【選択的】夫婦別姓に反対する保守派の本音はどこに? 強硬に反対 不可解な主張★３ [りんごちゃん★]
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自民党内の保守派は「選択式夫婦別姓制度」について頑強に反対しています。しかし時代が少しずつ進むなかで、
有権者の世代交代が起きてくると、選挙に落ちては大変ですから多くの議員は徐々に態度を軟化させてきました。
これを受けて、最高裁大法廷で審理されることになったので、判例変更となるかもしれません。
報道によれば、別姓反対派は、この11月に自民党内の議員連盟として「『絆』を紡ぐ会」というのを結成したそうです。
（発起人は高市早苗議員、山谷えり子議員、片山さつき議員など）
その会は12月3日に、下村博文政調会長に対して、選択的夫婦別姓の導入には慎重に対応するとともに、
旧姓の通称使用を拡充するよう求める提言書を手渡したそうです。
提言書の中では、夫婦同姓は「子育てや夫婦親族相互扶助の環境づくりの土台」として、別姓に関しては
「子どもたちの心への影響を考えれば慎重になるべきだ」としていると報じられています。
この問題で、今ひとつ分からないのは、こうした反対派の本音です。今となっては、イデオロギーによる勢力争いになっているので、
高齢保守票を抱えた選挙区の議員、組織票がなく高齢保守票にも手を伸ばさざるを得ない議員などは、立場を硬化して票を固めるしかないのかもしれません。
＜子供への「いい影響」の不可解さ＞
ですが、特にこの問題については、とにかく反対派の理屈と心情が見えないのです。例えば、似たような保守派の主張として、
婚外子（非嫡出子）の相続差別肯定という問題があります。これは既に最高裁判決が出て民法も改正されていますが、
一時は差別を肯定する保守派が頑強に法改正反対を叫んでいました。
この問題では「他の女性との間で子供を作る男性の正妻は、じっと耐えて家を守っているので、
少なくとも自分の子供と婚外子とは相続で差をつけなくては我慢がならない」という「イエ」や「正妻」の立場からの議論というように考えれば理解はできます。
間違っていますし、既に是正もされた問題ですが、当時の反対論は何を根拠にしていたのかはイメージできるわけです。
ところが、夫婦別姓反対論というのは、その根拠が見えません。例えば、今回の「会」の主張では、
「通称として旧姓利用を拡大すべき」としながら「戸籍だけは同姓」にするというのが、「子どもたちの心への影響」にとって大切というのですが、全く意味不明です。
お母さんは旧姓を通称として学会発表をしたり、それこそ国会議員として活躍したり、ビジネスの交渉をまとめたりしているが、
家にいるときは夫婦同姓の戸籍謄本を見せて育てると、子どもにいい影響があるなどという理屈は、やはり理解不能でしょう。
全文ソース
https://news.yahoo.co.jp/articles/015a512de54147f2cde6b7749039482a13ae44e7
■参考
内閣府 選択的夫婦別氏制度の導入に対する考え方
https://survey.gov-online.go.jp/h29/h29-kazoku/2-2.html
>「婚姻をする以上、夫婦は必ず同じ名字（姓）を名乗るべきであり、現在の法律を改める必要はない」と答えた者の割合が29.3％、
>「夫婦が婚姻前の名字（姓）を名乗ることを希望している場合には、
>夫婦がそれぞれ婚姻前の名字（姓）を名乗ることができるように法律を改めてもかまわない」と答えた者の割合が42.5％、
>「夫婦が婚姻前の名字（姓）を名乗ることを希望していても、夫婦は必ず同じ名字（姓）を名乗るべきだが、
>婚姻によって名字（姓）を改めた人が婚姻前の名字（姓）を通称としてどこでも使えるように法律を改めることについては、かまわない」
>と答えた者の割合が24.4％となっている。
同調査による年代・男女別グラフ
https://survey.gov-online.go.jp/h29/h29-kazoku/zh/z16.gif
前スレ
【選択的】夫婦別姓に反対する保守派の本音はどこに? 強硬に反対 不可解な主張★２ [りんごちゃん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1608690400/ 都構想みたいに何か落とし穴があるんじゃないの中国に有利な 嫁がもらえるあてもないこどおじネトウヨだけだと思うよw
普通の人民は別にどっちだっていいんだし、反対する理由もない。 朝鮮人や支那人の隠れ蓑になりやすくなるからだろう
これは昔から分かっていたことだ ツイッターとか見てるとこいつらの本音は夫婦別姓の実現そのものじゃなく
自分たちの要求を通すことで悔しがる奴がいるのを見てスカッとしたいだけっぽいんだよな 別姓ぜんぜんかまわないだろ
てか同姓がいいひとはそれでもいーし
好きに選ばせれば良い
他人の夫婦の選択にまで口出すのはおかしい 過去に無い色々な問題が起きるから
婿養子も無くなるかもね >>1
夫婦別姓＝家族別姓であり、子供に姓の選択権はない
父親の姓は嫌なので母親の姓に変えたいとか、父母の姓はどっちも嫌いなので第3の姓を選択したいと子供が主張したらどうするのか
こと出生とか血縁などという領域に関しても、自分の思い通りにしたいというのはおこがましいとは思わんかね
自分の意思で生まれてきた人間は誰もいない
性別、持病、父母の貧富など、選択しようのない環境を所与としてそれぞれ努力するのが人間というもの
姓名などもこれに属するから、産まれた家庭の家族の姓は運命と思い受け入れるべき
だいたい、別姓論者が捨てたくないという旧姓も、自分が生まれ育った家庭の姓なのに 今は養子縁組が盛んで実子でも名前が違う安倍総理と岸兄弟だらけだからな
ちょっと論点が違うね。あまり日本の実情を分かってない記事だね >>8
子供がいるからこそ反対するぞ
子供の配偶者が別姓派で揉めたら嫌だし 誰もが別姓にしなければならないというなら問題あるけど
選べるならそれで良いのにな
>>9
そうなのか
知らんかった >>13
「不寛容に対しても寛容であるべきか」っていうカビの生えた古い話をボクの新発見とか思っちゃってる？ >>11
それならそもそも結婚をする必要が無いって話だろ
結婚しなくても子供は作れるし一緒に生活も出来るし愛し合うことも出来るんだ
結婚というシステムを否定するからには、否定する側も理由を示す必要がある 間違いなく子供の苗字でもめる。産まれた時にいったいどうするんだ？ >>19
平賀・キートン・太一です
父が日本人、母が英国人でして 安倍総理みても自民党の岸が弟だと知らなかったと言ってるしな
安倍ちゃん総理の弟の名前は岸
これを一般家庭に広げるのも中々だな 夫婦で姓が違う程度のこと気にするなら、まず子供のキラキラネームなんとかしろ >>20
税制上の優遇措置があるのと法手続きが一部簡単になる 選択式なんだから、反対するやつは選ばなきゃいいだけじゃん >>21
まあ他人のことだしそこは各家庭でどうにかするだろ
どうしてものときのために制度決めときゃいい >>23
君ら国籍だけでなく顔色も透視できてるつもりなのか
それらは見えてるんじゃなくて単なる願望なんだなぁ 高市早苗も、山谷えり子も、片山さつきも
みんな政治家としては旧姓利用してんのに、夫婦別姓反対って意味わからんわｗ
片山さつきは、どうして舛添さつきを名乗らなかったんだ？ >>27
別姓なのは中国の影響が残る平安くらいまでじゃね？
鎌倉以降は同姓な気がするが 親子強制別姓だから反対
子どもの姓はどう決めるわけ？ >>33
手続が煩雑
会社などでの通名の使い分けも面倒
充分な理由だろ >>35
いや鏡見てみなよ
驚くほど赤いから笑えるほど赤いから >>33
賛成派:明治以前の保守支持
反対派:明治維新の革新支持 戸籍は個人に与えられるから子供と別姓も可能だが
世の中からみると名前が違うから赤の他人
宅配便から銀行口座まで離婚でもしたんですか？役所で親子証明書もらって提示してくださいと
大変だぞ。
日本に親子を証明する役所の書類はないし >>32
過去帳や宗門人別帳などが戸籍の役割を果たしていた 自分はしないけど他人がするのまで反対する必要はないしな。
親子別姓になるのがダメとか言っても通名で
旧姓を使うのを認めたら同じことだろ。 これはもう結婚というシステム自体が間違っているのでは >>17
結婚というシステムは実にくだらないとは思うが、採用するからには規制管理を徹底すべきだとは思ってる
納得いかない奴がいるならば、結婚にもいくつかの新しい分類を作ればいい
例えば、比較的手軽に離婚が出来る3類結婚や、別姓を名乗れる2類、そして一生離婚出来ない1類とかな
こうすれば丸く収まるだろう 芸能人でもないのに
英語名を名乗る韓国人とか香港人って
何考えてんの。 リベラルはすぐこう言う事言うからな。夫婦別姓は日本じゃ絶対に無理。天皇制やめるようなもん。
そう言う事がわからないから野党は絶対に支持されない。 >>49
それでは子供と姓が違う場合、銀行口座すら作れないな
却下 >>60
なんで？謄本で親子関係わかったら問題ないじゃん
どこに問題あるの？ こんなくだらん制度の改正に時間費やすより
一夫多妻制一婦多夫制の議論しろ
余裕ある奴にどんどん子供産ませろ 強制ではない。選択制だ
好きなほうを選べばいい
何がいけないんだ >>37
徳川家に嫁入りした御台所が徳川〇〇になったという記憶はないな そもそも姓を同じにしないのなら結婚しなくていいって賢い男なら気づくよな
結婚しなければ扶養の義務は生じないんだから無駄なコスト発生しないだろ
収入は 夫＞妻 のことがほとんどなんだから、入籍せずに扶養の義務が生じないって
賢い男からしたらいい制度だわな
相続だけなら子供を認知すればいいだけなんだし
認知しておけば相続の問題はクリアできるし
別姓選択できるって、結局のところ扶養の義務で守ってもらえずに
ポイ捨てされる可能性が高まる女側が困るんじゃね？ >>45
宅急便がそんなに改正後の戸籍の常識も知らない情弱とは思えないしそもそも荷主の指示どおり運ぶに過ぎない
現在でも家族関係を証明するには世帯全員の住民票の写し又は戸籍全部証明書を銀行、学校等に提出するので書類の煩雑化は起きない >>22
同姓希望の子供と別姓希望の配偶者だよ
こんな例頻発すると思うけどな 在日朝鮮人は通名が使えて日本人が通名を使えないのがおかしい
戸籍に手をつける前にまずこの点を変えるべきだ >>66
問題は現行制度を改正する手間にある
無から作り出すより手間がかかる事も多い
逆もしかりだが >>1
片山さつき、高市早苗自体が通名使ってるのが笑える 別姓にした場合の姓の意義がわからん。
縦の系列がそんなに大事なのか？
子供を作る夫婦間よりも。 >>61
関連スレ
【婚活】最もお見合いが成立している男性の年収は500～600万円 年収400万円以下になると一気に厳しく ★4 >>69
親権なんか当然あるわけだし
親子関係も謄本には書いてたと思うがどこに問題が？ >>43
強制別姓だぞ
鈴木と佐藤が結婚して別姓選んで子どもの姓はどうするんだ？
姓を新しく作り出さない限り、子どもはどちらかの親とは強制的に別姓だろうが
子どもの幸福はどこへ行ったんだよ 過去の自分リセットしたいから姓変えたいなあ
ネット上にエゴサーチして残るものすべてと縁切りたい
同窓会名簿、論文や雑文の著者名、全部すぱっと消したい >>7
日本が中華圏ではなかった証拠のようなものだが >>1
こういったのは理屈ではないのだよ。
同性婚を戸籍上で認めるかどうかに近いよ。
いくら歴史的にどうのこうのと言っても、生理的に気に食わないのだよ。
こういった伝統を法律一つで変更してしまうことに対する嫌悪感が先立つのだよ。
で変更したらおそらく社会の在り方がかなり変わると思う。
良い方に代わればいいのだが、おそらく得体のしれない方向に代わるだろうな。 家制度の考えが強いから別姓希望者が増えてんだよ
一人っ子とか女しかいない家の親が「名字を守れ」ってうるさい >>75
それは通名じゃなくて通称
ペンネームやハンドルネームと同じ はい、子供の人権
これ言われたら容認派はなんていうのよw >>73
菅首相の方向性に会うよね
マイナンバーによるデジタル化と個人管理
戸籍を廃止して一元管理する方向 そこまで拘るんだったら高市早苗は山本早苗を名乗ってからにしてほしい。 >>81
嘘を言ってまで否定するからこんな記事を書かれるんだが >>81
他の国を参考にして強制的に父親と同じが推進派にとってはいいんじゃない？ >>77
女に生まれると姓が無くなるのか？
例えば、鷹司という姓が突然なくなると？氏は藤原だろうし
鷹司の娘が何人か嫁になっているが鷹司で徳川にはなっていないような記憶だぞ >>81
結局、これに対する賛成派のまともな反論が無い時点で
議論の余地などないわな いつまでも逃げんなよ
女々しいな だからバカ扱いされるんだよ
勉強しろよ 体験しろよ だってファミリーネームだろ？
家族ですよということを対外的に示すためにファミリーネームとして統一してるんだから
バラバラなら意味がないじゃん >>73
別姓戸籍と言っても同じ戸籍に入るに過ぎない
具体的には各戸籍人の身分事項の筆頭に現在は「名」だけ書くが
これが「氏及び名」になるに過ぎない
一度戸籍全部事項証明書を見てみればスグに分かることで
戸籍云々は情弱な意見でしかない >>78
背負わなくていい負担はないほうがいいだろ >>87
意味不明で終わりじゃね
この記事自体、お前みたいな主張を認めないから書かれてるわけだし >>96
戸籍筆頭者の概念が廃止されるだろ
そもそもそれが別姓派の真の目的だろうが 盛大に勘違いされてそうだけど女が望めば別姓結婚になるわけじゃないからな
男が同意するとは限らない
逆にお嫁さん希望なのに男に別姓にされる不幸も生まれるかもな
わざわざミスマッチ要素増やして何がしたいんだか >>94
反対派がコイツみたいなキチガイばかりだからわからんって言われてるんだろ >>87
その理論だと生まれたら親に勝手に名前つけられることが人権侵害だなwwwww >>99
それ言っちゃあおしまいだ
結婚を優遇してるからこその負担なのに
嫌ならするな、するからには従えってことだ 結婚による優遇を一度すべてリセットしてからならいいよ
既得権益になってる結婚という制度を既得権益そのままで拡張していくのはおかしいだろう >>98
日本国籍取得する偽装結婚がしやすい
後はナマポでウハウハ >>92
姓が必要なのは身元を明確にするためだろ
お台所とか区別する必要が無いから必要ない
○○院とかだっただろ確か >>93
賛成派「子供の姓は話し合って決めるから」
自分達の姓ですらどっちにするか話し合って決めれないから相当揉めるに決まってるわなw >>104
子供にも人権があるって言うのリベラルのほうじゃん
なぜこの件ではそれ言わないのかねって疑問に思ってるだけよ
結局自分が一番ってことでしょ 自らの苗字は捨てたくないと両方の親が言ってる場合子供はどちらかの苗字を
取るか選択しないといけない時に結構な精神的負担が来そうだな。
それに選択するまでどちらの苗字使うのかでももめそうだしな。
小さな子供にどちらの苗字つかうか選択させるって言うのにも無理があるし。 >>101
戸籍筆頭者はそもそも夫でも妻でも構わない現状で
もともと家長制度の名残にすぎず
現在家長制度はわが国に存在しない
戸籍筆頭者を残す実益は無さそうに思うが
残したければ残してもいっこうに構わないだろうね
この場合、婚姻届で筆頭者を決めればいいのである 反対派議員が通名名乗ってるって議員の名なんて芸名だろ
