【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 ★2 [potato★]
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吉村：僕の中では感染者っていうのは、やっぱりそれに感染して、ほかに感染させる力がある状態で、PCRで陽性っていうのは、陽性者はあくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、それはイコール感染者ではない。人に感染させる力がなくなっている人も、これはやっぱり陽性者にもなるし、疑陽性の話だってあるし。陽性に出たのが陽性者であって、イコール感染者ではないというのは、僕の頭の中では十分理解していますが、一般用語で使うときには、そこはまとめて使っているときはあります。
問題意識として思うのが、おっしゃるとおりCt値の範囲が、他の世界の諸国と比べて日本はかなり厳しいCt値の範囲を設定しているので、つまり人にもう、うつす状況じゃなくなった人まで陽性者として拾っている部分はあるんだろうなというふうに思います。
https://news.yahoo.co.jp/articles/86cfe8a9458c03e688ea117259baf96e149df9f4
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610593391/ これは分かるな
俺の会社で高熱で陽性入院した奴が数日後退院してその2週間後に再検査したらピンピンしてんのにまた陽性だったからな 吉村「1月には2万件検査します」
2万件やってないし、それどころか減らしてるし、2万件なんか少なすぎるし 間違ってたやつご免なさいしろよ
そこからだぞ人間は 前スレ996
＞これを間違って解釈する自称専門科がたまにいるんだよ。
＞既に治癒している偽陽性を見つけてしまうから「問題がある」という言い方してな。
そりゃ、問題はあるだろうよ。
解決不可能 陽性者の感染力の有無を検査してんのかよ
それをしていない限りわざわざ区別する意味は皆無 山本太郎ばりのネットにある情報で
保守が喜びそうなネタひろってきて
似非保守きどっても、なにを今更感
維新の正体はバレバレ でもなぜか感染は繋いじゃうんだよね
そうじゃなきゃここまで広がらない 言ってることは正しい
PCRはコロナのみに反応するわけじゃない
コロナのみに反応するような検査がすぐ準備できるわけがないだろ 感染してなきゃ陽性なんてならない
コンタミしたかどうかはわからないからまとめて念のため感染者として扱うに越したことはない
アホ吉村はほざいてろ この微妙なニュアンスの違いをわざわざ説明しなきゃいけないほど国民がバカってこと
説明してもわからないまだバカもいるが 僕の中ではっていう言い方が科学的におかしい
知事なら公式な定義づけをしないと >>1
まぁそりゃそうだ
偽陽性もあるし偽陰性もある
最近、それをマスゴミに煽られたせいか忘れてる人が増えてる気がする PCR検査とその他検査や所見で新型コロナ感染の診断つくやろ？ 感染力なくなったのを判別できるようにしてから大口叩けよ。 >>1
実際のコロナ陽性は1割以下だから感染力は弱いと言えないのだな 感染してるから陽性なんだろ？
感染力が有るか無いかは別の話し。
小泉ポエマーと同じになってきたなw 炭酸飲料水でも陽性反応でちゃうって誰にも言うんじゃないぞ 感染者って感染させる力を持った人じゃなくて
感染しちゃった人だよー
意味が逆だわ よかった
俺は髪の毛が抜けた人であってハゲではなかったんだね この吉村、ことコロナに限り虚偽は一切言わぬ 出す・・・・・・！出すが・・・・・・今回まだその時と場所の指定まではしていない
そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい
つまり・・・・我々がその気になればコロナ感染者の判定は１０年２０年後ということも可能だろう・・・ということ・・・・！ >>29
問題はそこじゃないんだよ
今言いだすことで、まるで感染者は実は少ないとでもいいたげな論調にもっていくのが問題 PCRは死んだウイルスでも検出されるとか
よくわからんが死んだウイルスが生き返る可能性もあるよな こいつほんと口だけの無能だな
お前の仕事はそこから何をするかだろ
陽性=感染者じゃない、たから何だよ
それでどうするんだよ あほか
ウイルスを体内に取り込んで発症していない状態だから、感染者だろ
そういう人がウイルスを何ヶ月も周りにばら撒き続けている 感染初期の感染者を検出するにはCt値は高い方がいいだろう こいつは嘘を言ってる ぜったいに騙されてはだめ。戦時下にデマを流すとかなにを考えてるのか。 お前がそう思うんならそうなんだろう
お前ん中ではな >>1を批判している奴は、検査陽性と疾患陽性の区別ができていない無知な人間。 現状で定義変更して検査を特殊にする意味がわからない
検査簡易化して検査体制が楽になるならいいけどな 特異度１００％
Cheeman M.D.,Ph.D.@kakeashi_ashika
①中国の短期間大規模スクリーニングの事例として、昨年10月の青島市の1089万人検査の報告が12月のNEJMに短報告として出た。
実はこれが【検査の特異度が100%である】ことを裏付ける報告でもあることを読み取れていない方が多いようなので、私なりに解説する。
https://mobile.twitter.com/kakeashi_ashika/status/1348658122357841922
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) やっぱまだ心の底ではK値宮沢を信仰してるんだろ吉村
これ宮沢や宮沢を出す番組のMCとか検査スンナ派がよく強調してるもんな もしかして潜在的な感染者のこと言ってる？
半年前から腐るほど言及されてきた話題だけど >>12
だから元々感染症の検査にPCRは使えないって言われてたんだよ。
開発者がそう言ってるんだから。 殺人犯は人を殺してしまった人であって人殺しではない
って言ってるのと同じやぞ吉村ァ 陽性
微陽性（スポーツ選手とか丈夫な人がなるやつ）
陰性
感染者には微陽性もまざってるから吉村はんの言うことは正しいと思う 容疑者は犯人と限らない
と言ってるだけなのに
どんだけパニック状態になってるんだ？ 元弁護士だけあって屁理屈が多いな
しかも何の役にも立たない屁理屈 日本のpcr検査はウィルスの死骸まで拾って陽性者になる場合が
多いらしいな それだけ厳しいというか擬陽性になりやすい つまりゾンビに噛まれても一旦死んで人を襲って噛みつこうとしてなかったらまだ感染者じゃないって事なのさ これはたしかに本当で、
千葉の鳥インフルの検査もPCR陽性でした、ってテレビでやってた
無能無知なお前らには理解は難しいと思うけど そんな話を唐突に持ち出して、余計な安心感を与えようとするのがクソ
今はそんな話はいらないんだよ 定義を明確にしたところで実際の感染者が減るわけではない
そんなことばかり気にしてないで実際の感染者を減らす取り組みを考えなければなんの意味もない 陽性者を隔離する理由を述べよ
隔離してないなら取り下げる PCRで陽性出てるけど
感染者じゃないんだよ！って
ポエムなの？？ 吉村って全世界のカジノより日本のパチンコの方が売上が高いなんてデマ
ツイートしちゃう人だし。 偽陰性と偽陽性が同じくらいの頻度で起こると勘違いしてる無知じゃないと出ない発言 >>1
トンキンに対する皮肉やなｗ
1/13
大阪 8813件 536人 6.1%
東京 2686件 1433人 53.3% >>75
微陽性はそもそも選手に忖度して無理やり産み出した言葉だから医学的に正しい解釈は存在しない ポエム始めたか
検査医療体制へらし続けた自分達の失敗の言い訳にケンサガーっていってるだけ
５類がー、スンナはって維新だったんだな 発症者ではないってのが正しいかな
でもそうとも言えるけどね
ウイルスの死骸にも反応するらしいから そーいやK値のキチガイ2匹はなにやってんの？
ちゃんと自殺でもしたのかね？ >>51
他人にうつさない状態の人に対しては管理したくないように思える 感染して1ヶ月も経過したやつを
陽性だという理由で隔離するのは間違い 陽性だからって感染してるとは限らないのはマジだし。 そりゃそうだ
ウイルスの遺伝子を検出してるだけなんだからウイルスの活性があろうが不活性化してようがウイルスの残滓が体に残ってたら陽性になる
関係者なら知ってると思うけどコロナ感染して数日で症状改善してもまだけっこう長い間陽性反応出るよ
だから今は退院時にPCR検査なんてやらなくなったわけだし ちょっと！お客さん冷えてるよ！イソジン混ぜて盛り上げて！ え？陽性者イコール感染者じゃないの？
感染者のエビデンスは？ 陽性者の９９％は感染者だけどね。問題は陰性だけど感染者の方 >>71
じゃあなんでPCR検査やってんの？
現状で最善だからだろ？
その上でこういう発言をする意味は？ いつまでも陽性者ってことは陰性にするほど抗体が出来ない体質だから再感染してまた撒き散らすリスクあるのでは？ 「100％正確でないから、いい加減な物」
と言いたいゼロヒャク論者やろ 結局、言葉の定義を変えても何もしないできない
こんなんポエムと一緒だよ >>105
それが判別できる検査が存在してないんだから無理 . . . ヽ、 . ヽ . ヽ ､ . ヽ
. )ヽ､＿＿_ . ヽ､_, げえッ─‐──‐─‐──‐─！！！
. iｰ-､::＿: `､ゝ_,,- ﾉ （ ) ､ . )
. ﾉ.:`ｰ_-_ノ ﾉ ﾉ_, ..ｲ / . ` 、ノ ｀i （ l
,-､ |:.::.ヽ _｡ヽ:: /_｡ﾌ' |ﾉ . ヽ、 . . i、 . ノ
|6｀i/::.. .―'' /i|.ｰ-､. |
ヽ .:: i :: . ⌒ : | ＜ よ・・陽性者≠感染者
ヽ｀l | :: . /ニ`i /
`|:. ヽ､ .i_,,,､/ / . ,へ_＿＿
.|::. ヽ . . ／ . ＿／／`ーｰ､ニ=ｰ―,
|￣.￣￣.￣|.|.|￣| . / ﾉ / ＿＿ . ￣￣`￢
.￣￣.￣￣.￣..O￣￣ヽ.| /.ﾉ / / 三.三三 ／ ウイルスが感染力をもってるかどうかの検査はBSLレベル４の施設でやらないといけないとか
日本には一つしか無い さすが大阪クオリティ。ウイルス陽性でもウイルス感染ではないとな？ これおかしいね
そんなこと言うなら陰性でも違和感覚えるならCT撮ってあげなよ
長年にワタル厚労省のSARS隠しの被害者かもしれんぞ でもちょっとでも体内に残っていたらまた増殖すんでしょ？ >>110
PCR受けてなかろうが感染者は感染者だからな そんな急に定義変えんな
ずっと陽性を感染者として数えてきた これその通りなんだけど吉村だからって叩いてるやつ多すぎて気持ち悪い >1
話が長く且つ取り止めのない印象論に終始しているので一見意味不明だが、要約すると
「俺は不要だと思うが国の判断基準に合わせて緊急事態宣言を要請した俺は悪くない」 感染者と陽性者は違うというのその通り
あとそもそも新型コロナ検査にＰＣＲ法を使うこと自体が間違い >>46
ほんに関西はんも大変どすな
ーあんたたちが選んだんじゃw
まあ東京もそうだがな PCR検査で発見できた人数よりはるかに多い感染者がいる可能性の話かと思ったら
真逆のことを言ってた 正解かもしれんけど、感染者の数字出せないなら
言葉遊びの類だな
なんの意味もない。結局増加してるかは陽性者で見るんだし >>1
ここに書き込んで良いのは下記をすべて正確に説明できる人だけです
陽性者＝PCR陽性
感染者＝ウイルスによる症状のある人
無症候性陽性者＝症状なくて、でもPCR陽性の人(ウイルスがまだ少ないか、感染の終わりかけか)
