【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 ★4 [potato★]
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吉村：僕の中では感染者っていうのは、やっぱりそれに感染して、ほかに感染させる力がある状態で、PCRで陽性っていうのは、陽性者はあくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、それはイコール感染者ではない。人に感染させる力がなくなっている人も、これはやっぱり陽性者にもなるし、疑陽性の話だってあるし。陽性に出たのが陽性者であって、イコール感染者ではないというのは、僕の頭の中では十分理解していますが、一般用語で使うときには、そこはまとめて使っているときはあります。
問題意識として思うのが、おっしゃるとおりCt値の範囲が、他の世界の諸国と比べて日本はかなり厳しいCt値の範囲を設定しているので、つまり人にもう、うつす状況じゃなくなった人まで陽性者として拾っている部分はあるんだろうなというふうに思います。
https://news.yahoo.co.jp/articles/86cfe8a9458c03e688ea117259baf96e149df9f4
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610598262/ もしかして、吉村知事って、
小泉ポエムと、同じくらいヤバくない？
イソジン会見といい、大阪ワクチンといい、
なぜこんなのが知事になれたの？
しかも今もまだ支持率が高いって？
大阪はヤバイ
愛知の大村知事よりヤバイ
太田房江や横山ノックよりも、おかしいぞ？ >>2
不正署名が8割だった大村リコール運動支援した吉村洋文やぞ 996 ニューノーマルの名無しさん[] 2021/01/14(木) 14:23:21.97 ID:K74o3Hay0
>>979
CTだと重症しかスクリーニングできないわw
↑
新型コロナの特徴を知らなさすぎてアホ全開 要請に応じない飲食店に罰則
偽陽性でも強制隔離義務・入院勧告（自費入院）
偽陽性でも強制入院義務
偽陽性でも入院拒否で懲役刑
しかし国の補償は努力義務www ファウチも35以上は意味ねぇと言ってる
理解できない人多いけど 前スレ>>968
少ししか入らず免疫で倒した残骸でも陽性なるし、
発症せず無症状のままの人は感染能力はまずない。
ただ陽性なって2日後に症状出るような人は
2日前から感染能力がある。
しかし、陽性者は感染者ではない。 ＿＿ ＿＿
／＿＿＼ .／＿＿＼
（ (´･ω･`)） （(´･ω･`) ）
ヨシムラ様、みんな死ぬの？ とりあえず相撲力士が良い実験台だし
結果を見てから考えたら良い
予想通り予後が悪けりゃ自粛継続したらいいし
みんな元気に復活してきたら
自粛なんかアホなことはやめたほうがいい 人に感染させる力がなくなっている人イコール感染者でもないだろうけど 同じ日に同じ病院で同じ検査キットを同じ看護師で4回検査して2陰性2陽性なんですが
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-11-13/QJQ1I7T1UM0X01
１日４回検査で陰性陽性２回ずつ、「いいかげん」だとマスク氏
米テスラのイーロン・マスク最高経営責任者（ＣＥＯ）は12日遅く、新型コロナウイルス感染症（ＣＯＶＩＤ１９）検査を同日中に４回受け、そのうち２回で陽性と判定されたとツイートで明らかにした。 天気予報ですらこういうバカが現れないように言葉や表現の定義を統一してると言うのに >>2
こんな日本語が理解できない君の方がヤバいわ。 >>14
無症状だと今の行政検査ではCT使わないよ 感染者総数は陽性者の10倍はいるだろ
そういう事だ。 >>19
なのにこれだぜw
コロナの入院拒否などに刑事罰 厚労省が検討スタート
https://www.asahi.com/sp/articles/ASP186QS7P18ULBJ00B.html
コロナ入院拒否に100万円以下の罰金検討 感染症法改正案の政府原案が判明
https://mainichi.jp/articles/20210108/k00/00m/010/182000c
ざっくり内容をかいつまむと偽陽性の場合も含めて
