電車の運転士、仕事辞めてプログラミングスクール→SESに就職 年収600万円→300万円になってしまい大後悔 [緊急地震速報★]
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鉄道会社は辞めるな君 @tetsudo_yameru
私は、大手鉄道会社で電車運転士として働いていた。
2コロナ禍の中で自由と鉄道会社の危機を覚えてプログラミングスクールに通うため、運転士を辞めた。
授業料に80万消えて、SESにぶちこまれて年収も300万下がり、自由を失った。
甘い言葉に乗せられて安定を捨てると人生終わる
絶対に辞めるな
2021-01-02 14:16:20
鉄道会社は辞めるな君 @tetsudo_yameru
つまらないけれどミスなく運転して600万もらえる仕事を続けてればよかった
本当にしんどい
2021-01-02 14:28:53
↓続き
https://togetter.com/li/1647611 代わりはいくらでもいるんですよ？系の仕事は、
足元見られる また運転すればいいじゃない
バスの運転なんかいつも募集してるぞ
時給1200円だけど やりたいことやった結果なんだから後悔しなくてもいいじゃん 徳川時代で言うところの武士が今現在の寄生虫ゴキブリ公務員！！
武士は食わねど高楊枝！
武士は名こそ惜しけれ！
引き返なしそもののふの道！
百姓が飢饉であえぐ中、ここで高潔たる武士が見捨てておかりょうか！
失業増加？廃業連鎖？非婚化？少子化？捨ておけぬッ！！御国の大事ッ！
見よ百姓！聞け平民！
武士である寄生虫ゴキブリ公務員は我が肉を削り、我が血を民に与えるッ！
飢饉で餓死の百姓と生死を共にッ！！
これが誇りッ！これが武士道！これが忠節報国ッ！！
餓死覚悟で「民間準拠」に殉じて「冬のボーナス０．０５か月分カット！！」ｗｗｗｗ
くっそうけるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今年度の国家公務員のボーナスを0.05か月分引き下げる改正給与法が、27日の参議院本会議で可決・成立しました。
改正給与法は、国家公務員の給与について、民間企業との格差を解消するため、ボーナスを0.05か月分引き下げるものです。
改正法は、27日の参議院本会議で自民・公明両党や立憲民主党などの賛成多数で、可決・成立しました。
国家公務員のボーナスの引き下げは、10年前の平成22年度以来で、これによって、国家公務員の平均年収は2万1000円減り、673万4000円となります。
一方、月給については、人事院が、
＜ 民間の水準とほぼ変わらない ＞
として改定を求めないことを内閣と国会に勧告したため、据え置かれました。 転職で給料上がるのはごく一部ですからね
現状維持か下がるのがほとんど
辞めるのは人間関係が多いからそれでもいいんでしょうが 正午。京都市役所近くのコンビニには、昼食を買い求める市職員の長蛇の列ができる。並ぶのを避けて他のコンビニを利用する人も多い。
「石を投げれば職員に当たる」。そんな言葉もささやかれる。
市の職員数は1万8762人（2019年4月時点）。連結売上高1兆円超を誇る京セラは、市内で勤務する正社員が約2千人。
全国780万人の門信徒を抱える浄土真宗本願寺派の宗務所と本山の西本願寺（下京区）で働く職員は約520人。事業所として市の巨大さは際立つ。
他都市との比較ではどうだろうか。市によると、人口千人当たりの職員数は11・3人で、20ある政令指定都市で熊本市や大阪市などに続いて6番目に多い。
予算に占める人件費の割合は政令市で3番目とさらに高くなる。
ちなみに職員の平均給与は★ 711万円 ★だ。
職員数は多めに映るが、市の担当者は「世界遺産や文化財を多く抱え、文化や観光、景観などの分野で行政需要が高いことが一因」と説明する。
給与は「平均年齢が他市よりも高い。そもそも公務員の給与は人事委員会勧告に基づいているので…」と歯切れが悪い。 >>6
証券は比較的戻りやすいけど、鉄道はムリなんじゃない？
辞めかたにもよるとは思うけど 修行つんで自分で会社立ち上げられるやん
鉄道会社を今から作るのは不可能だぞ その代わりにコロナになるリスクが大幅に減らせるだろ いや副業でやれよ
なんで安定してる会社やめてやるんだよ 電車の運転600万もらえるのかあ
楽そうでいいなあ せっかくの運転士スキルも生かすようなこと考えなきゃな 今SEもこんなんザラだからな
もっとひどくなるしょ 電車こそ自動化し安かろうになんでやんないのかね
普通にゆりかもめとか動いてんじゃん？ てか、今と比較するものなの？
実際この人は将来を考えて転職したんだよね
運転士の業務がそのうちAIに取って代わったら
やっぱり転職してよかったって思えるだろうに
まぁ、何があってもやりたいことやるのが一番なのかな つまらないと思いながらやる仕事なんてどうせ続かんよ
やめる口実ができるのを待ってただけ
コロナがなくても何らかの理由を見つけている 年功序列は終わり。これからはジョブ型雇用だ。
とか考えてたのかな？ スクール（ ）出ただけのおっさんじゃ300万でも高いほうだろ スキルゼロから再スタートなんだから年収300万になるのは当たり前だろ。
ドラクエやったことある？転職したらレベル1になるでしょ。
それと同じこと。
だいたいプログラミングなんて本とウェブで十分に独学できるのに
わざわざスクール行く時点で「私はアホです」って言ってるようなもの。 どんな転職でも他業種未経験なら下がるしか無いと思うけど...逆でもそんな変わらないんじゃないか まあ、でもまともに職歴詰めれば600万くらいは行くので就職できたのなら悪い
選択でもない気はする >>22
システムエンジニアリングサービス
一言で言うと派遣をかっこよく言った単語 少しは自分で調べなかったのかね
IT土方なんて底辺だって知らなかったのか？
リストラされたおじさんとか前科者とか長期ニートの社会復帰の定番コースだろ
鉄道運転士なんていうエリートが来るところじゃない アホやな、こんな不安定な時代に転職とか
看護や介護とかよっぽど劣悪な環境でなければ今は耐える時期やろ 電車の運ちゃんって年収600にもなるんだ
最もグモった死体を処理したりしなきゃいかんからな ぶっちゃけその程度のプログラミング技術じゃなーって話だな アベノミクスで平民の平均給料が300万切ってるの知らなかったんだろうか テックキャンプってとこTwitter見てたらすごくみんなやる気だから入ろうかと思ってたけど、いざ社会出たらそんな厳しいのか… これからは楽して金儲けしようとかいう奴から落ちていくよ SEなら派遣でも450万はもらえるやろ
何ができるのか知らんけど そりゃそうだ、とは思うがシステム屋は足元見られすぎで可哀想だと思うわｗ >>45つづき
問題は、政府・与党の政策なのではない。
問題は、この国の民間だ。 大型免許取った方が安く済んで金もそれなりに貰えるのに… 最初から儲けられるなら誰も苦労しない それこそ独立して儲けてやると意気込みがねーと大変そう 中途で一から始めたプログラマーが高く売れるわけないやろがいｗ 一回失敗しただけで終わったと思うやつは近いうちにまた終わりを経験する。
そして死ぬまで手前が終わってる事に気付かない。 300万のプログラマってなに？HTMLでも組んでるの？ >>43
SESは駄目ですね。
未来に繋がらない糞みたいな仕事。 だってあれ、SEエンジニアの派遣として送り込ませるための教育だよね、しかも自腹でw SEはデスマに放り込まれて鬱になって退職に追い込まれないと後悔の領域には入らない 儲かるSEになるルートが分からん
ただなってもダメなのは分かった
リモートできる職業の人ってどんな経緯でリモート族になれたの？ ＞鉄道会社の危機を覚えて
自分で判断したんだろ
＞甘い言葉に乗せられて安定を捨てると
都合が悪くなると人間他人のせいにしがちだよね @tetsudo_yameruna
にしとくべきだった 電車でGO
やってるが、停車がすんげー難しい事は理解できた 電車運転手がつまんないとは
なりたくてたまらない人も多いのに そら経験者スキルから素人スキルの仕事をすればそうなるだろ 逆にプログラマーが仕事辞めて運転士になったら幾ら貰えるんだよ？ >>24
自粛の間違いだろうな
中抜きされ放題の奴隷の惨めさで心が壊れそうになってるんだろうな 最初は大変だけど、転職したてはこんなもん。
あちこちの会社で職種を見て回って、
出来れば資格を取らせてくれる会社にお世話になりながら
実績をあげていく。
資格持ってて実績があれば、
技術でかってくれる会社に楽に高給で転職出来る。 資格職は手放しちゃダメだよなー
ちょっとスクールに通った程度のソルジャーでは稼ぎもたかが知れてるし >>43
プログラム書いておもしろいのはせいぜい40歳くらいまで。後は苦痛なだけだよ
（一部の筋金が10本くらい入った超絶ド変態を除く） あの運転はあれで頭使わないからきつそうだけど、転向先のプログラマーは間違いだな １．日常的にほぼ一定の需要がある
２．サービスは短期間で消費され、繰り返し購入される
３．決まった位置でしかサービスが提供されない
４．決まった言語でしかサービスが提供されない
プログラマーの仕事は、２～４の条件を満たさない
１の条件を満たすこともあるが、ゲームなどの趣味的な分野はなくても困らない アホだな～
まったり薄給を求めてどこかへ転職するならまだ分かるけどね 人格的に問題なければ他の鉄道会社はいれるんじゃないの？
元々なんかやらかして居づらくなったから理由を他のせいにして辞めたんだろ >>43
プログラミング書くだけならインドに外注すれば、
大抵の日本人より頭いい奴がやってくれる。
そいつらの年収は300万ぐらいだ。
もしそれ以上に稼ぎたいなら何か付加価値がないと。
日本語でチームマネジメントができるとか、
特定の業界に関する知識が豊富とか、
特定のフレームワークに関して日本で五指に入るぐらい詳しいとか ses
つまり派遣や請負みたいなもの
安くて当たり前 プログラマーは独立してからが儲かるからなー
エロゲー作ってるだけで年収1000万円とかあったもん 祖父はちんちん電車の運転士になってから特高警察の
警察署長になって市長になったというめずらしい経歴の方
戦前だけど >>39
IT土方の悲しいところはそこからなかなか上がらないことｗ
再びの転職をしないと、同じ会社にいたら給料上げてもらえないケース多し アホだなぁ物凄い専門職から誰でもなれる専門職に移るならどうなるかわかるだろw 最近電車の運転士も凄くかわいい女の子いるようになったね
昔は柔道部みたいなおばさんしかいなかったけど 俺は在宅でiPhoneアプリの開発やってるけど、年末に喧嘩になって居づらくなり今の現場辞めるつもりだわ。
うまい具合にいってもその後の人間関係で疲れて詰むだろう。
運転士で始めて終わればよかったものを・・・ 電車がなくなることはないし
ウイルスも最長4年で収束するのにな 家族がいないような独り身だろ。家族がいたらなかなかできない。 >>101
まあ転職ありきだよな
でもそれってJ3のサッカー選手がJ1のチームに行くくらい難しい >>1
運転手に再就職しなはれ(^。^)y-.。o○ 一流のシステムエンジニアなら800万以上で直接雇用
こいつは派遣や請負みたいなsesとして働いてるだけ コロナで困ってる大江戸線の運転師に転職してみなさい
年収800万で交渉 運転士かぁ
惜しいことをしたね
逆に考えるんだ
じんしんじこに会わなくて済んだのかもしれないぞ
塞翁が馬だ >>94
「SESが嫌なら請負でやればいいじゃんかw」
こう言われて請負でやると大抵えらい目に遭うわけでwwww
利益1000万円のつもりが億の損失とかwww 鉄道会社勤務なのになぜプログラマーなのかさっぱりわからないな。
規律を守る仕事なんだから、運用くらいしか向いてないだろ。
それで600万稼げる仕事なんてないよ。運転手辞めたのは失敗だね。 >>1
大手鉄道の運転士がたった600万なわけなくね？
実は第三セクターとかでは 地方交通が無人になる訳ねえし
フィジカルの問題で辞めるならともかく 流石にスキルが無関係すぎるから新人扱いになって当然だろ。頭悪すぎなので運転手辞めてもらって良かった。 運転士の中途採用募集してる会社はあるから行けばいい >>107
多分スクールの人間に
うまくいけば稼げますよって言われたんだろ
どうせうまくいけばの部分を脳内で勝手に削除して
騙されたと他人のせいにしてる
今の仕事をつまらなく感じて将来性もないと思って
転職を決めたのは自分なのにね >>106
車掌は全員女子にしてほしいわ。
常磐線に若本みたいな声出すおっさん車掌がいる。 スクールの運営がSESなんだろ
スクールで即席プログラマ量産して
技術レベルの低い仕事を割り当て続けるまでが
入学からの規定コース アホだwwww
もとSES経験者、現情シス潜り込み成功だけどIT奴隷業に飛び込んでくるとかありえなあわ カッコいい制服着れなくなってダサい服で仕事するギャップつらそう つか、何も知らないスクール上がりで300万もらえるだマシに思えるのだが。
運転士も、それなりに知識や技術が必要なんだろうが、ソフトウェアエンジニアって、極めている人は医者とか弁護士と変わらないか、知識の幅と深さはそれ以上だろ。 >>87
元証券で二度やめて三度め入社とか普通にいたから
他の業種ではなかなかないでしょ？ 就職率は高いけど、年収アップ確実とか
あり得ないわけで、騙され過ぎよね
あらゆる「き」を見てない >>113
それはその通りだけど、1000万クラスのSEは皆週7日、平日1日15時間、土日も
5，6時間仕事してるからね。あげくに過労で心筋梗塞起こして再起不能とかあるし。 インフラ系は不況だろうと強いのに
たしかに同じことの繰り返しでつまらないかもしれないが
そりゃそうだろとしか 電車の免許があるなら引っ越しすれば
また運転手が出来るだろ プログラミングスクール出たてってことは、初心者でしょ。
それで600万円分の仕事ができると信じているのが変な感じがする。
プログラミングスクールに騙されたのでは？ 一番えらいのは
つまらないことをミスなく継続して勤められる人です
後悔は一生 プログラマーって難しいことやってるしおぼえること多いのに何で給料安いんだよ
電車の運転の方がよっぼど簡単だろ 安定したインフラから不安定なIT土方に転職とかさすがにこんな馬鹿は実在しないだろｗ >>26
去年か京急の運転士が女を取り合って
同僚を殺したよ女も巻き込んだ SEでマジで稼ぎたいとなるとそれこそど深夜2時3時まで平気で仕事できるやつじゃないと無理 そらいきなり年収600万以上にはならんだろ
