【#月54万円】東京で30代 夫婦・子ども4人家族の「普通の生活」には月54万円必要 労組試算に物議 [ばーど★]
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※ABEMAニュース
東京で夫婦と子ども2人の4人家族が「普通の生活」をするには、いくら必要か。都内の産業別労働組合などが加盟する連合組織・東京地方労働組合評議会と東京春闘共闘会議が驚きの試算を発表した。
練馬区に住む30代夫婦と、公立小学校、私立の幼稚園に通う子どもの4人家族のモデルケースで、普通の生活をしてかかる費用は月額「約54万円（年間約650万円）」。
ちなみにモデルケースでは、賃貸マンションの家賃9万5000円、1カ月の食費は11万円あまりで1人1食300円、夫の飲み会は月に1度で3500円、などで算定したもの。子どもたちが成長し、40代では月額62万円（年間約740万円）、50代では80万円（年間960万円）にものぼるという。
この結果に、Twitterでは「#月54万円」「#普通の生活」がトレンド入りした。そして、「月54万円！！！」「#普通の生活 ができない #東京」「ほんと、お金かかるよね。地方でもそんな変わんないよ」という声もあがった。
今回の調査結果について、「家族を形成するにはお金がかかり、いまや若年世代にとって家族を持つことはステータスになってしまっている。賃金を底上げすることが最重要」としている。
この調査結果について、BuzzFeed Japan News副編集長の神庭亮介氏は「最初に『月54万円』という数字を見た時は結構高いなと感じたが、43平米のところに4人で住んでいるとか、家族で行楽に行って1回8000円で済むかなどをつぶさに見ていくと、自分も都内で2人の子育てをしているが実感に合う妥当な試算だと思う」と話す。
また、Twitter上などであがる声に対して「『普通の生活』という言葉のパンチが強すぎて、「『普通ってなんなの？』『これが普通なら私たちは暮らしていけない』などと反発したくなる気持ちもわかる。言葉が一人歩きしている部分もあると思う」と理解を示す一方、「組合が『今の給与は不十分だ』『もっと待遇をよくしてくれ』と訴えるために出しているデータなので割り引いて見る必要があるが、理想としてはこれぐらいあったほうがいい。『贅沢だ』『高すぎる』という方向で議論すると、足の引っ張り合いになっていく」との見方を示した。
では、「普通の生活」を実現するために、どのような策が必要だろうか。「日本は先進国の中で教育に対する公的支出が極端に低く、大学の授業料も高い。先日も、児童手当を所得によって一部廃止する政府方針が批判を集めた。少子化を憂うのであれば、子育て世帯の負担を軽減する措置が必要だ。都心は家賃が高額なので、住宅補助なども検討してはどうか。子育て世帯はお金を取られるだけ取られて、ほとんど顧みられていない。そこへの手当が必要だと思う」とした。
（ABEMA／『ABEMAヒルズ』より）
https://times.abema.tv/files/topics/8639142_ext_col_03_0.jpg
https://d13krdvwknzmgv.cloudfront.net/files/topics/8639142_ext_col_03_1.jpg
2020.12.24 07:00
https://times.abema.tv/news-article/8639142
■他ソース
「普通の生活」東京の子育て世帯でいくら？⇒30代で月54万必要です。（労組団体試算）
https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_5fdabc66c5b6f24ae35d46d1 パヨク「ほれみろ！ だから国は５４万円支給しろ！」 子供お金かかる＝結婚しても子供要らない夫婦増える＝少子化 四人で43平米はかなりきつい
普通より厳しい試算だろう いくら東京でもそれだと年収850万以上ないとダメじゃん >>1
＿
／ ￣￣￣＼
| 甘えを |
＜ 捨てろ！ |
＼ ＿＿＿／
￣ 図で出された金額は35万だけど、残り20万は何にかかるんだ？ すげーな東京
やっぱり都会だけあるわ
仙台なんかまだまだまだやね 共働きして、お互い3～40万貰ってればそんなもんじゃね？ 無職が無駄に生きて社会保障として税金貪るせいですね
安楽死制度を採用して役立たずの無職には自ら死を選んでもらえば、もっと安くすむのよ 安倍モデルならちょうどいいな
旦那50万でパートの奥さん25万でしょ 家族が病気になって入院したら
今うちがそうなのだけどお金があっという間に消えていきました 働かない労働者の味方、労働組合！
こいつらが反対する解雇規制撤廃すれば
賃金も上がるよ >>3
クソネトウヨ消えろよ
日本からもこの世からも 子持ちでぱっと見に良い生活してる奴は年収2,000万円超えてるという
そら1000万円のベンツもウヨウヨ走るわけや >>20
国債発行して
毎月20万＋20年間支給したらすぐに少子化改善される
財務省聞いてるか？
一人1000万以上税金払うんだからいくらでも元ととれるだろ クレヨンしんちゃんの生活レベル維持するのに月54万もいるの？ 子育て世帯は取られるだけ取られる？
子育て世帯には行政は金使ってるじゃん
受ける行政サービス以上に税金納めている人間の方が少ないだろ いや必要だろ
都内でも幅があるとは言え
4LDKになると家賃相場二十万クラスだぞw
住居費が高すぎるんだ東京は 実際東京だと世帯年収800万以上ないと子ども2人とか難しいよな
神奈川で500万しかなかった年はきつくて就学援助申請して通ったし >>30
納税額1000万円？
おいおい年収2500万円超過の国民が何割いるんだよ（笑） 子ども2人いて夫婦フルタイムとか
そりゃ保育園も学童もパンクするわけだわ 無職が無駄に生きて無駄に税金使うから
無職が生きているのが諸悪の根源
無職は国賊 児童のいる世帯の平均所得金額は781万6千円
まあ普通がこれぐらい なんか勘違いしてる奴多すぎwww
「普通」な「普通」
金かけすぎ!! 食費高すぎ!!って言ってる奴は自分の身の丈に合わせて節約しているから
そう感じるだけ
節約を考えずに生活したら"これだけ掛かりますよ"って話な 東京でもなんで借りる設定なのか。
周りで家持ってない人いないんだが。 子供とか贅沢品だろ
税金掛けていいんじゃないの？ｗ 若い頃から普通の生活をする気が全くなかったので余裕w 子供に金がかかるよ
幼稚園で運動教室や小学校受験対策塾
小学校前から私立行かせる層が多いし
学費や習い事などなど
コロナ禍で変わるかもしれんがね むしろこの54万円が妥当として広め、給与水準を底上げするべき。
手取りで30万の夫24万の妻でやっと成り立つのではなく、夫1人で50万貰える社会にならないと。
となると、少子化が進む中では積極的な外貨獲得がベターなんかな。 >>55
俺は庶民の収入に対して
住居費が異様に高いのが原因だと考えてる すげぇなぁ結婚しなくて正解だな
一人で数十万円自由に使える方でいいわ >>46
年収1000万円は手取り700万円だから｢貧困｣ではないだろ（笑） >>1
老人がたくさんいる国だからだよ
賃金あがってほしいな >>1
子供2人（都立高1区立中1）で自分年収400妻100だけど不自由なく暮らしてるな。
まあ大学は奨学金になるのは残念だけどね。
正直、私立大が多すぎなんだよ。だから学費が高くなる。で、相対的に国公立大の学費が上がってしまう。
これさえ無ければ3人目も考えた 老害や医者に貢がされる保険年金がなくなれば10万円以上少なくて済むのにね 公務員の給与を国民の平均給与と同じにすれば良い簡単な話 共働きでギリギリ生活が出来ても貯金やイレギュラーな出費が出てきたら厳しいよなぁ 光熱費や通信費、洋服などの雑費、生命保険料、車の維持費やガソリン代とかがかかってくるから、実際はこんなもんじゃないけど。 >>11
ﾅﾏﾎﾟの生活費の内訳もそうだけど
なんで合計合わなくても気にならないで記事にしちゃうんだろうな 子供２人なら妥当じゃね？
あと「普通」という言葉のニュアンスは罠
＝最低限度ではないからな？普通って
言葉としては平均値や中央値で順位でいえば中間というニュアンスもある
要は「普通」以下が半分もいるって意味なんだよな
「普通」という言葉は慎重に使うべきだと思うけどねえ >>46
年収1000万円じゃ「余裕の生活」が出来へん事が認知されてきたよな
教育費関連だけで去年481万円掛かったワイは当たり前やろとは思ってた 高齢者＝老害
としか考えられない人って親の愛情に恵まれない哀れな人生を
送ってきたのかもね 教育費が高いのが少子化の原因かと
結局就職するのにいい大学出ないといけないとなると公教育以外で支出が増える
公教育で高スキル人材を生み出せれば経済にもいいし家庭の負担も減るはずなのに 逆に家賃入ってくる家もそこそこある。
よくもまあ家もないのに上京するきになったもんだ。 >>71
だから住居費は手取り月収の1/4が適正と言われてる 東京に住んでるけど独身で子供もいないから余裕で生活できる 普通の基準が高すぎ問題あるあるだよな
子供大学に行かすのも中々ハードだよね >>70
税金、かなり下げることが出来そうだもんな これ内訳見たけど額面だよ
額面54万って共働きなら一人27万
東京なら派遣でもクリアできる
そして子供二人の前提
一人っ子ならもっと楽
そこまで騒ぐような数字か？ これ自分は超えてるが普通の人としてはかなり高収入なんだが
超えてるやつほぼいないだろw ネトウヨはこれを見て「普通の生活ができるように国は支援をしろ！」って言いだすんだろうな 所得上がらないのに増税ばっかしてるからな
それでも自民が一番まともに見えるという 4人家族で家賃10万は安すぎ
神奈川でも千葉でももっと高い >>75
分厚い中間所得層がこの国の誇りやったのに
今や上か下か
格差社会ですわな >>39
一人50年間働くんじゃないのかよ
毎年80万くらい税金収めてるだろ
このまま日本人消滅するのは嫌だ
毎年140万人亡くなって
80万人しか産まれない
毎年50万人日本人消滅してるんだぞ
1億2800万人→1億2300万人だ
中絶率は史上最高記録してるのに
金が無いから産めない
少子化改善したら3億人くらいになったら
いくらでも最強日本復活する まあ事実だけどな。
手取り30万で満足してる時代は30年前まで。
みんな切り詰め地獄に陥ってる事に気づかない。
正常性バイアスってやつな 1人で48万だけどちょうど良いと思ってるから4人で54万は苦しいんじゃない？ 塾って昔は1ヶ月1万とかだったと思う
今は平気で3万超えてくるけど >>9
これ額面だよ
内訳あったよ
誰か貼ってくれないかな 大半の家庭は普通以下ってことか
差別主義者じゃねえか 相思相愛の女は欲しいと思っても自分の血を分けた子供が欲しいと思ったことないもんなw 54万の内訳には、貯蓄に回す額も含まれてるよね？
でなければ、こんなことありえない数字だよ 世帯持ちがステイタスは事実だけど年400で行けるよ
車、持ち家、妻子を諦めれば簡単 むしろ世帯年収が800万超え出来ないってのはダブルインカムじゃないだけだろ。
主戦力が500万、もう片方300万で達成出来る。
両方とも正社員で働いてるのであれば容易。 年収1000万でも都内マンションを買えなくはないが裕福な生活は出来ない。 >>55
そんときの記事は85万ぐらい必要とか言うんだろうね 昔大学のSEやっていたが
こんなもの無駄だな
って科目や学部多すぎだったわ
俺が大学でていないからなのかもしれないが
まぁ坊ちゃん学校だから構わんが
お前この学校来ちゃダメだろ
ってやついたわ
貧乏楽しんでるんじゃなく
相当無理してる感がひしひし伝わってな
あと風俗で働いてる女の子マジでいて
後ろの偉いさんが電話で「ソープランドですよソープランド」ってでっかい声でな >>92
ネトウヨは日本人は多すぎるって言うぞ
