【自動車】マツダが2代目および3代目「RX-7」のサービスパーツを復刻し販売 [自治郎★]
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マツダは2020年12月17日、2代目「サバンナRX-7」（1985年から1992年まで生産）と3代目「RX-7」（1991年から2002年まで生産）のサービスパーツを復刻し、再供給すると発表した。
同社は、初代「ロードスター」のレストアサービスや復刻パーツの提供を行っており、RX-7に関するパーツの復刻サービスはそれらに続くもの。公式ホームページ内に設置された「CLASSIC MAZDA」のページでは「新しいクルマだけではなく、古いクルマをも大切にできる社会を育み、世の中の自動車文化に貢献したい」というコンセプトのもと、レストアサービスの作業リポートや提供パーツの情報、パーツリストなどが掲載されている。
今回復刻されるのは、2代目向けが30点、3代目向けが61点。ニーズの高いサービスパーツが選定されており、2021年2月までに販売を開始するという。現在継続販売されているパーツと同じく、マツダの販売店および部品販売会社を通じて購入できる。（webCG）
2020.12.17
https://www.webcg.net/articles/-/43812
3代目「RX-7（FD3S型）」（左）、2代目「サバンナRX-7（FC3S型）」（右）
https://webcg.ismcdn.jp/mwimgs/3/1/730wm/img_31aba69f9a65aa602406c3960ac45444308712.jpg アスベストが使えないアペックスシールはたかが知れている FC３S乗ってたけど、
電気系統は弱いし、
最期にはブレーキ効かなくなって売り飛ばしたわ。
マツダ車はホントに細部がガサツすぎ。
しっかりせんと！カープ！ 30年前のビンテージカーに乗ってる人間がまだいることに驚愕 FDすらほとんど見なくなった。
FCなんて見つけたら興奮するレベルだわ。 車両が海外に流出して外人にニーズがあるから作るんだろうな
日本人には新しいクルマを買わせたいはず 新車売れずに旧車流行ってんだから復刻パーツは儲かりそう >>9
FD超高いやん、あんな高い中古車買えるのはそんないないだろ 高橋兄弟ってスーパーGTに参戦しても速いんだろうか >>8
もう一方の車大国アメリカじゃ個人が60年前の車を綺麗にレストアしてるが
13年経った車の税金を高くしてる日本のほうが驚愕だわ 【自動車】マツダがRX-7のサービスパーツ復刻プロジェクトをスタート ２代目サバンナFC、および三代目FDが対象 [シャチ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1608195552/ 「俺は赤城の白い彗星」
「兄貴、白髪が目立ってきたもんな」 北海道だけど
スタッドレスはいて普通に使われてるFDが俺の町は2台ある
塩カルとかお構いなし
太っ腹というか、もったいないというか RX8も救済してやれよ
みんなエンジン壊れまくって中古市場もほとんど玉無いぞ エイトはまだたくさんあるだろ
セブンが最近急激に安いのなくなった
海外持っていかれたかな MAZDA SPEEDも復刻か？
スポーツキットのローターとハウジング今や絶版だからなぁ。 >>10
野ざらしだと錆びもカビも奥まで達してるから部品取りにすらならないんじゃないかね
どんなボロでも動かしてりゃ空気も油も回ってるわけじゃん >>15
俺の通勤路にある、とある会社の社員駐車場にはSAがいつも停まっている。
そして帰宅時にはいつもFCとすれ違う。
どっちも毎日通勤に使っててすごいな、と思う。 バイクメーカーさんマイナーバイクのパーツを再販してよ ＲＸ−７て初期型はイモ虫みたいな車だなぁ〜って思ってたら後期型はイカみたいな車になっててビックリした >>15
最終のターボ乗ってたけどノーマルでデフ2ピニ装備だしアブソーバーの減衰調整は
付いてるし、あの時代で遊び心満載だったな。当時で希少な国産でオーバーステア
ってのが楽しかった。 >>1
RX-7は
絶対に根絶できないけど
日本から中国と韓国のスパイを
根絶することはできる！
みんな協力して
【ホワイトハウス請願】
日本政府内の親中親韓スパイの調査を要求する
https://twitter.com/bo_ya_ki/status/1339144880665202688?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>42
5ドアクーペというコンセプトが時代を先取りしすぎていたな >>21
