【スケープゴート】会食での感染は9％、なぜ「飲食店叩き」に走るのか ★3 [トランプアゲアゲ★]
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1月7日、菅義偉首相は首都圏の1都3県に緊急事態宣言を発令した。年末以来、新型コロナウイルスの感染再拡大が止まらないからだ。
〈東京五輪「二階発言」と内部の危惧説漏洩で統制不能〉東京五輪について「党として開催促進の決議をしてもいいくらいだ」との発言が大きく報じられた自民党・二階俊博幹事長
たとえば、東京都の感染者は、大晦日は1337人、元旦は783人、2日814人、3日816人、4日は884人、5日1278人、6日1591人、7日2447人、8日2392人であり、全国で見れば7日に7500人超、8日には7700人超と、驚くほどの感染の拡大となった。
■ 欧州では違反者に罰則もあるが、代わりに手厚い休業補償も
1月2日、首都圏の知事たちは、国に緊急事態宣言の発令を要請し、これを受けて、菅首相は、4日の年頭記者会見で、緊急事態宣言の検討に入ることを明言した（9日には、大阪、兵庫、京都の3府県の知事も緊急事態宣言を政府に要請する方針）。特措法を改正する方針も示したが、通常国会が開会されるのは18日である。国会も危機感が足りない。
イギリスで昨年秋から流行し始めたウイルスの変異種は感染力が強く、すでに世界中に拡散しており、日本にも侵入済みである。南アフリカでも変異種が見つかり、この感染力はさらに強く、これも日本にも持ち込まれている。
イギリスでは、毎日の感染者が5万人超となっており、医療機関も逼迫したため、4日、ジョンソン首相は、全イングランドを対象に三度目の都市封鎖に踏み切った。5日から、外出自粛、店や学校の閉鎖などが断行されている。
学校を閉鎖するのは、家庭への感染、家庭からの感染を阻止するためだという。この考え方は参考になる。その5日には、感染者は6万916人と6万人超えている。スコットランドでも同様な措置が採られている。
ドイツでも、12月30日には感染者が4万9044人となり、1月5日メルケル首相は各州と協議し、10日までの予定だった都市封鎖を31日まで延長することを決めた。店や学校が閉鎖されている。流行が深刻な地域では、15kmを超える移動を禁止する。
フランスでは、11月初めに1日の感染者が8万人を超え、その後、2万人程度まで減少したものの、依然として高い水準である。そこで、夜8時から翌朝6時までの夜間外出禁止令が発令されている。また、飲食店の室内営業も禁止されている。
イタリアでは、週末の飲食店は室内での営業を終日禁止している。
いずれの国も、違反者には罰則を科すと共に、手厚い休業補償を行っている。
以上のようなヨーロッパ諸国の厳しい制限措置は、変異種流行への対応の意味も持つが、菅首相も、4日の会見で、変異種が見つかった国からの入国を禁止する措置を講じると述べている。
■ 「店名公表」に効果ある？
日本政府が発令した緊急事態宣言の内容であるが、期間は1月8日から2月7日までの1カ月間である。対象地域は東京都、神奈川県、埼玉県、千葉県で、住民に午後8時以降の不要不急の外出の自粛を要請する。また、テレワークなどで出勤を7割削減する。
対象業界は、主として飲食店で、午後8時までの営業、酒類の提供は午後7時までとする。そして、協力金の上限を1日最大6万円とし、要請に応じないと店名を公表する。
また、劇場、遊園地などは午後8時までの営業とする。さらに、大規模イベントは入場者を収容人数の50％を上限に最大5000人とする。
学校には休校措置を求めない。
以上のような内容の緊急事態宣言であるが、様々な疑問が噴出している。
1/9(土) 6:01
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20210109-00063572-jbpressz-soci
前スレ 2021/01/09(土) 06:10:11.67
【スケープゴート】会食での感染は9％、なぜ「飲食店叩き」に走るのか ★2 [砂漠のマスカレード★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610149604/ >>502
マスク有りで向き合わず至近距離で咳をするより、マスク無しで向き合って会話する方が危ないから
そもそも電車で咳なんてしたら白い目を向けられるから咳もなかなか出来ないんだけどな
引きこもりのキミには分からんだろうけど 居酒屋も満員電車みたいにマスクしたまま誰も喋らない酒も飲まない食べない
5分から10分でドアも窓も全開で数分間の換気
客も入れ替え
これを実践できるなら時短は要らんかもね >>170
地方の感染経路が追いやすいデータでも
ハッキリと分かっている「会食」が３４％でトップ
最も多かった感染経路「会食」３４％ 広島市感染者分析