・入院を拒否した陽性者に刑事罰（1年以下の懲役または100万円以下の罰金・前科）
・自宅隔離、宿泊隔離で1歩でも外に出たら入院勧告（ただしこの時点で全額自費入院のペナルティ）、入院拒否したら刑事罰（同上）
・経路調査に虚偽ないし答えなかったら刑事罰（50万円以下の罰金・前科）
・刑事罰を導入する為に、同時にコロナを一部1類相当の対応も可能な新型インフル等類に指定（季節性インフルの5類ではない） 吉村は正しいこと言ってるのに
理解できないバカが多すぎて脱力した
こんなバカ多いんか… 大阪に悪いヤツはひとりもおらん
アホばっかしやけどな 偽陽性を除けば感染せずにどうやったら陽性になるのおおおおおおお エイズ発症してないからエイズ感染者じゃない
でもエイズです 999 ニューノーマルの名無しさん[sage] 2021/01/14(木) 14:23:47.08 ID:gE9wv0nD0
>>945
獣医学者の宮沢が言った嘘を信じてるの？
ノロは10個～100個/人で感染。
PCR検査では検体中の一部を取り出した中のウイルス量しかわからない。
↑
ノロは特別に少ないウイルス量で移る例外。 陰性は感染していないとは言えないっていうならわかる
陽性は99.9999%感染者 >>30
以前は使ってたのにな
無症状の7割の肺に異常陰影が確認とやってたし >>14
無症状でも肺がすりガラス状の人もいてるからね PCR陽性でも俺は感染者じゃない！
出歩くし外食しまくります 感染者って感染した人じゃなくて
感染させる人なのか！ 最初から陽性者を感染者と表記しているメディアは批判されているが、だれも直そうともしない、
しかし、このタイミングで言う吉村は馬鹿 >>30
運用の話じゃなく、医学的特徴の話なのに、何言ってるの？ >>1
肺の症状はレントゲンでも判別可能だ。
コレを否定する奴はベイラー医科の人材よりも優秀だという事を証明しなくてはならない。 いつもどおりで安心感あるな
言葉遊び維新のイソジン吉村はやってくれる >>36
事実かどうかという点でいうと
100%事実だよね
そして免疫優勢なのが恐らく無症状陽性者
ほんとにこのカテゴリが他人に感染させるのだろうか >>7
何言ってんだお前？
PCR検査はウイルスの残骸も拾うという当たり前の話だぞ
ct値もウイルスを日本はニュージーランドや台湾に比べて1000倍増殖させているという当たり前の話だぞ >>45
幾らでもいたのに維新の在日信者さんらが全部蹴っ飛ばしただけやん？ >>46
内村君がどれだけレアか、ということですね。 >>45
はあ？おれ大阪に住んでないしこんなやつ選ばねぇし このアホ、また言葉遊び始めた
だからどうするんだよ
それが言えないなら黙ってろ どっかの馬鹿が言ってた「募るということで募集するという意味ではない」がすぐに思い浮かんだわ この人話出したら脱線するからな
この人を隔離する必要がある 要するに陽性が判明してない感染者だらけでやばいってことだろ 住民投票もそうだが、わざわざ何故今こんなこと言うのか。理解できない。 >>1
言いたいことが分からん
が、PCR陽性者は少なくとも感染者だ。 >>40
>>1でも言ってるけどCt値の基準が高いと感染力がないウィルスにも反応して陽性となる。日本のCt値40は無駄に高いて話。 >>49
CT室の換気が馬鹿にならない。本来は一時間に10人とか撮れるのに、1時間に二人以下になっちゃう。 維新信者「吉村知事は悪くない！吉村知事を批判しているアンチ維新が足を引っ張っているんだ！」
大阪府民は橋下徹とか吉村知事とか維新とかそんなのばっかり支持しててどーしよーもない
ネオリベ一番搾りの維新。それにべったりな菅。
日本沈没止まらない 偽陽性＝非感染者って話をしたいのかな？
大阪民国の国王陛下は日本語が不自由で、日本人が聞くとイマイチ意味をつかみにくい。 >>1
東京では
こういう人のことを
バカと言います PCR検査は不活性化したウィルスにも反応することは専門家の間では周知の事実だからな。まあこれに関しては吉村の言うことは正しい。 >>41
＞エイズ発症してないからエイズ感染者じゃない
＞でもエイズです
こんな短文で間違い書けるなんてある意味才能だな
エイズ発症していないならエイズではない
エイズ感染者なんて言葉はそもそも無い 言ってる事は教科書的に正しいが
包括的に処理しないと駄目な立場 >>32
テレビしか見ないあなたの無知の邦画や倍
