【コロナ変異種】拡大止まらず　流行続けば強毒化も [影のたけし軍団★]

**影のたけし軍団 ★** · 2021/01/12(火) 22:43:02.97

新型コロナウイルスの変異種の拡大が止まらない。

「英国型」は49の国と地域、「南アフリカ型」は19カ国で確認された。
ブラジルで発生したとみられる新たな変異種も日本で見つかった。

感染者急増との関連が疑われる。

今後、感染力や毒性が高まったり、ワクチンが効かなくなったりする可能性があり、各国は警戒を強めている。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODB124JY0S1A110C2000000

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/15(金) 13:18:36.66

>>756
それは感染される側の生物集団の変化だからウイルスの変異による弱毒化とは明確に別問題だよ
変異によって毒性が高まることが懸念されてるという元記事の話と全然関係ない

>>757
変異によって具体的にウイルスがどう変化するか考えたらそういう話になるね
スパイクタンパクの変化によって細胞に入り込みやすくなるというのが一番よく話題になる変化だと思う
そうすると従来より少ないウイルス粒子の曝露で重症化するので対策がより困難になる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/15(金) 13:24:04.15

>>21
潜伏期間が長い場合は強毒化しても増殖できる　　中世ヨーロッパの黒死病は発症まで２０日間

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/15(金) 13:25:46.26

スダレハゲは経済を強化するつもりで、ウィルスを強化したｗｗｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/15(金) 13:27:25.42

>>760
変異があると抗体が有効かどうかも変わるからなんともいえないね
インフルエンザだって年によって型が違うから予測した型と違うのが流行ればワクチン効かないわけだし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/15(金) 13:28:56.09

かなり厄介なウイルスなんだな。
オリンピックとか春節とか言ってる連中ある意味凄いよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/15(金) 13:29:30.36

日本で変異株が出たら、政治家の偉業をたたえて、covid-19 菅株、安倍株、二階株、竹中株と命名しよう！ｗｗｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/15(金) 13:30:21.09

国会議員やら市長やら会食三昧だからな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/15(金) 13:30:47.16

>>766
毒性ってのは相手があって初めて毒として作用するもんだ
鉄の塊にいくらコロナウイルスかけたって鉄の塊は変わらない
毒性とはあくまでも毒を与えるものと与えられるものとの関係に過ぎない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/15(金) 13:45:37.09

>>773
文脈と無関係な観点での毒性を力説されても>>1の記事が理解できない人なんだなあとしか思えないんだが？
用語の意味は文脈に依存するし文脈無視して単語を厳密に解釈するならコロナウイルスはそもそも人体への毒素を持たないという話にしかならんのよ
現実問題としてコロナは急速に変異を繰り返しているが人間の方はいきなり鉄の塊に進化したりもしないわけよ

あくまでもウイルス側の変異に着目しての記事であって
そのうえで「今後、感染力や毒性が高まったり、ワクチンが効かなくなったりする可能性があり、各国は警戒を強めている。」と明記されてるのを理解しましょうね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/15(金) 13:47:00.73

>>724
デマ流した罪で通報しておいた

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/15(金) 13:47:00.84

東京の今日の速報まだ？

3000人超えするよね？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/15(金) 13:50:09.61

>>773
鉄を例えに出すなら、酸化って言葉知ってる？？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/15(金) 13:57:36.44

・変異による感染力の高まり
・変異による毒性の高まり
両方について警戒を強めていると記事にあるが
再生産数（感染力）が1.5倍になった方が重症化率（毒性）が1.5倍になるよりずっと多くの重症者が出る計算になる
つまり変異株が強毒化しているかしてないかは大した問題ではない
イギリス変異株の感染力が従来の1.3倍～1.7倍という時点で既にとんでもない脅威だ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/15(金) 14:13:42.07

>>774
ウイルスもその個体が変化するわけではないのだよ
あくまでも次の世代、その次の世代が変わっていく
人間もそれと同じで次の世代、その次の世代が変わっていくということだよ
ウイルスは世代交代するのに人間はしない、という一面的なものの見方をしても仕方ない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/15(金) 14:16:48.82