★無症候性陽性者でも、ウイルスばらまく原因になりうるので、陽性者を感染者と同様に対策することはもちろん必要！！！！
感染者→医療提供体制にかかわる
陽性者→公衆衛生や検査体制にかかわる、そして感染者の原因というかモトとなる
※生物系を大学で学んで、アスペになってる人用↓↓
生物学的感染→ウイルスが宿主の細胞で複製増殖すること。
でも、今みんながさわいでる【感染】は医学的感染のことを指す。
(医学的)感染→微生物が閾値以上に増殖し、病原性をもつこと、すなわち悪さをする、症状をだすこと。
これを全て理解した上で、吉村の前後の発言と文脈も考慮しつつコメントしなさい まあ 回転数が多いから擬陽性になりやすいのはたしか
台湾なみにしないとな >>111
陰性者イコール非感染者じゃないならわかるが陽性者イコール感染者じゃないは理解不能 イソジンもそうだけど、あやしいこと言って混乱させるのが好きだな
Ct値が適切かどうかよりも、同じ基準で感染状況の拡縮をみる方が大事 >>108
その人の症状が改善しても、体の中にウイルスがある限り、周りへの感染力が無くなったとは言えないだろうし 大阪は検査中止その変わり府民は県跨ぎ禁止
非常事態宣言も解除
それでいい >>1
ちょっと何言ってるかわからない
感染力があるかないかなんて誰にもわからんだろうに
何を言い出したんだ？ 今回もアホか、文字通りや、いちいちドヤ顔で説明するな。
「これがイソジンです」て見れば分かるわ死んどけ ここで出てくるのがこのイソジン！
これさえ飲めば一発解決！ 日本の諸葛孔明と言われる志位を総理にすればこんなことにならないものを
志位は全国民にPCR検査すれば感染が減るという策を披露なさったぞ。 陽性者増やしたいパヨクなのか
普通に理解出来なくて発狂してるのか謎 感染者でも陰性にする目的で広めようとしたのがイソジンだろ
こいつどこまでバカなのか天井が見えないな まぁ当たってる
陽性率が高いのは感染者だけを検査しているだけだからな
最低限の科学知識はある知事だね 進次郎「つまり陽性者はPCR陽性であって、感染者ではないと？」 これで吉村の言ってることは正しいとか言ってるアホは本物だな
日常生活すらままならないだろう イソジンと同じことやらかしてるな
吉村の理解力が猿並なのか吉村に説明してる医療専門家がバカかのどっちか 陽性無症状患者が実は感染していないかもしれないからね
どうする そりゃそうだな
でも学が低いと陽性者と感染者の区別がつかない よくわからんが、小池よりマシって認識でいいのかな？ >>51
実際問題として、今年の夏頃までの感染者と今の感染者は異なるよね。保健所が逼迫してしまってるのも、後者の方針に切り替えたからだと思うんだが。
例えばマスコミが嬉々として、陽性者の受け入れ先が無いとか報道してるけど、検査陽性全部ぶち込もうとしたらそうなるよね。
事前確率を高くしてからやらないと本当にリソースの無駄使いになって消耗戦を強いられるだけ。 理想はインフルエンザみたいなハナホジってその場で結果出る検査キット
PCRより簡単な検査法ならやればいいけど
医療機関の負担が増えるやり方ならダメ >>1
無症状で感染に気づかない感染者
が多くいる事が、新型コロナの怖い所 >>99
中国では、3000年の歴史があるらしい。 大正解！マスゴミの怪しい報道に惑わされてる皆さん、目を覚ましましょう！ 吉村は大阪ではPCR陽性者は多いけど
感染者が少ないと？言いたいのかね。
意味のある話とは思えない。
お前がすべきは府民に警戒心を持ってもらい
外出を自粛のお願いをすべきであって
こんな話は何の役にも立たない。 だからって何もできないなら意味ねーだろ
目立ちたがりやで無能な働き者の典型 感染者ではない
じゃなくて
感染者とは限らない
だろ 正論に正論と言わないでどうでもいいスレで正論正論書いてるバカ息してる？ WHOとか世界基準のCt値にしないと各国と比較できないだろ
お前が適切なCt値がどうとかいう意見は不要なんだよ無能 >>171
ほれほれ、怖がらず踏み潰されに出てこいw 検査しなければ感染しているかどうかはわからないよな
検査して陽性だから感染者だよな
陽性者ってなんだ >>181
そういうの正常時バイアスっていうんだろうな
冷静なネットですらそんなお花畑なんだからさあ >>1
彼氏が陽性判明した前日に彼氏の家に泊まった彼女は陰性ってケースを間近で見たから、濃厚接触者での感染力は大体5%、max40%ってのも嘘じゃなないと思います では、大阪は検査を治療が必要な人だけに限定したらいいやん
そして感染者の隔離は最小限にして、その分みんなで経済を自粛しろ。
もしくは、病院の増設と医療従事者をかき集めて今の１０倍くらいの対応能力にするか。 「検査をしなければ感染数も死者数も増えない」
陽性とは認定された数にすぎないと主張するのにこっちは触れない
都合のいい詭弁だよね 小池さんはコロナ上陸直前に中国にマスクと防護服大量に送って後の混乱を助長しただけだからな 誰かにこれ言えって言われたけど
ちょっと間違って言ってしまった感じ 不活化したやつに反応する場合もあるが３割はすり抜けるんだし
何が言いたいんだろこの人 >>35
擬陰性なんて言葉はないぞ
疑陽性や真陰性って言葉はあるけど、偽陽性とは全く意味が違う >>3
そいつ感染者だった時期がガチにある奴だろ
無症状になった＝ウイルス不活性ではないぞ
そういう奴が感染広めてる元凶だよ 「陽性者というのはいわば陽性者であってまさにこれこそが陽性者なのです。」 他者への感染可能期間が大体二週間
pcrでほとんどの陽性者が陰性になる期間が約1ヶ月
この差分の2週間前後のことを言いたいんだろうけどここどうやって判別すんの？
無理だからみんな陽性者を感染者として扱ってるんだろ インフルエンザに感染して発病しないやつが沢山いる
と同じと言いたいのか >>168
あほはおまえだよ
>>184
保菌者＝陽性者だよ、感染者はその中で症状のある人。 これな。
やっと言える人が出たきたか。
今までウイルスの死骸を見つけて大騒ぎしてたからな。 感染者と感染者だけど移さない人ってどーやってみわけるのｗ 俺も毛髪が薄くなってきたけどその辺のハゲとは別だと思ってるしそういうことよ ポピ村たまには正しいこというやん
その通り
同時にPCR検査陰性でもコロナをうつさない証明にはならんぞ
アホなことにPCR検査使うんじゃねえ
本当に必要な人を救うために診断に資するように使え >>168
医学的には正しいし、ちゃんとそこを区別しないと消耗戦にしかならんよ。>>174みたいな。 じゃあ自衛隊要請したり隣県から看護師呼んだのはなぜ？ こんなのさぁ結構前から俺は5ちゃんで言ってるのよ
無知なお前らに説明して教えてんのにさぁ
お前らは誰ひとり俺を信じないうえにバカみたい俺を叩くしwww
結局は誰が発言するかで信用度が違うってことだな 今批判されているのは吉村知事が緊急事態宣言を国に要請して大阪経済を窮地に追い込もうとしているから
で、それに対する言い訳が>1 上から色々言われてもう考えられなくなっているかも知れないな 感染者数なんていらない
重傷者数、入院数、退院数、死亡者数
年齢別で >>169
明らかに前者でありそして後者でもある
さる並みの知能なのでトンデモ論者の言い分を正と思ってしまう イソジンどうなりまたか？
去年の秋には国産ワクチンの接種始めると言ってましたがどうなりましたか？ 吉村くんw
今まで世界はなにやてたの～？
ギフハブレベルじゃんw 日頃の行いが悪いから偽陽性になるんだよ
俺みたいに真面目に生きてれば感染も偽陽性も出ない 陽性者＝
◯感染した（もらった）人
△感染させる（ばらまく）人
？？？ 微妙なところを見分けられるのであればそういう議論もいいが感染拡大防止という観点であれば単なる言葉遊び 感染させる力が無くなっていても陽性と出るなんてとっくに周知されとるだろ
感染させるかどうかなんて他人は知らんし力がある人間も居る以上避けるしかない
数字にビビるなと言いたいのかなイソジンクソ野郎は >>108
症状無くなったら検査無しで放り出してるのか >>112
俺が聞きたいよ。開発者が感染症検査には使えないって言ってる検査を何故使うのか、テレビは何故意図的に「陽性＝感染」という間違った認識を広めるのか。 PCR検査はウィルス保有者の有無の確認であって、感染確認では無いって事？
症状が出てからが、感染って事で区別してるの？？？
ただな、もはや検査において擬陽性や取りこぼしなんて言ってる状況下ではないのだよ。
こんなごちゃごちゃした状態になってしまったのだから、ウィルス保有者を洗い出す事を
考えて欲しい。 何を言ってるんだろ
感染者の定義は何だ、コロナは無症状でも感染力があるというから
どうやって区分するんだ 枝野もなんか叩かれてたけど別におかしいことではないよ
症状があるかないかってことだろうし
どちらにせよ本人が大した症状出てなければ無理に入院させずに家にいてもらうのが一番やろ 要するに無症状陽性は感染者としてカウントしたくないって事
って言うかすでにやってるだろ
全国トップレベルで不自然に死亡率が高いんだから 平塚さんイソムラ名指ししてたもんな
それに対する返答がこれや！完全に屈服してる
平塚さんつえー 陽性者=ちょっと前まで感染者だった場合もあるってことだな >人にもう、うつす状況じゃなくなった人まで陽性者として拾っている部分はあるんだろうなというふうに思います。
ここを問題視するより、無症状の人が検査を受けずに市中を歩き回ってる状況に気を使えよ、特に東京みたいに濃厚接触者を調査しなくなった自治体もあるんだし >>212
不活性になってるかどうか誰も確認できないのに
ことさら死骸死骸いう奴はミスリードの詐欺師しかいない こんなこと言ってるから、感染症専門医からもまともに相手にされてないんだろな
近隣の衰退した地方都市住まいなので引越しも検討していたが、こんな政治が続く限りは大阪だけは対象外だわ 要するに犯罪は捕まらなければ犯罪じゃないということ >>202
そりゃ安倍総理だって春節歓迎して、副総理だってただの風邪だって言ってたんだからしょうがないじゃん 国がそうなんだから ついに我慢出来なくなった奴が本当の事をおおっぴらに言い始めたか
これは悪い事ではないぞ
軽視しろとは言わんがPCRはかなりインチキ だからどうしたっていうんだよ無能。
具体的な方針出せよ。
日本の感染者はアメリカの１００分の1で医療が崩壊するっていう。
アメリカは隔離専門のテントを何千と作ってる、崩壊する前に
手を打ってる。学ぶ事も出来ないのかよ、無能ぼんくら日本政府。 >>149
不活性化してれば感染力は無いよ
無症状感染者という意味ではなく治癒後の人であれば感染しない
でも陽性にはなる
それだけの話 ウイルスを増幅させすぎて
陽性反応が出てしまった人は除外したいということかな
言い回しが分かりづらいけど報道にも悪意が感じられる 橋下行政から１０００億も社会保障を削減した維新がひと言 ↓ で、それでどうすんの？
と聞いたら何も答えられない
無意味な発言
くだらないことに時間使ってないでまともに仕事しろ それを言ったところで実際何が変わるの？
PCR陽性は感染者とは限らないから症状出るまで放置とか？
でもそれで急変して死ぬ奴出てるだろ
大阪のコロナ死が多いのも分かるわ
こういったところでもギリギリの数字狙うから余裕がない
こういうのは過剰気味でいいんだよ
なんどもキッチリやってテンション張ってるからすぐ切れる
吉村って余裕なさすぎ
こんなんじゃみんな最後には疲れてしまう >>219
不活性ウイルスと活性ウイルスを区別する検査なんて存在しなのにバカなの？ 吉村は優秀やで
これで感染者を急激に減らすことが出来る 何？
陽性者は検査した者だけで、感染者はもっと居ると言いたいわけ？ 全くそのとおり
