小沢一郎の「コロナ国民一斉検査」論がナンセンスな理由 東邦大学医学部教授「現実的に考えて無理」 [Felis silvestris catus★]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/a1dce94cdaefc3101bd34dc30f3d60e12b0033a2
立憲民主党の小沢一郎衆院議員（78）の公式ツイッターで2021年1月5日、新型コロナウイルス感染症（COVID-19）の「国民一斉検査」が唱えられた。賛同する声がある一方、実現可能性や実効性に疑問の声もあがった。
「国民一斉検査」は可能だったのか、仮にできたとして有効な感染拡大防止策になり得るのか。J-CASTニュースは2人の専門家に見解を聞いた。
■「陽性者は必要に応じた隔離を行い、残る陰性者で経済を回す」
感染拡大が止まらず、政府による緊急事態宣言の再発令が現実味を帯びていた5日、「小沢一郎（事務所）」ツイッターは「社会的検査を忌避して、ついに年を越してしまった」と投稿。次のとおり主張した。
「国民一斉検査で、陽性患者、陽性無症状者、陰性者を明確にし、陽性者は必要に応じた隔離を行い、残る陰性者で経済を回す。膨大な予算を確保しておいて、なぜそれができないのか。こんなことでは、緊急事態宣言は今後も繰り返され、全てがだめになる」
ツイッターでは「国民一斉検査」が一時トレンドワードに入り、さまざまな声があがっている。
「確かにその通りだと自分もずっと思っていました、国民全員に検査を行い陰性者だけ動けば拡大は抑えられるハズです、ただ無症状陽性者が仕事がとか収入減で生活が出来なくなったりとかでコソッと動き回る可能性もあるのかと思います」
「例えその瞬間の結果だったとしても、検知率が7割だったとしても、その人流を抑制することの効果は大きい」
「全国民が毎日一斉に検査しなきゃ意味ないと思うのですが、そんなことできますかね」
「pcrの台数と、1検査当たりにかかる時を考えると1億人処理するのにどれだけ時間かかるのだろうか」
「現実的に考えて無理です」
日本感染症学会理事長の舘田一博・東邦大学医学部教授（感染症学）は6日のJ-CASTニュースの取材に、国民一斉検査は「現実的に考えて無理です」と話す。
「約1億3000万人全員のPCR検査を、仮にたとえば2日ほどで実施でき、結果が翌日に出て、陽性者を適切に病院や宿泊所に入れたり自宅待機させたりする、といった対応を取ることができれば、非常に効果的な対策になるでしょう。しかし現実的には無理です。
1日で検査できるのは12万件ほどです。全国民に検査したら1000日以上かかります。新型コロナウイルス感染症は今日陰性でも明日陽性になり得るし、いま感染していなくても明日、明後日に感染する可能性があるわけです。1000日待っている間に、誰が陰性だったか陽性だったかは分からなくなる。とにかく検査しようという主張もありますが、まずこうしたキャパシティの問題を考えて無理です。これまでずっと議論されてきたことです。
また陽性だった場合、その人から感染拡大しないように自宅待機としたら、誰がみるのか、そのための人材を確保できるのかという問題もあります。自宅待機とお願いしても、必ずしも全員が自宅で待機していただけるわけではありません」
医療機関では、入院時にPCR検査で陰性だった患者がのちに陽性となり、感染が広がったケースも相次ぎ報道されている。朝日新聞の6日付記事によると、北海道の医療機関で、ある患者が新型コロナ感染症以外の病気で入院した際のPCR検査は陰性だったが、退院後に陽性が判明した事例があった。
次ページは：検査は「医師が必要だと判断した症例に対して」行う
（略） だから検査しないで放置します
↑
これが日本の敗因 >>1
こいつは70過ぎて奥さんに三下り半突きつけられた恥ずかしいやつ
大統領選でトランプ支持の統一教会一派がどこに潜んでるかよくわかった
>>2
小沢一郎は311で逃げ回って奥さんから呆れられて離婚された恥ずかしいやつでしょ？
国籍以前の問題 ワクチンは全員に撃つ気なんだから絶対にできないってことはないんだろうけど
無症状者見つかってもうれしくねえしな なんかでもインフルのワクチンって毎年１千万以上打ってなかったっけ 検査は大事とおもうけど全員検査はしなくていい
芸能人やスポーツ選手が定期的に検査するのはいいと思うけど 明日新コロ抗体の検査するんだ
自分で採血のスピッツ用意した
陽性だといいんだけど 物事を単純化して聴こえのいいことを大声で言って煽る
小沢は昔からこれをやって政界をゴチャゴチャにして来た、もうそういうのが通用する時代じゃないのにまだやってる >陽性者は必要に応じた隔離を行い、残る陰性者で経済を回す
その陰性者を選別する為のPCR検査なんだけどな。
感染拡大を起こしている中、無症状者ってジョーカーがある以上
検査時点での陽性、陰性の判断は必要だと感じる。
小沢擁護では無いが一斉検査は必要になってくる。
問題は、症状のある人、無い人が一斉に検査の為に集まってしまう不都合の解消と
検査の過信で陰性が一転して陽性になる事でよりばら撒く危険性なんだわな・・・。 こういう人たちって未だに感染者減らせば収束すると思ってるんだろうなあ この10年おざーさんが言うことで出来たことがあったかい？という話
そもそも判定の信頼度7割の時点で完全に隔離する事すら無理 中国で1日100万人検査できる施設作ったって見たぞ
東京1,400万人2週間で検査できるな
貸してくれんかな 無理かどうかさておいて、後世に残す疫病データとしては是非残してほしい 二階にポジションとられちゃったなぁ
中国は使える人しか使わないから それをやるなら検査を挟む必要がない
全日本人が一回少なくとも一ヶ月間厳格な自宅隔離をするのとそう変わりない 全国民検査するのに半年かかりました！
最初に検査受けた人は現時点では感染してる可能性があるのでまた検査を受けてください！ あれだけ剛腕奮ってたのに、
自分がやってたようなこと二階がやってるんだろうから
自分でも笑ってしまうだろうなw 検査を増やすと陽性者が増大するけど、どう対応するのかな？
医師会は今でも医療崩壊寸前と言っているけど 今更小沢がああ言ったこう言ったなんて取り上げるほどでもなかろうに。 十分出来るだろ。北と南から一斉に県毎にやれば良い。中国は一つクラスターできたら周辺地区を一斉に検査やってるぞ。1000万人くらいな 非国民なことを発言して、現実を遊ばせるのが、政治家。 医療資源を考慮せず
全国民にPCR検査とか夢想に近いとは思う
現状だと
今保健所がどうなってるか理解してるのかな どうやってやるの？
出来る訳ないでしょ？
民主党は東日本大震災の時、一部の地域の甲状腺検査すらしなかったのに
よくそんなこと言うな
デカいこと言えばかっこいいと思ってるのか
所詮、昭和の人間だな 酷いどころじゃねぇ
検査したとこで何の意味ある？
検査して次の日感染もザラ 仮に一斉検査してそのときOK（陰性）でもその後感染したらアウトなんだから検査なんかナンセンス 野党のじいさん議員だろ。力のないヤツの意見なんか聞く必要ある？ 原発より今回のコロナのほうが被害が大きくなるんじゃないのか
検査なくしてコロナの終息は難しいよ 自分で結果が解る簡易検査で陽性の人だけ再検査するとか、実行出来る可能性を探す前に無理しか言わない奴は無能 >>44
