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「医療崩壊」が現実味 少ない医師・看護師、日本の医療課題がコロナで噴出 [ゆき★]
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0001ゆき ★
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2021/01/13(水) 07:42:56.77ID:YPrQ9z0/9
新型コロナウイルスの感染拡大に伴い、緊急事態宣言が再発令された首都圏1都3県で医療現場の逼迫(ひっぱく)が深刻化し、東京都では確保病床を上回る勢いで入院患者の増加が続いている。欧米より感染者数が極端に少ない日本で「医療崩壊」が現実味を帯びているのはなぜか。背景には、コロナ専用病床を簡単に増やせない日本の医療体制が抱える問題点が横たわっている。

 「重症患者をこれ以上診るなら、通常医療だけでなく救急医療を止めるのに等しく、医療崩壊につながる」。公立昭和病院(東京都小平市)の上西紀夫(かみにし・みちお)院長はこう危機感を示す。

 都は重症250床、軽症・中等症3750床の計4000床の病床を確保。感染症指定医療機関の同病院は重症6床、軽症・中等症35床が割り振られている。次の最終局面では重症用を都全体で500床、同病院でも12床を確保する計画だが、都の担当者も昨年末、上西院長に対し、非現実的との見方を示したという。

 ただ都内の12日時点の入院患者は3427人で、病床使用率86%。うち重症患者は144人で、1カ月前から倍増。人工呼吸器や人工心肺装置(ECMO)が間もなく必要になるなど重症に準ずる患者が100人以上控えている。

 上西院長は「病床は多いのに、医師や看護師が少ない。診療科の偏在も含め日本の医療体制の問題点がコロナで一気に噴き出した」と指摘する。

 経済協力開発機構(OECD)の調査では、日本の病床数(人口1000人当たり)は13・0床で、37カ国中1位である一方、医師数(同)と看護師数(同)はいずれもOECD平均を下回る。その上、医療機関数が約8300と多く、スタッフが中小規模の病院に分散している難点がある。

 こうした環境下で、6日時点のコロナ用の確保病床数は全国計2万7650床で、救急医療や手術に対応する急性期病床約73万床の4%程度。東京都に限れば6%程度にすぎない。

 「コロナ医療を行う病院とそれ以外で二極化している」と話すのは、埼玉医科大総合医療センター(埼玉県川越市)総合診療内科・感染症科の岡秀昭部長。川越市周辺の医療圏で、コロナ病床を備えるのは同センターのみ。岡氏は「看取りや終末期医療が目的のコロナ患者は、一般の民間病院でも診るなど地域の役割分担は必要」と訴える。

以下略、ソース元にてご覧下さい。

産経ニュース 2021.1.12 21:10
https://www.sankei.com/smp/life/news/210112/lif2101120063-s1.html
0596ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 12:38:33.39ID:jdyZ1vQu0
今コロナ対応しているのは、自治体からの要請を受けざるを得ない公立の病院だけであって、
私立の病院はほとんどが拒否しているらしいな。
それで全体の病床の内、2%しかコロナ対応に応じていない。
なぜ自衛隊に応援を要請したのか判明したわけだな。
これで何が医療崩壊だよ、診療利権まみれの医師会よ。
そしてこの現実を報道しないバカマスコミ。
0597ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 12:39:26.66ID:mRD28oSt0
>>591
乱立してないし、とにかく単価が安くてサービス競争できない、貧民と生保だけが助かるシステム。

