東大名誉教授「日本で医療逼迫が起きてるのはコロナを2類指定にしてるから。インフル同様5類にできないのは煽るマスコミのせい」 ★5 [ばーど★]
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※新潮
■保健所が厚労省に「2類指定を外して」 体制の見直しで医療逼迫は一気に解消へ
※略
■医師「若者にとってはただの風邪」
物々しい雰囲気は伝わるが、コロナ患者を受け入れると、どう負担がかかるのか。関西の開業医が語る。
「11月から、うちもPCR検査をしていますが、大きくは告知していません。コロナが疑われる患者さんの来院時は、職員に下がってもらい、私一人で検査を行います。指定感染症2類相当として扱われているので、一般の患者と動線を分ける必要もあり、行うのも昼休みか夕方の診療後です。職員の安全確保や消毒の手間を考えると大変です。うちが認定機関に手を挙げたら、翌日には契約書が送られてきたから、自治体もコロナを受け入れる医療機関を増やしたいのでしょう。しかし、うちも1月以降、患者は3割ほど減っていますし、知り合いの小児科は10分の1にまで減っている。そういうなか民間医療機関が受け入れるのは難しい」
そして、つけ加えた。
「現場の医師の感覚で言えば、コロナは若年者にとってはただの風邪です」
この開業医の話からは、コロナ患者を受け入れると、たしかに病院は大変な状況に陥る、しかし、言われているほど怖い病気ではない、という二つのことがわかる。では、いま行うべきはなにか。医師でもある東京大学大学院法学政治学研究科の米村滋人教授は、
「医療逼迫の真の原因は、日本の医療体制そのものにあります」
と言って、説く。
「日本では医療法上、病院の監督権限をもつ都道府県知事らが、各医療機関の医療内容に関して直接的な指示や命令を行うことは認められていません。だから、公的医療機関に対しては国や自治体が事実上指示できても、民間に対しては要請しかできません。このため、ほとんどが公的医療機関であるイギリスやフランスと違い、民間病院が81％を占める日本ではいま、一部医療機関に負担が集中し、医療従事者が疲弊する事態になっています。また、医療機関に人員を派遣するなどの公的措置もなかったので、各医療機関は内部で人員をやりくりし、不慣れな者も含めてコロナ患者の治療に当たることを余儀なくされ、医療従事者間にも負担の偏りが生じています」
そして、こう訴える。
「政府も分科会もGoToに予算を割き、感染者が増えたら一時停止にするなど、その時々の感染状況に踊らされた、近視眼的な対策に終始しています。ここまでわかることが増えても、相変わらず場当たり的な対応しかしないなら、専門家として失格です。必要なのは半年先、1年先を見据えた具体的な提言。医療崩壊を防ぐために、コロナ受け入れ病院に人員を派遣した医療機関や個人に給付金を支払うなど、医療資源を均衡化するためのお金の使い方が必要です」
■煽るテレビ、新聞の責任は
政府は追加経済対策に、新型コロナの感染拡大防止策として5兆9千億円を盛り込んだが、そのごく一部を割いて不均衡を是正すれば、医療の逼迫は抑えられるはずだ。それをせずに末端にツケを回すなら、もはや政治ではあるまい。
加えて、新型コロナ患者を受け入れた医療機関の関係者の多くが、なぜ悲鳴を上げる事態になるのか、考える必要がある。
「感染者が欧米の数十分の1なのに、日本で医療逼迫が起きているのは、ひとえに新型コロナを指定感染症の2類相当として扱っているからです」
と、東京大学名誉教授で食の安全・安心財団理事長の唐木英明氏が指摘する。
「感染者数がピークでも1日2千〜3千人で済んでいる日本は、5万〜20万人の欧米から見れば感染対策に成功している。欧米の状況と比較するのは重要で、多くの政治判断は相対的な基準を拠り所に行われるからです。たとえば10万人当たりの感染者数をくらべれば、2類扱いを維持すべきかどうかは明らか。2類扱いだから医療が逼迫し、指定病院は一般患者が遠のいて赤字になり、医療関係者や保健所はオーバーワークを強いられ、その家族まで風評被害を受ける。インフル同様5類にすれば受け入れ可能な病院も増えるのに、それができないのは、新型コロナは“死ぬ病気だ”という意識を国民に植えつけた専門家、テレビ、新聞のせいです」
全文はソース先で
12/27(日) 5:59配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/90f09de6db33e3f50b92baafe22d55a4e1ba2bfd?page=1
★1が立った時間 2020/12/27(日) 10:38:57.24
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1609045207/ どんだけヤバいか一目でわかるテンプレ
東京コロナは直近19日のうち、18日が最多 >>1
今日で13日連続最多更新 ()内は先週比
12/09 水曜最多 (+72)
12/10 木曜最多 (+69)
12/11 金曜最多 (+146)
12/12 土曜最多 (+37)
12/13 日曜最多 (+76)
12/14 月曜最多から9人少ないだけ (+6)
12/15 火曜最多 (+108)
12/16 水曜最多 (+106)
12/17 木曜最多 (+219)
12/18 金曜最多 (+69)
12/19 土曜最多 (+115)
12/20 日曜最多 (+76
12/21 月曜最多 (+87)
12/22 火曜最多 (+103)
12/23 水曜最多 (+70)
12/24 木曜最多 (+67)
12/25 金曜最多 (+220)
12/26 土曜最多 (+213)
12/27 日曜最多 (+152) Only in one point does PM Suga resemble Trump, our ex-president.
He has an irresistible tendency to ‘fire’ any officer and scholar who failed or refused to gain his favour. But they are quite unlike in the rest points.
Suga has no vigour; or otherwise, his vigour is too weak for me to perceive.
He reminds me of gloomy classmates which we used to see in a corner of the classroom in the teenhood.
Besides, there is nothing in him worth calling human warmth. I can scarcely imagine his kissing his family.
He is devoid of any sense of humour, and I shivered to hear him say as a joke "hi, I'm Gah-soo."
On the other hand, Trump's meme "you're fired" has something that arouses our laughter,
which, I guess, has more or less to do with his success in being chosen as a president.
Disgusting as that may sound, I am sure that the chance of Suga's chosen as a president in the U.S. is approximately one to ninety-nine,. >>1
２類相当であるか、５類相当が妥当であるかは別として、
いずれにしろ今必要なのは、感染症に適切に対処できる医療施設を増やすことだ。
それには、感染症対策が適切にできる医療従事者を増やすことだ。
感染症指定病院に一般病院の医療従事者を派遣し、経験と知見を積ませ、
感染症対策が適切にできる医療従事者を町医者レベルにまで行き渡らせることが重要だ。 なんで毎日バカみたいに感者数過去最多をニュース速報で流してんの？ マスコミを動かしているのはスポンサー ････あっ。 そう
すべてが反日反安倍を煽り立てて危機感を無用に掻き立てて
世論工作をしているマスコミの責任 いやちゃんと定義があるだろ
そんな理由で変えるなよ
改ざん政権かよ マスゴミはクズだが、マスゴミのせいにするやつはもっとクズ
明らかに「ちゅうちょなく決断」の政権が悪いわ >>5
マスコミは世の中が混乱するセンセーショナルな話題を何としてでも喚きたい
事実か嘘かは関係ない
それだけ スウェーデンは集団免疫獲得とか逝ってたけど大コケしてたよな？
スウェーデンのあの対応って何類に相当するの？
教えてエロい人！！ >>16
何類にも当たらない
そもそも指定さえしてない状態 コロナ脳はでむぱを媒体として伝染する
馬鹿だけが発症するのでつける薬は無い >>16
外国と比較しても意味ないかと
初めから広がりかたも違うし >>10
放射能の上限レベルだって状況次第で変更するんだから問題ねーんだよバカサヨ >>1
下げると爆発的に患者が増えて老人が沢山死ぬから
社会保障費の問題も解決するよな 新潮はどうしちゃったんでしょうねえ
まるでマスクを付けたがらないゆとりをかわいがるバカ親みたいな
あっ >>5
感染減らすのに有効だろ
感染減らすことが良策かは別として 御用学者を使って御用記事を書くメディアとかほんと消えて欲しい 一人ずつ面白いこと言う大会でもしているのか？大学教授とかいう連中は >>1
農学部の名誉教授に、新型コロナウイルスについて聞きに行く馬鹿マスゴミ うちの職場にいる医師（産業医）も当初は風邪といい感染者が増えると大変なことといい落ち着くと強気になる
結局この病気の専門家がいない状況では正しく見立てをするのは難しいのだろうと思う
個人的に５でもいいが、感染者に出勤停止なり入院なりの強制措置をだせるように法改正が必要だろう
でないと世の中のブラック企業は出勤させるぞw 煽るマスゴミを利用している輩は誰かって話
つまり結局は政府が全面的に悪い しっぽ切られて瀕死のベジータが、サイバイマンを埋め始める感じだな。 いやバカじゃねーの
40代50代も入院してレムデシビル投与してんのに中年も死亡増えんぞ 致死率低いもんな
風邪は言い過ぎだがインフルくらいのもんだろ
こんな雑魚に経済まで振り回されて馬鹿みたいに >>16 スウェーデンの対策は日本で例えるなら何種とか医科学ではなくてカミカゼ特攻隊 爺婆には怖い武漢熱、が特に否定さりた記憶無いけど、
医療現場立ち遺憾のなら、こ〜云ぅ〜手段もしゃ〜ない鴨の〜。
しかし、最強権力クソゴミの顔色窺がう行政に、でけるかの〜(｡･ω･｡)y━･~~ ＞唐木教授は農学者。医学の専門家じゃない。
＞あまり専門外の事にクビを突っ込まない方が良いのでは？
医師資格者でもない・薬学でもない ：ニートに近いゲーム攻略家の人物が正解に近い
笑い話にしかならない。専門家とは、いったい何なのだ？
はっはっはー
片腹痛し、ニートに方が、医師より正確だった
ლ(╹◡╹ლ)
笑いこげるぜ。 >>4
いや、増やさないでいい
例年の普通の風邪以下だから放置で良い >>28
麻疹(２類)は強制できっけど5類でできるとか聞いたことないぞ >>35
日本の政策がカミカゼ特攻だわ
スウェーデンに失礼だろ うちの地元のクリニック、コロナの疑いがある人は医療機関に行ってと張り紙していてわらた 明確な理由も無く２類から5類に変えるわけにもいかないだろうに
ワクチンスタートでも変えなかったらもうどうしようもないが イベルメクチンを全国の中小クリニックで処方すれば解決する これだけ読むと5類にするって敗北宣言に聞こえるけど。
医療機関も経済も耐えられないんで、
致死率も後遺症も深刻だけど普通の風邪として扱うってことでしょ。 とりあえず
東大のある文京区、目黒区、港区、中野区、柏市住民と東大生だけ
新型コロナを5類にして現状の高額有料検査のまま、隔離不要、追跡クラスター調査なしでこの1月、2月、3月を過ごしてくれ >>1
あなた、獣医さんですよね？
ウイルスも感染症も専門ではありませんよね？
というか、頭悪すぎ。
2類指定を外したら、２週間後に感染者が爆発的に増える。
一ヶ月後に重症者も爆発的に増える。
結果、医療崩壊。
10月の欧州が結果を教えてくれているのに、何を考えているんだ？
世の中、なんで今日明日までの未来しか考えられない
馬鹿ばかりになったんだろう？
＞東京大学名誉教授
ああ、 また 京都大学、東京大学関係者か。
こいつら、中国から金もらってるだろ。 この先生のいうことももっともなのかもしれないけど、
インフル同様なら、もうマスクいらねー、体温計ったりもしねー、インフルと同じなんだから、同じ対応でいいんだろ？ ってなると思う この教授の言ってることの真偽は分からんが
マスゴミが引っ掻き回してるのは本当 >>46
壮大ではない
たかだか1千万人しかいないあの国土で >>39
今の2類相当ってのも政令に書いてある訳じゃなくて、無症状者の入院が可能なのは1類だけなのに春頃はやってた事を考えれば基本的な扱い5類相当に落としても検疫とかは2類相当のままとかも出来ると思う >>4
だがそれは少なくとも院内感染を起こしまくる町医者ではない マスコミと野党が煽ってるのだから飲食、宿泊、旅行業はマスコミと野党を恨めよな。 みなさん、新型コロナではなく、正しく新型サーズと呼びましょう！これはもともと重症急性呼吸器症候群（SARS）なのです。正しいウイルス名:SARS-CoV-2。 >>52
インフルエンザや感冒はマスクの保湿効果けっこう効く イベルメクチンを3週間に1回12mgのむだけで
ワクチン以上の予防効果がある 全員がワクチンを打終わるまで５類化は無理だよ(´・ω・｀)
病原体も持出してイジれちゃうし、消毒や隔離・追跡もなくなり
クラスターが大発生してベッドどころの問題じゃなくなる！ >>1
＞不慣れな者も含めてコロナ患者の治療に当たることを余儀なくされ、医療従事者間にも負担の偏りが生じています」
5類にしたら
「不慣れな者」どころか「全員が不慣れな病院」が対応を余儀なくされるんだけど
この人バカなの？ マスゴミは、騒ぎ立てて視聴率を上げたら儲かると思って
朝から晩まで新型肺炎の話題で煽りまくるけど
結局、あおりまくりすぎて 大幅赤字転落だろ
まあ、自業自得だわ。
このまま、潰れてしまえばいいのに ５類にして困るのは老人
老人皆殺しにするなら、早くやればええやん
選挙を考えると、それを出来ない政治家 >>15
そういうこと
ルーティン広告屋の話は、別の階層でやる話 そもそも、インフルで出される数字（直接？関連死？）うんぬんが印象操作くさい
>>33
実際の、検査で感染確認したインフルエンザ死者：例年「数百人くらい」◆
（診断書の、直接死因＋「関連の疾患の原死因」としての記載も含め、死者は数百人）
インフル死者の数百人＋『（インフルか調べてもない）肺炎の死者数千人★』を加え、
≪【肺炎および】インフルエンザ死亡数≫として数千人
要は、ほぼノーガード状態でも、インフルでの死亡は例年は数百人
http://idsc.nih.go.jp/iasr/20/238/dj2382.html
＞ インフルエンザによる死亡は､多くの場合､呼吸器感染症の終末像として
＞ 肺炎死と診断されるため､インフルエンザ流行のインパクトを死亡数で検討する場合､
◆> インフルエンザ死亡数(例年数百程度)に
★> 肺炎死亡数(例年数千程度)を加えた「肺炎およびインフルエンザ死亡数」を用いることが多い。
例）09年にもマスク・消毒液不足がおき、休校やインフルクラスター追跡した、新型インフル
死者：≪約200人のみ≫（検査で診断した数字）
http://www.kansensho.or.jp/modules/topics/index.php?content_id=5
コロナ診断済み国内コロナ死者：★厳戒下すでに3000人超 （＞＞少し対策の新型インフル200人）
新型コロナのがはるか格上の災厄 野党が静かにしてるとマスコミに矛先が行くのな
そんでマスコミがガチの医者の言う事垂れ流すようになったら今度は二階を叩くようになる
絶対に春節ウェルカムの仮病使って二度目の逃亡決めた選挙違反のクズは叩かない
お里が知れるわ >>1
いい加減「5類工作」がウザいな
これやってるの政府の手の者だろ？ >>11
>>12
新潮ってネトウヨが喜ぶキチガイ記事ばっか書いてるよな 二類か五類か知らねぇがかたや医療崩壊
かたや人来ないので閉院しますて何やっとんのや言う話でね… SARS2なんて呼称したら急性肺炎も含まれる
そんな大したことないウイルスなんだからコロナで良い その為の安全弁として「アビガン」を認可して診療所レベルでも処方できるようにするべきなんだよね。 政治家とか医者とか、あとテレビ朝日の社員が大勢で会食してたりするのは
実はコロナなんてその程度だとこの人たちは知ってるからだろう >>1
南アでウイルスが変異して新型コロナは基礎疾患のない若者も重症化するようになったんだから、
この話はもう終わろうよ。 ５類相当なら罹っても平気だよな？
じゃあ、自分がコロナに感染してみてくれ
どうした？
逃げるなよ 実際のところ昨日イギリス・南アフリカの変異種の世界レベルの感染拡大を受けて
新規入国を来年1月末まで一律停止に政府が踏み切った時点で
この議論は詰んでる
いくら御用雑誌が東大名誉教授という肩書の獣医師を担ぎだして戯れ言語らしたところで
もはや手遅れ インフルと新型コロナをセットで考えると
インフルは毎年ワクチン接種して特効薬もあって3000人死んでいる
今年はインフルでほとんど死んでなくワクチンも特効薬もなく新型コロナで3000人
要するにセットで考えるとわれわれが持つべき恐怖心はインフル相当でいいことになる
一歩間違えばヨーロッパみたいになると、マスゴミが煽り過ぎなのはほんとその通りだと思う ＞また、70歳以上であったり、
年齢によらず基礎疾患のある方や肥満の方などは、
発症から1週間ほどあとに重症化する可能性が高いので通常は入院します。
例えば東京都では、9月の閣議決定を受けて、下のフローチャートに基づいて入院の必要性を判断するようになりました。
軽症例はもちろんですが、60歳以上であっても、食物アレルギーがあっても、全例入院するわけではないことがお分かりいただけると思います。
いま、新型コロナの症状のある陽性者のうち、入院が必要と判断される方の大半は、受診時にすでに重症な方と重症化が予測される方です。