現代人はウイルスに無知で居られなくなってしまったから
以前の経済活動には完全には戻らんだろうな
日本人も対岸の火事で居られなくなったから
政治家は感染症対策を選挙の争点にせざる得なくなる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/15(金) 14:29:12.10

>>779
ウイルスは毎時ｊ毎分複製され、その中で変異種がどんどん出てくる
人間の世代交代には20年以上かかるわけでタイムスパンが全く異なるのを無視してはいけない

現実的に、生命や経済をこれから数ヶ月とか数年の間守れるかが変異種を警戒してる各国の関心事なのがマジで理解できないのかな？
>>1の文脈無視して毒性とはこうとか世代がどうだの言葉の解釈をこねくりまわしても虚しいだけだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/15(金) 14:31:55.91

感染症対策の一丁目一番地　徹底した検査と感染者の隔離

フランスは感染者が増加しているが、この一丁目一番地をやろうとしているから　
数字は悲惨だが正しい対応で、最終的な被害も収束も世界でもトップレベルにはやいだろう

日本は犯罪集団安倍菅自民党がこの根本対策をしない、私利私欲で外国人を止めることもしなかった
さらに小池吉村等自治体は、対策する権限があるのに口だけは動くが
友好な対策をなんらとらなかった
日本の新型コロナによる被害は世界でも最悪の結果になるだろう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/15(金) 15:35:56.21

誰が感染したか分からないしゾンビ化ウイルスの方がまだマシだわな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/15(金) 15:43:47.27

人間にとっては毒に見えますが、コロナ側にとってはセックスみたいなもんで
別に世代交代時に毒になる化学物質を放出してるわけでなく
映画でいうエイリアンみたいなもんで子孫作るために人間の肺細胞、餌として頂戴ねって言ってるだけですから
まぁ肺１０％ちょいをゴリっと持ってかれたら酸素たりまへん、まぁポックリ
宿主を殺しちゃったらって見えますけど、コロナはそんなこと考えられる頭無く
ただ可能性の全てを試す自動プログラムみたいなもんです。自分が食らう株がどの％肺持ってくかってだけ、後は免疫と体力お願いﾀｽｹﾃ状態

損益分岐点ってーか、人間の命取らずにコロナも満足な％に落ち着く株がメインになるまでずーっとフルボッコされるだけっす。
ならなきゃ僕らもコロナと一緒にお陀仏。そんなパターン地球上に数千はあったわけで。化石やらなんやら色んな種が滅んだ形跡は地球のそこかしこに埋まってます

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/15(金) 15:47:36.66

まぁ希望があるとするならば、医療レベル加味しても
ちょっと前のスペイン風邪よりかはまだ下なんで、人類は誰かしら生き残って存続してくれるんじゃね？
って事位でしょうかね。あとよろしくー
人間の現実問題としちゃ、金ありゃ別荘にでも引っ込んで缶詰食って２，３年自己隔離してりゃ
下界で勝手に淘汰されて、落ち着いたころに下山すりゃええだけって話で
ワイら庶民はまぁ諦めて考えないで生きてくしかないっすわ。今日歩いてて上級が車で突っ込んでくるかもしれんし
しゃーないしゃーない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/15(金) 18:00:56.20

>>784-785
無駄な長文書く前に基本的な勉強しとけよ
コロナに感染して酸素不足になるのは本人の免疫が肺の細胞壊してるだけ
だから免疫抑制剤で対処療法するんだよ
ウイルス側が何パーセント食うと決めてるわけじゃなく人間側の取り壊し機能が暴走してる

それとコロナで人類絶滅なんてするわけないの
そんな心配してるのは小学校の算数もできない人だけ
実際に問題なのは医療システムと各産業の形を変えざるを得ないこと
個々の人命についてはボルソナロも言ったとおり
全ての人はやがて死ぬだけで上級も下級もそこに変わりはない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/15(金) 18:14:07.50

強毒化したら逆に広まらないし
弱毒化したら風邪ウィルスになっていくだろうけど
今みたいに毒性は変わらないけど感染力が強いやつが一番やっかい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/15(金) 18:49:50.63

>>787
欧米も日本も軽症でも隔離してるから重症化率や致死率の高い変異種が出ても別に今より広まりにくくはならないぞ
もっとも症状はそれぞれの人間の免疫系が決めているので、ウイルスの変異では強毒化も弱毒化も特に起こらない可能性が高い