https://www.chugoku-np.co.jp/local/news/article.php?comment_id=705414&;comment_sub_id=0&category_id=112 >>506
箱根は東京から人が詰めかけても
コロナ神奈川にしては全然居ないも同然で済んでる
あそこは基本部屋に籠るだけだから
夜外にでて遊ぶ所がないし
だから飲食が原因 >>483
だから記事をよく読め、デマが拡散やめろと何度言えば 9%はっきりしてるならそこから潰すの当たり前だろｗ
他に止めたほうが良い可能な方策があるならそれもやるだけ 経済まわせ派 ｷｬﾊﾞｸﾗok
中間 時短営業しなくてﾖｼ
自粛派 飲食店すべて** >>522
電車原因だと思いますっつーても
どこ線何時発便何両目車両のどの辺の利用者とか押さえらんないでしょ >>1
どこの国か忘れたけどレストランでの感染がダントツで1位ですけど 抑止したいのは追跡できない市中感染
９％は追跡できた中での数値
話がずれてる
マスゾエがそのていどのこと気付かないはずがない
わざとやってる 不思議なほど槍玉に上がらないパチスロ店
人口密度は飲食店の比じゃないだろうに >>375
ライブハウス前から、過去に列車移動で感染者の座席が公表されたことが何度もあるが新たな感染者が検出されたことはないねえ。
まあ、列車と満員電車は違うわな、ところでざっくり県外から東京を通勤通学で往来する人間だけで1日往復のべ600万近くいるんだが、満員電車でこの半年、東京周辺の経路不明の感染者のうち何万人くらいが車内で感染したと思う？
隠れ感染者がいれば当然経路不明の感染者も増える道理だが、埼玉千葉神奈川の経路不明の累計感染者は公共交通機関を使わない人間を合わせて5万くらいのはず。
この膨大な往来量で感染者皆無なはずはないが、クラスター頻発させるほど重大な感染源ではないでしょうな。
また東京に関して言えば感染者の85%程度が23区に集中してるが人口比考慮しても満員電車が主要な感染源ならこうした傾向にはならんだろうし。
沿線地域を見るに通勤時間に反比例して感染者数と経路不明の感染者の割合が双方が低下する傾向は本来出ないはずなんだ。
院内感染や施設感染など、身動き取れない感染者を除外して考慮してもだ。 厳密に公共交通機関でやりたいなら全席指定で住所氏名書かせるまでやんないと追えないよ >>453
知人というか二組は会社の事例
それぞれスナックとパブで感染
さらにその中の一人がそっから別の飲み会に行ってさらに感染させたらしい
残り二組は友達の同僚
3人で食事会して全員陽性
食事会の数日後に1人が発熱したんだけど
残りの２人は別の忘年会に行って
その後発熱
この時期飲みに行く人って意識低い上にアクティブだからタチ悪い >>524
学校給食だとそれ方式だから、学校ではうつりづらいんだよな。
娘の学校で1人でたけど、濃厚感染者とされたクラスメイトと同じ部活の人達、みんなPCR検査(唾液タイプ)受けたけど陰性だった。 >>536
ほんと、
日本語と数字が読めないアホが多いよなw >>524
おひとり様限定、注文時以外会話禁止のカフェもあるようだな
居酒屋もそのぐらい徹底すればいいのに >>537
前回規制したけど飲食店ほどの感染源じゃないことが分かったので 俺は満員電車で感染している奴はいると思う
ただ満員電車に乗る人間の大多数は、会社に行き外食もしているからカウントされにくいはず
常識的に考えて、ウイルス量の多いスーパースプレッダーに密着されたら両者ともマスクをしていても
数十分そういう状況が続けば、結構な量のウイルスを吸い込んでいる可能性もある
両者がサージカルマスクをしていると吸入するウイルス量は70％近く低減されているという研究結果もあるので
意外と感染までには至らないのかもしれないが、免疫力の低い奴なら感染して発症することもあるかもしれないが解っていない >>537
パチンコやパチスロは、基本マスクしてるひとが一人機械と向き合う形だからだろ。
喋り合う場所じゃないし、唾飛ばし合ってもいない。
満員電車がOKと同じ理論だろうな。 >>502
咳しなくてもウレタンマスクのやつの息だけでアウト
電車は換気がいいから感染しないなんて思ってるやつは馬鹿
直撃飛沫は換気したって避けられないし、換気ってことは飛沫がどこかを通って車外に流れるんだからその通り道にいた人は吸い込むわけよ
電車は安全というのは電車止められないからそういうことにしたどけの話
こんなこともわからず毎日通勤してる奴らって自殺願望かよ ・12月29〜1月4日の1週間で
基本的にその期間はそうそう外に出ないよなあ？
・感染経路が判明した者の中で
判明してないやつってのは漫然と会食してるやつじゃないんですか？
・同居が47.7％、施設が15.7％
基本外に出ないんだから、その経路の感染率が上がるのは当然だよなぁ？