情報古すぎ マスコミのせいとかwwどう考えても厚労省のせいだバカ 昨年までのインフルの患者数や死者数も報道してたら
もっとすごいことになっていたしな
報道でここまで民衆への脅威の洗脳できるって証左 コロナにビビってるのは70代の爺さん
だけだよw
早く死ねよ爺さん！ >>1
＞■医師「若者にとってはただの風邪」
これ↓がただの風邪だって？ｗ 無能にも限度があるｗ
・新型コロナ感染の後遺症で脳が10歳も老化する？
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/10/10-118.php
・新型コロナは「血管の病気」体中を大暴れ 目立つ血栓症
https://www.asahi.com/articles/ASN645RLHN63ULBJ00K.html
※血栓が多く出来るという事は、腎臓、心筋、脳に悪影響が出るという事。
そして、腎臓、心筋は治らない。
・コロナ感染、いつまで体内に残る？ 潜伏するウイルス
style.nikkei.com/article/DGXMZO60242940R10C20A6000000/
＞新型コロナウイルスのゲノムは、DNAではなくRNAでできている。
＞C型肝炎ウイルスもRNAウイルスだが、持続感染により、最初の感染から
＞数十年経ってから肝硬変や肝臓がんに進行することがある。
＞「持続感染が長期にわたる場合、その影響も長期的である可能性が
＞あります」とカーニー氏は言う。 4月の頃と比べると大分コロナ脳も減ったなぁ
良いことだ… >>34
分類は症状の程度の差とか、
そういうことじゃないんだ。 中等症や重症患者の治療に専念出来るように、70歳以上で基礎疾患ありしか基本入院できなくなったよな。
他はホテルや自宅療養。治療無料。
これ5類と2類でバランスいいんじゃね？
ただ若い世代の中等症も増加して、さらに中高年の重症者が急増してきつくなってるって言ってたけど。 マスコミNHK野党はひ弱な動物の集団のように騒ぎまくってしかも質が悪い >>69
インフルエンザについては一生懸命検証してるのになんでコロナのは盲目的に信じてるの？
コロナの死亡者数のカウント方法も調べてみたら？ >>85
インフルの死亡率は1000人に2人
コロナの死亡率は100人に2人〜10人
ガチャの確率が違うんだよ マスコミはコロナを煽って政権交代させたいだけ
そこにパヨクが乗っかってここで喚き散らしている
5類にして医療従事者の負担を減らすべき >>1
>>1
2類だからチャンコロナ患者受け入れのための準備ガーとある
ほな
5にすれば感染力が弱まり病院内で感染拡大せんのか？
まともな臨床医経験あらへんのと農学部が
支那に毛の生えておらん年齢のクーニャン抱かされたんやろ(^。^)y-.。o○ >>94
ほんとこれ
普段からマスコミバカにしてるやつにもことコロナに関しちゃのっかってるのもいる
アホすぎるわ >>41
＞獣医師だから医学の専門家
獣医であっても、データーの解釈に間違いが含まれます。
肩書きがそうであっても、判断に正確さがかけるのです。 >>90
>中等症や重症患者の治療に専念出来るように、70歳以上で基礎疾患ありしか基本入院できなくなったよな。
>他はホテルや自宅療養。治療無料。
>これ5類と2類でバランスいいんじゃね？
知らなかった
コレでいいと思う
感染者には自宅療養の命令がだせればいいと思う
ブラック企業は命令がないとshっきんさせるからなw >>93
デマはだめだよ
致死率は検査陽性者の1.4%くらい
無症状や軽症で検査しない人もいれるともっと下がる 患者の数が同じならマンパワー増えたら医療従事者の負担は減ると思うんだがあれだろやりたくないだけだろ？ >>60
意味不明ｗ
俺の意見ではなく、単なる科学的計算だよ。
・2類指定を外す＝無症状感染者が自由にうろつく＝感染者増える。
↓
・感染者が増えれば、重症者も増える。
↓
・医療崩壊
このシンプルな「ただの事実」が理解できないの？
「コロナは風邪」厨が崇拝している京都大学の
宮沢孝幸准教授も獣医なんだよなｗ
あいつら、馬鹿すぎるｗ そもそもテレビ新聞を持つ大手マスゴミが全てパヨクなんて異常過ぎる
それが２４時間３６５日朝から晩まで反対叫んでる
これでは政治は何も出来んわ ウイルスの危険性は、致死率×感染力の総合性で決めないとなんかおかしくなる。
総合性でいうと、エボラなんかよりはるかにコロナは危険。
実際の死者・被害の大きさでは、インフル・エボラなんか目じゃない。
5類うんぬんなんてのは、ただの現実逃避策だろ。 >>99
９月に出されたのに今さら知ったのか
これだから新潮に踊らされるバカどもは >>94
臨床の現場がやめろと言ってるのになんでこういうバカが増えるんだろうな
臨床関係ない御用医者ばっかテレビに出るせいだが
ようするに医者はもっと独自にyoutubeで発信しろ
患者が寝てる情景を映せ テレビで高齢コロナ患者の足拭くのも医療従事者がやらなければいけなくて現場は大変
とかやってたけどそんなのすらやってるから手がたりねーんだよ他の人が出来るように改善しろよ >>100
それでも100人に1.4人は死ぬんだが？
ちな市中感染が広まったアメリカでは5〜10％だから5類にするとこうなる >>93
（病態） インフルエンザ…体力衰え「肺炎など細菌性疾患を併発で」亡くなる例が非常に多い
※その細菌性疾患も、2020はコロナ騒ぎの衛生向上により激減
新型コロナ…単独で肺や血管を冒して一気に死に至りうる、その意味で「健常状態でも怖い」
（感染力）環境中の生存期間 新型コロナ最長28日＞（壁）＞インフル長くて1〜2日
>>85
診断書ベースでの、2009年新型インフルエンザ死者…200人足らず
2009にも、マスク・消毒液は不足、休校、インフルクラスター追跡調査などそこそこ対策した
〈内閣官房〉
http://www.cas.go.jp/jp/influenza/backnumber/kako_09.html
むしろ、ウイルス生存期間の短いインフルなのに、休校など施設閉鎖期間が長すぎたとか
「インフルごときにやりすぎ」を反省してる
新型コロナは2009年インフル（死者200人弱）と比較ならん厳重な対策を通年で続けてすら
コロナ感染を確認した死者が3000人を超える、はるか格上の災厄だよ >>99
感染した芸能人のSNSとか見てもほとんど自宅待機 >>94
治療に当たっている医療関係者本人が5類程度の扱いでいいだろと思ってるなら
２類のままでも防護対策５類並みでやるよ。怖さを知ってるから疲弊もするんだよ
(で偶に分かってない奴、あるいは疲弊しすぎた人が院内感染起こしてる)
人数だけのことでいえばふだんより見ている人数は少ないはずだぞ
殆どの病院がコロナ治療に手を上げないのは「自分には無理」と分かっているから
分類や定義ではなく、実態に恐怖してるんだよ ＞東京大学名誉教授で食の安全・安心財団理事長の唐木英明氏が指摘する。
＞「感染者数がピークでも1日2千〜3千人で済んでいる日本は、
＞5万〜20万人の欧米から見れば感染対策に成功している。
＞上久保特定教授が言ってた通りだったって事？
＞馬鹿にしてた奴ら、土下座の準備はokか？
何を勝ち誇ったような事を述べているの、自勢力だけで勘違いして、
創価池田や幹部のように現実と一致しない勝った勝った、と述べているだけでは虚しすぎますね。
勘違い・思い込みの世界、自身は正しいんだという、いいきかせ、の世界は恐ろしいですね。
だから信用にならないと言ってるでしょ。上久保や唐木氏の主張は。
検証が不十分すぎてまったくあてにならない、これが彼らの主張に対する評価だ。
唐木氏は集団免疫などと、理由を結びつけしようとしているが、
いかなる変異種に対しても過去の型の抗体が効果があるかのように・抗体に期限が無いかのように
抗体の性質が解明不十分な段階で、そのような安易な結論付けをすべきではない。
『 おもいっきり、ここ最近スウェーデン感染拡大しているぞ！！ 』
https://www.google.com/search?q=%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A&;rlz=1C1AOHY_jaJP708JP708&oq=korona&aqs=chrome.1.69i57j0l5.17640j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8#wptab=s:H4sIAAAAAAAAAONgVuLVT9c3NMwySk6OL8zJecTozS3w8sc9YSmnSWtOXmO04eIKzsgvd80rySypFNLjYoOyVLgEpVB1ajBI8XOhCvHsYuL2SE3MKckILkksKV7EqvJs2oan87ofN21-3Lz2cXPX46Zlj5uWPG5e_bhp5-OGhudbN75Y0QEAgq5NX5QAAAA
このページの上記グラフをスゥエーデンに設定し確認してみてください。
あなたの主張は本当に正しいのか。疑わしいですね。信用できません。 >>108
現場なら遠慮なく防護服無しで治療にあたればええで(^。^)y-.。o○
支那畜にいくらもらっておる コロナに感染し回復した人のその後の死亡率は、感染してない人の1.5倍になる >>104
すまんがコロナがインフルエンザやエボラより遥かに危険とか言う根拠を見せてくれない？ >>72
オレもそう思ってたんだけど保健所の偉い人が既に医療崩壊している地域に限定して5類相当にしてくれれば医療機関が助かるって言ってたから多分メリットはあるんだと思う
想像はつかないけど >>102
獣医って鳥インフルとか口蹄疫防ぐために、農場丸ごと殺処分とか当たり前の世界のはずなのにな
人間は殺処分出来ないから隔離処置になるけど
なんでこんなアホな言い分が獣医から立て続けに出てくるのか不思議だわ マスコミと自称コロナに詳しい謎の専門家のせいだな… >>114
エボラと同等の扱いだぞコロナ
狂ってる >>118
まともな臨床医経験あらへん奴や農学部を相手にするほどマスゴミもバカあらへん(^。^)y-.。o○ >>111
インフル新型も強毒だから対策したんだよアホ
ただしタミフルやリレンザなど特効薬が一年内に出来たからこれで済んだ
なおコロナは特効薬はない
ウイルス抗増殖薬は25万円で入院必須 >>110
5類にしたらなぜ致死率が上がるのか謎
検査陽性者のうち致死率が1.4%だから検査しない人もいれるともっと下がると書いてるだろ？
そこらへん理解できるかな？ >>119
年間の死者は増加してません
大したことないからな
ガンとかのがよほど死んでる >>114
現場の人間でもないのに何で断言できるの？
あくまであなたの主観ですよね？ｗ >>105
9月じゃなくてついこの前百合子が会見で言ってたけど、65歳から70歳に入院基準を引き上げたし入院基準を厳しくしてた。
でも予想より中重症者が急増してるから今後わどうなるかわからないけど >>127
インフルはワクチンだけど感染する
何十年も防げない病気だが
コロナワクチン喜んで打てよ？あんたは >>120
エボラの死者なんてせいぜい数万人程度
結局アフリカという不潔環境だから人が死んだだけで、欧米に患者搬送して治療したケースでは普通に助かってる
防疫もほぼ機能しててアフリカ外での感染拡大は存在しない
コロナはまったく抑制が出来ず百万の単位の人間が死んでる 二類とか五類とかどうでもいいから欧米と同じぐらい医療従事者は頑張ってほしいですね…たかがこの程度の数で医療崩壊とか舐めてんのか ６０歳以上を２類にして６０歳未満を５類にしたら
あーら不思議あっという間に解決 >>121
コロナ受け入れ病院以外にもコロナ病棟作れって話だろ
あと年寄りは家で診ろとか地獄やぞ 若者には「ただの風邪」かもしれんが
日本の65歳以上の割合、28.7%
基礎疾患持ちを入れると3割は超えるだろう
それだけの人に生命の危機を与える病気ではないのかね? >>114
勝手に5類並な対応したら病院潰されるよ >>69
コロナなんて死んだ時に陽性だったらコロナ原因ではなくても死者にカウントされてる マスコミは煽るのが仕事だからな
事実をありのまま伝えることじゃない >>100
>93じゃないが…
インフルの４倍〜10倍なのは事実だぞ？
重症化患者が見放されれば、100倍になってもおかしくないのは欧米を見ての通り。
どこがデマだよ。
＞無症状や軽症で検査しない人もいれるともっと下がる
陽性率を見ると、見逃されている感染者は せいぜい２倍程度。
多くても10倍程度だと思われる。
で、インフルだって同じくらいいるだろ。
>>99
意味わかってるの？ 日本でも命のトリアージが始まってってことなんだけど。
さっそく自宅で死んじゃった人も出ている。 >>135
日本と世界の区別くらいできるようになれよ
日本では明らかに大した病気ではない
なんで最高に死んでる国と同じ体制にしなきないけないんだ？
患者も死者も大して出てないのに >>137
五毛が目論む
日本医療崩壊が達成(^。^)y-.。o○ >>137
まず重症化しなさそうなやつは秋ぐらいから入院させてない事実を知ってから書き込もうな
このスレにも色んな人が同様の事を書き込んでるけど >>128
今は中年のジジババにもレムデシビルで抗増殖投与してんだよ
市中感染が広まれば投与できない＝死ぬだ分かる？ >>139
じゃあお前毎年1万人死んでるインフルのために
秋冬はせめてどこでもマスクしてたんだろうな？ まーたアホが出てきたｗ
格下げしたら日本中が旭川みたいになって全病院閉鎖やでーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>124
治療現場にとって分類は目安の一つで、症状や感染力に合わせて対応する
エボラだったら日本の医療機関の２％が対応するなんてならない
せいぜいその１０分の１、しかも退職者続出だと思うよ >>144
それまんまエボラの事だろ
エボラなんて日本人死者ゼロだぞ これは逼迫してる病床の確保に目が向き過ぎて感染爆発招くフラグでは
仮にインフルとコロナの感染力が同じだとしたら
インフルと同じレベルで感染者が出るって事だろ >>144
まずは論文ぐらい読んでから書き込めば？ >>133
９月にも入院必須じゃなくしたの
今度はもっとキツく制限した
お前の頭じゃ理解できないかもしれんが ここで入院の揚げ足取りやってる阿呆は
5類にしたら誰が何をできるか
せめて調べろよド阿呆 >>5
無能バカカースー政権が毎日バカみたいに感者数過去最多を記録しているからでしょ >>124
今は2類扱いだから違うだろ ごく初期は1類相当にしてたけど エボラは1類 >>152
コロナで死んでるのは寿命よりも長生きしてる人が大半です
平均寿命の人が大半です 知能指数ゼロのコロナヒステリーはいつまでたかが3000人程度しか一年に死んでないような風邪におびえてるのかw
お前らマスクつけっぱなしの二酸化炭素過剰摂取でむしろ寿命縮めてるぞwww >>134
アホか
特効薬はかかっても劇的に効くんだよ
ワクチンは予防だけ 目的はワクチンうたせることなんだから
厚労省は意地でも危険度を下げないだろうな
コロナの解決策は厚労省を潰すこと >>149
年中外出時はマスクしとったよ。
なにか? >>139
じゃあ年寄りだけじゃなく子供の致死率も高いインフルエンザのほうがより毒性の高い感染症ですね >>168
南アの変種コロナは子供にも感染すんだがな >>140
もちろん設備や装備や人員配置はちゃんとやらなきゃならない
でも「５類程度だな」と思えるなら、気持ちが楽。精神的負担が違う
私は後遺症(の可能性)に関してはかなり深刻に受け止めているよ >>168
インフルエンザで１シーズン１万人死ぬこともあるんだよな >>170
他では聞かないね
南ア限定なの？
だったら他に原因があるかもね不衛生なとこだし >>161
コロナネタが無くなったら、今度はマスクによる健康被害を喧伝しはじめそうｗ ６０歳以上には危険だけど
６０歳未満にはインフルエンザと同じ扱いでいいという話だろ せっかく苦労してはいったのにこんなバカに教えられる東大生が可哀そう
ノーベル賞が取れないのも無理はない >>169
＞人類の長い歴史において、インフルエンザの治療は、対症療法のみでした。
対症療法とは、直接の原因を治す（フルウイルスの増殖を防ぐこと）のではなく、今みられる症状に対して一時的に症状を和らげる治療です。
つまり、熱があれば、使いすぎないようにといって解熱剤を処方し、元気がない、食欲がなければ、点滴を連日行い・・・。体力（免疫力）の回復を待つというものです。
体力のある人は回復しても、弱い人はいつまでも具合の悪い状態が続きます。このように、対症療法のみの時代は、多くの人がインフルエンザに苦しんできました。
＞1999年に検査キットが、また、2000年にリレンザ、2001年にタミフルが発売されるとともに、インフルエンザ治療は大きく変化しました。それは、インフルエンザの診断が容易になり、インフルエンザに効く薬ができたことに他なりません。
早期診断、早期治療ができることによってインフルエンザ治療は飛躍的な進歩を遂げました。まさに、“インフルエンザ治療の革命”でした。 ただの風邪理論はもういいよ
インフルなんか実際マスク徹底で激減した雑魚
その中で感染爆発するコロナは明らかに格が違う >>177
いいえ(^。^)y-.。o○
2類を口実に客を選り好みしとる私立病院にチャンコロナ患者投入で十分 若者にとっては風邪って
若者だって感染したら1割は酸素マスク必要な中等症だぞ
インフルとは割合がダンチだからな？
入院できなきゃ死ぬし、５類にして一般病棟で入院させたら
そこで入院しているケガ・病気の他の患者が高確率で死ぬぞ？
５類にして一時的に満床が解除されたとして
その後どうなるかまで想像できないのか、このヤブ医者は… いいですか皆さん例年に比べ死者は減ってます
そして医療崩壊とか言うてますが閑古鳥が鳴いて病院潰れてます… >>184
感染対策したら
コロナもインフルエンザ以下なんだけど >>1
無休休暇より有給休暇の方が良いに決まってるだろトンマ >>181
もう若者はホテル療養だよ
ただ今までは肺炎悪化でで入院できてたがそれも危うくなる 確かにインフルエンザでも○ぬ人はいるしね。
コロナとインフルエンザで致死率一緒なら危険度を下げてもいいよね。 インフルの感染力なんかと比にならんやろ。いまさらこんなこと言ってるやつ頭ヤベーわ >>190
５類に落とすとますます閑古鳥になるだろw
アホか マスコミは不安を煽るために次から次へと新ネタを出してくるな
・海外では10代の死亡例もある
・海外ではこのような後遺症の例がある
・海外ではより危険な変種が出ている >>196
