【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 [potato★]

**potato ★** · 2021/01/14(木) 12:03:11.28

吉村：僕の中では感染者っていうのは、やっぱりそれに感染して、ほかに感染させる力がある状態で、PCRで陽性っていうのは、陽性者はあくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、それはイコール感染者ではない。人に感染させる力がなくなっている人も、これはやっぱり陽性者にもなるし、疑陽性の話だってあるし。陽性に出たのが陽性者であって、イコール感染者ではないというのは、僕の頭の中では十分理解していますが、一般用語で使うときには、そこはまとめて使っているときはあります。

　問題意識として思うのが、おっしゃるとおりCt値の範囲が、他の世界の諸国と比べて日本はかなり厳しいCt値の範囲を設定しているので、つまり人にもう、うつす状況じゃなくなった人まで陽性者として拾っている部分はあるんだろうなというふうに思います。

https://news.yahoo.co.jp/articles/86cfe8a9458c03e688ea117259baf96e149df9f4

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:28:22.83

男の娘はゲイではないってのと同じくらいどうでもいい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:28:24.11

>>575
より精度の悪い抗原検査　推進してるじゃん＾＾

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:28:27.31

>>405
8割は結果的に感染させなかったというだけで
感染させる能力がないかというと断定はできない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:28:27.56

pcr陽性＝感染してます

発症してるかどうかは別

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:28:32.06

ならIgM抗体まで無償で検査しろや基地外

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:28:36.83

>>13
飯塚メンバーたる所以

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:28:38.99

>>643
言ってた
失礼

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:28:42.97

観戦の意味を知らない関西人が多いだけだよ気にするな東京に影響はない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:28:43.08

確かにそうじゃん
底辺ども何でも噛み付くなよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:28:43.55

僕の中でじゃなくて統一された定義にする努力してくれ
権力者なんだから

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:28:46.44

コロナ鑑定士資格を作ろう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:28:50.03

>>597
発症する前から感染力があるつってんだろ！

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:28:51.93

検査してない感染者がいるから実際はもっと多いぞ、ってこと？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:28:53.26

死者数減らしてから言え

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:28:59.48

>>660
感染してましたもありえるの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:29:05.21

機雷に触れても何ともなかったゴッグみたいな何ともないぜってヤツがいるってことだろ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:29:06.43

ニセ陽性は極めて稀だけど、ニセ陰性はちょこちょこいるかもね。
PCR検査はかなり高性能だけど、完璧とまでは言い切れない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:29:07.02

定義がどうこうやってたら医療崩壊しないんだよなさすが大阪のリーダーだな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:29:14.95

＞僕の中では

そういうのいいから

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:29:15.45

>>638
抗体検査で実際の感染状態が確認できる。
PCRは所詮だろう検査なんだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:29:19.51

>>1
見た目の感染者数減らして経済再開させたいです。
ってはっきり言えよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:29:23.01

たぶん今日感染者爆上げするんやろな
またイソジンフラグ立てやがったし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:29:23.89

>>1
イソジン吉村、香山リカ　　←肩書があるんだけど人格に問題のあるやつ
イソジン吉村は議員を辞めて村に帰って二度と村から出るな
または嫁が吉村を連れて地元北海道の村へ連れて行き二度と村から出すな

菅首相も議員を辞めて秋田県の村に帰って二度と村から出るな
二階も和歌山県の村に帰って二度と村から出るな

な・・な・・誰にでも人権を与えたのが間違いだっただろ
な・・な・・同化政策は大失敗しただろ

世の中にはイソジン吉村、菅首相、二階、西村みたいな人間の感情が欠け人の心も常識もない生き物が存在する

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:29:26.42

でその切り分けできんのか
できないなら全員感染者にするしかないわな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:29:27.32

ネコで無症状なのに長期の肺の炎症起こしてるのいるってよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:29:30.03

たとえば第二波と第三波では陽性者と感染者の比率に違いがあるとか判明しているのならば分ける意味があるけども
ずっと変わってないんだから分ける意味がない
そもそもどうやって分けるのか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:29:31.13

>>6
草

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:29:32.72

結局な上がエビデンスで動かないから国民もエビデンスを
考えて行動なんてしないのさ。
空気だけが全て決めてる。善悪の基準も全て空気だ。
今日は善だったモノは明日の空気いかんで悪になる。
その空気によって逆に政治まで動かしていく。
間違っていようが後世の子供達が苦しもうが関係ない。
エビデンスを持ちえない大和思想の悲劇だな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:29:34.60