中位以上なら自前保険で質の高いサービスやってるところを利用できるよう、健康保険制度を廃止すべき。
0598ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 12:39:52.60ID:mRD28oSt0
>>596
情弱すぎる。
0600ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 12:40:24.27ID:3gAY5dG20
整形外科の医者は他人事のように眺めている。
0601ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 12:43:26.02ID:MOEZO7MX0
>>547
暇そうだけど、どういう役に立つのかわからない
獣医の方が使えそうだけど獣医はいつも通りだと思う
歯よりペットが大事
0602ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 12:44:31.99ID:9UrJRYxG0
>>597
大半のヤブ医者を助けるシステム
0603ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 12:45:25.84ID:mRD28oSt0
>>602
「大半」のソースは?
0605ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 12:49:23.06ID:MOEZO7MX0
>>564
コロナ受け入れてるところにもっと金回さないとな
子供がいるとかの事情がなければ月給100万くらいにすれば
来るだろ
0606ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 12:49:31.56ID:xtbfZnKa0
高度専門機関と高度専門家を平時から備えておけば、
有事に、あっちゃこっちゃの高度選民機関と高度選民家の維持が尊ばれ、別にそんなに量的に上手いこと回ることなんてない

new豆な?
0607ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 12:50:08.64ID:FaUk9zBD0
>>604
その通り。
コロナは普通の風邪と違うと特別扱いしすぎ。
0609ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 12:56:01.48ID:xtbfZnKa0
おいおい、思い出せよ
通常のやり方、↓だろ?

政府厚労省が認可する新型コロナウイルス専門学校の、
卒業生が、
政府厚労省が認定する新型コロナウイルス対応士の資格を取って、
政府内閣国会与党で病院個々にその受け入れの補助をして、
0610ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 13:44:21.51ID:6FuRfc7S0
>>34
参入障壁を高くして技術の希少化、高賃金を維持しているだけ。キューバのように医師へのハードルを下げればいい。医師の既得権益を守るために時の政権与党に献金をする。
0611ドイツすらが女医率過剰からくる医師不足で、外人医師に依存
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2021/01/13(水) 13:45:13.42ID:9Var55ud0
>>546 ドイツ《人口あたりの医師数で日本より上+さらに医療も制限》すらが、

女医割合の過剰という害で(意思疎通すら難の)外人医師に銭払って依存+手術延期+救急遅れ…

 【女性医師は「迷惑な存在」なのか?女性医師率45%ドイツのキレイゴトではない妥協】

  ≪患者側の立場になったとして、どちらで治療を受けたいですか?
 だんぜん日本です。≫↓
https://news.yahoo.co.jp/byline/mamoruichikawa/20180829-00091924/

★> 女性医師が増えてきたことで、
★> 妊娠出産や育児期に減るマンパワーをどうするかは問題になりつつあります。

> 海外パワーへの依存も
> Q)人員が足りないところでは、どのような対策が行われているんですか?

◆> ドイツでも田舎では特に医師不足が深刻です。
◆> そういったところでは、海外出身の医師を採用しているところが多いです。

>  最近では、ドイツ以外からのEU各国に加えて、ロシアやトルコなどの出身の医師も増え、
> 海外出身の医師の割合は13%にまで達しています。ただ現実問題として
◆> 言語の壁は大きく、
◆> 「電話のやり取りでは何を言っているのかわからない」
◆> 「手術中に、とっさのコミュニケーションがとれず困る」という話も聞かれます。

>  日本との文化の違いは、強く感じます。こちらでは、

★> 女性医師が働くことによって生じる問題がある場合に、
> 理想論を戦わせるのではなく、
> みんなで「妥協する」ことによって乗り越えようとする意識を感じます。

▽> たとえばドイツの病院では、予定されていた手術の開始時刻が何かの事情で遅れて、
▽> 16時(医師の終業時間)までに終わらなさそうだとすると、
▽> 緊急のものでなければ翌日以降に延期になります。