大したことないのに入院してきて医者に唾を吐くとかいうニュースがあったぞ
そういうのは入院させなくていい >>192
インフルは現状の対策で激減
COVID19は現状の対策で微増 米村は雑誌に寄稿してる暇があるなら
お前が議員になって立法府でやりたいことやれよ >>190
ジジババがコロナのせいで無駄に病院行かなくなったからな >>198
感染対策しているから
コロナも例年のインフルエンザ以下になってるだろ >>199
閑古鳥なら良いじゃねぇかバカなのかお前？ 何かすぐインフルエンザ出す奴まだいるけど惨めだから出すの辞めろよ
俺達は負けたんだよ。子供でもできるコロナ対策できちんとインフル検査しても感染死亡者ほとんどいなくなったんだからさぁ。他の感染症も。
次はお餅で攻め込むぞ！ >>201
それ、デマだと思ってるの？
実なら知っておいた方がいいだろ >>203
こういうこと
対策しないコロナ＞＞＞＞対策しないインフルエンザ＞対策したコロナ＞＞＞＞対策したインフルエンザ >>168
新型インフルエンザのように
未知の病気の場合は
それ相応の対応が必要やろうね >>206
インフルが例年と比べて激減するほどの感染対策したうえでいまの状態なんだけど。現実見ろ 5種にしてもコロナエンガチョな現状は変わらない
豚コレラを豚熱にして、豚コレラ撲滅した！と言ってるのと同じ 元気なのに入院してきて医者や看護師に狼藉を働くのもいるんだろ
そういうのは入院させるなよ >>175
インフルはコロナにふくまれて消える運命 >>209
インフルって何十年もなんで流行ってると思う？
出てないだけでみんなのからだに潜伏してるから
また出てくる怖い病気 >>214
だからこういう話をしているわけ
対策しないインフルエンザ＞対策したコロナ >>109
君、中学生のバイトにガソリンスタンドの管理やらせる人？
>>120
インフルの４〜10倍に致死率。
マスクなどの影響でインフルが絶滅寸前なのに新コロナは蔓延している事実。
>>121
「そう言っている人間がいる」というだけだろ。
>>128
アホ。
感染者が増える。したがって、致死率は同じでも重症者と死者は増える。？ >>190
ギブアップ早いな
水商売と変わらんな
easy come easy go 東京オリンピックが中止になるまでは2類で大騒ぎでいいよ >>130
外国見てみな。
>>136
欧州は、すでに多数の患者を見捨てていると思われる。
根拠は異常な死亡率の高さ。
>>141
アホー。
インフルも同じだよ。
なんで新コロナも同じカウント方式じゃダメなんだ。 インフルとコロナで必要な対策が違うことを認めるなら
受け入れできる病院の基準が違うのは当たり前やん 初期の頃、テレビで「新型コロナはヒトヒト感染しません！」て言い切ってたタレント医師森田さん元気かなぁ？ あれからまったくテレビに出なくなったなぁ。
ただの風邪厨も気をつけたほうがいいと思うけどなw >>221
対策すれば撲滅インフル＜対策しても増えるコロナ
だろ認知歪みすぎや 病床の確保は入院患者の振り分けで対応できる
二類の扱いで抑制できている実績が少しでもあるなら変更すべきではないと思う >>203
新型コロナ「インフルエンザ?我々、ウィルス四天王の中では最弱」
こうですね インフルの検査キット止めればあーら不思議、インフルを撲滅する事に成功しましたｗ >>223
インフルは絶滅しません
夏はなんで少ないの？
潜んでるから
そんな簡単に絶滅してたら、数十年も流行して毎年ワクチン打ちません ２０歳以下にとってはこうだろ
インフルエンザ＞＞＞コロナ
危機感を持つ方が難しい >>222
節子病院つぶれまちゅよじゃなくて医療資源の配分おかしいですよ言う話や… >>5
感染拡大を煽ることで国民を不安にさせて
その責任を現政権に被せて支持率を下げるためだよ
そしたら立憲民主党が選挙で有利になるだろ >>221
だから増え続けてるのがヤバイんだってば。この病気は感染者増えたら増えただけ確実に死人も増えるし病院圧迫するの。要するに他の病気や怪我で死ぬやつも増えるわけ なんで馬鹿って俺だけが真実を知っているって思い込むんだろう >>230
頭使おうぜ
現実がどうなっているかというと
対策したコロナになっていて対策したインフルエンザはほとんど考えなくてもいいというわけだ
それでもって対策したコロナというのは対策しなかったインフルエンザよりしょぼい
ただ危険な６０歳以上は２類でいいじゃない
という話 風呂で死ぬ老人は年間17000人
風呂の方が危険です >>241
支那から金が出ちょる(^。^)y-.。o○ >>238
医者や看護士に狼藉を働くような元気な奴を病院から追い出してしまえ >>220
お餅なんか正月たけで何千人も即死だぞ
インフルなんか簡単な対策で防げるじゃん
薬もあるし医者が儲ける為に感染対策呼びかけなかったんだから >>83
＞また、70歳以上であったり、
＞年齢によらず基礎疾患のある方や肥満の方などは、
＞発症から1週間ほどあとに重症化する可能性が高いので通常は入院します。
せめて、若者陽性者に対し ：アビガン・イベルメクチンは処方してね。
入院対応しなければ、全く陽性なのに、無対応を意味します。 >>234
？ そんな話はしていないし、絶滅ではなく絶滅寸前と書いているし。
>>220
＞出てないだけでみんなのからだに潜伏してるから
インフルでそんな説は初めて聞くｗ >>235
そうでもないぞ。若者の無症状感染者も倦怠感等の後遺症報告事例が結構ある
例のすりガラス状陰影は間質性肺炎の可能性が高いが、だとしたら回復は難しい 元気なのに入院させたら暴れるのもいるんだから
こういうのは入院させない方がいいんだよ たしかスウェーデンがインフルと同レベルな扱いでやってたけど
あれどうなったのかなぁ この記事の問題は、治療が可能になっていることに触れていないこと
とっくの昔にステロイドでの治療法が確立してんだよ
つまりそれでも重症化、亡くなっているのが高齢者 >>252
それ入院でどうにかなるようなものじゃないじゃん
病院が逼迫しているという問題なんだし >>254
周辺国と比較して圧倒的な死亡率（ｷﾘｯ
国王が嘆いていたって記事があったな、失敗したって >>209
コロナの致死率はインフルの5倍
ワクチン出回るまで大人しくしてた方がいいよね >>234
ちゃいますがな
インフルエンザウイルスは湿度に弱いから
毎年、冬の乾燥で鳥から広がってるんだぞ ジジババなんて生産性のないもの生かしてどうすん？ 姥捨て山ウィルスなんだから観念しろよ 医学的にも科学的にも正しいことが
政治的な理由でできないのは不幸と言わざるを得ない
おそらく新型コロナを５類に変更したなら
ここぞとばかりにマスコミと野党が政府は国民を見捨てただのと言って
攻撃の材料とするだろう
だから正しいことが日本ではできない コロナは老人の致死率が高いというけど、老人は肺炎にかかっても、
かなりの致死率（５〜１０％）ですよ。 >>261
父ちゃん母ちゃん泣かせて部屋に引きこもってるお前には言われたくないだろｗ >>264
普通は感染性の肺炎ではないというのがある >>264
というか最期はみんな肺炎で死ぬんですよ？ 5類にしてコロナ対策がしっかり出来てない病院がクラスター起こすのは目に見えてる
病気は他にもたくさんあるんだから迷惑かけるような真似するな 「日本のコロナ対策は成功している」
と、灯台名誉教授が言ってます。
欧米と比較しても意味ないんじゃない？同じ人種の東アジアと比較しないと。 >>202
>医者に唾を吐く
別の病棟に入院させてたいなそれw キタコレ☺�I！
今日も！
め！し！う！ま！(^O^)p(^-^)qd=(^o^)=b(^^)／＼(^^)＼(^o^)／ >>242
＞それでもって対策したコロナというのは対策しなかったインフルエンザよりしょぼい
真っ逆さま・正反対な結論をするな。 お前故意に反転させているだろ 入院したくもない入院する必要もない
こういうのは入院しなくていいんだよ 治療法があるか無いか
そこが問題なのに医療体制だの余計な話に展開している
ステロイドでの治療が可能ですよ
ただし高齢者や基礎疾患のある方は重症化の恐れがありますので行動に気を付けてくださいと行政が警告すりゃ良いんだよ >>89
条件面でも実際3類辺りが現実的な落としどころだと思う >>258
改善される傾向もないので
周辺国家と同様の措置に舵を切ったらしい >>257
2類を口実に客を選り好みしとる私立病院にチャンコロナ患者放り込めばええだけや(^。^)y-.。o○ >>29
マスコミ利用するなら基地外野党でもできる。 >>269
韓国は超過死亡が2万人増えてるって話があってな…ようは隠蔽しとる可能性大や中国も端から怪しい上手くいっとるのは台湾ぐらいか… >>242
>>272
＞それでもって対策したコロナというのは対策しなかったインフルエンザよりしょぼい
お前にやっている事は、故意のデータ改ざん やっぱり冬に感染が増え、致死率もあがるというのは、外気温が低くて免疫が落ちるという事が
ありますが、ウイルスが絶対湿度が低い中では、活性化するというのもあると思います。
絶対湿度は、室内温度をあげて加湿器等を使う事で高める事が可能ですので、入院施設等では
ぜひ行って欲しいですね。 >>242
>>272
＞それでもって対策したコロナというのは対策しなかったインフルエンザよりしょぼい
お前にやっている事は、故意のデータ改ざん:：大嘘述べるな。 週刊新潮のコロナ報道スタンス
・コロナはただの風邪
・みんなでかかって集団免疫を獲得すべし マスコミの目的は社会不安を煽り
政権にプレッシャーを与え続けて利権を守る事 やっとまともな人が出てきたか！ 武田邦彦先生も言ってた
マスゴミが悪い >>272
現実を虚心坦懐に見るとそうなるだけだぞ
対策しなかったコロナ＞＞＞＞対策しなかったインフルエンザ＞対策したコロナ＞＞＞＞対策したインフルエンザ
これだけが見えていて
対策したコロナ＞＞＞＞対策したインフルエンザ
これが見えていない
対策しなかったコロナ＞＞＞＞対策しなかったインフルエンザ＞対策したコロナ >>278
当たり前だわな
元々コロナの免疫って数か月しかもたないって知れ渡っていた話しなのにな ゴミと野党がコロナ禍を利用して「倒閣運動」
国民の健康は無視してやりたい放題
オマエラもっと怒っていいぞ じゃあ65歳未満は5類、以上は2類にしとけや
んで65歳以上だけ緊急事態宣言発動しろ ほとんどの病院はコロナの強力な感染力に対応できる設備が無い
-終-
なお、設備があっても受け入れない病院も少しはあるだろう
だがそれを針小棒大に取り上げるのは、全体を見てない >>223
その通りそう言ってる人がいるだけだけど「コロナはただの風邪」だとか「医療崩壊したのは指定感染症だから」って論調ともまた違う5類相当を望む人がいるって事は覚えてるおきたい所 コロナの怖さがどれぐらいなのか見極めができるまではそりゃ迷走もするよね >>242
コロナは風邪」主張の自称“国民主権党”党首を逮捕
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1608724363/l50
N国立花氏の関係者がノーマスクで電車乗り込んでいませんでした？
引用：
https://news.yahoo.co.jp/articles/76e47dc2ce6608e018fe37bc92be296e381f76fa
代表の平塚正幸さんは、昨年の参院選で「ＮＨＫから国民を守る党」の公認を受けて
千葉県選挙区から立候補してきた人で、もともとはNHKから国民を守る党に批判的な
YouTuberという感じでしたが、立花孝志に感銘を受け、熱狂的なN国信者に転身。
新たに「国民主権党」を立ち上げ、「新型コロナウイルスはただの風邪」という陰謀論を掲げ、
今ではNHKから国民を守る党と同様、すっかり他人様に迷惑をかける存在になりました。 テレビ、マスコミは不安やショッキングに見せなきゃ視聴率稼げないからな。 >>285
対策しなかったインフルエンザは数百万人以上が感染して多い時だと１万人が死ぬんだけど
これは改竄でもなんでもない >>293
国民の健康無視して無条件入国とかGOTOとか
この非常時においてすらお友達への便宜供与に全力つくしてんの自民と公明ですよ >>5
記録…それはいつも儚い。
一つの記録は一瞬ののちに破られる運命を自ら持っている。
それでも新型コロナは記録に挑む。
限りない可能性とロマンをいつも追い続ける。
それがウイルスなのである。
次の記録を作るのは、新型インフルエンザかも知れない >>257
その前段階として若者も他人事じゃないから2類維持して感染防止を、という話ね
5類にしたら一般病院で感染する人が爆増するから、もちろん病院は逼迫する
民間病院の医師は高齢者が多いから、内部の患者だけですぐ手いっぱいになりそう。閉院続出 夏でも沈静化しない新型コロナと
夏になると人での感染は収まるインフルを
同一視するのはどうかと思いますね >>235
情報弱者なだけだろ。
「死なない」というだけで、後遺症発症率は決して低くはない。
・嗅覚異常、けん怠感、脱毛…コロナの「後遺症」の実態とは？ 脱毛は若者にも
https://news.livedoor.com/article/detail/19376584/
・日本からの新型コロナ後遺症の報告 約2割が発症約1〜4ヶ月後に脱毛の症状も
https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20201024-00204411/
・いつまでも続く倦怠感、頭痛、息切れ…「新型コロナを甘く見ないで」感染者らが語る“コロナ後遺症”の恐怖とは？
www.fnn.jp/articles/-/67196
>>257
それとは別の話だよ。
・隔離しないと、感染者が増える。
（2類指定を外す＝無症状感染者が自由にうろつく＝感染者増える）
↓
・感染者が増えれば、重症者も増える。
↓
・医療崩壊
このシンプルな「ただの事実」が理解できないの？ >>263
でも5類に変更したら、5類で入国拒否なんて普通しない。
春節歓迎英国人でもインバウンド歓迎だろ？
本当にそれ、5類支持派って納得してるんかな。 >>303
現実は無用な入院が崩壊の危機を招いているんだから
現実の方を見よう >>300
1万人も死んだ年など戦後ないが。
デマはよくないね。 ほぼ国民全員にいきわたるワクチンの手配をしたのは、政府のお手柄だな。
ここは素直に評価して良いんじゃね？
なぜか日本のゴミは全く取り上げないけどw 若者でも重い後遺症ある人多いらしいけど只の風邪か？ >>1
五類にしたらコロナ指定病院以外の病院やクリニックもコロナ診察することになるけど、いいのかな？
クラスターがあちこちで爆発して収集がつかなくなるぞ >>307
海外の感染症まで5類にする必要ないだろ
すでに株が違うんだから >>305
起きているかもしれない起きるかもしれないことよりも
起きていることを優先しよう
>>308
>>309
検索したらすぐ出てきたけど 5類指定は ワクチン接種終わってからでっしょ。
とらタヌ は危険だよ。 >>308
君こそ現実を見ろよ。町医者なんて待合室で高齢者も風邪・インフルの若者も一緒だぞ
軽症で治る若者はいいかもしれないが、高齢者に感染したらすぐ重症で入院だ
医者の方だって、インフルで患者毎に防護着着替えてるの見たことあるか？ そりゃ若者にとってはただの風邪だろうけどさ
うちみたいに年寄りがいるとばら蒔かれた結果罹られて重症化されてその世話しなきゃならんくなるのはマジ勘弁なんだわ
もう前に入院したときとかマジ大変だったんだから
様子見にいかなきゃキレるし自分の身の回りの世話もできないまま退院しようとするし 分科会みても私立医出身ばかりで、本当に優秀な専門家が政府中枢にいない >>300
君のデータ解釈間違い：インフル通常行動・コロナ行動制限時
これを読んで、意味が解らないなら、やめておけ、比較する両者の条件が不釣合い
＞感染し高齢者を中心に3000人〜5000人が死亡しているがコロナ対策もあり今年は大変少ない。い病院も赤字になりスタッフも余剰しているのだ。
＞マスコミは自民党政権批判できなくなるので報道しないが
＞日本のコロナ死亡者は2000人だが実はインフルエンザより少ないのだ。
何度書いても間違いを修正しない関係者。インフル：通常行動、コロナ：マスク等対策時
中心に3000人〜5000人が死亡 ⇒対策も何もしていない通常行動時のインフル年間死亡者
日本のコロナ死亡者は2000人 ⇒マスク・換気・手洗い徹底等、街中人流調査70％付近
＋4月緊急事態：大幅行動制限の加わった、コロナ死亡者数
自分でコロナの対策でインフル下がったと書いて、その値で比較をせず、
通常時：インフル 、制限時：コロナを比較し
これで ＞インフルエンザより少ないのだ。 、と結論付け。
全く比較できない、インフル多くなる条件、コロナ低くなる条件の互いを比較し
非常に大きな間違い・都合のよいデーター解釈をした、結論誘導だ。
何度、指摘してもその間違いを修正しない、安部御用学者勢力の記事とみられる内容だ。 一昨年のアメリカのインフルエンザでは１千万人感染して１万人死んでるんだから
大流行したら１万人くらい死ぬよ >>318
それは超過死亡死者数の計算値だよ。
自殺者や事故死の数も計算に入っている。 >>311
ワクチンが効いて
隅々まで行き渡れば… インフルエンザの年間死者数はどのくらい？
1つは、インフルエンザに感染したことによって死亡した人、つまりはインフルエンザが直接的に死の原因となった人です。先ほどの3225人という数値はこれを意味しているものです。もう1つは、インフルエンザにかかったことによって自分が罹患している慢性疾患が悪化して死亡されたというものです。この2つをあわせた死亡率のことを超過死亡概念といい、WHOが提唱しているのですが、この数値が毎年約1万人程度と厚生労働省では発表しています。
二つの概念があるある 日本人の6人に一人が75歳以上だから
この約2100万人中、健康状態の極めて悪いカテゴリーの人たちが3000人死んだだけ
普通に経済回すべき ヨーロッパでのエボラ治療はひとりあたり何億円もかけてるからなあ >>324
致死率0・1％だね。今の日本コロナ致死率はその14倍
患者が増えて設備のリミット超えたら死亡率が跳ね上がる
ちなみに医療が脆弱な岩手では致死率5％ https://www.saiseikai.or.jp/feature/covid19/influenza/
インフルとコロナの感染力は大差ないそうだ
そして例年のインフルの方が重症者は多い
こんなので２類のままにしとく意味ある？ >>324
でも、夏になると収まるだろ?