そのとおり。オリンピック終われば普通に集団検査はじめるだろう。 >>1
中国に出来て医療の貧弱な日本には出来ないってことか？
医療後進国に落ちぶれた衰退日本〜情けない 一斉は無理
仮に検査キットが無限にあったとしても人員と場所が不足
全員するには数日掛かるしその間と結果が出る間に感染する事もあるから完全に分けられない
偽陽性や偽陰性もある 検査しないと
自宅隔離もできないだろ。
検査しないで感染者を特定する方法あるわけないだろ。
エイズ感染大爆発して
検査なんか意味ないと、
気にしないで性行為できるか？
検査しないというのは、ロシアン・ル―レットを数分に１回
永遠に繰り返してるのと同じだ。
若くて死ななくても、禿・知能低下・精神疾患・歯抜け
になりたい奴いるわけない。 検査しないなんてありえないから
検査しないから解決方法すら議論にならないんだよ まずは岩手でやってみては
でも岩手は感染相変わらず少ないんだっけ 外人入国禁止も一年遅れ。全員検査も遅れて始めるはず。その間は提案した奴を罵倒しまくりのいつものバカ集団だよ。 検査するなんて誰でも思い付くと思うけどね
否定する意味がわからない >>67
しないでどうする。無自覚陽性の自由行動を許すのか？ 潜伏無症状の若者だけ対象に、検査スクリーニングしても良かったのでは？陽性なら隔離。 >>67
自宅療養。
調子が相当悪いなら入院。
急激悪化するので
入院がベスト。 >>21
武漢では
住民全員に速攻で検査実施して
おさえこんだ。
東京都民だけあるいは２３区のみなら十分可能。 これ本気で言ってるならかなりイッちゃってない？
PCR検査信用し過ぎでしょ 出来もしないことを主張してお馬鹿さんを
煽って政局誘導する悪い癖。
まだ、治ってないんだね。小沢一郎さんw >>35
今でも、もう入院はできないよ。
高齢者の発熱患者でも入院待ちだし、
入院できても高齢者には人工呼吸器使われない。
医者にこのまま看取りましょうと言われる。
それでも大規模検査するしか無いのは、
無症状で感染を広げてる陽性者を捕捉して隔離するため。
去年暮れ、同時期に感染大拡大した韓国は、大規模検査&隔離で半減させた。
日本の中途半端な非常事態宣言ではずるずる長引いて結局経済回復も遅れる。
厚労省の保健所による検査独占体制を打破して、民間活用して自動検査機大量投入で
100万規模の検査できるような状態にしなければならない。 >>76
抑え込んだ？
抑え込んだ？
どこがだよww笑わせるなよカス 日本の政治家は理想論でいいんだよ。その後は官僚の仕事
世界でも高給取な役人かいるんだからw >>84
それさ。
民主党政権で大失敗したでしょ。
学ばないねw >>72
病床数が無限にあるとでも思ってるのか
さすが小沢信者
小沢信者は面白いよな。震災の時も
震災時
一般人：小沢は何処行った
小沢儲：小沢さんは地元で陣頭指揮してる
実際は：放射脳で逃げてただけでした
震災後
一般人：小沢は役に立たないな
小沢儲：小沢さんの選挙区が一番早く復興してんだよ
実際は：小沢の選挙区は岩手ではあるが、海には面してない 別に隔離しなくても、見えるだけでも違うだろ
居酒屋で感染者が飲んでたら隣のテーブルは避けるだろうし 小沢ってこんなアホだったんか
一斉検査で隔離して社会回すとか実現できると思ってんの？
入国者の水際対策すらグダってるのに圧倒的難度の一斉検査が上手く行くわけない スナップショット的に一斉に実施できて
全ての人間の結果が出るまで親子間も含め一切の交流を許さず
陽性者は直ちに全員隔離できる
そういうシステムになってるなら可能
そうじゃないなら無理で、そもそもPCRは時間がかかり過ぎてそういう検査に向いてない >>1
無能無策で伝染病患者野放しより
遥かにマシやろ(^。^)y-.。o○
30分で結果の出る抗原検査もあるしな >>80
現状で一日に数万件程度しか検査できないのに
検査しはじめて何日かかるのか
計算できないのかなと 小沢とか馬鹿すぎて話にならねーよ
検査の費用はお前が出せよって話だ。
検査キット1500円とかってのはだいぶ昔の話だが検査にかかる医者など人件費、運搬費、事務手続きなどなど
もろもろ含めてざっくり1人1000円として
日本の人口1億2000万人、検査を受けない人もいれば外人も沢山紛れるだろうからざっくり1億人として
どんなに少なく見ても1000億円
それだけあったら他に出来る事いくらでもあるだろ。
しかも1回だけ検査してどーすんだよ。ほぼ意味無い。
毎週とかやるのか？
つーか全員分の検査結果が出る頃には春になってるわボケ バカは検査すれば治ると思ってる。
隔離すれば終わると思ってる。
無理ですよ。鳥インフルエンザが毎年広がるように、終わりません。
そもそもコロナウイルスなんか別の生き物でも何でも付着して生きてる。 >>96
本気で言ってるの？
実現可能だと本気で思ってるの？ そもそもＰＣＲ検査数世界一のアメリカが感染者数世界一だもんなｗ 埋蔵金20兆円や最低でも県外と一緒、不可能な事をあたかも可能なように話す手法ｗ 立憲の枝野も正月早々NHKの日曜討論で検査を増やすことだとか言ってたような そもそもいくら検査しようが漏れは出るので、陽性者を隔離したところで
普通に生活すれば感染爆発する
中国が感染爆発しないのは中国だから >>105
いくら検査しても
その後の対応が十分でなければ
欧米と同じに
今は医療資源が足りないのに
ますます現場を混乱させるだけ んー、体温計みたいな感じでできんもんかね
なにか手軽な検知の方法があるはずなのよ
従来の検査でやるのが無理なのは小沢先生もわかっとるわ >>101
1000億って何の意味もなかったマスク配布と同じぐらいの予算じゃん 駅前格安PCR検査1980円
1.3億人で2574億円
余裕でできるな
日本の検査数の少なさが異常なだけ 1週間に1回ずつ3週連続で全国民を検査すれば意味あるが
そんなことやるくらいなら3週間超絶ロックダウンしたほうが
効果ありそう イギリスの累計検査数は6000万件を突破
あと少しで人口を上回る >>104
一定数まぜこぜにして調べる方法なら世界標準でジャップ政府が拒んでる方法やぞ 健康な人たちを一定数集めて、感染させて10日間隔離するのを繰り返せばいいよ 中国みたいな国なら出来るけどな
軍が外出管理してドローン飛ばして監視なんて日本でやって欲しい？
でもそれやれば確実にコロナの感染リスクは低下するけど パヨ（一斉検査）とチョン（K防疫）はアホレベルが一緒 >>88
変革時の落ち込みを失敗と言うなら、ジリ貧時の落ち込み加速を何と言うのか
って話だね >>113
ねえねえ。
それネタで言ってる？それとも本気？ 偽陰性が３割でるからな
一旦陰性でたからと大手を振って活動されても困る
変異種の奴もそれで安心して会食しちゃって広めちゃってる
全国民が一週間に一回継続して検査し続けるなら意味があるかもしれない >>112
マスクは最終的には260億かな
まぁマスクもアホというか利権まみれの糞だが
お前はそんな糞より酷い肥溜めの成れ果て >>1
無症状の陽性者が各都市部で何万人も一気に出るぞ
収容できないくせにやるなよ >>13
全国民に検査した国が
世界のどこにあるのか教えてもらえる？ｗ >>29
やったね、韓国製検査キットが無限に売れるよ！ 中国は1200万人を４日で出来るけどな
ジャップランド敗北宣言か？ まずは立憲の全頭検査したらどうだ？