PCR検査はウイルス一個でも反応するが人間が発症するには１万個は必要で殆どの人はその前に抗体で駆逐してしまう 吉村「陽性者は陽性者！感染者は感染者で、その判定基準が厳し過ぎる！」
健常者「うんうんせやな、それで？」
吉村「以上です！」
健常者「サッサと仕事しろボケナス」 >>123
できる限りやること減らしたいんだろうな
それだけ医療も保健所もヤバいってことだね >>248
ほんこれ
大阪異常、検査しなければ陽性者ではないを地でいってる マスコミはPCRしろしろ言うが
PCRは確定診断に使うものでスクーリングに使うべき物ではないと当初から言われてる つまり、必要以上に数字を大きく出して民衆の不安を煽ってる勢力がいるってことを暗に伝えようとしてんのやで多分 >>219
医学的に正しいって言葉の定義を辞書から引っ張ってきただけだろ
りんごは赤くて丸いバラ科の果物ですって言ってるのと同じ
この程度のことで正しい正しい！ってアホだなほんと救いようがないわ 政治家の言葉遊びが嫌い
日本以外でもこんな事あるんかな？ 全人口を検査したわけではないから、感染者の一部が陽性者である
という話かと思ったらオレオレ定義だった
他人に移す移さないが感染の定義ではないだろうに 何を言いたいかというと、少しのウィルス量で感染した者は
他人に感染させないってことだろ？ 抗原検査の陽性はどう？
PCRはそれ自体だけを診断には使えないけどさ。 尻の穴に綿棒差したのを検査して「うわ！大腸菌がおる！」って大騒ぎしている感じ。 >>262
小池もアベちゃんも50歩100歩ってことやな！ お前の考えはどうでもええんじゃ
とにかく減らせアホ 陰性だからといって感染してないとは限らない、感染予防してね！と呼び掛けるならまだしも、
陽性だからといっても感染者じゃない？
言ってる意味も意図も分からん、本当に弁護士か？ 実はPCR検査で陽性が判明した頃には感染力はないというな こういう誤解を招くような発言は控えた方がいい。
弁護士ならわかるはずだと思うが。 吉村さん応援してたけど
だんだん胡散臭く感じてきた
詐欺師みたい 感染者はもっとたくさんいるから油断するなってこと？
いやきちんと検査しろよ 妊婦というだけで陽性でたり何度も検査したら陽性でたりPCR盲信してるやつなんておらんやろ >>171
ほんとにびっくりした。
PCR陽性者と感染者の違いを分かった上で
５ｃｈで議論してるのかと思ってた。
こんなに分かってない人がいたなんて。 そもそもPCR検査キッドは人を対象にした検査キッドでは有りません、取り扱い説明にちゃんと書いてあります。 >>141
そこの「症状」というのは、主にそいつの自覚症状頼みやろ。
血管内に起きる複雑な症状どうやって調べてるんだ PCR検査→陰性→健常者
↓
陽性→感染力なし→陽性者
↓
感染力あり
↓
感染者
こういうこと？ 吉村がこう思うってだけでお前らが文句言うようなことでもないだろｗ 虚塵の選手が微陽性だったっけ？という判定を下されて以降、この一連の騒動は少々疑いながら観察させてもらっている。 >>1
>>237
ぜんぜんちがうわ
陽性者＝PCR検査でウイルスの破片が検出された人
→陽性者の中には、ゴリゴリに症状の出てる"感染者"もいるし、もう治って他人にはうつさない人(元感染者)もいるし、自分自身には症状のない人(無症候性保菌者)もいるし、無症候性保菌者のくせに他人にうつすひともいる。 感染者数>>陽性者数
って言う意味以外使い分ける必要なし >>296
だんだん？
かなり前から詐欺師全開やん
さすがにイソジンでは気づかないと 吉村の言ってることはあってはいるぞ
この流れで発言するあたりが吉村だけど 大阪を死者数と人工呼吸器装着数で日本一にした無能によるポエム PCRは確か誤判定が多いので、無症状の奴に検査しても無駄だと昔言っていたと思うけど、今はこの検査が唯一だよね。何だかおかしいと思うね。 >>280
亡くなったPCR開発者も似たようなこと言ってたね。 >>248
それでいいと思うけどな
どうせ無症状だろと油断させないために、発症者のみをカウントしたほうがいい
カッコ付きで無症状も出すとかな 重症者数、死者数から考えて
とりあえず発表の10倍は感染経験者居るの確定だけどな >>200
そうしてきたから、抑えられてると勘違いした馬鹿市民がマンセーしてたわけ。
どう考えても、今までの重症者多すぎだろ？
とっくに緊急事態宣言出すべきだったのに、そうやって逃れてきた訳。
今は、国に物乞いしてる。恥を知れ！ 「感染源ではない」と言うべきところを
「感染者ではない」と間違った感じかな >>264
検査がいい加減かというより魔女狩りの道具に都合よく使われすぎてる事を問題にしてんでしょ
コロナの対応云々とは別の話だよこれ ＞１
＞うつす状況じゃなくなった人まで陽性者として拾っている部分はあるんだろうな
だったらそれでどうするっていうんだよ？ それを受けてどうしたんだよおまえは？
っていう話 言葉の定義について語ってる一部を抜粋してるんだけど、勝ち誇ったかのように吉村をdisってるヤツさ、リテラシー無さすぎ。メディアの奴隷になるタイプだな。
知識も無さすぎ。
間違ってるのにドヤ顔とか、恥ずかしすぎる。
吉村は何も間違ってないよ。 PCR検査結果は何かに感染してるけどコロナとは限定出来ないって事。 こいつ知事が話してんのか個人が話してんのかわかんないときがあるよな ポピ村のくせに割と正しいこと言ってる
精神安定剤の代わりにPCR検査使うなっつーの
そんな不安な奴はデパスでも飲んで家で寝てろ
陰性の証明にもならないんだから
ちゃんとPCR検査とはなんぞやを伝えて、本当に必要な人に使えるようにしろ もう検査が追いつかなくなってしまってるか、今までの検査のやり方にミスが有って
他の自治体より大阪が感度が低くて偽陰性いっぱいだしてるのがバレそうになってるとか
なんか理由があって言い訳の準備してるんだろ、どうせ PCR検査で陰性証明しようなんて狂気の沙汰なんだよな
はじめのころは仕方なくPCRで判定しているという話だったのに 見かけの感染者数が減るだけで全く意味がない
そんなことしても重傷者も死者数も変わらない
言葉遊びでしかない 正しいよね。
多くの人が未だ理解できていない/していないことの一つに、
PCR検査では偽陰性、偽陽性が一定割合生じる事。
陽性と出ても偽の場合もあるから即ちイコール感染者とは言えない。
念の為検査をやってようやく感染がわかるけど、それは手間だからやってないだろ。
ダイプリのときから数％は偽反応があると言われてるのに、
未だに国民は理解しないし馬鹿だから仕方ない。 検査を待たせる日本は最も人に移す時期に保健所からの連絡待ちしてると言われてるよな
自動化して検査結果はすぐに出さないとな 治癒してから隔離してもな 免疫でウィルスを倒した死骸にも陽性反応が出る
ウィルスを免疫で抑え込めれなく何百も増殖させて諸症状で撒き散らかす奴が感染者
人間誰でも癌細胞はあるけど免疫で押さえ込んでる
癌細胞陽性判定なら国民全員癌患者になる COVID19は、存在しないということが確定いたしました。正体はインフルエンザでしたｗｗｗ : 大摩邇（おおまに）
http://blog.livedoor.jp/genkimaru1/archives/2166008.html 吉村がほざいてるのは「現実逃避」なだけだ
バカだろ >>302
そうだとしたらこいつは感染させるぞー！なんてどうやって判断するの？
型でも調べてるの？そこまでしてないよね まぁ分からなくもないけど
PCRより手っ取り早い指標がないから仕方ない つまりうつさない人もct値に反映されていて
それについて問題であると思っていてどういうことだってばよ？ >>321
そこでドーン！と逆転の高リテラシーっぷりを見せつけなきゃw どっちでも良いから早よ給付金配る様に政府に言ってくれや 逆もまた然り
検査してない人の中にも感染者はいる
そういうことではなかったのか？
トップの出すメッセージがおかしいだろ 裁判で有罪になったら犯罪者でバレなきゃ一般人ってことな >>141
吉村かそれらを正確に理解して使い分けてるとは思えんのだが >>301
医学的には、症状には、自覚症状と無自覚症状(検査でわかるもの)の両方が含まれるので、その批判はあたらない。
なので、陽性者と感染者を分けるのは、このようなコロナの事態では意味がない。
でも、吉村の発言は間違いではない。
以上。わかったかね？ 正論が何故嫌われるのかといえば、課題解決の役に立たないからだ。
今ここで陽性者の定義を再周知のしたところで感染症流行を防ぐことはできない。 問題意識の言いたいことは分かるがそれを区別できる術が無いなら言ってもしょうがないことだよなぁ
聞いてる方も「だからなんだよ」で終わってしまう 敵国がスパイ教育したうえで日本に送り込んでいる人物ではあるが
まだ活動していない人物
すなわちスリーパーセルは
まだ活動していないのだから危険性はなくスパイとは言えない
と言っているのと同じ >>231
本来は研究のためにＤＮＡを増殖させる方法
発明者も検査には使うなといっている
２０１９年に死亡 陰性＝感染してないわけではないですよ、ならわかるけどさあ >>1
優しいのか、漢気なのか、イロモノなのか・・・ 吉村さんよー･･･菅が真似したらどーすんだよwww >>1 ついに発狂したか、、これは完全崩壊待ったなし
もう自分の身は自分で守るしかない
国や知事に任せてたら
本来なら感染しないはずの人も無駄にコロナに感染することになる >>299
ほんとな。
しかも自分が勝ったみたいな書き方してるしな。
こんな時こそ名前付きで書き込みして欲しいわ。 もうさ、右手に国民、左手に経済の札持って
どっちのことを考えての発言なのか上げながら話しろよ
政治家は全員やれ ぶっちゃけると、PCR教・・・おまえら怖い、何やら信仰心だけは強いけども >>321
今回のポピ村は珍しく正しいこと言ってるよな >>344
政府は企業に金投げて、企業が労働者に金投げてるつもりになってるから
労働者に対しての別個給付金は絶対やらないだろう >>266
その感染力を正確に測定する方法がないから
誤差に目をつぶってＰＣＲに頼ってるんだろ >>289
状況がわかってきたら転換できたのが小池さんってことだよ まーた誰かに何か吹き込まれてこう言うこと言ってるんだな そうは言っても、
「インフルエンザ」だって、
「クラスター」起こっているでしょう？
これは「武田邦彦」先生の見方に「理」があるな。 で、他に感染させる状態かどうかはどうやって判断してるの？
K値で割り出してるの？ >>13
維新なんか未だに支持してる低脳はおらんやろ 長野市の加藤久雄市長が、9日に同市内のホテルで200人規模で開かれた企業の新年会に出席していたことがわかった。
加藤市長は13日の会見で「感染対策をしているところは積極的に出るようにしたいと考えている」と述べ、問題はないとの認識を示した。 PCRで陽性が判明した頃には感染力はないから、その人を隔離するより、陽性判明者の周囲の人で
まだ陽性と判明していない人の行動を抑制することの方が大事なんだよな 最近の知事は幼稚園児みたいな言葉遊びが流行ってんだな
そういうのはEテレ辺りでやってくれ
仕事しろ腐れ知事ども！ じゃあ俺陽性だったけど遊びに出かけていいんだな！やったぜ！！ >>334
なぜ検査待ちになるか考えろよ
無症状も検査しまくってるからだろ
PCR真理教にはなるなよ
なんなら、症状があれば医師の診断が受けられるという体制にすればいい >>302
陰性の感染者と
PCR受けてない感染者を忘れてる 発症しなければ良いという人が多いのが深刻なんだね
コロナはウイルスを体に取り込んだだけで、強い感染力を持つ 感染者の実体数は検査してない分が含まれているから
同じじゃないな >>310
馬鹿がヒスってる所にド正論をぶち込むってのは一番やっちゃいけない事。