コロナは収まらんよ。 >>316
英国は別株だが、中国や米国は別株じゃないから規制外にすることになる >>322
感染症は儲からないからな
ずる賢いやつはやらない >>323
いやだからさ
対策したコロナ＞＞＞＞対策したインフルエンザ
と書いただろ
対策しないインフルエンザ＞＞＞＞対策したコロナ
は現実に起きていることじゃないから見えないだけで >>255
>>275
１）それで本当に治ったのかどうかわからない。
世の中、一時的に症状が無くなっても、何十年も後に
発症する病気があるんだぜ。
しかも、新コロナは明確にその傾向がある。
２）ステロイド治療まで行くと24〜50％に後遺症出てるし。
・退院後半数が後遺症 新型コロナ、和歌山県調査 2020年11月06日
https://www.agara.co.jp/sp/article/90001
＞退院した県民のうち、約半数が後遺症を訴えているという調査結果を公表した。
＞数カ月後も後遺症がある人もいるという。
＞入院時の症状が重いほど現在も不調を訴えている人の割合が多いことも分かった
>>263
逆に医療がひっぱくするよ、アホ。
>>264
困ったことにな、新コロナは新コロナ自体が原因で肺炎になるんだ。 二種にしてどこの病院もコロナ受け入れたら医師や看護師が一気にいなくなるだろうなw防護服とかもちろんたらなくなるだろうしn95マスクもたらないだろう >>334
増えたり減ったりで冬にひどくなるのは一緒
コロナも夏は大した問題にならなかったから気が緩んだわけだし >>333
インフルより症状が重い、無症状でも感染力あるはなんで無視すんの？ >>332
インフルエンザは若者も死んでコロナは若者がほとんど死なないのが違う
だから一緒にするとおかしなことになる >>332
岩手は2種指定医療機関の数なら東北一なんだけど発生したクラスターが医療機関に偏ってるのがな >>335
米仏、香港、シンガポールでも英国型が出てるぞ。そしてすでに日本でも
これで5類にして入国禁止の根拠がなくなったら新株入り放題 >>269
成功しているなら、それを維持すべきだろう？
>>274
お前（感染者）が一人で死ぬならいいが、他人にうつすからダメ。
>>333
そこが間違っている。現実は違う。 >>1
デタラメ抜かすなこら
2月から厚労省は医療崩壊阻止を公言して検査抑制門前払いと
超法規措置で他国と同じ自宅療養ホテル療養やっとるやん
アフリカレベルの検査数で最低の医療しか提供してないのによくそんなことが言えたもんだ インフル同様5類にできない最大の原因は厚労省が無能だから。
第２波が収まったときに早く５類に替えておけば医療崩壊せずに済んだはず。 >>342
正しい現実はこう
感染対策しているおかげで日本の新型コロナは例年のインフルエンザよりしょぼいことになっている
ただし高齢者にとっては危険だから高齢者は２類でいいだろう 米村滋人先生と唐木英明先生は
同じ東大でもずいぶん違うんだな。
まともな提言と御用丸出し
どこでこんなに差が出るんだろ。 なぜ5類に下げたら
一般外来が帰って来ると考えてるのか不明 >>347
不要な入院が病院が逼迫して医療危機を招いているという現実を優先しよう
不要不急は控えるべきってやつ >>341
あと1ヶ月そこらで、マスクを手放すこと無く一年を過ごすという初めての経験を達成しそうですばい >>1
新型コロナウイルスが日本で欧米に比べて感染拡大しなかったのは早期にマスク着用を呼び掛けていたから
反面、薄ら笑いを浮かべながら春節ウエルカムでウイルスばら撒いたのは安倍晋三
オリンピックのために1-2月にPCR検査をほとんど行わなかった
そしていきなり緊急事態宣言
そしてGOTO
まあ今や民主以下の布マスク安倍自民のせいで日本は大混乱
それをちゃんとテレビなどが報道すればいいんだが
安倍に忖度して肝心な部分は報道しないからね
今の日本の新型コロナウイルス死亡者は3000人
韓国の700人の4倍の死者数
感染者は中国より多い
中国人口13億人日本一億人で
死者数は中国4000人日本3000億人
台湾では死者数も少ない
頓珍漢な対応の連続で日本がアジアでは悪化の傾向にある
安倍シンパコメンテイターが西洋よりはいいとは言うが
マジでこいつらのせいで日本はマジでおかしくなったのな >>342
> 無症状でも感染力ある
だから何？重症者は６５４人しかいない。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020122600120&;g=soc
感染力が強いのに重症者は６５４人しかいないならむしろザコってことじゃん >>351
コロナ対策してインフルは壊滅したのにコロナは大流行してるからやっぱりインフルと同じではないわな >>357
訂正
今の日本の新型コロナウイルス死亡者は3000人
韓国の700人の4倍の死者数
感染者は中国より多い
中国人口13億人日本一億人で
死者数は中国4000人日本3000人
台湾では死者数も少ない
頓珍漢な対応の連続で日本がアジアでは悪化の傾向にある また専門外のやつらがしゃしゃり出てきたw
こいつら黙ってられないのか？ >>346
でも5類支持派は、それオッケーなんだろ ただの風邪だと1年前から俺は言ってる
やっぱり合ってた これ、暗に後期高齢者医療制度を崩壊させたい意図を持って言ってるよな。
そこらの町医者が手軽に扱う風邪扱いになったら死者数が例年のインフル超えてくると思う。特に変異種が来た今となっては、ワクチン来るまで厳戒態勢敷かないと経済が回る分だけ重症者だらけに。
まあ俺はそうなってもいいけど。倫理的に医者が患者見捨てる事例増やすのは得策とは思わないだけ。 >>358
おっと参照する数字間違えた
死者が累計３２４７人
これインフルと変わらんのだけど >>357
俺は野党支持やらパヨクではないが、ホンソレな。 >>358
3300人が重傷を通り越して死んだからな
去年のインフル死亡者数を超えてる
感染者は10分の1にも届かないのに >>1
ナイジェリアやデンマークでのウイルスの変異にも注意が必要。
人獣共通感染症は人だけではなく家畜やペットにも感染するから。
デンマークではヒトとミンクとの間で感染を繰り返すことで変異が誘導されやすくなることが示唆されている。 >>359
対策しなかったインフルエンザと比べてもそれは現実じゃないだろ
非現実的なことを持ち出しても無意味 マスコミによる洗脳にかかってるやつ多すぎ
第二次世界大戦時の赤紙きてバンザイと一緒 医療リソースがギリギリだけど、だからって安易に５類扱いしたら
病院クラスターが激増して感染者が更に増えるのが目に見えてるしなあ。
難しいね、、 >>369
インフルとコロナは同じ対策に行きつくんだが？
しいて言うならインフルはワクチンがあるけど 感染力がインフルエンザの１０倍でも
感染対策で感染者数が1/10になってるなら
結果的には例年のインフルエンザと一緒になってる
これが現実
ただし若者は死ななくて高齢者は死ぬのが違う >>1
こういうやつって、日本を滅ぼしたいんだろうな
あのスウェーデンさえ路線転換したのに
たしかに今の日本政府は無能でしかないが 老人のコロナは、肺炎とさほど変わらない致死率ですけど、まさか肺炎とコロナは
同じものという事はないですよね？ｗ ＰＣＲ検査で判別できるんでしょうか？ｗ
また、肺炎で毎年10万人以上が亡くなってますが、何で今まで経済を犠牲にしてでも
感染症対策をしてこなかったんでしょうかｗ？ 肺炎も原因は感染症ですよ？ 実際の所コロナの本当の感染者数って推定不能だろ
もはや千万人単位で無症状感染しててもおかしくない
それで死者数がインフルと大体同じ
やっぱ2類にしとく意義はない >>369
毎年インフルエンザ対策してるだろ。ワクチン打ったり手洗い嗽してるだろ
5類にしたら「インフル程度でいいんだな」と思う奴が増えるよ もっとシンプルに、暇してる医者を赤紙召集して厳しい病院に投げ込めばいい、という提言をしたらいい。金は政府に払わせてな。 >>1
東大の名誉教授は最近のデーターを見ていないよな
死者数は今は3200名で伸び率が大きいのだが
危険な兆候の最中に平気で無責任な発言をするのな
マジで迷惑な存在だ
マスコミテレビは見ていないから知らんが
いつも適当な意見を自民に忖度してバラまくよな
まだ新型コロナに慎重なマスコミや現政府の意見の方がまともだよ
ここで抑えておかないと大変なことになりそうなのは理解できないのだろうか？ >>372
一応ワクチンはあるしそれなりの治療法もわかってきた
ここでは医療の逼迫を回避することを考えてるの >>369
非現実なのは年齢で雑にわけるっていうおまえだろう
そもそも老人は大して動かないからな
媒介者として問題にならない >>337
＞対策したコロナ＞＞＞＞対策したインフルエンザ
と書いただろ
だから、今現在、コロナ対策して状況で、コロナは医療崩壊近く・インフル激減
行動が同じ条件の；インフル・コロナ互いの陽性者人数の違いを、どう読み取っているのですか。
君の不等式が成立する、どこに証が存在するの？
現実は、同じ行動で コロナ＞＞インフル >>349
収まってきたときに
「これからは検査しまーす」と言ったからなぁ
その後は考えてなかったのかな? ５類は感染しても、そもそも報告義務さえない
あっちこっちで容態急変、コロナでした的な医療崩壊がありありと見えますね
>>1はバカでしかない >>378
軍医殿たちまち「うっかり」濃厚接触汚染で戦線離脱するぞw >>288
そして本当にいるのか解らない関西の開業医、こんなん大草原だろw
切り取り報道どころじゃない、発言内容なんて変えたい放題w 五類は報告義務さえないので、糖尿病患者はじめ既往症患者が同じ病院に集まります。
さて、どうなるでしょう？
これがわかならいのはバカです >>377
例年のインフルエンザ対策は実にしょぼかったんだな
皮肉なことにコロナのおかげでインフルエンザは撲滅できそうなことがわかってしまった
>>382
対策したコロナと対策しなかったインフルエンザを同列に語る誤りを正そう
それが医療逼迫を招く原因になっているという話になってる >>383
口だけで検査数は相変わらずアフリカレベル 殆ど症状のない人まで検査できるようになってきたので、順調に致死率は下がってますねｗ
どのくらいまで下がったら、指定感染症を外すんですかね？ｗｗ 官僚にも東大の先生にも頭だけ良い狂人がいるようだから政治家がバランスと良識と責任で判断するしかないんだよな。
二階みたいな良識がないやつが感染して死んでほしいからもっと緩くなってもいいけど、誰かの大事なジジババも死んでしまうのを制御できなくなるのがこまりもの。 >>242
＞それでもって対策したコロナというのは対策しなかったインフルエンザよりしょぼい
あなたの証明が、証明になっていない： 大間違い。証明法とし、問題あり。
正しいように見せたてするな、見る眼にある人間をごまかす事はできない。 現場の医者とか研究者の多くは早く五類にしてくれと思ってるよ 要約するとだな
医者「俺達に持っとかねよこせ！」ってことですね
医療関係者だけがこの騒動で負担を強いられ、逼迫しているわけじゃないのにね >>1
アメリカの死者は30万人
日本は3200人
韓国800人
この３国は死者数は伸びている
なんかさ油断しているとすぐにアメリカになるんだがな
冬場は特に気を付けた方がいい
つうかGOTOストップして正解だった
大したことがないと舐めているとすぐにアメリカのようになる 世界中の各国でコロナ感染者数を報告する中で、
日本だけが五類なんでわかりません的な土人国家になり果てます。
五輪をやりたいがために
バカすぎ >>1
そもそもコロナを日本の5類程度の扱いにしてるマトモな国あるのか？
五類なんて国が殆ど関わらずに民間が勝手に対処するようなレベルやぞ
あと、仮に五類にするのが正しいとしてもやらないのをマスコミのせいにすんな
何のために税金で政治やっとんねん アメリカではワクチンがあるし
ワクチン接種が始まるまでどうして慎重になれないんだろうね？
マジで >>393
例年のインフルエンザは数百万人感染して数千人死ぬ
大流行したら１千万人くらい感染して１万人くらい死ぬ
「ちょっとしょぼい」に訂正しておくか >>394
５類にすると医療費は勿論、自己負担になる
そうなってしまうと医療にアクセスできない層が増え、感染症を駆逐できなくる
今だって２類ではなく、２類相当にしているだけなんだから。 >>385
医者なら自分が感染した時に最善の行動取れるから問題ないでしょ。派遣の使い捨てにしてコロナの厳しさ分からせてやるのよ。 >>397
5類にしたら5輪どころじゃなくなると思いますけどね
というかオリンピックは無理だよなあ、参加国は日本だけかもよ 5類に成るのは弱毒化後かワクチンの効果を見てからだろうね
何の対策もなしに現状で5類にしろはどうなんだろ >>398
欧米人は２類どころか１類かも
アジア人は５類で十分なところが多い
モンゴルなんか一人も死んでいないはず
タイも累計感染者４０００人で累計死者６０人 新たな変異や後遺症などの問題も未だ残ってるのに５類降格？
5類への降格は、この名誉教授とやらのコロナや感染症の研究課程から導き出したのか？？ かかればわかる 昨日のなんでもないような ことが 幸せだったと気づく 20歳が80歳に 事故に遭った翌日のように 生きる意味など分からず でも 空気は 吸わないといけないが その鼻の下10cmに コロナが 100匹浮いている 現実はきびしく まだ 60以上は諦めつけら うらやましい 若ければ若いほど 死ねずに うんこの世話を50年間 これが 人類の現実や いやいやマスコミのせいにするなよ
やろうと思えばどんな法案でも通せる議席数持ってる与党がやらないからってだけじゃん
馬鹿なの？ ただ２類扱いしているおかげで感染対策が厳しくなっているというのはあるな
５類扱いした感染対策が緩んだら大惨事になる恐れはある ワクチンビジネスが目的で恐怖を煽ってるんですよね？或いは、他国の経済破壊。
データを見れば、何でこんな大騒ぎするのか皆目わかりませんよ。
中国の武漢では、クラブが大賑わいで、大騒ぎしてるので日本の状況を見ると
意味がわかりません、というか、コロナなんてただの風邪じゃんｗ >>397
感染者数、わかったふりしてるだけじゃん。
海外渡航解禁したとたんに感染者爆上げ。季節ということでごまかしてるけどさ。 >>375
せやね。
肺炎も感染症よな
ただ「肺炎で亡くなる」というのは
昔から存在し、コンセンサスが出来上がってる
「新型コロナで亡くなる」というコンセンサスはまだ無いな。
コンセンサスがない以上、まだまだ足掻くよ
あなたが健康弱者の年齢に達したら諦めるかもな >>400
科学的資質が無い： 歪んでいる・誤解・不理解のまま、正しいと主張
あなた自身の誤解に、指摘をしても、気づくことも・修正もなし
救い様子の無い状態だ。 ていうか、まだアジア人種にワクチンどれほど効果出るか誰も分かってないよね？
せめて夏になるまで、給付金もらって皆で自粛生活続けるべきだと思うんだけど間違ってるかね。 >>406
東南アジアとかはモロに「検査しなけりゃわからない」を地で行ってるだけ
東南アジアからの入国者の検査で引っ掛かりまくり 年齢差別や人種差別のある厄介なウィルスなのが話をややこしくしてるな >>389
そうなん?
まだ「門前払い」してるの? 逆にインフル同様まで落としたら自粛とかの根拠はまるで無くなるんじゃないの？ 日本だけ見てりゃそんな気もするかもしらんが、世界を見ろよ ID:kss5uYUz0 の日本語がちょっと面白いな 仮に今、感染自己責任医療放棄で自粛解除するという国民投票でもしたら、果たして結果はどうなるのかな？
高齢者は賛成するかな？ >>1
保健所は、明らかに新型コロナの検査から手を引きたがっさてるよね
2類だと自分たちが対応しなくちゃいけないから5類にして逃げようとしてるのでは インフルエンザと同じ扱いにしたら
インフルエンザの例年並みと同じ感染者数と死者数になるだけ
マスクと手の消毒してるからインフルエンザの平均より低いかもね 町医者や私立病院は
5類反対だろうな
自分らの手に負えない
患者が来ても困るよね >>419
重症化しないからまさにただの風邪ということだろ
アジアでも日本インドネシアフィリピンといった島国がひどいことになっているのが興味深い
>>423
５類に下げたら感染対策が緩んで惨事になる危険性がある
感染対策を緩めないことが条件になるだろう >>384
コロナ患者が一般患者と普通に並んで診察受けるとか怖過ぎて受診控えがますます加速して、コロナにしろ別の病気にしろ重症化するまで我慢して運び込まれる患者続出で結局医療崩壊しそう 日本の医療崩壊は政治問題なんだよね
安倍と違い菅政権がなにも決められないのが原因
マスコミは外野に過ぎない GoToをやめろ
イギリスで同じ事して、失敗だったとエビデンスが出てる
集団免疫もスウェーデンで失敗している
ウヨクの言ってる事は、世界で失敗してる事ばかりじゃないか 米村教授は
駒場東邦から理三で医学部在学中に司法試験合格
現在東大法で教授
超人かよ
法政大学なんて学校案内すらみたことないだろうな。 >>397
報告義務付きの５類「相当」ならオッケーってこと？ >>436
マスコミは感染対策では貢献していると思う
政府と同調していたらもっとひどいことになってそう 正論
しかし、シルバー民主主義に毒されてる日本では、これを言える政治家も論客もいない >>434
だから感染対策の根拠が2類総統指定なんじゃないの
5類だと外国人の入国制限もできない。春節前にそうしたいんだろうけど >>442
いいえ(^。^)y-.。o○
金玉に残るやろチャンコロナ
支那の狙いは年寄りやなく民族殲滅やろ五毛 >>1
獣医師・農学博士だから何？
こういうのにコロッと騙される奴こそコロナに侵されたコロナ脳みそ >>443
高齢者は２類それ以外は５類だと思うのよ
対策しないと高齢者がひどいことになる
今の問題は病院の逼迫であって
これはコロナの怖さとちょっと違う 唐木 英明（からき ひであき[1]、1941年12月3日[2] - ）は、日本の獣医師、農学者（獣医薬理学）。学位は農学博士（東京大学・1971年）。
わはは >>434
無視しようとしたらより酷い状態になるのがCOVID19
医師が続々感染死のインドネシア、医療崩壊が現実味
https://www.nna.jp/news/show/2088209 >>446
もう軽症の若者を入院させるようなことはしてないぞ 欧米と比べて感染対策は成功していると言ってもアジアの中では失敗してるし
この手の話をするとき死者数ばかりに目を向けて後遺症には絶対に触れないのは意図的なのか？ >>449
感染対策を維持するのは必須条件だな
これを緩めたら
対策しないコロナ＞＞＞＞＞対策しないインフルエンザ
になってしまう
２類だの５類だのってのはアナウンス効果はあっても
直接的な感染対策とは関係無いから
病院の逼迫対策として言われてるわけでしょ >>425
＞ID:kss5uYUz0 の日本語がちょっと面白いな 一回入院すると長引くからだっていうよね
対処療法しかすることない患者が二ヶ月とかベッド占有しちゃう
うっかりエクモになれば1人に対して複数名の看護師がつくようになるし >>450
彼らの診療自体に人手がとられるんだよ
それを5類にすれば彼らを町医者に任せられる >>443
http://www.moj.go.jp/content/001327502.pdf
>十四 前各号に掲げる者を除くほか､法務大臣において日本国
>の利益又は公安を害する行為を行うおそれがあると認めるに
>足りる相当の理由がある者
これが根拠法
2類だろうが5類だろうが関係ない
法務大臣がコロナはダメと考えればそれでオッケー 日本が感染者、死者少ないのは政府のおかげじゃなくて民間とか一般人のモラルでしょ
アベノマスクとかGO TOとかただの愚策 もらいやすくなるわけだが、責任もってなんとかなるのか？年寄りは死ぬガン患者は死ぬ糖尿病は死ぬみたいな無責任こくなよ
何とかなるという算段ついえからこけや >>451
世界有数の病床数を誇りながら、目の前の患者に入院できませんと言うのか？ >>450
前にも書いたけど元気な入院患者が迷惑になってるニュースがあったじゃない 検査数や検査体制も増えてるのに感染者数だけを嬉しそうに発表するマスゴミに、それを見て不安になる単細胞の無教養w
今年は一昨年に比べて寒いから若干は増えるかもしれないがどうやって感染者数を正確に測れるんだ、バカらしい >>456
で、無防備な町医者がどんどん感染して行って