8はレシプロ載せたらいい
車体はバッチリ 初代ロードスターのパーツを出したら大儲け出来たので
2匹めのドジョウなんだろうけど嬉しいな >>30
おお、ｽｹﾞｪな 普通に足に使う所が素晴らしいな
>>40
いいなぁー 俺はNAだったし、ガス食うだけで前に進まなかった 3分割アペックスシールは再販なしか
これが一番需要あるのに 昔のスポーツカーはコンパクトでいい
今のはどれもこれも肥大化して美しくない 何で人気あったのか分からんクルマ
外観？ロータリーエンジン？漫画の影響？ >>3
バブル末期に、マツダが
イメージアップのために作ったブランド名
今は再編されて無くなった
Eunos は造語 >>55
SAから乗った事があるが（所有はない）
街乗りメインならただの珍走
山やサーキット行ったら楽しいし気持ちいい
外国車に負けない味がある
それを知らない人が吠えても笑われるだけw うちのFDは26年乗ってたけど壊れなかったなぁ
もう売っちゃったけど
あ...エアコン壊れたことあったわ >>61
エアコンはFCよりよく冷えたな
最後はガス漏れ症状が出て直らないまま手放してしまった >>41
アルシオーネってスバルの一番あかるい星って事でスバルやろ？
バブルの時にサンバー乗ってた社長が義理で買わされとったわ。
経理の義姉から、さんざん絞られとったのが懐かしい。 >>30
普通に乗ってるほうがゴミや水気も飛ぶし状態を保ちやすい
最高なのは車庫保管でたまにキッチリメンテナンスだけど
屋外駐車で地面が土の駐車場でほったらかしだとどうしようもないゴミになる >>68
８のブレーキ性能は最高だったぞ
速度100→０kmの性能は10年ほど破られなかった >>46
つべでチェイサーだかのエンジン載せてるのは見かけたな >>66
バブルに乗って盛大にチャンネルを増やしたものの、あっという間に行き詰まって収束せざるを得なかったからな >>72
あれ前後片押しじゃなかったっけ
制動強いの >>71
CO2ゼロが求められる時代でも、アクセルに呼応するエンジンを求める層は存在する、
そういった視点で開発された代物。
まあ実際乗ってみると、パワーのなさにがっかりだったらしいけどね。 SUBARUよSVXのパーツ再生産マジで頼むわ
クランク角センサー欠品して困ってる >>55
まぁお前にわかってもらわなくてもええからなぁ
センスねえなぁしっかし
お前が格好いいと思う車を挙げてみろよ >>55
全部じゃないのかな。
FCとかFDはイニシャルDの影響も多そうだけど、
チューナーがいくつか有名なとこあったからその辺もあるんかね。 >>97
>>59 の人もそうだけど別に>>55の人ってセブンをディスってるわけじゃ無いと思うそ。
単になんで人気あったのかなぁ？ってことでしょ。
お二人ともお怒りだけども。 あべこべロータリーエンジン実用化まで延命しないとな >>46
重量バランス崩れてRXである意味無くないか？ >>76
クロノス、MS6、クレフ・・・
PRESSO、AZ3・・・
ロードスターがあったから首の皮が繋がってたものの・・・ >>76
ホンダですらベルノとプリモとクリオの3チャンネルだったのに >>68
シャシ性能は高評価だが、エンジンがあれなだけでｗ >>113
AZ-1の方が高くなっちまったな、投機対象なのか？
バブル相場なのかわからんけど。 >>1
右がよろしくメカドックの那智渡
左が頭文字Dの高橋涼介 イギリスじゃ、ジャンセンみたいに新車の生産はしてないけど、
補修部品だけ生産しているかつての自動車メーカーがあるよな。 ルーチェREターボは買っていた可能性あったんだけどなぁ、中古だとV6の方が色々選べたのが大きい ↓コレを復刻シチクリ
https://i.imgur.com/PZjDau7.jpeg
ロータリーじゃなくEVでいいからガワはコレで
EVならボンネット高くしなくても安全基準何とかなるだろう 日産も同じようなのやってるし
トヨタはハチロクやってよ
なんでスープラやねん >>110
それでもユーノス800を意地で10年作ったね。21世紀だったらできなかったかな 4 ：Ψ[]：2020/12/14(月) 13:23:31.47 ID:WibJeXoM
ただ「集団ストーカーの名前が出ててワロタ」だけだと、何の話かさっぱり判らないが
創価学会が、組織的に嫌がらせ行為やストーカー行為を働くのは事実だからね
ネット上で学会の嫌がらせ行為は【集団ストーカー】と呼ばれるが
内容として紹介されているものと、実際に行われているものとの間には、かなり違いがある
第一点は、電磁波攻撃、思考盗聴、音声送信、テクノロジー犯罪、等というものはない、という事.