日本人が嫌いだから ウエディング科がある専門学校が校内でウエディングの模擬体験実習って地元ニュースあったがこのご時世真っ暗なウエディング業界に就職するための専門学校に百万ほど学費かかるとか子供はどんだけ金食う生き物なんや >>11
嫁のランチと化粧品とエステとフィットネスと習い事
家族のスマホ代と水道光熱費とサブスク諸々
車の維持費 これが高いって
この国みんな貧乏になった証拠だな
子供の自殺者も大変なことになってるし終わりやな >>97
正規職なら片働きでもクリアできる人多いよね
23区在住者の平均年収がそもそも600万くらいだったはず >>95
ほんまやw確かに
ワイ大阪の築25年SRCマンション
月14万円90平米でも3人目から手狭で引っ越したわ 大卒で普通にやってれば給与は上がるし金は余るもんだがねえ。意味わからん。 30代夫婦の子供が50代夫婦のときニートになる計算してないか ニッコマレベルでもそんな収入の仕事に就くの無理じゃね
普通ってすごいな >>68
奨学金という名の借金をして二束三文のボンクラ学校を卒業させても
将来的には仕事なんかないですよ？
急速にデジタル社会が到来して
汎用な事務職員は現役でもリストラ。
リストラが進んで所得も2極化するので
中間所得者層が薄くなるから観光飲食関係もリストラ。
理系に進まない人はかなり優秀じゃないと生きてゆけませんよ。 >>3
パヨクはそんな事いわんよ
国が無くなった方がうれしいんだから >>1
年間150兆円の高齢化社会対策費を廃止
年金廃止（現物支給）
医療費自己負担5割
8歳未満の扶養子一人当たり月15万支給
枯れて実りのない老木に栄養剤を与えるなら
将来実り豊かにする子供たちに十分な栄養を与えろ！！！ >>56
公務員様はあなたと違って納税してるから。800万円もないし、800万円なら手取り30ちょいだよ。 >>106
図のなかに税・社会保険料込みって書いてあるよ なんでみんなこれ目指さないの？
国の借金返済のために我慢するの？ >>107
2010年 1億2800万人←ピーク
2020年 1億2300万人
この10年で500万人日本人消滅した
アメリカ 2000万人増
中国 1億4000万人増
ドイツ 200万増
フランス 200万増
イギリス 200万増
日本 500万減
無能すぎるだろ
自民党は日本は日本人多いから8000万人くらいが調度って言ってる 家賃と食費で半分も使ってないが
無駄遣いが多すぎる これって老後のための貯蓄も考慮された額なのか？
とりあえず生活できるけど、貯蓄ゼロじゃ普通とは言えないぞ これは低く見積もってるだろ
この月額なら子供1人じゃないとかなり辛い 俺の場合は地方県庁所在地出身、母と兄弟2人の3人家族
母の収入は月12万程度だったが不便な思いはしたことないな
月に数回は外食したり行楽に出かけていたし受験のときは塾にも通わせてもらった 東京から出て行けばいいじゃん
身の丈にあった県に住めよ、茨城とか 東京限定とはいえこのレベルの年収貰える層がどれだけいるか 家族持つことがステータスなんてありえないだろ
フェイクニュースばっかりだな 老人が多くなって子供が少なくなっていくんだから、場当たり的で全く意味のない議論
現状で月54万だったとして、
直ぐに月60万、70万、100万必要になっていく
イタチごっこ 誰でもできる仕事が実は一番給与高い。ただしなるのは難しい。それが世の中。 金がないと不満を漏らす暇があったら株やればいいのに
今年の実績は税引き後で月70万 >>102
30年前ってｗ
ここにいる奴は生まれてすらないだろｗ 練馬と言っても、北側は埼玉みたいなもんだからなぁ
都内、山手線付近なら、さらにかかる 西と東の違いは教育費やろ
私立小中の金額は東高西低 >>140
俺もそう思う
フェラーリのりたきゃ
クソ稼ぐかフェラーリ以外望まない
生活するかだよな
配られた牌で勝負しろよって思うわ
役満狙うのもいいし安手早和了でもいいけど
安手のくせに役満並の点数求めるのは違うよな >>142
本当だ小ーっちゃく書いてあるねw
ここの人ほとんど見逃してるだろw >>100
認識が間違ってる。
日本の場合は経済的な理由よりも
育児に対する拒絶反応のほうが影響しているから
金を渡しても子どもは増えないのよ。
少子化は自由主義の浸透が原因なのだから。
妊娠中絶件数が高止まりなのは
性の氾濫で意図しない妊娠が増えたからだよ。 都内だとレクサスとかメルセデスだらけなのに
そんな安い賃金で普通なわけあるかw 金持ちの稼ぎになるのにしか支援しない自民党本当にありがてえよな 公務員では標準値なんだろ
夫婦共稼ぎなら余裕で超えるよな でも子育ては都内しやすいんじゃないの？横浜は子供二人で年収820万位から小児医療費補助が失くなって1歳児から3割負担だよ。 >>101
東京と埼玉でそんな違うのか
正直差があんまり差が分からん・・・ >>167
年収500万以上の既婚率みたら
金が原因ってすぐに分かる
一番の理由は金だ
公務員の既婚率見てみたらいい
経済の安定は重要 >>155
今や子持ちは一種の指標
大体の所得水準は推察できる 60代以上はボーナスタイム時代を行きていたってだけや、、、 家賃で1ルーム区内だと6万は最低ラインだからな
地方の2倍の家賃は、当たり前
東京は、共働きじゃないと生活苦だよ
ぶっちゃけ地方で少し給料下がっても地方の方がかなり楽だろう
東京都ブランドを命で買ってるのと一緒 選挙行けば全部解決
まともな候補者が集まるのに時間かかるけど 30代で月に54万円、年間650万円
ということは税抜き前の、年収800万円以上が必要と言う事か
ありえねー 以外と余裕じゃね？
新卒5年目ぐらいの男女が結婚しても達成できる これで大学行くと、1年で100万。2人×4年で800万 まず子供4人が普通じゃない
家族4人ではなく子供4人
子供4人で普通に生活を送れるやつなんていないってことだ！知ってたな！ >>167
君の感想だろ？
確かなソース出してくれ >>176
因果が逆なんじゃないか？
金持ってるから結婚できるのではなく
結婚できる魅力ある人は金稼ぐのも上手
ってことなんじゃ？ >>150
それはお母様が凄い人だったんやね
尊敬するわ大切に 横浜に住んでるんだが月54万では生活できん
60万でカツカツ 東京都の平均年収は615万だぜ
平均稼げてりゃ嫁専業でもギリ二人育てられるってことだよ
平均以下なら嫁も働けと
めちゃくちゃ妥当な数字としか思えんな
>>80
お見合いアプリで600万を足切りラインにしてる女が多いというけど
専業主婦か、最悪でもパートで子供二人育てられる男を探してるんだよな 別に俺が子供作って育てなくても普通の生活を望む人々が頑張りゃいいだけ
俺はそういう人々を金を惜しまず応援するだけでみんなの人気者よw 共働きしないと無理ってことか
ドラマなんかだと男側の母親が、嫁になる女に「結婚したら仕事やめるんでしょ？」
みたいなこと言うけど、実際辞められたら困る男いっぱいいそう >>154
そんなもんかもね。その線で月40で手取り27いくかなくらいだよ。
納税しなよw >>183
男450万
女350万
想定じゃないかな >1
４人家族なら、確かに600万位無いと、厳しいわなぁ
～ 俺38歳、嫁33歳、子供2人
毎月20万渡してるが余ってるみたいだぞ
俺は2万ぐらいしか使わんから後は投資と貯金
30万あれば余裕だろ 問題が起こるのは夫婦共稼ぎでどちらか一方が病気で倒れる時に不幸になる。 日本の高等教育（大学）への公的支出が低い理由
①大学多すぎ→半分に減らせばいい
②教員の人件費高すぎ→半分に減らせばいい >>165
年収648万円ってわけか
物凄く普通やな そもそも、都内でファミリー用で10万切る家賃なんてあるの? 田舎者は情弱だから、都会=東京という発想しかない。
田舎者が上京したところで生活費の高さで毎日独身生活するのが精一杯で、
東京ではマイカーもマイホームも結婚も子育ても恋人さえも持つことを心理的に諦めさせられることになる。
奴隷詰め込み通勤列車で精神を磨り減らして奴隷の鎖自慢するだけが東京のライフスタイル。
無意識に子育てなんて罰ゲーム、結婚なんて罰ゲームという奴隷思考になっていく。
遊びも貧困で遊び方も知らないダサ坊ばかり。
田舎から名古屋(愛知)に出て来た若者は、
マイカーもマイホームも結婚も子育ても普通に得ることが出来てるんだよな。
名古屋から東京は日帰りで行けるから遊びに行くだけで充分となる。リニアが出来たら尚更。
そして愛知は地理的にもインフラも最高だから実家に帰省するのも便利という。
ドライブデートやバイクツーリングにも最高の立地。
恋人や家族と京都や伊勢に旅行に行ったり、飛騨や信州の温泉旅館やウインターリゾートに行ったり、渥美半島でサーフィンしたり、
誰もが文化的な生活を気軽にできるという優雅なライフスタイル。 >>3
パヨクはそんなこと言わない、貧困層が飯の種だから貧困のままでいてくれないと困る 50代では年間960万円か。
賃貸が前提だとそうなるって話だな。
手取り960万円だと年収1550万円くらいかな。
昭和30年代産まれでもなかなか居ないはずだが（笑） >>1
ってことは
年収650万もない貧民は東京から出て行けと言うことか
そりゃそうか、東京は金持ちが住む街で貧乏人が必死にしがみつく姿はみっともないったりゃありゃしないしな >>183
だから額面だよこれ
額面54万は東京なら非正規でも共働きなら余裕 だから大手正規と公務員は非正規（中小零細下請け含む）奴隷必要としています。 >>95
神奈川住んでるけど10万出したらファミリー向け60㎡位のところはたくさんあるよ >>199
自分が家事出来ると嫁に仕事辞めてもらう必要がないんだよな。それなら仕事続けて稼いで欲しい。 実際の中央値はどんくらいだろ。家賃は地域にもよるので除いた場合、30万くらい？ >>21
額面と書いてある
いまどき皆共働きだから合わせて額面54万は別におかしな数字じゃない >>212
そそ。
パヨクは貧困層
ネトウヨは富裕層 これ消費税によるデフレで年収がoecd加盟国の
韓国より下がったのに、矢たらたけーなおい いやなんら不思議ではない。
4人で普通の文化的生活するなら月54万円必要。 大学はただにしてもいいけど
ガチで強烈に難しい試験パスしたやつだけ
でいいだろ
求人に男女の別とかつけちゃダメ
なように大卒大卒予定ってのを
募集条件につけることを禁止
すりゃいいだけ
高校生の思いで受験防ぎたきゃ
募集要項英語にすりゃいいだけ >>204
子供の年齢によるとしか
中学生まではお金かからんもんなんよな >>146
減るのは良いよ別に、正直人多過ぎだと思ってるし
ただ減った分を外国人で補填してんのが意味不 >>222
まぁ東京は外国人だけで60万人と、鳥取県の全県民より多いしな >>224
全国だと平均420万
中央値だと320万 >>226
兄が単身赴任で名古屋で働いてるけど名古屋市内で家賃4万円だそうなｗ >>209
その数字でも下の子供小学生になったら
嫁扶養範囲内パートでクリアできるな
子供小さいうちは金なんてそんなにかからんからな（預けるのが公立幼稚園なら） 築年数古い家に住める人なら都内でも問題なくやっていける。 54万なら地方では余裕すぎ
戸建てに外車でもいいぞ
但し、そんなに貰える仕事が無い 小学生って１ヶ月に20万くらいかかるものなの？
こりゃ子供作れないわ 簡単に奨学金させてる親いるけど、その子が親になるときにまだ返済が残ってたら子どもを持つ余裕なんてないだろ
収入だって減ってるんだから数年後には奨学金が結婚を留まらせてる原因になってそう 妻がパートレベルだと３０代で１千万の収入が無いと暮らせないってか
月５４万かかるってそういうことだぞ 実家暮らしこどおじから独身税徴収してそれを財源に当てるのはどうか？ >>1
かと言って年収を倍にすれば子供も倍というわけではない
むしろ高所得層は１人っこが多い
少子化で責めるならこの層、すなわち新中間階級だよ 家賃って全部自費なん？
友達は家賃１５万円分は会社から出してもらってるよ
で、その家賃内のところに住んでるから０円