その後どうすんだ？
日本の町医者って高齢者多いからバンバン死ぬかもな >>461
うん、秋ぐらいに隔離の基準が変更になったのも知らずに書かれた
時期外れのニュースね 東大に医学部ってないだろ、それでも名誉ならそういう人物もいるのか？って思ったら、
やっぱり全然関係ない門外漢じゃねーか。 >>458
欧米、南米と比べてメタボが少ないだけだよ
アジアの中で多いのは高齢者が多いから >>425
朝鮮人が日本人に成りすまし、偽の街宣右翼とは違う；真性の日本人
都合の悪い主張がすべて、日本人でないという、考えにつながる、君たちの考え方。
都合の悪い主張⇒日本人でないという、考えにつながる、：自己中なだけ
朝鮮人が自分を朝鮮人で無いように、見せたてするため、日本人をキムチと批判する。 >>451
後遺症なんて例年のインフルエンザでも普通に起きてるし
そこまで考えていたら何も手が打てないからでしょ
コロナの影響で、今首が回らなくなってるお店なんか
後遺症を待つまでもなく自らの手で人生に幕を閉じそう >>471
大病院でもクラスター続発してるのに
人員も設備も貧弱な町病院で起きない未来が想像できない >>471
なんで無防備じゃないんだ？
町医者まで感染症対策バッチリに装備を整えるという話なら
完全に逆で2類維持で感染症治療可能な施設を増やすという話だろう >>425
朝鮮人が自分を朝鮮人で無いように、見せたてするため、日本人をキムチと批判
これが、彼らの体に染み付いた、工作・策略手法。 >>1
若者にとってただの風邪って時点で頭おかしい
海外で同じこと言ってこいカス >>474
同じだよ
>>475
5類になれば対応するよ マスゴミが日本人のためを思って性善説で必死に報道するわけがない インフルエンザみたいに放置ならアメリカまたいになってるよw
あほじゃなけりゃわかると思うが、そうなったら日本は世界各国から付き合い止められるよ >>425
山口田布施朝鮮、安部：韓国詐欺統一教会だから日本のため行動しない
これがこいつらの手口。
日本人になりすまして、朝鮮人が工作活動中 >>425
日本人になりすまして、朝鮮人が工作活動中 >>445
>>1 の本文読んでおかしいと思わないの？
・2類指定を外す＝無症状感染者が自由にうろつく＝感染者増える。
↓
・感染者が増えれば、重症者も増える。
↓
・医療崩壊
つまり、「明らかに間違っている」。
君の脳みそは、コロナに侵されているんじゃないの？
・新型コロナ感染の後遺症で脳が10歳も老化する？
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/10/10-118.php
>>465
>>472
どこが正解なのか、論理的に説明して。 >>481
アメリカの死者は三十三万人だぞ
さすがにアメリカや欧米のようにはならないわ
桁が違いすぎる >>474
10軒中1軒がクラスター起こすと稼働9軒
それが20軒中２軒になったとしても稼働18軒 >>425
公安調査庁、菅沼氏 ；街宣右翼も在日朝鮮人・暴力団 >>1
＞■医師「若者にとってはただの風邪」
デマだね。
・嗅覚異常、けん怠感、脱毛…コロナの「後遺症」の実態とは？ 脱毛は若者にも
https://news.livedoor.com/article/detail/19376584/
・新型コロナは「血管の病気」体中を大暴れ 目立つ血栓症
https://www.asahi.com/articles/ASN645RLHN63ULBJ00K.html
※血栓が多く出来るという事は、腎臓、心筋、脳に悪影響が出るという事。
そして、腎臓、心筋は治らない。
・解剖結果
www.hayamaheart.gr.jp/naika/%E6%96%B0%E5%9E%8B%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%B9%E6%84%9F%E6%9F%93%E7%97%87%E3%80%80%E5%89%96%E6%A4%9C%E7%B5%90%E6%9E%9C%E3%80%80%E8%85%8E%E8%87%93%E3%81%A8%E3%81%AE/
＞呼吸器系以外にも検出された人は全体の77%を認め、
＞心臓、腎臓、肝臓、脳、血液にて認められた。
今、無症状でも、何年か後になったらどうなるかわからない。 一方で患者が来なくて閉鎖する病院もある
オレの掛かりつけとかみたいに >>485
東大名誉教授様＝獣医師・農学博士がコロナに能書き垂れてるけど
それに騙される奴(コロナは風邪と思ってるやつ)こそコロナ脳と書いてあるんやで >>481
アメリカはもともとマスク嫌い、国民皆保険制度何それおいしいの？状態で
病院に来た時点で「どうしてこうなるまで放っておいたんだ！」という国だから・・・ 今でも手を上げない民間が、5類にした所で受け入れるかよ、簡単に医療崩壊するわ、今は軽症自宅療養か宿泊療養やろ、中等症重症減らんから意味無いわ これよく聞くけど２類のままなのは何でなの？公式見解は？ >>425
公安調査庁、菅沼氏 ；街宣右翼も在日朝鮮人や暴力団
425へ、意味解る？
エセ右翼の意味わかる？425よ。 根本的に病床が足りないのは”指定”病院しか対応できないってことだろう
１５０万病床あるのに民間を利用できないから２万しか病床を利用できない
指定病院には超過剰負荷がかかるが
そうでない病院は患者がこないから暇を持て余している
この一部過剰不可と民間病院を利用しない結果が
医療体制の逼迫
その原因は２種と５種であるって事だろう >>499
特定の病院に集中して人員調整で慣れてないものにコロナ対応させるのが問題だ
と書きつつ
病院丸ごとコロナ対応に慣れてないところにやらせたら解決すると思う奴は
アホだけだろ >>425
エセ右翼の意味わかる？エセ右翼の意味わかる？425よ 「テイクアウトは禁止！ 店に行って食ったら無料！」という最悪の政策を取ったのは農水省。
唐木は農水の強い推薦で日本学術会議副会長。
関西の開業医も笑うw
ベッド持たないクリニックでコロナ患者みてねーじゃねん。コロナにビビってる自分が悪いのに、患者減ったからゆるくしろって吠えてるゴミ。
なんで現場の意見なんだよw >>501
慣れさえすればどんなブラックでもOKって？ だいたい、マスゴミは緩和緩和って叫んでるだけだし、唐木はその走狗じゃねーかw >>479
＞同じだよ
なにが？
＞5類になれば対応するよ
予算と練度の問題で出来ないね。
休業する医院だらけになるだろう。
つか、現在でも「熱が出たら、まずは電話で相談してね。
医院に来ないでね」なのに。
>>488
なんでクラスターが時間とともに増えないと思うんだ？
つか、そもそも上記の理由で対応しないよ。
>>487
ダイヤモンドプリンセスの時点で、日本からの旅行者は
シャットアウトされたんだけど。
あの時、死者は何人だっけ？ >>504
対応可能な病院を順次増やす（ちゃんと準備して）のは非情にまともだけど
分類を変えていきなり「さあ対応しろ」ってやって上手く行くと思ってんのか？ インフルエンザ大激減で病床とスタッフは余ってる。
新コロナはインフルエンザと同じ扱いで良い。というか限界まで来たらそうなる。
医療崩壊よりずっといいから。 マスコミが煽ってもpcr増やさないじゃん
マスコミのせいじゃねーだろ 今さら変更しても、よけいに混乱するだけだろ？
ワクチンの効果が出てきてからだよな？ >>12
狂ってるのはマスコミだろ
超過死亡自体がたいしたことないんだから
日本にコロナは関係ない >>21
甲状腺ガンの調査打ち切りで隠蔽するもんなw >>425
エセ右翼の意味解る？
国民主権党党員：コロナは只の風邪勢力 今度は大麻で逮捕！ ネトウヨ手を変え論調を変え日本人殺したいんやな、ネトウヨの言う事聞いてたら、今頃日本もアメリカ並に死んでるわ、それがアメリカマンセーネトウヨの願い >>512
確かになんか状況を変えるものかないとなあ、ワクチンとか >>481
スウェーデン自体がそうなってないし
アメリカはそもそも保険がくそ
その上株が違う可能性がある
海外出入国だけ規制すればそれで日本のコロナは終わり >>466
医学部はあるけど、感染症研究の経験も知識もあるのは長崎大学 >>495
どこが正解なのか説明して。
>>1
＞■医師「若者にとってはただの風邪」
なんで平気でウソをつくの？
・いつまでも続く倦怠感、頭痛、息切れ…「新型コロナを甘く見ないで」感染者らが語る“コロナ後遺症”の恐怖とは？
https://www.fnn.jp/articles/-/67196
・新型コロナ感染の後遺症で脳が10歳も老化する？
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/10/10-118.php
どこかの感染した芸能人も、「ちょっと物覚えが悪くなった」と言っていたな。
・軽症者も苦しむ新型コロナの後遺症
jbpress.ismedia.jp/articles/-/61415
>>493
「インフルだけど大丈夫」と出勤して職場インフルクラスターを
作る馬鹿は有罪か無罪か？ の論争が終結した。
>>499
違うよ脳足りん。
制度の問題じゃない。
新コロナが普通の医院では手に負えない存在だという事。
この手の主張をする人って、パンデミック映画とか見たことが無いのか？ >>517
平均寿命のジジババが少し死んでるだけなんだけどなんか問題あるか？
超過死亡は例年を下回ってるw
日本にコロナは関係ない 堀江貴文も似たような主張していたかな。マスク否定派
：コロナは只の風邪勢力 東大とは言っても専門外の先生に意見を聞きに行くなや >>497
感染力や症状からや(^。^)y-.。
2類を口実に客を選り好みしとる私立病院がチャンコロナ患者を受け入れておらんのは事実やし人手も制限されとる
医療行政の無能無策を突いて
五毛が感染拡大を目論んで5類5類5類と騒いでおる >>497
そりゃ、その指定よりも軽くして、対応したクルーズせんで感染しまくったからだろ >>431
お前が3周遅れやん
第二波の時もアフリカやぞ
未だに1400万人の東京都ですら一日1万件だが
春先のニューヨークより一桁少ない いっその事、エボラや天然痘クラスの毒性なら
迷いは無い。（まあ大変だけど） >>522
>この手の主張をする人って、パンデミック映画とか見たことが無いのか？
パンデミック映画ｗ
海堂尊のスカラムーシュ・ムーンでも読んどけｗ 指定病院にしか対応できないから病院が足りてない。ではなくて
コロナを対応したくない病院が指定病院になるのを嫌がってなってないから病院が足りない。が正解
うちの病院も受け入れる？どうする？ってずっと会議してる
それを強制的に受け入れろや！って言ってるわけだろ？離職者が急増するぞ >>509
脳足りん。
それをやると医療崩壊する。
・2類指定を外す＝無症状感染者が自由にうろつく＝感染者増える。
↓
・感染者が増えれば、重症者も増える。
↓
・医療崩壊
このシンプルな流れが予測できないの？
>>513
現在の体制を敷いているから、日本のコロナはこの程度である。
では、現在の体制を解除したらどうなる？
脳が足りないのばかり。
>>497
上記の通り。
>>519
はぁ？ スウェーデンは早々に周辺国からエンガチョされたぞ。
なんでスウェーデンを持ち出す奴って、事実を知らない人間ばかりなんだ？
>>520
素人じゃなくても、防護服とかが無ければ出来ないものは出来ない。 2種にしてるのに抑えることも出来ずに重傷者施設が崩壊の危機に瀕してるんだけどな
インフルエンザなんかとは危険度がそもそも違うだろう
同レベルなら今みたいに誰もかれもマスクしていたわけでもない去年までで毎年医療崩壊してるわ >>533
＞素人じゃなくても、防護服とかが無ければ出来ないものは出来ない。
診療の様子は画像検索で出てくるが
普通だよ インフルってザコウィルスで有名なあのインフルエンザの事？ >>522
マスゴミは上層部がこれが
政府批判につながって
政権交代につながると夢見てるから
メチャクチャなこと報道してる
その後遺症があるかもしれない人より
ない人の方が大多数 >>523
「だけ」か どうかは わからない。
・いつまでも続く倦怠感、頭痛、息切れ…「新型コロナを甘く見ないで」感染者らが語る“コロナ後遺症”の恐怖とは？
https://www.fnn.jp/articles/-/67196
・新型コロナ感染の後遺症で脳が10歳も老化する？
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/10/10-118.php
どこかの感染した芸能人も、「ちょっと物覚えが悪くなった」と言っていたな。
・軽症者も苦しむ新型コロナの後遺症
jbpress.ismedia.jp/articles/-/61415
＞超過死亡は例年を下回ってるw
＞日本にコロナは関係ない
現在の体制を敷いているから、日本のコロナはこの程度である。
では、現在の体制を解除したらどうなる？
頭悪すぎるだろｗ
>>528
おいおい、被疑者が2万人しかいないのに、３万件検査する意味は？
つか、検査数増やしている欧米はあのザマなんだが？
>>530
「ｗ」つけると論破できたと思う小学生か？
ゴミだな。
>>532
空を飛べない人間が「飛べ」と言われたら、拒否するか、その仕事辞めるだろ。 政治家がバカだから出来ないだけ。政治家は言葉で世論を説得出来なきゃダメ。 >>485
危険厨の医者は感染者の
数％〜10％が重症化するとか
寝言言ってたが
毎日感染者が数百人単位でいる東京は
そんなことに全然なってないんだが 早晩死ぬ人間が、少し早く死ぬのは仕方がないという生き物の定めを
もう一度、日本人はかみしめてみる必要があるな。
今、必要なのは医学ではなく、哲学・宗教の類だろ。 >>536
何が普通なんだ？
こっちがエスパーしないで済む日本語能力を身に着けてくれ。
>>538
ごく一部を除くと、「集団免疫」だの「ただの風邪」だのを持ち出すのは
京都大学と東京大学の関係者ばかりだから、マスコミともども、
中国から金もらっていると思うな。 悲願の運動会開催に向けて５類指定替えは早晩あるだろうな >>522
どこが手におえない風邪なの？
普通のインフルエンザのように検査して発症した人を早めに治療できる体制の方がいいのでは？ >>545
特段変わった防護服とやらを付けてる訳じゃないと言う事だよ
これで解るかね？日本語の理解力が低い人見たいだが… >>1
こういう本質から目を逸らした場当たり対応って、いかにも文系 >>545
5類にすると感染者は増えるのは間違いない
感染者が増えれば重症者も増える
これも間違いない
ただ、使える病床も人も同時に増えるからな
医療崩壊が起こるのは考えにくいな
致死率さえ変わらなければ使える病院病床を増やしていくのが今の本当に医療崩壊しそうな状況よりはいいんじゃないか >>546
再来年に延期やで(^。^)y-.。o○ なるほど
ということは中等症なら入院が必要ないということかな 新型コロナの正式名はSARS-CoV-2
2003年のSARSのウイルスはSARS-CoV-1
現状はどちらも2類だが、それをつまり、SARS-CoV-1は2類でSARS-CoV-2は5類にするということ？
変異をどんどんしているのに、SARS-CoV-2とSARS-CoV-1の線引きはそんなに簡単なのか？ >>550
2類を口実に客を選り好みしとる私立病院にチャンコロナ患者放り込むだけや(^。^)y-.。o○ >>550
5類にしろって
コロナ初期にとにかく検査を増やせと言ってるのと変わらないからな 恐怖を煽りすぎて対応レベルを上げ過ぎているんじゃないのか？ >>556
国難利して
田舎代議士奴の地元や支援団体に金をバラ撒いて衆議院選挙対策しとるクズどもやからな
(^。^)y-.。o○
倒閣で済めばええのう >>539
何言ってんだろこのバカ
陽性率見ればそんな訳ないのは明らかなのに
素人以下の頭の悪さ 現役・未来世代の利益を重視するのか、よぼよぼ痴ほう基礎疾患老人の延命に莫大な
リソースをつぎ込むのか、って問題なんだよ 突き詰めると
政治家も有権者も圧倒的に老人ばかりだから、どうにもならんわ 若者にとってはな
高齢化社会の日本でただの風邪とか >>550
ときたまテレビ出た医者がぶっちゃけてるように
潜在的な感染者だが検査受けてないは
今の数百倍いるから感染者はたいして増えないよ
検査陽性者ですか気を付けてくださいで終わり >>561
>>562
五毛の狙いは日本民族殲滅やろ(^。^)y-.。o○
チャンコロは金玉に残るやろ
狙いは老いぼれやないな >>538
＞その後遺症があるかもしれない人より
＞ない人の方が大多数
「ちょっと物覚えが悪くなった」とかは、細かく問診しないとわからない。
やっていない医療機関の方が多いだろう。
だから、実際はもっと多いと思う。
で、俺が恐れているのは、新コロナは人体全部に受容体があって、
だから、体内に潜伏する可能性が高いという事。
事実、子供は のどや鼻からウイルスがいなくなっても、便からは
さらに２週間以上検出されている。
ヘルペスみたいに神経に潜り込んでいる可能性が高い。
何年かたった後、腎臓病などの患者が続出すると、今の高齢化どころではない
莫大な医療財源が必要になる。
>>542
え、現時点で１％くらいあるけど。
あと、対処療法が ほぼ確立して、重症化する前に
対処できるようになったからだよ。
で、それも、現在の医療体制あっての話。
医療崩壊したら重症者も死者も増える。欧米見ればわかるだろ。 >>1
コロナに限らずだが、この国の足を引っ張っているのマスコミだよ。 >>5
『感染者1,000人超え!!!!』
という報道の仕方はしても
『東京は人口1,000万人以上なので感染者が1,000人を超えると、人口比0.01%、10,000人に1人の割合を超えそうです』
という報道の仕方はしないよな
インフルエンザが猛威を奮った年との感染率との比較とかも、なぜかしないよな
同じ事実でも切り取り方で印象操作してるよね >>564
と 病院に蔓延させるんか五毛(^。^)y-.。o○ >>568
雑魚インフルエンザ消えて困ったのう五毛
(^。^)y-.。o○ 食の安全・安心財団理事長wwwwww
もっとマシなの連れてこいやwwwwwwww >>554
それでSARSだと思い込んだのが日本の
専門家の間違い >>568
まったくその通り
煽ろうとすれば切り口変えていくらでも煽れるからな
経済とのバランスどのあたりがギリギリの線なのかと考察するところはない
危険、危険といっとけばどうなっても責任とる必要ないから気楽なものだ >>566
アメリカは大統領選のからみがあったから
何とも言えないよ
あれぐらいじゃ社会運営上のコストの域を
超えてないというのがアメリカの本質だから 日本はアジアだし、アジアの国と比較したほうがいいと思うけどな
人種も文化も気候も違う欧米と比較して
ヒステリックになってる東大教授もおかしいと思う。 5類に落として完全無欠のノーガード戦法
ブラジルもビックリだな 5類にすれば一気に感染者が0人になり医療従事者もGOTOトラベルで旅行を楽しめる
何故国はやらないんだ！ >>547
＞どこが手におえない風邪なの？
感染力が高い。インフルと違って薬が無い。確定した治療法もない。
出来るのは、実質的には隔離することだけ。
で、５類に落とすと隔離できなくなるんだけど。
>>548
どの段階の話？
患者の口をふさいでいれば、そりゃ防護服着なくても大丈夫さ。
つか、それでも、それなりの装備をしているのを画像を見てわからない？
あれが普通の服だと思っているのか？
>>550
５類にすると、使える病床と人は、足し算的に増える。
患者数は、幾何級数的に増える。
おわかり？
>>552
上様とか渋谷先生とか上久保とか、何回腹を切ったんだろうなｗ そもそも、既存の感染症とあまりにも違いすぎるから２類５類って分類自体がナンセンス >>553
現在すでに東京都はそうなっている。
で、自宅で死んだ人も出た。
>>560
具体的にどうぞ。
陽性率は大阪とか、ちょっと前の北海道などの一部以外は
大きく上がっていない。
>>561
そうじゃない。
若者も安全かどうかわからんのだ。>>566で書いた通り。
>>575
＞あれぐらいじゃ社会運営上のコストの域を
＞超えてないというのがアメリカの本質だから
つまり、「あらかじめ あきらめているか いないか」だけで、
やっぱり医療崩壊しているんじゃん。 5類にしたら防護服必要なくなって看護士さん楽になるけど、院内感染起こりまくりじゃ無いの？ まあ天然痘みたいに症状が表に出にくいから完全に隔離して消滅させるのは不可能だろう