これらがあると言ってる人達は、ほぼ例外なく、統失の人達なので放置すればいい
（統失以外であると言ってる人は、被害者を統失にでっち上げる目的で工作活動を行ってる、被害者を偽装した学会員達）
二点目は、サイト類では「ストリートシアター」とか、「モビング」とか、各行動に変な名前が付けられて
もっともらしい説明が添えられているが、説明も分類方法も、大抵、間違ってるって事
例えば下記は実際に創価学会が行った嫌がらせと考えられているが
＞ 「私が相談を受けた集団ストーカーは、かなり大手の外資系会計事務所の法務部が、ある宗教団体の行動部隊へ委託して行われたという、か
＞なり悪質な一件でした。信じ難いことですが、一部の教団にはそういう"業務"を請け負う部隊があり、各企業の法務部とパイプを構築している
＞のです。裏仕事を暴力団に頼むのと構図は同じです。しかもそのときは、顧問弁護を務めていた女性弁護士も承知していたというのだからひど
＞い話です。道ですれ違いざまに『山田一郎（仮名）、死ね』とささやいたり、ホームの対面からじっと視線を合わせたりするわけです。ノイロー
＞ゼになって産業医に相談に行くと、『最近、人の視線が気になりませんか』とか、『幻聴は聞こえますか』と誘導する。で、私に相談してきたの
＞は、その集団ストーカーをしたひとり。『上からの指示でこんなことをしたが、もうやりたくない、死にたい』とメールで泣きついてきました。
＞やる方もこたえる。負の連鎖ですよ」
友人か知人から、嫌がらせを受けていると言われて
「会社の通勤時に道ですれ違った人に「死ね」と囁かれ、コンビニに向かう道中でどこかから『山田一郎、死ね』という声が聞こえた」
「駅のホームの対面やショッピングセンターで知らない人達からじっと視線を合わせられた」
なんて相談を受けたらどう思う？
気のせいじゃない？って答えて、それでも相手が腑に落ちない様子を見せたら、精神を病んだとか、統合失調症でないかと疑うと思う
これが学会の狙いであり目的
夜間、駐車場や道路に先回りさせた車のハイビームをわざと浴びせる、住宅街のど真ん中で立小便をさせる
道路やショッピングセンター、コンビニで通路をわざと塞ぐ、他にも無数に嫌がらせの手口がある
こういう行動は全て、被害者が第三者に相談した時に、被害者が神経過敏になっているとか、被害妄想に陥っているとか
相談者に誤解させて、精神を病んだ人だ、統合失調症でないかと、相談者が思うように仕向ける事
要するに統合失調症にでっち上げるのが目的
モビングだのストリートシアターだの、変な分類わけと名称がつけられているが
目的は全て『被害者を統合失調症にでっち上げる事』で、分類わけには何の意味もない
統失でっち上げが狙いの学会の思う壺ってわけよ
学会の嫌がらせの中に、統失の妄想障害的な、証拠が残らない物が多い理由は
警察対策や裁判対策であると同時に、統失でっち上げも目的だからって事
また、ネットの普及で情報発信が容易になったので、被害者がネットで嫌がらせ被害を訴えた時
読んだ人が心の病気と思い込み、相手にしないように仕向ける目的もあったのだろうと言われてる
下記クワトロ氏の暴露話に出てくる手口も内容は事実だよ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214197583/627
627 名前： クロトワ(新潟県) 投稿日： 2008/06/23(月) 16:30:00.90 ID:ql5UinYO0
>> 608
集団ストーカーなど存在しない。
地区幹はその地域の個人一人一人の電話番号、住所、
詳しい地図、身辺情報などを網羅したデータベースを作って持っているいるだけだ。
気に入らなかったら3人ぐらいの学会員にストーカー、引越し（最悪自殺）に追い込むための
ネガティブキャンペーンをその人間の住んでる地域で行うだけ。
それが集団ストーカーに見えちゃうなら仕方ないな。 72 >>55
ロータリーの軽快な加速感
一生の思い出だ >>41
スバルなアルシオーネSVX
バブルカーの中でもとびっきりの変態マシンだ
いつか金持ちになったら乗り回したいと思いながら…時間は流れるものだなあ >>48