より感染力の高い変異株が出来たらそいつが従来株に置き換わることが今後も繰り返されてゆくだけだろう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/15(金) 21:54:34.76

重症化率が変わらなくても感染力が高くなったら重症者の人数は自動的に増える
結果として医療崩壊するから致死率は格段に上昇して死亡者はドドンと一気に増える
そういう意味では感染力が高くなる＝凶悪化と思っておくべき
変異種が強毒化しないとしても凶悪化はするんだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/15(金) 22:44:49.57

何がやっかいって、感染が拡大すると変異種の発生頻度も上がるって点なんだよな
そろそろ世界では１億人の感染者が確認されようとしてる
毎日の様に新型変異種が発見される日も遠くないんじゃね？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/16(土) 01:42:38.43

>>738
潜伏期間も強毒化で短くなる、という想定
インフルのように、感染後に1日で発症して高熱が出るなら、フラフラになりながら電車通学通勤しなければ、実効再生算数が下がる

まあ希望的観測ってやつだ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/16(土) 10:58:13.12

中途半端な効能のワクチン打った人ほど重症化する変異種とか発生するかもな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/16(土) 11:11:34.22

>>29
コロナ「俺はもっと強くなりたい。もっともっともっともっともっともっともっともっともっともっともっと
ずっともっと強くなってそしたら」

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/16(土) 11:16:46.53

強毒化ねぇ、どうも弱いんだよね変異種だの後遺症だのの論拠が

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/16(土) 11:18:38.31

まーたそんなこと言ってるｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/16(土) 11:19:17.07

>>623
ホラー映画だと、だいたいアホなパリピが最初に死ぬやん？

>>790
変異って確率の問題だから、母集団が大きくなれば当然変異の可能性は上がるよな。
1億人の体内で、気の遠くなるようなトライ＆エラーが起きていると考えると恐ろしい。

SARS-CoV-2のご先祖はずっと強毒のSARS-CoVなわけで、新型が強毒化しない保証は
どこにもないと思うわ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/16(土) 11:19:30.56

>>790

都民1400万人ーーーー九州人口より多いんだ
狭い都内で800万人自粛しても600万人出入りしたら混雑するから無理

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/16(土) 11:27:24.55

そろそろビタミンD辺りの過剰摂取による障害
痔や口内炎　潰瘍　関節炎　下手したらそれ由来の肺炎起こして
こういう時期にくそ紛らわしいんじゃボケがあっての先進国では増えてるんじゃないかな
おおくとったらよりかかりにくいって誤解してること多いから

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/16(土) 11:29:24.27

>>1
ブラジル帰りの男女ってなに人なの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/16(土) 11:30:49.94

そもそもさ、80代前後がたくさん死んでて
20代30代が殆ど亡くなってないなら
毒性云々する以前にふつうの寿命でなんであって
だからただの風邪って言ってんの

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/16(土) 11:32:20.06

https://news.yahoo.co.jp/articles/0829bb6fed72fff3525c78a6d2912cd3b4394b5b
まあこのペースですわ
老人が減るのは良い事でしかない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/16(土) 11:40:23.92

>>593
コロナウイルスの場合、ウイルス自体が強毒化しなくても、変異株感染によるADEが否定でき
ないところも怖いよな。

>>798
ビタミンDの話はあんまり聞かないね。
自分も4000IU/日試してみたけど、どうもしぶり腹になって便がタール状になったんで止めた。
俺だけかな？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/16(土) 11:42:13.23

>>288
ウイルスは賢いから、宿主を生かしながら自身が拡大する方に行く。
ワクチン耐性ができても、宿主をバタバタ倒れさせるほどには強毒化しない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/16(土) 12:02:17.01

絶対にないって言えないよな。

たらればで想像してみるくらいはすべきかな。

コロナがめちゃくちゃ強毒化して
重症者で世の中が溢れる
後遺症も凄まじくなる

完治したと思われる人達が再発症し始め
ほぼ致死になる

ありませんね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/16(土) 12:08:46.16

変異しやすくて再感染もするウイルスなんだから
強毒型感染者第一号になってそのまま死ぬ可能性は割とありえそうだけどな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/16(土) 12:11:53.94