じゃあ国会議員全員本名を名乗る事を義務化するか？
そんなことをすれば在日議員は大変だろうｗ >>111
名前の概念は国ごとに違うから。
中国もなんだかわからん構造してる。
一度きいたが理解できなかった。
昔は女に名前無かったみたいなワケわかんないこと言ってたな。 明治維新以降に作られた伝統をありがたがってるなんちゃって自称保守が
そのまま親米ポチやってるのが興味深い >>105
従えの基準が意味不明だっての。民主主義国家なんだからみんなが負担をなくそうってなればなくすほうが自然だろ。
世論が同性になることの負担を軽減してもいいよってなってるだぜ。 >>110
日本の伝統はどうだったかという話をしているんで
で、江戸時代までは別姓だったんじゃね？という話
明治政府の頃の太政官令をみるに
妻は妻の姓でいいんじゃね？って出したように江戸時代までは武士階級など上の常識は別姓
下はそもそも江戸時代には姓をもっていても姓は名乗らないのでどうでもいい事だったのか夫の姓をというのか不明
しかし、姓の使用が同じく太政官令で義務化されると
家父長的な制度だったので、家長である夫の姓を妻も名乗るようになっていき結局同姓という方向に向かったのは確かだが
そこらで平安時代までだったというのは論拠に欠けるかと >>114
毬とどうたぬきで這って来た方、みたいな。 >>95
現行制度でも姓が違う家族なんかいくらでもいるし選択的夫婦別姓をそこに加えてもいいんじゃないの これから経済的に複数の子供を持つことが難しくなるのに子の姓は個別に任せるとか責任放棄。
間違いなく揉める、お互いの実家を巻き込んで泥沼。
離婚後の親権を取りやすい母方の姓にしたほうがいいとマスコミが持っていくだろう。
おなかを痛めて生んだ子供に自分の名前を付けたいと感情論を添えて。 >>111
人は判断力の欠如で結婚し、忍耐力の欠如で離婚し、記憶力の欠如で再婚する
この名言が出てきてお終いだからだろw 子供の事考えると面倒じゃん
逆に何が得になるのか理解できん >>123
現行制度でも姓が違う家族がいくらでもいるなら現行制度のままでもいいだろう？
君は何を言ってるんだ？ 選択制にしたら別姓が多数派になる。反対派をそれを恐れている
だから反対派は選択する自由すら認めようとしないのである もうさー。
めんどくさいから、姓も名も捨てて番号でええやん。
マイナンバーだね。 >>113
オレは多分リベラルじゃないけど、容認派が全員リベラルじゃないでしょ。あなたのいう人権をもってくるのは的外れよ。
大概は、みんな自分に不利益でないならいいんじゃねってスタンスでしょ >>86
旧姓はパスポートや国家資格の証明書でも併記が認められてるから単なるペンネームとは全く違うけどな
片山や高市がどうしてるのか知らないが >>102
そういう重要な点すら合意できないような間柄では法的に夫婦に求められている信頼関係を築けないのでは？ >>129
いや、家族は同姓じゃないとダメとか言ってる人いるから、別に違う姓でも家族として成り立つ、夫婦別姓に反対する理由が無いってことです ネトウヨ度が高い者ほど、選択的夫婦別姓に反対する
トンデモ右翼思想によくある論調と特徴 http://kanjo.g1.xrea.com/mindo.htm#4 結婚三年目くらいだけど、嫁が同じ姓ってなんか違和感。
でも、子供は自分と同じ姓がいいと思うし、多分そこは夫婦で揉めるだろうから、同姓が無難なのかなと思う >>115
戸籍筆頭者の概念を維持することは世帯別戸籍が個人戸籍に分解されないための最後の一線
この一線が崩されれば事実上個人戸籍の実現であり、
次は個人ごとに別書類にして世帯謄本をとれなくすることで戸籍が完全に解体される >>119
それなら選挙やら国民投票やらで決めれば良いだけだ
まあその話すら出てこない程度の世論なんて民主主義では通用しないがな 苗字を一緒にしたくない人達用に結婚に準ずるパートナー制度作ったらいい
同性愛者とかもそう
結婚の定義は変えなくていい >>133
旧姓であろうがあの人たちのいわゆる芸名でしょう？
その名前で認知されてるんだからそれは認められる
名前を変えて支持者が誤解で投票できなくなる不利益をなくすためにそうなってるしな
扇千景なんて旧姓でもなくて完全に芸名だったし 名前なんかもっと好きにしたらいいんだよ
姓だけじゃなく、下な名前も
なんで日本だけこんな厳しいんだ >>1
高市早苗、山谷えり子は何で通名を使ってるの？
きちんとファミリーネームを名乗らないと >>122
まあどんな決め方しても揉めるところは揉めるだろうな。 >>136
その言い分だと別姓に賛成する理由もなくなるんだが
でも選択肢として有るのと選択すら出来ないのとではそれは違うわな 理解しようとしない奴ほど理解出来ないとか、いかにも理解しようとしましたなポーズを取りたがるw
不可解だの本音だの強硬だの、理解してもらおうって意思が感じられない
印象操作ばかりやってる人間の屑の書いた文章だな >>141
いまだって事実婚はかなり権利がまもられているよ
不貞行為だと慰謝料も取れる >>133
芸能人が芸名で立候補して議員活動できるのとおなじ
すなわちペンネーム
パスポートや証明書とは意味が全然ちがう >>144
有権者が不利益を被るから
本人たちの利益じゃなくてちゃんと理由がある >>139
それは無理があるね
相続事務が異常に煩雑になるので世帯戸籍は当然必要
というわけで世帯戸籍を残せば良いのである
しかし別姓世帯戸籍にすれば良いだけで
別姓可否の議論とはそもそも関係がない話だね 自己美化しつつ主張に賛同しない人間のイメージ悪化操作ばかりする
こんな独善的な事ばかりやってるから嫌われものなんだよw絶対賛同なんかしねえわ >>140
法案全部が国民投票してるわけないやん。逆に大した話してないのに、釈然としない反対派の人いるよねって感じやん。
逆に別姓反対って声でかい有名人いるのか? >>144
アントニオ猪木とか横山ノックとかにも言えよ >>150
まあ家族本来の苗字が大事なら、まず自分が通名使用をやめないと説得力がないわな 生まれてくる子が可哀想
まぁ自分等が良ければそれでいいと考える連中だから姓に限らず他で不幸にするんだろうけど >>1
夫婦別姓に向かうことだけが正しいという考えがベースにあって
それに対する抵抗勢力を説得する手段がないので人格攻撃に転換したようにしか見えないね
自分の考えが絶対的に正しいという驕った態度にしか見えないし
結局のところどっちの主張も今ひとつ納得できる部分が見当たらないし
なぜ変えないといけないとか・変えてはいけないのかの部分の主張が今ひとつピンとこない 夫婦同姓に反対する改革派の本音はどこに？強硬に反対、不可解な主張
こっちの方が実情にかなうかと 夫婦別姓に反対、
なぜなら、反対するのは異常だという
マスゴミの偏向報道にムカついたから。 >>154
言いたいがノック死んどるし
あの人達は選択的夫婦別姓に反対では無いと思う
知らんけど >>153
反対側も頭の良い人間ばかりではないからそう見えるだけだろう
根本的な理由としては外国人による国籍の防衛を意味してるのが大半だ
そもそも保守派の声は昔から小さいんだ
探すならもっと良く探してみろ >>141
そういう者たちほど「結婚」という単語に固執するから
そういう解決方法は納得しない気がするな >>155
そもそも自民党がやろうとしているのは
旧姓使用の拡充だよ？ 戸籍に振れるレスには、賛成派何も言わずスルーなのな 子供の姓でもめているけど、鎌倉時代までは女子は妻の姓、男子は夫の姓だな。
伝統にのっとり、鎌倉時代まで戻ればいいんだよｗ >>159
あなたは引っ越しも職業変えることもできないね 親至上主義の儒教国由来だね
親の姓に比べたら子供なんてカスだ ネットに引きこもってる人には分かりずらいだろうけど、
今の世の中めちゃめちゃ自己中になってるのよね。
夫婦別姓でも、私はそれ自体に問題を感じない。感じるのは以下。
①夫婦で性が違うことにより、周りへその配慮を求めてくる。
(例)○○さんち、という一般的な呼び方に不満を抱かれるはず。
また、○○さんちのお子さん、という呼び方も同じ。
②子供のいじめ問題を解決するよう学校や他の保護者に強く迫ってくる。
(実情)今現在でも、いじめはなくなりません、少なくもなっていません。
(変化)そこへ両親の名字が違う子供ができるわけです。
それは当然子供たちの間でいじめになり、それを正せと迫ってくる。
今でさえ、いじめ根絶なんてできないのです。
苗字が違うことで子供がいじめられることは不可避だと私は思います。
ちなみに、夫婦別姓に対する賛成、容認を入れれば7割ほどになりますが、
『あなたはそうするのか？』という問いには８割程度が『わからない、しない』
と答えています。実際の希望者は2割程度という事ですね。 >>151
相続事務は電算化によって煩雑化しない
単に日本人に通名使用を認めればいいだけの話なのに戸籍という
根幹的な制度にまで手をつける理由は戸籍の解体に
一歩でも近づけたいという左翼の長年の願望以外にない >>163
多様性とか新しい家族観というなら結婚の定義を変えてまで結婚に固執しなくていいんじゃない
と思いますね 選択制なら別性でもなんら問題はないのに強硬に反対する議員どもはただ単に反対派のジジババどもが支持層っつうだけだろ？
個人的な利害で法改正に反対するとかいかにもゲスな議員どもだな。
トランプと何にも変わらんじゃん。 >>162
声が小さいんだ? じゃ無視でいいやん。声の小さい世論なんてどうでもいいんだろ?
さっきから論調ブレブレですよ。 偽装離婚を増やすような施策をたくさんして家族制度を潰すような政党がなにを苗字くらいでごちゃごちゃ言ってるんだか 銀行の手続きとかすぐ終わるだろ
結婚して名字と住所変わるとか、ゴロゴロあるだろうにいちいち面倒臭い手間にはならんわ 足して2で割ればいいでしょうよ
田中さんと中田さんが結婚したらどうなるかは知らんけど イスラム教圏ってどうしてるんだべ？(-ω- ?)
一夫多妻だよなあ… 別姓の方が都合いいのか
生まれてきた子供は父親の姓を名乗るし >>31
自分だけの問題じゃないと思ってるんだと思うよ。 日本の制度案にほぼ一緒の完全に全く自由に別姓が選べるスウェーデンは
結婚しない人が増えて夫婦ではなく同棲で子供がたくさん生まれてる
結婚してもしなくても見た目も変わらないから面倒臭いから
結婚していないから簡単に分かれることもできるし 選択できない状況の方が好きな人多いからね
台風とかで出社は各自の判断でって言われたら会社が決めろーってブチ切れる人たちだし >>164
選択的夫婦別姓を認めたら終わりだろ
アホなの？
論理破綻してることにいい加減気づけよ
まあ高市も山谷も宗教団体の支援者の手前、分かってあえて言ってるんだろうが >>181
仕事してない人にはここ不便さはわかんないわよ >>151
性が違うだけなのに、別の話を持ち出すのはなんでなんかね >>185
結婚しないならそもそも夫婦別姓のための新たな制度は必要ないだろ 要するに戦前の家長制度復活、またはそれ近い状態にしたいだけ
今の自民の極右たちは戦前が理想だと思っているから、今の憲法をないがしろにして、明治憲法の復活を目指してる
最終的には中国や大日本帝国のような、独裁圧政が目論見だから、当然、多様性なんか認めない
そんな政治家に投票してるやつらが大勢いる国 >>173
意味不明だが独特な主張らしいのでコメントしないよ 「選択的」夫婦別姓も絶対に認められない、って理由は分からないなあ
でも通名使用とか事実婚とかはいいんだ
ふーんって感じだ >>190
夫婦別姓にしたから結婚しなくなったって言ってるだろ 別姓選択できるようになったら今からでも別姓にするな～！
子どもはどっちの名字でも好きな方使えばいい 別々言ってるの逆に年寄りだけだと思ってる
旦那の苗字になりたいし
逆に別にこだわる方がちょっとダサいんだけど >>186
少数派に回りたくないだけだと思う
多数派が後ろ指を差すのが日本だからな
いじめも根本はコレだろ >>194
だから在日朝鮮人に認められている通名使用を日本人にも認めるのが先だ
この不公平是正の方が喫緊の課題であり戸籍改悪より簡単なのに
なぜそれをしないのかと言ってるんだよ >>186
それが一番幸せなんだよ
選択肢は多いほど不幸のタネが増える
別姓にするくらいだから子供の姓も間違いなく揉める
両家入り乱れて破談になりかねない >>203
何か勘違いしてるけど
当方は別姓反対派だ まずは男が女の姓に変える運動しれ
こいつらの男の姓か別姓しかないようなミスリードが変 反対意見言ってる奴らの童貞臭さよｗ
おまえらには結婚なんて縁遠いものなんだから黙ってろよｗ そもそも男女問わず日本人の名乗りの名前は変わるものだった
変えたくないという現代人の発想が変なんじゃないの？
立場が変われば名前が変わる方が自然だろう なんかこのままいったら何で別姓じゃないわけ！？とか言われそうでやだー
こんなの問題にして騒がないでほしい >>209
おかしな教育のせいじゃないのかね
世界に一つだけの花みたいな
姓も所属が変われば変わるのが普通のことなのにな
転職だって、○○商事の人から**物産の人に変わるわけだろ
川崎フロンターレにいるのに元はガンバ大阪所属だったから
今でも名前に愛着があるのでガンバ大阪って呼んでくれって言ってるようなもの >>69
それこそ名字で親権なんて分かんないじゃん >>209
時代も変わるってことは理解できないのな 野比しずかでイチャモン付けるキチガイいるしな
調子に乗って何言い始めるかわからん >>120
細川ガラシャとか居るじゃんと思ってちょっと調べたんだが
江戸までは女性は姓を名乗らないってのが一般的だったんだな
つまり当時は夫婦別姓では無く女性に姓は無かったか、農民が出自を表すために出身地で呼ぶように父親の姓を名乗ってたってことがわかった
苗字と姓の違いとか知らんかったことわかって勉強になったわ まあ結局のところ国民情報管理という国の制度と個人の人格的利益の中で
どこで折り合いを付けるかという問題であり、
制度優先派の主張はコンピュータ化で容易に情報管理できる現在ではほぼ意味がない
極端に言えば苗字が各人２つあっても国民情報管理にはコンピュータ上支障がない
そうすると、この従前の同姓戸籍管理制度そのものに伝統とか家族観といった価値
を認めて制度を擁護する議論になる
これは尊属殺違憲裁判でも使われた方法だが
結局其のような伝統には法的意義が見い出せず尊属殺規定は廃止されたのである 強制同姓になったのは明治からだろ
合理性はない、不都合もあるのだから
選択的別姓がベストだと思うけどね 選択する自由すら認めようとしない
右翼はこれだから困る >>209
長尾景虎・上杉謙信とか
戸次鑑連・立花道雪とか
小寺官兵衛・黒田如水とか
桂小五郎・木戸孝允とか
諱、字、法号、官名とかある上に姓も割と変えるよな
現代だとめっちゃ混乱しそう 単に旧来の制度で良いと言う話ではダメなのか？
何でもかんでも理由を示せも傲慢だろう >>213
反対派のトンチンカンな例えってなんなんだろうな
夫婦別姓の話してるのに転職したら～とか意味不明すぎるんだけど >>157
これはある
自分たちの思い込みだけで、別姓の是非を口にしてるだけ発言が多いわ
実際に別姓選択しているところの事情を取材して、公平な観点でメリット・デメリットを述べて、そのうえで意見言って欲しいもんだわ
実際に俺の従姉妹がアメリカで選択性別姓を選んで結婚したけど、「思ってたのと違う」と帰ってきた例もあるし、まずは「公平な報道」が欲しいわ それと、コロコロと氏名ロンダリングできるのは