今後は日本も、稼働の劣る多浪(国試浪人・留年など重ねさらに衰え)・女医が増えて
必然で医療体制も劣悪化する流れ
しかも、女医はブランク・パート勤務でスキルも体力も衰え、さらに手術・田舎・夜勤など嫌う傾向
0613ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 14:08:40.29ID:P9oNKYqO0
超低温管理のワクチンが自治体に届いても
誰が解凍作業するんだろ
そのあと誰が希釈するんだろ
医師以外の人員不足も深刻だ
0614ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 14:16:28.91ID:swVosL/D0
>>368
オセーよ。去年の7月から止めるべきだった。
Gotoを止めたのは確か12月28日からだろ。まだ、結果は出ない。
そして、入国は止めていないし、冬は他のプラス要因が大きいから、Goto止めただけでは増え続ける。
もちろん、止めないよりはマシだが。
0615ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 14:23:12.41ID:nZ9Z18/h0
>>614
GoToは結果が出ている
旅行やめて帰省して会食しまくった結果感染が広まってる
さっきゴゴスマでやってたぞ
0616ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 14:25:09.67ID:nZ9Z18/h0
ゴゴスマに出てた医療専門も民間病院の活用を言ってた
要約すると災害医療時の対応と同じように、もっと強制的にやるべきとのこと
0621ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 16:23:11.08ID:yoehA+Lu0
民間大病院が受け入れるしか崩壊避けられないだろね
0622ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 16:29:26.35ID:owZFldTJ0
医療予備試験経由で医師国家試験受けれるようにしろよwwwwww
0623ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 17:33:28.21ID:qpLbl0sq0
医療サービスが崩壊しない程度の病人の数にしなければならない。
0626ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 18:11:29.94ID:Z3l1ZOll0
さっさと崩壊しろ
戦争犯罪民族の日本人が地球に生きてるなんておかしいんだからさ
慰安婦と徴用工の恨みを思い知れ
0627ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 18:14:50.21ID:tYgetQgh0
>>478
刷ればいいだろ
0629ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 18:19:54.37ID:mRD28oSt0
>>628
通貨発行できないのは、大日本帝国軍に積極的に志願して戦った戦犯国韓国だね。


日本は主要通貨と無期限無制限の通貨スワップ結んでるくらい、通貨に信頼性が高いし、外貨準備も唸るほどあるので、通貨発行自体はかなり自由に出来る。やるかは別問題だけど。
0630ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 18:22:24.75ID:KTtXlhHp0
なにが医療崩壊だ
みんなを煽るなよ
くそマスゴミ
みんなの周りにコロナ発症者があふれているか?
0632ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 18:23:42.72ID:PMhOY6Tr0
医療崩壊自体はとっくに起きてるよ。ただ、GOTOトラベルがその原因って言われない為にまだ医療崩壊起きてないって言ってるだけ
0633ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 18:24:29.67ID:mRD28oSt0
>>632
医療崩壊の定義を詳しく。
0635ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 18:26:11.03ID:SZO4VwKA0
少し前の、交通事故にあった男の子が40分搬送先が見つからずに死んでしまった事件があったが
今後もそういうことが続くのかと思うと、医療崩壊って言葉も真実味が増す
感染症の可能性が高い奴が運び込まれないのは仕方ないけど、交通事故だからな
0636 【年収 1341 万】 【B:77 W:70 H:89 (A cup)】
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2021/01/13(水) 18:27:31.17ID:V41tIJq80
そりゃあ低知能のジャップに4流以下のクソ医学部しかない国だもんwwwwwwwwwwwww
0637ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 18:27:57.98ID:mRD28oSt0
>>634
医師数1.5倍への増加には賛成。大学新設だと既存大学病院のリソース取られて各個撃破になるから反対してた。