死人も出してることだし
もちろん自費で
時間と金のムダって分かるから >>114
検査の手間が無駄なんだよな
蠱毒みたいなもんで一ヶ月後に生き残った者のみ国民とする、でいい
近いことやったのが中国 ずっと籠ってる人からしたら検査やワクチン打ちに行って感染の方が怖いな >>113
感度70%、特異度99%だと1300万人が間違った検査結果出るけどな。 【頭脳検査】
ビル・ゲイツ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小沢一郎 検査したりワクチン打ったらお金あげるってすれば行動力ある人なら行くだろうな >>123
日本の検査数の少なさがネタだろ
アフリカ以下の検査数だぞ？
アメリカは毎日感染者数20万30万
それだけ検査している
PCR検査は保健所だけでしかできない
熟練のハイテク技術じゃない 四六時中ケチつけてる人がする提言は
しょせんこんなもんでしたｗ 検査結果は氷山の一角でありコロナは蔓延してる
そして混乱しているのは検査した人間だけだろう
もしコロナの後遺症がSARSレベルなら、もう既に終わってる
中国を恨むしかない >>101
>どんなに少なく見ても1000億円
>それだけあったら他に出来る事いくらでもあるだろ。
Gotoには1.6兆円+1.9兆円=3.5兆円注ぎ込まれてるからな
1000億円は個人的にはすごい金に見えるけど政府にとっては端金 >>137
そんなに出るわけないだろ
世界中PCR検査しているのに
PCRは特別なハイテク技術じゃない
どの道陽性者が出たら病院で正式なPCR検査を受ける アベノマスクをほぼ全員に配ったんだから
PCR検査キットも配れそうだけどな
まぁその精度も問題あるし金もかかるのか
それにPCR検査もやりたくないしな ダイプリの後くらいから無理ってずっと言われてたのに今更全国民検査主張とかなんなの >>83
中国が他の国に比べれば圧倒的に封じ込めに成功したのは事実だぞ
チュウゴクノ捏造がーといくら念仏を唱えても事実は覆らないんだから現実見ろ ってか、これ国民に検査を強制するってことでしょ？
立憲民主党的にそんな私権を侵すことを許すんか？ 実は人口約170万人の国のバーレーンは
すでに2400万件以上検査を実施してる
単純計算で国民全員に14回ずつ実施してる検査数になる >>137
国がやってる理研の子会社製薬検査会社の格安検査ですらそんな結果が出るのか？
あり得ない仮定をするな
PCR検査はどこの国でも大量にできる
保健所だけができるハイテク医療じゃない
東京駅八重洲口でPCR検査 1検査あたり1980円〜、ウイルスの検出時間は40分のPCR/SmartAmp法
https://news.yahoo.co.jp/articles/672eee13c02f59788d76c84f355102f89795ef0f
国立研究開発法人理化学研究所の理研ベンチャー制度に基づき設立されたダナフォームの子会社、スマートアンプステーションダナフォーム（以下、SS Dnaform）は、東京駅八重洲南口から徒歩4分の場所に、新型コロナウイルスの検査を行う「SmartAmp Station“駅前検査”」をオープンすると発表した。
「SmartAmp Station“駅前検査”」では、国立研究開発法人理化学研究所と神奈川県衛生研究所が共同で開発した、新型コロナウイルス次世代PCR検査法、PCR/SmartAmp法（スマートアンプ法）を使用し、安く、早く、安全に検査できる環境を提供するとのことだ。 検査はもういいよ
今は国民全員ワクチンだよ イスラエルはもうやってる >>143
アホみたいなGoToも俺は反対だが
GoToはまだ全額捨てる訳じゃ無いからな
しかもその金は年間とかで使われる金だろ
検査は完全に無駄とは言わないが、まぁ丸々捨てるような金になる
しかも1回で1000億な。小沢は何回やる気なのか知らんけど。まさか1回とか考えてるほど頭パーなのかな？ 抗原検査して陽性出たらPCRでええやん
何で最初からPCR検査の前提で話すん ただの数字遊びのために闇雲に検査するくらいなら
医療関係者及び重症化リスクが高い人周辺の継続的な検査を充実させてもらいたい
それでお釣りが来るなら医療体制の強化に使ってもらいたい
リソースは有限だからな遊んでる場合じゃない 全国民でなくても都民、23区民、新宿区民など地域限定で効果出そうだけど。
検体採取も自分で取った唾液でよくて、PCRも全自動なので、検査の作業を行う人に技能が要らなくなってる。
去年の春ごろと違って検査数は増やせる。 > 陽性者は必要に応じた隔離を行い
憲法上、移動の禁止を強制できない
罰則なんて絶対無理
つまり、小沢の意見はただの寝言 検査よりワクチン早くしろって
アメリカは糞みたいに検査しまくったけどどうにもなってないだろ >>163
はるか前から。イメージ戦略がうまくいってただけ 幸福の科学統一協会系の医者がデタラメ言ってるだけだろ 人を残して一流という言葉があるけど、小沢一郎と二階俊博を見ると、よく持ち上げられる田中角栄は大した政治家じゃないんじゃないかと思えてくるわ 検査しまくっている欧米で感染拡大が止まらないので
そこまで意味ないかなと
濃厚接触者は2週間自主隔離でいいよ >>9
放射能から逃げろ、逃げるって言って不倫してた
小沢一郎
窪塚洋介 >>1
一斉検査よりアビガンの2週間の一斉内服の方がいいと思う。
妊婦さんなどどうしても飲めない人は2週間の完全隔離をしてもらう。
これで日本からコロナウイルスは消滅すると思うんだけど、どうよ？ もはや効率性にこだわる必要は無い。
検査、追跡、隔離のサイクルで1番重要な捕捉率に直接こだわれば良い。 >>161
つい最近もイギリスから帰ってきたのが経過観察中に会食してそっちも感染してたけど
発症に時差があるから陰性でも最低1周間は見る必要があって
その期間一切の交流を絶つことを義務化し（接触があれば全てみなし陽性者とし）
経過観察が終わっても陰性だったクリーンな人だけで楽園を作れればいいけど
そんなことできるかなっていう現実的な問題 >>169
この国は濃厚接触者の検査すら中止し始めてるやん >>24
５日で１０００万って人口比だと精々日本の２倍なんだが 当初緊急事態条項の件が言われてたけど、最初からわりと憲法問題
>>176
別に楽園なんか作る必要無い。
実効再生産数を1未満にできれば良いんだから。 出来るんだよやろうと思えば
抗原検査やPCR自動機使えば
でも人の手でやりたがるんだよな日本
検査数はアフリカの第三国より少ないからな… この論文では精度より検査の頻度と報告の早さが重要と主張しているけど、これを否定しているのか？
DOI: 10.1126/sciadv.abd5393 小沢は政府の足を引っ張ることだけを生き甲斐にわざと荒唐無稽なこと言っているから、真に受けないほうがいいよ 国は規模者すべてを３月から検査する方向だし
その検査にしつもプール方式がいいのではとなっている
なぜ小沢が批判されるのか？
批判だけなら誰でも出きる、どうすべきかを言わないと >>179
小沢が言ってんのは陽性者を排除し陰性者の社会を作るために一斉検査しろって話かと アンチ自民は「野党は批判ばかりで対案を出さない」って言われると、
「いや、ちゃんと対案を出している」と言い返すけど
実現性の無い対案は意味がないんだよ？ >>103