少なくとも辞めるまで家賃が浮くわけで
実際すごくいい生活してる >>249
国債発行したらいい
アメリカなんて国債発行しまくって
現在国債9000兆以上 >>189
少子化、アンケート、理由で検索してみたら？
理由の最たるものは結婚に対する価値観の変化(60％)ですよ。
次が育児に対するサービス施設が少ないこと。
育児の手間を嫌っているのよ（笑） 私立に行かせない、車持たない、東京にすまない、食費は節約する、旅行は控える
ここ最近普通の暮らしのハードルが異様にあがってるけど慎ましやかな暮らしというのはもっともっと出来るで
あっちもこっちも人並みにこなそうとするな、身の程を弁えて無理な部分をきちんと自覚しろ 確かにそれくらいかかるかもな。
広島だけど月50万でカツカツだわ。 つまり多くの人は普通の生活が出来てない
政治責任だとw >>210
>>226
名古屋が最強というか、稼げもしないのに東京に行ってる意味あんの？って話じゃないか？
東京で独房みたいなアパートに住んでる日本人より、東海圏の工場で働くブラジル人の方がよっぽど人間らしい生活してる 支給額で54万て事？
手取りだと40ぐらい？ボーナスは？ >>244
自民党は少子化促進党だから
手取り減らして日本人減らすのに全力
ネトウヨ、工作員利用して。 >>246
大学進学も奨学金も子の意志だろ？
させてるってなんやねん 子供2人いる30代のリーマンはそんなに稼いでるのか そうだよ。記事の通りだ。夫婦、車、マイホーム、子供の全てを叶えるのは今や難しい。派遣などの低賃金で働いている人にもそれらを要求するのは難しい。
国民皆結婚制度はとっくに崩壊してる。 >>265
毎年50万人日本人消滅
来年も50万人消滅
日本人減るのそんなに嬉しいのか これは額面か手取りかで変わってくる
何せ天引きが多い 家、食費、学費、車、携帯電話、ネット
あっという間にお金は消えて逝く 俺たち貧乏人は生存権を振りかざして国に集るしかない >>262
私は東京住みなのよ！田舎者とは違うのよ！
言いたいだけ
いや、稼いでいたら別にいいのよ？ 食費は共働きでならこんなもんだろ
金額的には共働きなら低い方じゃね 東京に住んでいる。
モチベーションは、これだけ
実際の生活は地方在住者よりも貧しい もうここまでして東京に住む必要ないから分散して住めるように制作どうにかしろや
まず国会と役所動かせ 54万はさすがにないだろ、いくら東京でも。実際の所、40万以下で暮らしてるだろうし、それでもなんとか少しずつでも貯蓄するわけで 俺も東京に住みたいと思ったのは
とにかく東京に住むだけであらゆる
選択肢が桁違いに多かったからだが
Amazonがこれだけ発達し
コロナで集うイベントってのが壊滅したら
東京がアドバンテージじゃなく
ハンディキャップでしかなくなったな >>283
ぶっちゃけ上京して10年以内に車持てないなら東京で働かない方が良いと思う 都内世帯年収1200だけど奥様がいつもお金がないと言ってます
一緒に買い物行って奥様に気づかれないように
カゴにこっそりお菓子とおつまみを入れるスリルを子供と楽しんでいます 子供なしの二人で月60万かかるんだが。。子供産まれたらもっとかかるだろ。 これ年収1000万円近くないと無理だと
証明されたな
手取りで650万円でしょ？ 前は変態新聞が生活保護の母子家庭が携帯代月に28000円でもキツイとかやってたよね、家計簿もどきを出して。
どうなってんのや。 >>251
生活しやすいかもしれんが
愛知は人が嫌だ 老組さんは企業への賃上げ要求邪魔しとるのになに言ってるんだ？ 生涯独身なんだが、そんなにアバウト人生でもないのだね、人生、苦の社場になるのは嫌だから 共産党が現実をみずに積み上げた数字
炎上上等の下品な集団だわ 創価学会が「創価学会は必要か？」って聞くのと同じくらい滑稽な試算だなw >>289
典型的なネトウヨと自民党の考え。
日本人が嫌いなら日本から出ていけ
日本人が消えるのは許せない 30歳で夫年収400万、妻年収400万で余裕なのでは？
ワープア女が結婚出来なくなるだけだよね
ワープア女は死ねということ 手取りじゃないなら30代ならこれくらい
共働きなら軽く超える
いくらなんでも下を見すぎ 家買わない、クルマ買わない、子ども作らない
3ないを徹底すれば良いんだよ
これ守れば豊かに生活出来る 東京は時折遊びに行って
ああ東京楽しいなぁ
って思えるくらいでいいと思うわ
毎週のように出張していたら
飽きたわ 私立の幼稚園てどのくらいかかるの？やっぱ普通に年間100万前後？ 税・社会保険料込みで54万と書いてあるのを読んでない奴が多すぎる 東京民って手取り54万円を超える人たちばかりなのか？ 素直にすごいんですけど >>287
自民党が手取り下げて
日本人消滅に全力だから この程度のカネも稼げない最下層が日ごろネトウヨ活動してるんだから本当に哀れだな >>270
安易に勧める親が多いってこと
高校生に将来の事含めてちゃんと説明してるのか怪しい >>299
今時は移住者が多いよ。
居酒屋行っても聞こえてくるのは標準語 >>283
車も所有出来ない惨めったらしい人生じゃなくてホント良かった 公務員給与の見直しをすればいいのよ
国民の平均給与で生活させろ各都道府県での平均でもいい
それで生活困る公務員が多ければ地域に貢献したくなるだろうよ >>255
2600兆円(26兆ドル)だよ、アメリカの国債発行残高
トランプが使いまくった
日本はその半分の1300兆円
中国はさらにその半分の750兆円 >>1
>1カ月の食費は11万円あまりで
自炊しないのかよｗ >>263なんだかんだ天引きされるからなあ
俺独身で４０前の時も毎月１２万円位は持ってかれてた
だから東京から千葉県に移住したよ >>315
夫婦合算だから超えない方がおかしいよね >>292
確かに車もそうだよな
貧困都民「東京は公共交通機関が発達してるから、車なんて不要！車持ってるのは田舎民だけ！」
稼ぐ上級都民「え？俺持ってるし、金ないから持てないだけじゃん」
実際はこう >>315
年収650万なんてそんなにいないわ。
そもそも賃金労働者の平均が400万円台なのに そもそも、東京で豊かに暮らしていくには、「家」の財産として資産１０億円以上が必要だよ？
それ以下の貧乏人が子供を作っても、子供が可哀そうなだけ >>297
手取りじゃないよ。額面54万だから、年収650万程度。そこまで特別でもない。 練馬に住むまともなサラリーマンで年収650万はむしろ底辺層だろ。 >>319
借金まみれの学生多いわ
マジで
社会に出るのに百万単位で借金がある
この鎖は重いぞ >>192
いや、それどんな魅力だよw
金があるから魅力≒金が要因
としかならないなw 助成金とか学費無料なんでしょ？
昭和の一般家庭はどうやってやりくりしてたの？ >>175
賃貸だろうが分譲だろうが住居費が極端に変わるな
クレしんなら春日部だし
父ちゃんに長距離通勤我慢させて家族は豊かな生活ってことなら埼玉はいい
独身で都内に住まないのはアホ >>325
2600兆のソースは？
ソースが無いと信用できない ※内10万円くらい税金または税金の積み立てになります 公務員は国民のお金で生活してる実感を持たせないと駄目だって事 >>333
そもそも何のために車がいるんだ？
どう考えてもコストに見合わない 子供いないから分からないけどスマホ持たせて服やゲームやら子供が求める物をある程度揃えるとかなり金がかかるってのは想像がつく
自分達が生活するだけで決して楽って訳ではないから子供作らなかったわ 東京で暮らす必要はない
東京にこだわる時点で頭が足りない 都内共働きで世帯収入手取りで60万くらいやけど普通の生活しかできんな
車持ってないで 額面と書いてあるのに手取り54万だと騒いでる奴は日本語読めないのか 大阪で小学生以下の子供３人いるけど月30万ちょいで十分暮らせてるぞ
30代正社員夫婦で手取り計60万ちょい
今年は外出外食しなかったからボーナス合わせて500万貯金できたわ
カツカツ言ってる家は家賃が高すぎるか習い事させすぎなんじゃね？ >>328
普通ってそんな豪勢だったんだな
うちなんて4人で半分だわ >>280
学生時代から「玉の輿にのりたい。作っちゃえばこっちのもの」って言ってた地方出身の知人は、実家が世田谷の人とデキ婚してたわw 飛行機から東京を見ると無数のビルが建ってて
その一つ一つにオーナーがいると思うと
そらベンツも無数に走ってるわなと思ってる
そしてその一部屋一部屋に庶民が暮らしてるんだから
文句も無数に多いんだなと思う 食費4人で11万って安いわ
ウチは嫁と2人でそれぐらいだ >>1
この金が無限に国から出てくるという考え方が日本の成長を止めたと思う
サヨク特有の考え方だよね
現在進行形で団塊がこの感覚で色々と破壊しているのがわからない人は感覚ずれてる
有限の金をどう有効に使うかだろう
サヨクにはその感覚が無いんだよ
だから弱者ポルノで金せびるくせに国に甘えて文句しか言わない ワイ子供3人
私立大学学費年110万円、仕送り年150万円
私立高校学費年60万円、予備校年68万円
私立中学学費年60万円、塾年36万円
教育費だけで年間484万円
生活費、食費、交際費に月50万円の年間600万円
固定資産税、クルマ関係、学資保険等は入って無くて去年1,084万円使った
2人目が大学(恐らく私大理系)行ったら教育費は年656万円の1,256万円かかる
子供が大学進学し出してからが子育ては本番やぞ 無産階級の労働者に子供は贅沢だ
カネもなければ、暇もない
子供が可哀そうなだけ >>328
自炊して昼はコンビニ弁当
4人ならそれくらい。 >>315
あなたみたいに東京に勘違いを抱く人が上京して悲惨な生活になるんです >>339
金稼ぐのは
秀でた技術挫けない心健康な体
要領よくこなす頭良好な人間関係築ける性格
これって異性へのアピールにも直結するだろ >>358
家買わない、クルマ買わない、子ども作らなければ
毎年海外旅行に行ける >>356
こんな狭苦しい信号だらけの国で大型ベンツとか悲しいですね
せいぜいAクラスでしょう 何十年もどこかに歪みが出てるんだよ
バランスが狂いまくってる
資本主義は自浄作用が働くなんてマクロ的に言えばデタラメ >>333
港区とか大田区の駐車場に、これでもかってほど輸入車止まってるもんな。
持ってる奴は持ってる。 >>355
東京生まれの御曹司は、そんなどこの馬の骨かもわからんカッペとは結婚せんよ 俺の生活費 ３０代
家賃 ３万６０００円 津田沼駅徒歩５分のアパート
光熱費 １万
食費 ２万
雑費 ５０００円
交通費 ３０００円
医療 ２０００円
１０００円カット １０００円
WIFI＋携帯 ７０００円
合計：約８万５０００円 家族に病人が出たら大変
あとから保険で補填できてもゲンナマないと詰む >>362
そんな奴隷が繁殖するから裕福に生きれるってのもあるのよ >>283
実際住んだら貧乏でも快適だからな
車だっていらないし 俺の感覚だと月54万って額は別に普通かな。
一家4人で毎月のクレカ支払い40万超えてるしな。 >>1
失われた30年（笑）がなければ他国と同じく倍に増えてたから余裕
これからも失われ続けますが 千葉郊外で20年に前に一戸建て買って5人家族で親父の手取り50万以上あったけど
母ちゃんパートしてたし全然生活楽じゃなかったな まだ貧乏人は引っ越してないのかwww
貧乏人は意地張ってないで小田原あたりに住んどけよ 4人で食費11万は贅沢すぎるな
足立区に住めば住居ももっと安い
日本は貧乏になったっていう現実を見ないと まともな教育受けさせるなら年収1000マンでもきついかも
公立なら年収650万は普通な生活 >>367
人間関係は周囲の性格でも決まるから自分がどれだけ性格良くても無理なものは無理 あと共働きってみない人も多いな
多分片方が扶養限界だとしてもそこまで大変な金額じゃないと思うがな 労組って大企業にしかねえだろ
だから大企業のお給料レベルで上級国民レベルのこういう試算をだす。
当たり前の話