集団免疫つくって共存し合ってくしかないな
致死率がそんなに高くないから諦めて経済回した方がいい 検査だけしてる医師かこれ？
本当に最前線で臨床やってる人の意見じゃないってのと、ここまでやってるからこの被害で済んでるって感じするんだけどな
安易に軽視するのは危険そう 全くこの通りすぎる
現場の医師も東大教授も5類にしろって言ってんだからコロナ脳はもう諦めろよ
お前ら、恐怖を煽れば煽るほど金が儲かるテレビ業界に洗脳されてるだけだぞ
普段さんざんマスゴミマスゴミ言ってるくせに、なに全力で洗脳されてんだよダセーな >>16
何類とかはないけど
日本のインフルエンザと同程度の扱いじゃ？
悪化した人はそれなりに対応。
ただ老人で悪化した人は見殺しするとこは日本とは違うか 政府は何かのせいにしないと仕事できないのか？
この8年間でいったいどれだけの影響力がマスコミにあった？
せいぜいプロレスやって自民政権のアシストしてたくらいだろ
そしてこの御用学者もそれに乗っかってるだけだろ >>589
この教授って獣医師、農学博士に過ぎないザコやぞ
お前みたいに単なる風邪だと言われてコロッと騙されるやつこそコロナ脳 >>586
5類にして
看護師以外の人が防護服等をきて業務をやれるようにしたらいいと思う。 治療法が確定していないし病院現場で対応がきちんと出来ないからひたすら隔離しているのに
そういう事も解らんのが東大で教えているなんて方がよほど衝撃的だわ
日本の大学教授のレベルなんて本当に酷いもんだ
これで東大名誉教授になれるんだから
少しは自分でデータ収集して分析位やれよ
そうでないと何れ東大も世界レベルではFラン大学になる 何類指定だとしても巷にほぼウィルス野放しの状況はもう不可避やろうから、良くも悪くもこれから来年にかけて答え合わせになってくだろうな
とりあえず自分と周囲の身は守るしかないで
もう議論してもこの冬の医療崩壊は避けられんやろ >>550
・コロナ含むインフル風邪など内科の中等症以上を扱える専門知識を学んだ医療従事者は限られていて
医療従事者だからと言って全ての人が対応できる訳ではない
・専門分野となる感染症を学んでる医療従事者は既に現在対応中
・呼吸器も専門技術が必要で回したことない医療従事者が過半数で専門病院でも扱える医療従事者はそんな人数いな
・病床増やすにしても病院施設には限界がある
・現在コロナ対応してない病院は風邪インフルの軽症しか対応できずコロナも問診と検査しかできない
要するに種を引き下げるとコロナ治療対応できない病院が検査・問診しまくって
コロナ対応してる病院に回すだけなんで余計に医療は切迫する
種を引き下げるとどうなるか最も分かり易い事柄
↓
・行政・国がコロナ対応しなくてよくなり責任なくなる
今後コロナによって市民経済がどうなろうとも行政・国には責任がないということになる 先ずこの教授がコロナ病棟にいってサージカルマスクだけで見て回れば良い >>507
「対応可能な病院を順次増やす」ために「分類を変える」んだが >>593 無理。検温血圧計る程度しかできない医療従事者が増えるだけです
>>596に詳細をさらっと書いた >>583
段階とか関係ないんだよ
徹頭徹尾やってないなら変わらないんだよ
医師及び看護師が患者との、
どの対応段階で感染するかは決まってないだから >>598
そんなの医療現場の人から言わせたら不可能だと言われる 基礎疾患持ちの老人は、この先、一体どれくらい生きたら満足するのだろうか
どんな手を尽くしても、平均寿命以上生きたいとか思っているのではないだろうか
いや、すでに平均寿命を超えていながら100までとか
そんなところに、国費投入しますか 一番は収まるまで人の移動を可能な限り制限して
金融返済も含めて凍結する
その上で最低限必要な生活分は宅配（置き配）で配る
海外からはビジネス客など含めて入国を禁止する
治療法が確定するまでは世界レベルでこういう対応が必要 少なくとも当時無防備だった武漢では新規の感染症の噂が立ち始めてから２ヶ月弱かけて都市封鎖までいってるから、寒さ＆乾燥の季節にノーガード戦法寄りの対応だと大体そんな経過をたどるんじゃないかな
もし多くの若者にとってただの風邪だとしても、都市機能が麻痺するとこまでいくにはそれなりの理由があるんだろう
指定ゆるめつつスマートな対応できるような余裕と器用さが今の現場や政府にあると思えない やっとこのことを公式の場で言う人がでてきたか
どう考えてもコロナがエボラ出血熱と同等ってのはおかしいだろ >>604
だから設備も人員も足りないのにレベル弄っても病気の問題は変わらんのよ
どちらにしても経済なんて世界中で焼け野レベルになるのは解っているんだよ
来年か遅くとも数年後には中国が破綻するし
投資家の保有している資産も暴落するだろう
逆に言えば兎に角早めに人員の移動を止めて病気の拡散を防ぎ
時間を稼いで治療法を確立するしかない
その後なら指定の変更も良いかもしれない
治療法が出来ていないのに分類だけ変えても無意味なんだよ >>513
狂っているのはお前かもしれんぞ
そもそも一月は日本人が新型コロナウイルスを恐れてマスクしたので
インフルエンザ自体が流行らずに死者数も少ない
しかし新型コロナが感染し始めたと思われる２月には死者数は持ち直しているからな >>599
医療する人じゃなく
シーツ変える、部屋内の消毒するなんかの作業を看護師がやらずに他の人が防護服着てやれるようにするってこと ただの風邪レベルだがジジババ特攻の神兵器なんだよ
こんな便利なものは今後500年は出てこないだろう
ビビり腐って引きこもるとか論外だね マスコミが狂ってて偏向報道上等なタチの悪い奴らだってことには完全に同意だが、だからといってウィルスを軽視していいという確証にはならんから…
そこの心のバランスは取った方がいいように感じる >>614
もう変異種がイギリスで生まれて基礎疾患の無い若者にも感染が広がって影響が出ているのだが がん治療やステロイド療法、循環器疾患など他の病気の患者に移したら致命的になるし
医療スタッフの稼働率も劇的に下がる
病院では隔離しなきゃならないのは事実
こいつらは現実無視だわ 平時超最適化体制の構築で今日まで来たせいで最前線で多大な苦労が発生している
思ったより雑魚いやつで助かった今回のうちに体制や制度を整備しよ >>1じゃあ、外して何かあったらお前の９族皆の責任な >>608
もう色んな医者が提言してるよ
ここで無理とか言ってる奴も医師と直接議論したら論破されるだろうな >>568
福岡で100人東京で1000人、割合的に東京人は多いから煽った方がええやろ >>619
受け入れてなくてもコロナは入ってくるけどね
発症前の感染者から >>593
まぁそれはありだけど、それだと単に5類にするんじゃなくて、2類の状態で立法して特別措置をするか、5類にして立法するかが必要だな。
どっちにしろ単純に5類にするのも危ないから、別の切り口で規制がいるね。 未知のウイルスだからに決まってるのに医者なのにマスコミのせいにするとは 唐木 英明（からき ひであき[1]、1941年12月3日[2] - ）は、
日本の獣医師、農学者（獣医薬理学）。学位は農学博士（東京大学・1971年）。
東京大学名誉教授、世界健康リスクマネージメントセンター国際顧問、公益財団法人食の安全・安心財団理事長
〉〉農学者（獣医薬理学）。学位は農学博士 獣医はいいよな。感染が見つかったら穴掘らせて
周りもまとめて埋めちゃえばいいんだもん >>592
東大理系教授の発言だぞ
私立医ばかりの医師会や分科会より優秀 こんな普通の事言ったら潰されるぞ。
グレートリセットが失敗するだろ。 せめて人間の診療したことがある人に聞いてくれよ
全く >>431
お前が大周回遅れだよ
日本の評価はだんだん下がってきている インフルエンザよりも皮膚で生き残る時間長くて（1hr vs 7hrs）、コロナ特有の後遺症も治らないし、治し方もないのに風邪やインフルと一緒と？
一般的なコロナ、アデノ、ライノウイルスによる風邪で特有の後遺症あるか？
一般的な風邪ウイルスの重篤化率いくつだと思ってんだ？ 草加市議選名物候補者、立ち位置は又吉イエスの、
津田洋一氏が喜んでFBに載せそうな記事。 コロナのことで食の安全・安心財団理事長の意見なんて意味あるんですかー？ >>183
タミフルやリレンザに死者を激減させたり重症化を防ぐ効果はない。
80年代や90年代よりも2000年代以降のほうがインフルエンザ死亡が多い。 >>639
ぶっちゃけコロナでリセットできない場合のもっと凶悪な手段用意してある可能性もあるから
生き延びたければ素直に防御体制に入った方がいいと思う (今一度、コロナ動画を観て確認するまでもなく)治療に当たってる医療者の心持ちが、５類相当に見える神経が凄い。 >>651
人間の診療をしたことがない79歳の獣医師さんだし イフルと違って特効薬がなく、今回罹患した人以外誰も抗体を持ってない。
当然ワクチンもないから、自助努力でワクチン接種する人も居ない。
確実な治療方法が確立されず、高齢の重症患者のICU専有期間がとても長い。
それでインフルと同列に扱えとか思慮分別に欠ける頭の悪い発想。 >>203
コロナ対策と季節性インフルエンザ激減は関係ない。 出た―東大ｗ
薬害問題公害問題放射能全部やばいこと言ったのに全く責任取らない集団ｗ >>630
医者でもない教授やら准教授やらが外野で騒いでミスリードしてるなw そもそも現在医療が逼迫してるのは
重症患者が増えてるからだろう
無症状感染者は自宅やホテル療養中心に変わってるはず
指定感染症のレベルを下げたところで重症患者の数は変わらない
むしろ感染が拡大すればより増えるのだから余計に危うくなるだけ 土台無理なレベルの対応をどう無理矢理に処理するかの違いってとこもありそう
どのルートでもコロナ以外のトラブルに対処する余力が次第になくなっていくのが怖い >>662
違うよ
無症状や軽症者も感染症指定医療機関だけで診療してるからだよ >>661
頭大丈夫か？
正しいか正しくないかだろ
知恵遅れだな >>359
関係ない。
マスクや消毒でインフルエンザは壊滅したりしない。 ファラデーは中卒みたいなもんだしw
アインシュタインは特許関係の公務員だったんだから
肩書きしかみないやつはただの知恵遅れ >>367
それはあらゆる関連死との合計だ。
インフルエンザを新型コロナと同じカウント方式にすれば最低でも年間1万人超が死んでいる。 保健所の技官は薬剤師か獣医師の資格は必要。
感染症に関しては獣医師の方が医師より上だな。 マスコミなんて騒いで煽るのが商売よ
明日からハチ公前やSL広場で何食わぬ顔でインタビューしてるよw >>387
それが【収束】の姿なんだからかまわないんだよ。
2009新型インフルがどうやって収束したか知らないのか？ >>1
この方法で医療崩壊を防ぐと死者・感染者も減るのか？ >>423
そもそも自粛なんか一切必要ないんだよ。 >>675
感染者はへらんやろ
医療崩壊は防げるんちゃう
ほかにも外人入国禁止とかいろいろ必要だろうけど >>583
過剰な隔離は必要ないし、そもそも風邪やインフルエンザにも治す薬なんか存在しない。 タミフルはインフルの特効薬じゃないとか言ってるバカは救いがたいね。
特効薬と言ったらどんな状態でも効くってわけじゃない。
劇症化して手遅れになってれば効果ない。
早期に診断して使えば確実に効くのが特効薬。
あらゆる例外がなく、どんな場合でも効くという意味で特効薬って言葉が使われることはないのだが、こういうときだけ
そういう意味合いじゃないければ特効薬として認めないって、場当たりなおバカな主張が出てくる。 >>601
コロナを受け入れてる慈恵病院の医師も5類相当に落とせって言ってるよ。 >>9
でも9月に行った調査では指定感染症の見直しが必要って医師の七割が言ってるんだが スポーツの変な記録と同じで、とりあえず記録更新！！みたいにしたがるマスゴミ
過去最多だけでなく曜日別、そのうちまたでっち上げてくるぞ >>678
そもそも「治す薬」がある疾病とかって少なくね？ >>675
感染者は増える
死者も微増
でも医療崩壊は防げる
こういう事やで おまえの言ってることが正しかったら全世界なんでこんなに混乱してんだよw >>668
医療崩壊の心配がほぼ０になる。
さらに収束へ大きく近づく。
経済への打撃が大幅に減少し死者が減らせる。 >>685
コロナ脳の皆さんは
去年の今頃「死者数ガー！」ってマスゴミが煽り立ててたのがいつの間にか「感染者数ガー！」にいつの間にか変わった事に気付いてないご様子… この名誉教授とやらはさ
感染症やコロナ研究の過程で導いた過程や結論で論文書いて5類格下げって主張してるの？
で、なければ、東大名誉教授って権威の肩書を使った性質の悪い外野のガヤだぞ。 >>675
感染者は減らないが無駄な死者は大きく減らせる。
（※全力で『コロナ対策』しても最終的な感染者は減らない。
今の対策は単なる感染拡大の先送り。
『コロナ対策』をやればやるほど死者は増える。） >>679
タミフルやリレンザに死者を減らす効果はない。
それどころかウイルスを減らす効果すらない。 全くその通り
新型コロナはインフルエンザ以下の病だと思う >>683
少ないね。
そもそも新型コロナの恐怖って他の疾病にも当てはまるものばかりだからね。
肺炎を起こせば新型コロナかどうか関係なく致死率に差はない。 >>689
新型コロナの収束がどういう状況かすらわかってないんだろうなあ。
過去の新型インフルエンザパンデミックやコロナウイルスパンデミックを見たら分かるはずなのに。 普通のインフル出番消える位の一億総マスク状態でも
感染止まらないのに緩めていいんか？ お祭り好きのマスコミの言うことを真に受けてるのはバカだけだよ
みんな祭りに参加してるだけ もしかしたら、だいぶ前からこういう主張だったのかもしれないけど、
もうすでに世論自体がそうなってからだと「今さら？」と思ってしまうわ 新型コロナって、他に比べて無症状でも感染力あるってのが厄介なんじゃないの？ この議論て割と初期からあったよね。
医事新報でも2月には感染学者が苦言を呈してたしスッキリ辺りも取り上げてた。
それが大して議論されないままここまで続いちゃったのは何故なんだろ？ これ言うなら「数か月遅い」わな
まあ、「数か月前も言ってた」のかもしれないけど、
「提言」であるならこの記事は10月くらいに「掲載されるべきだった」 2類指定外したら一気に感染広がるけどね
医療関係者も多くは感染する そもそも2類に指定なんてされてないのに
アホなの？ >>693
【最悪の想定】を出した西浦博の計算ですら致死率0.5％だ。
その他のデータからも致死率が0.5％未満なのは確実だよ。
盲目なのは恐怖に侵され現実の判断力を喪失したコロナ脳の人達だね。
集団ヒステリーというのは常に盲目的で破滅を選ぶものだ。 2類にし続けることが、日本崩壊の道まっしぐらなんだけどな 理論的には、世界 vs 東大名誉教授
まあ世界の方を信じますわ >>697
風邪をこじらせて肺炎になっても、インフルエンザが原因で肺炎になっても、新型コロナ肺炎でも致死率はほぼ同じだよ。 ２塁にしたら入院費が自腹で30万円だっけ？
それいいな
気を付けるようになるだろうwww インフル壊滅させるほどの対策してインフルと同程度の死者が出てるわけだけど
未だにただの風邪とかバカでも騙せない ２類指定外したからといって、
コロナの感染力や重症化率は下がらない
コロナを診る医療機関が増えるわけがない。
金だせ、金 コロナ騒ぎを収束するのに必要なのはコロナ脳につける薬だな インフルエンザに関しては初期にタミフルでもリレンザでも投与すれば回復が速いのが実証されている
新型コロナとは治療が全く異なる
更にワクチンもそれなりに効果を出している 対策を緩くすればするほど賢い人とバカの間のボーダーが動くだけ 5類にしたら一般の医療機関が軒並みクラスター起きてほんとにただの風邪でも受診できなくなるだろうね >>700
マスクにインフルエンザを減らす効果はほとんどない。 つうか、普通に「受け入れ拒否」でいいじゃん。
できないもんはできないんだから、感染者自身が何とかするっしょ。 どれだけ煽っても騙されるバカからコロナにかかっていくだけだから
まともな人は最初から警戒し続けてるだけだし罵ったところで嘲笑うだけ 普通に考えたら国民にワクチン接種させるまで5類引き下げねえわな
美味しい話をわざわざ捨てねえもんな >>716
人がインフルエンザ感染を壊滅的に減らすのは不可能なんだよ。 >>730
もう結果出てるから煽ったところで笑うだけ
ゴミレス不要 ２類を外す前にPCR陽性でも無症状は感染者とカウントしない、ってことに
しないとだめだな。最終的に死者が例年の平均値を上回れなければよし、だな。 なんか民放のコロナ番組のナレーション、話し方が北の国営放送のおばちゃんに似てるｗ 新型コロナの正式ウイルス名はSARS-CoV-2。
つまり新型SARS。
ただの風邪コロナではないことは確か。
新型SARS免疫不全血栓症キメラウイルスとも言えよう。 >>731
戦後だけで季節性インフルエンザは３回激減消滅していることも知らないのか？
そんなアホだからコロナ脳になるんだぞ。 風邪厨が次に飛びついたのがこの5類教
騙される人間が減ってほっと一安心だがそんな事をすれば感染が爆発的に増えるのは明らか
騙されるやつは何度でも騙される >>735
そんな煽りじゃもう誰も心に響かないよ。 ちゃうわ
一番 悪いのは国会を閉じてる
政府自民党政権だたわけ者 >>737
そんなアホからかかってるからさ
流石に減ってる
うちのアホ親戚もギリギリまで帰省しようとしてたけどようやく諦めた コロナは1類でもぬるい！
かかった奴は即射殺して死体も即焼却しないと危ない！ 日本に来る飛行機は全て撃ち落とそう！
コロナを持ち込ませるな！
経済活動を全てストップして全ての飲食店商店企業活動をストップしよう！ インフルでアメリカみたいな死者数出たことなくねえ？
全然違うよ 新型コロナを新しい類型として6類にして、都合の良いルールを決めたらいいのに。
何やってんの？？ この件菅さんまで上がってない可能性高いんじゃね？
誰か進言したら総理からも喜ばれると思うが >>710
4月当初のコロナのIFR は0.5％、今はそれ以下。
インフルエンザはCFRが0.03%,
分母の違いを考慮しないとな。 >>748
そういうところは目に入らないし聞こえない
自分の利権のために煽るだけだからさ
煽られてもスルーで警戒する人には響かないよね >>741
パンデミックだから季節性インフルエンザが激減しただけで、感染対策とは関係ないんだよ。
10年前のパンデミックでも季節性インフルエンザは激減しているし、季節性Aソ連型は完全に消滅したよ。
これまで何度も起きた現象が今回のパンデミックでも発生しただけ。
感染対策をしてもインフルエンザは激減しないし人間の科学技術力や対策で壊滅させたりはできない。 >>1 コロナこえー！！
とか言ってる奴らはさ、死者が1年でたった2000人程度、しかも平均年齢80歳っていう現実をどう見てるの？
インフルは毎年10,000人死んでるよね？ >>748
いや、アメさんはインフルであの数死んどる
というか、検査すら出来ず死んどる
貧乏人は保険ないでな >>1
コロナはただの風邪
死ぬのは病人老人デブだけ ここで威勢のいいこと言ってるような奴を
コロナ対策で特攻チームとして臨時対策させれば良い
自分ができるからいってるんだろうからさ >>748
過去の新型インフルエンザパンデミックで大量死が度々起きてるよ。
パンデミックした新型インフルエンザは収束後の季節性インフルエンザ。 マスゴミは外国人の受け入れの
因果関係を言わん？今更ねぇ〜
冬季に成ってから騒いでも無駄なの
諦めて、天の審判を受けろヨ
我が世と謳歌して出歩いてる
奴から報いを受けるよ、本人？
天の下す罰は、己以外に降りかかるヨｗ >>478 日本人はなぜかコロナに耐性があるんだよ。外国人に比べてな。で、ここは日本だ。カス。 >>637
＞東大理系教授の発言だぞ
＞私立医ばかりの医師会や分科会より優秀
医学の世界において、東大も地方大も関係ない：どれも優秀
東大だけが大学じゃない。 >>758
あれ？
そういうことかw
アメリカはインフルエンザで6マン人とか死んでる年あったけど
それ以外にも検査できずにインフルエンザで死んでるやつはもっといたんかな？
今回のコロナは検査は無保険でもタダw >>760
無意味に煽るよな
対策できないから自衛する
それが普通の人の思考