平穏な社会にとってあまり有益では無い
歴史の人物を例に挙げて
氏名を変えていたと言うのも
その事態であったからこその話 >>224
それだと選択に対してはパワーないからな 男の姓になるって考え方が違うのかもな
男も家名を継いでるだけ >>228
保守的に旧来の制度を支持する者にとっては
選択制になる、と言うのも余計な改革だからな 歴史や伝統が～といいながら、
姓と名字が別のものと知らん奴も多いのか
歴史的には結婚では姓は変わらん。(ただ名字も変わらんけど)
姓は父の血統、男系で決まる
姓は、父を変えるつまり養子となるか、天皇に新しい姓を貰らわないと変えれない。
名字は一応、勝手に変えられる。しかし江戸時代は御公儀に許可もらわないといけないけど >>233
許認可制度に移行した、と言う事は
やはり社会にとって、あまりコロコロ変えられるのもよろしく無いからだろう >>235
今のままで良い、と言う漠然とした考え方に理由もクソも無いだろう 偽装結婚やりたい放題だから 反対という明確な理由がある！！ ペットだって苗字は同じなのに
別々とかそれ家族じゃないから むしろ強硬に別姓を推進する連中が不可解
あっ シナチクとチョンがそうだったな >>3
近所に離婚してから子供作って子供は母方で母子家庭の生活保護
オヤジは普通にサラリーマンでご家族裕福に暮らしてるぞｗ >>241
人それぞれでしょｗ
きみには関係ないことｗ
他人の家庭にくちばし突っ込まないの つうか日本て人口問題が手遅れで移民国家になるから
なんでもかんでも多様性が大事って方向になってるよな >>243
じゃあ日本の明治以来のやり方も同様に尊重しろよ >>247
層やtてなんでもかんでも一緒くたにするからいけないんだよ。
各論で考えないと >>248
うん、すればいいじゃんｗ
それが選択的ってことなんだわ。
キミは同姓にすればいい >>238
一瞬、選択的夫婦別姓賛成派の人かと思った
ずっと使ってきた氏名を変えたくないってのに理由もクソも無い、だから別姓認めろ、みたいな >>244
何故無力なんだね？
選択的夫婦別姓に制度を変えると言う事は改革であり
その改革は必要ないと考えてるだけだろう。
つまり、現状の制度に満足していると言うのが理由になる >>243
離婚率が上がって
社会が不安定になるのは
日本社会全体に悪影響を及ぼしてくる。
結局は自分にも回ってくる。
派遣緩和が他人事だと思っていても、
実際は少子化や婚姻率の低下、社会の不安定化を招いた。 「こちとら中国や朝鮮半島が嫌だから日本人をやっているんだ！」
もうこれで十分だろ？ 他に何かある？ >>254
なんで離婚率が上がるんだ？？
てか、なんで社会が不安定になるんだ？
たとえば夫が家にお金も入れないとか妻子を殴るとかでも
結婚してるほうがよっぽど不安定じゃない？
社会の安定ってのは個人の安定があってこそでしょ >>251
ちがう
選択的夫婦別姓にすることにより同姓にしたい人の戸籍までが影響を受ける
そんなことより日本人にも通名を認めさえすれば戸籍をいじる必要がそもそもない 「選択的夫婦別姓にすると離婚率が上がる」みたいなデータあるの？
それとも妄想？ >>256
家意識が弱まり、共同体意識を果たさない意識が強まれば、離婚率は上がる。 >>257
へ？？
なんで他の人が選択的別姓にしたら誰がどんな影響を受けるの？？
まったく理解できないからｋｗｓｋ 今の制度では家族の名前が姓、
それが統一されてないってことは家族という実態が揺らぐんだよね >>259
キミは自分の娘と自分の姓が違うと娘に対して意識が弱まっちゃうの？ >>262
そゆことｗ
みんなが自分で選択すればいいのよ。
キミが事実婚を選ぶならそうすればいい。
他人の家庭にくちばし突っ込みたがるアホが多すぎる >>258
一国で二制度をとる国はないから統計はない。
しかし、離婚率が上がるのは容易に推測できる。 >>243
他人の家じゃない
社会全体が変わるんだってわからないのが痛い
今までは例外がある程度だったのに
夫婦も親子も同姓とは限らないって世の中になる
山田さんの奥さんなのに山田さんじゃない可能性がある
日本円が流通する中に人民元も混ぜて使わせろと言ってるんだよ
だから全員に関係あるし意見する権利がある >>263
一般にそういう傾向はあるだろうな。
実態も大事だが、形もまた大事。 >>266
まったくわからんなｗ
たとえば百組に一組の夫婦が別姓にして社会全体がどう変わる？
変わらんよｗ 反対派は何か反対自体が目的化してるような
通名もOK、事実婚もOK、でも選択的夫婦別姓だけは何が何でもダメ
返って社会が不安定にならないかな？ >>264
離婚率が上がり、社会が不安定化し、子供が苦しみ、社会に悪影響を及ぼす。 >>267
ないよｗ
それはキミの家庭が愛がないだけ。
かわいそうに それから、子供の問題もちゃんと議論し
解決した上で夫婦別姓を唱えてるのかい？ 保守の人はなんで反対するの？
別に誰にも迷惑かけてないのに、反対する意味が分からん >>270
そう思うならキミは同姓を選べばいいよ。
それが選択性ってこと >>260
戸籍筆頭者の概念をなくなり世帯別戸籍が個人戸籍に分解される
事実上個人戸籍の実現であり、次は個人ごとに別書類にして
世帯謄本をとれなくすることで戸籍が完全に解体される >>274
では君は内縁関係で事実婚で良いのではないか？
権利もほとんど変わらない >>258
スウェーデンは結婚しなくなったし
子どもの婚外子率が非常に上がった
離婚率５割になったと言われる
日本が想定する同じ制度なので推進派は絶対に例にださないけどね >>266
不倫率も上がりそうだな。
旦那が林さん、妻は京田さんになると。
共同体意識が弱まる。
個人で自由じゃんみたいな。
個人個人だからと、ジジババの面倒もみなくなるだろう。 >>276
なんで戸籍筆頭者の概念がなくなるの？？
>>277
それは個人の自由ｗ
うちは幸せに同姓婚してて、きみに言われる筋合いは何一つないｗ
他人の家庭にくちばし突っ込まないのｗ 別姓導入して得するのだーれだ！
日本人と偽装結婚しまくって日本の税金搾取する特アの連中にきまってんじゃん
推奨派はそんなメンツ >>268
別姓婚する人が1/100であるソースは？
それが３割４割になったら？ >>271
一般論を話してるんだが。
なんか必死だな。
もしかして特アの日本破壊工作員か >>283
一般論として娘の姓が変わったら愛情や絆や家への想いが変わるとかないよねｗ >>284
そう、本当に個人の問題。
地球はきみ中心に回ってないから、「僕が社会不安を感じるからやめて」は
通らない >>278
夫婦別姓だと、個人意識が強くなるよな。
共同体意識は弱まる。
その結果、離婚率が上がる。
社会全体が不安定化する。
スウェーデンがそうなのか。 >>286
犯罪が増えることが個人問題って
フェミは面白いな 欧米みたいに対立と分断にならなきゃいいけどな
最近の多様性多様性 >>285
人間は実体のみならず、形式にも影響されるぞ。
なぜ事あるごとに様々な儀式をやるか、考えればわかる。 >>288
犯罪が増える理由は？
キミは姓が変わったら犯罪を犯してしまうの？ >>280
戸籍筆頭者とは戸籍の一番初めに記載されている人。 婚姻する夫婦が夫の氏を称する
ときは夫、妻の氏を称するときは妻が筆頭者となる。
筆頭者が亡くなったときなど、その戸籍から除かれた場合でも筆頭者は変わらない
夫婦別姓だと同姓を前提にしたこの概念が無くなる >>278 もう既に導入しての弊害は実証されてるよね！
日本を破壊したい特ア連中は推奨！！
日本も夫婦別姓に問題があったから同姓導入した訳だし 別姓にするとか時代逆行かよ 子の姓が“その両親”の恣意によってしまう 法で決まってしまう方が平等 夫婦別姓と言えば
世界で言うと特定アジア
だからな >>292
社会の不安定化は犯罪率の上昇も招くだろう。 >>297
よく考えて、不安になってるのはキミであって社会ではない。
ものすごくキミの個人的な問題 >>296
日本破壊工作だろう。
日本には特アの工作員がいっぱい入り込んで、マスコミもそうだが、
世論を誘導しようとしてるから。 >>292
仮に施行されて犯罪率が増えたら君は責任取れるの？ >>299
個人ではなく、一般の話をしている。
あんた、工作員だろ!
議論のごまかし方がそうだ。 >>1
家庭を一番壊してる不倫議員は擁護する保守議員
保守がクソなのは確定 >>258
離婚以前に、結婚しなくなるんじゃないか？
離婚しても良い相手なんだったら、そもそも結婚しなくても良いしな。 >>302
みんなわかってるから大丈夫だよ
こんなの何十年も前に論破されてるし
法律を変えようと思ったら民意が高まることしかないから必死なんだよな 名義変更手続めんどくさいはまあ分かるが
アイデンティティ云々はさっぱり分からんので
戸籍関係なく手続便宜図るんで何がいかんのか分からん >>298
存続する氏が戸籍筆頭者となる
夫婦別姓では両方存続するのでこれまでの概念では戸籍筆頭者を决められない
よって廃止されるか五十音順など別の無意味な方法で決めることになる >>305
結婚するときに名義変更や周知が大変っていう人がいるよね
そこまで面倒臭い人はそもそも結婚しなくなるって容易に考えられるよね
名前を変えなくてもいいなら結婚手続きすら面倒 いつものやつ
自分が必死で推し進めたい場合は
相手が必死に反対してる事にする LGBTの教訓を忘れるな。
お好きにどうぞ、と言っていると、奴らは調子に乗って、
普通の生活を送る人々に不快な思いや不自由な思いをさせる。
変態が、普通に女子トイレを使うことになるそうだ。
別姓にしたければ、お好きにどうぞ、と言っていると、奴らは調子に乗って、
自分たちの子供が差別されないように、おまえらも別姓にしろ、と言い出す。 本人らの別姓ではなく、他人夫婦の別姓に反対という不思議さ。
単なるお節介だろう？ 選択なんだからやりたい奴がやればいいだけだろ？。かたくなに反対する必要あるか？ >>301
仮に施行されないで犯罪率が増えたらキミは責任とれるの？
>>302
一般的に誰も気にしてないよねｗ
世界中。
まず一般的に誰が気にしているの？キミ以外で 夫婦は結婚したら一心同体であるべきみたいな固定観念があるのだと推測
夫婦＝ただのパートナー、という意識がある人間なら夫婦別姓もありとなる
というか結婚という制度自体大して意味がないのではって思い至るだろう
そして事実婚が増える
欧米だとそういう流れ >>306
特アの工作員だと指摘された途端に
急に書き込みをやめた。
工作員とバレるのをすごく嫌がってる。
明らかに特アの工作員だ。
日本破壊工作やってんだ。 要するに戸籍筆頭者の概念を無くして世代間の戸籍の連続性を
断ち切るのが選択的夫婦別姓派の真の狙い 自民党の女性政治家は、あまり本名を使っていない。
高橋はるみは本名。
太田房江は齊藤房江が本名で「太田」は旧姓。
丸川珠代は大塚珠代が本名で「丸川」は旧姓。
橋本聖子は石﨑聖子が本名で「橋本」は旧姓。
三原じゅん子は中根順子が本名で「三原」は旧姓。
松島みどりは馬場みどりが本名で「松島」は不明。
小渕優子は本名。配偶者が小渕克陽。普段は瀬戸口克陽を名乗っている。
高市早苗は山本早苗が本名で「高市」は旧姓。
片山さつきは本名。旧姓は「朝長（ともなが）」
結婚で姓が変わることは著しく不便であることを自民党議員が証明している。 反対派の主張が不可解って、子供が両親の名字が別だったら混乱するじゃん
これほど明快な理由はないと思うが しかも別姓のままなのは変えるのが面倒くさいからとかアホか
だったら結婚するなよ 結婚なんて相手の親に挨拶したり式を挙げたり面倒くさい事ばっかなのに >>319
だから通名使用を日本人にも認めればよいだけの話 >>315
ほら、また、
一般論の話をしてるのに、
個人の話にすり替えてごまかそうとしてる。
この人、特アの工作員だ。 >>315
施行されないことによる犯罪率の増加の理屈は？
どういった論理なの？
別姓にするとスウェーデンのように社会不安になる方は説明してあるよね >>322
え？一般論の話をしてるんだが？
いったいどこの世界に娘の姓が変わったら絆が薄れる親がいるのさｗ
いたら教えて >>319
高市早苗は離婚したがまだ「山本」を戸籍名にしてるの？ イエに囚われてるのが現代に合わないってんで、両性合意に基づく夫婦とその子を家族の単位とした
その呼び名が姓なわけで。別姓でいいなら一族主義に逆戻りだよ。それも中韓式なら男系血族主義。 >>323
今現在の犯罪が同姓のせいだったら？
あほらしいと思うでしょｗ
キミが言ってる別姓になったら犯罪が増える、も同じくらいあほらしいんだわｗ
そもそもスウェーデンが社会不安だったらそれ以下の日本はどうなっちゃうのｗ >>1
別姓選択できたら、「偽装結婚」とか「後妻業」などが何度繰り返しても姓を変えずに
済んで格段にやりやすくなってしまうのでは？
そういう悪徳な動機を推進してしまうのは問題。
さらに手続きに印鑑まど不要になると、余計に書類偽造もどんどん捗る。 >>315
例えば、すでに選択的夫婦別姓制度を導入した、
イタリア、オーストリア、ドイツ、デ ンマーク、
スウェーデン、ハンガリー、フランス、スペインなど
欧州の国々では、婚姻率 が4割以上も減り、
離婚率が2倍になり、婚外子の割合が5割も増加し、
北欧、フランス では婚外子が5割を超えており
従来の家族制度が崩壊している。
このことは選択的夫婦別 姓制度の導入が一因である
と思われる。
宮崎県西都市議会 別姓！別姓！と言う人達って
結婚しても夫婦の自覚がなかったり、離婚前提だったり
小梨前提だったり
別に今のままでも良いんじゃない？って人が多いよね
あ、外国人の場合は違うか
日本の配偶者ビザとか日本国籍や日本人として扱って欲しい
でも母国の姓を維持したいってことかなあ？
だったら日本人配偶者と一緒に母国に帰れば？
日本の戸籍制度がそんなにイヤなら日本に居なきゃ良い
好きな国を選ぶ自由あるよ？ 今の日本社会が混乱するから辞めて欲しいわ
やるなら同姓か別姓のどっちかに義務の統一化してくれ
世代が進むと1人がいくつもの戸籍を持つことになるんだぞ >>330
いやあの、それだけでなく世界中の国が導入してるよｗ
逆に聞きたい。
導入してない国ってどこ >>330
だよなあ。
それをこのスレのテンプレにすべきだよ。
こんなの容易に推測できる話だ。
それを無視するというのは、
特アの日本破壊工作員なんだろう。 別姓に賛成も反対もどっちも氏重視で古き血統、家柄を意識した差別主義者ってことだろ >>330
なるほどね。
選択制夫婦別姓やめた方がいい >>278
どうも
スウェーデンの離婚率が日本より高いのは事実みたいなだね
ただスウェーデンは日本と色々と社会システムが違い過ぎてあんまり参考になる気はしない
スウェーデンの離婚率が高いのと別姓は無関係、むしろ原則同姓の頃から日本より遥かに高かった、みたいな論調もあるし >>333
他国は他国、日本は日本だが。
別姓導入したい言ってる奴が、
そんなに他国や他人に流されてどうすんのw
自分は自分、他人は他人だぞ。 今の自民は世襲だらけだからな
看板だけでやってる無能の集まり >>336
きみに大切なことを教えるよｗ
世界中の国ほぼすべてが選択的別姓。
日本以外でそうじゃない国を知らないくらいｗ >>338
そう、他人は他人、自分は自分でしょ？
他人が同姓にしようが別姓にしようが、
きみには関係ないことだ 世襲が大量に当選しているうちは変えたくても変わらんよ >>337
別姓導入後にそうなったという話を
なに曲解して話ごまかしてんだw