中小零細は労組すらないし、フリーランスなんて労組はいりようもねえんだよ
バカどもが >>312
私立っていっても上をみたらきりが無い
幼児教育無償化で、最低20万/年～って感じじゃないか >>346
子供のいる普通の生活ってスレだからその普通の生活するためには必要だろ このデフレ禍で年収1千万プレヤーなんて日本に
何人いると思ってんだよ、1割しかいないのに >>393
共働きだったら家事外注が必要になるからもっと上がると思う >>361
そんな金かけても長男私立文系って終わってるな。
国立くらいいかんと割にあわんな。
IQ低いか、DNAがあかんのやろ。 >>346
外国に比べても車は維持費が高すぎるからな >>346
>>310みたいな寂しい人生真っ平ごめんです >>11
先に結論から作るからやろうなー。別に左派の仲間内に出すためのものやから、反論もされないからいい加減なんだよ。
これなんかも外注で調査して出た数字が35万になってしまったので、これで大丈夫ってなったら賃上げの交渉材料にならないから、最後だけ変えたんやろう。 労組が本来の仕事である賃金の引き上げとかせずに
九条守れ！とか自衛隊は違憲！とかイデオロギー闘争に
明け暮れた結果貧乏なく国になったんだろ そもそも３人以上子どもいないと人口増えないのに共働きしても子ども２人育てられる収入しか手に入らないのが国として問題だよな 着れる服をそのまま捨てて新しい服を何枚も買ったり
食べなくてもいいような甘いデザートやお菓子を買ったり
使わなくてもいい柔軟剤や入浴剤を買い集め
楽するために乾燥機だの食洗機だの
収入に見合わない車、靴、美容院……
無駄遣いするためにお金必要って言ってる奴はハテナ >>1
54万を4人で分けるとして、1人13.5万なら妥当だろ
むしろ少ないくらい >>379
世界には優秀でガッツがある若者であふれてるし、
別に奴隷が頑張って子供作る必要はないよ
奴隷はいくらでも輸入すればいい 幼稚園から大学まで国立に行ってくれたうちの子はリーズナブル 国はプライマリーバランスという現在の損益しか考えない。
子供は育てば直接間接に税金を払い続けることを忘れている。
そのために子供にお金を費やすことをしない。
かつて国立大学の授業料が年間36000円だったことを忘れたのか。 俺の生活費 ３０代
家賃 ３万６０００円 津田沼駅徒歩５分のアパート
光熱費 １万
食費 ２万
雑費 ５０００円
交通費 ３０００円
医療 ２０００円
１０００円カット １０００円
WIFI＋携帯 ７０００円
合計：約８万５０００円
４人がそれぞれアパート借りて俺と同じ生活しても３４万だ 月50万円が手取りじゃないなら年収600万円やで
東京では貧乏の部類 日本人は、他人より抜きん出ることよりも
普通・平均・人並みの方を好む >>346
例えば、芸能人・セレブなんか、公共の交通機関で移動しないだろう。
いくら安いからって。 >>261
本州じゃない田舎モノは東京より名古屋に行けばいいな 名古屋だ！ >>387
一食300円の計算だから妥当だろ
コレを下げると子供の発育がヤバくて病院通いコースに入る この手のスレになると、自称高給取りと散財自慢が沸くこと沸くこと… >>398
東京じゃ結構多いけどね
それなりの大学卒なら、氷河期でもどこかのタイミングでは達成してる >>373
東雲イオンの駐車場は高級車ばかり停まってる
イオンとは思えない >>403
結婚しても数年後には離婚してるかもね
家のローン払えず競売で終わり、と 普通の求人で54万円で募集してる求人があるか？ないだろ？
大抵20～30万円だ。そんな端金で結婚して子育てできるかっつーの！ なんで貧乏人が東京に住んでるんだよ山形へこい仕事は土方でいいだろ >>397
子どもは贅沢品なのを知らない人が多い
毎年200万使って海外旅行行って週末に2万円のディナーを食べる生活より贅沢なんだよ
それを知らないから苦労する >>1
うちコレだわ。家賃の替わりに住宅ローンだけど手取りもほぼ同じくらいで火の車。茄子で補填がデフォ。 >>361
予備校行かず大学までオール公立だったワイには理解不能な世界だわ >>346
金があると電車は使わんよ
車の方が楽だし速い >>367
お前は何をいってんだw
「そう信じてるのななそうなんだろうな、お前の中では」
まさにこれw 日本はこの25年で経済成長せず所得も下がって
日本人はビンボーになったなぁ これが理想の普通の標準なんだろね
でもなんか無意味感半端ない 子供1人につき月10万支給
18歳以下の子供が居ない人(既婚含めて)は月5万の子供支援税を科せろ 東京で両親共に額面20万で合わせて40万とか、そんな想定されるほうが困るんだわ
共働きで額面54万で異常に高いとか書いてる奴は自分の環境の悲惨さに気付け ＞＞１、おいおいｗ
好待遇の医療従事者でも不服があるってよｗｗｗ ・
人生１００年
最初の２０年 親に食わせてもらう
次の４０年 働いて稼ぐ
最後の４０年 退職してリタイア
単純に考えて、次の４０年で稼いだ金の半分は、最後の４０年のために貯めておかなきゃならない
最後の４０年を向かえるに当たり、貯蓄２０００万円では全然足りないって、あたりまえすぎて子供でもわかる
・ コロナで残業激減手取り激減
しかし自炊するようになって
残高増えてる
残業当然出張当然みたいな生活していた時は
夜の街でも散財していたが
外食っていかに金食い虫か
自炊が如何に安上がりか
よーくわかった一年だった
俺はコロナがあってよかったわ
ヒューマンステージ上がったわ >>381
なんで、そんなに必死なん？
貧困都民の論陣が瓦解するから？
俺の友人は金持ち都民だが、普通に車持ってるよ？ まあ税金とかも計算に入れるとそのくらいは必要だよな
でも子供は高校に行くようになったらバイトさせればいいし
大学も奨学金で行かせるのがいい
あと扶養内で働こうとするなよ >>374
実家出て東京に住みたかったらしい
上級の玉の輿はもちろん厳しかったようで、共働き
でも見事に打算的な生き方してて感心したわ >>347
中学生なんて大人よりお金使ってくれるからな
年収200万円での非正規一人暮らし連中がヒーヒー言うてるのに
4人家族で4倍の800万円も無くて普通に暮らせるわけないのにな 毎月家電買うのかこの試算した池沼は
>>45
そんな事を言い出したら、54万ぽっちじゃ足りないだろ 家族4人の30台社員に27万やってない会社の経営者は逮捕だな >>461
在宅勤務と通販、外食なんてコロナ怖いから行かない 結婚相手に年収1000万を求める女性は実は現実的だった…！ >>398
＞日本銀行が21日に発表した2020年7－9月期の資金循環統計によると、
＞家計が保有する金融資産残高は9月末時点で1901兆円と前年比で2.7％増加し、過去最高を更新した。
日本が貧乏なわけではなく、お前が貧乏なだけ
サヨクなんて下品で貧乏で何にもいいことがないのに、サヨクに染まるから人生が終わる 試算は結構なんだが、くだらない政治活動をする前にこれだけの給料を経営陣から分捕ってこいよ これを普通と言えないとは
お前ら奴隷の自覚ないのか？ 俺の生活費 ３０代
家賃 ３万６０００円 津田沼駅徒歩５分のアパート
光熱費 １万
食費 ２万
雑費 ５０００円
交通費 ３０００円
医療 ２０００円
１０００円カット １０００円
WIFI＋携帯 ７０００円
合計：約８万５０００円
４人がそれぞれアパート借りて俺と同じ生活しても３４万だ
てか食費１１万ってなめてんのか？？？？？？？？？？？ >>437
田舎だけでしょ
車って別に早くないじゃん、混むし、駐車場は満杯だし 格差炎上ｗ
１食100円で食えるだろうとかいう富裕層と労働搾取されてる貧困層。 よく欧米のレストランが高いって言うけどあれ日本が相対的に貧乏になってるだけだからな。インバウンドで言われてるのも日本は安いってこと。欧米と同じ成長してれば平均給与50万超えてたと思うよ。こうなったのは陰謀論でもなんでもなく財務省と政府（自民、民主）の経済政策が完全に失敗したから。 >>469
普通の内容が変わったんだよ
それだけのこと >>422
１２００円で自炊すると5000円相当の料理できるんやで？
カロリーオーバー 食費が１１万とかこういうセコイ暮らし方やめろよ
こういうセコイ家の子が他人の家に来て冷蔵庫を漁ったり
菓子や夕飯まで他人の家で食べていくんだよ
普通に食費３０万位使って普通に食わせて育てろよ 塾も行かず学校からもらったプリント繰り返しやって
国立高専出たからなにも金かかってない親孝行息子です >>465
いやいやw
通販だけって生鮮食品も？w >>436
ワイも同じやけど、金かけて最後私立文系って地頭が悪すぎるんだと思う。
親の自己満足で無理させてる予感しかしないわ。 >>461
今のご時世外食とかいうやつってお花畑すぎるだろ この試算に対して上級国民ww とか言ってる奴等大丈夫？ これでもこの家族は裕福な生活できてないよ。何が言いたいかって言うと今の世の中、賃金と生活できるレベルが釣り合ってない。これそういう記事。 >>482
ネットスーパー
ちょっと時代遅れすぎないか？ >>453
東京の御曹司は、嫁に共働きなんてさせないから、それはなんちゃって玉の輿 >>410
20歳に戻してやるからお前外国のコンビニで働け
って言われても無理だ
「タチオネガイシマス」
ってコンビニ店員無条件で尊敬するわ
優秀だわ >>1
このスレにも既に出ているが
こういう話題のときに必ず「贅沢だ！」などと批判してくる残念な人がいる
あのな、すでに世界の本当の先進国は十分に繁栄していて贅沢するために国家繁栄させてるわけ
そもそも人生を贅沢に過ごす事をみんな目標にしてるわけ
いつまで貧困国家の染み付いた洗脳された貧しい思考で停止してるのかと言いたい
この国はまだまだ貧しい国なのはわかる
なぜなら民主主義ではないからだよ
本当の民主主義ならこんな国とっくに国沈没してるわけ >>464
なんでだよ？
年間1000万円を納税する人なんて少数だし
生涯の納税が1000万円だなんて派遣でももっと納めるだろ。
あいつがタコすけなんだよ（笑） 税社会保険混みとかわざわざ高く見せてるしうそくせえ こどおじ@43歳無職
去年の年収
https://i.imgur.com/EKsrvko.jpg
なお、今年の1月にコロナで派遣切りされ、今年の年収は（失業手当）を除くとこれだけ(´･ω･`)
https://i.imgur.com/R7EPWqY.jpg >>466
昔付き合ってた女が外資系年収1500万に取られた(｡･ω･｡) >>447
今やらせようとしてるのは
養育20年
労働60年
後は勝手に死ね
というモデルな
かかるというなら2000万どころじゃないし、従来の40年リタイヤ計画ならもっとかかる 俺の生活費 ３０代
家賃 ３万６０００円 津田沼駅徒歩５分のアパート
光熱費 １万
食費 ２万
雑費 ５０００円
交通費 ３０００円
医療 ２０００円
１０００円カット １０００円
WIFI＋携帯 ７０００円
合計：約８万５０００円
毎日カレーやシチュー作って食っても食費は２万以下になる >>361
まず子供3人は作り過ぎ
あと教育費かけ過ぎ
もっと国立行かせるとかすればよかったのに 金持ちってワガママで港区のタワマンに住みたいだけだろ >>488
生鮮食品を自分の目で選ばんの？w
引きこもりか？w 車買わなきゃ海外旅行いけるなんて言うけど毎日羽田空港の駐車場車でいっぱいなんだが 子供の塾とかにカネ使うのは無駄とはいわんがやっぱ贅沢な部類だろ
大体ガキが勉強ができるかどうかは
自分とか連れ合いの学歴を考えれば解りそうなもんだろ
遺伝なんだぞ >>431
人間を物や金額みたいな言い方不快だわ
そもそも子供がいる普通の生活のスレだと言っているだろ
子供に使うより自分に使いたいならそうすれば良い。ただし将来の社会保障、保険の利用は控えてくれると助かる どう考えても馬鹿しかいないだろトンキン
搾取されてることにも気付かない 円の価値も為替も株価も帳簿価値も
行政が率先して不動産価格に依存してたら