めちゃくちゃ強毒化はしないと思うけど感染力が高くなってるのは既に報告されてる
だから日本のゆるゆる対策だと重症者が溢れること自体はもはや避けられない

あと再発症については実際に報告があるんだよね
今は少ないけど2年後3年後増えることがないかは今は誰にもわからないだろう
同じ株ではなく変異株に再感染したとき何が起こるかも今はまだ不明

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/16(土) 12:19:34.36

強毒！強毒！さっさと強毒！しばくぞ！

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/16(土) 12:44:18.00

まさかこれが人類滅亡に繋がるとはまだ誰も思っていない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/16(土) 16:53:41.74

>>808
いや普通に結構いるよ
すでに現実的に無視できないレベルの数字になってきてるから
1つは、感染力激高かつ症状が軽いタイプ例えばエジプト型とかできて同じような日本型とかも
ただ1つなら無問題だが2つ体内に入ると暴走して致死率激ヤバみたいなパターン
もう1つは単に潜伏期間があり感染力も維持したまま致死率だけが30パーみたいのが複数種でてくる場合
またそれらを受け間接的に急激に人口減となった際に原発等を維持できず爆発とか正恩将軍みたいのが発狂して核うったりクーデターや軍事侵攻からWW3とか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/16(土) 17:03:17.39

根拠もなく強毒化を恐れるの人って

幽霊を怖がる人と気にしない人みたいなもんだよね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/16(土) 17:35:13.17

強毒化しなくても実害は起こりうるんだから幽霊はないわ
一時停止線で止まる人と気にしない人みたいなもん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/16(土) 18:28:02.19

1、強毒化すると感染力は落ちる
2、ウイルスは宿主を絶滅させないために弱毒化する

こんなん成り立たないし嘘だからな
1は何か勘違いしてウイルス内のリソースを毒性や感染力に割り振ってるとでも思ってんのか知らんが
普通にランダム変異してて毒性や致死率も上がって感染力も高くなる変異も同じような確率で起きる
強毒化して致死率あがれば患者が倒れて感染の伝播力が落ちる、は正しいけど
それも潜伏期間があり発症前に感染力がある今の新コロ状態だと無意味だし現代は車鉄道飛行機があるので伝播力が跳ね上がってるので止められない
2は寄生虫や菌と混同してんだろうけどウイルスにそんな思考能力も方向性もない
ヒトは免疫システムを手に入れてウイルスと共進化して「たまたま」これまでは乗り越えただけ
そもそもウイルスで絶滅した生物や種は山ほどあるし
仮に今の新コロが生存しようとしてもコウモリや猫でもいいのだからヒトだけを優遇し保護する必要がない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/16(土) 22:24:17.30

新型インフルと同じで
メディアが報道やめれば終息する

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/16(土) 23:15:50.98

しかし、ウィルスとはどういう経緯で生まれた存在なんだろうな？
ただのタンパク質の塊でエネルギーを生み出す能力すら持たない
よって生物と無生物の境界に位置する存在だ
細胞に侵入するエネルギーも持たないので、たまたまスパイクが引っかかった細胞に吸収される様なもんだろ
それなのに侵入後は細胞をコントロールしてるかの如く振舞い、細胞に自分の複製を作らせ死に至らしめる

こんな謎を考えると、創造主が仕組んだ種の自殺機能を疑わざる得ない
細胞には特定条件で自殺する機能があり、そのトリガーがウィルスを取り込む事であると・・・
そして、この機能は種の個体数の増え過ぎを抑止するセーフティ.であると・・・

こんな中二病的な事を考えてるのは疲れてるからなのかな？ｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/17(日) 01:46:04.07

>>814
知ること考えることが正しく恐れるこで本当は皆がしなければならない事なんだけどねぇ
そもそも生命誕生の初期の分岐のモノか下手すると宇宙由来のウイルスこそが地球生命の祖で
少なくとも30億年クラスの大先輩
人間なんざゴリラやチンパンジーと分かれてからたかだか数万年の雑魚
とてもじゃないけど勝てる相手じゃないんだけどな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/17(日) 02:02:54.67

しかし、創造主の仕組んだセーフティとか我ながら恥ずかしい
もう少し科学的な方向で考えたいものだｗ