【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 ★2 [potato★]
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吉村：僕の中では感染者っていうのは、やっぱりそれに感染して、ほかに感染させる力がある状態で、PCRで陽性っていうのは、陽性者はあくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、それはイコール感染者ではない。人に感染させる力がなくなっている人も、これはやっぱり陽性者にもなるし、疑陽性の話だってあるし。陽性に出たのが陽性者であって、イコール感染者ではないというのは、僕の頭の中では十分理解していますが、一般用語で使うときには、そこはまとめて使っているときはあります。
問題意識として思うのが、おっしゃるとおりCt値の範囲が、他の世界の諸国と比べて日本はかなり厳しいCt値の範囲を設定しているので、つまり人にもう、うつす状況じゃなくなった人まで陽性者として拾っている部分はあるんだろうなというふうに思います。
https://news.yahoo.co.jp/articles/86cfe8a9458c03e688ea117259baf96e149df9f4
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610593391/ イソジンと同じレベルの発言なんだよな 混乱するだけだ Cｔ値甘くしたら大変なことになるだろ
ウイルスの量が少なくても高齢者などの免疫力が弱い人は感染してしまう
こういうはなしをきくと全然まだまだ対策が進んでないんだなってのがわかっちゃうわな無能 >>656
PCRは確定診断にしか使えねーよ
スクリーニングで使おうとするのがそもそもの間違い >>554
定期的に検査か
吉田沙保里兄貴は12月から週二回も検査してこの前陽性になったw これはあれだろ
民間の検査の「※ウイルスの有無を検査するものであって、感染を判断するものではありません」とかいうやつ >>656
意味ないよ
大量に検査して隔離しろ！を信じた欧米がなんかいい事あったか？ 感染者＝コロナを広げるものと定義したいらしいが
現時点では感染者でなくても体内のウィルスが増殖して感染者になる可能性があるのでは >>656
コロナ脳が経済テロを引き起こすためだけど
無症状がうつすなんてインフルエンザも同じこと >>553
ずっと陽性のまま治療中断されたら病状も進行し
後遺症も増えるやろな。そのうち救急搬送されて再燃扱い 西村の昼もダメ といい
一から十まで一言一句説明せなアカンのか？ >>621
これ
つかそもそもこいつらが主導してる大阪カジノで維新の議員が中華から金受け取って
国益を海外に流してた件で既に詰んでる
状況的に吉村が知らなかったってのもありえないしな >>689
感染性と感染者を故意に誤用するのは犯罪 >>433
たしかにそうだね
次のまとめではその要素まで入れるか、、
みんな分かるかなー(´・ω・`) >>359
そりゃあもちろんいる
でもそんなん区別する検査は無い
結果論でわかるだけ 慌ててどうしたんだ？感染爆発をなかったことにしようとか >>685
ワラタ
お前一年くらい遅れてるなw
バカだとずっとそこにいたままなんだろうな >>648
偽陽性やら、増幅のしすぎやら、感染しなくて免疫が排除した残骸やら… 吉村が馬鹿じゃないのはわかったが
知事の立場で言うことか？ >>299
今の5ちゃんねるは高齢ネトウヨとパヨクの吹き溜まりだよ
ＭＢＳで粘着ネトウヨの家を直撃したら６０代の爺が出てきて
ソースはネットだから真実だと言い張り続けて
話がまったく通じなかった >>667
o つまり、 吉村の 正常性バイアス （ Normalcy bias ）
＼ 彡彡ミﾐ
＼_( ´Ａ｀ ) 弁護士らしい考え方ですね。だから何って感じですが。 >>212
いや、さんざん既出で2周くらいまわって
メディアは「感染者数」表記に統一された >>692
陽性者増えてるけど感染者が増えてるわけではありましぇーんっていう言い訳
重症者の定義を変えることで重症者数を操るテクニックみたいなものもあるゾ インフルの検査 ウイルス万単位のウイルスの数を検知で陽性判定
コロナの検査 ウイルス5つ検査で陽性判定 >>627
感染者と人にうつす能力があるかはまた別なのでその点に関しては吉村は誤解してる 陽性者数を感染者数として発表するマスゴミに言ってください こんな奴が一時期有能扱いされて首相候補とか言われてた事実 精度の問題でどうしようもないけど、
テレビとか新聞サイズの情報で、それを理解させるのは結構厳しいよな 難しいことはどうでもいいから、
時短営業なくして会食させろよ。
政治に哲学や言葉遊びはいらないので、
結果で話してくれませんか？ >>656
それしか方法がないから。
唯一の確定検査なので、精度を確かめる方法がない。 >>3
イソジン飲んでバチーンと寝かせればええんや