こんなこともう常識
改めて言わんでも
知らないバカも多いみたいだが

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:29:35.77

>>1
ぐだぐだ言い訳しないでさっさと対策しろや

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:29:36.58

感染して陽性になったんだよね？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:29:37.90

>>604
陽性者でも発症者しない場合もある。

感染者の定義は発症者。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:29:38.18

そりゃそうだろ

例えば花粉症が発症していない人間に対して、「花粉が体には入ってるからお前も花粉症患者だ」とは言わない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:29:38.70

コロナ死の内訳発表する様に言ってくれ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:29:38.96

>>623
それ翻訳じゃなくて意訳じゃね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:29:39.44

イソジンでも塗っておけ！

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:29:48.61

>>671
あり得ない
そういう検査じゃ無いから

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:29:49.95

なんかみんな勘違いしてるけど、発症しないと感染させる力はないで
これは吉村言ってること正しいで

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:29:52.94

>>577
わかったわ
それはあなたの言葉の定義の間違い！！！

あなたが言ってるのは【生物学的感染】！

生物学的感染→ウイルスが宿主の細胞で複製増殖する

でも今みんながさわいでる【感染】っていうのは医学的感染！

(医学的)感染→微生物が閾値以上に増殖し、【病原性】をもつこと！！
つまり悪さ＝症状をだすこと！！

この違いもあるわな、言葉の問題だけど

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:29:54.87

日本の観光値を安く買い叩くニダ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:29:55.38

ほんこんにでも聞いたんかw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:29:56.94

頑張ってはいるんだろうけど発言は事前に取り巻きのチェックを受けてからの方がいいと思うの

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:29:57.09

理屈として成り立つのは分かるとして、具体的にどれほど数字に乖離があるの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:29:57.27

まだこんなこと言ってんの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:29:59.77

>>479
支持してるやつはやはり馬鹿だった

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:29:59.99

>>506
ハシシタとかか？あれもコロナ脳ヒステリーよ
ああはなりたくないわな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:30:03.45

感染力が無くなる値が厳格に分かってるなら言葉も厳密にする必要がある
しかし分かってないならどっちでも違いはない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:30:05.84

>>668
むしろその頃に拡散している
だからバカには理解しがたい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:30:07.72

PCRは感染してなくてもひっかかるからな
でもこのタイミングでわざわざこんな事言うのは国民主権党に配慮したんだろう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:30:09.90

イソムラはマイワールドがひどいな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:30:12.26

>>613
おまえのほうが基地外だろw
ゴミ箱にドタマ突っ込んで引っ込んでろよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:30:14.30

なんか「STAP細胞はありまーす」と変わんねーな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:30:14.47

ああつまり
感染者の罰則はPCR検査陽性者には適用されないって事？
これだと入院拒否とかの屁理屈に使えるな
吉村が法の抜け道しるしてる訳か
流石弁護士

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:30:17.94

PCR陽性っていうのは、感染したと言う意味じゃないのか?

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:30:19.42

なんやねんこいつ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:30:21.32

>>673
そもそもウイルスを検出できないはあり得るけど存在してないウイルスを検出するなんて手技でミスしてなきゃほぼありえんからな
偽陽性が多発してるわけない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:30:23.99

>>1
これで話は全て解決した。

検査数、陽性率にこだわることはもう必要ない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:30:24.37

増えすぎて言い訳？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:30:25.67

>>44
吉村だけにウソのようなホントの話やろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:30:26.50

さすがはサラ金弁護士、屁理屈こねさせたら無敵だなｗ
そこらの小学生じゃ全くかなわないｗ
え？大人？
いや、大人は屁理屈なんかこねないし、屁理屈こねるクソガキなんて、
「去ねや糞餓鬼」で終わりだよ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:30:28.01

>>638
そもそも偽陽性なんてかなりの低確率
偽陰性の方が遥かに確率が高い
隠れ感染者の方を危惧するべき

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:30:28.40

目的が何か分からなくなった人の末路。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:30:28.42

こいつの脳内の話なんかどうでもいい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:30:28.43

全文読めよ。
１
大阪は年末、減少傾向だった。なのに年明けに急増した。
理屈にあわない。論理的に筋が通るように説明しろ。

２
年末は感染者。年明けは陽性者の数字だ。
両者は厳格には違うって話。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:30:29.34