こうなるのは何十年も前から分かってる
固定資産税が公務員給料やろ 彼らがいう普通に該当しない国民がどれだけいるんだろう >>392
自民党が少子化促進してるんだから
自民党は有能 そうだよ
わかってるから結婚して子供つくろうとする人が激減した
食費学費だけでなく衣服費や日用品で子供一人に年間数十万かかってる
子育てのハードルを無駄に上げて金食い虫化させた国やマスゴミにも責任はあるが
家庭や子供は贅沢品になってしまった >>459
400万円台なのにな・・・700万近いとか狂ってる 30年ぐらい節約生活強いられるってこと？
どんなに他人から幸せと言われても俺には無理だわ あるジングルマザーが難病に罹り生活保護を申請した
窓口で「家族三人なら12万円で十分生活できるでしょう」と言われたらしい
窓口の係は連合系自治労の組合員だろう
「家族三人12万円」が十分なら公務員の給与もそれを基準に改定すればいいと思った 子は居ないけど、うちは夫婦で年収200万で暮らしてるけどな
貯金は無理だが月にそんな赤字も出ないがね
なんでそんな金かかるのかサッパリ分からん 東京に住んでいてこれしきの金すら稼げないなら、無能としか言いようがないな 自然災害が多い国じゃ無かったらもう少しマシだったかも で、どうすんの？
2000万といい言うだけで終わらすんだろ？ 世代によるんだろうなぁ
若い世代がもっとお金を持てるようになればいいんだけどね
裕福な老人多いんだから年金支給額の上限決めて、余った金を子育て世代に渡せばいいのに
年寄りが若者より贅沢する国なんて少子化になるに決まっとろうが
しかも若者から搾取した金で年寄りが若者より良い生活してんだからさ 必要なのは世帯年収だし
額面で54なわけであって
かなり誤解させようという意図がすけてみえる 月40万円ぐらいで一人暮らしは快適で金もそこそこ運用出来る
車もリースでなく現金でも買える
家族四人で500-600とか火の車だ 子供２人の４人家族で
都心で賃貸で月の生活費は２５万で
貯金もしているんだが 食費の多さはなんなん
体育会系のドカ食い中高生男子持ちでもそこまでいかん >>519
当たり前だろ
電車で行くと40分が
車で行くと10分ぐらいで行ける >>527
ナマポは家賃医療費無料だし出来ない事はない 広い家に住みたい
子供をいい学校にやりたい
家族で車で出かけたい
お付き合いも大変
こんなこと言ってたらいくらあっても足りないからな
自縄自縛だ うちのマンション33平米だけど
4人家族の中国人が住んでるぞ
甘えんな 食費3万にしろとかいわないが
この家族構成で食費11万は普通よりやや上だよ
逆に東京だと家賃は安めな印象
43平米とか大きくなれば住み変え必須だろ 額面34と額面20の夫婦で達成だろ
さすがにクソ余裕 >>510
１００億あれば、３％で回しても年収３億
働かなくても暮らしていけるようになって、初めて金持ちの仲間入りだからな
他はみんな貧乏人 コロナで分かった事は人がいないと経済が回らないって事だな。
人口増やすためには子供3人が当たり前にならないとダメなのにお金がないから子供が増えない >>523
ウチは結婚して夫婦だけ
俺が在宅勤務で嫁が専業主婦で家事担当
良い役割分担で一人暮らしより食生活含めて豊かな割にお金かからない >>480
公立小中、高専進学のち就職もしくは国立大編入が最も金かからんのよなw 税金とか社会保険料が含まれてのに注意な
世帯年収で650万円なら普通よりも低めだし
割とまともな金額でしょ 子ども2人の高校・大学の授業料だけでも月10万もする
どちらも私立だけど大学は付属高からの進学だから半額で済ませている
本来なら月16万くらいかかるからまだマシなほうかも
うちは都内ではないから物件も駐車場代も比較的安く済んでいるから何とかやっていけるけど、ボーナスが無かったらきついわ 大体練馬区で家賃９万5千円って安くない？
家族4人だろ？ すげー築年数たってそう こんな国さっさと滅亡すればこんな議論しなくていいのにｗｗｗ 日本で普通の生活がしたければ
東京6大学に入るか理系の学校にしろ。
そうではなければ生涯非正規だ。
そういう時代になるんだよ。 いつの時代だよw
先進国の都市部じゃあるまいに、今の衰退した日本じゃ考えられんだろ。頭がまだバブルなんか？ >>540
理解出来ない
スーパーなんて徒歩3分では？ >>19
このモデルケースの夫が昼飯の半分がコンビニ弁当とあるけど
これだと数年程度で病気になって死ぬぜ
コンビニの飯だけは食うなよ >>1
多すぎるわ、何を基準にしてるんだ
だから公務員はもらい過ぎてないし、生活保護も増やすべきだとでもいうのか
だったら国民年金のみの人もそれくらいにしろよ
幸福を追求できない国民年金のみの人は少なすぎて憲法違反だからな 貧しい側に合わせてもしょうがない
今までずっと下に合わせてきたから日本は駄目になったんだよ
ITとかでも解らない層に合わせてきたから衰退した >>476
日本はマクドナルドの価格先進国最下位
生産性最下位
チップ制もなく給与が欧米平均の三分の一だし
タイのホテルの方が時給高い まあ土曜日も仕事すればなんとでもなると思うけどな
昔は土曜日仕事だったし祝日も今みたいに多くなかったからな
働きたくないでござるを連呼してたら子供とか無理になった
そういう状況だろう ここから色々犠牲にすれば
そりゃあ生活費は削れる
死ぬこともない
でもそれで幸せかということ 給料上げる→社員単価上昇→物価インフレ→会社儲け→給料上げ…以下同
セットで起こさないと7並べ理論よろしくどこか停まれば誰か死ぬ
パス2回でゲームオーバーのように >>550
お金なくて大学行けなかったけどねｗ
もしも子供出来たらこの戦法でいこうと思ってるｗ >>540
どこまで行くんだ？ｗ
鮮魚は吉池で、フルーツは千疋屋でとか、そんな生活してんのかよ >>1
>1カ月の食費は11万円
はぁ?w
>産業別労働組合などが加盟する連合組織・東京地方労働組合評議会と東京春闘共闘会議が驚きの試算を発表した。
チョン組織ばっかり
チョンは外食が多いのか >>555
安すぎるわ
荒川区でも20万ぐらいするのに >>504
こいつは金持ちやろうから子供は5人でもええくらいや。 54万じゃ無理だって
都内は１千万でもキツい 共働き1.5千万である程度普通の暮らしが出来る
だからこそ1日3時間通勤する必要がある ここに溜まったルサンチマンは全て財務省までお願いします。確実に緊縮財政のせいです。地元の政治家を突き上げましょう。 >>564
なぜなら首都が東京だからそしてそこに集まってるから とりあえずエンゲル高すぎだろ
業スーとokで買えよ >>1
それだけ必要でいいから不足分毎月補填してくれ 奴隷制度の派遣法ができた辺りから結婚のハードルが一気にはね上がって少子化。当時の小泉内閣とケケ中は腹切って詫びろ 貧乏ジャップはこれから坂道を転げ落ちていくってのに
こんな夢みてるやつがまだいるんだね
(´・ω・`) 子供が目的意識もなく私立行ったら子育て失敗だと思ってね この「普通の生活」を実現するためにどれだけの貧民が犠牲になってるんだか 一食300円で12食で1日3600円か
特別ケチケチしなくても1日あたり1000円位は減らせると思う >>361
国立駄目ならって諦めないのか見栄張りすぎ
ガキが立派になる事を願うわ
親殺して保険金でとか、こんな過程で金の亡者が生まれると思うよ >>159
まあ2ちゃんが厨二の10代ばかりってのは一時期は
信じられてたよな。書き込みの知的レベルからして。
爺の脳ミソもそんくらいなんだよ。
まあ俺は天才だから違うけど。 ＞資産10億円以上の方【超富裕層】のための相続対策.
＞税理士法人××では財産総額が大きな案件（10億円～500億円）の生前対策コンサルティングについても豊富な実績があり、
＞各分野の専門家が連携してご対応させていただきます
日本が貧乏なのではなく、お前が貧乏なだけであり、左翼が貧乏なだけ 自分基準だけど、食費の11万が掛かりすぎてると思う
どのレベルの食事を普通というのかは分からんけど 23区じゃ1R6～8畳とかでも10マン近くすんだべ？
キツイよな～ >>563
逆に助かってるわ
俺みたいな非大卒でも
ITの知識があればどうにか食える
なぜできるのか
なぜできないのか
を考えない奴らばかりだから
助かってるわ よく目にする話しで途上国は子供多いゆう話しはな
衣食住に日本みたいな馬鹿げた税金徴収しとらんからやで
戦後昭和の日本かてそれで人口増えたんやで
アベコベのことやり続けて何が少子化対策やｗ笑止化やろそんなもん 貧乏なら子供一人でいいだろう
無理して二人もとかいうのはおかしい >>557
理系より文系で公務員になるのがベスト
日本人で公務員にならないやつはマゾか？ >>592
そうやで、金で解決できることに関してはね >>345
公務員ごときの収入を羨む層は払った税金の何倍もの公的サービスを受けていることを自覚させたほうが良いけどな 田舎に引っ越せば貯金しまくりじゃん。テレワーク推進の世の中だから充分アリ。 >>550
公立小中高は地元の公立、
予備校も通わず国立大医学部出たわ。
大学は親の年収で授業料免除。
その分、今子供達の教育費が大変。
2人とも医者は無理っぽいが。 練馬ってそんなに物価高いか？
前にマンション調べたけど月三万ぐらいのあった気がしたけど >>568
携帯料金には介入するけど
不動産利権には絶対に手を出さない
自民党
不動産利権は聖域 笑い話でなく、こういう馬鹿げた数字を根拠に公務員の高級が設定されてるんだよ >>489
上京1代目で23区に戸建はハードル高いからな
よほどの美貌を持っていないと本当の意味での玉の輿なんてのれないことは重々承知の上だろう
子どもの土台としてまずは親から家を引き継ぐのは現実的だよ
なんだかんだ頭のいい人だったから子どもの教育もおそらく問題ないしね これだけ維持費が掛かるなら家族を持つのもステイタス()になるわなｗ 場所にもよるけど、東京で賃貸借りたら1kで安くて5万円くらい
4人家族なら2LDKは欲しいから、マンションだと15万円くらいは行くからな
アパートでも10万は軽く超えると思うぞ >>584
あんまり関係ないよ
核家族化がそもそもの原因 東京って食費に月11万もかかるのか
地方住みで良かったわ、4人で4万くらいだけど贅沢してる方だと思ってた
東京やべーな >>605
すげ
あんたみたいな人のために大学ってあると思うんだ これで普通の水準が決まりました
ハイパー自己嫌悪タイム突入です 平均年収が430万で中央値が370万
セレブぶるからだよ
そんなことじゃ将来食いつめて老後は生活保護だよ
生活費だって浪費になる つーかよ、
最低賃金の算出方法がおかしいんだって
国家観が無いんだよ、国体を維持するためには子供二人産まなきゃいけないんだから
どんな仕事でもフルタイムで働いたら正規非正規関係なく、結婚して子供二人産んで充分な教育させられるだけの金額を最低賃金にしなきゃおかしいんだよ
目先の経済の事しか考え無いからおかしな事になる >>596
コーヒー一杯飲んでも１０００円かかるのに？ >>137
国を無くそうと積極的なのは氷河期作ったり少子化放置して世界ダントツ1位の高齢化率にして移民いれてる自民党でしょ。
そこ支持するネトウヨは自覚ないだろうけどパヨクでしょ >>528
東京ってのは家族全員それぞれが誰かに対してマウンティングを取っていかないと生きていけないのさw 子供が4人居る世帯は少ないだろう。子供2人で試算しろよ >>595
労働人口 5500万人
非正規 2300万人
正規 3200万人
年収平均420万
年収中央値320万
500万以下が7割
1200万人が200万以下
これが現実
ネトウヨのデマ誘導は通用しない >>600
貧乏人がもっと子供つくらんとあかんわ。
日本人が底辺から支えるようにせんと。移民なんかいらなくなる。 >>606
それが家族四人で暮らせるマンション、アパートなら良いけどな 月収15万、手取り10万のわい氏涙目
保険料1万
所得税2万
厚生年金2万
何故こうもさっぴかれるのかorz