当たり前の話をしているだけ >>59
レントゲンで症状の有無を診断できないけど。 俺頭悪いんだけど
吉村はPCRで反応出てもそれが感染中かどうかわからんって事？
でもそれなら陽性者全てを隔離しておけば感染者も含まれるから良くね？って俺は思うんだけど？ 陽性人
感染者じゃないなら
監禁されない
逮捕もされない イソジンよしむらくんの感染者の定義について確認しないとだめだな
もう認知症じゃねこいつ 吉村は猿並みの知能しか無いわ
感染とPCR検査の陽性を区分けする方法が無いのに屁理屈をコネるな >>72
新規感染者だぞ
ウイルスは数週間で陰性になる
てか、残骸拾うのになぜ陰性になるの？ >>79
無症状が感染させる可能性も有るから自粛しろって言ってるのが理解できないバカ 敗血症は、細胞外液中のエンドトキシン（病原菌などが出す毒素）などでも起こります
つまり細胞内に感染していなくても発症して死にます PCR妖精でも動きまくっていってことねこのイソジンが言うには >>96
大阪でもバカって言うぞ、アホは愛すべきお調子者
コイツはバカ どうせコロナとインフルの区別がついてないだけでしょ
感染力が全然違うのにね >>88
反社会的勢力の辻元清美か？
前科付いた辻元清美か？
プークスクスw ハナから適当な検査だからな
感染0でも感染1億でもできるだろ
こんなので崩壊させられてるんだから民なんて簡単に騙せるよ。グレートリセットという終末に向かってんだよ 陽性者が感染させないというエビデンスあるんですか？？？ >>46
陽性なら心配ないけど陰性はこれから感染して重症化するかもしれないから予防接種しましょうね、という未来が待っている やっとかよ
わしら去年の春からずっとそう言ってんねんけど
付き合いきれんわ >>36
多分、この人ここですっごく人気なんだろうね
叩かれる程、興味持たれてるね 定義でいえば、ウイルスが体内に入っても増殖しないと感染とは言わないんだよな 偽陽性と感染未発症と発症と寛解を分けろって言いたいんだろうけど
それが出来れば苦労しないわけで >>1
別に変なことは言ってないと思うが？？
なにが問題なの？？ >>123
まあ、そういう例があるかないかで言えばある。 正論だけど、世間にはアホが多いから批判されるぞ。
アホにはアホにもわかる簡単な話だけにしとけ。 外国人が入国するときにPCR通過するためイソジン使ってたのは有名よ よしむら「ぼくねーぼくね気がついちゃったんだ、みんなきいてきいてきいて」
こんなんで会見するなよバカ >>96
こんな簡単な日本語が理解できない君の方がバカに見えるけど。 >>96
東京人はそんなだから感染爆発しっぱなしなんだよ 陽性だからヤバいという事でもない
むしろ陰性の方が怖いかもね でも大阪の死亡率やばいじゃん
そんな考えだからコロナでガンガン死んでるんじゃ >>87
なんか用か？人殺し
俺がそのジャップ様だぞ 「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」
「そこでこのイソジンです」 >>97
真意として間違ったことを言ってないとは思うんだけど、日本語が不自由なせいか
発言をそのまま受け取ると「バカでしょこいつ」になってしまう。
大阪民国はそろそろ日本の庇護を離れて、本来の支那の属国に戻った方がいいと
思う。正直、大多数の日本国民は大阪民国から離れることを望んでいる。 また新たな吉村語録が誕生してしまったか( ´･ω･) 死んだウイルスなら陽性なるけど、感染はしないって事かな？ >>35
厳しくしろとわめくのがいるから。
で、いざ罪なるとまた反対するのがいる。 >>123
発症前後で感染力がビークになるっていう医学論文は出てるよ。 台湾やニュージーランドと同じ基準で検査すれば今の日本でも陽性者は激減する
実際体内でウイルスが増殖してる感染者と検体にたまたまウイルスが付着してた人を見分ける方法あるの？
誰も彼も感染者にするために陽性者＝感染者と誤認させた上で無症状感染者なんて架空のものを作り上げてるのよ 新規感染者が増えてる
発症した人ですらウイルスは数週間で陰性になる←退院の目安
残骸でも陽性ならずっと退院できないなw >>82
違います。
唾液の検体内に、COVID-19の一部の遺伝子と
配列が同じ何モノかがあれば陽性に
判定される可能性が極めて高い、です。 >>1