これから上げるかさっさと運転士にもどれ 資格取ったら高収入で転職♡
なんて信じたらあかん
大学やらでもっと勉強してるやつが上司になるんで >>143
大半は誰でもできることしかやってないよ
だから安い 電車の運転士って花形じゃねーかよその業界じゃ
ってことはよほど潰れそうなマイナー鉄道でもない限り
その会社の中では給料良いほうだろ 1年目は安いけど直ぐに1000万円はいくでしょ。
まこなりも勧めてるし。 >>140
きっとそういう判断が働いたんだろうにね
AIの時代だしとか色々考えて下した決断
でもそんなことはすっかり忘れちゃってる 東京メトロは動免持ちを直接採用してくれるケースがあるらしいよ いや普通に馬鹿でワラタ
必須インフラに関わってたのを何でおりるの・・・ リストラされそうになったから早期退社したんだろ？
無能が奴隷になっただけだ 運転手のほうが年収高くて楽に決まってるだろ
無知な本人の自業自得 また戻ればいいじゃん
未経験の新卒を採用して育てるより経験者の方がいいだろうし SEはブラックの最たるものだからねえ
腕のよいプログラマーやエンジニアは優遇されるけどそれ以外は下請け ITは不遇！って言うのは専業で土方やっちゃう馬鹿だけな
社内SEなら「ちょっとパソコンに強い人」程度でもなれる
今時パソコンがねぇ職場なんてねーからな
しかも待遇も上がるからもうウハウハ >>143
すべてを100％の達成率でこなす必要があったりする
役所の仕事とかもそう
内容は大したことないんだが達成率100%でないと許されない >>149
なるほど、でも人間関係大丈夫？証券は「あっちで修行してきます！」とかでも辞めれるけど同じ感じ？
元JRのが同僚にいるけど、戻れる雰囲気ではないらしい
JR各社で違うかも、だけど 3DのCADオペ推奨。
半年の研修うけりゃ時給1500円以上確実。
中小ならPCスキルあれば、CAD未経験でも雇ってくれるところもある。
建築設備系はお勧め。
人手不足慢性的だから。 なんで参入障壁の高い運転士を辞めちゃうかねっていう どうせこういう人は
どういう道に進んだところで
後悔と愚痴しか出てこない プログラムは間違っていてステップごとの検証なんかしない
一見ちゃんと動いていればそれでいい 知人は私鉄大手に長年つとめていて運転士の資格をとりたかったがとれなかったので会社
やめたといってた
国鉄も体質強化とやらで車掌を大量に首にして
配置転換してリストラしたという
車掌の上が運転士だから、試験に合格できない車掌があまっていたんだな お金を稼ぎたいなら次の三条件が大事
1) 利益率の高い業態で
2) 資金の流れの上流に位置し（出資者>元請け>下請け>孫請け）
3) 命令系統の上位にいること（経営者>管理職>現場）
ITは1は満たされてるが、中途未経験で入れるのなんて
どうせ下請けとかだし、2と3が低いので当然年収も低くなる。
大手の鉄道会社なら1～2は満たされてるし、
3は年功序列で上がっていくから、
能力がないならそのまま待つべきだった 選ばれた僅かな人間にしか割当られない鉄道運転手
誰でもやらされる下級SE 電車の運転士という専門性の高い職業に見切りをつける感覚が理解できないな
子供の頃からの憧れの職業に就けた喜びは何処行ったんだ？
一般的な事務職からの転職じゃないのに奇妙な行動だ… >>170
土日のアルバイトでやりたいな
時給2000円くれ、 >>164
>腕のよいプログラマーやエンジニアは優遇される
一瞬優遇された人でも、切られるときはあっけないよ？
年収1500万が数年続いて、その後無収入が年単位で続くのは普通のこと。 教師を辞めて路面電車の運転手になった坊ちゃんは年収うpしたのだろうか 電車の運転士じゃないけど同じような夢見てるヤツが身近にいるわ
スクール通ってIT系に就職するって会社やめてった すがやみつるのBASIC入門読んでた頃は眼をキラッキラに輝かせゲームデザイナーに成ってる未来の自分を夢見てただろ? 年収が安いからと言って、同業種に転職しても同じ年収しかもらえないよ
理由は、日本中のパン屋のパンの値段は大抵同じくらいで、それは設備費でも労働賃金でも同じと言うことを意味してるから
つまり、土建屋に行っても土建屋の平均相場しかもらえない、だから転職は無意味
じゃぁどうするかって言うと労働時間を売る側から、労働時間を買う側もしくは買う側に投資する側にならない限り、差をつける方法はないってこと androidのアプリ作ってGoogle Playに公開してみたけど
クリスマスから今日まで１ダウンロードもされてない >>143
技術者に金渡さないのは日本は昔からだろ
関東でも年収300万とか普通にあるからな、どんだけ中抜きしてんだと 敢えて自分の価値を下げていくスタイル
コロナで危機感って、人の移動がなくなるわけないだろうに
むしろ給料下げられてもしがみついてれば、いずれコロナも終わって戻るのに 達成率100％要求のストレスはそれなり
性格によっては合わないだろう 運転士向いてないから
プログラマーってらくして儲かりそうだから
転職したんでしょうに 運転士やりながら金貯めて不動産投資やってるのが居るわ。奥さん医者とか、彼女が医学部
で実家が総合病院なんてのも居るし、奥さんの実家が資産家とかとにかく逆玉が多い業界
だとは思うけどね。そんな運転士が10%位いるなー 頑張って運転手で再度転職して
副業でユーチューバーやるといいよ >>171
SE
トラブったら睡眠時間削って時間捻出不可避
心身共にやられる もし自動運転で運転士という職業が無くなるとしても20年は先の話だろ
しかも首になるわけではなく駅員とかに異動だろ
あまりに見ている世界が狭くないか 下請けに入ったら終わりだよ。年収600万なんて営業しかいかない。下請けプログラマーやSEなんてそんな扱いだから日本のIT業界は終わってる。一番儲かるのは奴隷商だよ。苦労してシステム作るのなんてあほくさい。 >>192
大きな事故や災害があったらやばいことになるけどな 30歳の時に転職したがSESはやめとけは常識だったがな
俺はweb系だが >>187
昔はリワード広告のAPI組めば一瞬だけバズらせることが出来たけど、今は実質的に
禁止されてるからねぇ。リワードで大もうけした会社は全部潰れたか業態変更しち
ゃったし つうか、その入り口が間違ってるとしか。
プログラミングスクールって、お笑いとか声優の学校と同じで、そのあとを安く買い叩くためのシステムの一部。 電車なんて需要減っていくから将来考えたら結果オーライだろ 稼げる系ツイッターに騙されたのか？
フォロワー数や意識高い系のツイートなんて撒き餌だからな
複垢や裏で組んで褒め合ったりしてるし
SEOアフィリの手法を教えるなど信じるなよ
高額な塾やnote、セミナーなどしている奴はブロックしていけ IT系こそ将来性ないよな
造船会社の方がずっといい 派遣や出向メインは止めとけ
それ以外なら、今人手不足でライフワークバランス考慮したところが
増えてる。環境良くないと人来ないから 鉄道会社からITに転職するのは
「年功序列で安定しててヌルい職場なんて嫌だ！
スキルを身に付けて自分の実力でガンガン稼ぎたい」
って理由だろう？
なのになぜ年収を低いことを嘆くのだろう。
年収が低いのはスキルがないからで、
スキルを身につければいいだけなのに。
スキルがないのに年収を求めるなら、
そもそも鉄道会社で良かったのでは？ もっと稼げる重機のオペが足りてないのに
そっちの土方にいくかな なんでここの馬鹿てプログラマーとseをわけないんだ
文系の馬鹿じゃseになれないからな コロナ禍の後に鉄道辞めて学校ってまだ1年も経ってねえだろ。
ド新人が600万貰えると思った根拠を述べてみな？ >>22
SESとはシステムエンジニアリングサービスの略で、簡単に言うと、お客様に技術者を派遣するサービスの事です。 鉄道会社に転職しなおしたほうがいいが
今じゃ厳しいか プログラムは手段であって目的じゃないし、まさに言語であって。
なので、何をを考えられない人は単なるキーパンチャーになるだけ。 そもそもプログラミングスクール自体おすすめしない
未経験OKのIT企業があるからそういうとこに行けば1、2か月研修で仕事覚えられるよ 大都市圏の運転手は自殺者と遭遇する確率が高いからローカル線が良いや >>1
自分の境遇を不幸だと思っちゃう人多いからね
いざ捨ててから気付く 鉄道会社やめるとか阿呆の極み
運転士ってことは下手したら高卒現業だろ
鉄道会社の給与舐めんなって 電車の運転士ってＳＥよりは楽しそうだけど慣れたら単調でつまらないのかな
でも大抵の仕事ってつまらないかきついか薄給だろｗ
電車の運転士ってなりたい奴たくさん居そうなのにもったいないことをしたな 年収600万の時点で中高年なの？
中高年が転職したら年収は下がるでしょう IT未経験で客先常駐プログラマーになったばかりなら、妥当な年収じゃないかね？ 電車の運転手さんとかなりたい人多いんじゃないかな
でも年収300下がってもグモ見なくていい方が自分は嬉しいかも >>214
ブーメランだぜ
プログラマが理系寄りでSEは文系でもやれる
Fラン大や専門卒でもSE就職可能
ニッコマ駅弁でもSEなら大手就職可能 せっかく雇われを辞めたのに
また雇われになってたら意味ないだろ
バカすぎ つうか日本がダントツでitの人材難なんだよ
適性のある奴がいなさすぎる
文系馬鹿ばっかり量産したつけだわ 元々趣味である程度やってて素養がある人かと思ったらそうじゃ無さそうだな。
言語は何習ったのか知らんけど、素養がない人だと今後新しい技術が出てきても独学できずにスクールに金を落とす事になるだろつな。 大勢の人の役に立つ誇りある仕事がつまらなかった人だからしょうがない 年末にテックキャンプとかいうのがＣＭいっぱい流してたな つまらないと感じる仕事はマジでつらいけどな
ほとんど毎日朝から晩まで拘束されて、将来仕事から解放される頃にはもう身体も満足に動かなくて、やりたかった事もやれないまま人生終えるという 現業なら６００万くらいだろ
地方私鉄だと３００万台も多い
で、これから鉄道は大幅減給確定
コロナ終っても出張は減ったまま どんなに甘い言葉ささやかされたの？
普通に考えればインフラ企業辞めないよね 飛び込み自殺に遭遇するリスクを回避できたんだからヨシとしよう
自分が運転する電車に飛び込みされたら一生トラウマもんだしな >>10
これな。
公務員は第三の身分として広く認知される必要が出てきた
右翼でも左翼でもなく
上下関係な 経験が殆ど無いSE・PGでは高給は無理でしょ。
経験が特に重要になる業界ですよね。 >>232
わかる
転職先が独立のための布石ならまだしもな IT人材が何でもこなせるようになるには寿司屋の修行より時間かかるぞ 今五十路の友人たちそこそこ大手外資系やメーカー。
半数は同じ会社、半数は転職したな。
バブル時に独立求めて転職したり
その後の不況時にかなり割増で早期退職金もらって辞めたひともいる。
ただ会社自体が解体されたとこもある。
ビクターとかNEC
あの当時いけいけ新興不動産会社もあったけど 潰れてるわ。
辞めた組は辞めなきゃよかったと思ってると思うよ。
寄らば大樹の陰。 俺は中学生の頃にC/C++覚えてソフト作ってたけど、
プログラマにはならず外資の戦略系コンサルタントになった。
あくまでコーディングは一番下級の仕事であり、
意思決定のより上流にいたほうが収入もいいからだ。
ただプログラミングの知識は今でも役に立っている。
インド人相手にリモートで開発の指示を直接したりすることもある。
プログラミングだけではまともに食えないよ。
世界中にはもっと安い単価でコード書ける人が沢山いるから。
インド人ならそれでいいけど、日本じゃ食っていけない。
もっと上流のスキルを身に付けないと。 電車の運転士で理系の素養もなくでしょ
当たり前でしょｗ 鉄道運転士養成塾開いて
運転士になりたい鉄ヲタ騙して
儲ければ良いじゃんよw >>238
一時個劣悪すぎて人手不足が酷かったからどこも残業は少なめになった >>237
グモが辛かったと言うのならちょっとわかる >>214
SEは文系多いよ。
情報系の理系をプログラム書けるんでSEに上げようとすると、常識のなさとか
折衝の類いがまったくできないとかで大抵落ちこぼれる。自動的に文系ばかり
残るっつー、昔からのパラドックスだわ。 最近知人も同じようなことほざいててイラついた。
20半ばの若者だけど、今の職場は楽で給料も十分だからスキルが身に付かなくて転職したい、と。
金融系で絶対潰れることがないような大手のくせに。 10年後、鉄道が危ないのは、あながち間違いではないのかも
10年後に運転士を辞めて良かったと思う日がくるかどうか ユーチューブとか見てすぐ影響される馬鹿いるからなあ 同じ事を毎日続けてると飽きがくるのは理解できる
そうなる時までに独立して稼げる能力を身につけられているかどうかで
独立していいかどうかが決まる 未経験、スクールで学んだ
行き着く先はSESしかないからな。 Itのインフラも5年くらいやれば400万行かない？ >>258
小さい頃からプログラミング趣味でがんがんやってきたような人は、
SEとかコーダーなんかにはならないよ。
そういう人は起業家になったり研究者になったり医師になったり、
留学してアメリカ行ってエンジニアやったりする。 これからの努力と才能次第で企業も可能だろ。
安定とチャンスは両立しないよ。 >>26
電車でGOやってみたら？
決まった時間に決められた位置に電車止めるの難しいよ
人身事故もあるし全く楽な職業ではない 電車の運転士も最初から年収600万だったわけじゃないだろ >>1
おいこいつルール無視してスレたてしまくってるけど剥奪案件だろ スクール出ただけのそんな初心者にお客が金払えるかよ 今日のニュースは
・小3長男がRAM32GBのノートPCでは処理追いつかないのでPC自作とか
・大企業電車の運転手がプログラマとか
IT嘘松が多いな 鉄道運転士ってなんだかんだ言って士業だろ
資格と活かせる場所は大事にするもんだ
航空機関士みたいな業態変化で絶望的な状況ならともかく コロナ怖いから転職しただけでしょ
内心喜んでいるさ プログラミングオンリーで600万とか相当高レベルじゃないと無理
600万は10人以下ぐらいの小規模なプロジェクトを一人で管理できるぐらいで貰える金額 >>272
リアルの方が電車でGOより圧倒的に簡単だけどな >>268
SES使う側だけど、SESって気楽な仕事だと思うよ。
本人が単金の何割もらってるのか知らんけど >>219
未経験okのIT企業は未経験者が受けてもほとんどは不採用になる >>252