火病って凸ってくるのがオチ。 陽性者と会食 OK
感染者と会食 NG
吉村が言いたいのはこうだよね？ いや、そんなこと言い出したら感染者だけど検査してない人間がいるんだから増えてるときは更に感染数を遥かに越えてると見て警戒する必要があるだろう
検査数と感染者数は別のものだと考えるならそういうことだぞ 吉村の言ってることの意味がわからない奴はPCR検査が何なのか勉強してこい
別に医学部とか行かなくても大学で生化学でもやれば学ぶだろ >>146
ウイルスが付着してただけとか検体取り違えとか検査ミスとかで稀に陽性でも感染して無い人も居ます
でも首長が出すメッセージとして意味無し。例えば、死刑囚が全員犯罪者とは限らないと言ってるような物。
そらそーだけど、それを言ってどうしたいんだって話 >>355
前からいわれてたぞ
専門家とマスゴミがガン無視してただけ まあ、発症者ではないってことが言いたかったのかな… 陽性ならみなし感染者として扱うべきってのは今の医療だろ
そりゃ感染者じゃねえだろうよ症状が出てなくて100%の検査がないんだから
だからなんだよって話バカだろほんと スプレッダーで良いじゃん
感染者=感染している人だよ 感染したから陽性反応が出るんじゃん。イソ村知らんのけ。 陽性の人が感染者かどうかすぐ判断できないなら、
陽性者＝感染者として扱うしかないんじゃないの？ >>209
こいつはタダのバカ
こいけはタダのおばさん ん？感染者イコール陽性でないのはわかるが
陽性なのに感染者じゃないってどういうこと？ こういう頭の悪い発言は、PCR検査に代わる検査が出来てから言ってくれな
知事が自分を擁護するために都合よくするべき話ではないんよ あとタダの風邪も陽性になっちゃうことがそれなりにあるらしいからな
今は少しは改善されてきてるかもしれんが
ぶっちゃけ去年から最近まで流行ってたのはほとんどタダの風邪だったんじゃないかと
ここに来て1000人単位で死んでるけどこれが本当の新型コロナなんじゃねぇかな 健常者「当たり前のことを無意味なタイミングで言ってんじゃねえよボケナス」
松井「アカン難しい！」 文脈がないからわかりにくいが10日以上過ぎてもpcrで陰性にならないからコロナ病院から非コロナ病院への移動が阻害されて病床逼迫してる問題が大阪で話題になってる >>348
それはまた別問題だよね
でもこれすら分かってないのにギャオりまくるヤツがここに多過ぎてムカつくんよ
>>388
その通り そんなことコロナ初期から解ってたことだろ
何を今更 新作ポエムｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !! >>302
陰性と出たあと、数日後に陽性になった人もいたね >>368
きみ小池ファンなの？ｗ
トンキンの陽性者数見ながら小池のパフォーマンスでオナニーしてるの？ｗ 陽性→ウィルスの痕跡がある。生死は関係ない
発症したら感染ほぼ確実
イコールではない 菅「ちょっと待って、ちょっと待ってぇぇぇぇぇ！今吉村くんが、吉村くんがいい事言ったからちょっと待ってーwwww」 生まれながらに新型コロナ保菌者の可能性もあるって事か。
武漢ウイルスじゃなくて。 さすが根拠もなくイソジンの有用性を見抜ける奴は違うわ >>321
吉村は何も間違ってないよというなら、それを裏付ける客観的なソースを提示できなくちゃ、単にお前が吉村を盲信し、政治権力者の奴隷になってるようにしか聞こえないぞー( ´_ゝ｀)
てか、CT値云々が国際基準と比較して日本は高く過剰にみつもってるとして、現下の感染者の急増はCT値が高いせいだとでも言うのかよ？
この後に及んで事態を矮小化するこういう危機感の欠如したバカが権力握り続けてきたからこんな事態になってんだろがドアホ( ´_ゝ｀) おまえは法律以外は素人なのを自覚しろイソジンで懲りてないのか >>390
マスゴミは煽りに使えないものは報道しないからな なんか抗体陽性が感染成立とかいってるやつがいるな
唾液などに含まれてる時点で感染成立だぞ
ただし感染成立が発症ではない
不顕性感染の可能性はある
疫学の基本的な話で免疫学の抗体形成とか関係ないんだよ
ただしコロナに関しては飛沫感染は唾液に含まれてる時点で
不顕性感染であっても他人への感染力は否定できない じゃあ、蓮舫と舌戦してたのは「『実際』に感染者が二日で増えた」って認識ってことか
なんで二日で急増したのか調べた方がいいぞ
絶対に避けなければならないことが浮かび上がる
あるいは、発症条件（日本の場合は発症してから検査することが多い）がわかる
イソジンよりも遙かに革新的なコロナに関する世界的な大発見なんだから
これ調べて堂々と「大阪発の世界初」って胸を張れよ 致死率もっと上の病気でこんな事言ったら暴動もんやなw >>211
保菌者じゃ無くても陽性は出る
日本のct値だとたまたま空気中を漂ってたコロナの残骸が一つだけ唾液に混ざっただけでも陽性になる 吉村
「僕の中では感染者っていうのは、やっぱりそれに感染して、ほかに感染させる力がある状態で、・・・
∧＿∧
( ´ω｀) ＜ 陽性者に注目して、なぜ悪い？
/ まぁ、屁理屈だｗ
陽性者が感染能力なしと証明できんからな
膣外射精は性交じゃないと言ってるようなもん 抗体検査の精度が上がればな
広まらない理由がわからん
精度が悪いのかな >>299
俺もちょっとビックリした
これ以前から結構話題に出ていたよね >>350 だったら今からオマエはコロナ専門病院かコロナ患者がいる病院にいって
患者とハグでもしてこいよ
ぐだぐだ言って感染しないように自衛してんだろうから
おまえは陽性になって身をもって証明しろ おれは陽性者だ。感染じゃｊない。
どっちでも一緒。隔離しろ。 >>211
ウイルスが少しでも体に入れば(保菌したら)症状に関わらず感染者でしょ
症状が出たら発症者 新自由主義は小泉進次郎は化けの皮が剥がれたので、吉村を推してるそうだ 確かに７割しか感染者ひろえないし
逆に偽陽性もあったりだしな >>284
言葉遊びではないが、PCRしまくって感染爆発した国なら
>>359
ウイルスを保持しているが感染してない人間もいる つまり自宅療養待機の根拠もなくなりますねｗ
罰金？なにそれ？ｗ 宣言出てるんだし、感染者は見た目の数字より多いぞ、
とか当たり前の結論を言うべき局面だと思うんだが >>389
今直面している困り事を解決する役に立たないから じゃあ関空でフリーパス検査無しで外国人入れてみろよ。 問題は感染者と非感染者をどうやって分けるかだ。
PCR検査より正確にわける方法があるなら提案すべき。
あ、検査前のイソジンうがいで
陽性者＜＜＜＜＜＜感染者
になるから注意喚起してるのかもな。
濃厚接触者の中には検査前にイソジン使って回避するスプレッダーかなり多そうだ。 >>1
そんなん前から俺が言ってたのに
お前がPCR検査しまくるって言ったんだろ？
あんなコロナ以外の風邪にも反応する検査してなんの意味あるんだ？
医療崩壊まねいてるだけやん 東京の者からすると
吉村知事は自分の言葉でしっかり語るし
まじめによく仕事してるイメージなんだが
大阪の人から見るとどうなの？ >>402
科学的な基準ではなく吉村の自己基準だから特に意味はないみたいなもんよ とても政治家の言葉とは思えない
だからなんだよで終わる
それに対して具体的な施策を出すのが仕事だろ
ポエムを公の立場で呟くな 確かに。
もしこの検査が、間違って陽性さんだしちゃう時あるかもしれないし 陽性かつ非感染者がどのくらいいるのか測定できないし
結局、感染力があるものとして取り扱うしかないじゃん >>389
この段階でお前の立場でする発言かよってことかと >>437
抗体ではなく抗原検査のことだよね
抗原検査の精度は低いよ >>359
いるよ
症状出てない人はほとんど感染拡大させてない >>454
東京が哀れになる
知事のレベルが違い過ぎて イソジン吉村の芸名で世界デビューしたから、
また世界にネタを披露したいんだな。 とりあえず>>42をフィーチャーするわ。
みんな42にコメントしてあげて。 >>389
偉そうに言ってるくせになんの意味もない小学生でもわかることをほざいてるから 言葉遊びで誤魔化そうとしても
世間に忌避されてる根っこは、コロナ対応すべき時期に利権選挙やってた事だからな >>331
たまたま検査に誤差があるから、「いい加減な検査だ、気にスンナ」と
ミスリードしてるように伝わるんだよ >>1
大阪はどうやって感染者を見つけてるんですか？ 今頃それ言うの？
その擬陽性の数も入れてるから数が多くなってるからそれやめろって毎回言ってんだろうが
熱がなくても陽性は出る
高熱出たら感染者っていう線引きしろや
あと死亡者の持病があるかないか公表しろ ＿[~ヽ-<〉
(／／／￣￣＼
.７／／￣`ﾞ三三Ｔ
ﾄイ ´ .｀｜ これでもいい大学出てるのだ
.(６". . (_人_) ＼
Ｙ//＿LLl.LL＿)
｜ ＼ロω＿ロﾉ
＞ー―――＜ >>388
記者に以下のように聞かれたから、
「厚労省の審議官が、PCR検査の陽性判定は必ずしもその人に感染性があることの証明ではないとご答弁されました。
つまり他の人に感染させる可能性がない人まで隔離してしまっている現状があるのではないかという指摘ですが、
この件について知事は把握されておられますでしょうか。」
陽性者と感染者は違うと認識してると答えたんだよ。 >>401
府民が理解もしてねーのに数だけいじってるバカよりましだろ？w
まぁそれを擁護してるお前は、相当な馬鹿という話。 >>402
ウィルスはある程度体内で増殖しての数が増えないと感染しない
PCR検査は死んでるウィルスでもたとえ一個でも感知してしまう >>447
容疑者も危険とみなすべき時期であれば妥当
広がるほど無意味 >>460
平塚さんに名指しされてビビったんやろな。 >>454
お前、儲の大阪もんだろｗ
誰がまじめに仕事してるって ＰＣＲがいい加減て言いたいんだろ？
ネトウヨが前に言ってた通りじゃんw >>456
PCR検査開発者が言ってるんだぞ
お亡くなりになったけどな >>406
他人にうつす可能性があるかないかは正確にはわからないの？ コイツ感染拡大させたいのかね
こんなこと言ったら陽性出て無症状の奴が屁理屈こねて遊びまわるだろうが
なんで馬鹿に言い訳与えてるの？
正しいとかの問題じゃなく今言わなきゃいけないことじゃないだろ
コイツほんと為政者として失格だな 感染者に囲まれたら陽性になりやすいが
必ず感染するとは言えない で、散々支持表明してた愛知県知事リコール運動からは不正がバレた途端逃亡か？ 喉にウィルスがあっても退治できる人と
感染する人がいるということか
このスレの中にも知らない間に免疫でやっつけてる人いるかも >>458
偽陽性のことかい
ならもう検査後する必要性ないな 生きてるウィルスなのかすでに死んでるウィルスなのかわからないってことか？？ こういうどうでもいい屁理屈ばっか考えてるから
時短営業のお願いとかが当日連絡になる訳だ 感染力の強い変異種のせいで増えてる可能性はないの？
陽性が出たときに変異種かどうかもわかるの？
もし現時点で陽性でて変異種かわからないで言ってたら無責任すぎんぞ 吉村はいまだにイソジンと大阪ワクチンのこと言ってるのが凄い
もし自分のところの首長がこれだと思うと厳しいものがある 最近訳わからん事言い出す人多くて、
コロナがもう手に負えない状態だという事がよく分かる。 第一波は緊急事態宣言前にピークすぎてた。
これは事実。
そのときの対応は「３日ルール」だった。
つまりこれが最初から正解だったのだ。
ゴミに煽られ無症状にPCRやりまくった結果、陰性証明と勘違いしてバラまくやつが増えた。
有症状が検査待ちの間にバラまく。
結局、検査絞るのが正解だったのだ。 てか、あらためてイソジンの有効性について語れよｗ
なんだったんだいったい 最新の国立感染症研究所の発表でも