・飲食店での会食が9.0％
それでもなお9％あんのかよ
実に我田引水のうすぎたない論調だわ マスクしてたら感染者と数十センチの距離に押し込められても伝染らないという主張はある意味凄いね。ゴホンと絶対しない、してもマスクから飛沫は出る事ないとか言いたいのだろうか。 >>533
保健所で言ってもまず調べないから、
交通機関での感染は出てこない。 >>537
映画館もそうだけど、密でもマスク外して喋らない限り感染リスクは低い >>500
ウイルスは低湿度だと飛沫は倍飛んで低温だと感染力を維持したまま空気中に長時間残る
この事実だけで冬場の電車での感染について再検証する必要性は出てくる
こんなんシミュレーションすれば判ることだから国はとっととすりゃいいんだよ ついでにいうとどうしようもない同居とアホの会食を同じものさしで語ってるのも実に滑稽だわ >>1
1番の感染元はキャバクラ初めとする風俗だっつーの！！
いい加減にヤクザ業への忖度やめろぉっ！！！ >>538
だから甘いって
何でそういう結論になるんだよ
電車については行動履歴確認で過去2週間に乗った電車の時間、区間、車両番号、位置を聞いてないんだからクラスター扱いにはならない >>473
老親が何処かから持ち込んだらしい
その老親も会食やら県外やら行ってないから感染経路不明 >>549
じゃあその同居の場合誰がどうやって最初に持ち込んだか？と言うと
父親の会食、酒宴、20代子供からの感染、主婦の会食
結局会食飲食 ってこれどこのバカが書いた駄文かとおもえば、ますぞゑじゃねぇか >>549
年末年始って年間通しても一番プライベートで外出するときじゃね
歳末セールとか渋滞できてたよ >>552
ウレタンマスク、布マスクのやつがいる限りそれはまったく当てはまらない
特にウレタンマスクは普通の会話でダダ漏れしてるんだわ ゴミ屑(風俗キャバホストデリヘルバレると恥ずかしいし飲食店か知らないって言うか) 別に飲食店を叩いてるんじゃなくて、会食しないと死んじゃう病の政治屋連中を嘲笑ってるだけですが テレビで年末に見た
自粛休業要請で困りますねと言う商売人飲食店主
殆どが喋りながらマスクの位置を鼻の上にずるずる戻してた
その手で商品掴んで金にも触るんだよね？ 風俗関係を一括りにする為だよホントはわかってんだろ？ 満員電車ではなかったが、マスクを外して（アゴマスク）で
缶チューハイ飲みながら乗車してるやつがいた。
殺意を覚えた。 >>567
店主じゃなくて客同士で殺し合いしてるんでしょ？ 後は意外と知られていないのは目からの感染
相手がノーマスク、こっちはマスクをしていても目は露出しているので
くしゃみされて目に飛沫が飛んで来たら感染する可能性はある
眼鏡をしてない奴はノーマスクマンには近づかない方が良い >>562
ノーガードよりマシやろ
なんで0か100でしか考えれないの？ >>559
学校・医療施設内のは他へ広がることは少ないし
「職場内」「医療関係者」のクラスター…その原因が「会食★」てのが多いなど
具体的な例を見ても
不特定多数が集まって飲食で拡げる、というのが根本的に危険
そもそも電車なんて従来の満員電車はほぼ消えたし、クラスターの例も無い
『★通勤客7割減★』も目標にされてる
マスクで黙ってれば広がらないし、マイクロ飛沫（エアロゾル）も黙って静かならほぼゼロ
吊り革など『★電車内の抗ウイルス加工』も進んでる
そもそも、「電車の移動が激減⇒都市部の飲食など壊滅」
もうどの道、先は無いかと
※つうか、飲食カラオケは結核・インフルエンザなど広めてもきた 若い人達意味ないファッションマスクつけてるから会話してたらそこからダダ漏れ これ前にみて、会食がいけないのは会食が増えて出かける機会が増えただけではないかなと思ったんだよね。
出かけるから感染するってだけの話ではないのかな？
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00067/120700043/?SS=imgview&;FD=-1039003465 >>1
感染しただけで村八分に遭うのに、正直に居酒屋やキャバクラ行ってましたなんて言うわけないだろうが >>572
殺意の無駄遣いになるから
無能政府に使う方が効率はいい >>580
出かける理由に〇〇ついでにメシがあるからじゃねぇの
〇〇は何でも当てはまる
映画でもショッピングでもライブでも仕事でも
どんな理由で外出ててもメシ時になればメシってなるからね >>550 感染者と2時間飲み会で馬鹿騒ぎして被曝するウイルス量と、電車で双方マスクした状態で被曝するウイルス量を比べて
電車>>>>飲み会
と判断してしまいかねないお前さんはヤバイぞ 飲食で感染したやつが家庭内に持ち込みネズミ算的に増えるから問題なんだろ >>573
その自覚がない人多いよね。
店の感染対策の本音は、従業員を客のウィルスから守ることだし。