インド人使うより日本人のSES奴隷使った方が結果的に安くね？
インド人PGって100の仕事させるのに240くらい指示しないとだめ、っつか、しても
240のうち170くらい無視するでしょ？日本人の奴隷はそういうことないから。
てか、今時オフショア開発やってる会社ってまだあったんだ。
大体あのインド人気質についていけなくて撤退したと思ってたわ。 >>240
それイメージして大企業辞めたわ
そもそも何のために生きるのか、とか考えると安定だの何だのアホくさくなってな
大企業にいた頃の同僚は「家族のために働いて定年後とっとと死んでもいい」と言ってた
生きるって何なんだろうな つかSEは上流の開発でなければ文系の素養の方が重要
専修大法卒の俺でもやっていけてる
28歳で前の会社辞めて未経験SEとして転職したけど30代で年収600万近くまでいった >>245
高度経済成長期やバブル期には公務員って薄給でカワイソウってバカにしてたくせに 俺なら出戻り歓迎するけどな
だって教育の必要ない即戦力じゃん
出戻りなら辞めないだろうしな >>260
イラつくようなことかよ
そうすりゃいいんでは？って話しあわすだけだろ なんて当たり前な…スクール出の初心者で年寄なら将来性も怪しいもんだ てか散々ボロクソに言われてた業界なのによく来たなw >>284
スキルが無いと気楽とは行かないと思う。
いきなり知らない案件に放り込まれるんだから >>285
俺は未経験OKで採用されたよ
ハロワ経由
一応事前にFEの資格だけは取得していた >>258
面接のときにアルゴリズム解説やライブコーディングさせられるレベルのところはそうでもないんだけどね
まあ文系層とおんなじ土俵で仕事してたら駄目だわな 嘘松作者は、オラクルとかシスコや基本情報処理の試験知らんから
電車の運転手で必死に作文書いたんだろ プログラミングスクール行くなら吉本の養成所行った方がマシ。
プログラミングは本とウェヴだけで学べるが、
お笑いは確かに直接教えてもらわないと厳しい。
それに「プログラミングスクール行ってました」じゃ
「こいつアホか」って思われるだけだけど、
「NSC行ってました。○○と同期でした」なら
酒の席でも盛り上がる。 コード書くなんて誰でもできるんだから
新しいサービスつくって儲けられるぐらいでないと生きてけんやろ >>284
SESだと最終責任もたないで済むからね。「言われたとおりやりました」「うまく
いかなかったのは、あんたらの目が節穴だからですね」で逃げられる。
単金は間に人身売買業者が何社入ってるかによるけど、あんたらが払った額の
半分かそれ以下だよ。 でもカワイイ女の子運転士は良いよね
もてるだろうし
オタクとの結婚無理だけどね
嫌ってるだろうし 適当なSE会社に就職し、3年くらいで大手コンサルに転職すればいいやろ。
大手コンサルは実質人材派遣みたいになっているから、前会社ではユーザーと仕様調整中心にやっていました、っていうだけでイケるはず。プログラミングスキルは不要でトークスキルですわ、必要なのは。 大手と直接契約すれば中抜きないし月に税別で月に140万くらいもらって残業もないし今はテレワークよ。もちろん信用、実力、実績、経験と折衝能力が無いと無理かと思うけど。
後はできるだけ節約して数年暮らせるだけの貯蓄を持っておくことで契約も強気に交渉できる。 >>136更に上は独立開業でアプリが当たれば一攫千金 致命的にミスっても人は死なない仕事
仮に死んでもバグは仕方ないと見なされるので安全 個人のつぶやきまでニュースなのか？
もう5chも終わってんな プログラミングに限らず簡単な職業訓練受けただけのヤツを高額で雇いたいなんてとこあるわけないんだが、なぜかプログラミング界隈は詐欺師がゴロゴロいるからな
警告してくれる人はたくさんいるのに バスの運転手やればいいじゃん
月収45万+ボーナスだから600いくでしょ 異業種に転職でソフト仕事の経験なしならそんなもんなんじゃないの 独立してSES契約で働いてるってことか？
最低でも1時間＝5000円ぐらいのはずだが、ほぼ仕事回して貰ってないのか しかも職業訓練レベルなら民間でも公的なやつでも低額でやってくれるとこあるのに 電車の免許は持ったままなんだから地方の鉄道に転職すればいいだろ >>297
その程度の面接は今時全然珍しくなくて、文系でも業界で数年やってりゃ
大抵そこはクリアできるよ。
むしろ、グダグダに崩れたプロジェクトをお前ならどう立て直す？10分以内で
説明して？とか、納期遅延で訴えられそうだけどどう逃げる？とか聞かれるほ
うがよっぽど怖い会社だと思うな。 >>286
外資ならだいたいインドとかでオフショア開発してるよ。
アメリカ本社とかでもIT部門はインド人のマネージャーが多い。
そいつらは米国留学してきたエリートだけど。
現地のインド人はマゾだから、指示する時はSにならないとダメ。
厳しく指導した方がやる気が出る人が多い。
日本人みたいに優しいのはダメだな。 そこから努力して年収600万まで上げるんだよ。
数年かかるけどな。 >>311
飛行機の燃料計算モジュールとか簡単に人死ぬぞｗ
某航空のあれは開かずのモジュールになってたけどｗｗｗ この間、RubyやPHPやったっていうスクール卒の初心者が中途に応募来て、
なんかやる気ありそうだから採用してみたけど、全然飲み込みが悪くて酷かったわ。
半年たたずに自ら辞めてくれてから助かったけど、こっちの工数取りながら給料までもらってんだから…高い勉強代になった。 >>26
>電車の運転600万もらえるのかあ
>楽そうでいいなあ
人の命を乗せて走って
楽なわけがないじゃん >>143
ミスしても直せばいいプログラムとミスしたら最悪人死ぬ運転手やぞ 電車の運転士とか大変だけどやり甲斐ありそうな仕事だと思うけどね
何で辞めちゃったのか >>317
独立なんか未経験がスクールで学んだくらいで出来ないよ。
SES専門の会社があってそこに在籍してどこかに派遣される。
なので給料はそこの会社の定めたもの そもそもSESでなくとも異業種からITなら年収300万スタートは普通 >>321
いやあそういうしょぼいレベルじゃないけどね >>284
与えられる仕事の領域が限られてるしね
指示する側も準備大変なのに何もしてなくて良いですね的な
いやいやこちらは並行して他の案件も担当してるんですよw >>26
渋滞する時間だけバスの交通整理やって年収７００万だろ？
インフラ系は自治体のテコ入れもあるから、お金は貰いたい放題
こんだけ要るんです！（ｷﾘｯ） って言えばもらえる 仮に80万のスクール行って600万稼げるんなら
年収300万のやつが行くわ まあこんなもんだろ
転職ですべての人が賃金上がるなら経済が回らんくなるだろ 英語もそうだが今や独学できる環境出揃ってるのにスクール に行く意味がわからん
散々言われてるけどIT土方は海外の方が安いんだから国内ITでそこそこ給料もらおうと思ったら、概要話せるくらいの開発経験に加えてユーザー折衝や英語で海外とのハブになれるスキルは必須だろ 異業種に転職してすぐなら300もしょうがないよな
そっから上昇するとこに夢や希望、転職の意味があるわけじゃん
その前に諦めてやる気を失せてどうすんだっていうね つまらないか～運転が好きでやってる人ばかりじゃないんだな SES契約でプライムじゃないから1時間＝約7000円ぐらいだけど、勿論会社に半分以上持ってかれる
独立も考えるけど、独立したら自分で仕事取ってこないといけなくなるからなぁ >>333
たとえば、アイテック（阪急）阪神
なら、どうなんだろう？ まぁこれから自殺増えてきて掃除大変だろうから運転士はやだろう ひでーな
オレが知らずに入ったブラック企業だって
400くらいはもらえたよ
一応頭使う仕事なのに300って >>300
誰でもできるって言うけど、それができないやつが多い
ほとんどのやつはプログラム見ただけて意味わからんって逃げ出す アホすぎるやろ。
なんでブラックからブラックに行って後悔するかな・・・。
社会的な信用度も全然違うぞ。
SESは何処にも行き場の無かった人か情弱が行く所だわ。 仕事に就けただけマシじゃないの
未経験プログラマってスクール行ったって就職できるのはほんの一部でしょ SEなんて誰でもなれるが
電車の運転手なんてなかなか成れないし ナマポが一番なんだよね
仕事なんか探すのはアホだから 電車の運転士を辞める事はいいとして
ほんとにプログラマーをやりたかったのかと問いたいね
電車みたいな命運ぶのは毎日糞ストレスやろ
大型とって荷物運べばいいんでね？ 電車の運転手とか成りたくてもなれないやつだろうにｗ
周りに相談して聞く耳あれば絶対引き止められたろうにな 作業時間でもらえるんだからいいんじゃないの？
請負だとオーダーにそうものを完成納品しないと損害賠償になるが準委任なら完成しないでも良いのだから サンデープログラミングでアルゴリズムを実装したり改良したり、
ちょっとしたツールを作るためにapiの使い方を工夫するのは楽しいけど、
仕事でやってるのはほとんどが仕様の縛りの中で
融通の効かないモジュール組み合わせてバグにイラつくだけの
つまんない世界だろ >>343
線路の上とはいえ、たくさんの人間乗せて走るのは
精神的にはきついと思う >>356
そうなん？
メリケンはちゃんとくれると思ってたのに なんかTwitterとか嘘多そうだよな
豊洲市場の時クローズアップされた汚染がどうとかなんやかんやで
豊洲に住む事を彼女と揉めて別れたとか悲劇の主人公みたいに語ってるアカウントあって
糞嘘臭え思ったもんな、ネトウヨにかなりRTされてたけどw >>29
国鉄時代の社員の数と横暴さ、暴力性は凄まじかったらしい
技術的には簡単だが、おそらくＪＲの中にいる人間がそれを絶対に許さないんだと思う >>352
とりあえずやりきれば、そのスクールと提携というか拾ってくれる会社があるんだよ。
で、現場に放り込む。使えなくてもとりあえず月に100万近くは会社に入るからな ゆりかもめが無人運転なんだから
他の鉄道ができないわけないよね 免許取得費用自腹のローカル私鉄があったじゃないか。そこに行けよ。
結局田舎は嫌なんだろ。 ＳＥなんて、バカでも出来る
ＳＥは、バカでは出来ない
両方が等分に語られて
くんずほぐれつ これは転職の仕方が下手なだけだろ流石に
普通は「今の生活を維持」が大前提で月収を得られるよう条件づけて転職するものだし
やむを得ず月収が下がってしまうのを避けられないのだとしたら事前にそれに適応した生活スタイルへと環境を整えておくもんだぞ
何も考えず転職するとかただの馬鹿 ただの鉄道会社の社員ならともかく運転士でそれ自ら辞めるとか馬鹿すぎだろ
どう考えても運転士のが貴重だと思うが >>348
日本の中だけで考えてちゃダメだよ。
プログラミングは世界中にできる人がいるから。
だからそれだけじゃ差別化にならない。
自分より実力ある人が年収300万以下で働いてて、
コーディングだけならその人に任せた方が安いから。
差別化するなら
「プログラミングもビジネスも分かって日本語で意思疎通できます」
とかじゃないといけないから厳しい。 自社開発してる会社はたいていスクールと職業訓練校は地雷扱い
一定数いる学校行かずに1人で黙々と勉強しながら開発してる人のために「未経験歓迎」と言ってるだけ プログラミングスクールなんか仕事しながら通うとこだろ…
なんで先に仕事辞めるんだよw 奴隷でなくなりたいなら>>93なんだがぶっちゃけSEのスキル部分以外での成功の要素って他業界でも通用するからSEならではの意味なんてないのだ プログラマの高給取りは研究開発の分野とか、神様みたいな技術者だけや。現場でもそうそう見かけない。 異世界転生と異業種転職で結果が違うもんだな
前者はいい話しか聞かないのに とりあえずFE取得していれはやる気ありとみなされると聞いた
あと場所だな
IT系の仕事は他業種以上に東京に集中している
地元のITからお断りされてたやつが上京して都内IT企業に就職してる >>362
田舎なら飛び込み自殺少ないけど都会じゃ… >>322
嫁が外資のシステム部うろうろしてるからわかるんだけど、少なくともアメリカの
会社は徐々にインドに投げなくなってる。代わりがヴェトナムだとさ。ヴェトナム人
はスキルこそインドに劣ってもその分真面目で逃げないからな。
インド人をマネージャーとして雇ってて、そいつに鵜飼いやらせてインドでオフショア
ってのはありだと思うけど、日本でそれできてる会社はないと思うよ。俺が見た限り、
NTT系で一つあっただけ。
>>334
お前、面談で相手のシステム部長からいきなりコケたプロジェクトの立て直しの
プレゼンを即興で依頼されてどう逃げるよ？SESの奴隷PGかき集めるのと全然
違う話だよ？ >>367
そうでもないｗ
あれはホームと電車の間に壁があるからね >>1
転職で給料上がると思ってるアホがこんなバカみたいな事をする
早く自殺した方がいいんじゃないか？ 勝ったぜ
俺はＩＴ600万からビルメン250万
自由な時間は増えたけど金が苦しい なんとなく、SEとSESを混同してる人もいるような？ >>361
お客様の環境で縛りプレイのようなコーディングはそれはそれで楽しい 将来派生で収入が増える率は高そうだが。
つぶしがきく >>18
鉄道会社で６００万円貰ってるなんて ４０歳過ぎでしょ
そこから自由を求めてだとか プログラマーの学校に通ったとか
嘘じゃないの？
ツイッターだって はじまって数日じゃんｗ >>286
在米だけど、アメリカ人もそんなのが多いぞ。
日本だけだよ行間とか空気読んでくれるの。 ゆりかもめはゆったりしてるからなぁ
この間20年ぶりくらいに乗ったわ
特に変わってなかったw >>373
俺は開発なんてしていないが独学でFE取得してパソコンで勉強してると言ったらハロワのおっさんにIT勧めれて未経験扱いで就職できたぞ バカやなぁ・・・SESなら誰でもなれる。
問題はそこからステップアップできるかどうか。
そんなやつはプライベート削って勉強できるやつだけよ。
今までで１人しかみたこたねぇ その会社に育ててもらって、何年目かしらんが600万もらっといて
それを捨てるとかなかなかワイルドだな 既に働いてるんだったらプログラミングなんて副業から始めればいいだけなんよ
本業辞めたら収入下がって当たり前やん >>399
それで平日昼間に余裕で5ちゃんだし勝ち組だな 一流大学卒業後、大企業・公務員に就職
定年までしがみつくしかない国 >>18
20代はスクール無料でお抱えになるところ多いし、600万なら30代以上の気がする。 でも電車の運転士は上司からパワハラが凄いし
ちょっと遅れただけで殴られたりするんだろｗ プログラマなんてもんは天才かプログラミングが趣味のオタクしかなっちゃいけないんだぞｗ