壺三カビマスク配るのなら
抗原検査キット配れや(^。^)y-.。o○ >>178
日本だと世田谷区ぐらいかな
>>188
それは必要無い 定期的に全員検査出来る体制が凄いのは一度整備すれば
あらゆる未知の感染症を完封出来る可能性があるところにある
難しいけど成功すれば見返りは計り知れない 日本に危害を加え続けたクソ政治家
ほんとに消えて欲しい 手動でやったとして、１人で１日１００人分ぐらいが上限目安かな
検査する人が１万人いたら１日１００万人
４ヵ月で全員検査できる
検査技師は６万人しか居ないけど、
医師の指導があれば看護師１２０万人が検査やっていい
看護師を流行時に１０万人規模で投入したら、
１日１０００万人いける
２週間で１億４０００万人分 >>198
検体採取が自分で良くて、PCRが全自動なんだから臨床検査技師も看護師も要らない。
法律上どうかは知らないがw
元々PCRの操作に臨床検査技師である必要は無い。 他のケンサーズはともかく小沢のは単なる政府の逆張り
本人も自分の言ってること理解してない >>198
１人で１日１００人って何が？
PCR検査のことなら24時間働いたって1日100人は無理だよ？ PCR意味ないとか言うけど全世界の基準
5万円で検査やりますなんてcmやってるTV局は鬼畜 運用できるかそんなもん
投票率50パーセント程度の国で検査しに来るわけない
郵送すれば良いと言ってるのいるが
当然結果出る数日は外出禁止な
一家に一台検査機器国民総検査技師なら運用できるかな
検査義務教育落第は外出禁止
ただし検査に必要な器具は奪い合い
検査できない家は外出禁止 見切り発車で全自動ＰＣＲは怖いな
装置内で飛沫飛びまくりじゃない
無資格検査はもっと怖いけど 東京はもう濃厚接触者の追跡諦めたんだろ？
検査数激減したのに陽性者数は高いまま
減る要素全くない PCR「自主検査」入門 「格安センター」利用法と“もし陽性だったら”〈週刊朝日〉
https://news.yahoo.co.jp/articles/05026fc0b279694891724d7e81572ef60deac53f
2020/12/27(日) 8:02
新型コロナウイルスの第3波が猛威を振るう中、低価格でPCR検査を受けられる民間施設が続々とオープンしている。東京・JR新橋駅前のビルの一角に12月4日に開設された「新型コロナPCR検査センター」は、人の出入りが絶えない。ここでは、無症状の人を対象に検査を実施しており、完全予約制で費用は2900円（税別）だ。
現在の仕組みでは、発熱などの症状がある人が病院やクリニックで医師から新型コロナ感染の疑いがあると判断されたときに、行政による検査が無料で受けられる。だが、無症状の人が心配だからという理由で検査を受けると、全額自己負担で2万〜4万円かかるのが一般的だった。 >>209
センターを運営するのは、工務店などを傘下に置く木下グループだ。価格を抑えられた理由を担当者が説明する。
「検査キットを大量に購入することと、グループ内の医療法人が機器などの卸もしているので、通常のルートよりも安く入手できるのです」
手順は簡単。受付で検査キットを受け取り、会計を済ませる。選挙の投票所のような小さなブースに移り、ケースに唾液を入れる。それを袋にしまいスタッフに渡せば完了だ。渡航などで検査証明書が必要な人はプラス6千円（税別）で医師のオンライン診療が受けられる。検査結果は翌日、メールで通知される。木下グループの検査センターでは、1日の利用者が約750人にも及ぶ。陽性と判定される人は全体の1〜1.5％だという。 >>211
さて、気になるのは検査で陽性だった場合どうなるかだ。陽性者にメールされる木下グループの検査結果報告には、こう書かれている。
＜感染拡大防止の観点から、公共交通機関のご利用は控えていただき、なるべく早く、最寄りの病院・クリニック等で再検査を受けてください＞
＜再検査の結果、陽性となりましたら、その病院・クリニック等から保健所に対して、発生届を出していただいて、保健所の指示に従っていただくこととなります＞
つまり病院やクリニックで再検査を受ける必要があるのだが、感染の疑いがあると診察を受け付けてくれないクリニックも少なくない。その場合、木下グループと提携する医療機関への紹介が可能だという。その際は「無症状病原体保有者」として無料の行政検査が受けられる。行政が集計する新規感染者数に数えられるのは、医師が陽性と診断してからだ。 >>214
「検査センターの結果だけでは保健所に届け出はできず、医師が陽性と診断してはじめて保健所への届け出の義務が生じます」（厚生労働省新型コロナ対策推進本部検査班）
医療機関での再検査でも陽性だった場合、無症状や軽症なら自宅待機かホテルなど宿泊療養施設を利用することになる。東京都の場合、ホテル10施設を借り上げ、65歳未満で基礎疾患などのない無症状・軽症者を無料で受け入れている。現在2360室を確保し、900人前後が利用している。看護師が1施設当たり5〜7人（日勤）常駐。自宅からホテルまでの移動や、病院への搬送が必要になった場合は都が用意した車を利用できる。 >>203
装置が空いてることが前提だね
慣れてればプレート１０枚分ぐらいは１日でいける >>200
資格がいるのは生理検査
検体の検査に資格はいらないよ 全員検査とまではいかなくても大規模検査が必要になるのは封じ込める時だよ。
初期の段階とかで検査渋ってたのは最初から感染止める気が無かったのか春節ウエルカム優先だったのか知らんが
まぁ、あの当時は検査自体が信頼性も低かったりするから検査拡大しても意味も低かったかもしれない。
次にそういう一斉検査とかする段階があるとしたら全世界で撲滅しようみたいな段階になったとき。
人の往来がある以上日本だけでやったってしょうがないし、やるなら徹底的にやるって時だな。
まぁ、絶対そんなチャンスは来ないだろうが。
今の段階で全員検査とか頭悪すぎなんだよ。
レベルが低すぎる 既に駅前格安民間PCR検査によって
コロナ国民一斉検査
の体制は出来上がっている
都民は数千円の格安駅前コロナ検査受けよう
即日陽性かわかる
陽性だったら検査の結果を持って病院で正式な検査を受けよう
陽性者なのだからコロナに関する医療費無料
新型コロナウイルス感染症の検査には費用がかかりますか？
A
いいえ。新型コロナウイルス感染症を判定するPCR検査は、医師が必要と判断した場合に、都道府県等が指定する医療機関で実施されます。これらの機関においてPCR検査を実施した場合の費用は公費負担となっており、自己負担はありません。
出典：厚生労働省「新型コロナウイルスに関するQ&A（医療機関・検査機関の方向け）」（令和2年6月5日時点版） >>217
じゃあ作業に必要な人材は誰でも良さげだな 看護師は血液採取も抗体検査もできる
体温測定もできる
ただし医師の指導のもとで 検査できる件数じゃなくて国民を検査に来させる方法を考えろよ
ニューヨークは検査会場での検査待ち4時間な 個人が検査キットを購入して自宅で検査する
現時点でも可能なことは可能だが費用がまだ高いしなぁ
安価で皆が気軽に自宅で検査できるシステムが確立されるのはまだまだ先の話だろうな >>216
無理無理。
培養と着色は自動化できるけど
検査そのものは人の目による目視だよ？
形も大きさも様々な真菌、細菌、ウイルスの中から