マスコミのエッジの聞いたニュースじゃなくて、オリジナルソース見た方が良いよ。
0638ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 18:29:09.97ID:mRD28oSt0
>>635
40分ってのは、東京の心停止してる重症者でも搬送時間そのくらいかかるってまさに平均値だから、コロナなくてもそんなものだよ。
0639ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 18:46:05.50ID:ATCRY1K40
>>629
その韓国にマスメディアと竹島を乗っ取られても
韓流ブームに涌いている弱小民族ざまあw
慰安婦と徴用工の怨みは絶対に許さない
0640ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 21:44:55.92ID:/hRyNo9A0
>>86
厚労省が医者を増やさなきゃ医療費は増えないとか女医を増やして家庭に入れろ そしたら実動の医者数は減るとか平気で言ってたのにな
医師会もたいていな組織だけどそれ以上なのは厚労省と後ろの財務省
0641ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 21:48:36.68ID:judeT3Cg0
>>640
女医に関してはいくつもの大学が不正に入学させないようにしていたよね
一体どうなってるんだ医学部ってどうも不自然だ
色々な利権で医療ガチガチにされてるんだね
0642ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 21:51:10.53ID:/hRyNo9A0
>>565
必ずしもコロナだけに使うもんじゃないしな
人工呼吸器の稼働率はどうなのかと
0643ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 21:56:12.78ID:EY8kX14G0
医療費かかるから予防医学に力入れるべきだよ
それすると儲からなくなるけど

無駄な検査やクスリ、診察とか多すぎ
0644ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 22:00:50.62ID:/hRyNo9A0
>>641
官僚 特に厚労省の頭の悪さは特筆ものだからな
1980年には少子化問題が言われてたのに最近ぎゃあぎゃあ言い出してるところだから女医の話もお察しで
医者余る余る 余らない全員仕事しろなんで私大は特に奴隷が欲しいのもあるし女子減らさざるををえなかったんじゃないの 
0645ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 22:01:42.54ID:gzt/2JPb0
>>566
年齢制限付けた安楽死で患者を減らす
0646ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 22:01:46.71ID:ebi/VVLE0
コロナ対応をしてる病院はわずか3割なのに足りない言うのは
金を国から引っ張りたいだけ。
0647ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 22:02:47.34ID:ebi/VVLE0
女医をこれだけ増やしたら子供のためにも病院を一時やめたりするやつもでてくるんだろうな。
0648ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 22:02:58.85ID:gzt/2JPb0
交通事故にあった小4男児、病院が「コロナ患者でいっぱい」との理由で受け入れ拒否され死亡…40分間たらい回し
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/2005450.html
もうコロナで医療崩壊して若者が共倒れする位なら、65歳以上で自由な安楽死法案可決して病床を少しでも空けた方が良いんじゃないの!?
0649ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 22:05:21.22ID:h2FThFtg0
皮膚科の暗記受験勉強得意雌医者動員しろ
0650ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 22:18:04.23ID:JuXPHn310
長期入院しているコロナ患者を一般病院に移動させれば良いだろう

また、新型コロナウイルスのウイルス量は、上気道では発症後1週間で
ピークに達することも判明した。報告されたウイルス量が最も多かったのは、
発症時、あるいは発症後間もない時期、もしくは発症から3〜5日目であり、
その後は低下の一途をたどった。
さらに、たとえウイルス量が多くても、
発症から9日目以降に生きたウイルスが患者から検出された
報告例はないことも明らかになった。
https://www.carenet.com/news/general/hdn/51301

感染性が無ければ症状が軽快していなくても
もはや2類相当の患者ではないだろう。
0651ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 22:19:52.05ID:dehG8xMj0
医者の数が少なくて、高給取りだったのだから
仕方ないだろう
医者の数を10倍に増やして、給与も10分の1に
すればいいんだよ ダメ医者が淘汰されるし
患者さんたちは何時間も待たなくていいし
0652ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 22:22:09.08ID:JTzIZt1x0
崩壊するところはコロナを扱うとこだけ
ほとんどの医者は他人事
0654ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 22:45:45.30ID:+qPvmP/K0
>>641
自分の大学病院、関連病院で女医が増えたら地域医療崩壊するの目に見えてたからな。地域医療守るために泥被ったのを批判されるんじゃ、「知らねー」となるわな。女医に限らず医療の統制なんて病院側にムチャ振りがデフォ、そんなことの繰り返しで、それが今日に繋がるわけだ。
0655ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/13(水) 22:47:01.08ID:T2RR1eG80
医療崩壊なんて全然起きてないよ。
いつもより空いているぐらい。
起きてるのは感染症医療体制の逼迫。
0656ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 22:47:49.90ID:+qPvmP/K0
>>643
予防医学なんてやっても、病気になるのを先送りするだけなので、高齢化して合併症が多い段階で入院になるので、医療費増えるわ、社会保障費増えるわで、コスト激増にしかならんのよ。