トヨタた2000GT コスモスポーツ 10系GTRやケンメリGTR 溜まり場的な近所でよく見るけど、
RX-3は未だに見てない。ほんと貴重だと思うしかっこいいよな！ メーカーが30年前の自車のレストア、パーツ復刻に力入れ始めたな。
新車が売れない時代に新車に相当する金を掛けても古い車に乗り続けたいって層がいるのと、
アメリカの25年ルールとワイスピあたりから広がったJDMブームがメーカーの背中を押したか。、 やったー！ばんざーいばんざーい！
2035その日に全開ではしりましゅ >>6
ブレーキディスク交換しろよ
てか、ブレーキオイル交換してないだろ >>35
沢田研二の太陽を盗んだ男だね
プロハンターは警視Kで勝新が乗っていたお古を使っていた
途中で大きな凹みが出来てたが打ち切りが決まったので
そのまま直さず乗っていた 重複です。以下スレに移動願います。
【自動車】マツダがRX-7のサービスパーツ復刻プロジェクトをスタート ２代目サバンナFC、および三代目FDが対象 [シャチ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1608195552/ >>86
片押しだから効かない訳ではないぞ
初代、NSXも片押しキャりパーだからな >>72
あのテストは、全車種じゃなく極一部の選ばれた車でテストしただけだろ。 マツダも日産も自社のクルマを大事にして日本のクルマ文化を育ててるよなあ さすがにアペックスシールは廃盤になってないだろうというか材質変えた代用品販売じゃなかったっけか
日本よりアメリカの方が需要あるだろうな >>148
少し前にビートたNSXはボディリフレッシュやってたよ >>135
太陽を盗んだ男に、そういうシーンあったっけ？
洋画じゃねーか？
キャノンボール風味の >>150
観てもいないのにバカじゃねえの
太陽を盗んだ男だろアホが >>8
その頃の車がネオクラシックカーって言われてちょいとした人気になってる。
俺もEF8型CRX探してる。 >>149
板金とパーツ供給は完全に違うからねぇ
板金なんざパーツが無くても出来るけど、エンジンブロックの供給がないのはどうにもならんので そんなことより>>1よ
昨日、近所のMAZDA行ったんです。MAZDA。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、RX-7パーツ復刻、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、パーツ復刻如きで普段来てないMAZDAに来てんじゃねーよ、ボケが。
RX-7だよ、RX-7。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でRX-7か。おめでてーな。
よーしパパFC直しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、雨宮バンパーやるからその席空けろと。
MAZDAってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
接客テーブルの向かいに座った営業といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、アンフィニで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、アンフィニなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、アンフィニで、だ。
お前は本当にアンフィニを直したいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、アンフィニって言いたいだけちゃうんかと。
MAZDA地獄の俺から言わせてもらえば今、MAZDA通の間での最新流行はやっぱり、
センティア、これだね。
MAZDA センティア HDES型exclusive。これが通の頼み方。
