この人は息苦しさがなくても無言で携帯切る人だったんだよ
内線電話は無視して出ないし、こんな人には異変があっても知りようがない だが、ホテルとかの現場は看護師１人当たりの病床数が診療報酬基準の７床超えてるだろ
（そもそも病床当たりの看護師数が少ないほど脂肪率が上がることは厚労省には自明だっただろ？
「病床あたり看護師数が多いほど、患者の安全性は高い」・・・厚労省の２００８年ペーパーの台詞だぞ）
そんな激務にさせてる政治が悪いよ
ベッドだけ確保したって医療は回らないんだからさ >>969
なかにはあるかもね
そして子どもが学校で感染広げてるかもね これコロナ原因じゃないだろ
急性心不全くらい50代ならある そもそも
確認の電話するだけなのに看護師資格必要なの？
体調確認ではなく、生存確認の電話するのに看護師いる？ 神奈川県医師会の医療崩壊スレはホテルの４００室を、１４人から人員増強した結果
最大１８人の看護師が看る事になってるやん
できることだと思うのかね >>974
最悪なのは、小中学生の親もまだ結構若いから無症状で
三世帯同居まで広がって初めて家族全員感染してたつーケースは結構見る 激症化したらマジすぐ死ぬって。
うちのビルから出たけど２日で死んだ。 >>972
一人で60室担当らしいぞ
3分ずつ電話したら最短でも一周3時間
なかなか電話に出ない人や要領得ない人がいたら4時間じゃ終わらないだろうな >>976
それな
状況でレベル分けするとかして看護師の手を少しでもこうした手間から開放するべきとおもうんだがどうなんだろうな せっかくパルスオキシメーター配布してんのに有効利用できてない >>980
滅茶苦茶やな・・・ｗ 野戦病院でもコレよりはマシなんじゃねーか？
看護師の仕事を電話だけだと思ってる奴は何なんだろうなぁ？ >>977
定時連絡を受けるかかりにまで看護師資格を要求する意味がわからん
チェックシートでいいじゃん やばいな人口多い第二次ベビーブーマーすぐ50代になる >>974
濃厚接触者になったら学校にすぐに伝えろってお便りが複数回配られたんでそういうことかもしれんね
終わったな… >>980
定時連絡を受けるかかりにチェックシート渡して
アカンのがいたら、看護師に連絡をする
でいいだろ 確認もおろそかにするやつがどんな仕事してるの
人が足りないなら足りないって言えよ >>982
バイトにやらせてんのかよとクレーム入れる人もいそう >>976
そこは借り切ってるホテルの人が電話番でもいいよなぁ
雇用維持もできるし 次スレ
【神奈川】看護師がかけた電話、しゃべらず途中で切れ…4時間後に部屋へ行くと心肺停止状態 軽症者療養ホテルで50代男性死亡 ★8
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1607881794/ >>973
会話ができないのにどうやって確認すんの？
この人ひとりの相手してるわけじゃないのでいちいち見に行けとかはナシね
ま、最終的には入室したわけだが、それには県の職員の決定が必要
看護師の一存で見に行ったりはできないのだ
この施設は病院じゃないからね >>997
できないならできないと報告しろよ
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