タバコは放置した方が社会コストは削減できる真実。不健康で短命になって年金払わなくて良くなるからね。
0657怠けモナー
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2021/01/13(水) 22:50:13.51ID:6x+B4yrw0
医者とか余っとるやろwww単純労働で代替しろよシステム作れるやろ甘えんなwww
0658ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 23:17:27.02ID:EY8kX14G0
>>656
お前普通に馬鹿だろ
普通に考えたら分かる話だろがアホなん

生活習慣病予防とかの予防医療で健康寿命が伸びて健康寿命と寿命が接近したら、普通に病気治療の期間が短くなってそこで受ける医療費が少なくなるに決まってるだろ
健康損ねてからの医療費の方が入院したり降圧剤、インシュリン、抗がん剤とか高額になるに決まってるだろが。
そこの期間が短くなる減るということは医療費削減に資するってことやろが

アホのくせに訳分からん屁理屈並べるなや
0659ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 23:18:49.37ID:mtlC/FFq0
診療報酬高く設定して、健康保険を通して莫大な税金と社会保険料を医者の懐に流し込んでいるのが実体。税金投入することで、医者の平均年収は2000万円超。おかしいだろ。医者は普段から大量の税金もらってるから、コロナ対応するインセンティブがなく、それが医療崩壊の原因となっている。医者の平均年収を1500万円まで下げて、浮いたお金で大量の看護師雇えや
0660ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 23:39:18.83ID:JuXPHn310
かかりつけ医制度をつくり
個人クリニックのかかりつけ医の紹介状がないと大病院で診察しにくくなり
健康診断で些細な数値で恒久的な投薬を始め
個人クリニックに通うようにさせて
個人クリニックの経営を維持するシステム
皆保険の多くをそれに利用している

個人クリニックを少なくして
皆保険で医者を効率病院で飼った方が良い
0661ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/13(水) 23:45:48.55ID:jr8Ziu7J0
第一波、第二波の時にもっと深刻に考えなかったツケが回ってきたんだろ
0662ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 23:48:50.63ID:x7/ReAm00
安倍が8年かけて日本を先進国から引き摺り降ろしてた間に医療もすっかり脆弱になってたんだね。
0663ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 23:55:32.56ID:+qPvmP/K0
>>658
健康寿命が劇的に延びるというエビデンスなんかないよ。
予防できる疾患なんてごく一部。

一人予防するのに何人の介入が必要か(予防が無駄になるのは何人か)、ちょっとは予防医学の実情調べてみたら?
0664ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/13(水) 23:57:03.74ID:EY8kX14G0
>>663
そもそも反論するなら予防医療で健康寿命が伸びないっていうエビデンスやソースを示せよ
当たり前だろ?
反論の仕方がアホやん
0665ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/13(水) 23:57:39.83ID:EY8kX14G0
>>663
お前が知らなすぎるだけ
0666ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/13(水) 23:59:28.61ID:5yiP/tWm0
健康な老人を集めて、検査と薬で大儲けするビジネスモデルが崩壊w
0668ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 00:03:49.60ID:gvJd5D+c0
開業医だが
発熱やコロナ疑い患者診ている