HDES型exclusiveってのはカプリスセダンのような形でレザー+太陽電池サンルーフがついてる。そん代わり3000ccでA燃費が少なめ。これ。
で、それに当時不人気だったマルーンかパールグレイマイカ。これ最強。
しかしこれを頼むと次から営業にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、ロードスターでものってなさいってこった。 >>156
アルミボディを？
メーカー保証外になるじゃん？
消耗品はサードパーティーから安いの出てるし
教え込んだ外国企業からも 初代RX-7の美しいことよ
さすがに路上で見ることは皆無だな >>159
旧車乗るやつにメーカー保証なんて必要ないんでね
ボディパーツなんてどうでもいいんでメーターワイヤー一つやロッドエンドピロボールやブッシュ一つの方が重要なのよ >>158
片山サバンナとかレース界は敵なしとか言われてたけど、それ模倣して
3買って峠走ってるパンピーは板バネなんで収拾つかなくってよく転がってたよね。 今見てもかっこいいな〜
初めて見たのはゼロヨンチャンプだったか >>162
ディーラーでのレストアサービスのほかに需要があるパーツの復刻サービスが始まりましたって記事なのに関係ないとはどういうことなのかw
ああ言えばこういうみたいなの恥ずかしくないのか S102A/124A・SA22C/FB3S「あのー、俺たちは？！」 マツダのロードスター乗ってみたいなぁ。
２６０万くらいで買えるし、乗ってる人も楽しそうだ >>21
ディーラーでリビルドエンジン載せ替え始まったばかりだぞ。 GT-Rもそうだけど、もう20年早く告知してくれてればな >>171
逆に、fdの見た目でレシプロ積みたい
OHに震えながらが運命とはいえ、もう飛ばさないしなぁ
街乗りで、5千も7千も回すことないしw
ただ、この無駄な？流線形は手の届く車で無いんだよなぁ
景色の映り込みのエロさがたまらない
http://imgur.com/Pq4dr1C.jpg
http://imgur.com/ZtaaX4r.jpg >>172
将来的にはEVに改造してくれる会社に依頼とかな >>176
ドルチェ&ガッバーナの香水のせいに見えたw たまに多摩34ナンバーの白FDが走ってるの見かける。 なぜか横浜で。 >>180
お前か、ブレーキランプをピカピカ人を惑わすのは。 何なら当時よりか強度アップして売ればいいんじゃね！？ >>172
俺も乗ってたが、これを越えるデザインは当分出ないだろうな
NDとマツダ3がそれっぽいが ODのONOFFで車速コントロールしてたら後ろの後輩から文句来たわ。 >>37
統計的に昭和の方が現代の若者より手足が長いんだよな トールギスみたく、予備パーツがあったから売りますみたいな話ではないの？ さすがに今見ると古臭いな
運転支援装備のなんもないし、もはや乗っててストレスたまるだけじゃないの >>191
心配すんな、乗りにくいとかいう人は他の車に乗るんだから FCも見なくなったな
ロータリーは寿命が短いのだろうか >>167
ND乗ってる。
運転楽しいけど、オーナー同士ギスギスしてる >>191
出た時から古臭さ、ノスタルジーを演出したデザインだったよ
周りは直線だらけのデザインの車だったから逆に新鮮だった
個人的にはもう少し細かいところのデザインを詰めて欲しかったが、総じて良いデザインだったと思う こういう古いパーツで修理し続けないと技術も死に絶えちゃうもんな
新しいものを生み出すのに意外と古典的技術が重要だったりするし オラついたフロントグリルは必要ないってはっきりわかる車 >>172
さすがに タイヤ／ホイールが小さいし、ホイールアーチがそれに合わせて小さいのは
時代だなあ この時代の車は例外なく走る棺桶。
ぶつかったら死ぬ。 >>204
時代だねー
これでも前235/18/40後ろ265/18/35だけど、現行シビックタイプRとか確か純正で20インチだったっけ？
fdの見た目のバランスは18が良いと個人的に思ってる
19にすると違和感感じちゃうんだよね
サーキット走る人たちは17が良いらしいね >>167
すぐ飽きるよレンタルにしときな