大阪じゃみんなそうしとるで？ 一度陰性になったけど三日後に再検査したら陽性になったという人もいるし、陰性だから感染していないと言うわけではない
つまりPCRで陰性だからと言って動き回るなと >>667
だよね。
吉村のこの考え方って
治療方法の確立やワクチン接種がいつでも可能な状態になってからの話だもんな。 「感染者」の定義に他人に感染させるリスクの大小は無関係だろ >>685
ごく初歩の話をしただけなのに
こんなに騒ぎ出すなんて、世の中が心配になってくる。 >>670 新『潮』なんていう創価雑誌読みたくないわ。 >>707
コロナの初期対応の時期だったから有耶無耶になってるよな >>690
これ後日必ずもんだいになるし、理学系研究科が黙ってるわけないわ
のちのち、第二第三の小保方出るわ >>1
で、吉村は何が言いたいんだ？
大阪の緊急事態宣言は解除してもいいって事か？ 大阪ゆえに西川のりお風に「冗談は陽性」って突っ込んであげるのが正解なのかな？ トランプ大統領も秩序に舵を取られたみたいだし、やはり経済を回すのは秩序なんでしょう
南部は得意そうではあるよね >>712
1年くらいどうというか、100年前からの検査の常識やぞ
頭大丈夫か？ >>654 コロナは2種類の検査した上で陽性確定しますので100％感染しています
言ってたのは
RPC検査をしろではなくコロナの検査を拡充しろです >>1
この手のオレの勝手な解釈をし始めても
コロナが収束するわけでもあるまいに 吉村がアホなのはもうイソジンでバレたデフォとしても
吉村にこんなことをうかつに言わせてしまう
維新のブレインはもちろん大阪府にアドバイスしてる学者の危うさを感じる >>585
だから？
その検出されたものが生きてるウイルスか死んだウイルスかを判別する方法がないからまとめて隔離しろと言われてんだよ
陽性だからといって感染力があるわけじゃないことも死骸でも陽性が出るなんてこともみんな知ってるよ当たり前自分しか知らないとでも思ってんのか能無し >>241
ていうかPCRが信用できないやらLAMP検査で陽性確定でええやん
目的は陰性証明なんだし PCRの問題点なんか初期から言われてた事で
今更ゴチャゴチャ言うな
だから腐るほどあるCTを使えって
意見もあっただろう >>723
ほんこれ
別の検査でマンパワー奪うつもりか これは、科学的に正しいよ
疫学的には、感染者というのは、他者に再感染させる人の事で、微量のウィルスが体内にいても他者には感染させない人や、既に免疫が勝利してウィルスの残骸が残ってる様な人は、感染者には含めない
なのに、日本ではPCR検査の際に40回も増幅してるから、微量のウィルスや残骸でも、PCR陽性にカウントしてる
海外では、そんなに増幅はやらない 感染者だろ
唾液や鼻水にコロナをたっぷり持ってる。 この知事は法律勉強したことなさそうだな
>症例定義
>当初は疑似症定点医療機関による疑似症サーベイランスを利用して，病原体診断と届出を行う 体制であったが，2020 年 2 月1日から指定感染症としての届出が開始された.
○ 「新型コロナウイルス感染症（COVID-19）診療の手引き・第4.1版」の周知について（別添）12月25日掲載
https://www.mhlw.go.jp/content/000712473.pdf >>151
ほんまそれよ
何を言ってるんだ？て感想しかない >>1
もっとコロナの事勉強して貰いたい。英語読めないの？ >>672
無症状が感染させてるって嘘だからな
正確には無自覚に感染させてる
発症してない人は基本的に感染させる手段がないし可能性はクソみたいに低い。
理由は感染経路を考えたらわかる >>583
だから風邪と同じように医者が診断してから患者として認定した人だけ隔離していけばいいんだよ
PCR陽性ならな全員隔離という政策はもう改めるべきだ 医学的に新型コロナであることを確定診断するためにはPCR検査するしかないのにスンナ厨はPCR検査が無駄だと言う
その一方で確定診断できない＆偽陰性が50%以上出る国産抗原検査キットには無批判www
利権がらみかよw ここて指摘してるような話は会見で話してて大阪単独で考えても意味無いから国が基準を、とかいろいろ言ってんのに誰もソース見ずタイトルだけに反応してるクソスレ お前らがPCR検査をしている時、
PCRもまたお前らを検査しているのだ スマホとスマートウォッチのデータでコロナの判断つきそう。 >>441
ちゃうねん、、医学的には発症者＝感染者の方が一般的だとおもう
生物学的には、じつは細胞レベルでは体内に入ってウイルス複製する＝感染してるってことになるんだろうけど、基本的には症状を出さないと医師は感染とは言わない 発症者ではないは理解できるが感染者じゃない事例なんてそれこそ誤差だろ 純粋に陽性数ふえてるんだから、感染者も増えてるのでは？ 言いたいことは分かるがちょっと違うかなｗ
どんまい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