日本をよくしたいと思ってない
日本破壊工作員だろ これはもう簡単な話で
日本会議と世襲が大量にいるうちは無理 >>331
ネトウヨってホント無知だな
外国人と結婚した場合夫婦別姓は認められてるのに、何も知らないんだなぁ >>341
だから、社会が不安定化するんだって。
子どもが苦しむんだって。
工作員の指摘に何もさわらない、反論しない事自体、
明らかに特アの日本内部侵略、破壊工作員だな。
工作員の話題を避けたがる。 世襲にとっては苗字が政治的利権になっているから変えるわけにはいかんのだよ >>346
よく考えて、不安定になって子どもを苦しめてるのはきみだ。
社会じゃない。
世界中日本以外の国の多分全部が選択的別姓だが、
日本の子どもの幸福度は世界的に低いでしょ？ マイノリティは消えろクズで終わりな話ですwww
死刑廃止論者と全く同じ系統 配偶者の名前を家族名とするか、親の名前を家族名とするか
そうではなく家族名は２つ、どちらも互いに配偶者の名前は家族名としないのだから、
結果的に一族主義になるわけだ >>350
世界的マイノリティとしての日本の話か？ 日本だけ江戸時代からの伝統守るなんて素敵やんw
な、パヨク 外国だと女の収入は男と比較してそれほど低くないので女一人でも十分子育てできるわけだな
シングルマザーが貧しくて悲惨ってのは日本独自の価値観 >>352
日本国内の話でなんで世界が出て来てんの？ >>349
また一般論の話を個人の話にすりかえて
ごまかそうとする。
日本社会を破壊しようとする特アの工作員。
そんなことしたって、君の本国に跳ね返るだけだぞ。 >>355
世界中で子どもが不幸になってないのに
日本の子どもだけ不幸になるという論理的な理由がないから >>352
>>1の中に海外の話があるのか？
文盲かよ うっかり内縁ならないように気をつけないとな。
３年であってる？ >>355
マイノリティは消えろクズ
という一般的な話に呼応しただけだけど >>345
認めているんじゃなくてどうしようもないからだろ
相手に戸籍がないんだからな >>358
日本人を騙そうと工作しても駄目。
278 名前:ニューノーマルの名無しさん [sage] :2020/12/23(水)
>>258
スウェーデンは結婚しなくなったし
子どもの婚外子率が非常に上がった
離婚率５割になったと言われる
日本が想定する同じ制度なので推進派は絶対に例にださないけどね お父さん、お母さん、お兄ちゃん、僕
みーんな同じ苗字で幸せです！！
これが家族なんだなって思いました
これの逆って何層？w >>346 >>349の流れ
見事なまでに論破しちゃってるな 選択的夫婦別姓に反対はしない
それより男が女の姓を名乗るのを一般的にした方がいい
システム改修に金かからないし まず小学生にアンケート取ろうかwww
なぁ、パヨクさん >>362
論になってない。
破壊工作失敗だ。
日本破壊工作してると
日本の神仏の罰をうけるぞ。まじで。
たくさんの子どもを不幸にするからな。 >>366
日本以外の全ての国が選択的別姓だがｗ？
そうでない国を一つでも知ってる？ >>366
もうすでに世界的にも異常に低い出生数がもっと減るのか
別姓とか関係無いんじゃない？ >>371
そんなふうだから理解されないんだよｗ
ただ破壊される、不幸になる、と言うだけ。
オウムの信者と変わらん 他国の例を見ても、選択的夫婦別姓は家族にとってどころか国家にとってもいいことはないようですね
今のままで、選択的に通称が使えるような社会になっていけばいいのではないか >>368
全然論破できてないじゃん。
ネトウヨと書いてるIDがこんなレスするんだから、やっぱり日本破壊工作してんだ。 >>374
ああ、中国や韓国は完全別姓なんだ？
で、日本が完全同姓。
この３つの国の子どもが他の子どもより幸福か？
少なくとも調査では日本の子どもの幸福度は低いよな >>372
他国は他国。
日本は日本。
それだけ。終わり。 夫婦別姓にして革新的に良くなる事を述べよ。
多数決社会だから6000万人が良いって思える事な。
なんかあるの？マイノリティさん
最悪2/3の4000万人でも良いけどさ >>379
つまり、日本、中国、韓国だけがその他全ての国とは
違うシステムをとっている。
この３国の子どもが他の国より幸せか？
少なくとも日本人の子どもの幸福度は調査で低いよね。
中国韓国はしらんけど、そんなに幸福度高いとは思えないんだが >>375
理解されてないのは、工作員の君のようだが。
神仏も敬わない、先祖も供養しない、
老人の面倒もみないあなたの姿が
脳裏に浮かびますよ >>376
「いいこと」ってってのも立場による利権でしかないよ >>384
世界で神仏を敬い、先祖を供養し、
老人の面倒を見るのは日本と中国と韓国だけ？
そんなことないよなｗ >>382
どうでもいいんだから好きに選べばいいというだけだぞ
愚劣な校則みたいなもんで >>383
それは文化的な違い。
夫婦別姓との絡みでいい加減に論じるものではない。 >>8
日本人で自国民の事を「人民」なんて言う人はほとんどいないと思うんだ(´・ω・｀) >>389
いい加減に論じてるつもりは一つもないが。
キミは日本中国韓国とその他の国がどれだけ違うって言ってるの？ 愚劣な校則がいつまでたっても無くならないのと一緒だよなあ
実際には苗字というものが世襲の政治的利権になっているわけだけど >>379
ググって調べてみたら韓国も違ったわ
同じ儒教圏なので基本同姓かと思ったが・・・
どうやら夫婦同性ってのは「世界で日本だけ」 のようですな
同じアジアでさえ別姓が普通 >>387
おいおい、日本と中韓を同じに語るな。
そもそも夫婦別姓を取るか否かの制度が違うのに、なぜ同じに語って話を誤魔化す。 >>330
それ別姓関係ないよ
元々離婚に手間がかかりすぎるところに事実婚が法律婚と変わらなくなったのが原因
そもそも欧米は昔から選択的夫婦別姓が多いし、結婚しても嫁は他家の感覚
スペインとかフランスとか、今でも遺言残さないで夫が死んだら妻より子供、子供がなければ夫の親兄弟の方が相続順位が先 >>394
その他全ての国と日本中国韓国が違うシステムを持っているって話だよね？ >>395
それこそ自民のGoToジジイが好きな「エビデンス」が無いよな そろそろ結婚ってシステム自体が古くなってる気はする
混乱招くだろうからすぐに廃止しろとは思わないけど 強制同姓だと面倒なこと考えなくて済むから楽でいいというのはあるな >>395
その国の伝統や風土に育まれた社会制度だから、100年ぐらいかけて議論すりゃいいよな。
現時点では離婚率があがり、社会の不安定化をもたらし、子どもも苦しむので
早急には判断できないね。
100年かけて議論しないと。 >>401
ハンコみたいにスピーディに変えてしまえ >>401
日本と中国と韓国以外全ての国が選択的別姓だが、
それらの国の子どもは日本の子どもより幸福度が低いか？
実態は逆だよね。
日本の子どもの幸福度はとても低い とりあえず夫婦別姓を主張する人間に、まともな論理がないことがわかった。
そして話をごまかしてばかりで、正面から議論する気がないことから、
特アの工作員っぽい。 自分達に都合のいいことは強引にでも変えたがるし変えてしまうのだから
自分達に都合が悪いというだけだろうね これも同性婚も現状でも行政的に道は用意されてるのにお墨付きを欲しがる感覚ってなんだろうね・・・ >>397
だから中国と韓国だって夫婦別姓だよ
中国は女でも働くのが普通で日本より遥に男女平等が進んでるよ
韓国は日本と近いんじゃないかと思ったが意外に別姓が普通だった
同じ儒教圏ではあるが日本的な父親が家長みたいな伝統はあの国には根付かなかったようだね >>404
やりたいことは議論などせず強引にやってしまうのが今の政権だが 好きにしたら良いと思うけど子供の苗字はどっちのにするんだろ >>403
それは文化の問題だから。
夫婦別姓と関連づけて話すのは、あまりに大雑把でいいかげんで稚拙な論理で、
正気とは思えない。
日本を破壊したい特アの工作員でしょ、アナタ。 >>409
それも今と同じで好きにしたらいいんじゃない？
そこは変えないでいいと思うわ 選択的夫婦別姓に反対してるのは一部の宗教団体関係者だけだろ？
>>1の自民党女性議員からして社会的に通名使ってるのによく言うわ >>1
日本だから。
嫌なら出て行け。それだけ。ww >>404
とにかく国民全員のメリットがないんだよな
デメリットは幾つでも浮かぶけど >>8
ほほぉ、人民ねぇ。
やっぱり別姓にさせようとしてるのはそういう勢力かよ。
絶対に反対だわ。 >>410
文化の問題でないなら、選択的別姓に反対する理由ないよなあ >>403
その選択的別姓の中で
完全に条件なく自由にどちらでも選べるという制度を持つ国をあげてくれ ツイフェミの皆さんが
「野比しずか」を発狂して叩きまくったじゃん
しずかちゃんが野比を選択したのかもしれないのに。
選択じゃなく別姓にしないとフェミさんは
同姓にした実在の女を叩くというのが予想できる 子供の苗字で喧嘩になるという夫婦喧嘩の種が一つ増えそう 別姓も可能で同じにしてもいいなんだから、採用してもいい
別姓の家庭があれば、そういう考えの家庭なんだとかんたんに判別できる >>419
容認派の人はあの連中の態度を見てどう思うのか、考えを聞かせて欲しいわ >>422
社会も全部制度を変えることになるよ
田舎のおばあさんに至るまで夫婦は同姓とは限らないって
意識を変えさせるわけだしね >>345
バカだね
それは配偶者ビザだけのこと
帰化して戸籍作ったら姓を一つにしなきゃいけないよ？
ああ、帰化せずビザだけで子ども作って
「日本人の子供を養育する」条件を満たして離婚する
外国人女もいるね
でもそう言う人は別姓法案とか関係ないよね？
騒いでいるのは日本の戸籍必須の帰化目的の人だよ >>410
>>403はこのスレでもトップクラスのキ○ガイレスだな >>407
だから日本、韓国、中国以外の全ての国が選択的別姓で
この３カ国だけが取り入れてないってことだよね。
で、この３国は他の国より幸せか？
そんなことはないよな。
調査で日本の幸福度は低い。
中国は知らんが韓国も低かったと思うが >>414
メリットしか無い、誰も損しない制度だから公明維新を含む全政党(自民以外)が賛成しとんやろが
ひとつもメリット浮かばないのに菅さんは別姓推進議連で活動して、上川法相も賛成しとんか
選択的夫婦別姓は「ウヨ対サヨ」ちゃうぞ
「普通の国民対カルト宗教」や
もうごまかすな >>413
賛成派の方が多いから法案通ったらお前出てくんだろうな。 >>428
幸福度ってどこ調査で誰に何人どのような内容を聞いたの？ >>428
軍隊ある国の方が幸福度が上だから日本も軍隊がいるのか 今までを否定する意味がどこにあるか。
これを悪いという根っこが部純な動機だから多くの日本人は受け入れない。 家族と言う形態を標準モデルにして国を舵取りするのは随分弊害が出てきたと言うことですね
政治家は足に合わせて靴をつくるべきで靴に無理やり足を押し込むのが仕事じゃないです しかし今回の基本計画で後退したし、なかなか制度化は難しそうではある
どうしたもんかね
きちんとした世論調査とか無いのかな >>1
そもそも婚姻法に従い同姓を選択
婚姻法に従わず別姓を選択
既に選択は成されている訳で >>328
中韓は選択的別姓ではなく「別姓のみ」
日本と同列に扱うのは明らかに無理があるでしょ >自民党内の熟女派は「結婚可能年齢の引き下げ」について頑強に反対しています。
こんな文でも成立する位、前提がおかしい
いや幼女と結婚はロマンだが、実際に無理なのは分かってる >>431
国連調査の"world happiness report"っていう超面白いレポートが毎年
出されてるよ。
英語しかなくて、百科事典くらい分厚いがとてもおもしろいから見てみて。
ものすごく大規模。
あと、ピュー研究所っていうこれもとっても有名なシンクタンクでも出してる。
これも英語しかないが、根性出せば読めるだろ >>433
なんで軍隊がある国が上だってわかるんだ？
日本より上たくさんあるけど、全部軍隊あるの？ 別姓化には期待している
ものの名が変われば、人の意識は変わる
姓が別となれば、夫婦はどこまでいっても他者であるという、当たり前すぎるがゆえに忘れられている事実に多くの人が気づくだろう
夫婦は、家族は、他者であるという意識が生まれれば、「個」のない日本人にも「個」の意識が生まれるだろう 自民も賛成派が多いのバレたし、日本第一党に賭けるしか無いな
保守や愛国者気取りの連中はそれでも自民支持だろうけどｗ 戸籍という制度自体、人を家単位で管理していた江戸時代の名残であって
こんなものはマイナンバーと言ってる今の時代には明らかにそぐわない
時代遅れだ 子供が幼くて自分で選べないうちにどちらかの姓を名乗らせるのが問題
あと自分の子供が別姓だったら愛情が薄まる >>445
幸福度と別性は関係ないし軍隊も関係ないという嫌味だとわかってくれよ はっきり言えば姓というもの自体、要らないのではないか？
人を名前だけで呼んでも全く問題ないのでは？ どうしても日本の伝統にこだわりたいなら
『名前は好きな時に好きなように変えていい』
これが本当の日本の伝統だよ >>451
でしょ？
キミと全く同じ意見だよｗ
別姓にしたら不幸になるってのがナンセンスだってずっと言ってんのｗ
わかってくれてありがとう もっと言えば名前も要らないかもしれないな
全員にID振ってみんなIDで呼べばいいさ
○○番さんって感じで >>1
保守派 ＝ カルト宗教・統一教会/日本会議/神社本庁。
日本会議/神社本庁＝ 明治時代の復活が目標。
天皇の男系を主張してる人たちだからなあ。 >>456
でしょ？
まったく関係ないよねｗ
わかってくれる人が続々出てきて嬉しいわ。
別姓にしたら子どもが不幸になるってのがナンセンスなんだよって
ずっと言ってるんだわ >>242
生活保護をそうやって悪用して受給している奴たまに耳にするぞ >>450
結婚して娘の姓が変わると娘との親子の絆が弱まるとか現代は無いから
実際別姓になっても何てことないかもしれんよ 別に反対はしてないよ
あまり譲歩すると
そのうち夫婦別姓を強要してきそうで
怖いけど 推進派がメリット、デメリット、コスト全部数値化して提示すれば
前向きに考えてくれるんじゃない 名前が変わると論文で研究者の同一性が云々とか言ってるやついるけど
ORCIDという世界共通の著者同一性を担保する仕組みがあるんだな
中東なんか同姓同名ごろごろいるし
だから論文を例に挙げる賛成派は無視していい 結婚して同じ名字名乗ることに拒否感や違和感あるって、なんかピンとこない >>465
選択的夫婦別姓にすら反対する理由がよくわからない
だいたい日本会議の杉田水脈は旧姓、高市早苗は離婚後も元夫の姓名乗って政治活動してるくせに >>455
126985341さんとか自分の名前も忘れそうだわw 【夫婦別姓は、夫婦別経済への第一歩】
「夫婦別姓、夫婦別経済、夫婦別財産、片方からの申し立てのみによる離婚の成立」
これだったら、結婚してもええわ
一つの財布で、夫婦が暮らすというのが一番、意味分らん
結婚しようと、自分のメシ代、服代、ケータイ代は自分で出すのが当たり前と違う？
現状、多くの場合、夫が妻を養っている
夫婦別財布を実現させるために、まずは夫婦別姓を実現させよう！
呼び名が変われば、意識は変わる
別姓になれば、男より女の方が、多く意識の変革を迫られるやろうね なぜ日本の歴史と文化を放棄して中韓に倣わなければいけないのか？ そもそも理由すら不要、嫌だから何が悪いでいいんだよ そもそも日本国憲法が夫婦同姓を合憲としてるんだから