今の車みんな背が高い上にＬＥＤライトで夜眩しいし
幌車はトンネル内超うるさい >>207
タイプRで400万を大きく超えてるとか、今の若者は買えない価格になってるのがな。
重量もFDより100キロ以上重くなってるとか、運動性能は良くなってるんだろうけど、なんか欲しい方向とは違うんだな。 >>191
｢まぁあってもいいかな｣とか｢そのぐらいはしょうがないかな｣と思える支援装備なんかABSぐらいしか無いんだが
逆に何が欲しいんだよ >>11
最近、アメリカで日本のバブル期あたりの
車の人気が出てるらしい >>210
昭和のハイソカーも当時の基準じゃ
高い買い物だったけど、今と違い
給与が右肩上がりの時代だから、
無理してローン組むみたいなことができた。 この時代のコンピューター(CPUが386 486のころ)とセンサーでできる
運転支援って初期レベルのカーナビ程度だろ。
自動ブレーキやるには、その手の電子パーツの処理性能が足りないし
(この時代のABSは8bitCPUで制御) >>219
オマエが１から１０まで全部自分でやるんだヨ 外観はそのままに、パワーは落としてもいいから、安全性と燃費を向上させたRX-7を出して欲しい いっそ完全復刻版売り出せばいいと思うけど
ゲーム業界は皆やってますぜ？
RX7はリトラクタブルライトがあかんか？ >>225
しかしたいへん高価なので、実績はまだ一桁台だったんじゃ？
まだ日本はクルマのレストア文化未成熟だから、そんなモンだろう ユーノスといえばコスモ
パトカーになったこともあるらしい 280馬力規制の頃のターボ車の中古価格がマニュアル、トルコン関係なく軒並み高騰してるよな
30万円くらいで投げ売りされてた現状渡しのポンコツとかを全く見かけなくなった
ほぼすべて輸出されてしまったんだろうな >>229
俺はFCとFDが同じ値段だったら迷わずFC選ぶよ
ピシッとしててカッコいいから
NA1とEG6で同じ事聞かれたら迷わずEG6を選ぶ、EG6を選ぶんだが
三ヶ月ぐらいNA1貸してもらえませんかとは言う
ダメって言われたら｢隠れてる物を見ると幸せになるよね〜ﾌﾋﾋw｣って言いながらエンジンルームと下回りを舐め回すように見て
リトラとケツ周りを気が済むまで物理的にprprndndした後に｢EG6にします｣っていう
昔乗ってたEG6の洗車でテールランプの辺りやってる時に｢可愛いお尻してるよねぇ、ﾌﾋｯw｣って感じだった 全てのパーツが復刻できれば一台の絶版車ができるね
ＲＸ�Vもパーツまるごとセットで売れば面白そうだね但し組み立てや溶接になると専門知識必要 >>234
パーツから買って組んだらフェラーリ新車で買った方が安いだろうなｗ 復刻モノは大抵レプリカと相場が決まっているわけだが、実車に取り付けて使い物になる代物なのか？ 廃盤だった部品の再生産だから品質云々は全く気にする必要ないね
廃盤じゃない部品は今でも生産してるし 今年ホンダがリフレッシュプランを開始したRC30でのジャーナリストとエンジニアとのやりとり
再生産された部品の数々を前にして
ジャーナリスト
「現代の技術で再生産した部品で組んだらフリクションの低減などで新車時よりも性能が上がるんじゃないですか」
エンジニア
「我々はあくまでも新車時の性能を再現することに拘っています、ですからそうならない様に努力しています」
ジャーナリスト
絶句して 「そ、そういう考え方もありますよね」 >>239
ジャーナリストのいかにもシロート丸出しの発言 草 ｗｗｗ
一か所だけ性能（まさにフリクションとか耐久性とか）上がると、他の部材との
バランス崩れて、壊れやすくなるなど総合的な性能が落ちる例は多いのにねえ
まあ、ジャーナリストなんてのは資格も認定もなく
自分で「ジャーナリスト」だと名乗ればジャーナリストになれるお気楽な職だからねえ
奴隷稿料でも文句を言わずせっせと原稿入稿するのが
優秀なジャーナリストの基準だから、まあこんなもんだろうね オホホ 7km前後は走るかな
当然ノーマルで暖気なし前提だけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