親や祖父母にうつさない為に帰省しない
そんな当たり前のことも言わなきゃわからないバカを減らすことが一番の対策 >>762
外国人受け入れはやめたほうがいいな
株が違う可能性たかい すまん、海外だと新コロは日本でいう指定感染症２類相当ではないの？ 宮沢孝幸もそうだけどなんでたかが獣医風情がコロナ問題に首を突っ込みたがるんだ？
しかも全部外してるし >>760
自分が看護師しかくあるならコロナ病棟でいいけどな
ただ残業ながいのはいやだけどw >>1
要するに5類に落とすことが必要なんじゃなくって
保健所の濃厚接触者を特定するトレーシング買う意味ないって言ってるんだろ
意味ないからもうやめていいよそれ
だから最初から言ってただろそんなのより
検査を増やして見つけてそいつらを隔離する方が重要だって >>768
そうだよ
そしてどの国も2類から下げていない
こんな馬鹿なことを言う国は日本だけだよ >>765
今のところ、新型コロナは例年の季節性インフルエンザよりはやや死にやすいと思われる。
最悪でもせいぜい５倍程度だろうけどね。
アメリカの死者カウントはあてにならないね。かなり大雑把だから。 >>764
アホか
医学界ほど大学別における序列のはっきりしてる世界もないっての >>773
現実超過死亡が例年より少ないし
死んでるのも平均寿命なんだから
当然の帰結だな しにやまいかいなかといえばちがうとしかいいようがないよな >>121
グリーグ落とさないから医療崩壊起こしてるとか言ってるけど
死んでる人の8割は軽症中等症の人なんだけど？ この手のアホは想定できることを想定外で誤魔化すだけだから好きかって言える
それに騙されるアホを煽るだけ
その結果拡大して焼け野原になってダメージがデカくなる事から目を背けてるアホ >>775
欧米は株違う可能性はたしかにあるしな
要するに外国は参考にならないということ >>775
じゃあ重症化を抑えるワクチンがないから死にやすいんでFA？ >>780
うるさいぞバカやろう
それをいうなら死んでるのはほとんど平均寿命付近のやつだこれに回答しろ まあ外せんでしょ。
10月末まで1700人しか死んでなかったのに、11月から今日まで一気に1400人死んでるからね。
死者増え過ぎて政府は何のエビデンスもバックグラウンドも無しには外せない。
ワクチン待ちかな 何でもやってみることが大切。一度５類にしてみたらどうだ。少なくとも失うものは何もない。 でもねざっくり聞いた印象だとただ通常診療やりたいだけにしか見えんのですね
コロナ病床少ないからこその意見じゃなーい？ってwwww >>791
このパターンで簡単に騙せるからね
味しめすぎ >>785
ワクチンがなくても感染が一巡すれば致死率も大きく下がるよ。
最終的には季節性インフルエンザと同等以下までに落ち着くから安心しなさい。
致死率0.5 ％程度なら香港かぜやアジアかぜと大差はないんだから。
今、君の周りで香港かぜの感染者が出てもたいした騒ぎにはならないだろ？ ＞必要なのは半年先、1年先を見据えた具体的な提言
で、具体的にはどうしろって？
これが確実に正しいと言えないなら黙ってろよ >>797
日本はコロナを克服したと菅は国際社会に宣言するべきだ 感情論ではなく実際の数値でものを言おうよ
大して亡くなってない 5類にしていいと思うけど5類にしても重症者受け入れてくれる病院は増えんだろ
逼迫状態は変わらんよ 菅は日本はコロナを克服しました
しかしデジタルシフトは継続しますと国内外に宣言しろ >>736
＞戦後だけで季節性インフルエンザは３回激減消滅していることも知らないのか
戦後と言う事は、７０年あまりの期間該当します。
７０年の内、3年少なかったところで、それが制御が良かったかの、
偶然なのかどうして、見極めできますか、
効果のある管理・制御であるなら、手法が確立された年度以降、下がった状態を
維持しないと、おかしいですね。
つまり、ただの、ある年度偶然下がっただけで、管理・制御しきれていない、と言う事ではありませんか。 重症化したら熟練スタッフが10人もつかなくちゃいけないのに、五類にして重症患者が増えたら逼迫どころか突き抜けて崩壊するだけだろ >>799
コロナ脳になると割り算が出来なくなるんだよ
コンピュータのCPUでもちんけなのには除算器が無い 以前のように、マスクもせず好きな様に人々が行動して現状の感染規模ならその屁理屈も言えるが、経済を犠牲にしたうえでこの状況だからな、以前に戻して試してみるのか？
公に老人は死ねと言えるかな？ コロナ受け入れて無い病院は、
スカスカ。
コロナ受け入れた病院だけ
大変。
コロナ受け入れている病院は、
わずか。
情報閉鎖。
本当の事は誰も言わない。 ＞医師「若者にとってはただの風邪」
専門家がただの風邪というなら風邪なのだろう >>754
＞10年前のパンデミックでも季節性インフルエンザは激減しているし、
＞季節性Aソ連型は完全に消滅したよ。
あくまで、その型が集団免疫が成立しただけでは、他のインフルは毎年大蔓延のようですが。
今年は除く。
新型コロナが消滅する、集団免疫状態である、理由がどこに存在しますか？
抗体検査では、1％以下ですが。 >>803
他の病気と同じ程度のスタッフ付けて
それで死んだら死んだでしょうがない
それやっても結局例年の死亡者数と
ほとんど変わらんよ まぁマスコミ関係なく今さら5類にしたらこの一年なんだったの？ってことになるしやらんよ。 >>776
＞医学界ほど大学別における序列のはっきりしてる世界もないっての
東大のうぬぼれ・勘違い世界をぶち壊しておけ。 ロックダウンしている国々もみんな馬鹿と言いたいんだろうか？
この名誉教授はさ >>489
そんは菅沼氏が、内鮮一体論をとく（ユーラシア帝国論）をとく朝堂院大覚さんと、ベンジャミンさんより以上にいっつも一緒なのが不思議w >>802
新型インフルエンザパンデミックと同時に季節性インフルエンザは激減消滅するってだけだが？ >>811
集団免疫で収束した姿が毎年の季節性インフルエンザですが？
アホなのか？ インチキ財団のトンデモ理事長がまたまたチンカス発言ですかい
類指定を変えたらICUも人工呼吸器もECMOもそれらを使いこなすスキルドスタッフも
なーんもいらなくなるってすげえわ >>774
ちなみに感染症は動物由来が多くて
獣医師の仕事は感染症対策といってもいいほどで
人間の医師より詳しい >>769
あれ、やばいな。
はずしまくってて草
でも、京大つながりで藤井聡が一緒にやってるのはあかんわw >>811
2009〜2010年に激減した季節性A型インフルエンザはその後も激減したままだ。
（2009年時点の季節性A型インフルエンザは二種、Aソ連型は消滅、A香港型は激減。）
2010年以降に大流行しているのは2009年の新型インフルエンザだよ。
（※現在の季節性A型インフルエンザの主流） >>821
無症状や軽症者にも看護師のリソースが割かれて
人工呼吸器が必要な人のケアができなくなるからだろ 医療逼迫の原因は医者の給料が高すぎること。健康保険を通して税金を投入している医師の平均年収が2000万円超っておかしいだろ。1500万円まで下げて、その下げた分を看護師の人件費に充当し新しい看護師を雇えば医療逼迫はなくなる。病院の人件費分配が医師に偏ってるだけだろ。病院の人件費をもっと看護師に分配してやれや。 新潮だけガイジ理論なのわらう
5類にして対応病院が増えたり病原性が変わるといいね＾＾ >>1
唐木教授だろ
医者でも医学者でもない農学者とかだったと思うが
あと豆知識として電波少年で坂本ちゃんに家庭教師してた先生の父親 >>821 無症状・軽症は病院でなくて行政が用意した施設隔離
・軽症→インフルで言うと即入院レベルのみ病院に入院
・中等症→意識あるけど自発呼吸できなくて呼吸器装着
・重症→意識不明で自発呼吸できず呼吸器装着
↓こんな症状がある病気は現在コロナ対応してる病院以外の
病院では対応不可。この記事の人の見解は天文学レベルでナンセンス
重症化する患者さんも、最初は普通の風邪症状（微熱、咽頭痛、咳など）から始まっており、その段階では重症化するかどうかの区別がつきにくいです。
重症化する患者さんは、普通の風邪症状が出てから約５〜７日程度で、症状が急速に悪化し、肺炎に至っています。
新型コロナウイルス感染症対策専門家会議｜厚生労働省
www.mhlw.go.jp › stf › seisakunitsuite › newpage_00011 下げるのはいいが
日本と欧米の死者数の違いの原因はなんなの？
これが解明できたらまさに世界を救うことになるよな ２類のまま、運用で一部５類的な運用も行うってのが現実的 >>670
これは大嘘。インフルエンザの1万人は超過死亡者の数。
一方コロナ療養者死者数は公開分については人口動態統
計と殆ど変わらない。 とりあえずこのコロナが終わったとき合ってたか間違ってたかの区別をしっかりして個人の評価をしてほしいね 今のガチガチのせいですら感染が止められないのにただの風邪とか言って規制を緩めたらもう手に負えなくなるのは目に見えてるだろ この話バラ撒いてる小林よしのりは責任取るべきだと思うんだよね
インフルエンザと違ってワクチンも無いんだが。 >>670
今年インフルで死んでる人数なんてゴミみたいなもんだろ
それと比べれば遥かに多いわけだし感染防御解いたら普段のインフルの何百倍も犠牲がでると考えるのが自然では？ >>675
逆。そもそも>>1 の方法では医療崩壊する。
・2類指定を外す＝無症状感染者が自由にうろつく＝感染者増える。
↓
・感染者が増えれば、重症者も増える。
↓
・医療崩壊
>>677
>>684
無能。 >>1
おまえに同意するぜ
この馬鹿騒ぎはこりごりだ >>841
こんな単純なことがわからない人間が多すぎるよね >>831
身近な人の娘さんが微熱程度で隔離入院しましたよ
これが事実 >>840
椅子取りゲームでコロナが椅子専有しちゃったから他の感染症源大敗北 >>840
インフルにかからないのにコロナにはかかるという不思議
同じウイルスなのに インフル自力で治せる体力がある世代ならコロナ大丈夫なんかな？ >>840
ウイルスは干渉しあうから今年はインフル感染者が少ないだけだって説もあるぞ
同時感染は起こりにくいと
先に新型コロナが流行ったからな >>841
その何倍もいる重症者を医療崩壊させずに回している欧米の医療って
日本と何が違うの？ >>600
はぁ？ 飛沫感染であることはわかっているんだけど？
>>602
どの話？ 「会話」が出来ない人が多いなぁ。
>>678
現実に院内感染が起きている以上、過剰な隔離とは思えない。
インフルエンザは「この後どうなるか」が大体わかっている。
なおインフルには薬はある。
>>588
そもそも「現場の医師（関西の開業医）」とやらが本当に
実在するかどうか？という件ｗ
>>629
最前線の医師のうちの 一人 だろ。
まともな知能があれば、５類に落とすと医療崩壊するとわかる。 >>841
なるほど
そらまあインフルと同じなら世界中が大混乱してないわな >>849
あとみんなが病院に行かなくなったから説もあるな
病気の多くが病院で移されていたという
確かにインフルの患者となりあわせの待合室でも
だれも疑問を持たなかった アメリカの映像をやってたのを見ても
あのレベルになると心臓マッサージもめちゃくちゃだった。
数が間に合ってない >>851
これをオススメするわ
コロナは完璧に解明されている
www.youtube.com/watch?v=v2_mC9VNUSs
特番『日本コロナの真実とは？コロナ狂騒曲の真相と処方箋』ゲスト：大阪市立大学名誉教授 井上正康氏 >インフル同様5類にできないのは煽るマスコミのせい
死ねよ、自民党大好き男。
責めるなら、無能スカ自民政権を責めろ。w
自民党大好き男
「マスゴミガー」 建前2類で、実質5類対応したら解決だね。
いつまでも、本気で対応していたら、その地域は北海道みたいに
大不況に突入してしまうよ。
北海道は、もう経済的に立ち直れないだろうなぁ。
若い奴は、北海道から逃げたほうがいい。 >>835
インフルエンザで肺炎になり死亡した場合、大半が肺炎死扱いでインフルエンザ死亡にはカウントされていない。
糖尿病悪化や心筋梗塞で死んでもインフルエンザ死亡にはならない。
新型コロナ死者と同じようにこれらの関連死を合算すると年1万人を超える。
大嘘どころか単なる事実だよ。
でたらめなデマばかりなのはコロナ脳の人達だ。 >>832
子供が世界的に見て今のところ感染しにくい
感染しても重症化しにくいのと同じ理由
新型コロナの受容体の発現率が低い
もしくは自然免疫による防御システムが
より効果的であること >>835
政府は発表していないけど外国人がかなりな割合でいる
東アジア人より西洋人の方が十数倍重症化率が高い 「マスゴミガー(自民党政権は悪くない)」で、
コイツの主張の信ぴょう性ゼロ。 インフルが如何に雑魚か判明した今、コロナとの比較にインフルを持ち出すのはアホ丸出し >>840
普段の肺炎死者数や新型コロナ関連死の多さと死亡者の年齢を考えればたいした数ではない。
新型コロナで年間死者総数が激増するほど死んだりはしないよ。
平均寿命にもほとんど影響は出ない。
今のような過剰騒ぎと自粛のほうが大量死の原因になるし、高齢者の健康寿命にも深刻な悪影響が出る。
貧困化は確実に寿命を10年以上短縮させる。 集団免疫は歴史上成功した事ないんだけど新しい民間療法か何か？ >>845
インフルとコロナの複合感染は報告されてるでしょ >>851
インフルエンザを治す薬なんか存在しませんが。
アホですか？ >>846
ワクチンがないというバイアスを含めばコロナの方が現時点では圧倒的に感染力が強いと考えるのが自然では？ >>804
欧州：死亡率からすると、すでに命のトリアージを行っていると思われる。
米国：そもそも医者に行けない、など諸説あり。
こういうの、全然報道しないよなぁ。
日本のマスコミは存在する意味が無いな。
>>809
平気でウソをつくな。日本と同じ、まずは電話相談から始める。
>>799
>>805
色々やってこの数字なんだけど。
因果というものが理解できないのは小学校低学年か？
>>807
それなんだけど、うちの近所の新コロナを受けていない個人医院は
スカスカじゃない。
「スカスカ」と訴えているのはヤブ医者ばかりなんじゃないの？ >>849
コロナとインフルに関しては説レベルだからなぁ
それを根拠にコロナを軽視できるような時期ではないでしょう
正常化バイアス含んだ楽観的憶測かと >>859
政府やマスコミが発表しているコロナ死者数の速報値は、確かにコロナ療養者の死者数。しかし人口動態統計月報のコロナ死者数は、公開分までについてはコロナ死者数の速報
値とあまり差はない。6月までなら河野太郎11/20ブログにある。
人口動態統計でのインフルエンザ死者数は年間数百から3千人。
インフルエンザ関連死者数1万人というのは、感染研が計算した超過死亡者数のことで、
自殺や事故などの死者数もインフルエンザの超過死亡者数の計算に使われている。 インフルエンザは冬にしか感染拡大出来ない増殖力の低いウイルス
一方の新型コロナは季節問わず感染拡大し変異の速度も
インフルエンザの比でないほど >>853
10年前の新型インフル騒ぎでも季節性A型インフルエンザは激減消滅したんだから病院で移る云々の説得力は低い。 >>808
他の多数の専門家は逆の事を言っている。
キミ、「騙されやすい」と言われないか？
>>811
>>819
議論のメインの話とは別の話だが…どっちも間違っている。
集団免疫など存在しない。
インフルには季節性があるので、高温多湿気になると消えるだけ。
または、弱毒タイプに駆逐されただけ。
>>812
会話になっていないぞ。
「やることやったんだから しょうがない」と「感染拡大したら
重症者も増えるから医療崩壊するぞ」は全然別の話だろ。 >>865
それは今感染防御してるから少ないだけ
医療関係者と高齢者がワクチンを打って免疫つくのGW前くらいでしょ
経済のことならGWからフルスロットルで再開すれば十分では？ >>870
ワクチンもだけどインフルは殆どの人間に感染経験があり免疫を持っているから抑え込める
コロナは初見で免疫なしだから危険なだけだな
実力はほぼ同じだろう >>849
先に流行ってるのも年明けからインフルだろうがよ
そのインフルを押しのけてコロナが流行ってんの
ウイルス干渉ならインフルがコロナを上回ってもいいわけで
コロナが出てから一度も逆転できてない
要するにコロナの方が上ってこと 唐木英明氏って、中国産食品の安全性は国産と同等って発言してきた人だよね。 >>876
感染症医でなければ意外と感染症には疎いんでしょ
コロナを軽視してるのは「俺らは普段もっと重篤な疾病を扱ってるんだ！」って考えちゃうそのほかの医者だったりして >>873
インフルエンザ陽性の死者を全部インフルエンザ死亡でカウントすれば軽く年間1万人を超えるのは様々なデータから明らかなんだよ。 これ本当その通り
ただ単に変異しやすくて治療薬が無く対処療法で、
罹患者一割の低確率で後遺症が残り、
高齢者ほど死亡率が高いだけのタダの風邪だからな
ぶっちゃけ大騒ぎし過ぎなんだよ >>882
あくまでCovid-19というコロナウイルスが新型なだけであって、既存のコロナウイルスは散々これまでも接してきてるからな。
別に完全に対応出来ていないにしても、それなりに免疫で効いてる事はあると思うわ >>876
集団免疫を否定するのはオカルト信者だけだ。 >>883
そりゃ脳内データか？それならそうだな。 まあもう少しでワクチン打てるんだからそれまで我慢しようや
今までだって９ヶ月間我慢してきたわけだしそれより短いだろ？ >>1
米村滋人：東京大学大学院法学政治学研究科．研究分野：民法．循環器科医師
唐木英明：獣医師、農学者（獣医薬理学）．農学博士
現職の医者とか疫学者呼んでこいよ >>1
スポンサーに抗議が必要かもね。
俺はどっちもかなり社会に混乱をもたらしてると思ってる。
コロナが収束してもマスコミとそのスポンサーは絶対に許せない。
何より子供の敵。 ５類にしたら、□中間線が激増して重傷者激増だろｗ
それこそ医療崩壊ｗ >>878
人為的にインフルエンザ感染者数を抑え込んだりウイルスを封じ込めるのはほぼ不可能だよ。 若者にはただの風邪って、中高年には危険極まりないということだろうがそれで5類でいいのか？
というか無症状でも後遺症が出るっていうハナシはどうなった
日本じゃ心臓MRIなんてやらんだろうから研究もされずにほったらかしなんだろうが >>885
covid-19は疾患名だから「SARS-COV-2というコロナウイルス」だな
それが事実なら新型コロナの免疫も３ヶ月で消えるなんてことなく長続きするってことになるね >>885
一応言っとくが
Covid-19 は新型コロナウイルス感染症という病名な
ウイルス名は SARS-CoV-2(サーズコロナウイルス2型)
ちなみに初代SARSのウイルス名は SARS-CoV-1(サーズコロナウイルス1型) というか2類外したら外国からの旅行者、垂れ流しで入るようになるんだが
それでいいのか
絶対よくないぞ >>894
抗体が消えるのが数ヶ月というだけで、全く免疫がなくなるって話じゃないからね。 2類とか5類の問題じゃなくてGotoの予算を医療方面に使えばよかっただけでしょ
適切に隔離できる施設が十分にあれば経済も動くよ >>776
アホか。
序列と正しい正しくないは関係ない。
つか、そもそも医者じゃないと言っている。
事実、脳足りん以外は誰でも「おかしい」と気づく説を唱えているじゃん。
つか、新コロナに関しては、京都大学と東京大学関係者は異常な発言が多すぎる。
中国から金もらってるだろ、こいつら。
>>822
じゃあ、なんで馬鹿以外は「おかしい」と気づく説を>>1 で言っているんだ？ｗ
>>826
５類にしたら重症者が増えて、今度は重症者だけで看護師のリソースが無くなるよ。
>>832
マスクと手洗い。
初期パンデミック１，２，３のイタリアスペインフランスは、
「トイレ行った後、石鹸で手を洗わない％」でも１，２，３位。
YouTubeでロックダウン直前のフランスやイギリスの動画見てみな。
マスクしないでしゃべりまくりながら食事してる。 >>899
初期の抗体の結果ってどうなんだろね？
組換えかなんかの抗原使って一部の抗体を引っ掛けただけだしIgMより先にIgGが検出されるとか意味不明なものが多かったけど
単純にしっかりとした試験法ならもっと長く抗体も残ってたって結果になったりして >>900