首都圏は10万人あたり45人の感染だ
しっかりした知識と教養を身につければこんな雑魚ウイルスに日本人と日本国は勝てる
みんなが1年間好き勝手やってきて結果はもう分かってるだろ
不幸な民を生むだけだ コロナワクチン接種は陽性なのですか？それとも感染なのですか？ やっとCT値について言及してくれる政治家が出てきた
日本のCT値は異常
ニュージーランドや台湾はずっと低い
高すぎるCT値のために無駄に怖がらなければならない
連日スーパーで感染者が出ていて買い物に行くのも怖い状態だけど、感染力のない雑魚感染者なのか重傷者なのか全く分からず無駄に恐れている可能性がある >>359
せやで
あと現状だと8回連続で陰性でても他人にコロナをうつさないとは言えないのがPCR検査 >>460
記者に以下のように聞かれたから、
「厚労省の審議官が、PCR検査の陽性判定は必ずしもその人に感染性があることの証明ではないとご答弁されました。
つまり他の人に感染させる可能性がない人まで隔離してしまっている現状があるのではないかという指摘ですが、
この件について知事は把握されておられますでしょうか。」
陽性者と感染者は違うと認識してると答えたんだよ。 >>181
マスコミは怖がらせて警戒を最大化させる方に報道しているからまだよい
ダメなのはコロナを怖くないとか風邪と同じとか言って油断させる似非科学者 ネトウヨみたいに暇な時に怪しげな動画ばかり観てるんだろ >>501
そういうこと
おそらくかなりの人がしらないうちに免疫でやっつけてる じゃあいちいち感染力あるかどうかを調べてから隔離してみりゃいいだろ出来るんならな >>481
感染力あるか否かかい
なら陰性陽性判定だけの検査する意味あんのかな >>13
そういえば最近山本太郎を見てないな
コロナ疎開? この分野の議論はちゃんと疫学統計とかの専門的な勉強してる人じゃないとちゃんとした理解は無理、吉村程度のかじっただけの知識でしゃべってはダメ、だから専門家も考慮する必要のない偽陽性とかの説明を国民にしたりはしない、むやみに混乱させるだけだからな
イソジンの時もそうだったんだけど吉村はかじっただけの知識を間違った解釈でひけらかす癖がある >>507
夢とビジョンがあれば人はついてくるのさ そんなの当初から押谷がコロナ感染者のうち5人に1人しか感染させないって言ってる >>1
世の中にあるあらゆる検査はそういうもんだよ
ガンの病理検査も確実じゃねーしさ >>1
橋下徹
「感動もんだよね。これは維新の吉村さんだから出来た事ですよ」 >>1
偽陽性よりも偽陰性の方が多い事を理解してないな >>454
その認識クソバカすぎだろ
テレビから離れろよ >>454
東京の方々に向けてのやってますポーズだけは超一流な無能の為政者というイメージ。 こいつの周りに感染者じゃない陽性者を沢山置いて
ゴホゴホしてもらおう >>515
だからそれがどう重要な要素になってんだよ？ 条件付き確率知らん馬鹿が多すぎて驚愕やで
高校で教えとけ コンタミの可能性を考えて偽陽性がどうとか言い始めたらもうどの検査も必要ないわ
冤罪があるかもしれないからって裁判批判してるのと同じ >>1
松井大阪市長が雨合羽を集め魂のエール
「なんとか乗り切って」
コロナ倒産件数
『大阪府が全国最多１６３件』
https://www.mbs.jp/news/sp/kansainews/20200707/GE00033808.shtml
4 陽気な名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ) 2020/07/12(日) 12:03:03.22 a
http://imgur.com/mZs4ZZl.jpg
5 陽気な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW) sage 2020/07/12(日) 12:24:07.10 0
>>4
なにこれ！！
ドラマのワンシーン！？
それとも映画のポスター！？
カッコ良すぎるんですけどぉーーー♡ 薄汚い土人の集まりの首長らしいじゃん
まさに大阪の代表って感じ
頼むから大阪府全体に壁を作ってくれ
汚いから うわー、ついにTwitterとかで見られる陰謀論者と同じようなこと言い出したw >>367
無症状感染者はそうかもしれないが発症済み感染者は退院の際にPCR検査などせずに退院し行動制限も解除される
PCR検査したら結構な割合で陽性出るけどね
つまり今でもPCR検査に頼らず感染能力無しの判定をしてるんですよ インフルエンザなんかは自覚症状出た奴が病院行って検査して感染者になるけど、
なぜか新型コロナだけは定期的に検査したり濃厚接触者で検査した全く発症しない、他人に感染させないレベルでも
陽性反応が出たら感染者としてカウントされる。 >>454
関東から大阪に単身赴任してる者だが、こっちでは吉村さん大人気だよ
ただ色んなしがらみに切り込んだせいで敵は多いな まあ感染者はPCR検査を受けた人だけとも限りませんけどねー 「感染者イコール陽性者ではない」○
「陽性者イコール感染者ではない」× >>529
開発者も否定してる
お亡くなりになったけどな >>529
記者が聞いたからだろ
一部切り取るとこうなる 小池知事はようやっとるよ
東京都の出してる広告でどれだけ日本に利益もたらしてるかわからん 喉にウイルスがいる人がくしゃみしてウイルス飛び散っても感染させない？
なんでや？ >>461
いや抗体っす
IGGとIGMが高精度なら
そっちが知りたいですね
自分はまだか罹っているのか このように誤解を誘導するような言い回しをする専門科がたまにいるんだけど
共通しているのは、治療が必要でもない人を陽性者扱いするのがおかしいと思ってるんだ。
そのことだけを考えればその通り、間違っていないんだけど、追跡調査をしてその人の周りで増えた感染者を野放しにしないことが最重要で
その人の近くには依然としてウィルスをばらまいている人がいる可能性が高い。
そうした人をできるだけ一網打尽にして、その近辺のクラスターをできるだけ早く封じ込めることが大事なんだけど
それを指摘されると、知らなかったとは言えず、日本ではそのような感染爆発はおきないからする必要がないと言って
オカルトに近い推論を持ち出し、検証作業はせずごまかそうと必死になっている。 これは確かにそう
どこだっけ？PCRが当てにならないって証明してる国あったよね
リンゴに当てたら陽性になったやつだっけ 今年の高校や大学入試で読解力を試される例文として絶対に使われるから準備しとけよ イソジンは超優秀だよ。イソジンうがいすれば感染者でもPCR検査陰性になる。病気は治らないけど。 陽性者と感染者の違いはよくわからんが、PCR検査数は絞るべきだとは思う
あんなもん何の意味があるのか分からない で、どう区別すんの？
無自覚無症状の感染者
他人に移す力のないところまできてる単なる陽性者 >>1
竹中平蔵のパシリ守銭奴経済バカが調子乗りすぎて
医療崩壊
↓
時短営業wwwwwwwwwwwwどんどん自粛長期化wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww増える死者wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww本末転倒バロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
！！策は緊急事態宣言のみ！！ wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwがんばれ日本！wwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>465
どっちもクズだろｗ
>>527
この前の日曜討論に出てた 爆弾はあるが、まだ爆発してないから危なくない
毒ガスはあるが、まだ流出してないから危なくない
札束が置いてあるが、まだ盗まれてないから盗まれない
こういうのとあまり変わらん その通り
PCRといっても、サイクル統一もできてない検査など無意味 感染力検査とやらでもするしかないな
そんなのあるのは知らんけど
そういやスーパースプレッダーとか何で判定してんの >>283
アホはお前。事前確率が低い状態でPCR検査した時の的中率を計算したら、吉村の言ってることがわかると思うわ。 >>481
なら死んでるウィルスか生きてるウィルスか調べないとだめなんじゃない？
それができないからひっくるめて感染者っていってるんじゃないのかなぁ。わたしらもわからないし >>19
喉の粘膜からウイルスの死骸でもいいから検出されたら陽性
タバコ吸わなくても副流煙で肺が汚れるように、ウイルスそのものを完全にシャットアウトはできない えーとつまり
検査で陽性になった人でも感染してない可能性もある
つまり検査なんて嘘っぱちのいい加減なものだ
って批判してるの？ >>510
吉村いわく、第二次研究が進行中だそうでw じゃあ俺は泌尿科の先生にインポって言われたけどインポじゃないんだな？
よかった～ >>545
偶然付着したごくわずかなウイルスに反応して陽性っていうな
感度高すぎー当初からずっと言われてるし
解決せずに今の今まで来てるのならこれはおかしい 小学校の先生「友達を泥棒と呼ぶんじゃありません！泥棒は警察に捕まった人のことです！」 >>1
「僕の中で」ってどういうこと…
個人的にだべるだけなら、もう知事辞めちまえよ >>577
いやいや
吉村は好き嫌い分かれるが
小池は誰が見ても無能だよ 大阪市の保健所を、24箇所から1箇所に激減させた維新、
さすがの論理のすり替えです。
これならコロナはただの風邪ですと開き直ったほうがよっぽど清々しいけどね。 「ポビドンヨードによるうがいをすることによって、コロナにある意味打ち勝てる」とか
「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」とか
こいつも政治屋辞めたら橋下みたいに芸人番組やワイドショーのコメンテーターに引っ張りだこなんだろうな。 >>563
言ってないよ
元ネタのパネルの発言読んできな >>478
なるほどね。でも正しい回答は、”そのような事が無いように万全を尽くします”です。
PCR検査が仕方ないこと他人事のように言ってるが、それも含めて首長が責任者なんだから。 >>518
感染性と感染者を故意に誤用するのは犯罪 ふむ、検査結果が陽性でも気にするな、んなもん無視してりゃええってことかい
いつまでたってもイソジンから進歩せんな >>570
つまりリンゴにも感染するって事だろうが！もうリンゴは食べない方が良いぞ！ 要するにこの国民に公表している検査結果は全くの無意味で無価値なものですよって事です >>570
ヨーロッパでは裁判でPCRはいんちきだと判定された国がある >>406
今は検査せずに退院させることができるのに？
だとしたら大阪が無能なだけじゃね 【無理】と言うのは嘘吐きの言葉なんです論に通じる物があるな >>1
高須克弥（吉村親衛隊）
@katsuyatakasu
涙が出てきました。
頑張って下さい。
吉村洋文大阪府知事と
ホテル療養中の皆さん。
僕の残り少ないパワーを送ります。届きますよう。
（泣ける画像）
4月26日(日) 19:37 何言ってんのこの人。感染者は、コロナに感染した
人だろ。じょーしき的に考えて。 菅内閣「首都圏に緊急事態宣言発令するけど大阪はいる？」
吉村府知事「大阪は感染拡大抑え込めてるからいらんわ」
菅内閣「ほな外しとくわ」
吉村府知事「やっぱり大阪もヤバい。緊急事態宣言発令してくれ」
菅内閣「こないだいらん言うたところやろ。もうちょっと様子見ようや」
吉村府知事「マジでヤバいねん。緊急事態宣言発令してくれ」
菅内閣「専門家が大阪はまだ大丈夫言うとるからもうちょっと様子見ようや」