憲法を守れと叫んでる左派こそ憲法の精神を守れよｗ >>1
主張は最高裁で書かれていた合理性だよ
不可解ってなんだよ
別姓求める方が根拠不明で不可解だろ。同居やPACS求めろよ >>471
何も悪くないよ。
嫌ならしなきゃいい。
それが選択的ってことだ >>467
旧姓で仕事できるだから今のままでいいって事じゃん >>470
逆ｗ
今日本と中国と韓国を除いて世界中が選択的別姓。
中国韓国と日本だけだってさｗ パヨクって憲法を守れって言ってるくせに
全然憲法守る気無いよねｗ 誰が反対してんだよ
日本会議みたいなカルト無視しろよ >>40
名前を変えなくても、引っ越しするだけでも手続きは煩雑だろ
仕事の時こそ名前を選択すればいいだけ
何も困らない >>1
そういえば、統一教会は『家庭連合』って名前をつけ加えたな。
家庭が大事なんだろう。
統一教会＝アメリカの福音派の仲間。『宗教右派』
保守的で家族を基本に考える派閥。ちなみにカルト宗教である。 >>1
自分が通名使ってるのに選択的夫婦別姓に強硬に反対する女性議員って何だろうな
理屈もへったくれも無い、反対のための反対
支離滅裂 アメリカでは別姓、複合姓、同姓が可能だけど
事実上同姓を名乗ることが多いみたい
アメリカは州ごとに法律が違うみたいだね >>6
他人からみて結婚したか離婚したか分かりづらくなる
つまり偽装結婚がしやすくなる
という事は合法的に外国人に居住権を与える事がやりやすくなる >>480
そもそも宗教なんて全部カルトやろ。
キリストが処女懐胎で生まれたと信じてるなんて完全にカルトやろ。 >>482
これに関しては全米同じだと思うよ。
てか、選択的別姓にしてないのって日本中国韓国以外にないんじゃない？ >>470
明治時代に日本が元の法律のお手本にしたイギリスとドイツは選択別姓になってる
文化的には昔の日本の姓や氏は引っ越すと臨機応変に変わったりするほどあやふやで
現代の姓の制度と同列で話すようなもんじゃないだろ >>467
結婚しよう、家族になろうって決意したのに・・・でも正式に同じ家の者になるっていう証はいらないってどういうこと？？？
っていう感覚なんだが・・・あなたにはこの感覚、理解できない？ 一人で45レスもしてる奴…キモいな友達いねーのかよ >>488
正式に同じ家のものになる証が何か、によるんじゃない？
きみにとってはそれは何？ 本日は上皇陛下のお誕生日です。
皆さん、お祝いしましょう。 既婚の立場からするとどちらでも良いかな・・・
別姓を認める場合の問題点の洗い出しは済んでるのかね
例えば先祖代々の墓がある家とか 一見、別姓認めろって人たちの主張にも一理ありそうに思えるんだけどさ
これ、とどのつまりは夫婦の間で解決しておくべき問題をよりにもよって我が子へ
先送りして押し付けているだけなのでは？
結婚時に子供はどちらの姓を名乗るか決めておくとから問題ないとか言われてもさ
父親か母親のどちらかとは別姓なわけじゃん、子供からしてみれば
自分がその立場だとしたら、いらない子みたいで嫌過ぎるわ >>493
どんな問題？
日本と韓国と中国以外、全ての国が多分選択的別姓だが、
日本韓国中国以外の子どもはどんな問題を押し付けられていると？ 選択制でいいだろ
大した家系でもないくせに無駄に拘ってアホみたい だから選択出来るようになるだけなら反対なんて殆ど居ないっての
その先の「本丸」が問題なんだよ？わかる？ >>494
横からだけど、
>>493の下半分にはその「問題」が書かれてるんだから、せめて
ちゃんと読んだらどうか 今までは不便の怒りの矛先が国に向けられていたが
これからはお互いに向けられるようになる >>499
だから日本と中国と韓国以外の国でそれらの問題を
押し付けられた子を観たことある？
てかきみ、日本と中国と韓国以外行ったことある？ 選択制だからー…ってつけこまれてんだろ馬鹿じゃないの
戸籍のレスには相変わらず触れねーのな >>493
もしも実施されたらほとんどの家庭同姓のままだし
別姓を選ぶ家庭は母親が社会的に成功してる人がほとんどだから優越感とかあるくらいだと思うよ
ヒラリーやミッシェルオバマの子供がうちの両親は姓が違うって絶望して育ったわけないし
世界よりむしろ日本の家族制度の方が未成年の自殺率とか幸福度に問題を抱えてるんじゃ 離婚してるけど子供はもちろんのこと元嫁も同じ苗字のままなんだけど
なんかややこしいな >>501
まず書いてある通りにしたらどうか
全然議論しようという態度がないんだな
まあNG >>503
子供たちの社会では、優れた能力を持つ子供が評価されるわけじゃないしなあ
特に日本の多くの親は異分子は排斥しようという発想を持ってると思うので、
正直子供は苦労する可能性がそこそこあると思う >>179
民主主義で言う世論ってのは多数派か少数派で決まる
意見を言わないが反対の意思を持つものも世論として扱われる
声の大きさで決まるものではない 拡散希望
前回、7万人で終わった日本政府内のスパイ調査の署名が
再び、1ヶ月の期間で始まりました。
今度は最初から飛ばして10万署名目指してがんばりましょう！
トランプもサインした、ホワイトハウスへの署名
『日本政府を調査してスパイを追い出し、日本を日本人の元に取り戻すための嘆願書』
期間：12/15から１ヶ月
https://petitions.whitehouse.gov/petition/japanese-people-want-investigation-japanese-government-2
①サインインから入る
②名→姓→メールアドレスを入力
③届いたメールの１つ目リンク「Confirm your signature by clicking here.」を48時間以内にクリックして署名完了
補足的に
サインインから
アカウント作成
すると再度返信メールが来て
ログインパスワードが中段くらいに書いてある
メールアドレスとパスワード入力してログイン
いくつも署名求めてる項目があるが最初の1番大きな項目
の表題部分をクリックすると署名するページに移動するので
そこで署名して完了。
Hfudufugifiddu >>505
だから読んで。
日本と韓国と中国以外は全て選択的別姓。
なぜ日本と中国と韓国だけ拒否るのか、理由がない。
日本と中国と韓国以外の子どもが不幸になってるか？
逆だよね。
親と別姓の子どもが不幸になった例は？
一つもないよな >>508
夫婦別姓を選択した夫婦の子供よりも霊感商法で詐欺丸出しの統一協会信者の方がはるかに異分子だと思うが？ >>511
そりゃそうだろうと思うけど、いきなり何の話だよ >>514
そうか？別に表面的な主張はさほど不可解じゃないと思うけど >>515
選択的夫婦別姓に強硬に反対してる連中の正体 >>517
ああ、そうなの？
根拠がない話なら関心ないんでソース教えて どちらでも良いと思うものの別性にする事によるメリットが特に思いつかない >>522
杉田水脈はどうしてるの？通称名である旧姓で活動してるけど
育児放棄して不倫した娘は >>1
サヨクは、常に自分が正しいと思ってるから、
こんな恥ずかしい論理構成でも恥ずかしいとさえ思わないｗ >>521
それでいいんだよ。
自分には関係ない、メリットもデメリットもない。
反対するのは頭がおかしい >>526
で
学術会議問題でも大統領選でも桜を見る会問題でも愛知県知事リコール運動でも全て正しかったの左翼やリベラルで嘘つきで不正まみれだったのは自称保守だったねw >>525
で、その国の家庭環境の問題を知り尽くしてるわけだな
すげーな
「聞いた事がないから問題は存在しない」
なんてアホな事言うわけないもんな
ちょっと現地に来ただけの外国人がその国の個別の家庭事情なんて網羅できるわけないし尊敬しちゃうわ >>523
ありがとう
面白かったｗ
へえ、でもそうすると韓国系の統一教会は選択制に反対なの？
なんでなんだろう >>280
クチバシも何も、まだ制度化されてないのに
現時点では自由に選ぶ事はできないだろうに
丸で制度化が決定した様に脳内で夢見てるわけだ
頭悪いのだなあ 国民全員が名字持つようになったのなんて日本の長い歴史から見ればごく最近のことだからな
夫婦同姓なんか別に伝統でもなんでもない
選択制別姓という新しい制度に変えたとこでなんの問題もない >>1
北条政子や日野富子など、夫婦別姓が日本の伝統なんだから、
意味もなく夫婦同姓にこだわる奴は保守派とは言わないだろ
単に夫婦同姓主義者だよ、保守派とは関係ない >>530
保守系カルトだからだろ、伝統的家族制度を守れとか言ってる
と言いつつ教祖の文鮮明は女性信者食いまくり、貞操や伝統を押し付けるのは他人に対してだけ >>533
保守というのは現行制度に対する姿勢だぞ？
北条何某がなんだって？ >>529
わからんけど。知り尽くしてもいない誰かが
別姓になると不幸になるっていうんだわｗ
おかしな話だよね。
この頭のおかしい人はなにを知り尽くしてるんだろうなｗ 反対派にとって伝統なんてどうでもいいだよ
ようは賛成派がムカつくだけ >>531
よその家庭の姓にくちばし突っ込んだっていいことないでしょｗ
今だって別姓の家庭はあるが、それにくちばし突っ込んでる人がいたら
どう思う？
変な人って思わない？ モテないネトウヨの意見なんて無視するのが正解
奴ら間違った事しか言わないから >>538
憲法下において、現行制度が法制化されてると思うが
違憲になる制度は基本的には難しい >>535
統一教会って思想的には保守系なの？
やってることは合同結婚式とかでしょ？
保守のかけらもない >>524
その杉田って人の話がどう反論になるの？ >>540
それならば現行制度上では内縁を選ぶしかないよねと言ってるんだが
何をそんなに興奮してるんだい？ >>527
メリットがないなら別姓にする為に使う金と時間というデメリットが生まれるだけになるよ >>542
基本的にはね
それでも数件は法令違憲判決が出てるわけだから、
あり得ないとは言えない
まあ今回は合憲だと思うけど >>546
別に内縁でも正式婚でも、好きな方を選べるようになったらいいでしょ >>543
そもそも反共のために岸信介が作ったのが統一協会日本支部
自称保守の多くは統一協会とズブズブ
安倍晋三櫻井よしこ我那覇真子ナザレンコアンドリューほか多数 >>547
？
お金をなにに使うのかわからんけど、使いたくなかったら
キミは別姓婚しなきゃいいだけなのでは？ 左翼の狙いは日本を破綻させる事
別姓選択による家族制度解体は一端に過ぎない >>549
いや、何が？
結婚という制度を利用する時も
別姓を選びたいと言うが、今では無理ですよねと言ってる
ならば、然るべき年数を共にすれば
正規の婚姻関係とほぼ同等の内縁を選べば
望みは叶うんじゃないんですか？ >>1
別姓で生まれた子供の姓は両親の姓を列記すりゃ済むわな
どっちが先かとかゴネルだろうから五十音順でな
斉藤山本 健治と伊藤藤田牧村 洋子の子供は伊藤藤田牧村斉藤山本 智子 とかな 日本人の日本人による日本人のための政策なら別にいい
でも、海外からやってきた概念を鵜呑みにしてたり、近所のクソ国家の
影響受けてそうだから嫌だってのが多いんじゃないか >>545
強硬に選択的夫婦別姓に反対する自称保守の差別主義者が自分は旧姓で政治活動してる滑稽さw 確かに子供の姓も自動的に選択性になるわな。
んで離婚とかして、母親は山田で、父親は田中で、
いままで田中だったけど、母方について山田に変えようとしたらイヤだというので
田中継続して、山田の子供が田中という親子別姓というややこしい話に。 >>554
どんなのぞみ？
キミののぞみは叶うと思うけど、他の人がキミと同じのぞみか
どうかはわからんよね >>511
日本人の大半は別姓維持を望んでるだろ
別性を望む奴なんて朝鮮人や中国人と同じ思考だぞ？ >>537
発生する問題はその事項について知り尽くしていなくてもなんの関係も無いからね
海外では問題ないから問題ないなんて言っちゃうバカには分からないんだろうけど
それに、ここは日本だから日本ならではの問題が発生する可能性も容易に想像できる
そもそも、「キミには関係ないから」で政治や制度を都合のいい方に誘導させようとするやり方は他人をバカにした失礼極まりないもの >>561
別姓でいたいだけなら、キミは結婚する理由はないのでは？
だったら結婚しなきゃいい。
別姓で結婚したい人ができればいいわけで。
キミはキミの好きにしたらいいよ 反対派は選択的って言う日本語が理解できてないんじゃないかと思うわ
頭悪そうだから >>550
岸が？
それは知らなかったと思ったが、ソースが見当たらん 家族の絆なんて単なる物語
子供は好きな方の名前名乗ればいいし んで、山田・田中親子が吉田さんと再婚して、山田・吉田夫婦の子供が田中というね。 >>565
で、どう思うの？
まあ自称保守の現行不一致はいつもの事だけど >>551
行政の制度自体を変えるならそれに伴う金は税金から使われて行われるでしょ そもそも自分の苗字も父か母の苗字なのに
なんでそんな固執すんだろ？ >>573
ややこしいよねって話。
ならみんな好きに名乗れば、と。
昔みたくさ、突然宣言して名前を変えるの。
それに行政がついていけるのかどうかはわからんが。
ま、マイナンバーあるからいいのか。 反対ってほどではないけど
手間暇かけて金かけてやるほど緊急を要することではないでしょってだけ >>565
同姓の強制を推進する女性議員自身が社会的に通名を使用する
かなり本質的な部分だと思うけど
何が何でも選択的夫婦別に反対したい理由は何だろう？ 名前なんかどうでもいいわ
それより養育費不払いが半分以上なのをなんとかしろよ
どうでもいい名前なんかにこだわって
男が、子供捨て放題
こんなだから女が子供産まなくなったんだろうが >>577
この議論を突き詰めると、氏にこだわる推進派の、そのこだわりの原点は
結局両親が婚姻時に決めた氏にすぎないのでは？という疑問に行き着くんだよね
そこで推進派のスタンスがよく分からなくなる 結婚して家に入る？気持ち悪いなー
嫁とか婿とかアホかいな
婚姻制度くそ食らえ
今時そんなことで縛ってるから少子化が進む
滅びたいならそれでもいいけど >>580
しかも姓を変えたくない理由が要約したら「面倒くさいから」だからな >>588
そりゃめんどくさいよ。ほんと。
変えなくていいなら変えたくなかった。 >>583
女が親権取るのが普通なのもなんとかしないとな >>591
なら男が子宮移植で子供産めるようにしないとな >>580
そう思うなら同姓婚すればいい。
手間暇かけてもいいって人が別姓にすればいいんだよ。
それが選択的ってこと 婚姻に限らず保守の話聞いているとまるで一貫性ないし、どだい保守の意味さえわかってない >>578
勤務時間に内容を話し合う時間も給料は支払われてるんやで
だからデメリットよりメリットが大きいなら別姓制度をつくればよいからメリットはなんだろ？って話よ >>585
そのどっちでもいい選択的夫婦別姓に異様に反対してるのがカルトが母体の日本会議なんだが？ 同姓嫌なら事実婚しろ、同姓嫌なら通名使え、同姓嫌なら結婚するな
そこまでしてまで選択的夫婦別姓に反対する理由が分からない
普通に法的に結婚して法的に夫婦別姓を選択的に認めた方が社会的に安定すると思うが >>484
現時点で、外国人は夫婦別姓が可能なんだが・・・ >>596
勤務時間って誰の勤務時間？？
誰の給料？？
ちょっとなに言ってるのかわからない >>593
まったく関係ない論理の飛躍で草
おまえみたいのって旗色悪くなるとすぐトンデモ理論で反論にならない反論してくるよな >>581