ＩＣＵ設置費用に補助金は出ているし、重点病院に派遣される医療従事者や医師に補助金も出ている。
あとは職能団体や組合が決断をするだけだ。 医療体制を整えて感染に対応するのは政府の仕事です。
経済優先でほとんど政府は対策をせず国民にお願いするだけ。
医師会などからの警鐘も受け止められない国民を増やしました。
利権団体の医師会からは何の恩恵も受けていない勤務医や大学病院の医師が
大多数コロナ治療にあたっていることもご存知ないのでしょう。
さらに自民党の工作員が指定感染症を外せと言いますが、
指定を外したからといって重症者が減るわけでもない、中規模以上でコロナを診ている病院のやることはかわりません。
また、どこでも診られる病気ではありません。 5類にすると医療関係者から患者に感染するケースも増えるだろな
文中にもあるけど開業医が多くてその殆どがコロナ対応していないからじゃん >>1
いきなり２類にすると、臆病なくせに洗脳されやすくて声のでかいハゲジジイ達が騒ぐから、特５類とか適当に新しい類型をつくったらよい 羽田孜元首相息子羽田雄一郎死去
53歳
どうすんの、ただの風邪厨よ。 後遺症の大半は心因性のものなので
コロナ脳ほど後遺症が残りやすい可能性 コロナ不安で充分儲けたでしょガーファやネット企業、資産家たち、もう五類にしてください 東大の医者が診る患者の死亡率が高すぎる
利権だらけのクソ薬で殺しすぎ 社会一般で言われるただの風邪で間違っていない
そもそも風邪から肺炎死コースは病気もちの高齢者の黄金ルートでよくあることで
結構ただの風邪も人間の命を奪っている 5類にして院内感染爆発させて本当の世紀末も楽しそうだな
コロナを入院患者に感染させないように出来る病院なんてそうそうないぞ 専門外のことに口出す馬鹿の見本だな
2類相当の厳重な扱いをしているからこそ1日2千〜3千人の感染で済んでるんじゃないか
5類にゆるめて院内感染クラスターだらけにしてどうすんだ 軽い風邪だからね。みんな気にせず生活しよう。
老人と基礎疾患持ちのデブは自衛してね。 >>2
何がヤバいんだ？
インフルエンザより少ないぞ インフル感染者は例年の1500分の１で絶滅寸前なのに
コロナは致死率1％超えで拡大し続けてんだぜ
こんなんインフルと同じ扱いにしたらあっという間に感染爆発して経済活動が破壊されるわ ただの風邪と医者が言っているが風邪なんて医学定義がない >>917
はよおまえが誰も巻き込まずに死ねよ、ハルマゲドン待望論カルト信者は。 >>1
そう言えば、東大って何にも
日本の役に立ってないよね >>900
予算は7兆円出てるんだよ
ほとんど使われてない
要するに医師会が邪魔して利権維持してるだけ 5類にしたら一気に問題解消なんて、机上論じゃないの？ >>849
>>845
その理屈だと、日本人の多数は新コロナに感染していることになるｗ
陽性率と重症者の発生数からして、それは間違っていると断言できる。
>>850
欧州：死亡率からすると、すでに命のトリアージを行っていると思われる。
米国：そもそも医者に行けない、など諸説あり。
こういうの、全然報道しないよなぁ。
日本のマスコミは存在する意味が無いな。
>>844
半日でいきなり重症化して死ぬ人がいるから。
>>859
で、今年は全然違うのは わかる？ >>860
>>861
多分違う。
１）ダイヤモンドプリンセスでは人種差は無かった。
２）現に、現在日本でも拡大している。
>>865
だから、なんで新コロナは今年の数字なのに、他は去年の数字出すんだよ。
>>869
ｗ 無能。
>>881
ていうか、「中国から金をもらっている」という陰謀論は置いておいて、
やたらに「遺伝子の違い」「集団免疫」を持ち出すのがな…。
なんというか、「地道に観察して研究する」という姿勢が全く感じられない。
悪い意味での西洋医学的。
「ウイルスはマスクの目より小さいから、マスクは無意味」の思考。
「観察」という「科学の基本」をおざなりにしている人間は、科学の才能が無い。 >>15
マスコミのせいで市中感染なんかしないよ。
一番騒いでるのはただの風邪だと主張してる方だと思うが。 >>883
だから、それ去年までのデータだろ。意味無い。
>>887
厚労省のHPに「毎年一万人」と書いてあるんだよ。
つか、違う年のデータで議論すること自体意味無い。
>>885
無いね。
まさに今回の新コロナを見ればわかるように、現代では
「特定地域だけの病気」は ほとんど存在しない。
エボラみたいに即、発症する奴くらいだ。
>>886
集団免疫はエビデンスが一切無いぞ。
>>892
はぁ？ 今年のインフル患者数見てみな。 SARSコロナウイルス1は元から2類で、SARSコロナウイルス2(通称新型コロナウイルス)か5類って、変異しているのにどう区別するんだ？
どこまでが1でどこかラが2なのか定義しないと、混乱するだけだろう 新潮は以前からこの論調で日本人もうすでにほとんどかかってるってのも載せてた
抗体検査で出ないのは抗体作るまでもなく倒してるぐらい弱いからだとさ >>902
旧来コロナやインフルエンザを考慮しても抗体があまり長続きしないだろうと想定はできる。
ただ抗体が消える前にウイルスと遭遇すれば消えるまでの期間はどんどん伸びるわけで必ず数ヶ月で抗体が無くなるとは限らないね。
基本的には数ヶ月〜一年以内には抗体が消えるってことになると思われる。 コロナは日本人にとってはただの風邪
大航海時代の新大陸では抗体持たないインディオがたくさん死んだが
それと同じでヨーロッパではたくさん死ぬが東アジアでは本当にたいしたことないんだろう あれだ、基準値を10ベクレル以下から100ベクレル以下に変えたら
ほら無害なお米になった！みたいな ついに東大の名誉教授も出て来たね。
朝鮮マスコミはどう対応するか見物だな。
ま、あいつらの取る行動は１００年前からいつも一緒、
煽るだけ煽って後は「記憶にございません」だからな。
流石東大京大慶應の法律エリートはやる事が違うね、朝鮮DQN中学の
朝鮮人かと思いましたよ、俺も。 >>907
さっさと2009年の新型インフルエンザと同様の対応に切り替えれば良い。
過剰反応していたら犠牲者が増えるだけだよ。 >>871
嘘ってなんだよ
普通の公立病院で普通に入院してるだろ >>928
インフルエンザを含む風邪感冒の類いに特効薬は存在しない。 これから連中の外患行為を厳しく非難したら
多分証拠を出せとかわめき出すと思いますね、NHKも朝日新聞も。
本当に薄気味悪いなりすましがどんどん表に出てくるね。
というか、山本一郎とかいうのもあんな発言をして慶應に残れると思うなよ。 >>930
で、インフルで数千人の死者がでて、病院内にも感染者がでてたときに、医療崩壊おこしてたのかい？ 薬も治療薬もない
感染したらどのみち死ぬんだから
治療などやめて機械的に安楽死すればいい >>908
関節痛とかが心因性なのかよｗ
つか、インフルでも起きる後遺症が、なんで新コロナだと心因性なんだよｗ
>>911
「風邪は万病のもと」。
ただし、インフルで体力落ちてインフルウイルス以外の
ウイルスや菌で肺炎になる人はいるが、新コロナの場合は
新コロナ自体が肺炎を起こす。
>>918
今年のインフル患者数を出して、どうぞ。
>>919
たかが風邪で
↓
ひょっとしたら
↓
まさか風邪で！ ←今ここ >>940
まったく羽田雄一郎の死去の件に対しての論駁にはなっておりませんがw
ただの風邪厨苦しぃのぅw >>932
>>754が読めないアホですか？
それに集団免疫を否定するんなら、お前は死ぬまで無職の引きこもり自粛生活でもするつもりか？
過去のパンデミックがどうやって収束したと思ってるんだ？ >>946
中には器質性のものもある。新型コロナだけが全くの無害ウィルスであるはずはない >>948
インフルエンザでも風邪でも運が悪ければ死ぬ。
免疫のない新型ウイルスのうちは多少死ぬのが目立つだけ。
過剰反応して自滅に励めば近代文明は崩壊する。 ただの風邪でも死ぬ人は死ぬ。新型コロナだからただの風邪より無害ということは無い >>936
だから、
１）ダイヤモンドプリンセスでは人種差は無かった。
２）現に、現在日本でも拡大している。
３）欧米が異常なだけで、日本の死亡率は世界平均と ほとんど同じ。
４）老人と基礎疾患持ちが死にやすいのも同じ。
よって、日本人も変わらない。デブが少ないくらいだ。
>>937
何が言いたいのかわからんが、欧米でも同じだろ。
現代社会では、特定地域だけの病気など ほぼ存在しない。
>>941
何が「普通」なんだよ。
そこは隔離施設があるだろ。
>>942
つタミフル、リレンザ、イナビル
何をしれっと「風邪感冒の類い」を混ぜているんだよ。
インフルの話だろ。
>>944
2017末と2018末はインフルで医療崩壊しかかったよ。 >>1 〜 感染症の分類 〜
https://www.e-kango.net/safetynet/measures/page21.html
● 一類感染症
エボラ出血熱 クリミア・コンゴ出血熱 痘そう
南米出血熱 ペスト マールフルグ病 ラッサ熱
● 二類感染症
急性灰白髄炎（ポリオ） 結核 ジフテリア 鳥インフルエンザ（H5N1、H7N9）
重症急性呼吸器症候群（病原体がベータコロナウイルス属SARSコロナウイルスであるものに限る）
中東呼吸器症候群（病原体がベータコロナウイルス属ＭＥＲＳコロ ナウイルスであるものに限る）
● 三類感染症
コレラ 細菌性赤痢 腸管出血性大腸菌感染症 腸チフス パラチフス 扱いの種類変えたところで海外見てれば何の解決にもならないってわかるだろうに >>945
あれこれ実験して今の医療技術があるんだが。
現に重症化直前や重症化後の対処法がこの10ヶ月で ほぼ確立しただろ。
あきらめてたら、この人たちは死んでいただろう。
>>949
何が言いたいんだ？ >754には集団免疫のエビデンスは一切書いていないぞ？
＞過去のパンデミックがどうやって収束したと思ってるんだ？
>>876が読めないアホですか？
>>951
だから？ 誤魔化すな。
血栓で起きる各症状がなんで心因性なんだよ。
>>952
以下は「過剰反応」なのか？
・対面でのマスク無しの会話厳禁（家庭内でも！）。
・風俗の自粛。
・飲食店での大皿禁止。
・パン屋さんは ふた無しでパン並べるの禁止。
・自分の周囲に人がいたら、自分の皿も、こまめにフタをする。
・飲食店での対面会話禁止（フェイスシールド着用が望ましい）。
・日本人なら新コロナ前から常識だが、何かを食べる時は手を洗ってから。
・電車で つり革とかに触ったら、１時間後とかでもいいから手をせっけんで洗う。
水だけでもいいが、その場合は「洗い流し落とす」。
・２類扱いは、現実を見ると過剰とは言えない。 もうインフルと同レベルと思って付き合っていけば良いよ
いつまで馬鹿騒ぎ続ける気だよ >>955
結核が２類なんだから、新コロナが２類なのは妥当だな。
狂犬病が４類なのは、狂犬病にかかった犬がいないと うつらないからだな。
つまり、死亡率だけで判断されるものではないわけだ。
>>1
無能すぎる。
・2類指定を外す＝無症状感染者が自由にうろつく＝感染者増える。
↓
・感染者が増えれば、重症者も増える。
↓
・医療崩壊
このシンプルな流れが予測できないの？ >>954
抗インフルエンザ薬は特効薬ではありませんが。
アホですか？ >>913
てめえみたいなバカが何言ってるんだよ
バカは早く寝ろ おれはネアンデルタールの血統じゃないんでまあ大丈夫かな、みたいな
マックスプランクの人がネイチャーに書いてる
https://www.nature.com/articles/s41586-020-2818-3.pdf チョンマスゴミが悪いよな
コロナ煽って得するヤツは
IT系と不動産屋、株屋などの
非実業系しかいないから インフルと同じ扱いにできないのはオリンピックのためだと思うけどな。
流石にインフルと同じなのでコロナ対策は何もしませんでは諸外国は警戒して日本に来ようとは思わんだろうし。 >>957
一つの経路しか見えないのがコロナ脳の特徴だな
けもの道がーっと騒いで幹線道を通行止めにする >>960
あなた、日本人ですか？
>>964
それは、BCGとかと同じ、「一面だけしか見ないで、
他の要素を無視して出した推論」。
大抵は疑似相関で間違っている。
>>968
何が言いたいんだ？ 具体的に書け。
お前の「集団免疫」こそ、一つの経路しか見ていないじゃん。
上のネアンデルタールの血統と同じ。 爆発的に患者を増やしたいのならそれもいいかもな
インフルだって病院で増やしてたし >>954
ダイヤモンドプリンセスのデータが
間違いの始まりだった
現在あるデータでは明らかに
人種差があるとしか考えられない >>972
タミフルやリレンザが特効薬だと思ってるのはアホだけだよ。 >>972
因果関係だとは思ってないよ。あれ？でも川村先生の小括はもちょっと突っ込んでるな。
https://shard.toriaez.jp/q1541/461.pdf
東アジア人での抵抗性
この新型コロナウイルス感染症に対し、東アジア人は遺伝的な特性によって罹患しにくく、かつ 重症化しにくくなっている。最近のNature誌の報告[1]によると、現代人ホモサピエンスは一時期 ネアンデルタール人と共存しており、また交雑もあったためにネアンデルタール人の一部の遺伝 子配列が現代人に残っている。この遺伝子配列を持つ人の割合が南アジア人で30%(バングラ デシュでは63%)、欧州人で8%、東アジア人でほぼ0%、アフリカ人では皆無で、新型コロナウイ ルス感染症の発症や重症化と強い関連が認められる(直接の因果関係かどうかは不明)。ネアン デルタール人の絶滅は、ある種の感染症に弱かったことが原因だったのかもしれない。 未知のウイルスコロナに関しては、ド素人が憶測であーだこーだ言い過ぎて感染拡大させたと言う事だ、特にマスク不要と騒いでるヤツら、アイツらなんやねん。 症状出ないから大丈夫とか言ってる奴はバカ。
ヤバい変異が起きるから可能な限り流行を抑えろ。 >>974
確かにな
東アジアは圧倒的に少なくて
欧米とインドが特に多い
ちなみにインドはアジアだけど人種的に言えば欧米人に近い >>954
タミフルやリレンザが無かった80年代90年代でもインフルエンザで医療崩壊なんかしてないのに、タミフル等が出回るようになった2000年代以降はインフルエンザ死者が増えただけでなく、
『【特効薬】があるのに2017年や2018年は医療崩壊しかけた』とお前は言いたいのか？
お前の頭では【特効薬】は医療崩壊を促進したり死者を増やす薬なのか？
矛盾に気づけもしないアホだからコロナ脳になるんだぞ。 ブラジル大統領ボルソナロの戦歴
コロナはただの風邪だとノーガードで迎え撃ち、自分も感染する
そして、「コロナ厨に悪いニュースだ。私は元気だ」と病室から動画アップ
退院後、ノーガードで再び感染するも、今度は入院せずにハーレーで街を流し、
支持者の群れに突っ込みハグしまくる
3度目の感染でも（以下略） >>974
>>979
＞現在あるデータでは明らかに
＞人種差があるとしか考えられない
そう考えるのは論理性の無い馬鹿だけ。
以下のように、既知の新コロナの特徴と各国の政治事情という「事実」で説明可能。
１）ダイヤモンドプリンセスでは人種差は無かった。
間違いだというなら、間違いを示さないとダメ。
２）現に、現在日本でも拡大している。
３）欧米が異常なだけで、日本の死亡率は世界平均と ほとんど同じ。
４）老人と基礎疾患持ちが死にやすいのも同じ。
５）欧米はマスクと手洗いの有無で説明できる。
６）インドは環境が違いすぎる。比較対象として不適。
７）アジアは平均年齢が若い。
８）アジアは日本以外は独裁政権・軍事政権ばかり。
欧米以上に完全なロックダウンが出来る。
つーか、「観察」をしろ。
グラフだけしか見ない奴は科学の才能が無い。
欧米は何を考えているのか知らないが、レストランで対面飲食してる。
感染拡大しない方がおかしい。
また、同じ欧米でも、これを禁じたニューヨーク市が、かなり抑えている。
つまり、多方面から見ると、やっぱり人種は関係ないという結論になる。
>>975
「インフル 特効薬」でググレカス
>>976
だからさ、それ、「他の要素を無視した一面だけ」で出した推測だろ…。
他の項を読むとわかるけど、４月からず〜っと、「日本人は新コロナに
抵抗性がある」を前提としている。
ところが、上記のように、これは事実ではない。
この「事実ではない」「日本人は新コロナに抵抗性がある」に固執しているから、
当然、間違った推測をする。
まさに あんたの言う「一つの経路しか見ていない」だろうが。 >>980
「薬の数」と「インフルの強毒化」と「患者数」は自然に比例しないんだけど？
お前の論理だと、消防署を増やしただけで火事は減るはずだよな？
現実には、火事を出す「人口」に比例する。
勝手に「自然に相関する」と思い込む脳みそだから、馬鹿に騙されるんだぞ。
>>974
>>979
もう一発くれてやる。よく読め。
・フランスのコロナウィルス感染第二波が来るのは当然だった････
https://www.newsweekjapan.jp/worldvoice/rikamama/2020/10/post-1.php
＞まあ隙をついては、人々が集まり、歌い、踊り騒ぐという場面を
＞どれだけ見たことでしょうか？ 日本で100万人死者が超えたらコイツにも責任を取らせろよ！ 東京大学名誉教授で食の安全・安心財団理事長
嘘だらけの組織じゃないかw
誰が信用するの？
馬鹿を誘導しようとしても無駄。
今回も周りの良識ある人間がそうはさせないでしょうね
いつも最近のバカは少数で集まって無駄な事をするよね
エビデンス取れないから強力な賛同者が得られないんでしょw >>974
過去のパンデミックでも国による差は大きく、日本は比較的被害が少ない傾向がある。
しかし、これは人種による差ではなく、国や地域の気候風土と風習文化や言語による影響だと感じる。
黒人や欧米人が日本で日本語を話しながら日本人と同じ食生活をして、靴を脱ぐ生活をしていれば、新型コロナの被害が日本人と極端に変わることはないんじゃないかと。
逆に日本人がアメリカで低所得層の黒人と同化した生活をしていればコロナ感染者の数や死亡率も目立つようになるだろう。
日本人は他国言語よりも唾が飛びにくく淡々と小声で話せる。
豊富に水道水を使い、靴を脱ぐ。
欧米人のようにハグや握手を多用しない。
その他色々な環境が国と地域により大きく変わる。
これは人種差よりもずっと感染症への影響が大きくなるはずだ。 >>983
インフルエンザは強毒化もしてないし、感染者数が極端に増えたりもしてませんが？ インフル流行ってないのにコロナこれだけ流行ってんだから感染力が強いのはわかるだろうが >>983
アホが無理してもどんどんおかしくなるだけだぞ。
反省して勉強し直してこい。 >>982
確かに、見てるデータが違うのか、解釈が違うのかもしれない。
おれのデータソースの一つはこれ。
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html?s=y&;f=y&n=j&c=1&p=1
単位人口あたりの死者数は、ブレークして以降、ほとんど変わってない。
人種・地域差は、縦軸を対数表示しないと収まらないほどの違いがある。 ジジババデブ減らすためにコロナ拡散を利用しよう。社会のお荷物減らそうよ。 >>989
馬鹿は隔離の代替案でも出してからほざけ。 >>982
アメリカの死者32万人
日本の死者3000人
その他の東アジアや欧米でもかなりの差がある
マスク手洗いやその国の風習等だけでこんなに差がつくとは思えないわw 病床数の問題は、老人と基礎疾患持ちの隔離で解決できるだろ。若者を巻き込むな。 インフルエンザ死者が1980年代に少なかったのはワクチンを義務化していたからだよな。 >>1
医療従事者ガーの連中の同情集めて補助金もらうためには
病床を極めて少なく設定して大変さアピールしないとダメだからな
なんで医師会みたいな税金詐取連中の話きくの？ >>992
過去の新型インフルエンザパンデミック、つまり2009年や香港かぜと同じようにしてれば良いだけだ。 年金問題、医療費問題解決したいなら、老人や基礎疾患持ちのデブの隔離をせずコロナに晒すんだな。 >>993
検査数が全然違う。50倍だな。
米国2.5憶人 日本500万人。 >>994
老人ホーム入ってる婆さんですら若者優先でいいと言ってる
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