新型コロナの特徴を持ったウイルスを見つけるのがどれだけ大変か想像できる？ >>20
選別するのに時間がかかるし
陰性ならその後ずっと陰性でいるわけでもない
人の移動を完全に止めることも不可能
偽陰性もある
それなのに、陽性者を隔離して陰性者で経済回すべきだと主張し
科学的では無いアプローチを取ることをすすめる輩に限って
政府の対応をインパールを例に持ち出す
玉川もそう >>211
>渡航などで検査証明書が必要な人はプラス6千円（税別）で医師のオンライン診療が受けられる。
米国への全渡航者、コロナ陰性証明必須に 26日から
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN130FO0T10C21A1000000
2021年1月13日 8:03
【ニューヨーク=白岩ひおな】米疾病対策センター（CDC）は12日、米国に飛行機で入国する全ての渡航者に新型コロナウイルスの陰性証明を義務付けると発表した。感染力が強いとされる変異種の感染が各国で広がるなか、対象を広げて水際対策を強化する。新たなルールは26日から運用する。
米国は2020年12月28日以降、新型コロナの変異種が拡大する英国から入国する乗客に陰性証明の提出を義務付けている。26日以降、乗客はフライト出発前の72時間以内に検査を受け、航空会社に陰性証明書を提出する必要がある。提出ができない、または検査を受けていない乗客については航空会社は搭乗を拒否しなければならない。到着してから3〜5日後の再検査と、入国後7日間の自主隔離も求められる。 中国が3日で1000万人検査したという事は
同設備を100箇所設置して
10億人を同時検査出来る可能性もある
中国ならやりかねない 検査後に10万の給付金やるからとかしたらほぼ皆来るだろ >>181
やって何になるんだってこと
感染者を減らしながら経済を回すのが目的なら
現実的な方法ではないんだよ
人が移動しないなかでやりきれるものじゃないなら
効果の極めて薄い方法に無駄なリソース割くのは愚か そんな事より ある程度のゾーンに区切ってそこから出るのには入国隔離並みの措置を設けた方がマシだったけどな
gotoなんて真逆の事やれば拡散もされるさ ずっと前から小沢は韓国人だと言われてたよね。小沢さえきの鼻そっくりじゃん一郎。
高知から岩手に行った意図は？ 中国のPCR検査はすぐに大量の検査結果が欲しい場合は1000人分の検体を混ぜ合わせて1検体として検査している
その検体が陰性だったら検査した1000人は全員陰性とみなされ陽性だったら個別に検査する 偽陰性ですべて崩壊する理論なんて議論するに値しねーだろw >>229
別に1bitで考えてるわけではないので >>246
何が言いたいのかわかんねーや
小沢の無感染者の楽園を作れとするポンコツな案は駄目だってことでいいんだろ？ オザーさんの母国 韓国の現状みろ
今やパヨクですら何も言わなくなったぞｗ 実現できたところで偽陰性になる可能性があるので無駄
偽陰性を減らそうとすると偽陽性が増えて混乱をきたすだけだしな 馬鹿すぎて話にならん。はよ引退せえ。日本にとって百害あって一利なしの政治家 医師が必要としなければできないって自費検査以前の時期の考え方じゃん 1日12万件は少なくないか？
> ニューヨーク州では検査が無料のため、その数は一日で最大約22万件に上っていて、
> 病院には大勢の人が詰め掛けています。
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000200163.html >>251
偽陰性になるほど上気道での増殖が少ないなら
すぐにはスプレッダーにならないと思うぞ
このウイルス、PCR陽性でも2割、10人に2人しかスプレッダーにならないとか
スプレッダーの周囲2m以内に15分以上居ないと感染しないとか
感染にはかなり縛りがありそうだからな >>255
結果出るまで何日もかかって
陽性でも何もないけどな
893のみかじめ料顔負けの恐喝と報復をしてきた、
気違いレベルの巨悪汚沢一郎！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243345080/ 抜粋
> 熊谷組関係者
> 「 汚沢一郎が一番怖い。
> 献金して仕事をもらうのでなく、
> 献金をしないと汚沢に邪魔をされる。
> どの会社も1千万円単位で汚沢に違法献金せざるをえない 」
国賊汚沢の秘書に朝鮮人スパイ！！
在日参政権導入・竹島不法占拠容認・北キムチ経済制裁反対の金淑賢（Kim,
Sook-hyun）
http://image.blog.livedoor.jp/d_toshi04/imgs/0/9/09dd1aa0.bmp
慰安婦、竹島、靖国関連での姦酷右翼反日組織「世界韓民族ネットワーク」の日本側代表者。
東北に睨みをきかす汚沢の口利きで、2008年5月16日、東北大学の准教授に赴任
汚沢一郎・ミンス代表を補佐する半島バカチョン女性秘書
http://japanese.yonhapnews.co.kr/relation/2007/08/09/0400000000AJP20070809003300882.HTML 抜粋
> 日本の参議院選挙で圧勝したミンス汚沢一郎代表の秘書を務める姦酷塵女性が注目されている。
> 国際担当秘書の金淑賢（キム・スクヒョン）だ。
> 2000年に当時自由党首だった汚沢秘書に抜てきされ、汚沢を陰で支え続けてきた。
> 駐日姦酷大使館と情報交換を行っており、
> アジア外交を重視する汚沢の姦日関係に大きな影響を与えてると金は自負している。
> 駐日姦酷大使館と情報交換を行っており、 ←←← ★（゜Д゜）ゴルァ！ 姦酷スパイそのものじゃねーか（怒り）
汚沢は死那畜へ大名行列朝貢を行い、天皇陛下会見をごり押し。
姦酷では竹島朝貢だけでなく、陛下はチョンだ日本人はチョン以下と罵り、
陛下謝罪を画策。
.
社会党最左派 ★社会主義協会の基本政策、
在日参政権・家族制度解体・人権糾弾委員会・ねつ造「性奴隷慰安婦」賠償 ・戦犯検証、を丸のみ、
史上最悪の反日政権を誕生させる。
（ミンス主流は、社会主義協会の議員と政策スタフ）
.
自民と自自公で汚沢がしたのは、
アメポチになり日米構造協議で630兆円！ もドブに捨て
全国に無駄な空港や港、道路を乱造、財政を破たんさせただけ。
閣僚経験は1度で政策研究会に出ないのは 「感が鈍り政局を誤るから」と不勉強ぶりを自慢するバカ。
献金カツアゲと組織票買収で放浪し、国会審議をサボる。
.
小泉はまだマシで、
全官僚利権に絡む「ゆうちょと特別会計、天下り」解体のため政局を使い、郵政選挙で訴えた。
汚沢は国家観も政策による骨太改革もなく、政局だけで国を動かそうとする。
.
利権にたかるシロアリの票集め目的以外に政策はなく、脱官僚とは真逆で、
斉藤大蔵事務次官（元郵政社長）らに立案を丸投げ。
リーマンショック最中、ねじれを悪用し日銀総裁候補を20名も拒絶、
円高デフレ狂信者白川をごり押し。
少子化どころか景気対策にすらならねーばら撒きで年6兆円を無駄づかいし、票集め。
.
剛腕（笑）＝ プレゼンスを握ると理不尽な要求を乱発、が反感を買い周囲が離れ、
政争で敗け党を割る。
プロデュースした政権は、細川羽田ポッポと半年でアボ〜ン。
選挙に強いと言われるが、07年参院選と09年衆院選以外で、こいつで勝った選挙はない。
.