プロテスタント・反共という流れは理解できるし、岸が反共で結び付いたのも分かるけど、
統一教会がもともと韓国内の親米保守団体だったってのはビックリだな
ホントなの？これ
もしそうなら、なんで合同結婚式とか原理とかクソうさんくさいことばっかりしてんだ？
なんか全然方向性違わない？ 結婚式とか披露宴とかお金使って経済回したいならどんどん派手にやれ
そもそも金の使い方知らない奴らの花火大会みたいなもんか >>591
養育歴があれば男でも親権はとれる
子育てやってないのに真剣だけほしいというのはただの身勝手 >>583
別に同時並行的にやればええやん
別姓が少子化対策とか言う連中は信用できないけど >>595
HANADAが大統領選陰謀論がとか言っててビックリしたわ
広めたのお前らだろうが >>603
左翼の悪口さえ言ってればどれだけ論理破綻してても支持してる馬鹿な層が一定数いるからだね >>598
でも別姓を実行したいという人は圧倒的に少数なんでしょ？
社会的安定という意味で大きな違いがあるとは思えないな >>601
飛躍ならレスすんなよ
低脳
夫婦の問題として一番大きい
少子化、未婚化の原因が養育費未払いだ
男が子供産ませて浮気して離婚して、自分は浮気相手と結婚して前の女と子供に養育費払わない
だから女が結婚しなくなった >>566
選択的夫婦同姓制度はどうだ？
同姓を選ぶことができる制度だ >>605
養育歴があっても女に重過失がなければほぼほぼ取れないだろ
世の中は男の給料で養ってる事がほとんどなのにな
そもそも養育歴で見るのもナンセンスだわな
男は仕事しないでヒモになれってか？ >>610
で、どう思いますか
選択的夫婦別姓に賛成か反対か
理由も簡単に、 >>611
養育費未払いが未婚、少子化の原因wwww
思わず草生えちゃったじゃないか
結婚する前から別れる事考えてるんだな
そんな奴こそ聞いた事ないわ >>606
別姓自体はやればいいけど
問題としては、小さすぎ >>613
うちの兄が子供二人の親権とって離婚したぞ
子供二人分育休とって面倒みてた履歴と
うちのオカンが手伝って家事もやってたのが認められたわ
調停の時、調停員のジジイが「子供は母親が引き取ったほうが幸せになれる」とか言ってたけど
ちゃんと育児やってきいた履歴から、こっちの味方になってくれた >>613
夫婦で対比するとナンセンスに見えるけど、親権は親の利益じゃなく
子の利益を重視するからそこはしょうがないよね >>617
いや考えないわけないだろ
アホか
だから金のない男は結婚できないんだよw 夫婦同姓別姓に関わらず本人確認書類に必ずその旨記載すること
それから全員本籍の記載、外国人は国籍と本名
帰化人は元の国籍と帰化前の名前を記載すること >>130
同姓で小梨専業主婦とかだと叩かれるに決まってるからな
反対する方が賢明だよ >>562
そんなあなたは、同姓を選択すればオッケー
選択式だからね アメリカ軍が駐留してのを許容してなにが保守派だよ
こんなどうでもいいことにこだわってないで
早くアメリカ軍追い出せよ馬鹿保守 リベラル自民党政権でやることじゃない
左翼の立憲民主党が政権とったらやればいいと思う 少数派の意見に真実があるっていう立憲のカスの言ってる事は嘘でしたか？ >>628
あなたの祖国は強制別姓だから別物です
お国自慢はハン板で >>628
何故韓国持ち出すのかわからんが
世界規準でみれば、夫婦別姓導入してる国のほうが多いんやで >>615
俺は法律系なのでその立場から述べると、
法的観点からは問題なく許容される
政策論としては必然性はない
個人的な好き嫌いで言えば好きではない
といった感じだな
憲法上は氏は立法裁量論だという最高裁の判断は妥当だし、
国民のコンセンサスを考えてもやっておかしいことではない
政策的には、立法裁量レベルの話だったらコストとの兼ね合いで
考えるしかないね
個人的には、推進派のうさんくささが気にはなる >>621
養育費未払いが原因じゃなくて金が無いのが原因だろそれは
自分でいっててバカバカしくならんの？
まぁ、現状ほとんど女に親権が行くことを考えたら確かに男からしたらデメリットしかないけどね？
お小遣い制というそれこそ海外には存在しない制度にも男にはマイナスだしな 結局米軍基地や原発と一緒で左翼の反対なら絶対正義妄想のカルトが選択的夫婦別姓反対派 >>628
今がそうだよ。
日本と韓国と中国以外は世界中が選択的別姓。
なんで日本と中国と韓国だけが特別じゃなきゃいけないのか、
さっぱり理解できない >>618
「○○を先にやれ」みたいな議論を反対する理由にする人が５ｃｈには
結構多いので、そういう系かと思った
違うのね もし生まれた子供が自分と別姓を名乗ったら認知出来ない >>636
そんなあなたは同姓を選択しとけば問題ない 制度をいじれはコストが必ず発生するけどそれは誰が負担するの？ >>637
だったら世界で日本と韓国だけか。
この二国だけがなんか特別な理由はあるんだろうか？ >>476
中国韓国は夫婦強制別姓
皇室(エンペラー)は世界唯一だがそれがどうした？ 韓国人が背乗りしやすくなるからなんて言う奴がいるが
家系図見て下に行くほどどんどん韓国名で埋まっていくのは気分悪いだろうな 戸籍制度なんていい加減廃止しろよ
まあに色んな意味で日本らしい息苦しいシステムだけどもー >>598
そこまでしての基準が違うんだな
反対派からすれば、子供の姓問題を無視してまで別姓に拘る理由が分からない >>637
中国は夫婦別姓
ただし、妻は夫の姓を入れることも可能
ttp://www.hirokom.org/minpo/siryo01.html >>639
別姓希望者から、3000円とかのシステム利用料取ればいい >>641
なんで世界の中で日本と中国と韓国だけが違うのだと思う？
別に世界の他の国でも問題ないのに、なぜこの３国だけはできないんだろう？
>>642
だよねｗ 最高裁判決文にあるとおり家族名をそろえることに意義がある 好きにすりゃいいじゃん 反対派は何が気に入らんの？ >>648
出来ない？
しないんだよ
皇室は世界唯一。じゃあ共和制にするか？
周りを見回して慌てて合わせようとする日本人らしいな。お前 >>646
あらホントだ
だから香港行政長官はあの姓なのか >>649
そもそもは戸籍制度が厄介だと思ってる連中の破壊工作だしな >>631
法的に問題ない、国民コンセンサスの問題
そこは当たり前で議論の余地なしだね
推進派がうさんくさい、個人的に好きじゃない、そこの理由が聞きたかったが
ありがとう >>652
共和制がどっから出てきたんだ？
世界に共和制じゃない国たくさんあるけど、
共和制じゃないと何か問題あるｗ？ >>651
氏の性質に関し，氏に，名と同様に個人の呼称としての意義があるものの，名とは切り離された存在として，夫婦及びその間の未婚の子や養親子が同一の氏を称するとすることにより，社会の構成要素である家族の呼称としての意義があるとの理解を示しているものといえる。
そして，家族は社会の自然かつ基礎的な集団単位であるから，このように個人の呼称の一部である氏をその個人の属する集団を想起させるものとして一つに定めることにも合理性があるといえる。 キラキラネームの「王子様」の子は苦労して改名したよね
兄弟姉妹で姓が違うのは、子どもが苦労する可能性がある
姓をどちらかに統一出来ない夫婦は、結婚という制度に向いてないと思う
妥協と我慢が出来ないから 夫婦別姓の賛成の気持ちもわかるが、子供の姓をどうするのか、決まってない状況なので賛成できない。
子供の姓も選択式になるのか、それとも一つに統一なのか、もしくは全く新しい名前でもいいのか、何も決まってない。ただ選択式はやめて欲しい。子供の名前決まるときも、双方の家族が言ってきて、一時険悪になったし、それが選択式の姓になったらなおさら。 自民党の無策のせいで年末年始に帰省できない状況になった。
これこそ日本の伝統の破壊だし、子供たちに営業与える異常事態だけど、こいつら保守派はそのことをどう考えてるんだ？ 政権から降りるべきくらいの不祥事だろ >>656
皇室(エンペラー)はエチオピアが共和制になってから世界唯一だ
お前の『周りに合わせろ』論だとこれもダメなのか？
なんで周りがそうならウチも合わせないとダメなんだ？
よその子はよそ。うちはうちって母親に言われなかったか？ >>659
決める必要ある？
世界中が選択的夫婦別姓だが、日本と中国韓国だけが違う。
普通の国として当人が決めればいいことでは？ >>661
ん？？？
エンペラーがいるから選択的別姓ができない？？
どゆこと？？
中国韓国もそう言えばエンペラーはいたが、今はいないよな？ >>662
世界中が選択的別姓で日本は違いますがここは日本です
変えるべきというならもっともらしい理論でお願いします
「海外がそうだから」じゃなくてな 今の名字の制度について
どれだけ意味があるのか解説しよう
--
これらの規定は，氏の性質に関し，氏に，名と同様に個人の呼称としての意義があるものの，名とは切り離された存在として，夫婦及びその間の未婚の子や養親子が同一の氏を称するとすることにより，社会の構成要素である家族の呼称としての意義があるとの理解を示しているものといえる。
そして，家族は社会の自然かつ基礎的な集団単位であるから，このように個人の呼称の一部である氏をその個人の属する集団を想起させるものとして一つに定めることにも合理性があるといえる。 >>663
なんで世界で唯一はダメなんだ？
朝鮮は強制的別姓で日本とは違う
日本は唯一だ >>662
私は法律で強制的に決めて欲しい。揉めるのがイヤだから。世界がどうとか関係ない。 >>647
例えばさ
うちの会社で使ってるさまざまな書類のフォーマットがあるじゃん
たぶんそのままでも問題ないとは思うけど
一応別性導入後このまま使えるかの検証作業は最低限必要じゃん
場合によっては新しく作らなきゃだめな物が出てくるかも知れない
このコストは誰が出してくれる？ SJWであるID:hNVVs5K80
自分が進んでいる人、道徳的に他人より優位に立ってると勘違いして日本の社会や文化伝統を破壊しようと必死なコミュニスト
こういう左派のせいで日本はダメになっていく >>650
だだし、判決はこうも言っている
要は、選択別姓制でも不合理じゃないので、そこは立法府で決めてねってこと
(2) なお，論旨には，夫婦同氏制を規制と捉えた上，これよりも規制の程度の
小さい氏に係る制度（例えば，夫婦別氏を希望する者にこれを可能とするいわゆる
選択的夫婦別氏制）を採る余地がある点についての指摘をする部分があるところ，
上記(1)の判断は，そのような制度に合理性がないと断ずるものではない。上記の
とおり，夫婦同氏制の採用については，嫡出子の仕組みなどの婚姻制度や氏の在り
方に対する社会の受け止め方に依拠するところが少なくなく，この点の状況に関す
る判断を含め，この種の制度の在り方は，国会で論ぜられ，判断されるべき事柄に
ほかならないというべきである。 これらの規定(現行の氏に関する民法)は，氏の性質に関し，氏に，名と同様に個人の呼称としての意義があるものの，名とは切り離された存在として，夫婦及びその間の未婚の子や養親子が同一の氏を称するとすることにより，社会の構成要素である家族の呼称としての意義があるとの理解を示しているものといえる。
そして，家族は社会の自然かつ基礎的な集団単位であるから，このように個人の呼称の一部である氏をその個人の属する集団を想起させるものとして一つに定めることにも合理性があるといえる。
・・なんだ。夫婦同姓って素晴らしいじゃんあやうく文化破壊の地球市民左翼にだまされる所だった！ >>664
かえるべき理由？簡単だよ。
それで助かる人がいて、デメリットになる人がいないから。
法律ってそうやって変わってきたものだよね、歴史的に >>667
ま、それはキミの意見ね。
賛同者は少ないと思うが、それも自分の意見だ。
大切にしたまえ >>674
死ぬ？？なんで？
どっから死ぬが出てきたの？ >>668
社員の戸籍名までは管理しないだろうから、そんな検証不要だよ
結婚改姓が減るから、そっちの事務処理コスト削減の方がでかい
銀行、カード、保険、免許・・・
改姓が減ればコストが減ることばかりで、いいとづくめ
めでたしめでたし 子どもの姓も決めなきゃならんからな
自分で決めさせるのか親が決めた姓を変えられずにずっと名乗っていくのか
前者だと日本の戸籍システムが崩壊する 事実婚で回避できるし金銭面ならPACSを進める方向でいい
結婚制度を破壊するコミーの意見なんか捨て置け >>677
いや無理でしょｗ
生まれたての赤ちゃんがどうやって自分で決めるのよｗ
ちょっと考えればわかる シンママ、シンパパ向けで良いビジネスあるかな～
結局、出会い系？ >>679
え？助かるは助かるだけど。
何がわからないのかすらわからん。
日本語の「助かる」って言葉知ってるよね？？ >>677
法務省案では婚姻時に子の姓も届けとく
婚姻時に子の姓が自動的に決まるのは現行法と同じだよ >>1
お前らリベラルの言うことをやったら全部ろくでもない結果になったからな
反発するのは当たり前
絶対に認めん >>683
現実的に親が決めるしかないっしょｗ
赤ちゃんが自分で選ぶわけにいかないんだから >>676
社員名簿の心配してる訳じゃないんだがw むしろこんな別姓とか意味わからんもん強硬に押し付けてくるガイジが分からんわ
押し付けられたら嫌だってなるのは本能やろ >>672
助かる人
具体的には？
困る人
少なくともこんなクソ下らない議論をさせられるお役人にはクソ迷惑だと思うけど
あとは市役所その他結婚に関わる手続きをする所は全て変えないといけないね
他人は結婚したのか離婚したのかよくわからなくてやきもきする事もあるだろう
そもそも、子供の名付けもそうだが名前というのは他人に対するアピールが主で自分がどうこうなんてのは関係ない話なんだけどな本来
それに法律は「必要に迫られたら変えるしそうでないなら変えない」が普通で
「特に不都合はないけど外国みたいにしたいから変えよう」
なんてものは存在してないが 現行法は合理的であり、これを壊すのは交差点の信号機を壊して回るがごとくのヴァンダリズムに過ぎない
余計な社会不安や混乱を産む
絶対に許すべきではない >>690
そりゃ夫婦別姓にしたい人でしょ、助かるのはｗ
当たり前じゃん。
何言っちゃってんの？ >>680
違うよ
成長してから自分で使う姓の選択権を与えて
こっちの手続きは母方姓、後からの手続きは父方姓って選べるかどうか >>686
子どもは兄弟で姓がバラバラか
なら反対だ
子どもの地位が不安定になる >>71
それだと配偶者は姓をを変えたくないわけだから、同姓がいい子供が配偶者の姓を名乗れば解決じゃないの >>693
だから具体的にいえって話
なにがどうなってどうなるから夫婦別姓にしたい人が助かるって話をしろって言ってんだよ
まず日本語を勉強してから制度がどうのこうの言え >>687
自民でも、野田聖子とか稲田トモミ、河野太郎など選択別姓容認派がいっぱいいる
ガースも総裁になる前は容認派
与党内でも草加は党の方針として容認
党議拘束なしで議員立法だしたら、次期国会ですぐに民法改正だよ 『不可解』というレッテル貼って別姓反対派の意見も聞かずに封殺しようとするのが文化破壊のアカ
こんなクズ久々にみた
ニューズウィークか >>691
( ＾∀＾)交差点の信号機？
その例えに乗るとして壊すってのは可笑しいな 信号機ならLEDに代えていく みたいな話よね >>699
選択別姓は戸籍名をどうするかって話だから、戸籍反対ならそもそも議論してないｗ >>693