吉村府知事「ホンマにあかん言うとるやろ！はよ発令せいや！」
菅内閣「わかった、わかった。発令するわ。
専門家もヤバいフェイズに入った言うとるしこれから国民の意識高めて行かんとあかんで」
吉村府知事「現在発表されている数字はコロナ感染者数ではなくＰＣＲ陽性反応者です。
他人にうつす事のない人も含まれているので安心して下さい」
仲悪すぎて草 だったらなんでそんなテストやってんの？
意味ないじゃん 吉村「陽性者＝感染者じゃないんですよねー」
「それでどう対策するつもりですか？」
吉村「…」
無意味にくだらないこと言ってないでちゃんと仕事してろ PCR検査陽性
唾液等の検体に
コロナウィルスのDNAが有意に含まれている
ん？ 大阪の感染者の定義は東京より厳格にしてるってこと？ >>554
そら陽性なったら感染者だろ
インフルも無症状でも検査して陽性だったら感染者 基本的に吉村の逆を行くのが正解で安定してるからなぁ 吉村の軽い一言が大阪ぶち壊してるのもわからんのか
死にくされ 一向にこういう問題点は無視して
コロナ脳共は自粛しろ自粛しろのバカの一つ覚え >>586
厚労省の審議官が、
「PCR検査の陽性判定は必ずしもその人に感染性があることの証明ではない」と
答弁してるし、
PCR検査のことを知ってる人は、はじめから分かってる。 その他にもあるよ。
陽性者だからといって、感染源とはならない。
※ 発症してから6日後以降の人らしいけどね。
だから、たとえ陽性であっても退院させられたりするらしいよ。 >>600
>>1みたいなこと言い出したら薬物検査も意味なくなるわな 隠れ陽性者がいるよって話かと思ったら今の陽性者数は実態より多いって話かよ
緊急事態宣言しといてそれはないわ >>1
「ほな！さいなら」…
大阪・新世界「づぼらや」閉店、１００年の歴史に幕
2020.9.15 偽陽性と並ぶバカ発言が許されるこいつら、何なんだろうな？知性と対局、これぞ反知性主義 そりゃーな
PCRを40サイクルも回して培養してたら
陽性が出る非感染者でるわな
ていうか感染者という表現を使ったアホが悪い、普通は患者数だろ。 >>575
分けようがないのにな
会議でよくいる脱線させたがる馬鹿なんだよ 感染者の方がPCR陽性者より圧倒的に多いのに検査スンナ派は感染者の方が少ないかのように説明するよなwww そら亜国民全員に検査受けさせてる状況ならその言い分も通るけど
現状保健所で発表されてる陽性者は発症者の方が多いじゃねえか >>494
極端な話、コロナの諸症状がでて明確に感染してる人も体内にウイルス持ってるだけの人も環境次第では非感染者ゼロにも百にもなる
「他人にうつす可能性」っていうふんわりとした基準の検査は現状不可能だと思うよ 感染者以外でPCR陽性になるケースってどんなケース？ じゃあ、感染者と陽性だけを厳密に判断できてパーセンテージでも提示できんの？ >>606
ぶっちゃけると、これだね
ぜんぶ滅茶苦茶 ちょい前まで全国的にこの無能持ち上げてたけど
武富士→イソジンときてついに見て見ぬふり総スルー扱いになったねｗｗｗｗｗｗｗ まあいいたいことはわかるけどね
伝え方が拙かったね伝え方はガースーよりは上だけど >>525
無いよ。だから無意味にPCR検査しろとか喚いてたマスコミや、感染研の方から来ましたーのおばちゃんが批判されてたわけ。 むしろ逆が怖いわ、PCRを全員にとか言ってるやつもいるけど
昨日陰性だったから今日以降は安全とはならないし
結局陽性陰性非感染者関係なくマスク必須なことに変わりない >>1
じゃあなんでPCR検査やってる意味あんの？ ねぇ・・トンキンを観てどう思う？・・
ウェーイ＼(^o^)／だけれども、いかにも知性も歴史もない、根なし草の塊だと思わない？ 症状が出ていてPCR検査したら陰性、悪化して再検査したら陽性もある ディープステートの逮捕が進んでるのかコロナもインフルになったしPCRがデタラメという話も出てき始めたな 前から言われてることをなぞっただけ
いまだに知らない人がいるほうが不思議 >>575
分ける必要は無い
感染拡大防止のためには陽性なら問答無用で隔離 とにかく、医学系が、検査抑制論一色みたいになってるんだよな >>558
「感染者イコール陽性者ではない」○
「陽性者イコール感染者ではない」○
>>595
イソジンなんか言い出すとか、小池と同じレベルだろｗ 有事って普通は悪い方に考えておかないといけないのにな。
陽性者→感染者
陰性者→感染してる可能性もある
未検査の人→感染してる可能性ある
これくらいに考えておかないといけないはずなのに。 ＰＣＲ検査で陽性者はコロナを持っている。コロナ感染者はコロナ持っている。従ってＰＣＲ陽性者は感染者でないの？
イソジン飲み過ぎると、頭があーーなちゃうのか？ >>1
K値（笑）と吉村知事の出会い
デイリー新潮の
吉村知事のインタビュー記事は
誰でも読めるからみんな読んでね
デイリー新潮
吉村知事語る「なぜ西浦モデルを誰も批判しないのか」 “42万人死亡”検証の必要性問う
２ページ目
週刊新潮 2020年7月2日号掲載
＞僕がK値に注目したのは、数字がすごく合っていたからです。 コロナ脳には吉村の話は理解できないだろうから俺が解りやすく説明する
例えば例年のインフル患者数の発表は症状が出て病院に行った人数な
それ以外の人はインフルのウイルスは皆無であったかというとそうでなく
PCR検査とか受けてなかっただけで陽性であっても免疫で発症しなかっただけ
無症状の人を感染と呼ぶことでこれまでのインフルや流行り風邪との比較ができない >>19
そうなるよね
しかも無症状が感染させているわけだし >>529
吉村は人のためじゃなくてあくまで利己的に嘘でもインチキでもするからな
小池があくまで全体みてるのとはちゃうな B層諸君、覚醒しろよ
WHOもアメリカの機関も検査結果疑問視してるぞ つまりPCR検査はインチキだから信用するなってことか >>648
疑陽性
検査の精度が100%じゃない限りは出る >>1
なんでこの人が国家試験に受かるの？
試験が怪しい 今は症状あるから検査しに行ってる奴が多いのに何言ってんだこのゴミ知事 >>619
そんなモノとうの昔に緩和されてるよ
今は感染後の陰性判定などという意味の無いことは殆どやっているところはない
身近に医療関係者1人くらいはいるだろ、聞いてみな その通りや。これが認識出来てるだけでも小池よりはるかに上や 吉村は正しいことしか言ってないが、このレベルにすら到達してないやつが多いのか？ そもそも検査を受けてさえいない感染者も大勢いる、という話ならわかるけどな >>611
厚労省の審議官が、
「PCR検査の陽性判定は必ずしもその人に感染性があることの証明ではない」と
答弁してる。
PCR陽性＝感染者 ではないのはジョーシキ >>665
医者はPCRのドシロートばかりだからな
分子生物学者の知識に医者が太刀打ちできるわけないw イソジンと同じレベルの発言なんだよな 混乱するだけだ Cｔ値甘くしたら大変なことになるだろ
ウイルスの量が少なくても高齢者などの免疫力が弱い人は感染してしまう
こういうはなしをきくと全然まだまだ対策が進んでないんだなってのがわかっちゃうわな無能 >>656
PCRは確定診断にしか使えねーよ
スクリーニングで使おうとするのがそもそもの間違い >>554
定期的に検査か
吉田沙保里兄貴は12月から週二回も検査してこの前陽性になったw これはあれだろ
民間の検査の「※ウイルスの有無を検査するものであって、感染を判断するものではありません」とかいうやつ >>656
意味ないよ
大量に検査して隔離しろ！を信じた欧米がなんかいい事あったか？ 感染者＝コロナを広げるものと定義したいらしいが
現時点では感染者でなくても体内のウィルスが増殖して感染者になる可能性があるのでは >>656
コロナ脳が経済テロを引き起こすためだけど
無症状がうつすなんてインフルエンザも同じこと >>553
ずっと陽性のまま治療中断されたら病状も進行し
後遺症も増えるやろな。そのうち救急搬送されて再燃扱い 西村の昼もダメ といい
一から十まで一言一句説明せなアカンのか？ >>621
これ
つかそもそもこいつらが主導してる大阪カジノで維新の議員が中華から金受け取って
国益を海外に流してた件で既に詰んでる
状況的に吉村が知らなかったってのもありえないしな >>689
感染性と感染者を故意に誤用するのは犯罪 >>433
たしかにそうだね
次のまとめではその要素まで入れるか、、
みんな分かるかなー(´・ω・`) >>359
そりゃあもちろんいる
でもそんなん区別する検査は無い
結果論でわかるだけ 慌ててどうしたんだ？感染爆発をなかったことにしようとか >>685
ワラタ
お前一年くらい遅れてるなw
バカだとずっとそこにいたままなんだろうな >>648
偽陽性やら、増幅のしすぎやら、感染しなくて免疫が排除した残骸やら… 吉村が馬鹿じゃないのはわかったが
知事の立場で言うことか？ >>299
今の5ちゃんねるは高齢ネトウヨとパヨクの吹き溜まりだよ
ＭＢＳで粘着ネトウヨの家を直撃したら６０代の爺が出てきて
ソースはネットだから真実だと言い張り続けて
話がまったく通じなかった >>667
o つまり、 吉村の 正常性バイアス （ Normalcy bias ）
＼ 彡彡ミﾐ
＼_( ´Ａ｀ ) 弁護士らしい考え方ですね。だから何って感じですが。 >>212
いや、さんざん既出で2周くらいまわって
メディアは「感染者数」表記に統一された >>692
陽性者増えてるけど感染者が増えてるわけではありましぇーんっていう言い訳
重症者の定義を変えることで重症者数を操るテクニックみたいなものもあるゾ インフルの検査 ウイルス万単位のウイルスの数を検知で陽性判定
コロナの検査 ウイルス5つ検査で陽性判定 >>627
感染者と人にうつす能力があるかはまた別なのでその点に関しては吉村は誤解してる 陽性者数を感染者数として発表するマスゴミに言ってください こんな奴が一時期有能扱いされて首相候補とか言われてた事実 精度の問題でどうしようもないけど、
テレビとか新聞サイズの情報で、それを理解させるのは結構厳しいよな 難しいことはどうでもいいから、
時短営業なくして会食させろよ。
政治に哲学や言葉遊びはいらないので、
結果で話してくれませんか？ >>656
それしか方法がないから。
唯一の確定検査なので、精度を確かめる方法がない。 >>3
イソジン飲んでバチーンと寝かせればええんや
大阪じゃみんなそうしとるで？ 一度陰性になったけど三日後に再検査したら陽性になったという人もいるし、陰性だから感染していないと言うわけではない
つまりPCRで陰性だからと言って動き回るなと >>667
だよね。
吉村のこの考え方って
治療方法の確立やワクチン接種がいつでも可能な状態になってからの話だもんな。 「感染者」の定義に他人に感染させるリスクの大小は無関係だろ >>685
ごく初歩の話をしただけなのに
こんなに騒ぎ出すなんて、世の中が心配になってくる。 >>670 新『潮』なんていう創価雑誌読みたくないわ。 >>707
コロナの初期対応の時期だったから有耶無耶になってるよな >>690
これ後日必ずもんだいになるし、理学系研究科が黙ってるわけないわ
のちのち、第二第三の小保方出るわ >>1
で、吉村は何が言いたいんだ？
大阪の緊急事態宣言は解除してもいいって事か？ 大阪ゆえに西川のりお風に「冗談は陽性」って突っ込んであげるのが正解なのかな？ トランプ大統領も秩序に舵を取られたみたいだし、やはり経済を回すのは秩序なんでしょう
南部は得意そうではあるよね >>712
1年くらいどうというか、100年前からの検査の常識やぞ
頭大丈夫か？ >>654 コロナは2種類の検査した上で陽性確定しますので100％感染しています
言ってたのは