騙されやがってｗ >>366
養豚場の訪問動画をＳＥ養成学校あるあるで吹き替えた動画大好き >>286
だいたいベジタリアンなのにデブなんだよな
ほんと身勝手でロクなもんじゃなかったなアイツら >>402
副業でって仕事もらえんよこんな経験じゃ。
まともなものが仕上がってくると思えない >>406
今現状その状態だわ
まったりテレワークしながら適当に進捗管理のイージーモード >>408
コロナで俺も鉄道会社から転職内定してるよ。
公務員だけどね。 >>1
やりがいを取れば収入は下がる。
転職前に分からなかったんか？ >>343
あんなもん毎日やって面白かったら異常だわ ようはその環境から逃げ出した結果だから後悔すんねん
残ってても間違いなく後悔しとるよ
まあ、こうなったら5ちゃんのおっさんよろしくネット世界でファンタジーの自分作ってオナニーするしかないかな >>1
下調べもしないまま勢いで転職したらそうかもな
個人的に上がる転職していい年齢は30までだわ
それ以降は余程優秀な人じゃなきゃ下がる転職しかないから、年収450万以上ある人はしがみついた方がマシ
何故450万以下なのは輸送ならそれくらい稼げるから
逆に言えば輸送以外で400万行くことはないと知らないと、ほぼ転職は失敗する
その覚悟もないならしたらダメ >>375
東海はそうだな
東や西は取ってるけど今はあるかどうか >>408
JR北海道や四国は正社員も結構大変らしいな >>402
スクールだって働きながら通えばいいよね。
今は中途で経験ない文系プログラマなんて雇わない。 ランサーズに登録して小さな仕事からやっていって、しばらくは夜勤のバイトでも入れとけばええやん
未経験でスクール出たばかりでいきなり大きく稼げるわけない
ヤマト運輸なんか人手不足で、夜勤で週5入ってくれる人はお客様扱いしてくれるわ エンジニアにも上級下級あるからね。
数学が出来ないエンジニアは体力勝負だろ。 正直、高卒３０歳で年収６００貰える業種って、公務員かインフラ・自動車製造工場しかない希ガス。
なので、どんなに人間関係が濃密でいじめやハラスメントが蔓延していても辞めづらい罠。やっぱ大卒じゃないと、マトモな職場へ転職できないしな。 >>385
マイクテスマイクテスワンツーハッハッって言ってる人たちの事 IT土方ってブラック40歳定年制とかいう底辺職でしょ
世の中にはマシな仕事は沢山ある
態々鉄火場に突っ込んでいく必要ないわな >>393
効率を言われなければ確かにそうなんだけどな >>427
普通に雇うわ
人手足りないのに
未経験で採用後何ヶ月かスクールにぶち込んでからOJT SESなんて底辺でなくて上流工程のとこでお金的にはやっと似たようなもんでしょ？
ない希望を勝手に誤解してあると思っただけでは？ 昔からの多重請負構造は変わらんなぁ。
この請負多重層の中でより元請けに近い位置の企業に居なければ搾取され続ける事になる。
簡単に入社できるIT業も本当に美味しい立ち位置の職に着くにはそれなりの実力が無ければムリ。 素人で３００万貰えて何が不服？
今までの仕事場初年度の給料いくらよ？
「将来」不安なのに今の給料に文句ってなんなの？ >>1みたいな、ある仕事を極めたわけでもなく
隣の芝が青く見えて転職したような奴は、転職先でも
絶対に成功しない
理由：発想が安易で他力本願だから。 あんな突っ立ってるだけ辺境ほどもうけもんじゃね？うちの近くは入試とかあるたびにごった返す駅近いのは大変だろ >>425
それが分かってるなら転職もありだけど、思ってたのと大概は違うからな年収下がる転職は9割り方後悔する
それがこの転職の典型 せっかく鉄道会社にいたのにその希少性を活かさないのはもったいない。
SEじゃなくて、大手のSIerとかコンサルにいって、
鉄道会社のビジネスもITも分かるITコンサルタントとかなら
下の年収より上を目指せるだろう。鉄道会社のビジネスは
新卒からITに入った人にはわからない話だから。
元の経歴を活かさないってことは転職でレベル1からスタートってことだからな。
元のレベルを引き継ぎたいなら行き先には要注意 他人がよく見えるのは分かるけど
プログラマーとか納期が近づくと結構キツイいぞ >>409
パワハラでゴミ扱いされて年収300と
パワハラされて日勤教育で年収600と
どっちがいい？ >>435
ウチは雇わないなぁ。
ネットワークの保守とかレベルならともかく、コーディングになっちゃうと。 電車の運転士が高いだけね
だからコロナでアップアップ >>431
俺の友達市場の運送屋でアラサー750以上貰ってたわ
まあ運があったのかもだが ＩＴからビルメンに来る奴多いんだけど、やめたほうがいいぞ。
仕事は楽だけどバイト並みの給料で生活とか１人がやっとだからな >>427
理系のいい大学出ても未経験だと採ってくれないよ。
業態や客によるけど、理系がアドバンテージ持ってるのって新卒の1年だけだから。
>>433
50過ぎてる人普通にいるよ。
皆嫌々やってるのに他のことができなくてしょうがなくって人達。 うちは家族3人がIT系（派遣じゃない）だけどこんなに給料安くないけどな
SESという形態が良くないのかたまたま入った所がブラックだったのか >>433
それは歴史が浅かった時のデマ
そこそこ時間がたった今50代でも元気にやってるやつたくさんおるよ
つうかそのデマまだ信じてるアホいるんだな >>435
タクシー業界やバストラック業界と同じような事やってるんだな 残業代込みならやめろとしかな
何歳か知らんが、将来的に苦しむだけ >>433
40定年とかどうせネットで聞き齧った知識だろ
10年以上キャリアある中年のオッさんSEPGは需要高い >>438
建築物衛生、衛生工学衛生管理者、電験3種、玉掛、防災管理者、高所作業特別教育受講済だけど給料がね… >>423
記事は給与アップを意図した転職じゃなくて運転士業が泥船と判断しての転職だからちとケースが違うような >>435
派遣はね
企業が求めてるのは安い労働力か高い専門性の即戦力だけ 需要があるってオブラートに包んで書くなよ
奴隷が欲しいだろ？ バカはステマにすぐ乗るからな
ビルメンステマも、国が流したんだろ
団塊退職で足りなくなる予定だったからな 好きな仕事なら良いのでは？
無職じゃないんだし。
数年後フリーランス目指せば良いのだ。 もったいない。はるかに条件良かっただろうし社会的身分も上なのに。
手配師搾取の奴隷から鉄道系のバスに転職して上手く足を洗った人だってチラホラ居たな。
なんで電車運転士って最高の場所から鵜飼の鵜になろうって間違えるのか。
結婚も所帯もできなくなる。 >>1
こんなとんでもないアホが運転士していたなんて恐ろしい………… 日勤教育で精神破壊されることを考えれば左程間違ってない 動輪車操縦免許があるんだったら、地方私鉄に再就職して運転士をまたやればいいじゃん！
地方私鉄の多くは運転士養成できる設備や指導員がいなくて大手私鉄に要請指導を委託して
いる始末なので、動輪免許所持者でかつ直近経験者は喉から手が出るほど欲しいでしょ？
まあ本人が請願するなら、もともといた鉄道会社はよっぽど問題人物でなければ再雇用して元の鞘に
収まっても悪くないけど、他に示しがつかないから断固たる対応を取らなきゃならないんでしょ？
鉄道員って特殊な環境だから他の業種に応用が利かないみたいだよ、だから再就職に不利。
鉄道員として運転士、車掌やってました、改札できっぷ切ってましたなんて、自社で即戦力で役に立つとは思えないからな！ >>462
高い専門性の即戦力級がやって来ないから未経験で雇って経験値積ませるんだが？ >>93
その発想が最悪なんだな
それって虚業じゃん この手のスクールはダメだな。
設計できない馬鹿ばっかり。
言語が本質ではないんだよ。 プログラマーじゃなくてセキュリティとかネットワーク勉強したら良かったのに
そして企業の社内SEを目指す >>386
なんか住む世界が違うから話が噛み合わないね
ごめんね 最初から300とかすげーじゃん
新人は200万円台からだろ >>470
鉄オタが、得意ジャンルとばかりに
早口で喋ってる絵が目に浮かぶ >>457
爺さんの需要自体は高くないよ…
50歳経験27年と38歳経験15年がコンペで並んだら、8割方の客は後者を採るからねw
爺さん方はブラック業界って有名になる前に業界入りして、ブラック仕事こなしてる
中で生き残った人達だから、そういう打たれ強さを見込んで採る、って会社はたまに
あるけどさw 都市部の路線なんて絶対なくならないのに
アホやねぇ >>406
近い将来ギリシャみたいになるんだろうな >>1
自由を求めてって、SESだと自由になるの？
年収の予想もできただろ？
新卒：約300万円
2年目〜3年目：330万円〜350万円程度
4年目〜7年目：350万円〜400万円程度
8年目以降：400万円〜480万円程度
https://tech-camp.in/note/pickup/94153/
合ってるじゃん（新卒300万円） >>424
そういうのは表で募集してないだけでは？ 年収は下がったけど本当にやりたかった仕事。
ってワケじゃないのか。じゃあ大後悔するだろうなｗ どうせJavaとかC#とかオワコン言語学んだんだろ
python使えるようになればフリーランスとして独立もできるってのに >>480
運転手ならベテランとして評価はされそう。絶対給料もいいはず 転職して収入が上がるのって極々一部の有能な人だけでしょ
凡人が職変えたら駄目だよ やりたいことやったんだからいいじゃねえか
人生終わったって贅沢すぎるだろ 俺なんか専門卒で入ったら基本給185000円くらいだったわ。
住宅手当とか入れても210000がいいところ。
一年目だとしたら俺よりもらえてるよ 会社に危機感を覚えて転職したのに結局辞めるなとか言ってるのもどうよ
自分で勉強して社内での職種変えを希望するべきだったんじゃね
まあ乗務手当とか無くなったら相当給料下がるとか聞いたが >>467
地方の国立大を出てメーカー系のシステム会社に就職した奴らが、
パートのおばちゃんの御用聞きみたいな仕事をやるんだからアホらしいよな。
欧米ではトップダウンでシステムを導入する。
日本ではボトムアップだからパートのおばちゃんの靴を舐めることになる。 ただやめずにそんな思いで仕事続けてたら
10年もするととんでもない後悔で 鬱々と生きていくことになるぞ
やめてなければ安定していたかも知れねーが
「あの時やめておけば今頃…」という思いを延々と抱えて死ぬことになる
やって後悔とやらなくて後悔は全然違う
結果がよかろうが悪かろうが関係ないんだよ
決断し実行したかどうかが大事 電車の運転手は人間のやることじゃないし電車はじきに無人運転になるから
いま辞めたのは正解だが転職したいならSEじゃなく、遅刻したり寝坊してもOKな人間がやる仕事をするべきだろ。
鉄道屋ならTV局がタレントとして雇ってくれるかもしれないし >>252
世界の高収入はインド人
馬鹿な洗脳受けてるな 電車の広告ってIT求人多い気がする
単に奴隷欲しいだけなのか、人は足りてない気がするけど >>479
人間て、なんだかんだ落ち着くべきところに
落ち着くんだな、って思った。
俺は自分のスキルから見たら、
身の丈に合わない給料をもらってる
自覚はあるから頑張ってしがみついてるわ。 風の時代だから安定した職なんていらんだろ
身ひとつで転々とすればいいのよ まぁこの運転士も目算自体がおかしいんやけどな
未経験何だから新卒扱い300万は正当の評価
待遇上げたいなら技術身につけて自社開発やってるとこに転職したらいい
結局ほんとにITエンジニアになりたかったのかと問いたいね >>485
明確に自分の仕事が無くなったり会社が倒産するって分かってるなら早めに行動したほうがいいんだろうけど
電車運転手はまだあと20年は安泰だろうにな
そのはるか未来を悲観しての転職なら現在の収入減は織り込み済みのはずだしつくづくどういう戦略だったのか分からねえ >>459
そういうのを下調べもしない勢いの転職っていうんだよ？
下調べしてたら600万以上の人材なんかヘッドハンティングか人材紹介のプロが企業に勧められる人材しかない
いい転職の絶対条件は後者か実績で直接応募できる人材しかできない
20代そこそこならポテンシャル採用もあるだろうが、30からそれは望めないよ
まして異業種からの転職で学校通って就職するなんて頭の悪いやり方してたら失敗して当たり前だよ 電車の運転手続けてスマホで動画上げられるよりいいんじゃね 日本のITは土方しか生み出さん業界だからな
だからドンドン後進国になった訳で
金出さんから人も集まらんし育たんわなそら SESかよ・・・そりゃそうだろとしか言えんわ
事前に業界に対しての情報収集してなさすぎだろ
どんな楽園を想像してたのか知らんが とある基幹アプリのプログラマ(350万)→SE(450万)→コンサル(700万)→PMO(1200万)とキャリアアップしてきた30歳中盤の俺登場。全て正社員転職。
正直IT業態で500万届かない人は対人の立ち回りに問題あるケースが多いと思うよ。後は人間関係の断捨離ができない・やらない・やれない人。意識高い系の人の言みたいで嫌だけど、友人含め残すべき人脈を残していく判断力は転職キャリアアップしてくなら必須。 日本人は日本で学んで日本で働く
中国人はアメリカで学んで中国に帰ってきて働く
インド人はアメリカで学んで帰ってこない
だから豊かにならないってインド人が言ってた >>5
レベル11
東京大(理Ⅲ)、京都大(医)
レベル10
東京大、京都大、国公立大医学部
慶應義塾大（医）
レベル9
一橋大、東京工業大
レベル8
北海道大、東北大、名古屋大、大阪大、神戸大、九州大
早稲田大（政経・法・文・各理工など）、 慶應義塾大（経済・法・理工など）、私大医学部
レベル7
筑波大、東京外国語大、お茶の水女子大
早稲田大（人間科学・社会科学・国際教養など）、 慶應義塾大（SFCなど）、上智大
レベル6
千葉大、首都大学東京、横浜国立大、電気通信大、東京農工大、新潟大、金沢大、広島大、岡山大、熊本大、長崎大、名古屋工業大、
名古屋市立大、京都工繊大、奈良女子大、大阪市立大、大阪府立大、神戸市外国語大 など
東京理科大、中央大（法）、関西学院大、同志社大
レベル5
小樽商科大、弘前大、群馬大、埼玉大、東京学芸大、信州大、静岡大、三重大、
滋賀大、兵庫県立大、和歌山大、香川大、山口大、鹿児島大 など
明治大、青山学院大、立教大、法政大、中央大、立命館大、
関西大、学習院大、津田塾大、南山大、私立大薬学部 など
レベル4
その他国公立大