何が助かるの？
クレカ名義変更手続きめんどいから？
あーそれはとんでもなく助かるわ
法律そのために変えなきゃ！(皮肉) >>696
それは現行法と同じでいいんじゃない？
成長してからはどっちでも選べる
>>697
持ってるよ 本音ってのが別のあるのか？そのまま受け止めればいいだと思うが・・・・
俺的にはわざわざ面倒なことする必要性はないってことだが、その本音って何だと思うのかねぇ・・ >>704
俺は同姓派だからお前も同姓な！って謎論は「不可解」としか言いようがないだろｗ >>700
いｊけないなんて言ってないよね？
自分じゃ決められないから国に全部決めてほしい、という
キミの意見は大事にしたらいいよ ここを見てるだけでも賛成派はアレな人が多いとわかるね >>702
そんなの個人の事情でしょうがよｗ
大きなお世話、プライバシーだ
>>707
そりゃ個人によって違うだろうな。
クレカの名義変更とか名寄とかめんどくさいってのはそのとおりだと思う >>705
キチンと明確に交通整理してる現行の信号機赤青黄色に加えて、中間の紫とピンク追加しようって話
オレはその様な試みには反対する >>6
> 都構想みたいに何か落とし穴があるんじゃないの中国に有利な
保守派「日本は、地球は中国を中心に回ってる」 強固に反対なんかしてないだろう
強固に推進しようとしてるパヨクが気持ち悪いと思われてるだけで 独身者のやっかみで反対してんに決まってるだろ、こんなもん。
それほど深く考えて反対してるやつなんかいないよ。 >>712
ハア？
オレは非常に合理的な現行法維持派だから維持に意義があることを訴える
お前は『不可解』とかの一言で議論を避ける >>717
クレカ変更メンドイとかで法律変えさせねえよバカか 親も祖父母も同じ姓の子をかわいがるだろう
財産分与も左右する
殺人事件も起こりそうだな >>722
うんうん
結婚してれば、男であれ女であれ「改姓ってけっこう面倒くさいよね」と、少なくとも一度は思ったはず >>718
( ＾∀＾)個別の利権の例えじゃないかしらね >>724
は？法律ってなにのためにあるんだ？
クレカ名義変更をめんどくさくするため？？
意味わからんｗ
人間生活を便利にするためにあるのが法律でしょ？ ヴァンダリズムには反対する
キチンと作用している婚姻による氏名制度を規定する現行法はいじるな
事実婚で対応しろ。事実婚が金銭的に不利益なら事実婚を拡張しろ >>723
現行法支持が、「おれは同姓が良いから、お前らも同姓な！」ってことなんだけど
他人に同姓を強制するのって、理由はなんなん？マジで 現状に満足できない者はどう変化して満足することはできないんだよ 反対派
・コストとベネフィットは見合うのか
・子に問題を先送りしてるのではないか
・外国人の背乗りがしやすくならないか
これに対する賛成派の回答が
・個人の問題
・それはあなたの意見
・世界はこうしてるんだからいい。
じゃあなあ。
修正あるならどうぞ。 ある種の税制優遇措置を受けるためには法律は姓を変えろと要求している。
ところが、姓を変えずに優遇措置を受けたいという人々がいる。 >>3
中国や朝鮮は夫の苗字と確定しているだよね。
日本は未確定だから子供が生まれるごとにトラブルの種になる。
左翼はこれを無視してる 学生の頃は賛成だったな
若者（笑）の意見なんてカスだよ
ファッション感覚でしかない >>731
あなたがた外国人は、現行法でも別姓可ですよ
安心して日本人女性と結婚できるよ、よかったね >>728
法律は多数派の意見を少数派に強制するためにある
夫婦別姓は少数派だから強制する法律を作れないだけ 夫婦で別姓がいいなら内縁でいいじゃん、結婚する意味ない >>735
世界中が選択的夫婦別姓だが、トラブったなんて聞いたことないぞｗ
長い人類の歴史で >>728
バカ
99%以上の姓変えた人はそれをやってきた
何も問題はない
クレカ如きで替えねえよ
別姓派は具体的に例を挙げられない
この程度の取るに足らない理由あから >>706
夫婦別姓実施後、戸籍をどうするか？という議論を巻き起こすことで、
「戸籍、いらねえんじゃね？ ハンコといっしょ！」みたいな方向に持ってく予定。
どっかでフェミサヨの論客がそんな話してたような >>729
( ＾∀＾)あんたのその理論は崩壊したよ >>739
まず、これからして間違いｗ
「法律は多数派の意見を少数派に強制するためにある」
身近に法学の先生がいたら聞いてみ。
とんでもないなしかし。
これ、キミ自分で考えたの？ >>742
何の問題もないわけないでしょｗ
なんで何の問題もないと思ったの？ >>740
> 夫婦で別姓がいいなら内縁でいいじゃん、結婚する意味ない
そう。フェミの狙いはそこ >>743
それな、パヨチンは戸籍を無くしてシナチョンと同レベルに落とすのが狙い
夫婦別姓はダメ絶対 >>735
法務省案では結婚時に子の姓を届けとく
現行法と結果は同じ >>747
信じられないかもしれないが、この地球なんだわｗ
選択的夫婦別姓でないのは、日本と中国と韓国だけ、らしいよｗ >>744
改正すればいいだけ
その議論してんでしょ？ｗｗｗｗ 夫婦別姓賛成の連中はシナチョン、パヨチン、バカフェミのどれかだよ
相手にしなくていい >>743
そんなこといってる別姓派はここには一人もいないよ
君の脳内にいるだけ >>748
現に問題ないから
フェミとアナキスト的活動家数組がヒロイズムに酔って法廷で騒いでる
気味が悪い 賛成でも反対でもいいが最低限の知識は持ってないと
・日本人と外国人の結婚は別姓を選択可能
・離婚時には旧姓に戻すかそのままか選択可能
・離婚再婚に伴い親子で姓が違う家族なんか珍しくもなんとも無い >>753
だから法は強制
選択的夫婦別姓は別姓選べることを強制する
強制だからダメだなんて事はない >>755
相手にしなくていいなら、パヨクが別姓を選択するのにも興味ないでしょ？
なんで干渉したいの？
じつはパヨクが気になってしょうがない、ツンデレ？ >>758
それが日本の何割なんだよ
一般的ではないことを持ち出して拡大解釈するな >>760
だから現行法は非常に合理的だから触らせねえよ 特にこれといった意見はないけど、推進派の顔ぶれが嫌いだから問われれば反対と答えるな クレカ変えるのメンドイ！ギャー！！
↑こんなバカ相手にする必要なし 問題は戸籍を残すかどうかってこと
夫婦別姓にしちゃうと戸籍必要か？って議論になし崩し的になるだろう
戸籍こそ唯一日本人である証、それを消されたら？いわゆるグローバリズムの流れで地球市民なんてのにされたら？
シナチョンと十ぱ一絡げに数えられまっせ？
つまり絶対に夫婦別姓を許してはならない 想定されるすべてのメリットとデメリットを分かりやすく掲げてくれないとね パヨクは後先なんて考えてない
社会壊して落ちぶれた自分が気持ちよくなれば良いだから 選択制夫婦別姓を推進している奴ら=外国人参政権を推進している奴ら
大体こういう流れ 反対ではないが、賛成する理由もないんだよな。
子供のことを考えると、別姓はよろしくない気がしますわな 夫婦別姓がなぜ必要なのか
たった『これだけ』の事を夫婦別姓推進派は挙げられない
なぜなら、『クレカ変えるのメンドイ』『結婚が周囲にバレない為』『離婚する前提だから別姓』という非常にくだらない理由でしかなく、説得力も皆無なために口に出せないからだ
なので正攻法で必要な理由は言わず(言えず)『海外がそうだから』『選択的なんだから他人の自由だろ』と婉曲的な物言いでごまかす
挙げ句の果てには『自分達の意見に賛同しないとは不可解だ』>>1とか意味の分からない事を言い出す 表面的な理由としては個人的な事情で制度を変えてもらいたいと言ってるわけだからねぇ フェミニズムの観点では賛成、すなわち推進の方向
ゆえに
反対が正しい、という結論にならざるを得ない このスレの推進派見てみろよ
『夫婦別姓にすべき積極的理由』は一度も挙げない。一例も挙げない
挙げられないんだよ。理由がくだらなすぎて >>756
「ここにはいない」かどうか知らないが、フェミの議論の中にそういうのがあるんだよ
「戦略的」には「成り立つ」議論だしな >>707
会社やってるひととかは契約書とか登記簿の類いとかだな。 ニートには想像できんかもだが >>757
電車のるとき、切符いまだに買ってそうwwww リベラルは常に弱者のためと称して自己利益の為の嘘をつき
胡散臭いから、リベラルが支持する事は全て怪しく見えるため。 >>757
キミには関係ないことでしょｗ
気持ち悪いなら関わらなきゃいいだけｗ
なんでそんな簡単なことができないかねｗ 日本の文化やからね
宗教とも言える
海外なら当然に尊重されるべきもの >>773
なぜ必要かさんざん出とるやろアホが
>>1の自民党女議員に何でわざわざ通名なんか使っとんのか聞いてこいボケ 夫婦ならいいけどこどもはどうなるの？
ふたつなんか名乗れないじゃん お為ごかしだよ。推進派は
推進派が必死に隠す本来の目的は
『クレカ変えるのメンドイ』『後ろ暗い理由から結婚を隠したいため』『離婚する前提だから別姓』 家族全員別姓にしろ
キラキラDQN姓一杯にw
名前と合わせて読めねえw >>773
その下らない理由にフェミ様がからんでるからめんどくさい >>779
手続きすりゃいいじゃん
みんな自然にやってきたこと >>784
自分の意見を持ち主張してはいけないのか？
君は実に日本人的だなあ
オレは気持ち悪い奴らを増長させないためにスレに書き込むよ >>787
通名で問題ないから使ってる
当たり前
つまり夫婦別姓は不要 通名では問題があるから使えない
当たり前
つまり夫婦別姓は必要 >>484 >>599
すでに一方が外国人なら夫婦別姓が可能なのに
こういうバカが陰謀論で反対してるんだよね
平均的なネトウヨの知性とも言える >>798
その通り
現行の事実婚で金銭的に報われないなら日本版PACSを推進すべき
夫婦別姓は婚姻制度破壊という愚策
これ許したら次から次へとあらゆる事が壊される 普通はさ、必要だと主張する人は『これこれこういう理由により必要であると私は主張する』と明白に理由を述べる
なのに別姓推進派は「私達を認めないのは遅れてるよね」「電車に切符買って乗ってそう」「私達の勝手だろ」としかいえない(笑)
理由はなぜか？もうこれは単純に別姓推進に理がないからだよ
推進派も分かってるんだよ。自分達が無理筋で頑張ってるって >>1
マイナンバーカード登録してくれるなら夫婦別姓、親子別姓でも許容してやっても良い。 >>801
はい出たよ事実婚
通名よし、事実婚よし、でも選択的夫婦別姓は何が何でもダメ
法的社会的に不安定な事実婚を推進してまで選択的夫婦別姓に反対する非論理性
理屈もへったくれも無い結論ありき
さすが宗教だね >>802
いいえ、医師などの各種免許の書き換え、パスポートと招聘状の差異、過去の論文の検索など不便が出てる
一般人でも、カード、銀行、免許の書き換えなど、不便とコストがかかってるよ >>83
北條政子や日野富子は中華圏の人間ではないが、夫とは別姓だ。 >>803
親子別姓は現行法でもいくらでもあるよ
再婚時の連れ子とか >>806
わかる必要はないよ
干渉しなきゃいいだけ 夫婦別氏は女性の家制度からの解放
女性の社会進出が遅れすぎているからね >>804
別姓にしたいなら法で保護しないそれだけ。
実に判りやすい。 >>809
理由は述べないのか
結局どちらも根拠が乏しいな >>801
住民票で事実婚は確認できるしな。
確か相続以外法律婚とほぼ同じ権利関係が担保されるんだと思った。
そういうシステムあること周知しないでなんで夫婦別姓大騒ぎしてんだろね >>815
より便利にすれば少しは増えるだろ
いいことじゃん >>805
そんなの引っ越しでもある物だ、考慮に値しない。 社会的な実益がないのは事実
そういう実利的な主張を封じてくるのがリベラルポリコレ勢の怖いところなんだよ 偽装結婚ビジネスとかやってる連中には夫婦別姓あったら大助かりなのかね 逆に合理的な理由とデータ持ってきたら皆ぐうの音も出ないっしょ。話はそれから >>818
住所変更はネット出来るものもあるよ
改姓はややこしい >>823
婚姻証明を添付するだけだ。
ややこしい事はない。 >>3
法務省案は結婚時に届け出る事にしてる
どうなるかは立法府で決める事だけどね >>701
それ
結局自分の姓を変えたくない上に相手には変えろ強要したい奴が反対してる 反対論が少ないってことは明確にコストを上回るメリットがあれば速攻動くぞ
でも動かないのは行政だけでも相当これやベー思ってるの居るってことだろう
行政以外でも潜在的なコストが恐ろしいことになる 大阪都構想反対派みたいな感じで家族を守れ！夫婦別姓反対！って言っとけばよさそう 高市 山谷 片山
強硬に反対することが目的に決まってるだろ
そうすりゃ
ウヨじじいが 持ち上げてくれることを 今までの経験で学習してるだけだろ
今までは 安部に認めてもらいたかったんだろうけど
安部が あの体たらくじゃあ 誰がターゲットなのかね >>818
別姓OKならその無駄な引っ越しをやらんでいいんだぞ
そんなこともわからんのか？ 戸籍上の名前はマイナンバーにして姓名は自由に変えれるようにすればいい 散々海外ではこうだからーで消費税をバカみたいに上げてるくせに海外では選択性の夫婦別姓にケチつけるって支離滅裂だな >>827
本人が納得してるならそれでいいじゃね
法律で縛ることじゃ無い >>1
誰も、別姓を義務付けろとは言ってないわけよ
別姓にしたい奴はすればいい
そのどこに反対する余地があるのかサッパリわかりません >>834
「海外では」の出羽守はリベラルだけです。
保守ではありません。 とりあえず、フェミニストが絡んでいそうだから反対しておく
こいつらが少子化の元凶だから。
これ以上、ジジババが増えたら終わり。
コロナデマで経済封鎖して、もう終わってるかｗ 子供いない夫婦だけ別姓許可でいいでしょ
結婚制度はそもそも夫婦のためじゃなく子供のためにあるんだから 議論が盛り上がってるところすまないが、おまえら独身だよな？ >>837
引っ越しより少し書類が多くなるだけでめんどくさいとか。
どれだけものぐさなんだよw でも子姓別姓は大反対という不思議。
要はコイツら、先ずは別姓にしてから子供に嫁側の姓を付けたいってだけ。 >>1
現に困ってる人がいるなら、助けてやりゃいいじゃん
「選択制」なんだから、他人の家がどうしようといいじゃねえか >>840
別姓でいたいなら結婚する必要すらないだろw >>846
あなたはそうでも、そうじゃない人がいるんだよ 子どもの苗字で夫婦で揉めるだけならまだいいけど
嫁と義理父母で揉めるだろうなこれ
下手したら離婚問題になりそうw 年間の結婚数は約60万組
同姓で結婚もあるけど、まあそれは無視して約60万人が改正してる
俺の場合は各種手続きで3日くらい有給とったわけだが
それが60万人x3日なら180万工数という事になる
1工数格安の3万円でも560億円のコストがかかってる試算になる
年間でコレ
しかもこれは本人の負担だけで各種手続きをした窓口なんかは考慮してない
このコストをかけてまで同姓にする意味こそ何なのだろうか >>847
別姓にするのが合理的なら、結婚しない事はもっと合理的ですよw >>846
そう思うならキミは結婚しなきゃいいｗ
誰もキミを無理やり結婚させようとしてない 嫁の扱いがホント酷くて
嫁なんかには家の姓は与えない！と言うことで夫婦別姓の国もあれば
別姓を望む国もある
面白いねえ >>852
そのコストを無駄と考えるなら結婚しない方が得策です。 >>843
無駄を無駄って言ってるだけだよ