要するに不活性化ウイルスが鼻や口にについただけのヤツは感染してないって言えるけど、そんなことはレアケースでしかも誰にも分からんのだし、治った直後や活性化ウイルスを持っててたまたま不活性化ウイルスしか検出されなかったヤツらは感染者で全く問題ないワケで、陽性者≒感染者なのを陽性者≠感染者と言い切るのはいかがなものかと コロナ禍が収束した後に言うのは良いけど
知事という要職にある人間がコロナ禍に言っていい発言ではないな
また誤解する国民が一定数出てきて、ウイルスを撒き散らすことになる 知事は実務者であって評論家とか研究者ではないのだから
言葉の定義づけは期待されていないことに早く気づけよ 当法廷で被告が主張する交通事故被害者っていうのは、やっぱりそれで負傷して、社会的生活に支障がある状態で、検分で乗用車と接触っていうのは、被害者はあくまでも生活に支障が生じた人っていうのが被害者であって、それはイコール交通事故の被害者ではない。
怪我で左手がなくなっている人も、これはやっぱり被害者にもなるし、利き手が右手なら被害を受けていないという話だってあるし。
事故で生活に支障を来したのが被害者であって、イコール被害者ではないというのは、僕の頭の中では十分理解していますが、一般用語で使うときには、そこはまとめて使っているときはあります。
問題意識として思うのが、おっしゃるとおり怪我の重度が、他の世界の諸国と比べて日本はかなり厳しい範囲を設定しているので、つまり普通に歩いている人にまで、飲んで食べられない状況じゃなくなった人まで被害者として拾っている部分はあるんだろうなというふうに思います。
これは行政の首長ではなく被告代理人モードだなw これは正しい。現実に何でもかんでも入院させることで医療が逼迫してるなら感染者を再定義すべきだ。 つまり自身の批判逸らしのために大阪府民には死んでもらうってことやな まあ検査しなければ、陽性にはならんわな、どんな病気でも
コロナ対応が難しいのやろうけど検査やめるわけにいかんしな >>157
はとこぐらいの関係でギリひっかかりますか？ >>106
免疫がウイルスやっつけた後の残骸でも陽性反応出るから現実は陽性者って凄い人数がいるってことだよ
とても隔離していられない
全数検査しろとか言っていた人は本当にアホで意味がない
疫学調査としてサンプルとるのであれば意味がある >>139
内鼻腔にイソジンを入れられる強者発見wwwwwwwwwww じゃあ感染者がでたと言うのはおかしいと。
感染者のせいで病人がでたと言うべきってこと？
感染した者って意味で感染者は違うの？ 返事がないから>>87は犯罪者ということでFAだな。 死んでるコロナの残骸でも陽性反応がでるらしいからな ウィルス数個で発症まで行く可能性があるんだから陽性者は全員隔離 そういう考え(発症していない陽性は活動を制限しない)ってのはあっても良いけど首長がそれ言うと混乱するだけ
大阪だけ別基準にするのは無理 半年前に言ってればここまで叩かれる事もなかっただろうに >>145
よう日本共産党の犬wwww
>>152
そうだよ >>170
それ検査はバチーンと精密って前提でしょ
クソザルやんPCR検査 >>132
できるから言ってんだよアホ、Ct35超えて感染力を有するウィルスは8.3% 不思議ちゃん系キャラとして売り出す方向に決めたの？ デマに踊らされるわ批判されると脊髄反射で言い訳しだすし駄目だなコイツ。
第2の丸山穂高として華々しく散ってくれ。 え、当たり前じゃん
みんな知ってると思ってたら騒いでる人多くてびっくり >>121
未だに生コンデマ信じてる頭Qネトウヨw 日本はあのニュージーランドや台湾よりも厳しいCT値を採用して
あちらの国では引っ掛からない量のウイルス量でも引っ掛かるようになっている >>137
どの程度あるのかはっきりさせるのが科学者の死後やろ
曖昧な数字で一年引っ張るとか石器時代かよ >>152
そもそもここ最近の新規感染者だからウイルスは生きてるんじゃね
>>158
何いってるの何も残骸ひろい続けてずっと陽性のやつなんていないんだが
少なくとも今陽性出る新規感染者は最近感染した人
一月もすれば陰性だし 完璧な検査結果なんか入院しないと分からんから、落ち度がいくらかあっても判定どおり一律に扱うことに不都合はない。 >>159
吉村的には医療体制が逼迫してる状況をなんとかしたいという一念での発言なんだろうが、ただ現実から逃げているだけにしか見えん 無料のPCRの検査で陽性といわれても、違うんじゃね?