RPC検査をしろではなくコロナの検査を拡充しろです >>1
この手のオレの勝手な解釈をし始めても
コロナが収束するわけでもあるまいに 吉村がアホなのはもうイソジンでバレたデフォとしても
吉村にこんなことをうかつに言わせてしまう
維新のブレインはもちろん大阪府にアドバイスしてる学者の危うさを感じる >>585
だから？
その検出されたものが生きてるウイルスか死んだウイルスかを判別する方法がないからまとめて隔離しろと言われてんだよ
陽性だからといって感染力があるわけじゃないことも死骸でも陽性が出るなんてこともみんな知ってるよ当たり前自分しか知らないとでも思ってんのか能無し >>241
ていうかPCRが信用できないやらLAMP検査で陽性確定でええやん
目的は陰性証明なんだし PCRの問題点なんか初期から言われてた事で
今更ゴチャゴチャ言うな
だから腐るほどあるCTを使えって
意見もあっただろう >>723
ほんこれ
別の検査でマンパワー奪うつもりか これは、科学的に正しいよ
疫学的には、感染者というのは、他者に再感染させる人の事で、微量のウィルスが体内にいても他者には感染させない人や、既に免疫が勝利してウィルスの残骸が残ってる様な人は、感染者には含めない
なのに、日本ではPCR検査の際に40回も増幅してるから、微量のウィルスや残骸でも、PCR陽性にカウントしてる
海外では、そんなに増幅はやらない 感染者だろ
唾液や鼻水にコロナをたっぷり持ってる。 この知事は法律勉強したことなさそうだな
>症例定義
>当初は疑似症定点医療機関による疑似症サーベイランスを利用して，病原体診断と届出を行う 体制であったが，2020 年 2 月1日から指定感染症としての届出が開始された.
○ 「新型コロナウイルス感染症（COVID-19）診療の手引き・第4.1版」の周知について（別添）12月25日掲載
https://www.mhlw.go.jp/content/000712473.pdf >>151
ほんまそれよ
何を言ってるんだ？て感想しかない >>1
もっとコロナの事勉強して貰いたい。英語読めないの？ >>672
無症状が感染させてるって嘘だからな
正確には無自覚に感染させてる
発症してない人は基本的に感染させる手段がないし可能性はクソみたいに低い。
理由は感染経路を考えたらわかる >>583
だから風邪と同じように医者が診断してから患者として認定した人だけ隔離していけばいいんだよ
PCR陽性ならな全員隔離という政策はもう改めるべきだ 医学的に新型コロナであることを確定診断するためにはPCR検査するしかないのにスンナ厨はPCR検査が無駄だと言う
その一方で確定診断できない＆偽陰性が50%以上出る国産抗原検査キットには無批判www
利権がらみかよw ここて指摘してるような話は会見で話してて大阪単独で考えても意味無いから国が基準を、とかいろいろ言ってんのに誰もソース見ずタイトルだけに反応してるクソスレ お前らがPCR検査をしている時、
PCRもまたお前らを検査しているのだ スマホとスマートウォッチのデータでコロナの判断つきそう。 >>441
ちゃうねん、、医学的には発症者＝感染者の方が一般的だとおもう
生物学的には、じつは細胞レベルでは体内に入ってウイルス複製する＝感染してるってことになるんだろうけど、基本的には症状を出さないと医師は感染とは言わない 発症者ではないは理解できるが感染者じゃない事例なんてそれこそ誤差だろ 純粋に陽性数ふえてるんだから、感染者も増えてるのでは？ 言いたいことは分かるがちょっと違うかなｗ
どんまい >>729
何もできずに感染者増やしてんじゃん
日本の技術力！って何？
技術者でもないくせに馬鹿かよ コロナの残骸拾って陽性になったのはおぎやはぎの矢作 無症状者と隔離済み、隔離期間終了した数字の隠匿や違反者への罰則等
足りない部分が多すぎるのは間違いない 揚げ足取りになるからもういいけど
これ言ったらコロナ患者減ったり気をつけてくれるのか つまり吉村さんはPCRなんて意味ないから感染が広まったとしても何もせず具合が悪くなった人だけ医者に行けば良いよとおっしゃってるのさ
既に医療崩壊してて自衛隊にたっけてーと言った癖にね 正解率6割の検査w
目の荒いザルで防御したって通過していくわw
もう全員が感染してる前提で動けよ 例えそうでも都合よく解釈する奴がウイルスを拡げてるのは
今までのクラスターの調査でハッキリした事実だ これは正しい。陽性者＝感染者では無い。
0か100じゃねえんだからウイルスに1つ暴露されたからと言って感染する訳じゃねえ >>1
だったら、こんなに感染拡大しないだろって話で終了。 >>733
ほんと今さらなんだよね。
去年の早いうちに議論あったのに、
大阪市廃止構想の住民投票のことばっかり頭にあって
キャッチアップ出来てなかった売国奴なんだろう。
中華カジノの選定が済んで
急に思い立ったんだろうな イソ村はまーたオカルトに脳を冒されたのかｗ
こいつ理系に弱すぎだろｗ
それは確かにそのとおりだが、その見分けはどうやってつけるんだよ、アホだろｗ >>791
話ずれてんだよ、お前。
都合よく変えんな >>677
しかも、真陽性でも、感染してるかは別問題。 ウィルスはモノや下水からも検出されるから、身体に感染している場合と付着して陽性とは違うという意味 ウイルスがそこにあるだけで細胞に入ってなくても陽性にはなるから
陽性=感染者じゃない。
ビフィズス菌が腹の中にあるからと言ってビフィズス菌に感染してるとは言わないのと一緒。 >>747 いや、言ってることがめちゃくちゃなんで笑われるだけだと思うよ
コロナはRPC検査だけで陽性確定させてる訳じゃないんでね ちょっと賢い人なら騙されないんだけど大阪は学力テスト最下位レベルの都市だからこういう口のうまい知事を信じちゃう >>3
無症状の感染者が多いこといまだに理解できてないのな 味噌カス「吉村のことなら何でも叩く！」
味噌カス「小池のことなら何でも叩く！」
味噌カス「愛知こそが日本の中心！東京大阪は死ね！大村最高！」
もう、宗教だからな、これｗ >>734
PCR検査の精度を台湾並みに下げろよ。
無駄に「陽性」で引っかかってベッド埋める数が減るでしょ。 また信者がさすがとか言い出すだろ
吉村もそれ狙ってるからな
多少わけわからんこと言っても信者はなるほどそうですね！吉村さん！って言うからな
吉村もこいつら馬鹿だろと思ってるよ
おまえら信者のこと 意外な人物から本当の情報出たなサルが発狂してるけど >>799
>>773
感染経路の半数以上は無症状感染者からの感染と言うのが国が報告してる 現実的な話をする段階で言葉遊びしてっから叩かれんだよ
この発言が医学的に正しいかどうかじゃなくそのあとの対策を言えよ 何を言ったかじゃなくて誰が言ったかで判断する頭の悪いやつばっかりだな 専門家じゃねえんだからおめえはどうしたら拡がらないかだけに特化しとけ 死んだ株を捕まえて陽性にしているケースもあるからな >>33
偽陰性はかなりあるはずだが偽陽性はコンタミでもしなきゃ普通は起きない >>726
今は事前確率が低い状態で検査しているから、検査陽性だけど疾患陽性では無い、本来は医療的に無視して良い人間まで患者として扱わないといけない。
検査陽性そのものが何の意味もないことは、去年の4月ぐらいからずっと言われていたことなのに。 感染力のない陽性者かどうか判別できない以上
区別できないだろ 言いたいことはわかるけどそれを区別する事は現状不可能
だから陽性＝感染者でいい >>648
そもそもPCRはコロナ専用の検査じゃないんだから、陽性者が100%コロナってのはありえない。 吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」
一般人「それで」
吉村知事「…」
馬鹿「ヒャッハー！陽性出たけど症状ないし感染してないよな。遊び行こう」
感染拡大しましたとさ 大阪産まれ、大阪育ち
今は神奈川県民だが、吉村は恥ずかしい それじゃ緊急事態宣言なんてするなよ
検査自体やめればいい
バカなの？バカです Ct値に言及する政治家がようやく現れたと思ったら
揚げ足取りに使う、だからな日本はｗ >>813
ある
スーパー・スプレッダー と呼ばれている >>807
馬鹿は読み取れよ
技術力あるならここまで惨状広がってない、でそんな日本に感染力の有無があるかどうかわかる訳ないってこと
馬鹿かよ読めよ こうなっても、たいしたことないと考える人が多いうちはダメかも。
精度の高い判別が、自宅で簡単に、何度でも、自分で出来るくらいにならないと、収まらないかも。
それ待ってる間に安全なワクチンできるかも。何年か、かかるかも。 子供や素人じゃないんだからさあ
ちゃんと問題整理して、考えが収束してから発言しろよ
こういうCt値の問題あるんだよねえ、個人的にこういう風に思うんだよっておうちで言うことだよ >>95 おまえの使ってる翻訳サイトは間違ってるぞ
吉村が言ってることはトンキン擁護になる やっとこれをいう政治家が出てきたか
人に感染させないくらいのウイルス量ならどうでもいいんだよな
PCRで培養させ過ぎなんだよ おう
だからなんだ
僕は悪くないとでも言ってんのか そんなこと考えるより
隠れ感染者の事を考えた方が良い
遥かに問題だろう まあ失言でしょうね・・
そういう事もあるんでしょうからね
まあでももう秩序なのよ、秩序ね
秩序しか経済を回せないのね >>834
無症状者は最初から患者として扱ってねーじゃんw この知事は今後LancetとNEJM以外は読むの禁止にした方がいいな
特に医学ってほんとにいろんな学説はあるけど
99％嘘と根拠のない何かだぞ 医師も陽性陰性をそのまま受け取って診断してるわけじゃないのに今更何言ってんの >>803
だから何？って話
イソジンからなんも進歩ないのな それ言ったらトランプさんみたくならねえ？ DSと戦う勇気あるのか？ >>671
全然違う
あんたのは検査を受けていなくても感染者は潜在してるという話
イソ村のカス野郎が言ってるのはたとえ検査で陽性であっても大したことなければ問題ないじゃないかって話
このイソ村ってクズ野郎は経済優先したいからという理由で「陽性者がたくさん出ても大した問題じゃない」とほざいてやがるんだよ その通り！軽症無症状ただの風邪！ショボいウイルスさ >>773
本人もわからんような微細な症状を
「僕はわかってるんだ」ってか？
偉いエスパー様だこと だから自治体は本日の陽性者数って発表してるのに
NHK筆頭にどこの局も勝手に感染者数って言ってるのがバカ。 日本の検査は感度あげまくりなので、感染するレベルに無いウイルス数でも陽性判定 >>814
めちゃくちゃなのはお前だな。
なんだよ、RPCってw
ロープレか。 >>820
無症状者は、自宅療養にすればいいのでは？ >>1
× 陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない> イソムラ
〇 無症状者って言うのはPCR陽性になった人であって感染者ではない >>813
ノーマル陽性
ブロンズ陽性
ゴールド陽性
プラチナ陽性 >>665
なってない
PCR抑制派は目の付きやすい大型医クラ多いけど
あれ政府がお金払ってんのかなと思うことも
発熱を前線で診てる先生ほど検査すべき派多い もういいからメディアに出るな
大阪だけでやってろ、よそを巻き込むな >>1
確かにPCR検査で陽性になったからと言ってコロナ感染者ではないw いや正しいだろ
PCRの正確性は100パーじゃないんだぞ
あくまでPCR陽性であって、コロナ陽性とはニアイコールであってもイコールではない
科学的な事実 これを聞いてじゃあ感染者は少ないんだよかった！って謎な曲解するやつが大量発生するまてがワンセットな なんかTwitterで真実知りましたみたいなこと言い出したな よくわからないんだが
PCR検査は無意味って事?