日本大、東洋大、駒沢大、専修大、京都産業大、 近畿大、甲南大、龍谷大、成蹊大、成城大、明治学院大、
國学院大、武蔵大、東京農業大、東京電機大、芝浦工業大、神奈川大、愛知大、名城大、福岡大、
西南学院大、東京女子大、日本女子大、学習院女子大、同志社女子大、京都女子大 など
レベル3
亜細亜大、東海大、拓殖大、国士舘大、大東文化大、桃山学院大、神戸学院大 など
レベル2
共立女子短大、大妻女子短大部、
日大短大部、昭和女子短大部、
京都女子短大部、
関西外国語短大部、など
http://www.toshin.com/curriculum/images/kouza_en.pdf 鉄道会社に危機を覚えるのはいいとしても何でIT土方を選んだのか(´・ω・｀) 高卒で600万はすごいよな。下手な中堅大学行くより
相当ましな人生送れるじゃん
労組も強いだろうから、なにか犯罪やらない限り守ってくれるから失職リスクも低いし うちの勤め先でも京産大出身で引きこもり支援センターに通ってた子がいるけど普通に働いている
引きこもり中にパソコンでネトゲーばっかやってたらしく社長が連れてきた
IT系は東京なら結構簡単に就職できるしある程度経験積めば地方企業にも転職しやすい
今回のコロナでも転職で地方に逃げたやつがいる >>490
というか、使える言語が限られてる人はあまり長生きできないと思うよ。
Rubyやったことないけど、Pythonの応用で本読めばなんとかなるって
言い切れる人でないとフリーは無理。
そもそもプログラム書いてられるのが40～45くらいまでだし。
それ以上になると、どうしても脳の衰えの都合で20代30代より生産性落ちて
客から文句言われるようになる。
んだからPGでフリーしてる人には、コード書けなくなったらどう逃げるかを
常に考えるよう進めたい。一部のド変態除いていつかは書けなくなるんで。 >>503
日本人の比率より低いじゃん
しかもそんなに高いわけない
大口叩くわりに設定も間違ってるな
もっとずっと安いよ、バカじゃね ま、一度自殺を経験するとトラウマになって
自ら志願して駅務や用務などに配置換えしてもらう人が多いらしいからな 運転士はなりたくてもなれない奴がたくさん
SESは何も知らない馬鹿が次々と収容される場所 ITアーキテクトと呼ばれるようになれば20万ドルはかたい
それまで努力せよ >>499
自動運転馬鹿発見
ホームドアが整備され、踏切の無い路線なら自動運転は可能かも
それでも駅で人身事故の場合、人を轢いたまま発着すると思われ かわりはいくらでもいる と 思われて使い捨てされる世界 で衰退 >>480
これなんだよな。氷河期世代の問題はここに尽きる
そのコンペに40代の新人がいても論外となってしまう ホント電車の運転は簡単で大江戸線なんてボタン押すだけだから
かえって頭がおかしくなるし、酒で憂さを晴らすようになって
挙句の果てコロナ大量感染で電車運休させるようになってしまう。 >>515
奴隷卒業しないといけないんだけどぶっちゃけどの業界でも似たようなもんよな >>507
まったくその通り
例えば貯金箱3000万くらいあって、余裕の中で年収下がってもやりたい仕事をしたいから転職ならありだけど、大企業にいても将来が不安だからとかアホな理由で見切り発車な転職は絶対するべきじゃない
それをしていいのは20代まで >>1
こいつが能力無いだけじゃん、
優秀なら独立していっぱい稼げるだろ。 >>1
転職をするにしても、よりによって何でわざわざブラックが常識のIT土方に？
嘘松お疲れ様です。 銀行系のコンピューター会社だったけど、本当に仕事はつまんなかった。
新卒から約10年務めて嫌になって辞めた。
そしたら次の仕事がなかなか決まらず、ビルメンになったんだけど、違う意味で絶望感一杯ですわ >>451
＞ＩＴからビルメンに来る奴多いんだけど、やめたほうがいいぞ。
確かに薄給なのは間違いない。
ボーナスも数万円とかあり得ない額のところが多いな。
何社か渡り歩いて頑張って比較的良いところでも４００半ば程度。
アルバイトよりはマシだけどな。
でも、IT業界で年金貰うまで生き残れる奴なんて一握りだろ。
会社にいれなくなるよりはビルメンとかでゆるく仕事やるってのもアリなんじゃねーのかね。 2000年頃はIT土方ってよく使われてたが最近あんま聞かなくなってたが
やっぱ待遇はあんま変わってないんだなｗ 電車の運転士って趣味と仕事は違うし
人の命を預かるという重責の仕事で
泊まり勤務もあるし大変だと思うけれど
何で辞めるんだよもったいない 一部の才能あるやつ以外はITじゃ稼げないよ。
特に、暗記系で思考力無いやつは無理。 うちの高卒息子も大手鉄道だけど27歳で年収500万近いわ。絶対辞めるなって言ってる。 これからは人間にしかできないことが高収入になるってさ
高度でないプログラマー
経理事務
このあたりはAIの得意分野だからやばいらしいぞ >>539
ビルメンって給料は安いけど楽って本当なの？ ドラクエで転職するのは、
魔法使いが戦士に転職して、魔法も使える戦士です
みたいな付加価値があるからだろ。
鉄道会社からSEに転職するなら、
鉄道ビジネスの知識もあるSEです、って付加価値がないと、
今はその部分が感じられないから、魔法戦士（習得した呪文ゼロ）みたいな状態になってる もし運転手だったらコロナで命危なかったかもしれない
事故で大ケガしたかもしれない 逃げる奴は、どこまでも逃げる。
その先にあるのは、老いくたびれた死あるのみ。
今という時を踏ん張れない奴に、輝かしい未来などありはしない。 いや危機感つって自分で選んだのに馬鹿かよ
ただのSEて 本当かな？
友達も電鉄で年収500万ちょっとあったけど、土日朝夜関係ない生活、利用者からの理不尽なクレームだらけで参っていて小売に転職
年収は350万前後に下がったけど土日は休めないのは変わらずだが、勤務時間が安定して時間とのプレッシャーから解放された。
今のほうが生きてる実感あるってさ。電鉄は安定してるけどきついよ >>483
公務員の死期を先延ばしするために移民を何千万人も入れて、選挙権もあげちゃうよｗｗｗｗ
この国の最期はギリシャなんてもんじゃない
日本人が地球上からいなくなる こういう個人のネタをこの板で立てるか？
そういう人もいたってだけの話だろ
というか、鉄道が好きで選んだ仕事じゃないのかよ？
こういうのは収入を重視したにしても、転職の仕方がおかしい ITはSES（準委任契約）や請負契約、派遣じゃなくて
プロパー（発注元の正社員）にならないと、40歳くらいで
待機が多くなり、人生詰むよ。
まぁプロパーでもリストラとかあるから安定はしてないが。 大手辞めるなんて馬鹿、みたいな論調多いけど
所詮他人にゃわからんだろうと思う
そのままいたら精神疾患コースの会社とか大手でもある 駆け出しのエンジニアなら300万ぐらいって誰が教えなかったの？ 客に監視されつつ、事故ったときの人身御供なわけだから、決して美味しいような身分ではない ↓こんなスレも立ててたわ。個人のネタなんてどうでも良いわ
「小3長男がRAM32GBのノートPCでは処理追いつかないのでPC自作すると宣言。どう思いますか？」天才プログラマー母親 [緊急地震速報★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1609905723/ >>557
それ大中小は関係ないよね
しかもパワー等ハラスメントは中小の方が多い 辞めて区切りつけてから何か始めたい人多すぎるんだよ
忙しい中プログラミング勉強して実力つけて面接来た現役運転士
ならインパクトめちゃくちゃあるし本気っぽさ出るでしょ >>487
東は経験者採用してるが、運転士は育成のみだったかと
欲しいのは保線や工事系と駅員じゃないかな
まあ、運転士辞めるとか馬鹿すぎるよなぁ
田舎の3セク鉄道で年収200万で職あるかどーかだろうねw >>557
いや自分で転職後悔してるって言ってるからね
拘束も給料よく調べずになんとなくで転職てそら馬鹿でしょ フリ－になったら売り込む時に
元電車の運転士でしたって言って営業すればいい
興味そそられる人はそそられるしインパクトもある >>555
鉄道好きで入った系の子じゃないんじゃないか？
鉄道好きだったら多少嫌なことあっても我慢しちゃうと思われ
だから親がコネ持ってて、そのコネで入ったとかじゃないかな
これだと辞めたいと思っても、会社内で相談しづらいだろうから >>528
新幹線ですら自動運転の試験が新潟でされてるようだから、大手民鉄もゆりかもめやリニモのように
自動運転は既定路線。
発車間際の飛び込みなどは中央管制室で藤井クラスの精密機械人間数名が
カメラ見ながら対応かあるいはロボそのものが対応するんだろう。 >>556
インフラとかつまんないとこだと意外と仕事あるよ。
社内SEとか上流に転職しやすいし。
ずっとSESにいる意味はないけどね。 >>470
本の会社に戻るまではいかないにしても同業他社はどうだろ？ キーを叩くことしかできないカスなんだから300マンでも高すぎるわ
こんなことしかできない低収入のゴミカスは憐れだな >>535
奴隷奴隷と皆言うけど、働いて収入を得る限り、国家元首以外は何かに縛られている奴隷なんだって事に気付かん人多いよな。
結局、如何に幅広い事をこなせるかの勝負でしかないんだけどね 駅員なら危険ってわかるけど
運転手ってそもそも乗客と接触しないじゃん？ 300万は俺が新卒の時の年収より低い。
350万くらいはあったと思う。 >>546
ビルメンは楽だよ。
その代わりトイレ詰まりとか、便器外しとかやらないといけないからな。
自分を捨てられるかだな。 >>89
電車は4以外満たすね
運転士がイヤになったわけじゃないっぽいのになんで辞めたかなぁ >>547
高度でないものはAIに代替されるって言われてるらしいよ >>26
勤務は不規則で、緊張を強いられた挙句、運が悪けりゃ自殺志願者が飛び込んで目の前で人が死ぬ
体力と精神力がタフじゃないと勤まらないぞw 先輩の教材販売の営業マンが教員採用試験受かって小学校の教員になったのに
労力と給料が釣り合わないって言って１年後に帰ってきた
やってみないとわからないってあるよな 大原則として、経済が縮小している時に、変化を求めれば失敗する。
少子化で若者にプレミアムがついているなら、なおさら。
若い時に就職した、少し割の良い会社を辞めたり、転職したりするヤツは馬鹿。
どんな場合でも、会社から放り出されるまで居続けた方が割が良い。 >>143
簡単だけどミスが絶対に許されない。年間に200回運転するとして40年で8000回。
8000回、一度もミスらないことが厳しく要求される。運転士の教育はかなりキツい。 鉄道会社が危ないから転職を考えたはずなのになんで続ければよかったなんて結論になるんだよ・・・ そうそう
SEの人売りは
40過ぎると管理職か営業になるしかない
その前に元請けというか発注側に行かないと
非IT系の会社のIT仕事なんて
屁みたいなもの
みんな知らないから重宝してくれる そもそもIT系の仕事の場合、フルでテレワークできる、つまり全く通勤しなくてもいい可能性、感染リスクが減るってプライスレスな価値があるだろ
都心の満員電車勤務は、全く調査されてないから数には決して出ないが、感染リスクが高い
それも含めて考えるべき ドラクエの転職で例えるなら、戦士系から魔法使いみたいなもんだろ
元々体力馬鹿なのに頭を使う職業になって役にたたない初級魔法使いができあがるみたいな SESだからアレだが、全く分野の違うところに転職してすぐに年収が上がると思う方がおかしいんじゃないか
新しい下積みが始まるつもりでやらんと
ま、繰り返すがSESではアレだが >>519
そう云えば、知人と組合費ボッタくり労組の効用について話をしたときに「もし飲酒運転で捕まったとして、クビになれば御用組合・停職以下で済めば労働組合」という謎理論を聞いて、妙に納得してしまったことを思い出した罠ｗ >>586
知り合いが車輌基地の運転手だった。
飛び込んできた人を撥ねることはなかったけど、撥ねた後の車輌の掃除とかは嫌だったって言ってた。
大きなパーツが残ってたら警察に電話して取りに来て貰うそうな。 >>546
＞>>539
＞ビルメンって給料は安いけど楽って本当なの？
現場によるよ。
運が良ければそういう現場で楽もできる。
でも、多くは朝が早かったり夜勤があったり、休みの日が一般の人と異なったりする。
大きなオフィスビルとかだと盆も正月も関係なくシフトが入るからね。
シフト仕事って事では簡単に休む事もままならない。
コロナも関係なく現場で仕事だからね。
気は楽かも知れんが家のローンとか残ってる人はやめた方がいいと思う。 ITやるなら外国行けｗ
日本じゃただの奴隷やぞ
なぜ運転士辞めた？もったいないｗ これ+でスレ建てする案件か？
転職板だろ
ポテサラとかくだらないツイネタは別の板で建てろよ 俺システム屋で開発やってる人間だけどさ
ぶっちゃけ業務支援系システムのプログラムなんざ全くハイスキルじゃないんだよこんなもん
そこらのwebシステムも同じ。核の部分はライブラリ化されてるから、大半は既製のものを切って貼ってちょいいじるコラージュ作業
本当に頭のよさが必要な高度なプログラミングなんて極々一部だけ
プログラミングはスキルとしては、移転可能なだけで価値はそんなに高くないんだよ。道具にすぎないのに、あたかも凄いものかのように祭り上げられるアホらしさ >>6
低学歴(低賃金)の世間知らず(盲信的・忠誠心高め)しか運転手にはさせられんよ。 >>568
3セクなどは、>>1のような人なら本人がやる気あれば履歴書一枚出すことなく即採用だが
やる気がないようだからどうしようもない。
鉄道が好きであればあるほど鉄道の運転士にもなれないが、
鉄道がいやであればあるほど超大手民鉄特急運転士になるということだ。
それがこの地獄の浮世。 列車の無人(自動)運転が実用されてから久しいけど、普及しないのは運転手の雇用を守るためかな？
それとも、事故が起きた時に尋問する相手が人間でないと困るからかな？ 昨今の手に職を付けようとしてる奴がとりあえずプログラミングにしとくかみたいな風潮なんなんだ
プログラミングとか専門性高くて向き不向きがはっきりしてんのにな そんなの新卒18歳とスキル変わらないんだから当然だろ…ｗ アホだな、しかも40歳以降はIT案件持ってマネジメントや
リーダー職できないと居続けるのは厳しいからな
鉄道会社みたく年功で上司やるのとは全然違う、40でこけたらバイト行きだぞ まあ運用という名の監視で600マン越えの自分は勝ち組だろうな
夜勤無しだし 鉄道仕事の時間不規則でも
プログラマーよりはマシだろう