強欲だけは無双で、幹事長として党の金と公認権だけでなく、
全国からの陳情まで独占し「コンクリから汚沢へ」 を実現。
露骨な個所づけで、自治体にミンスへ選挙協力するよう恫喝。
田中角栄や金丸すらクリーンに思える不正金脈（ゼネコン収賄嫌疑と政党助成金横領
）。
アカウンタビリティ（説明責任）皆無で、バツが悪くなると雲隠れする性根は、糞ガキそのもの。
・・・ 憲政史上最凶最悪で最も無能な汚沢、とっとと死ねよ！（怒り）
検査なんかやってもイタチごっこ
検査1→検査2→検査3→………………………∞
アホの極み 検査の間ひとの流れをどうやって完全に止めるの？
一斉検査の時点で不可能だけど
必要に応じた隔離って、なに
何千人も全国で一斉に隔離できる施設なんて存在しないけど
どこでどうやって一斉に隔離するの
隔離って自宅待機？その家族も隔離？勤務先は？買い出しは？症状が悪化したら？
荒唐無稽にもほどがあるわ ＞国民全員に検査を行い陰性者だけ動けば拡大は抑えられるハズ
こういう知的障碍者が国民の一定割合いるんだよな
んでこいつらって声だけはやたらデカいから手に負えない
いわるゆケンサーズと呼ばれる集団 １回２００円の簡易検査キットを１日１０００万個生産すれば良い
希望者全員が２週間に１回は検査できる
年間７３００億円規模だが、製薬会社の規模なら本来はやれるはずのこと
これまで普通の風邪の検査キットすら開発して来なかったから、
言い訳しまくってる これを実現するには国民全員個室を用意してコロナ検査をして、
2週間隔離。
という条件がいる。
じゃなきゃ意味ないもんな。
小沢、そうとう耄碌してんだな。 放射能が怖くて地元に帰らず、
ミネラルウォーターでパンツを洗っていたやつが偉そうに言うな。
奥さんにここまで言われている。これでよく偉そうにしゃべれるよね。
「三月二十一日「東京の水道は汚染されているので料理は買った水でやって下さい」と
書生が言いに来ました。しかしそのような情報は一切発表されていませんでしたので、
私が「他の人と同じ様に水道水を使います」と言いましたら、それなら先生のご飯は
僕達で作りますと断ってきました。
それ以来、書生達が料理をし、洗濯まで買った水でやろうとしていました。」
「かつてない国難の中で放射能が怖いと逃げたあげく、お世話になった方々のご不幸を
悼む気も、郷土の復興を手助けする気もなく、自分の保身の為に国政を動かそうとする
こんな男を国政に送る手伝いをしてきたことを深く恥じています。」
ttp://blog.goo.ne.jp/kanayame_47/e/d3a715f00d53f27600ebf9015d83face お前ら馬鹿かよ
小沢さんだって実際無理なことは百も承知なんだよ。
無理なことをいかにも出来そうに言って、政府が無策なのを国民に印象づけるのが目的だよ。
まあ、大失敗してるが、、 >>266
そう
そもそも感染拡大を抑えようと強く努める必要などない
普通の風邪相当で良い >>274
アホ
あの中国が1000万人を4日で検査することを考えてもなんかあるだろ 今日陰性でも明日は陽性の可能性があるのに検査しろと！ 小沢ってほんとに馬鹿なんですね >>266
偽陰性とか知らないのかもな
老人だし痴呆なんだろ PCRは時間掛かるけど、抗体検査ならできるだろ。
インフルエンザ予防接種とかBCGとか学校でほぼ全員にやってるんだから、やれない理由はない。
抗体持ってる人にはのびのび経済活動してもらおう。 検査？
受けなくても大丈夫ですw
ただの風邪なんでw そもそも検査ってその時点での判別はある程度できても
検査した帰りに感染者と接触して感染する可能性だってあるし
あくまてでその時点でのものでしかないんだよね 検査数を誇ってたあの韓国でさえ国民全検査なんて机上の空論だったと記事になってたくらいなのに 俺、普段立憲をボロクソ言ってるけどこの人はそれにすら及ばない
あの大震災、国民に言えないことや現在の科学では対処できないこと多々あっただろうが
少なくとも菅や枝野は放り出して逃げるようなことはしなかったよ >>１
立憲民主のコメントなんぞ誰も真に受けませんから 素人自宅セルフで即時結果出る検査方法さっさと開発しろ 一億総自粛もコロナ前だったら現実的に不可能で大笑いだったろうな >>281
全員検査でなくても、受けたい人が受けられるようにするだけでも全然違うけどね
誰かが検査を受けに行ってPCR陽性になれば、その人の周囲に感染者が居る事が分かって
追跡調査の基点になるワケだし
まぁ、それも追跡調査が可能な間だけで
どこかみたいに「追跡調査しません｣というところまで来たらもうどうしようも あと、入院患者を抱える医療関係者なんかも頻繁に検査した方がいい
例えば看護師がPCR陽性になったら担当患者の中に感染者が居る可能性に気付けるワケで
院内の数百人が感染するまで気付かないなんて事は避けられると思う >>1 >>100
【 気をつけて 小沢さんは 元民主 】
在日朝鮮人からの政治献金問題を放置する朝鮮民主党（ 立民党）。
日本を破壊し続ける超絶反日の害悪集団・朝鮮民主党（立民党）と、在日朝鮮人だらけの朝日新聞（＝日刊スポーツ）。
民主党 （立民党）さえいなければ、地震対応の初動の遅れによる原発事故なんて起こらなかった。
民主党 （立民党）さえいなければ、実直に生きていた福島の人たちがこんなに苦しむことはなかった。
民主党 （立民党）さえいなければ、尖閣国有化という戦後最悪の愚策により日本が戦火にさらされることはなかった。
朝鮮民主党 （立民党）とグルになってディスカウントジャパンを繰り返す変態新聞（＝TBS）さえいなければ、
【震災のドサクサにまぎれて献金１０４万円を返金】
http://yarakashita0311.wiki.fc2.com/wiki/%E8%8F%85%E7%9B%B4%E4%BA%BA%E3%80%80%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E7%8C%AE%E9%87%91
. 人口比で日本の数十倍検査している国は珍しくないのに。
古い数字だが
新型コロナ、日本のPCR検査数はOECD加盟国36カ国中35位。世界と比べても際立つ少なさ
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200430-00176176/
検査と隔離ができない限り市中感染は減らせない。 >>291
初期から大量検査しまくったアメリカやドイツは今も感染爆発ですね
もう1年も経ったのだからいい加減に大量検査なんぞしても何の意味も無いことを学習しなさい
いつまでも幼児のように妄想にしがみついたところで何も変わりませんよ 小沢か左曲がりせずに第二保守党作ってくれたら今の日本違っていたんじゃないかと。
それが挫折したから左曲がりしたのか。 アメリカや韓国は検査バンバンやってるが結局抑え込めてないからな >>291
そもそも減らす必要性がない
寿命尽きた老人の延命のために
自粛やソーシャルディスタンスなんかいらんわ >>293
台湾もシンガポールもベトナムも検査と隔離に成功しているから、市中感染をほぼゼロに押さえ込んでいる。
ニュージーランドも市中感染が出たら直ちにロックダウンでうまくいっている。
市中感染をゼロにしないと、いつまでも経済が回らない。 >>1
武漢がほぼ同じことをやってるよな
全数検査して、更に人権無視で家に封じ込めて、それで収束に2ヶ月半掛かってる
日本でどうやってやるのか、聞いてみたいな
そもそもそんな全員検査ができるなら、ちゃっちゃとワクチン打つ方が現実的 >>297
超初期に鎖国やらない限り何やっても無駄 >>291
検査してその日の内に結果が出るならそれでもいいけど
海外なんか1週間待ちになる所もあるので
一定期間の隔離要請に対しまだ陽性と決まった訳じゃないのに権利侵害だと言い出すのが出てきて
折角の隔離対象者選別も意味が薄れたりする
日本でも帰国者に2週間の隔離要請をしても
拒否した人間もいたし
自宅に呼んで会食してそこから広まったケースもあるしで 全数検査は否定するもんじゃないが、あくまでその時点での陽性陰性しかわからんから1回だけやるのは無意味