なら何したらいいんだろうね そういやゆとりは集合論すら学校の数学で教わらないんだっけ >>809
ワラタ
マジでバカだな
どんな配列で検査してるか知らないのか
交差性って知ってる？ >>619
発症して１０日経過後は原則として退院です
しばらくは、体内に大量に存在する不活化したウィルスによってPCRは陽性になることが多いけど
そうした人から感染が拡大しないことはエビデンスが出ています。 定義が曖昧なら最大となる広範囲でとらえるしかないやろ。それに対する対策がないとなんも意味なす >>784
その検査が日本は厳しいの。
台湾並みに下げれば、「無駄な陽性反応」は激減すると言われている。 吉村は言葉足らずだけど、これは本質だから
人にも移さないウイルス量なのに病院入れても無駄 >>825
症状あったらみんな逃げるからなｗ
発症前無症状が大半ってのは当たり前だわなｗ
後から発症したと聞いて「ふざけるなよ、俺にも感染してるんじゃねーの」ってなるのが普通 とりあえず感染症の事は感染症医や現場の医師に任せてこの人は知事として今の大阪をどうするか考えた方が良いんじゃないの >>837
判別できるから
台湾は切り捨ててるんだけど >>852
技術力って言葉を丸めて使ってんだろお前。 >>841
大阪モデルが正にそれ。
緊急事態宣言出したときには、既に遅い。手遅れ >>705
陽性と発症は全然別物だというのにワザと理解しようとしないのかな
例えば日本国民は95%くらいの確率で癌陽性だと思うけどその殆どは癌患者では無いよ
それと同じこと >>768
コイツの言い分も貴方の書き込みも解るんだけど
じゃあどのくらいが適当なのか
もしくは変わる何かはあるのか
無いなら現状これで選り分けるしか
ないんじゃないの？と思うんだけど 吉村にしてはまともなことを言っていると思うんだが、
「僕の中ではね」って付け加えるから、評価が下がるんだよ。
ひとこと余計なことをくっつけるくせがある。 発明者はPCR装置を判定に使うなって言ったのに友愛されちゃったからな
ガラガラポンしたいやつが煽ってるだけ >>889
検査精度を吉村は言ってんじゃないよ文盲 >>681
クラスター追わない話まで出てきてんのにな
アホすぎる >>857 コロナはPCR検査だけで陽性を確定させてる訳じゃないので
吉村の言ってることがめちゃくちゃ
医師会どうのと同じでコロナの検査がどういうものかすら知らない
君みたいな馬鹿はこういう発言に騙されるんだろうけどね >>881
同じ技が二回目も通じるセイント（感染者）だけどな これ言ったって事はサジ投げてるやん
つまり陽性でたやつもベッド足りんからもう野放しにしますということやろ
敗北宣言やろ >>840
陽性の場合にウィルス拾ってるのはほぼ100％だけどな
付着してるのを拾ってるみたいなアホが多いからな >>755
ワラタ
マジ低学歴みっけw
正しいことw
じゃあ比率言ってみろ中卒 おまえらが言いたいのは死骸があるから陽性になるってことか
くだらねえ >>845 潮は創価系雑誌。それに新が付いただけだから。 百合子「検査数絞るわw」
吉村「陽性者は感染してねーわw」
これが日本の地方行政のトップ2人です >>883
いんやそれ違う
もっと細かく地域の病院のHPみたらわかる ここが、みんす共産とは違うとこだよな
維新のファンでは無いが >>889
まぁ擬陽性やなんかを考えたら
言葉としては間違ってないが
政治家がそれを逃げ道や言い訳にするのは間違ってるって話だな 鼻毛にくっついていただけでも陽性になる。吉村の言う通りだけど理解できない
馬鹿が多すぎるし、マスコミもわざとミスリードしてる >>1
おっしゃる通り
だからPCR検査なんて意味ないです >>906
感染させる可能性のある陽性者と感染させる可能性のない陽性者を区別できてから言ってくれ >>3
普通の会社はインフル罹ったら
熱下がって体調戻っても
暫く自宅待機だぞ人に移すからな >僕の中では感染者っていうのは （略）
お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな テレビもマスゴミもおかしな報道ばかりしてるw
コメンテーターも安置から意見言うだけだからなぁ 吉村はトンデモ学者の言うことを簡単に信用してペラペラ喋るのやめた方がいいよ
一時期重用していた京大の宮沢准教授のピークアウト予想なんて全く外れっぱなしじゃん お前ら「今日から頑張る」って言っただけで「今日から働く」とは言ってないっ >>873
ごく一部をとりあげてなら文句もわかるけど大半はコロナ陽性でしょ？
そう言われても仕方なくね >>589
ならなんで全世界でCTを厳密に設定してないんだ？ww
そもそもなんのパラメーターかわかるのか？ もう結末はわかってるんだ
ダブルスタンダードでいることは無難な選択 とても政治家とは思えない
だから何？としか言い様がない
それでどうしたいんだよ >>954
Ct値が40固定だと思ってるアホに何言っても無駄w >>912
実際判別もできないだろうし技術者でもない人間が何誇ってんの？ あってはいるがコイツは消すべき
くたばれカルト野郎 >>56
別に陰性にならなくとも会社に行っていいんだよ
マジで 吉村陽性だったんと違うか？なんて、絶対どこかで言われ始めてるんだろうな こういう事言って色んな人を惑わせて医療現場を疲弊させる
医療者を背後から撃つようなまねするんじゃないよ >>911
台湾人は賢いわ
日本人はメディアに踊らされるコロナ脳が多すぎ >>1
言葉の意味はよくわからんがとにかく凄い自信だ インフルエンザ検査で陽性者となり感染者扱いされて
医師の完治の診断書を持参しないと学校へ行けなかったが
吉村って馬鹿なんか >>931
検査は絶対じゃいない、っつー当たり前のことを言ってるだけや
中卒でもわかるやろ >>608
理解が悪い非コロナ受け入れ病院が納得しないって話 国民の多くに検査しても終息してないどころか死者が増加してる国沢山あるよね
もっとも正確な死因は不明 >>777
それは間違ってる
ウィルス保有者と感染者は異なるので、ウィルス保有を調べるPCR検査は、疫学調査の為のものであって、診断に使うものじゃない
感染は、医師が症状などから調べるものなので、PCR検査などやらなくても、確定診断する
日本の場合、世界一CTが普及してるので、確定診断にはCTが一番確実 PCR陽性でも（スプレッダー的な）感染能力あるのか、っつうと違うでしょ、って話かと
PCRは断片増幅してるだけだからな、死活化したウィルスの断片でも増幅できたら陽性 ワクチン販売促進検査
儲かるのはワクチン屋とIT屋 この期に及んで言葉遊びとか斜め上すぎるだろ
まったく意味不明なんだが >>867
だから、PCR検査の「感度」を下げるんだよ。
せめて台湾並みに下げろよ。
お前は台湾嫌いか？ 吉村の言う陽性者と健常者を一緒に住まわせて移るか移らないかの実験したら？つか吉村本人がやれ >>904
厚労省の見解とやらをソース付きで。
感染研も、そんなアホなこと言ってないよ。 諸説あっても構わんが
人間には置かれた立場があるでしょ
評論家にでも転職した方がいいよ 陽性者っていうのはPCR陽性になった人であってゾンビではない おまえらが言うならまだしも首長が言うことではないな 日本は検査手法もおかしいし検査対象もおかしいし感染者に対する対応もおかしいし
全部おかしいんだよ
おかしいまま一年経過した
一部のねらーも知ってる事を総理も知事も知らないと思うぞ
知らないまま決断してる
たまに吉村みたいなのが自分で勉強して判断しようとするけど他の知事も閣僚もベースの知識に差がありすぎてまともな議論にならない >>970
何もわかってないのはお前だwww大文字で書いてる時点でドシロート確定
厚労省の公式資料に書いてるのくらい読めよwwww >>911
どうやって判別するの？
日本はどうして判別してないの？ 世の中1と0で判断できないことのほうが圧倒的に多いのに何でも1と0で考えるやつはなんなの？フラグ検出器が書き込んでんの？
それとも1か0じゃないのは人間の心だけだとでも思ってんの？ このスレッドは１０００を超えました。
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