マスク会食は、明らかに会食相手（客と客）がウィルスを持っている場合を想定。 喋らないのは当然の事乗り物の中では目を瞑るくらいしないといけないのか 家庭内感染：帰省した奴がいれば家でもマスク
（俺の姉は医療従事者なので帰省中家では寝室や食べてる間以外マスクしてた）
飲食店感染：客の割合が多い店は控える 飲酒出来ない店を選ぶ 出来るならテイクアウト 感染経路は感染者への調査の仕方にもよる。
最近、どこに出かけました？どの施設を利用しました？って聞かれて羅列すると、
遊びに出かけてれば多くの人は飲食店を利用してることになる。
本当の感染経路の特定は難しい。 理屈で言えばすべての人を等間隔に距離取らせるべきだが家庭については限界がある
家庭内マスクはありだと思うけど限界があるだろう
家庭内にいかに持ち込ませないかの戦いなんだけど
感染者数の数字だけ見て判断しちゃうとそこがずれてくるんだよな 飲食はカスだからクラスター発生してるのに隠蔽して営業続けるからな
自己紹介ですまん >>590 感染者の行動履歴確認をして、対象期間内に1回飲み会をしていたのならそこが怪しいと目星をつけやすく、その飲み会のメンツへの検査指示にも繋げやすい
しかし連日連夜会食や飲み会を繰り返していて、期間内に会食20回・濃厚接触者100人などとなれば、どこが感染源か突き止めるのは現状の保健所の手に余る
こうしたアクティブ馬鹿が感染爆発の元凶 飲食店のクラスター発生が少なくとも、その後家族感染などで樹形図を描いて増えていく危険がある
飲食店が直接感染の場となる事例は少なくても、発生源としてコロナ感染に間接的に関わっているという観点では、９％じゃあ済まない
数字に騙されないでね >>527
オマエこそ良く読め
> 広島市は新型コロナウイルスの感染経路等の分析結果を公表した。
> 感染者が最も多かった感染経路は「会食」で３４％を占めた。
https://www.chugoku-np.co.jp/local/news/article.php?comment_id=705414&;comment_sub_id=0&category_id=112 >>597
もちろん飲食店も感染リスクはあるけど、学校等も危なくない？的な話ではないのかな？ >>3感染者の行動を把握するために移動者情報の開示義務や罰則規定を設けること。そして違反者を監視し取り締まる権限を警察や保健所、自衛官などに与えないと意味ないわな。 それを言ったら社員食堂で呑気に話すのもアウトですね >>572自動車の中ではマスク外して、外に出るときにマスクをつけるというようなマスクをつけたり外したりする輩もおなじだな。 その９％って数値もどっから出て来た値だよ？
感染経路不明がほとんどなのに >>3
ウンコしたいから帰りますって上司に断らなきゃいかんのかい >>1
ヨーロッパはそもそも店外の席が多くてほとんどの人は元々そっち使うから
店内の席を規制しても特に変わらないのよな。
それ以前にマスクちゃんと使えよ、手を洗え、家の中では靴脱げ、履いたままベッド乗るな、
あたりを徹底しないと無意味だし、
あっちの規制を形ばかり日本で真似しようとしても無駄に過酷になるだけ。 >>188俺は追いかけてマスクしてくれというけど全てとは言わないが切れられるんだよね。悲しくなる。だから日中歩道を走るランナーは自己中だと思ってるよ。 人の動きが感染を拡げたんだから
GoToトラベルで間違いないだろw 飯食うときに思っきり息を吸い込むから密閉してベラベラ喋りながら会食するとすぐ感染だろな。いまだに食事中に話す輩は多いけど家族づれ用のテーブルはなくすとかできないのか >>587スマホも出して触らないほうがいいんじゃね 何処よりも手厚くしてもらっておきながら文句しか言わないからスッカリ嫌われた業界だよな。飲食。 >>506
それなwww
データでなく、言霊と同調と妄想www >>599
複数人での食事が危険、ていうのがはっきり判ってきたな
【名古屋】医監 「会食や飲食店での感染は(接触者を)囲い込めない。(囲い込めない集団が)
感染をキープするエネルギーになっている」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610168190/-100
> 「みんなで食事をする福祉施設は一つの家族のようなものだ」
「学校での食事」、「病院など職場での会食」、共同生活での食事、などだが
飲食業はさらに別の集団への拡大の起点
どのみち、通勤客を減らす努力⇒都会の飲食の客もさらに減る、だし
一席ごとビニールカーテンで仕切るなど根本改善しないと無理
今までも
インフルエンザ・結核などが「多数での飲食」で広まり大被害を出してきた歴史がある 一理あるな
最大の感染経路は同居家族だから同居禁止にすべき ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