問題は看護師なんだよ
当院の看護師は4人いるが一切手伝わない
カーテンの後ろで見ているだけ
無理強いすると辞めそうだから強く言えない
みんな逃げ回ってる
普通の血圧の患者でさえ
血圧計るのに手袋してゴーグルしてこわごわやってる
一人患者の解除が終わると
後ろの方で10分くらい手を洗ってる
もう仕事にならない
裏に発熱やコロナ患者診察室を立てたが
看護師は一切こない
俺一人で患者に入るように言って
一人で診察して
ひとりで抗原検査やって
液をたらして一人で時計を見てやってる
看護師が解除してくれれば5倍くらい患者診れるのに
ほとんど受付や電話でことわってる
どうしようもない
これが実態だ
看護師さんいないかな
おおっぴらに募集かけると今の看護師たちがへそまげて
一斉退職するのも怖い
こっそり募集してきたけど全く応募もないんだが
0669ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 00:04:06.39ID:q5AkLjMt0
>>664
言いだしっぺがソース提示しないとな。ソースもなしに、疑義を呈したヒトにソース要求なんて、単なる詭弁の妄想やん。

NNTBくらいわかってるから、「予防医学にちから入れるべき」って大口叩いたんだろ?

試しに実現可能な数字ひとつでも出して見なよ。
0670ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 00:05:14.18ID:gvJd5D+c0
これが現実なんだよ
疲れてきたし
もうそろそろやめたいんだが
0671ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 00:05:47.78ID:lChBbPfK0
うちの県に看護学校新設の話有ったが大反対で潰れたよ。
反対したのは誰だw
0672ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 00:07:43.82ID:vkROSvj70
>>669

こんな考えたら誰でも分かる話を説明させて恥ずかしいやつだな
これ読んで勉強しとけよ


「健康寿命の延伸の効果に係る研究班」 議論の整理(参考資料)

https://www.mhlw.go.jp/content/10904750/000495774.pdf
0673ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 00:17:21.92ID:gvJd5D+c0
コロナはこわくない、って
若い看護師さんたちは
万一感染してもダイジョブだよ、って
還暦すぎた院長(オレw)が説明してもダメなんだよ
いろいろナースと接してわかったのは
綺麗好きな、しかし少し医学が理解の浅いナースほど
感情的で、怖がりだということ
理論的で優秀な看護師は場末の開業医にはいない
とにかく感情的で
コワがって
看護師さんたちが仕事にならない
いつも奥でヒソヒソ話して
いつ辞めようかとか
退職金がどのくらいでるか、とか
どこの施設ならコロナ見ないから安心して就職できそう、とか話してる
コロナが落ち着くまでプーしていようか、とか言ってる
もう話にならないよ
0674ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 00:26:02.98ID:jaqq4iOX0
なんで医者が少ないんですかねぇ
もしかして利権を守るために医学部新設や定員増を頑なに反対していた団体とかあるんですか?
0675ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 00:37:46.25ID:vkROSvj70
>>669
こんなさ健康寿命が延びたら死ぬまでの不健康な時間が減って医療費が抑制されるってちょっと考えたら誰でも分かる話を、それについて全然知識ないのに屁理屈だけでウザ絡みしてデータなしにろくな反論もできないとか恥ずかしくない?
あなたの他のレスもそんな感じじゃん

いい機会だから勉強にこれも見ときなよ
これから2060年まで高齢化率伸びてくんだから、医療費削減のための健康寿命の延伸はとても重要なテーマなのに。馬鹿なん

予防医療の必要性
https://www.yobou-iryou.jp/why.xhtml

健康寿命の延伸への取り組み  厚労省
https://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/kousei/14/dl/1-03.pdf
0676ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 00:45:16.08ID:ndInfxsc0
>>669
健康日本21を否定してんの?
0679ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 01:46:51.50ID:q5AkLjMt0
>>672
自分で出したソースを自分で読まないスタイル。
基本がわかってないと、こんな愚を犯す。

最初の方のお題目の目標(非現実的な観測)のほかに、大事なことが書いてあるのを見逃す。国の研究班のになれてない証拠。

以下はお前のソースにあるスライドだよ。俺はお前の出したスライドにかいてあること位、百も承知で書いてるの。

まずは、お前がきちっと勉強しろってこと。他人に言う前にな。


========

健康寿命延伸は総じてみれば医療費を増やす圧 力に。マクロで医療費が抑制されるとすれば、それは疾病構造の変化や超高 齢期における医療・介護への国民の考え方の変化に伴う医療体制転換によっ て結果的に、という面。