まあ引っ越しなんかよりも遥かに書類や説明が多かったけどな >>857
だから、そう思うならあなたはそうしなさいｗ >>857
だったら結婚しなきゃいいじゃんｗ
誰もキミを無理やり結婚させようとなかしてないｗ >>854,>>855
どうやら有効な反論が思いつかなかったようですなw これ読解力の無いバカが強制別姓になることを反対してるだけじゃねーの？
【選択的】夫婦別姓をそこまで反対する理由あんの？ >>861
誰も反論なんかしてないよｗ
キミを応援してるｗ 「反対派の不可解」と言う前に
今ある制度を変えるには莫大なコストがかかるんだから、
説明が求められるのは推進派のほうだろ
反対派を納得させる説明ができてないのに、「反対派は意味不明」じゃ喧嘩にしかならん >>860
結婚しなければ、全ての面倒事から解放されるんですよ？
とっても合理的ではありませんかw 子どもに踏み絵を踏ますのかっていうハナシなのに、虫けらサヨクは、そこを観てみぬふりをしてるんだよな。
要は、両親のどっちかが旧姓を通称として使い続ければいいだけ、既に南北朝鮮人がやってんじゃん。 >>865
そう思うならキミは結婚しなければいいよｗ
誰もキミを無理に結婚させようとなんかしてない 俺は同姓が良いけど他人が別姓でも、どうでも良いけどな >>857
結婚とは共に家庭を築くことであって、苗字を揃えることじゃ無い
同姓のデメリットを説いたのにメリットを答えたら無いなら議論するまでも無いよ 例え日本国籍取得しても母親が朝鮮とか分かるように夫婦別姓を義務化すべき
親の苗字を聞くことで代々日本人の家じゃない事を知れたらいい >>867
なんだい？
君ら別姓派は合理性を理由にしてたから、その合理性で
理論を組み立てただけなんだが、何かご不満でも？ 夫婦で自由に選べるようにすれば良いんじゃないの
別姓出ないと不都合な人も居るでしょうし >>864
改姓を強制してる今ある制度の方がコストがかかってるわけで
どちらかと言うとコストは減る方向なんだが >>870
別に結婚しなくても同棲すれば家庭は築けますが？
国会議員の福島瑞穂議員も事実婚ですが、家庭を築きましたよw 一度決めたら簡単には変えられないようにしないと混乱するよね
同性の夫婦が殆んどだと思いますけどね >>875
改姓したくなきゃ結婚しなきゃ良いだけ。
とても簡単な話。 保守派はいいがその中のバカ保守派は他人の家まで干渉したいのさ。
或いは明治政府信奉者だからそれ以前の文化伝統はすっ飛ばしてその時にできた制度とかを守りたいんだよね。 >>9
やましい外国人がいたとして、結婚したら自動的に日本人の姓を名乗れることほどの隠れ蓑は無い。
支那朝鮮は、家の乗っ取りを防止する為の別姓なのにバカだね。
自分の頭で考えられないような奴がネトウヨななったり、選択的夫婦別姓にやみくもに反対してるとしか思えない ネトウヨがアホすぎて泣ける…
どんだけ教えても理解できないからもう手が付けられない >>876
それはその通り
相続や扶養控除などの制度がなければ誰も結婚なんてやらないだろうね
逆に言えば市井の人が結婚届けを出すのはそれらの制度を受ける為だよ
ただそれらは改姓のご褒美ではない >>879
干渉されたくなければ事実婚にしなさい。 >>1
子供がみんな父親の苗字にすると女性差別ガー
で結局母親の苗字名乗って父親疎外感
これって性差別だよね >>883
それはご褒美ではありません。
勘違いも甚だしい。
子供に対する義務を明確化する為です。 >>884
高須先生は事実婚だよな。
別姓でも互いの愛には何ら影響ないと言える識者の一人でもある。 事実婚の別姓は認めるのに正式な婚姻の別姓を認めない理由はなんだろうか？
宗教？ >>887
結婚とは子を生み育む為のものだぞ？
その為に扶養控除等で国が援護している。 若者たちから反発の大合唱 次の選挙で古だぬきの多い与党 大ピンチ >>872
キミはキミが合理的だと思うようにしたらいいんだよｗ
誰もきみに無理に結婚しろなんて言ってない >>889
もはや宗教だよね
なんで他人に干渉してくるんだろ？嫌だなぁ
その点リベラルは個人主義だから他人に強制しない 儒教的、原則夫婦別姓の周辺国家に対して
戸籍、皇籍、天皇制が国体として組み込まれている日本
これは堅持する一手だと思う
同姓制度による不便さは当然あるにはあるだろうが
しかし別姓選択可能としても、やはり問題は山積みと思われる
その一番分かりやすい例は、やはり子供の姓をどうするかだろう >>892
だから別姓に拘りたいなら、結婚しないのが一番合理的だろ。 >>879
保守というかバカ保守というか宗教団体が反対してるだけだからな
自民党総裁の菅総理が選択的夫婦別姓に賛成してるのに >>894
子どもの姓の何が問題なんだ？
日本と中国と韓国以外はみんな選択的別姓だけど、
子どもの姓の問題なんてないよ？
なんで日本と中国と韓国だけ問題になっちゃうの？ >>895
うん、だったらキミは結婚しなきゃいいｗ
誰もきみに無理に結婚しろなんて言ってない >>889
現代的な論理性はないよなw
自民党の保守派も回りくどい事言ってないで中朝の背乗りがーって言えば認められない理由はそれで済む話。 >>628
逆よｗ
今世界で日本と韓国と中国を除いて選択的夫婦別姓。
なんで日本と中国と韓国だけ特別でいなきゃいけないんだ？ >>898
俺がどうとか矮小化するなよw
君が有効な反論を出来ないのは判っているからなw >>901
いや、選択的ってのはそういうことだからｗ
みんな一人ひとりが自分で選ぶってこと。
それが選択的 >>900
そもそも婚姻制度は世界に色々有るのだがなw
君は知ったぶっているだけw >>904
だから？
選択的夫婦別姓でない国ってどこ？
日本と中国と韓国以外で 国体は基本的過ぎる要素
どうしても変えたいのならば「反天軍」として内戦でもやって勝利してからにしてくれ
それぐらいでないと無理 嫁が改姓しないなんて気に食わない！
ってだけだろｗ
心配しなくてもお前に嫁は来ないし、お前の息子にも嫁は来ないよ >>903
つまり別姓を選ぶと言う事は、子供とは別姓になりたいんだろ？ 夫婦別性なんかしたら、子供が可哀想だろ。
それもわからん自分勝手が多いのがびっくりだ。 >>908
そうとも限らんのじゃない？
父親と同じ姓になる子もいるでしょ。
母親と同じ姓になる子も
なりたいとかなりたくないとか、ちょっと何言ってるのかわからないｗ >>899
それも不明なんだが
別姓選択と戸籍乗っ取りに何の関係があるというのか？ 名前と結婚したわけじゃねえし選択肢としてあってもいいわ
子供にも意思を尊重する意味合いで好きな方名乗らせてやりたいぐらいだわ >>905
結婚には以下の種類がある。
・法律婚
・事実婚
・契約結婚
・別居婚
・週末婚
・共生婚
・同性婚
・通い婚
世界には色んな種類の婚姻関係がある。
世界標準なんてそもそも無いんだよ。 >>913
で、その中で日本と中国と韓国以外で選択的別姓が
認められてないのはどこｗ？ 苗字変えたからって奴隷契約したわけじゃないのに、勘違いする配偶者とその親は無くならない >>914
それより何故その三国に拘るのか解らんし、姓の無い国もあるのに、日本が同姓に拘っても一向に構わないのだが。
なんで他の国と同じにならなきゃならないの？ >>909
親が子を愛するかどうかが大事で苗字の違いなんて些細な事だぞ
孫だって苗字が違うけど可愛がるだろ >>916
この三国以外に選択的夫婦別姓を認めない国を知らないから。
きみ、知ってる？どっか でもワイらには関係ないじゃん
夫婦とかなんて一生縁がない >>909
養育者との役割を果たせていれば問題ないでしょ？
同姓であっても不幸な家庭はたくさんある >>911
いや、俺も分からない。
反対してる側の論に立ってみれば不安点や不信点はそこじゃないのかなという話。
でも今の制度でも背乗りはそこを突破されてる訳だから防ぎたいのなら選択的夫婦別姓の議論にそれもテーブルに乗せないと制度設計の詰めができないのにね。 >>922
どんなテーブル？？
さっぱりわからんのだけど >>918
宗教婚だと同姓だよ。
法律で婚姻制度を決めてない国もあるから何とも言えん。
もしかして別姓派って欧米に憧れているの？ >>924
だからどこの国よ？
選択的別姓を認めてない日本、中国、韓国以外の国で >>920
日本の法律では法律婚しかありませんよ？ >>905
選択的じやないよ、子供は父親の姓って事も知らないの？ >>927
日本と中国、韓国だけが選択的別姓を認めていないのは事実だよね？ >>925
他の国は多民族なので便宜上別姓があるだけですよ。 これ誰にメリットあるのかさっぱり分からん
こんなんそのままでええやん
こんな状況で無駄な議論する必要あんのかよ >>926
急に法律限定の話にすり替えてどうしちゃったの？
結婚にはいろんな形がありますよ >>929
どこの国かと聞かれてるのにずっとずっとっずうううと誤魔化して答えないよなw >>929
それはないでしょｗ
日本と中国と韓国だけが単一民族国家？
それはないよねｗ >>932
そもそも基本単一民族である日本では別姓は無用の配慮です。 >>861
同姓が良いって人に反論する必要はないし、別姓を強制するつもりも全くないからですねｗ 100年前まで庶民には姓もなかったのに
別姓にすると伝統が崩れるってのはないわー >>935
民族がどうとかは関係ないよね
結婚にはいろんな形があります
あなたが言ったことですよ？頭大丈夫？ >>935
かなり昔から大和民族が支配した単一民族国家の日本ですが
夫婦同姓と定めたのは極々最近の明治中盤からです
はい論破 >>928
世界170ヵ国調べてみたら？そんなにレスするくらい暇なら 人生という大海に船出をする二人は
まず、どちらが船長かを決めとくべき
そのセレモニーが同姓 >>940
で、日本と中国と韓国しか出てこないんだけど、
それ以外にあるの？
あったら教えて 明治以降の伝統を日本の伝統と思ってるバカは話にならんだろ >>936
法律は既に定まっています。
それに従いなさい。
法律を変えさせる積もりは一切ありません。 頑強に賛成を求めてるようにしか聞こえないんだけど
女でも夫の苗字を求めてる意見は完全無視してるし
複数の子供に対する別々の苗字に対する問題も出してないし だからあと163ヵ国はあるでしょw
全部書いてくれる？ >>944
お前は憲法も変えちゃダメって意見でいいんだよな？ >>945
複数の子に対する別々の苗字でなんか問題あるの？ 実際問題困る職業がある
弁護士みたいに
政治家はちゃっかり通称OK
政治家も本名じゃないとダメだったら
すぐに別姓OKになってただろ >>935
もう300万人近い移民がいるのに？
しかも毎年1万人が帰化してんのに？ 選択制であって強制じゃないのに反対派がいるのなんでかよくわからない
時分が別姓を選ばなければいいだけじゃないの？ >>946
あるなら教えて。
日本と中国と韓国以外で選択的別姓認めてない国。
出てこないってことはないんじゃないの？ >>947
変えなきゃ変えないでかまわんさ。
有名無実化するだけだから。 >>944
法律を変えるつもりがないなら、議論するだけ無駄だったなw >>954
何話ずらしてんだよ、お前が法律だから従えって言うから
憲法に対してもその姿勢なんだよな？って聞いただけだろ >>944
大丈夫、大丈夫ｗ
国民の7割は選択制を容認してるから、国会審議にかかかればすぐ通ります
自民が党議拘束かけたらダメだけど 性の問題に関してもこの問題も
江戸時代までは緩かったことが
明治以降に無意味に西洋の影響で厳しくなったのがムカつく >>953
だからさあ、お前が調べてレポートしろっての
なんかよっぽど恥ずかしい苗字なの？
で、別性の子供たちに不便がないか全員に聞いたの？ >>955
ちゃんとあったよ。
根なし草には親から伝えられなかったようだが。 ファンタジーなんだよ。
資質に応じて気づくのに何十年もかかってるだけ。
優秀な同級生と違って、出世できない奴が多いだろ？ >>949
ばーか
旧戸籍法制定時は夫婦別姓で運用
それを改正して改姓許可
次の改正で同姓にすると規定したんだよ
明治以前でも元家の名を使う夫婦が多数派 >>962
いや、メディアも報じてるし、尻すぼみだったけど自民PTも立ち上がったから、近いうちに通るよ
次期通常国会はコロナ関連法制と安部さんの桜疑惑なんかがあるから、しばらくはダメだけど >>964
落ち着くところに落ち着いただけじゃんw >>967
それ、揚げ足取り
明治以降、姓、氏、苗字、名字は同じ意味になった >>966
列強のドイツを見習ってそうしたわけだが、今やドイツは選択制な
夫婦同姓に伝統や歴史なんざねぇよ >>965
重要度が低いから、国会が荒れれば時間切れで通らないよw
精々野党が暴れないように祈るんだねw >>960
だからないって言ってるじゃんｗ
あるというならその国教えてｗ >>952
そんな正論は反対派には通用しないよ
宗教団体を舐めちゃダメ >>969
それは戦後です。
明治の制度では氏と名字は別表記です。 ちなみに江戸時代までの姓と明治以降の姓は別物
苗字と姓が同じになった訳じゃない >>701
それでいいんだ？俺もそれでいい
じゃあ別姓いらないな解決 保守男の本音＝女は家で黙って股開いて男のいいなり性奴隷になれ
保守女の本音＝私が家で性奴隷になってるのに働いて
自由にお金使うなんて許さない専業主婦の地位を脅かすな
専業主婦は別姓で働く兼業主婦や独身より幸せで偉い >>793
まじ老害やな。改善したほうがいいことは変えた方がいいやん。
はんこ議連のおじさんと同じだな 頻りに別姓派は家制度を否定してるけど、寧ろ家制度に拘っているのは別姓派だよな。
結婚とは新しい家を作る事なのに、姓に拘って元の家に居ようとしている。 もし日本の中世の伝統を重んじるならば
氏・姓・名字・通称・実名になる
みんな知ってる通称徳川家康は
源・朝臣・徳川・次郎三郎・家康
が正式なお名前 >>984
家制度とか何時代からタイムスリップしてきたんだよ
名字変えるのがめんどくさいって話なのに家制度なんて関係ねぇよw >>984
家制度にこだわってないなら男の姓にこだわらず
女の姓に合わせたり新しい姓を立ち上げればよい
男の姓にこだわっているのは保守派
新しい姓が受け入れられるなら男が元の家にいようとして
女の姓に合わせないのはなぜだ？ >>986
切りなんていらないんだよｗ
なんで日本は中国韓国と一緒で選択的別姓認めない国で
いなきゃいけないんだｗ
遠慮しないでそっちのグループから離れようぜｗ ぶっちゃけこの議論は当事者じゃない40以上は参加しかくないと思うけど、選択的別姓反対派はほとんどジジイばっかだろなー 逆に想像力のない思考停止洗脳済み信者が賛成賛成言ってるようにしか思えない
家庭内から世の中まで手間や面倒やトラブルが多発する未来しか見えないのに >>36
まあ、自分たちは周囲が気を使うから何の苦労もなく使い分けてたってこと。
そういうレベルで良い影響だとか三馬鹿官女だわ。 婚姻時に二人が決めたまったく関係のない新しい苗字を名乗れるようにしてしまおう >>45
銀行口座作ったことあんの？
本人確認が問題になるだけだよ。 >>60
なに寝言言ってんの？
銀行に問い合わせてみろよ。笑われるから。 >>214
なんか触っちゃ行けない人のような気がしてきた>>69
親権の意味わかってないだろ w 別姓反対派が反知性だってことがよく理解できるスレだわ。 このスレッドは１０００を超えました。
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