投資もやってるんで生活には困らないが
やってない人はどうやって生きてるんだ？ >>555
2DKとかに結婚当時から住んでて、子どもが産まれた後もそのまま住んでるパターンならそんなもんじゃないか？
練馬区の2DK程度の相場ならそんなもん。 >>11
中華様の家電製品を毎月20万買うに決まってんだろw >>623
5万でコーヒーメーカー買って豆から作ったほうがいいと思う
お金の使い方を間違えているよ >>603
一度全部有料にすべき
公的サービスが税金と見合ってるのか解る 40年前は民間企業で60歳過ぎたら年収1千万円オーバーが普通だったのよ >>568
結局それなんだよな
食や必要経費関しても地方とさほど変わらない >>629
日本語話せないと仕事は長続きしない
ただの生活保護予備軍 そんなもんでよかったんだな
カミさんに金やりすぎたな 詳細まったくわからんけど
画像見た感じ毎月家電買ってるのかこれ？ >>597
都心じゃ10万じゃ足りないし、練馬なら7万くらい、板橋で6万くらいかな
10年前くらいなら江東区でも6万くらいで住めたけど、今は難しいようね >>617
都民のお腹を満たしている食料を生産しているのは茨城県等の北関東か北海道あたりの農家
その農家は大抵技能実習生を入れて回している >>629
支える気なんてないし
子ども作りたい人だけが作れば良いと思う
はっきり言って子ども作るのは損 日本の公務員は【服務宣誓】なんかどーでもいいそうだｗ
一般庶民から見たら公務員も貴族階級みたいなもん
同じ人種だなんて思わんほうがええでえ
日本の現実は風俗店や貴金属店の優良顧客が公務員やｗ >>479
幼児含む家族四人で11万は全然セコい部類ではないぞ
オール自炊なら食材ケチケチせず国産にこだわっても4～5万で済む >>635
スタバのコーヒーだって
豆買えば一杯十数円で飲めるしな >>557
馬鹿って東京六大学は野球の括りってこと知らないのか？ >>624
自民党の目的は中華人民共和国倭人自治区の成立
茂木の王毅に対する態度を見て確信した
(´・ω・`) >>228
ネトウヨは富裕層の工作員&それに踊らされるコドオジって感じかな。 >>603
自覚させるべき点の基準を公務員給与にしたら駄目なの？ >>8
逆を言えば都内3区(千代田区、中央区、港区)に住んで、という試算だろうな。 この現状を国が放置してんたから
少子化だって国策みたいなもんだろ
誰かが言ってた様に、外国人入れまくって、あと何世代かしたら純粋な日本人絶滅する カッペは嫌いなんだよ
番町小学校→麻布中学・高校→東大の経歴の人間と、
地方のカッペを一緒にしてもらっては困る
もちろん住んでるのは山の手の豪邸ね これは意図的に金がかかるんを強調してるよね。
子供は2人だろう。それとも30代だと4人の子供が普通なの? 月54万円って、茄子込みで年収600万円クラスだろ
それでカツカツってどういうことだよ 大阪だけど
年収450
新築マンション
新車
子ども1人
2人目は無理だから子どものためにペット飼った
昔は給料自体が今より高い上に毎年上がり
税金は安くリストラはほぼ無い
貧しくなったよな日本は
中国のせいで タワマンに住みたい
旅行に行きたい
習い事させたい
外食したい
毎日違う高い服着せたい
自分が好きな事したいから、邪魔なわが子を施設に預けたい
いくらあっても足らんわな >>647
子供ガチャ失敗したら悲惨なことになるしな 本当に普通の地味な生活だな
少し可愛い女ならこんな暮らし耐えられないとか言いそうなレベル 東京は不動産しか儲からないから景気悪くても不動産の水ぶくれが止まらない
東京の大きな駅の周辺はよく見れば格安チェーンばかりそれは港区すらそうだ
明治屋とか高い店は地元民スルーしてるしな
東京はデフレ国家だよ 650万でもキツいだろ
本当に必要最低限だな
多少の余裕が欲しかったら800万は必要 >>550
高専ってかっこいいよなぁ
でも地元にはないから高専の存在は大人になってから知った >>483
一生親にすらなれない劣勢がいちいちマウンティングすんなバカ
( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`) 実際東京に何十年住んでるけどみんな幸せそうだけどな
これだけ飲食店や風俗が発展してきた都市だから需要はあったんだろ。今は知らんけど 食と住で20万円だけどそれ以外で30万もかかるのか？ >>629
貧乏人は子供なんてバカらしいから要らない
作ったってどうせ負け組になるだけ
なら産まない方が賢い 東京に集まる連中ってのは金でしか自分を計れねえからなw 地方のそこそこの地主が一番得してる路線価とかいう謎のシステムにより
相続税が都心より安いから田分けにならず見かけの収入が低くても
東京都民よりずっといい暮らしぶりだ そういうことならば次回給付金は1000万円くれ
ガースー頼んだよ ストライキやってた教職員が年金満額もろてるご時世やｗ こういうの子供が真に受けてうちは普通の生活も出来ない貧乏だったんだねとか言い出したら親キレるな 家賃と飲み代はむしろ安いな
それだけ子供にかかるのか >>667
ネトウヨは個人経営平均450万
60歳以上のジジイばかり
これが現実
自民党工作員ばっかり５ちゃんねるは
まとめサイトがネトウヨレスを抽出して拡散
世論操作完成 >>636
実費にしたら地方の底辺は即死するだろね。 >>676
なぜやすいか都民が貧乏なこととそれから不動産しか商売がないからだ >>146
今増えている国も人口転換はどこの国でも平等に起こるよ。
移民を入れて人口増は後代に禍根を残す。 労働時間が減ってるから労働者の取り分も減るよな
土曜日仕事した方がいい
でないのそのうち次は金曜も休ませろとなるよ 香港のマンションなんて一室が１０億するんだわ
一棟じゃなくて１室ね
日本の山の手なんて金持ちの華僑だらけだし、日本人は下品な労働者として一生を終えればよかろう 溢れかえる求人は、月収20万ばかりなのは把握してるんだろうか
全く寝ずに日勤と夜勤をしても届かない >>632
環七に近いエリアと笹目の向こうじゃ違うし
駅からの距離にも関係するしな >>662
いやいや年収800万クラスでしょ
税金でもってかれるんだからさ
それで月54万出ていけばカツカツだぞｗ >>653
自民党の設立の背景といい人口減ったらアメリカの州になるのかと思いきや、中国もそれをさせまいとかなりちょっかいだしてるな。それにはまる自民党‥ >>668
だいたい東京の産業って怪しいコンサルとか芸能みたいな虚業ばっかだしな
東北や北海道みたいに食料を生産しているわけでなく、東海圏みたいに日本の製造業を支えているわけでなく
東京はひたすら口八丁の仕事でやってる >>691
架橋なんて投資してるだけで住まないだろう住むのは不法移民みたいなやつ >>685
どんなフィルター通すとそう見えるようになるんだよｗｗｗ
いや、面白いけどさ ここで支離滅裂な公務員擁護してる書き込みは
どれも日本国憲法を無視した内容ばかりだ
その程度の知能ってことだよｗ というか日本の三大義務の勤労と納税って重なってて気持ち悪い
だって勤労と納税は必然的に同時に起きるのだから
日本人って言語野やっぱし異常だとおもう
どっちか一つでいいのに二回も言われてるような嫌がらせの発想だね なんで少子化になるか、答えが
でたな政府はこの現実に真摯に
向き合えよ ま、勝ち組さんはボコボコ子供作ってバンバン浪費して経済回して下さいな 高校進学決まったらiPhoneを買ってあげないと高校によってはAndroidだと見下されるらしい
当時8万円台だったかな、高額だわ >>656
練馬区だよ
まあ細かい内訳見たけど（もうちょっとどうにかならんの？）と思う部分なくはなかったけど
まあ全体的には妥当かなあと これ43平米の試算だからな、43平米なんて地方なら生活保護世帯が住む広さ それでも東京だとカツカツの貧困層らしいよ。子どもの私学の学費入れたら年収1400でも足りないってさ。 一応都内の地域で共働き1200で子供1人だけど
中学から私立入れようとするとなかなか厳しい
周りはうちより余裕のある暮らしぶりだし、
都内の富裕層の多さに驚く 身内に一人貧乏人がいるが
とにかく貧乏であり続けるための
努力を惜しんでいない
間違いなく貧乏になる道を
迷わず進んでる
五本くらい橋あった時
渡ってはいけない橋は一本だったとしても
迷わずその橋渡るわ 世帯収入 共働き額面で30万×2
このスレではキツい、贅沢、妥当どれが多いのかな？
自分はギリギリよりの妥当という感じだけど >>643 家賃補助ない若手リーマンとかどうやって生活してんのか気になるわw 子ども作るなら親と同居か徒歩圏内に住んで親に子育て押し付けるのが基本
アホな公立行かせておけばお金掛からないし、社会勉強になる >>700
その農業と製造業とで豊かな生活を実現できているのが我が北関東地方なw 経産省の公表してる調査で東京は通勤、家賃、教育費のコストが高すぎるから一極集中解消した方が良いという結論だった
会計士、金融、IT、官僚以外は東京だと一生独身だぞ スマートフォンはauKDDIの家族割り2020円で得大 これって税引き保険料引き前の額面での話だよね？
だったらそんなもんだな。
うちもそんなもんだと思う。 >>30
20年育てるの無駄。
海外から奴隷買ってきた方が早い >>701
親は香港にいて、子供はニューヨークや東京やシンガポールにいる
そういうのが華僑だし、今の自民党の有力な支持母体でもある
ジムロジャーズみたいな金持ち白人と、金持ち華僑の意向を受けて動いてるからね 毎食4人で1200円もかけられるとか食材選び放題だな
羨ましい
そんな奴おるかい >>648
その後も半年毎に事業団渡り歩いてその都度200万位の退職金貰ってるよ >>685
バブルと氷河期世代のニートや社会経験薄いのも主力だよ。
そういや安倍政権じゃ無くなって５ちゃんは急にネトウヨ減ったね >>730
それが外国人は日本で働きたくないという 自分たちで稼いだ収入の範囲で言ってるなら文句ないですよ >>705
日本国憲法ができた時の
就業者が一番多かった産業って
何かわからないのか？
そりゃこんな頭悪いやつは
貧乏なのは当然だわな >>514
地主家主の養分になっているね。山奥の空地のキャンピングカーに住んで自転車で通勤すべき。 >>11
生命保険 15,000円
ガソリン 20,000円
光熱費 15,000円
スマホ 15,000円
車の税金 4,000円
車の車検 10,000円
学費 50,000円 国が、国土の均衡ある発展を再び提唱して、地方に金をばらまいて、田舎でも生活できる、仕事がある状態を作ればいいんだろ。
後は、教育費、社会保険料が高額なので、ゼロにする必要はないが、過度なインフレにならない所まで、うまく調整しろや。 >>714
都内で共働きならその位が普通だね
ごくごく並みでしかないからもっと上がゴロゴロいるのは当たり前 自分は氷河期世代だが、その親の時代ですら
子供3人いたら年収額面1000万超えても余裕はないって言ってたもんなあ
今はその頃より物価も教育費も税金も上がってるし、余計厳しいよ >>738
言ってること無茶苦茶
山からチャリで通勤？
そもそも通勤する必要あるか？ >>720
なにをいってるのかわからんが年収ってのは税金引かれる前の話だろ >>724
もう無理なんだ
既得権がでかくなりすぎて止められないんだ 54万円まで最低でも給料上げろって言ってるだけの話なのに
なんで怒ってんの？働いてないから?嫉妬? >>714
だから、お前みたいなウザいカッペ労働者が嫌いなの
東京は資産家が不労所得で暮らすところであって、君らは子供もまともに育てられない存在 地方だとそんなに金もかからんし、何よりこの年収は金持ちの部類だわww
サラリーマンだけじゃなくて事実上非課税の農林漁業者もいるから単純比較出来ないけどね。 労働者の待遇をよくすることが少子化に繋がってるんだよ 30代ならボーナス込みの世帯収入60万くらいはいくでしょ 詳細PDFまで見たけど、独りでまとめたデータという感想だわ