国民全員毎日やるぐらいなら意味はあるけどね >>297
台湾もシンガポールもベトナムも私権制限の強い強権国家だからな。
ここでもやはり自由と人権が邪魔をする。 欧米より自由主義傾向の強い日本では
重い罰則が付いた行動規制や強制隔離をすることができないのです
よっていくら検査を増やしたところで次のステップに進めません
従いまして大量の検査は日本国においては全くの無意味であります 広島市は中国共産党方式で市民全員のPCR検査をやるけど >>22
１ 感染者減らす → コロナ終息は当たり前
２ 検査減らす→ 公表感染者減らす
→ 実際には市中感染爆発
→ 重症者激増・死者激増
→ パニックで経済終焉 >>306
まず80万人を一度どこかの施設に全員隔離をします
次に陽性者は全員療養施設へ送り、陰性者は一ヶ月その場で待機をします
これが中国共産党の方式です
広島でやろうとしているのは特に隔離することもなく
ダラダラと長い時間をかけて検査する方式です
こんなことをしても何の意味もありませんよ 検査を増やすなと言ってる人は
家族全員、病院で診察拒否するべき。
自己責任論なんだから。
小林よしのり 三浦瑠璃 の家族は病院で診察拒否が当然。
勝手にコロナ感染して、病因不明で勝手に苦しんで
家族もろとも苦しんで死ねばいい。 旦那が体調不良でPCR受けた。
翌日、陰性と分かるまで生きた心地がしなかった
こんな思いをするのは、最小限であってほしい 中国では１日で４００万件以上のPCR検査をやるのだが
日本でも１か月で日本人全員の検査が出来る。 ロックダウン＋外出禁止＋ロックダウン地域の全数検査 をブロックごとに分けて行えばワンチャンかなとも思うが
東京で全数検査やったらまあ対応できない数の陽性者がでてくるだろ〜から現実的じゃないわな >>310
意味が分からない。
検査と自己責任論に何の関係が？
医者や検査技師が感染しても自業自得だ、みたいな話？ >>3
検査して陰性で、次の日に感染したらどうなるの？
永遠とループだよ、バカ 中国方式で
全員検査、陽性者完全隔離、ロックダウンをやれば
２か月以内でコロナは完全収束。
陽性者は政府や自治体がホテル、旅館、五輪施設、休校校舎等で完全隔離すれば良い。
費用は政府支出（国債発行で）。 一斉検査すると厄介な事案が無数に発生するから拒否しているんだろ？
例を挙げれば以下↓
1 薬物中毒者
2 生活習慣病疾患者
3 精神疾患者
4 無国籍と無戸籍
5 死人が生きている
6 犯罪者の所在がバレる
だから、面倒な事になるとそれに関わる関係者が全員検挙されたり隔離されたりする。
そうなると今まで築いてきたものが全てなくなる奴も大量に出る訳だよ。
でも、月に2回全国日本国民強制一斉検査をやるべきだ。
やってコロナが激減するなら問題ないじゃん。
まずは経済回せ君、コロナはただの風邪君、ネトウヨ連呼リアンと左翼からだな。
マイナンバーカード提出させた上で全身検査も含めてな。
拒否したら各種罰則攻撃すれば良いだけ。 >>317
お前こそバカ？
無症状感染者に陽性結果を突きつけないから
どんどん感染が広がった
これが日本の敗因じゃんか >>313
スンナ派は陽性者の増加が倒閣運動に見える
おつむてんてんの連中だからな。
守りたいのは国民の命じゃなく政権の座なんだろｗ >>319
中国方式をやるなら、マスコミの検閲と自衛隊の動員、SNSでの政府批判で懲役刑などもやらないとダメだろｗ そもそもこれやるなら
国民の移動の自由を剥奪しないと
無理 >>325
コロナに弱い欧米人と比べるのは違うから
コロナに強い東アジア人同士で比べたら日本の結果は最低レベル セルフ検査キットがあれば毎日全員できるだろ
できんできん言わずにちょっとは考えろ 天才漫画家の小林よしのり氏
「8割おじさん西浦の予測は100万％信じません！
あれは馬鹿です！
外出しなければなりません。
飲食店を救わねばなりません。
若者は恐れる必要がないから外出して食ったり飲んだり
していいです。
「若者がお年寄りにうつすから自粛しろ」という権力者や
医者の言うことを聞く必要はない。
聞き分けのいい純粋まっすぐ君になるのを止めなさい。
わしに対して文句のある権力者は言ってきなさい。
相手してやるからな」 >>326
人種は関係ないのは統計結果で確定してんだよ
亜熱帯とか赤道直下でも無い地域で感染数が少ないなら単にデータが出鱈目なんだよ >>327
セルフ検査なんて陽性だったらシカトするだけじゃん 反論するならまず｢国民全員検査するのに1000日かかる｣ってのを否定出来るソース出して たかが東邦大の学者風情が
小沢一郎陛下に逆らうとか
なんなの？ ・検査の精度が極めて高い
・検体採取から結果判定までが短時間（せめて1時間程度）
・陰性判定後の陽転が無い（潜伏期間が短い）
・陰性／陽性／未判定での3段階での隔離ができる
この辺ができないと全量検査しても意味なさそ >>335
その人種の坩堝であるアメリカで人種別の感染者数統計で感染数と人種が無関係という結果が出てんだよハゲ >>337
>>335を見て本当に人種が関係無いと思うの？
もしそうならもう少し冷静になったら？w >>335
春先には「アジア人以外は重症化しないウイルス」って言われてたのにな。 もう全員無理矢理にでも陽性て事にすれば解決するだろ
インフル風邪どころか２〜３ヶ月餅以下の死亡率のウィルスで
社会経済を止めるなんて正気の沙汰じゃない
人にアレコレいう癖政治家やマスゴミ連中はロクにマスクもしない
3密で換気悪い場所に集まってばかり
更に出歩いて呑気に会食までしやがるし
連中に行動や発言見てるといかにも他人事で俺らには関係ないって感じ
このコロナ騒動がいかにふざけた茶番劇かがよく分かる >>338
だからアメリカでアジア系とその他の人種に感染率に差が無いと結果が出てんだよ もしも小沢（馬鹿）でなく安倍や菅が提案したら総叩き。
フェアじゃないよな >>342
それが政治。
所詮は権力闘争であって、全ての理屈は後付け。
もちろんコロナも国民生活も政局のネタでしかないから
実現可能性だの、それで感染が収まるかといった議論は的外れ。 >>341
その結果を疑ったら？
コロナ後の1年間で見てきた現実と
明らかにかけ離れた結果だよね？ 米軍基地の事もだけど
野党はできない事をできるとか言い過ぎ
だから信頼されてないんだろｗ 偽陽性が出ない
かなり高度なＰＣＲをする必要がある
唾液だけとかは無意味
それを１億人以上する
無理だろｗ
だから法律で罰則規定するしかないんだよ 検査するのは大いに結構
・やるんだったら全員を強制的にやらないと無意味
・それも一度だけでは無意味
・検査して陽性が出たら拉致って隔離しないと無意味
ケンサーズはこれらが分かってないか目を背けているかして検査検査と念仏唱えるだけ >>1
検査しても次の日に感染したら意味ない
今時幼稚園児でも知ってそうなものだが
この人はこれで日本人をまだ騙せると思ってるの？ >>352
パヨクではないよ。
次に発生したウイルスがコロナと逆で
アジア人に強いウイルスだったらどうするの？
日本の対策じゃ世界一の蔓延国になってしまうよ？
むしろパヨクと逆の発想から書いてるわ >>326
×コロナに強い東アジア人同士で比べたら日本の結果は最低レベル
〇政府が私権を厳しく制限できる国と比べたら日本が勝てるわけがない
問題なのは人種でなく自由と人権だよ。
日本政府も戦前戦中と同じくらいリベラルになれば感染拡大は抑えられる。
もちろん白人国家も黒人国家もね。 >>354
本当にそう思う
安倍首相の時に憲法に緊急事態条項を追加して
緊急事態に限った主権制限をできるようにと言ってたよね？
あれ以降誰も触れなくなったけどどうしたの？
立ち消えになったの？
戦勝国様の許可が下りなかったの？
この辺をもっと問題にすべきだと思うよ 本当に阿保だのコイツ
欧米諸国で新型コロナが感染拡大したのは欧米人の生活様式と気象条件だ >>353
残念ながら
君の主張はあからさまなレイシズム（人種優越主義）だから
自意識はどうあれ客観的に見れば左翼、リベラル、人権派と呼ばれると思う。
>>355