>>1
そらそうよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:30:31.72

>>517
擁護したいんだろうけど苦しくない？それだったら余計わけわかんないセリフだよww

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:30:32.48

これは間違った意見ではないとおもう。
何らかの感染症だって常にウイルスは入ってきて白血球等の免疫で退治の繰り返し。
退治できなくなりウイルスの増殖が始まったところで感染。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:30:34.20

などと意味不明なことを供述しており

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:30:34.74

じゃあ、なんのために検査してんだｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:30:39.98

新たな迷言

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:30:40.47

>>681
それは有症状だから

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:30:41.86

単語の説明ならその通りなんだけど
意味を考えると違うよね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:30:43.10

>>652
自分の能力を良く知ってるだけえらい
あれは財務省から出向した部長の操り人形

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:30:43.19

>>690
人種国籍もセットで

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:30:44.09

感染力が失われたウイルスの死骸でも陽性になるから

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:30:48.37

>>1
その調子でお前ん中だけで都構想しとれや

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:30:54.11

不顕性感染で自然治癒した人も陽性に出るんだぜ。

そう言う人は陽性だけど人にはうつさない。

今は退院時にPCRをやらないけど、やったら大抵の人が陽性になるよ。
でも人にうつさないから退院。

そういうのと同じような自然治癒の人も濃厚接触者として引っかかることは十分にある。

Ct値も無駄に高いから台湾で陰性だった人が日本で調べると陽性になったりする。
そう言う人は人にうつさない。
だって台湾じゃ広がってないんだからね。うつすようなレベルの人はいない。

感染力のないレベルの人まで引っかけてる検査基準をいつまでも改めないのは異常。
国立感染研は仕事しろ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:30:55.16

>>623
おーわかりやすい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:30:55.54

低知能がイキってて面白いな！

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:30:57.05

吉村さんに首相になってほしいわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:30:58.15

>>578
その正しい検査って中国の話？
100%精度の検査方法はまだないだろ
日本で検査した陽性結果の中に
偽陽性者は居てるよ
検査方法が100%精度じゃないから偽陽性ゼロの根拠がない
お前は中国に帰れ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:30:59.81

えっ
じゃあ最初の検査しなければ永遠に陽性者0で平和だったじゃん
なにしてんだ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:31:00.21

>>660
違うよ
PCR陽性=感染してるかも
抗体検査陽性=感染してますだよ

捏造すんな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:31:03.47

で、それぞれの数の比率は？
知的能力に問題があるなこいつは

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:31:08.77

大阪人はコロナ感染者でいいじゃん
近寄るな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:31:09.72

大阪は陽性と診断されても感染者ではないから普通に出歩いていいってことね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:31:12.01

えーと、コイツの言ってる事をまとめると、麻薬を常用している人間は、犯罪者だが、初めて使った人間は、犯罪者では、ない。
以上

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:31:12.37

>>676
感染してすぐなら抗体検査も出ないでしょ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:31:13.02

>>1
もうしゃべんな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:31:14.97

さすが弁護士、理詰めできたか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:31:15.22

🤔🤔🤔

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:31:18.04

>>669
吉村が言ってるのは逆
厳しく見すぎてもう移すこともない陽性者まで感染者扱いすんのはどうなの？って話

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:31:22.72

とりあえず7日までは家に引っ込んでろで良いのよ

その代わり、色々と相談してみてね、テイクアウトのクーポンを配るだの、
何か考えたら良いでしょう

こうだと言われたら、こうしないといけない時期もあるのよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:31:24.21

PCR陽性は感染者の一部でしかないから、感染者はもっと多い、って話？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:31:25.12

犯罪者っていうのは警察に逮捕された人だけ理論？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:31:27.23

疲れてるのかな？
でも若いトップってやっぱり良いな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:31:29.11

>>577
生物学的には正しいとも言えるけど、『感染者』という文脈での【感染】は、【生物学的感染】とはちがう

たしかにウイルスとかベクターとかの勉強すると、感染＝複製と思うと思うが、
医療では感染＝病原性なんだよ
分かってくれ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:31:29.42

無症状の人間も他人に感染させるっていうのに
PCR検査以外で「感染させる可能性のある人間」が分かるの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:31:31.89

イソジンのんでるからこんな思考になる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:31:32.37

なるほど！やっぱりバカなのか！