結婚相手にもまぁ困らんだろうさ >>613
＞>>585
＞便所掃除は高度な職業になりますか？
便器に素手を突っ込んむ様なことは覚悟がねーと出来んからある意味で高度だろ(笑) インフラって馬鹿みたいなクレームにも頭下げなきゃいけないし
安定はしてるけどそれが良い仕事かどうかは人によるだろうな スクール出たての新米プログラマーなんて時給1500円が妥当だろ
5年は下積み期間だわ ライブラリ化されているというか決まったパターンがあるって言う話なら大抵の仕事はそうなんだけどな
物理や化学の世界だって、別に新しい法則見つけようって仕事じゃなければ既存の法則当てはめるだけだろ
高度な仕事か否かは、それを理解する部分のハードルをクリアできる人間がどれくらいいるかでしかないんじゃね
プログラミングは、おそらく切り貼りですら偏差値50未満ゾーンには無理があるんで全体的には高度よ 営業→SES→管理側or独立
これはパターンとしてはなくもない
電車の運転手なら鉄道会社のシステム部門に潜り込めないか模索するのがいいんじゃね？
運転手って鉄道会社の社員なのかどうかは知らんが IT土方って言葉を知らんのか
大半のプログラマーは使い捨てられるだけだぞ 自分で考えられない時点でお察し。
鉄道の仕事で誰か一人が助かると考えれば、
その誰か一人の人生を救ったんだよ。
もっと誇ればいい。 まだ人の下で働こうとしてる。
もうそこにしがみつく理由無いでしょ。 鉄道会社にコネが多いのはやっぱり
せっかく育成費をかけて運転士を育成したのにあっさりやめられてしまうと
育成費全額が損失となっちゃうから、コネの人なら辞めないだろうし
知り合いがいる分馴染みやすく辞めづらいという「退職しない」面を
重視してるからなんだろね >>609
ゆりかもめとかディズニーラインとかは自動運転なんだけどね。
線路が高架で人が入らない、区間が短いとかの条件なら自動運転で良いらしいけど、今の電車だと不確定要素が多過ぎて完全無人は難しいらしい。
(JR東日本は色々テストしてるみたい) >>599
鉄道運転士はブルーカラーのエリートだぞ？
そう簡単になれるものではない 都営大江戸線の運転士かな？
ボタン押すだけやもんな 何かよくわからんけど
プログラマって言語覚えるよりもアルゴリズムを作り上げるための数学のスキル上げたほうが効果高いんじゃないか？ プログラマーの辛いところは、覚えた言語やツールが数年後に使えなくなるリスクを抱えていることなんだよな。
他の仕事みたいに慣れで定年まで仕事し続けることが出来ないので、合わない人は入っちゃいけない世界だわ。 >>615
最低コンサルやPMできないと厳しいよね。
＋英語。
一生勉強とアップデート必要だし。
逆にそれができれば大きく稼げる。 貨物の運転手とか耐えられないだろうな。
夜中ずーーーと真っ暗な中を運転なんて絶対に無理だわ >>622
プログラミングは高度だと思うが、参入障壁が無いので、
誰でも学べて世界中の人が競争相手。だから儲からない。
医師は国家資格で守られてて外国で医師免許持ってても日本じゃ使えないし、
医学部行かないと学べないことが多いので給料が高い。
研究者も大学行かないと学べないし、
日本で働くなら日本語が必須なので、
世界中の人が相手とはいえそんなに給料は悪くない。
（プログラマーと比較するなら研究者ではなく実験助手とかになる） >>638
俺もCまでやってたがJAVA出たあたりで力尽きて今じゃスタッフ部門の管理職やってるわ 運転士ひとりのために会社がどれだけ金かけて育成しとると思うとるんや
責任感なさすぎや >>621
SESじゃあ大半は5年もせず辞める
5年の先輩や30代40代の社員が将来の自分だ
居続けたら分かってしまう まこなり社長「あざーす」
>>637
自分の会社から他の会社へ貸し出されて言われたことだけこなすこと 学ぶにしても今だとAIとか機械学習でもなきゃ高収入は期待出来ないんじゃね
この認識すら古いかもしれないけど>>1の人は考えが古すぎると思う ロボット制御ソフトや統計ソフトつくれるレベル以外は
土方だよ。↑のも旧帝大理系クラス院卒10年選手が年収800万くらいで
徹夜しているのが現状だし・・・
つーか、平均年収上回る「運ちゃん」とか、高卒で最高待遇組だろ？ つうかどの業種でも未経験者が転職で一から仕事を始めたら
何才だろうが新卒初任給ぐらいにしかならんのでは？
キャリアはゼロリセットされるわけだし 親戚に親のコネ入社のJR西現業社員がいるけど
このコロナでボーナスは下がるしすごくショックを受けてる
鉄道が不況になると思ってなかったみたいだ
高齢化とか車を持たない生活とかで鉄道の利便性優位性が言われてたから
こいつも思わぬ不況で早まったんだろうな > SESにぶちこまれて
（； ﾟДﾟ）SASってあのイギリス軍SAS？ >>635
その通り。
プログラミング言語を覚えても当面の飯の種になるというだけで、仕組みを考えたりする方に回らないといけない。 鉄道大手ってことは福利厚生も充実してたんだろうし
もったいなか 年収600万ってバブル時代のパン職の初任給なんだけど >>635
99%のプログラマは委託開発の下請けだぞ。
会社の経理精算のシステムとかウェブサイトを作ったりしてる。
アルゴリズムの開発なんて要らない。
必要なのは顧客がどういうフローで業務してるかの分析だ。
数学やアルゴリズムの知識が必要なのは、
自動車メーカーや大学で自動運転の研究してる人たちとかだ。
そういう人たちは1%もいない。 電車を転がせる免許持ってるなら探せば再就職できそうだが >>638
基礎を理解しておけば、新しい言語を覚えるのでなく
新しい言語や技術を覚える方法を覚えるようになる
DOSの頃か仕事してるけど常に勉強だけど辛くはない
それよりも五年モヤ同じことするの方が苦痛 SESは糞ていうからなあ
でも運転手てつまらんだろ 年功序列で上がった600万であって、
こいつの市場価値は300万ってことだね
おっさんの転職でよくある勘違いだね バカの行動ってのは笑っちゃうな
後悔ばっかで
こんなバカでも採用される鉄道会社ってのも考え物だよな >>658
大手でゲームプログラミングやってたが、数学・物理ができないと話にならんぞ
下請けでもなんでもないし ３００で、嫌気がさしてまた辞める。
そして２００の世界に迷い込むと、、 30過ぎての転職って本当に職が限られてるし、ほとんどは減収だよな。
販売、営業、タクシー、清掃、ビルメン こんなのしかないもんな 311のとき東電やめたヤツとかすげぇ後悔してそうな気はする プログラミングスクール？
ひょっとして社長がユーチューバーなんかやっちゃってるあそこ？ 電車の運転士とかになる人って
ガキの頃の夢を実現した人だと思ってた
やっぱ止めたりするのか いくなら鉄道系プロジェクトにいかないと価値ないでしょ
運転手としての知見活かせるプログラマーなら価値はありそうだが... >>669
年収アップなら同じ業界でステップアップじゃないとな ITってなんかかっこいいイメージ持ってる奴いるけど超底辺職だぞ >>638
流行った言語や技術はやる人が増えて単価安くなるし
技術も高度で複雑になるわ、作法本とか作り出す
バカが出てやりにくくなるしな
例えば組み込み開発は穴場だったけど
今は高度化して技術も多様化して下請け常駐も増えて厳しい
ゲームもGUIに置き換わって超高度なプログラマー以外は
不要になってきてる、そのGUIベース開発もやる人が増えて
単価安くなってるしな >>143
違う違う。9割のプログラマーは難しいことなんかやってないんだよ
覚えるたり、調べることは多少多くてもやってること自体は単調なことがほとんどで難しくもなんともない
本当に頭の良い人が考えてやらなきゃいけないプログラミングなんて極々一部だけ >>676
IT健康保険組合で働いてる女にすげー自慢されたわ >>667
それは受託開発じゃないだろ。
3Dゲームでも数学や物理は言い過ぎだ。
物理エンジン作ってる人なら言っていいけど、
大抵は既にあるエンジンやフレームワーク使うだけだろ。
基礎の三角関数と線形代数の知識が必要なぐらい。 >>674
VBAしかできないプログラマ(？)にそんな仕事は回ってこない。 鉄道会社なんて入ったら定年までしがみつかないと駄目。どんなに嫌なことがあってもな。 いま、完全にテレワークで3月から出勤必要ないだけで勝ち組だと思うわ >>669
同業種に転職 給料微増くらい
他業種に転職 給料微増だが先が暗そう
めっさ給料あがるのは未経験可な外資のみ
だったわ >>672
現実は脳が衰退しそうなぐらいつまんないんじゃないかな >>667
UEとかUNITYとか使うぶんにはそんなもんそこまで必要なくね？
今どきのゲームクリエイターはツール使いこなす能力が求められて
プログラミングはそのツールを作るやつの仕事かと >>682
社宅は1万円以下
家買ったらローンの金利負担してもらえる コロナの影響出て、仮にすぐにやめたとしてもまだ1年経っていない。
そこでプログラミングの学校行って、今まだ勉強中でもおかしくない時しか経っていない。
このネタは、創作だな。 でもなんか唐突に仕事辞めたくなる時あるの分かるわ
ワイもなんか知らんけどめっちゃ今仕事辞めたい >>684
VBAか...
プログラマーなのかな
事務スタッフとしてはVBAできたら有能だが.,. 多くのSEは割に合わない仕事。
転職するなら、発注する側に回らなければ駄目。
復職して自社のDXを推進する部門に入ることはできないのかな？ 辞めた理由が人身とかでトラウマ背負っちゃったとかなら
離職しちゃうのもやむなしと思うが、これならでかい会社なら離職ではなく配置転換で
対応してもらえないかな？ 俺だって新卒時は年収300万からスタートだったぞ。
当たり前じゃん、新人なんだから。
経験積んで独学続けて転職していけば給料も上がってく。
４０歳の時に年収1000万は超えた。 >>272
電車の人身事故の責任は基本的に運転手に責任ないしトラックの運ちゃんやバスよりよっぽど楽やろ >>26
鉄道会社は保線とか色々あるから現場は基本年功序列
勤続年数で給料が上がる 同じ鉄道会社の情報システム部門に異動とかの方がまだマシだったかも？
転職して単純に給料が上がると思ってる時点でアホ。
給料は、成果の対価だ。
なんだろな。パソコンカタカタやってるとインテリっぽく見えたとか映画の影響だとか、なんかよく分からないことやってそうだから凄そうとか
古くっさいイメージがあたかも凄いかのように見せ掛けてるんだろうなプログラマー 何のコネも無しに飛び込んだ行動力と度胸はすごいと思う ソフト屋なんか仕事を発注する実務能力が必要ない側に回らないとクソ安い報酬で奴隷労働させられるだけだぞ 何歳か知らないがスクール出の新参がそんな給料いいわけないじゃん 運転士やめるとか馬鹿だろ
定年まで勤めて退職金、企業年金ウマーなのに みんな底辺のビルメンに来いや
元銀行員とかもいるからな プログラミング教育の必修化により得られる利益からお給料もらってる公務員。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1499525032/
ダンス必修化により得られる利益からお給料もらってる公務員。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1594338726/
学生を家畜に見立てて畜産業を営んでいるかのような公務員。
rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1594811072/
倒産して当然の大学をなんとか延命させて職員の雇用を守りたい公務員。
rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1519013021/
いろんな公務員がいます。 >>6
ＪＲがダメなら、東武、西武とかなら
再就職できないの？ だいたいスクール通っただけでエンジニアになれるもんなんだな
大学で情報工学を学ばなくてもエンジニアを名乗れるんだな
ゆるいな、IT業界は >>709
20代ならそれもありだな
それか大学行き直して教員免許取って小学校教諭 暗黙の了解でこの場合首都圏の鉄道での再就職は難しい
関西の一部や北陸、長野あたりでなら300万で運転士できるかも(新卒より狭き門)
鉄道現業は基本給少ないが手当が多い
年齢いって内勤に入ると少なくなるケースもあるそれまでに昇進必須 IT系って資格無くてもできるからw
運転手のほうがまし >>694
新卒入社の会社は中途採用ないだろうね
契約社員の求人探して正社員登用目指すしかない
それでも年収600万円は無理だろう、年功序列の会社では
頭角出しても昇進できない、それをやるにもSES耐える以上の
相当なスキルとメンタルが要る IT以外に行けば良くね？ IT業界に行くとか バカか たく 田舎じゃ年収200万に満たない奴がゴロゴロしてるってクルマの営業が言ってたのおもいだしたわ いや運転士は完全に早死にする
あんな肉体労働体が持たんだろ 日本ではデジタル人材は買い叩かれてるからな
スキルとしてただ同然になってるから誰も行きたがらない
だから7ぺいもあの様
上層部がデジタルに金使う気が無いんだからどんどんダメになる SESで会社が受けっとてる相場って
年換算600万とか普通だよ
ここから諸々経費が消えて
契約のない期間や年齢あがって契約取りにくくなるリスクに備えたら
絶対に600万なんて届かない 田舎のローカル鉄道だろな
大手なら1000万はあるし何より絶対に潰れる心配なんかない 運転士だって何の技能もない就職したては300万くらいじゃないの？
違う業界にいったら当然リセットだわな >>715
頑張れば独学でできる仕事
は実績を伴わないと安いのねー 給料はお金の流れである程度説明できる
システムを作る時は、
A 発注側企業 → B 受注側元請 → C 受注側下請け → ・・
という流れでお金が動く。下流に行くほどお金が少なくなるんで、
給料が安くなるのは当然だ。
鉄道会社はAであり、転職先はCとかもっと下のDとかだろう。
だから年収が少なくなる。
受注側でも、発注側の上位層（経営層）から発注される場合は、
受注側より給料が高くなる。だからコンサルとかは給料がいい。
ただ案件もデジタルトランスフォーメーションとか、
もっと高次の経営課題になる。 こうやってたまたま一件の転職失敗例を上げたところで、
いずれは鉄道はかなり自動化が進んで、いずれ配置転換やむ無しの状況になるんだよね。
コロナ禍で収益が著しく悪化し、感染が拡大すれば運行にも大きな支障が出てきてるから