費用対効果
=医療費は増加するものの、それに見合う 健康アウトカムの改善がある →多くはこれ

Cost-ineffective
=医療費は増加させるが、それに見合う健康アウトカム の改善が無いまたはむしろ有害 →これもある

Cost-saving
=健康アウトカムを改善し、医療費も減少させる
→めったにない


慢性疾患の予防対策は重要な投資であるが、 それによるコスト削減を当てにはできない。
(Russell LB. Preventing Chronic Disease: An Important Investment, But Don’t Count On Cost Savings. Health Affairs 2009;28:42-45)


禁煙は推進すべきである。絶対に!!!
しかし、禁煙により生涯医療費は増大する。


糖尿病に対する生活習慣改善の費用対効果
疾病管理プログラムに4億ドルという膨大な費用をかけて、 得られた効果はごくわずか。 期待されたメディケアの医療費削減は全くなし。
0680ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 01:49:45.79ID:q5AkLjMt0
>>676
否定も何も、国の研究班がしっかり認めてるの。コストは普通は増えるって。

減るのは、国民の延命治療に対する意識が運良く変わったときだけ(予防医学のせいではない)

こんなの、予防医学に関連する常識。知らないなら、予防医学の議論に参加する資格なし。
0681ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 02:33:48.32ID:ou/UZb6R0
国立医学部の定員を1割増やしたら?
簡単じゃん
0682ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 02:35:55.59ID:q5AkLjMt0
>>681
医師不足は、人員にして15-30万人規模。
一割の年800人前後増やしても焼け石に水
0683ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 02:36:32.29ID:vkROSvj70
>>679
後のレス675で出したソースも読めよ
ガチでそっちが本旨だから。

お前が読んだ最初のソースはさわりな。予防医療やろうとするとそういう問題点がありますと。それを踏まえて以下考察しましょうという流れで後の二つのソース
→予防医療の必要性と現在の厚労省の取り組み



「ちなみにお前の心の声」

うわっ、ソースあるやん
めっちゃ長いやん
おれ予防医療知らんしやばいな
とりあえず読むか
ふむふむ
予防医療について(始めて!)理解できた!
えっと、あいつの言ってることでおかしな点はあったあった!
医療費増えてるやん。ここや!ここ指摘できる。
→俺へのレスに。
オホン!おれその内容知ってたよ!!(ウソw)
君はここがこうでこうおかしいんだよね
分かって言ってる?

っていう予防医療について無知から2時間かけて勉強した人の流れでしたwww
0684ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 02:39:14.39ID:lq3wOUUT0
>>674
医者(医療従事者)になっても真面目にやってると仕事が大変なわりに
たいして儲からんからだろ。(これはコロナ前から)

そこに今回のコロナ騒ぎだからな。。。
0685ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 02:39:33.21ID:q5AkLjMt0
>>683
で、NNTBは?

これまでのエビデンスで、健康寿命延長が医療費削減に繋がらないという事実への科学的反論は?


詳しく。
0686ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 02:42:46.22ID:IgJDwEqs0
予防医療は難しいよな、なんせ介入対象が広範でありながら救える命はとても少なく、リスクとリターンがとても釣り合わない
今は病気と認められている高血圧ですら治療の対象になるには相当の議論があった
0687ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 02:47:21.63ID:IOr4pSl30
  
飲食業界が死のうと生きようと
 知ったことではない! 
失業者がどれほど増えようと
 知ったことではない! 

医師会にとって大切なのは
 開業医さまの年収だ!
 
開業医さまの先生にとって
 年収3000万円なんて屈辱だ
最低年収5000万円は絶対必要だ!
 