野党が「私権は閣議決定だけで厳しく制限できる。憲法は関係ない。」と言って議論を拒否してるから
野党欠席の上で強行採決でもしないと発議は無理だろうね。
そしてその状態で国民投票するとたぶん否決される。 >>344
イギリスでも白人より東洋人含む有色人種の方が陽性となる率が高いとか
同じ政策の下だと貧富の差で簡単に逆転するって事は
人種的な優位性があるとは言えないんじゃないかって話をどこかで見た気も
まあ必ずしも貧富の差だけでもなく
現地にルーツを持つ人は故郷へ疎開ができるのに比べて
移住者は大都会から逃げられないのも原因かもしれないけど
何れにせよ免疫力を持つならそういう不利も覆す筈なんだけどそうでもないとか >>357
日本のコロナ対策を見てると改善してほしい点多々あるもん
下を見て満足してる人見るとそら違うだろと言いたくなるわ >>359
過去にも実績が無いけどな
全盛期が金丸信の茶坊主の頃だから >>360
そりゃいろんな考え方、いろんな立場の人がいるからね。
様々な意見を集約して調整して折衷案を出すのが民主主義政治。
完全に君の思う通りにしたいなら君自身が独裁者にならないと。 >>362
何そのトゲのある言い方w
下を見て満足するべきなのか
東アジア最低の結果だと考えて改善していくべきなのか
民主主義で決めれば良いだけでしょ >>352
去年半ばぐらいには一旦制圧して、中国人の経済活動は急速に戻り
そのおかげでトヨタは黒字を維持できた。
中国人も知り合いがコロナ感染していったら飲食買い物などせんよ。
北京の市場で数人陽性者が出たら20万人検査したぐらいだから、
コロナ対策と国民を豊かにしたことについては中国人は共産党を支持してる。
一方日本じゃ豊洲で陽性者が出たら保健所が濃厚接触として検査したのは
4人だけ。不安を覚えた市場関係者が自費でPCR検査して百数十人の陽性が
判明した。これじゃ疑心暗鬼になるわな。
おまけに20年以上GDPゼロ成長だし、賃金上がってないし、増税だけはあるし。
日本が見下してる中国より、実は日本の方が地獄、コロナでも経済でも失敗。 >>364
コロナを期に人権を制限できる強権国家の仲間入りをするか
自由と人権を守るかか。
面白いから国民投票とかして欲しいね。 >>366
安倍首相も非常事態のみ制限という意味合いで言ってたのに
常に制限とすり替えて反対する奴が絶対に出てくるよね
お前みたいにw >>367
君の好きな台湾は非常事態を理由に国政選挙を40年以上停止してた国だよ。
それを参考にするなら普通に常時でしょうよ。
安倍は憲法に入れて非常事態宣言の発動要件を法律で決めたがってたわけだけど
日本には国家元首がいないから濫用を防止することができない。
個人的には反対だね。 一斉検査を拒否すれば10万以上の罰金もしくは1年以下の懲役。 約１千万人のコロナ検査、４日間で終了 中国・青島市 小沢一郎こそ後手後手後出しじゃんけん、金の亡者。
これが野党第一党の重鎮だなんて笑える。 偽陽性率3%の検査で1億人一斉検査を行ったとする
陽性者は大体300万人
この300万人を「お互い感染しないように隔離生活」させる事が必要
今ホテルでやってるのは事前確率を上げてるので感染者同士である前提
病院での有症患者を扱う並みにセパレートしないと駄目
これを300万と言わず、一応400万程度用意した上で一斉検査をしなければならない
これが出来ない限り一斉検査自体意味が無いのよ
大量検査は大量隔離とセット こいつ今どこにいるんだ? 原発の時と同じようにどこかに逃げてる？
言ってること、半年以上遅れだろ。 正に机上の空論。
そんな事は誰でも思うんだよ。馬鹿すぎて口に出さないだけだ。
もう黙ってろよ、小沢 現場経験のないアホ政治家だから言えること
こんなアホが地方議員にはたくさんいる
付き合わされる職員はたまったものじゃない >>140
アメリカみたく30万以上は検査しないとだ PCR検査は保健所だけってのも駄目で町医者にも検査させなあきまへん >>368
日本が強権国家になる！
だとか極論で否定しようとする奴がよくいるんだよ。
お前みたいにw
自由主義の他国ですら日本より強制力のある対策を打てるよね？
次の感染症が今回のコロナと違ってアジア人に大きな被害が出るタイプだったら
強権国家どころか普通の自由主義国レベルの対策すら打てない日本は
ひとたまりもないだろうね >>382
普通の自由主義国は厳しい対策が打てなくて日本以上に感染拡大してるよね？
だから私権制限国が多い東アジアだけで比較したいんじゃないの？
中国は共産主義国で、南北朝鮮と台湾は常に準戦時体制だものね？ >>383
他の自由主義国では日本では不可能な
罰金を伴う外出禁止令や営業禁止令が出せるでしょ。
その一方で日本でできるのは要請のみ。
最近になってようやく半歩くらい進んで
要請に従わない人の公表をしようとしてる。
他の自由主義国が日本以上に感染拡大してるのは
遺伝子的にコロナに弱い欧米人種だからでしょ
ここの人達は日本の対策を盲目的に信じたくて
人種による差はない！と頑張ってるけど
ネアンデルタール人の遺伝子が重症化を引き起こすという研究結果も出てるよね >>384
日本の感染が欧米よりもマシなのは身体的接触をしない内向的な文化と
マスク好きの嗜好が原因だよ。
で、欧米人種ってなんだ？
お得意のレイシズム？
どこでそんなトンデモ研究とやらを拾ってきたのか知らないけど
その研究とやらではインド人も欧米人種なのかな？ >>386
STAP細胞も日経に載ってたけど？
というか生化学系の学術論文は世界的に捏造や偽造が問題になってるけど
日経に載ってれば真実なの？ >>387
そんなに疑い深いのに
人種による差は無いというアメリカの調査結果はどうして信じたの？w
>>335を見ると信憑性が高いのは日経の方だと思うけど。 次に流行するのが東アジア人の遺伝子に強いウイルスだったら
要請のみの最弱の対策しかできない日本は凄い被害が出るかもね
せめて他の自由主義国並みの対策がしたくても
中国並みの強権国家になるのか！
と極論まで飛躍する奴のせいで実現が難しそうだし >>388
人口当たりでみてスウェーデン以外の北欧諸国は感染が少ない。
インドはそれなりに多い。
君のいう欧米人種とやらにはフィンランド人やデンマーク人は含まれなくてインド人が含まれるの？
ノルウェーはアジアかい？
まさかとは思うけど本気で言ってる？ >>390
バングラデシュ系にネアンデルタール人の遺伝子が多く含まれてるとあるから
インドはそれが原因かもしれない。
俺が欧米人と書いたから紛らわしいかったかもしれないけど
言いたい事はコロナの被害には人種的な影響が大きいと思われるので
日本の結果は決して褒められない。
日本が要請のみの最弱の対策しかできないままで良いとは思わない。
と言うことね。 >>391
君の貼った>>335にはバングラデシュは出てきてないけど？
で、インドはともかく北欧は欧米に含まないという意見なわけだね？
よく分かったよ。
個人的にはアメリカやフランスの統治制度は危ういと昔から思ってるので
日本が取り入れるのは絶対反対。
強力な私権制限をともなう非常事態宣言を導入するなら
天皇廃止して公選大統領＋議員内閣制とセットなら賛成するよ。
国民投票しても可決されるとは思えないけど。 >>392
欧米人と大雑把に書いたのは正確じゃなかったね。
別にレイシストでは無いし悪意はないわ。
ただ、その部分にいつまでも突っかかってないで
いいかげん人種による違いと置き換えて読んでてくれw >>393
だからさ。
北欧と西欧はそんなに人種的差異があるの？
コーカソイドが半分しかいないアメリカよりも？
そんなに文化や国民性による差異を認めたがらないのはなぜ？ >>394
文化や国民性が関係無いなんて言ってないよ
人種や国の法制度に比べたら影響は小さいとは思うけど
関係無いとは言ってない
ただ、国民各々が生活習慣に気をつければ
法制度の改正は要らないみたいなのは違うと思ってる
影響力が全然違うから 小沢一郎
中国共産党中国人民解放軍日本解放前線司令官
の話にたてつくとは
恐れ多いことですな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