会社も本腰を入れて対策に乗り出すだろう。JR東が組合を潰した意味は大きい。 普通によくあるパターンだね
べつに深く考える必要ない
これからどうするかだけ考えると 未経験で医療事務からSESになった年収350万のワイは普通だと思っていた SESって派遣みたいなものなのか
じゃあ責任ある仕事任されるわけじゃないしストレス少なそうでいいな
多少給料安くても過労よりいい 本当にそんなバカいるの？プログラマーが理想の職業だと思ってるやついるわけないだろ この辺は同時並行で見て判断すべきだろ。
マコなり社長
イケハヤ
マナブ
やまもとりゅうけん
もろチャンネル
ケンタ
ショウ
メガネコンサル
青汁
竹花
あとひとり名前忘れたけどメガネ掛けててテックキャンプに言及した人のチャンネル >>728
それは事実
真っ先にタクシーとか配送とかは定年間際のおっさんにしか勧められない >>18
みんな20代だと思って反応してると思う
30代はギリギリ
ましてや40代だったらアホちゃうと馬鹿にされるだけだと思う 鉄道の運転手なんか努力次第で助役とか出世できるでしょう
定年まで運転手はかなり珍しい 鉄道会社に所属してれば40で1000万超えたかもなのにバカすぎ 金目当てでプログラム書き始めるような意識の低いやつに高給払うわけがない プログラムを書くのが好きで好きで休日も勉強したりプログラミングしたりしてるような変態が労働ダンピングするから変態じゃない一般人の給料は全然上がらない マナブの言うプログラミングって、
サルでもできる、HTMLだからw マコなり「ネガティブな事言うのやめてもらっていいですか？」 >>731
行く先によって色々環境変わるからな
PCも人間関係も >>712
プログラミングだけなら趣味でやってる中学生とかの方がレベル高いよ。
俺も中学生の時から電話帳並みの厚さの英語の技術書読みながらCとかでソフト作ってたわ。
プリファードネットワークの役員の人は
小学生の頃から英語論文読んでコード書いてたって言ってたな。
プログラミングでいうならそういう化け物がゴロゴロいるのよ。
大学の情報工学とか計算機工学とかはあくまで学問なんで全く別物よ。
英会話と言語学みたいに違う。 >>672
昔のような蒸気機関車とか自動ブレーキ弁操作とか職人芸が要求される時代は
よかったが、今のような機械に従いボタン押すだけでは気が狂っちゃう人が多いんだろう。
それでなり手がいなくなり漢の職業だったが女性をよく見かけるようになった >>712
SESはハロワにもネットにも求人いっぱいあるよ基準は低い
ゆるいけど底辺ITなら給料も安いしな
東京なら小売とかの普通のバイトやった方が年収高いかもね
しかもきっちり給与出て健康に良い、底辺ITはサビ残の嵐だから >>721
月60万でしょ
年なら720万
客が会社に支払う報酬 鉄道の労働組合なんかものすごく強いことで知られていたのに
それを辞めるやつｗｗ 若くて辞めたばっかならまだ頭下げれば戻れるんじゃね？
年収500万でいいとかいって
運転士育てるのもタダじゃないんだし >>736
年収600万なんだから30代後半くらいじゃね 今SEってそんな薄給なの？
昔はクソ忙しいけど高給ってイメージあった 年収下がることくらい普通に調べればわかることだろ
アホすぎ 動免持ってるならローカル鉄道かJR系子会社なら
事故歴(及びそれの隠蔽)無ければどっか引っかかるよ
特に子会社は運転士の育成に金も時間も掛けられないし この不況で自らやめるとか、鉄道って世間知らずにやっていけるいい業界なんだというのがわかる また運転士に戻ればいいじゃんと思ったが運転技能はあっても再就職だと視力検査とか年齢的にきつくなるのかな？ >>1
この記事の人間が実在するなら（まあ架空の人だとおもうが）
スクールかよっていたなんてそん専門学校ですらなさそうなところいったら
そりゃ働き口なんてITの５，６次下請けレベルの零細企業しかないんだから３００万なんてあたりまえだろ
まあ会社を大きくする楽しみはあるから、それを糧にがんばるのもいい。 鉄道会社ってそんなに給料もらえるんだな
もっと運賃を下げろよ >>413
だからこそクラウドワークスなりジモティーなり、なんだったらSNSでもいいからバイト感覚で始めて経験積めばいいんだよ
>>427
そうそう
仕事を辞めたいなら始めるべきは週末起業の準備であって、全く違う業種への転職じゃないよな 例えばJR東日本なら、情報システム専門のデカイ子会社があるし、異動出来ないもんだったのかね
派遣SEとか稼げるわけがない >>753
今や逆
労働時間的にはホワイトだが給料はそれほどでもない
兎に角残業できなくなった 俺は新卒入社の東証一部上場企業一筋だからその点では結果的によかったかも
若い頃は何回も辞めたいと思ったけど エンジニアはスクールなんぞいったら負け
スクールいくなら副業感覚にしないと
起業でもするならともかく >>736
40だとSESでもなかなか採用ないしな
常駐先にも採用されないといけないから当然ではあるか
一応正社員()だから雇って待機になると損失だしな >>14
海外みたいなステップアップ転職なんてほぼないからね
勤め上げた年数を一カ所で稼がないと老後は地獄 ＳＥってのは、ＳＥになりたい奴がなるもんじゃなくてＳＥにしかなれない奴がやるもの 三十年以上前から、プログラマーは三十歳までに独立して経営者になるか、別のスキルも身に着けて
別業種に転職するかしないと、何も考えずにキーボード叩いてる奴は詰んでしまうって常識だったんだが。
そもそもおカネを出して人に教えてもらおうなんて考えている奴は、時代と需要の変化の先取りをして
独学で新しいものを身につけなければならないＩＴ業界には無用の人間だよ。 ガキの頃からいじってたりしないと高収入なんて無理だろ。なんでわざわざ辞めるんだよ 転職しようとしてる人へ
次の就職先が決まってから辞めるんやで。 >>495
大手私鉄の乗務手当なんて3マンぐらいだぞ >>6
まともな大手鉄道会社は新卒しか採らないし、
運転士育成も計画的に行っているから
いらんw
田舎の赤字ローカル会社で、
運転業務とともに
せんべいや線路の石を販売する仕事なら
採用されるかもしれんがwwwww 普通に考えて、中途採用しない会社、しても狭き門の会社を辞めるほうがバカ
ま、まわりが説得しても聞かないんだろうけど そもそもなぜプログラム屋が儲かると思っちゃったんだ？
プログラマになろうと考えるぐらいなんだから30代で600万稼いでたんだろ
十分勝ち組じゃん よりによって労働集約型にイクから悪い
あんな業種は絶対に儲からないゴミしかない >>759
勤務体系ものすごいよ。
父が鉄道だったけど、引っ越した当座、近所の人に怪しまれてた。
昼過ぎに出ていって、次の次の日の夕方に帰ってくる。平日に
休んでる。とんでもない早朝に出ていってる。えらい深夜に帰ってくる。
で、体内時計と無縁の生活するので当然の帰結として平均寿命が短い。 IT土方と呼ばれてるのに
ちゃんとリサーチしなかったの？ もうそのうち自動化されそうだから鞍替えしようとしたが早すぎたって話か 東の社会人採用は保技セン関連事業以外を目指すにはいまひとつ駅しか行くとこない
駅契約社員(グリーン)のが登用で車掌いったとか聞いたことある今もかはわからない >>783
結構キツイなそれ
ちょっとした居眠りも裁量休憩も遅刻も許されないだろうし 80万円のスクールで身につくのは、奴隷としての技能程度だろうに。
アメリカみたいに大学院に入り直せばいいよ。 そもそも誰に乗せられたの？
騙されたというなら実名晒せばいい 300って残業40時間/月、込だろうな
なしなら190万～220がいいとこ >>753
SEだけど忙しければ残業できるしそこそこ稼げるよ
残業0なら年収400くらいだが、法定ギリギリまで残業すれば800くらいはいく
今は月平均残業30時間くらいなので年収600くらいかな
この事例はSESだからあんまり稼げんと思うがね 年収300なら田舎の農業の方がいいな
不便だが生活費が安くなるので可処分所得は増える ホリエモンやまこなりに影響される馬鹿多いんだろうな >>1
転職する前に次の仕事がどの程度の給料なのか調べないのかな
一部の稼げてる例を見て騙勘違いしちゃったのかな 水間鉄道や富山地方鉄道に転職しろよ。運転士の養成費用を節約するため、他社で経験のある者を常時募集しているから。但し不祥事を起こして退職した者は採用しないから注意。 >>48
看護が劣悪な環境である事が世間にバレたのがこのコロナ禍で少ないながら良かったことの１つ
奴隷労働 胡散臭いな。本当に電車の運転手だったら会社だって億単位の教育費無駄にしたくないので運転手への再就職は楽なはず。 >>794
農業年収300万なら手取りなんて100万切るんじゃね >>6
運転手15人くらい集団クラスタで本数減らしたとこあったよね東京メトロかどこか
経験者だし臨時で雇用されそうよね 私鉄の子会社で
駅ビルや系列商業施設のメンテやってる会社に入ればいいんじゃね?
落伍した人間の精一杯の復帰方法だと思うわ。 どこの鉄道会社だろうか…？
京浜急行は連勤当たり前
西武鉄道は軍隊方式で厳しい、車掌は運転室の椅子に絶対座ってはならない
JR東日本は適当/運転できれば影で何やっても良い 年収600万あるのにスクールのためにやめるわけねーだろ >>801
独立するなら最初はそうだが、雇用就農者は一応下っ端サラリーマンレベルはある
ブラック度はSESと変わらんので、地方で可処分所得増しかし不便という状況と、都市部でギリギリしかし便利の天秤 テレビで見る田舎の単線の運転手とか「こんな仕事40年も続けるのか」とは思いそうだけどね >>789
時間は当たり前に守る人だったな。最後は助役まで行ってたけど
不規則生活が祟ったのか、長患いして平均寿命行かずに亡くなった。
もうちと孝行するべきだった。 普通、稼げると調査済みの職種に転職するでしょ。
プログラマーなんて薄給で休み無しの使い捨てブラック職業じゃん。 >>783
慢性的下痢の俺は排便のタイミングで苦しんで、深い眠りにもつけないので時差ボケで苦しみそう
俺だったら無理 NEW GAME!!みたいな職場なら無料でもやりたいわ
現実はむっさい汚いおっさんと
パイプ椅子だらけでいつ火事になってもおかしくないホコリとケーブルの山
女はいれど地味な腐で会話不可能で
いきなり発売中止になる
(俺の経験談)
こいつの友達だったら全力で止めてるわ >>132
証券屋はノルマ制だしup or outな業界だろうからな。
>>26
もう福知山線の脱線事故を知らないのか忘れたような奴がいるのか。
不規則勤務で泊まりで始発電車運転もあるし、遅刻なり少しでもミスしたら乗務外されて乗務手当無くなって収入ダウンだからなw >>645
あ、SEサービスのこと？日立語だとおもってたけど、一般に使われてるんた。 >>783
遅れたら怒鳴られて
グモに遭遇
毎日同じルート
恐ろしい仕事だ 働くの辞めて株で食っていく事にしたが
2億超えた所で株も辞めようかなと思ってる 異色の経歴を持つ社長の個性に惹かれてわくわくして入社した自称IT企業が
単なるSES専門会社で客先常駐ばかりで自社にいる時間が殆どない・・
ってことに入社後5年ぐらいして気づく若者が多すぎ。
SESも利点がたくさんあるのに、失敗した人の例ばかり声高に語られるから
中級者以上の人はそれなりに稼げたりする。 >>91
つくばエクスプレスが廃線になる日立電鉄の運転士を受け入れたことがある。 >>793
残業ありきなのがクソな理由と、メンヘラ大量生産してる原因と気付こうぜ 勤め先が倒産して止む無く、とかならともかく
只の転職なのに先行きの確約もなく辞めちゃって年収半減って
鉄道会社は危なっかしい無能に何か起こされる前に
自分から辞めて貰えて良かったと思ってるだろうね ダーマでジョブチェンジ→レベル1なのにすぐダーマにルーラしてガルーダと戦おうとするバカかよ 運転士とか現業なら出世すると運行指令室勤務になったりするんだけどな。これはこれでストレス溜まりそう。 プログラマーなんて金欲しい奴が選んじゃいけない職業の上位だろ よりにもよって というかIT業界入るより
鉄道会社社員になる方が難しい時点で気付かなかったのかなw >>458
SEで300ならばだ
鉄道会社からの転職では売るものがなさそう >>521
年齢は個人差大きい。40歳過ぎてなぜか才能開花する人もいるし30歳で終わる人もいるし
人それぞれ。あと業務上必要なので、年下の人に質問したりすることも多くなるだろうから、
メンタル面も大きいと思う。 >>760
ランサーずとかでももっと経験詰んだやつが破格値で仕事取るから回ってこないよ。 SESなんか一番社内格差が酷いからな。
Excel屋さんとプログラマでは天地の差。 この話には続きがあって
このあと凄腕ハッカーなって
年収3000万円で雇われるんだよ 未経験の仕事で300万なら立派なもんじゃない？
まあ嘘なんだろうけど。 >>833
大江戸線がクラスターになってるけど、乗務前の事務所とか、泊まり勤務の仮眠室のベッドが怪しいとか… Pythonでデータの機械学習とフィンテック
どっちをやった方がよさげ？ JR◯◯は、職場でイジメがあるって、娘の元カレが言ってた。 >>19
業務でコロナに感染したら労災。
出勤出来なくなっても、給料は支払われる。
年収600万だと、中堅か大手だろ。
公務員並みに安定しているよ。 流行りの人気言語なんて、それだけ椅子取りゲームのライバル多いだけやぞ >>834
30で終わるって、最初に覚えたもの以外使えないって人かと
社会人になってから勉強したことがない人も多そう
会社からやらされるではなく、自分で勝手にやって行くような人でないとすぐ詰むね プログラミングを小説で例えると 私は文章が書けますという程度なの？ >>841
フィンテックは範囲広すぎだし、Pythonの機械学習とかそもそも比較対象として
成立してない気が…
Python で機械学習習ってフィンテックのこの分野に応用してみましたみたいな
話ならわかるんだが。 知り合いで30過ぎで検疫官やめてデザインの専門学校に通ってデザイナーになった奴がいる
収入は激減したが好きなことが存分にやれて金ももらえて幸せそう
結局は新しい道が心から好きかどうかじゃないの？
好きじゃない分野に無理矢理鞍替えしたところで収入減ったら幸せにはなれん
そもそも金払ってスクールに通うなんてプログラミング自体が好きじゃないんだろ
心から好きなら独学で全然いけるし 失われつつある古代言語のCOBOLやれよ
移行できない会社まだたくさんあるだろう 甘すぎる
プログラマはトライアンドエラーができるしバックアップ＆テストをやる