0688ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 02:50:27.69ID:vkROSvj70
>>685
ズレた質問して逃げるよなお前は。
675のお前へのレスに本旨が聞いてあるって説明したよな

さっきのソースで問題提起。それを踏まえてじゃあどうするかが675に書いてあると説明したが。

おまえは不利になるから意図的に675を読むのを逃げてるよな?
そこに答えが全て載ってるから

俺の675のレスが先だから、お前が俺に質問するのはそれを読んでからだろ
お前が欲しい情報がそこに書いてあるんだから。

再三言うが、とりあえず675にレスしたんだからレス飛ばしせずそれをちゃんと読んでそれからまた質問しろ
お前文章読むの慣れてなくて遅いから相当時間かかりそうどけどw
0689ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 02:51:30.52ID:q5AkLjMt0
>>675

>こんなさ健康寿命が延びたら死ぬまでの不健康な時間が減って医療費が抑制されるってちょっと考えたら誰でも分かる話を、

エビデンスも研究班も、抑制されないってエビデンス付きで断言してるけど。

「本論」とやらにも、そのことはかいてないんだな。
当たり前だ。研究班でも明記してあるように、エビデンスがないことはかけないからね。うまーーくそう誤解できるようには書くんだけどさ。政策のためにw


国の提言がどのようにつくられるかしらんだろ。

おれは知ってるけどね。数十億かけた国策の地域介入研究の分担研究者だったからね。
0690ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 02:52:34.59ID:q5AkLjMt0
>>688
かいてないよ。何ページに書いてあるの?詳しく。

そもそも、研究班も解決するエビデンス持ってないのに、どうやって解決するの?
0692ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 02:56:40.70ID:IOr4pSl30
 
日本医師会は 
開業医の殿様商売を維持するため
新規参入を厳しく制限しています
 
そのため文科省に圧力をかけて
医学部入学定員を絞っています

それで医師が足らなくなり
患者が死ぬことになっても
医師会の知ったことではない!
   
0693ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 03:03:17.53ID:IgJDwEqs0
どんな介入も対象の健康増進につながりプラスになるという保健や公衆衛生的価値観と、
介入はコストがかかるという経済的観点や、介入は基本的に侵襲となり患者のマイナスになるという医学の価値観は違う
0694ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 03:07:57.89ID:IgJDwEqs0
>>675このソースは健康増進が、本人の心がけにより、セルフヘルプでコストゼロでできることを前提としている。しかし国をあげての予防医療は違い、必ずコストがかかる。それは必ずペイしないからこそ、保険収載もされない。
0695ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 03:19:57.92ID:vkROSvj70
>>690

ひとつ目のソースに書いてあんだろ
p8〜p11に
このページをちゃんと読めやボケが
わざと飛ばして、下の方の研究班の1人の末端の方の費用対効果ってとこ拾って書いただろおまえ。どこがメインかも読み取れやんのか。しょーもないことするよな。

国がメインでやってる取り組みは健康日本21な。
これの指針の数値がメインだわ。
さっきの人も健康日本21を指摘してただろ。
そもそも健康日本21すら分かってないっておまえは。

コレの目標達成時の医療費・介護保険給付費の削減効果。

目標達成が医療費・介護保険給付費に及ぼす影響
日常生活が自立している期間(要介護2未満・非該当)の平均 不健康割合の低下率:10年間で10%低下→1年1%ずつ
要介護度別の給付実績(介護給付費実態調査2010年) 要介護度別の医療費(宮城県大崎市データ2007年)
目標が達成したら、10年間の累積で 介護保険認定者数(要介護2以上)は176.5万人の減少 医療費・介護保険給付費は、最低でも2.5兆円、最高では 5.3兆円の節減が見込まれる
(10年目単年度で、認定者は35万人減、費用は0.5〜1兆円減)
21
0696ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 03:25:13.40ID:vkROSvj70
>>693

>>694


俺のソース見てはじめて予防医療のことも健康日本21のことも知ったアホが語るなアホが
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