食事に関しては必要カロリーやら素材毎の単価とかまで異常に細かく計算してるのに、通信費は「はい、これが平均値(ドン)」だもんな
笑っちゃうわ
自分が興味あるカテゴリだけ精密にやりたかったの見え見え
複数人でまとめたらこうはならん 子供2人だと普通じゃないかなぁ。
ウチは大学生と高校生だけど平均で月70。贅沢はしてないし、削るとしたらタバコと車維持費の計3万くらい。
携帯代下げてくれるのはいいんだけど、学費改革して欲しいわ。周りも年収1000万は超えてるけど1馬力だと本当にきつそう。 >>741
さらに固定資産税を毎月2万円貯めとかないとダメだね >>751
ん？
>>698では手取りが600万だと言いたかったのではないの？ 中国および日本およびドイツにムスリムのかたが増えれば解決。
日本・中国・ドイツにムスリムのかたを増やせば解決。
誰が一番偽善者か はっきりする。はっきりさせよう。
日本・韓国・ドイツ・中国・台湾・香港にムスリムの移民のかたを受け入れよう！ >>727
1Rなんて都内でも埼玉神奈川でも変わらんぞい
都心3区やその隣接区は別だけど >>740
我が栃木県が一人当たり県民所得全国3位のからくりねw >>691
たしか日本は超富裕層の割合が世界最下位だったが当然だね
平均的ななんの才能もない公務員が最も高給でしかも世界からみたら日本公務員なんてボトムズだし日本人ってわざと抑圧してそれが良いと思てるどＭだね 世帯だろ？共働き確定の計算か
家賃が高すぎるんかねやっぱり >>334
平均はバイトやパートも入れての平均だぞ
まともな正社員だけの平均ならはるかに上
政府に騙されるな 俺なんて独り者だから
税金払うために働いている様なもんだよ。
冗談じゃなくマジで。 >>671
雑魚が絡むなよな。
ワイも子供3人いるから。 真に受けてるやついないだろ
2ちゃんやsnsで盛り上がる話題を提供してくれただけ >>746
正直貧しい方だよ、普通に暮らしてるつもりなのに
子供は周りと比較してうちを貧乏だと思い込んでる
今は共働き2000オーバーが公立小にもゴロゴロいるし >>762
年収1200万の30台なんて数%だろ
大企業部長クラスなんだが 世界のデータを見れば一目瞭然
「26歳で結婚させる社会的仕組み」を作った先進国のみが生き残れる時代
東京は26でこの手取りを用意できるような社会になっているのか
国の子育て福祉も、無駄な待機児童財源や待機学童財源でなくなってしまってる >>655
なんのためかわからんのだが。
基本現在の公務員採用試験に合格するレベルの学力あるやつなら、公務員の収入羨むような就職先にはいかないだろ。強いて言えば今年みたいなコロナ禍とかで一時的に打撃受けて公務員並みに落ちることはあるかもしれんが。 ひえ〜・・・東京は物価が高いのね・・・田舎だったら余裕だわ。 そらそうだよ一人っ子でも大変だよ。
700くらいだと ええ、どうやって稼ぐの…共働きでもなかなかいかんやろ
男は正社員で女は看護師とかのカップルじゃないといかんやろ…
下級は終わりやね 1000万貰ってても、それに見合った生活水準になるだけだから結局カツカツになるんだよな。
年収1000万の家族が練馬なんて田舎の狭マンションには住まないだろうし、ブランド品とか食事にも金使うし、車も持つし、金はいくらあっても余裕にはならない… 嫁と二人暮らしだと本当に生活楽だわ
年収1000万に届かなくても余裕で専業主婦に出来る >>197
お見合いアプリで専業主婦希望なんて男から真っ先に弾かれる対象だわな。
条件しか見えないアプリじゃ一生相手は見つからんな。 >>756
むしろこれを基準に給料上げてくれるほうがありがたい話だね
独身だって給料上がって余裕あるほうかお金使うようになるし、経済が回れば世界は変わる 普通の収入でできるのが普通の生活なんだけど
勝手に吊り上げるてみんなに劣等感を抱かせる不届きもの >>1
なら、地方で住め
地方なら月25~30万で普通の生活ができる これ、本来なら、春闘共闘でなく連合が調べて発表すべき内容だよね >>757
幡ヶ谷で老女殺した奴は普段こんな感じだったんだろうな
地元民が受験エリートの地方民にガンガン追い抜かれていくのが東京 >>784
公務員て筆記簡単やろ
地方自治体なら高校基礎レベルやぞ
学力などいらん >>757
100億3%で配当3億なんて計算するヤツが資産家の生活騙っても説得力がな… >>787
東雲のイオンと釧路のイオンで同じもの買ったら会計金額は同じだぞ
高いのは家賃だけ
その差も、自動車保有の実質義務台数差や賃金差で消滅 うちはオレの手取りが58万で嫁がパートで18万
これ見て子供は1人でやめておくことにしたw 地方都市 広島でもそれくらい必要じゃ
当たり前だろうに >>1
何さらっと教育補助とか言ってんだよ
悪質既得利権の教育関係者か？
学校といい教育業界はNHKのように腐敗してるんだよ
時給1000円の塾教師より熱意もないバイト以下の仕事の教員ども
教科書の解説を読むだけならもう教員はいらない
教育関係者の異常な高待遇を維持しようとするから教育費が高くなってるんだろうが >>792
専業主婦希望の俺でも専業主婦希望の女はイヤだからなw
派手で女子力高い女の子が好きな俺でも、派手で女子力高い女は結婚したくない
そんな感じだな バブリーに使ってるのに何故か飲み会3500円の部分だけ節約していて父親の悲しみを感じる >>798
資本家が労働者に追い抜かれるはずがない
それはサヨクの勘違い >>757
もともと夫婦共に東京
そりゃ相続すれば不労収入がないわけではないけど
そこだけを頼って生きていくのは厳しい世の中だよ >>1
こんなの痴呆でも変わらんやろ
一戸建てから車通勤かペラッペラの壁のマンションからパンパンの満員電車通勤かの差ぐらいで >>784
公務員が国民の血税で生きてるから
給与は平均で良いじゃないかって事を言ってるだけ こんな計算しかできないのなら労働なんてほろんでしまえｗｗｗｗ そもそも家賃は会社持ちが基本。それに4人家族で43平米とかあり得ない。
食費も11万円とかどこで買ってるのか？デパートに行ってんのか？アキダイで全部買えばそんなに行かないと思う。 >>792
いや勿論専業希望なんて書かないだろ（書く欄あるの？）
ただ600足切りってのは暗にそういう希望が表れてるんじゃないかなと >>810
教育費にしても不動産にしてもジジババが出すのが東京だよ
相続税対策にもなるしね
君が異質なだけ 駅に向かう途中公立小学校がある
俺の使う路線は有名金持ち学校があり
小学生が乗ってる
なんて言うのかな金持ち小学生が
ランドセルに引っ掛けてあるアクセサリー
の値段で公立小学生の箪笥中の服や靴合わせた
値段に及ばないんだろうな
って思うわ 家賃１０万
食費１２万
光熱費２万
通信費２万
生活費２万
３０万あれば十分だと思うんだよね。 労組なんて結局は行政批判ありきで特亜の犬だろう。日本を良くしようとは微塵も思ってない。 >>784
勉強を頑張れば公務員なれる、なんてのは古い
今は筆記はどんどん簡単になって、顔採用が大切な時代 >>802
そういう家庭増えてるみたいね
子供二人が普通！って産んだものの、都会は中学受験を前に子供二人育てる経済的負担に目が醒めるパターンもあるから >>790
そこだよね。
車だって家だって食べ物だって収入多ければ高い物買うから。お金ないのは皆一緒！ 高学歴が多くなって子供を持つのは
リスクと考えてる人が多い
子供が健やかに育って、それなりの教育終了後は、
親に金銭面や精神面での負担をかけずに一人立ち
できていくのは凡そ10％以下くらいの確率だと思う 東京23区の特に都心5区はほぼ全地域が地方でいう超高級住宅地だからな
それ知らずに低い家賃設定で部屋探して高いだの狭いだの言う奴がいる
うさぎ小屋とかいう人はだいたいそういう人、東京に広い部屋はいくらでもある、高いだけで >>789
だからこの43平米の住居より、大幅に質を落とすか、生活レベルを落とすかをやっている
だから東京は、住民票がステータスになる見栄っ張り社会となり
平成時代から特に、男の収入で下から70％が全滅する社会になってる
都内で子供がいる世帯は、おじいちゃんかと思う高齢者の親御さんばかり
子育て支援である児童手当をカットしてまで、出生率1.1で子供過密破綻している東京埼玉の待機児童財源に当てなきゃならないほどだし
その先は東京の待機学童問題と、もう何から何まで詰んでいる
本当によくわかる失敗都市 大したスキル無くても
夫35万妻19万で54万いけるやろ 労組が作ったデータかよ…
そんなもん盛るに決まってんだろ >>476
その通り。日本人はそれに気づいてるかなあ。
８０年代に日本は世界一だったけど、いつまでもその時のつもりでいる人が多そう。
職場に派遣の外国人がいたが、皆一様に、給料が低いって言ってる。
給料が安すぎて２か月でやめた外国人もいた。
もちろん日本人と同じ給料なんだが。
上海出身の中国人は、東京は物価が安いって言ってた。 大体のレスが
・まだ贅沢、もっと下が
・国はもっと援助を
のどちらかでウンザリ
自分はまだまだ能力が足りてない、頑張ろう
そう思う人はいないのか？ 普通じゃないだろw
東京だから家賃が高いのかと思ったらそこは安いし >>2
大企業なら普通
ただし業種による
当然もっと高い業種も低い業種もある
君には無理だけどｗ 費用って事は手取りでこれだけ必要だから額面だと75万くらいか？ >>814
家賃は会社持ちが基本
なわけないわ
誰でも知ってる会社だけど自腹だぞ >>817
東京は一人ぐらしをはじめるのは簡単な街、はじめは無料の課金ゲームと同じ
でも結婚子育ては親からの課金がないと無理なゲームに変わる >>814
家賃は会社持ちって良心的な会社なら補助とかあるが、家族で暮らす家賃を会社が持つ？どんな夢の世界で暮らしてんの
単身赴任でもなけりゃ家賃を会社がもつなんてねーよ >>817
そこは普通に対策してあるよ
書いてないからやってないとは限らない 子供いらんとかいうレス見るけど、子供いない奴が言っても、道程がｾｸｰｽなんか気持ち良くないわと言ってるのと一緒だから。
子供いる奴が子供つくって失敗したというならいいけど、そんな奴滅多におらんから。
子供は良いもんなんだよ。ワイらとどのつまりは動物やからな。 >>836
頑張った分税金増えて、子供手当や高校無償化の権利は抹消だからね
頑張って報われないんだよ >>700
マスコミが洗脳して人を集めるスタイルだから生産性がないんだよね 子供達は私立に通って夕飯は毎日すき焼き食ってるのか？ 練馬区の43平米9万5千円に家族4人で住むって現実感無いんだけどそんな奴いるのかな
そんだけしか金出せないなら千葉か埼玉行くだろ 地方だけどこのくらい月に払ってるな
子供はまだ小さいのに バブル期をみんな異常な時代だったって言ってるのにバブル期の漫画に書かれてる生活を昔の普通みたいにいうのはなんでなん
じゃりン子チエでも読んでろ >>814
そんなリッチな会社、ほんのわずかの勝ち組だけだよ >>776
スマホゲーム内に？
( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)
( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`) お前ら子供の塾費用とか凄いぞ
冬季講習だけで50万は行く >>789
だから貧民が必死に東京にしがみついている姿が滑稽なのよ まちがってないよな？
しかもこの収入じゃ習い事とかできない野良の子しか育たないよ
現実突きつけられて気ぃ悪くして発狂してるだけだろ 4人家族で一人一食300円？
どんだけ贅沢な食事を想定しているんだ？ >>847
就職みたいなもんだなしたらしたで面倒だがニートが自由というわけでもない >>846
相続税対策するなら共働きが不利なことぐらいわかると思うんだが？
君はただのマス層ですね >>19
貯金は少しずつしてるけど、一般人はそれが怖いよな