鉄道の運転でトライアンドエラーなんてしたらどうなる？
年収下がるわそりゃ >>847
そうですね。仕事以外にも趣味でVPCやらAWS借りてなんか作ってるみたいな人であれば
何歳でもやってけるのですが。
３０で終わる人は才能以前に、人に質問できなくてメンタル自滅していく人が多い印象がありました。
業界的に時間かけて親切に教える人が多い印象あるから残念。
意地悪な人は淘汰されたと思う。 >>1
コロナ前から、エセプログラマーに転職する人が増えて
この人みたいに、スクールと研修だけでやり出すので
酷いのが増えて平均レベルが落ちている
300万ってその中じゃ未だましな方
結局、使えなくて首が大半だし
バグ修正に優秀な人使って二度手間ってアホな状態 ほとんど座ってるだけの運用で年収600万のワイが参上 アラサーの後輩がプログラマとしてGoogleに転職したが、
初年度年俸1350万円だって言ってたぞ >>1
だから散々ITの闇は語られてるだろ
これまでもこれからも変わらんよ YouTubeで儲かる言うてるのは情報商材とかアフィやSEO対策してる連中だからな >>5
人手不足といいながら中途お断りの選り好みしてんだよなバス会社は
若手しか欲しくないらしい >>855
もう無理じゃないかな。
最近、職場でCOBOLのパートナーが契約切られたぞ。
年取っていて単価が高かったのが原因ぽい。 機械学習って
高学歴でgithubからとってきたものを自分の成果ですと
自信を持ってプレゼンできるぐらいでないとやってはいけない
学習に設備も時間も必要で
予算とったりデータ揃えたりと
エンジニアとしては伸び悩む可能性が高い 騙されさやつ多すぎ
ひろゆきとか追っかけてる奴らだろ >>868
ネットワーク運用やな
電波扱うところだから1級陸上無線技術士もってる 長期的な運転士需要はたしかにきびしいが早まったとしか言いようがないな。
大手なら職種転換教育だって費用会社持ちで受けられたろうに。 資格や公務に守られた仕事ってな民間の仕組みの3倍以上給料貰ってんだよ看護師保育士以外は福利厚生入れてさ。時給三千円以上なのよ。手取り30万円以下でも。
民間は時給千円ちょいで下手すりゃ残業代無し。電通やらdocomoや銀行なら時給三千円で、月間300働いたら差がわかるだろ。
月収90万と月収30万円の差は仕組みの違いからもきてるだろ？>>1は作文だけどさ SEになったら
TVドラマ「逃げ恥」みたいにぃ～
オサレマンションで新垣結衣みたいな娘とラブラブとかｗ でもコロナで無症状からの突然死したら、下手すると賠償とかそんなことで家族が困るかもしれないから
なにがよかったのかは、人生の終わりまでわからんものよ 運転士はAI化で失職リスクって言ってもこの人もう４０くらいにはなってるだろ？
実際にリスクが現実化する頃には定年で逃げ切れたのでは・・・ >>868
テープ装置が正常機能しないだけでも緊急発動な
超シビアな仕事かもしれない
知らんけど 好きで派遣社員に身を落したんだから、自己責任だろw プログラマーも経験せずに学校出てSESだぁ？
使えなそー周りが迷惑 日本ではヒエラルキー的に手配師がエンジニアより上。
そもそもエンジニアなんてコピペで覚えているんだから給料上げる必要ないだろ。
もちろん論文とか出している研究者エンジニアは別だけど。技能職である運転士がエンジニアより上で給料高いのは当然だけど、何でそんな選択しちゃったんだろ？ >>18
詐欺師YouTuberマナブの動画見て信じちゃうぐらいの世間知らずだから20代じゃない？ 普通の企業の下請けプログラマーに必要なスキルは、いかに仕様書通りにバグなく早く作ることが必要なので、プログラマーを夢見る人はそこにギャップを感じるだろうね。 >>879
> プログラマーも経験せずに学校出てSESだぁ？
「」 始めたばかりなら300万てそんなもんでしょ
キャリア1年目なんだから待遇いいわけない
そこから色んな経験して知識つけて上れるかどうか 大手メーカーSE辞めてぶらぶらしとる家族いるプログラムなんて目をつぶっててもかけるわい系だがその資質を社会に還元する気はないらしい >>613
便所掃除みたいに細かい作業を要求されるのは自動化されないよ
各施設にある多様なトイレを掃除できる機械なんて作れないし >>835
プログラミングにしろ何にしろ、技術力より営業力のほうが大事
破格とか出来不出来は受注側が決める話じゃない >>889
システムエンジニア
プログラムの設計をする仕事 SESの社員募集の決まり文句は、
チームプレイ！ 仲間は重要！
なぜなら、それが全くない会社だからｗ 後悔するのが早すぎるよな。スクール出ていきなり前職以上を期待してたってことか？ >>857
> そうですね。仕事以外にも趣味でVPCやらAWS借りてなんか作ってるみたいな人であれば
それな。適性がものすご～く重要な職種。 >>890
とはいえ、ほとんどコンペ方式だからそこで売り込めない限り仕事取れない プログラマだったら素質があってフリーになれば一千万超えるのに
管理職向かないけどお金欲しい人はそのルートしか今はないでしょ ITって名前はかっこいいけどデジタル裁縫みたいな感じなのかな。 人の敷いたレールの上を走るしか能のない人間だったんだよ。 普通の理系人間で
10年やってようやく
使い物になるぐらいだからな
文系だと一生ダメ
一部のかなり才能あるやつでも3年ぐらいはかかる IT系は転職容易だしいいんでないの。
でも年収高いところは、つまらん仕事か、激務か、GAFAのどれか。 年収600なら大手私鉄で30代で行くよ
運転士は仕事的にはかなり楽だよ。 >>16
電車の運転士は資格ものだから横の流動性は高いよ
終電繰り上げとかが計画されている今だと、タイミングとしては厳しいだろうけれど そんな学校へ行かなくても
転職できるぞ
入社入行してから専門の指導員が派遣されてくるからｗ
そう求人もあるｗ 俺に会社の人々に
ITを教えるオファー来てるもんｗ どうせネットの煽りを真に受けたんだろ？
コロナで要らない産業は潰れろーとか不要不急の業種は需要がある業種に
転職しろとかの書き込みに惑わされたんだろうな
煽りに乗っても誰も責任取らんからな ネットする時間を減らした方が良かったのでは プロパーの正社員じゃなくて派遣会社の契約社員なら
給料安いのは自明だろ 一からおしえたる
トランジスタの原理から
なぜコンピュータは動くのも そのスクールに払う金で
飲み会しようぜｗｗｗｗ
今はだめか プログラマーはお笑い芸人とかミュージシャンと同じだと思ってる
世間に出てくるのは才能と運がある人だけ
そこだけ見て、この世界に飛び込むと悲惨な運命となる 他から声がかかって転職ならまだしも、自分から転職とかって普通に下がるだろ 未経験で他業種に転職したら300万スタートって当たり前じゃん プログラムスクールとか、授業料を取る人材派遣ビジネスだからね。
金払って奴隷養成所に入るようなもの。 電車の運転士なんて普通に勝ち組なのにな(´・ω・｀)
なんでまたこの世界に？ >>52
テックキャンプは社長が本業よりyoutuberやってる方が年収増えそうなのがな。
会社の売上5億も行ってなさそうだし。しかもIT土方養成スクールにしかなってないしな。 >授業料に80万
ネットで見れば0円
テキスト買えば１万円以下
授業って言っても市販のテキスト舐めるだけ 言うて365日シフト勤務だからキツイけどなだからやめたぽいのに
金で後悔するのと又勤務体系キツイなる可能性あるところにいく意味がわからん 大手でもJR東日本・JR東海・阪急・東急以外はどこもバス会社並みのジリ乏だぞ
近鉄南海名鉄西鉄なんて年収300万ぐらいだし、京急西武京王も400万ぐらいだし >>927
じゃあ、この人は６００万だったらしいから大手でも高給な方の会社勤務だったって事だな
もったいない事したなぁ・・・ コロナの減収で自動運転への設備投資も厳しくなるんじゃないかしら？
運転士の需要は暫く残るんじゃ
それとも効率化目指し自動運転への移行が加速するのかな？ >>928
今、JRは賞与カットされているとも聞くので600万は悪くない
超大手の某外資IT企業だって年収聞くと思っていたほどじゃなかったしアホだよなぁと思う 馬鹿だよなー。
今更プログラミングなんて一昔前のコンビニオーナーに参加するくらい馬鹿だわ。
需要無いし多すぎて買い叩かれてるぜ今現在 >>329
車とか医療とか、プログラミングの間違いで死ぬよ。 ＞つまらないけれど
＞ミスなく運転して600万もらえる仕事を続けてればよかった
この”ミスなく運転”ができていたとすれば
辞めるべきではなかった。＞この元運転士
昔、JR西日本で
運転ミスをすると絶叫マシーンなるペネルティが課せられていたそう。
恐らく誰でもはできないことではと ＞ ミスなく運転 >>1
年収が半減した元運転士が運転していた列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>927
因みに東京都の場合、都営地下鉄の運転手で平均年収が7,689,239円、民間も含めた全体だと6,507,800円らしいな。 >>937
マニュアルが英語版しか無いとか良くあるわ >>934
それらの人たちはそれなりの年収貰っているだろ >>1
年収が半減した元運転士が運転していた列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇ >>1
こういう馬鹿は社会ニュースを一切見てないのかねぇ。
現在の日本の平均年収は約420万円弱。
じゃあ、>>1はどの位置にいたのか。
これがこういう馬鹿は全く分かってない。 元の給与帯には戻れないだろうけど、普通にまた電車の運転手に転職すればよくね？
経験有りだから他の鉄道会社雇いやすいやろ >>945
何で元の業界に再就職しやすいと思うの？ｗ
売り上げが落ちて本来人を解雇したいところを
日本的雇用の考え方でリストラしてないだけなんだよ >>945
鉄道会社は離職者が少ない。
JRなんかは数%だろ。
資格持ちの乗務員の中途採用って無い気がする。 乗務キロ数に応じて乗務手当もらえるんでしょ
キロ当たり安くても、1日に100キロ以上は運転するだろうから
結構いい額になるね。深夜の割り増しもあるし >>895
いやだから本業は辞めるなって話をしてる プログラミングできる運転士
いいじゃん
役に立たないとおもうけど >>910
> トランジスタの原理から
そこからかよ！
アセンブラに行くまでにほぼ脱落するぞｗ 運転して金貰えるって滅茶苦茶楽な仕事やで
雨風凌げる時点で勝ち組やのに勿体ないな >>951
鉄道シミュレーターのプログラム開発に携われば重宝されるかも
日立系列の会社とかだと、そういうの開発してるんじゃないだろか？ 電車の運転士なんてなりたくてなった仕事だろけど仕事にしちゃうとつまらないってなってしまうんだなあ >>272
人身事故だと手当で2万付くとか聞いたな
こっちに責任無しで2万の上がりがあるからうらやましいわ >>957
時間通りに運転できて当たり前。
遅れたら叱責だもん。 >>1
そんなに金金言うならフリーランスでやれや
ひとまず額面700くらいはいくやろ >>870
携帯キャリアか…
障害が起きると一時間以内に何とかしないと総務省にごめんなさいしないといけない業界 別に企業したわけでもなく、優良企業から未経験業種の下っ端になったのなら、IT土方でなくとも年収は悲惨になるのでは…？ >>1
バス、タクシーと違って電車の運転手ならコロナそんなに怖くないじゃん
何で辞めんのよ ＳＥＳの新人平均年収は300万円、経験7～8年でやっと450万円程度だそうです。
転進する前にまずリサーチしたほうがよかったですね。 >>965
月の限界までの残業してそこに達したら良い方。 >>778
千葉の会社が採用してるらしい
年収0円だったようだが パイロットや大型トラックよりは簡単だろうけど電車の運転も相当な技能業務だろうに
なんで裾野にドカタと呼ばれながらも玄人ハダシのロジカル野郎がゴロゴロ居るIT系に割り込みできると思ったのか 普通スクール卒業後の就職状況調べてから決めるだろう
あたおか いきなり専門職に転職してどうすんだよｗ
当たり前やろｗ 成功はリスクの向こうにある
ということでこのスレ終了 流石に全くの未経験の業種に転職するのはリスク高すぎるだろ
でもそこで経験積んである程度できるようになってから
同じ職種でもっといいところ探せばきっとあると思うよ
今のとこにずっといてもダメだと思う >>959
あーすまん>>402が俺なんだけどID変わってたわ というか仕事辞めてから転職活動するのは基本やっちゃダメ。
仕事しながら転職活動が基本。それなら年収が下がるなんてことはない。
嫌なら内定受諾書にサインしなけりゃいいだけだし。 プログラマーって完全に情報商材化してるから騙される奴が多い
スクールは授業料と国から助成金で二重に美味しい ジャンボ飛ばせるのに
軽トラ便やって給料が低いって言ってるようなもんだな。
アホだ。 年収600万の仕事を辞めてSESに就く判断を下した頭脳をどこが欲しがる？ >>1
バカすぎる。
普通に考えて良いわけないだろ >>93
結局これが日本を衰退させたんだと思う。
高くて適正価格を取らずに、安いアウトソーシングに。結果安くて技術力でも負けてどうしょうもない。日本のSEって文系あがりのアホが多いから >>975
あーなる。
空き時間でいえでできる仕事なんだからまずは副業だよな 下請けITで
日本の会社が給料をペイできない日が来るのを考えてしまう >>95
プログラムが儲けてるわけじゃないじゃんｗ
下らないイベントより、絵柄重視やぞ
エロゲではむしろ目立つなゴミめが まーた懲りずに掘られもんに騙されたのかwwwwww 土木職の地方公務員だけど
仕事がたのし過ぎなので
辞めないw
今日は年休w 旅客運転手の地位
パイロット＞＞＞電車運転手＞＞＞＞＞＞＞＞バス運転手
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞代行運転手＞＞＞タクシー運転手 専ブラのバナーが１日中ずーっとDMMのエロゲ広告
プログラミングよりお絵かきの方が大事かも しんどいのは俺は元600万の人間だぞ！とかいう卑しい根性のことだろ アンガールズジャンがジャンが流
外国並みの給料のペイの仕方 >>991
インド人に仕様を伝えたり、仕様変更伝えて納期守らせるの大変だろうな
お前がやれるのか？ｗ >>995
安価ミスってなくても何かレスがキモイぞ このスレッドは１０００を超えました。
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