家族が飯すら食えない状況になる可能性もあるしね 43平米ってよく訓練された都民でないと無理な広さだよ
地方民ならそんな狭い牢屋以下の環境にい続けたら発狂する >>476
10年くらい前はドンペリ１本1万位で買えたが今は倍するから日本がいかに貧乏になったか… >>862
なので子育ては毎年海外旅行行くより贅沢なんだよね
なんかこの板はそれを知らない人が多い >>862
すごいね
それは学校じゃ教えてくれないこと教えてくれるの？ 大企業に入れれば補助や福利厚生で給与以上の恩恵があるからな
結局ランクを上げたけりゃ勉強していい大学入るしかないんだよ
出来なきゃ田舎に帰って慎ましく暮らすことだ これはこれでひとつの試算だよな
いかに理想とかけ離れているかを示すのが目的だし
これを叩くのもおかしい気がする >>1
そんなわけないだろ
分不相応の生活するからそうなるだけだ >>834
切り詰めるにはまともに料理しなきゃならんだろ
共働きにはそもそも無理 会社 赤字で会社がつぶれそうですｗｗ
労組 50マンよこせｗｗ
恐喝ですな。
会社は居場所であって、全員で努力して維持するもの。
決して、権利を主張して居座る場所ではない。
居場所と居座る、違うからね？
居場所を維持する義務も果たさず、ほざく、カタワたちｗｗ 都内で月54万で本当の生活費だけで
遊興費までは出てこないだろうな
23区内なら世帯年収1200万円で
普通の暮らしと言う感じ
足立・江戸川・葛飾なら年収600万でも
暮らしていけるかな >>52
女性が働きに出て、下に引っ張られる形で給料が安くなってるよな
女性は家に居れば良いと思う 自炊してて毎食１人３００円ってどんな凝った料理出してん 単身の場合、都会は家賃が1，2万高くなるだけで、
服も、食料も、娯楽も、探せば安いものが豊富にあるし、
賃金も高いので、田舎よりリッチな生活ができる。
最初の住居探しで便利で安い物件さえ選べば天国。 額面で共働きなら54マンは少ないだろwうちは嫁さんの方が稼ぐがねw >>1
こんな愚かなライフスタイルが理想とか考える脳みそだから、日本人は絶滅への道を辿るんだよ。
さっさと滅亡してしまえ >>847
俺の場合は諸事情で出来ないから強がってるだけなんだけどなｗ >>878
共働きやめたら良いんだよ
ウチは結婚して速攻で嫁が専業主婦になったから生活が楽になった
みんな家事のコストを考えていないからね >>457
仕事がないのは人に使われるしか能がない無能の言い訳。 詳細資料には普通じゃなくて最低って書いてあって定義がよくわからんのだよな
左派の悪癖だけど資本家vs労働者だから資本家から金をふんだくるには嘘ついてもよいという考えがある
本当は良い世界を作る協力関係なのに >>867
うーん、それぞれ事情はあると思うけどね 個人的にあり得ないのは家賃が個人払いなのと食費が11万。11万って毎日買い物した場合でも3500円だけど、普通にあり得ない数字だと思うが。 >>862
子をスーパーエリートにでもしたいならまだしも、そんなもん要らんだろ
自分が受験生だった頃の冬季講習を思い出せ
数十万円の価値は絶対に無い >>865
金銭感覚いろいろだとは思うけどうちは夫婦二人で食事代月30万くらいだよ
どんなにきりつめても11万にはならないと思う >>890
それには旦那が稼がなきゃならんだろ
そうなってないからみんな共働きをするわけで >>890
精神的に一人家事をやってくれると本当に楽になるよね
もうちょい子育て時代くらい楽に過ごせると世の中余裕が出てくると思うんだけど >>887
30代正社員夫婦なら確かにそのくらいかぁ。 金持ちにとって、車は単なる移動手段じゃないからね。
そんなの当たり前だろう。マーケティング考えろよ。 金が苦しかったら幼稚園には行かせないだろ
前提がおかしい
専業主婦→子どもは幼稚園（固定の月謝）
共働き →保育園（所得に応じて決定）
だ >>862
合宿代込みかな？
普段の授業料はまぁまぁだけど、強制参加の講習費用高いよね
通わせられんから親塾してるわ >>898
たった二人で月30万って何食ったらそんなになるの？ 結局労組が正社員しか目にないことがまた明らかになったなったな。 >>896
スーパーエリートはそんな所行かなくても
自習でマスターしてると思う >>898
何食べてるのか知りたい
ウチの3倍ぐらいだ >>862
合格しても私立だと大変だよ。授業料と塾代。。。
知り合いはジジババに出してもらってる人多い1500万まで大丈夫なんだよね >>503
外食の場合食材の原価は場合によるが200円以下だと思われる。 >>1
都心住まいで、俺40代前半、妻30代前半、共働きで世帯年収2400万ぐらいだけど、
ほんとに月54万って暮らせる最低ラインだろうね。世帯年収2500万近くでも楽ではないからね。
この数字は凄く妥当。 >>894
忙しくて外食や中食しまくりならそうなるだろ 4人家族で43平米って・・・。
それで家賃9万そこそこって
東京（首都圏）ってほんと狭い土地に無理やり家を建てているよな。 >>847
自分が跡取りとして辛い目にあって来ていると自分の子供に同じ目はあわせたくない＝子供はいらないとなるものよw >>907
日本語まともに読めないのも普通じゃない >>585
と、日本の寄生虫で人類の汚物嘘つき乞食民族の在日韓国人野郎が申されている。 >>881
その程度じゃ普通も厳しい
金使わないと生活や教育のレベルが如実に下がるからな >>900
ジジババが援助してるから、東京で専業主婦が可能なわけだが？
ま、ここは貧乏人の親世代が多いからなｗ
年寄りになったら１０億ぐらい持ってるだろうと思うが >>900
別に対して稼がなくていいよ
年齢かける20マン有れば問題ない >>904
近所の子供たち集めて
上の子に教えてもらったほうがよさそうだな。 むかしの学費って入学から卒業までで100万くらいだったからな。
奨学金の返済で生活ガーって言っても昭和世代には？だろう。 年収550万だけど持ち家で車二台子供も普通に学校、塾いかせてるけどな
都会は金かかるんだな >>896
そして高卒底辺労働者となっていく子供達･･･ 実際それくらい必要だろ
年収1000万ないやつは子供産むな
子供が可愛そう つまり１人あたり１３万５０００円稼げれば十分ということだな！ >>919
塾行かせた時点で合格できたと思ってる人が引っかかってるんだと思う >>1
あ、うちちょうど練馬区で
夫婦共稼ぎ子供ありで同じ感じ >>907
ほら日本人は読解力ゼロ
夫妻と子供２で四人家族のお話なのに >>908
今は無償化で帰ってくる
おまけに預かりやってる幼稚園もそこそこある
幼稚園で共働きもまあまあいるよ 東京で、て限定だけど
地方だとしても家賃の11万円が半分になったとしても
45万円かかるって事だろが。 妥当だと思うな
夫婦でそれぞれ月収25万以上必要だよ
それ以下だと老後資金、教育資金、日々の生活、住居、日々の娯楽どれか１つを大幅に削ることになるね
どれも問題なく過ごすにはそれくらい必要 そう思うなら、一般社員の時間給をこれに見合う額に合わせ、最低賃金を設定しろよ。
無能が！ >>921
4人家族で忙しいシチュエーションって・・・。
共働きか。
子供かわいそうだろ。 馬鹿は賃金上げろと騒ぐが
物価も上がるぞw
基地外は理解出来んだろうが（笑） >>527
担当者の裁量で決められるわけではないだろう。 >>942
まぁ色々あるんだよ
塾に行くと確かに合格率は上がる、は事実よ つーか、４人家族で43平米とか無理だろう。
自分と妻と子供ひとりで都心住まいで、７３平米の賃貸（家賃26万）だが、
それでも狭いと感じるのに。 東京なら家賃6万程度の補助か社宅のない会社は行くなって言われてるし自己責任としか。
手取り20万のうち家賃・光熱費と保険料と食費を消えたら何も残らないが。 >>920
都心だとそれでも車持つのもギリギリでは？
友人は3000近くになってようやく楽になったらしいから >>741
車の税金と車検その値段だと2500ccクラスを全部盛りディーラー車検って事になるぞ。
家族4人で年収650ならせいぜい2000ccのファミリーカーで普通の車検が一般的だろ。 >>862
サピで二人分とか？流石に冬期講習だけで50万は凄い >>940
練馬区は23区内で一番建売りが安いから
家賃より家のローンの人の方が多いよ >>921
家族全員朝夕食の準備もできないほど忙しいなら稼いで当たり前だな しかしこれ食費が高い割に飲み会が3.5kとか現実離れしてるわ
食費7万で家賃が14万飲み会は5kくらいがリアリティあるかと
どちらにしろ手取りで最低でも30はないと厳しい
そこに多少のボーナスも入れて最低でも年収500～600はないと子どもを育てるのはキツいな
そして東京だとまともな家庭は中学受験がデフォだから塾代やらなんやらかかるという現実 2人で600万くらい余裕だろうな
何に文句言ってるのかわからん サヨクは個人で成り上がるのが至高っていうのがあるからダメなんだろうね
消えてく運命 出費で月54万かかるなら年収1000万じゃ足りないよな
税金だ年金だ保険だと天引きが入るし、年収に比例して支払額上がるし
いくらなんでも試算がおかしいだろと言わざる得ない
30代で1000万なんて東京でも別に多数派でもそこそこ多数でもないレベルだし 親がマーチ文系程度の知能だと
小学生から塾通いさせないとバカ高卒になるぞ
そういう家にいても勉強する週間はつかない >>924
ワイの親父はドチンピラみたいな奴やけど、会うたびに鳶が鷹を生んだと喜んでくれるぞ。
大学にもいかせてくれたしな。 額面でダブルインカム前提なら妻が時短で20万、旦那が34万割と普通ではある
ボーナスは貯金すればリアルではあるかも >>962
ごめん、冬季講習込みの12月の費用で6年生とか受験直前ね 日本だけ物価が上がらなかった30年間を補正して先進国基準に直せばまあそんなもんだろ
みんな現状を当たり前と洗脳されてるだけで >>946
地方だとスタッドレスタイヤとかプロパンガスとかもっと必要だろう 手取り40万円も無理なのに手取り54万円も必要なのか。無理ゲーだな。
もう子育ては一部の上級国民以外無理だから国で子供を育てるしかないのではないかな。 >>949
それが東京の現実だよ
あんなところ住むところじゃない 一般的に祖父母が貧乏だと多少稼いでても余裕なんてないだろ。 >>9
普通の生活ならそうだよ
普通で無いならいける 女も社会もこれくらいの金を求めるのに人手不足とかアホか
安い給料だからだろうに 4人で50平米以下だと、RCマンションだと仮定し天井ぶち抜いて天井高を2.7mくらいまで上げてロフト作らないと無理だね
あ、賃貸なら無理ですなw >>956
カゴマー。
子供の冬休みの塾は8万100万かけてもラサールなんかいけないし無駄 次スレ
【#月54万円】東京で30代 夫婦・子ども4人家族の「普通の生活」には月54万円必要 労組試算に物議 ★2 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1608767060/ 東京の1000万は地方の500万みたいな感じだからな ぶっちゃけ家賃に10万とか払うなら、ちょっと遠目の家検討するほうがいいわな
今のご時世車あったほうがいいし、何が何でも都心の近くがいいってやつじゃなければ特にな >>949
怠惰に惣菜コンビニに頼りまくると
贅沢してる気が全くなくて11万いくと思う
そういう部分もすごく妥当な数字w 地方(雪国)住み
夫婦2人で小学校2人でこんな感じ
食費 4万
雑費 2～4万
住宅ローン 10万
保険 8万
光熱費ネット携帯サブスク 8万
ガソリン 1.5万
授業料給食学童 4万
習い事スポ少 6万
小遣い 夫婦で4万
貯金株式投資 5～10万 うちは夏期講習の前に50近く引かれてびびったわ。冬季はさほど高くないかな。ってかなり金銭感覚麻痺してる既に このスレッドは１０００を超えました。
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