ということだろう。 そーよーのはPCRに替わる検査法を見つけてからいえよ 冷静さを失った世論形成って
民主主義の決定的弱点だな 完全にワタミ論法でワロタｗ
『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ >>197
お前の質問「どの程度」って聞いてないから。
で、死後には研究無理だな。 はいはいID:aNi65B2n0もメンヘラ確定っすね
ID:aNi65B2n0には精神医が必要 >>132
分けろなんて言ってない
厳密には違うけど分けようがないから分けてませんという話をしているだけw
アンチきもいw >>191
少なくとも何ヵ月も死骸は拾わん
いままいにち出てる新規感染者は最近感染したのは間違いない 俺は朝鮮人言われたりネトウヨと言われたりなんだよw >>196
それはそうだけど、話をする側がバカでいいか悪いかとなると…
まぁ大阪民国の価値観は日本と違うからアレだけどさw これまじでなに？
大阪は大阪独自の基準つくっちゃいますって感じなの？ PCR増やせーって言っているのが
PCRでタンパク質見ているとか言ってるの聞いてアホかと
コロナウイルスが保有している核酸は何か答えられない奴大多数だろうな よくこんなバカが知事になれたな
大阪人アホすぎるだろ 勉強のやりすぎで馬鹿になった
んだよ。一生に飲める酒だって
限界がある。
神奈川の黒岩と同じ部類。 相変わらず言葉遊びに忙しい奴らだな知事って生き物は 医学部出身者なら分かると思うけど
衛生学と統計学と細菌学と病理学でも同じ術語が結構ニュアンスを違えて運用されるよね
素人さんが完全な理解に則って感染を語るのは不可能だと思う >>123
例えばインフルエンザ予防接種
あれはバカにも分かりやすく言うと陰性者にウィルス入れて無理矢理陽性にして重症化を防いでるんだよ 大阪は非常に緊迫してるとか言うくせに、1月31日に大阪国際女子マラソンは開催するんだよなｗ
当然、警察が出て道路の通行止めとかもしなきゃいけないし、沿道の警備のボランティアスタッフも多数必要。
矛盾しまくり。 大阪のノリで話してる、大阪のおっさんがなんか言うてるくらいしか
関西人な自分は取らないけど、
なまじ顔が東京系だから大阪のくだらないノリが伝わらない事が多々あるね、この人
絶対顔で損してるw 何言ったところで、現実的には感染者も陽性者も世間での扱いは同じになるんだから
いちいち分けて話してややこしくする必要あるのかこれ 散々去年春から言われてるが、
理解しようとしない人らがいる 結局、コロナはただの風邪。
大騒ぎするなってことな。 何を言いたいんだ？
海外と基準が違うのか？
感染者の呼び方をかえるか？海外は陽性者か？ こういう曖昧にする発言はするべきではない
なら感染者ではない陽性者の傍にいていいのかと言われると
全くそんな事は無いからな 要は陽性だからと言って感染してるワケではないって事でしょ？
単に検査で出ただけで、たまたま鼻や器官に付着してただけで感染はしていない
コロナは出たけど既に死んでいた、
当然、感染してこれから症状が出る場合もあるし出ない場合もある
陽性＝感染ではないって事
だから陽性が出たからと言って感染したとは限らないからビビるなって事でしょ？
わかったよ、だからどうした？ >>87は犯罪者なうえにメンヘラなので危険です！ｗ えっと、わかりづらい
PCR陽性でも、ハゲないやつは感染者じゃないでOK? >>175
他人でもひっかかる、という英語記事を
読んだことがあります。信憑性まではわかりません。 >>1
検査前にイソジンで口や鼻を消毒すれば
見かけの陽性者数は減りますからね インフルエンザはウイルス値1万個で陽性、10万個で多くは発症
コロナはウイルス値5個で陽性、感染扱いって聞いたぞ >>170
医療崩壊させている吉村の言い訳を真に受けるなよ
今逼迫しているのは重症者病床で、感染者の定義を緩くすると、対応が遅れて逆に重症者病床が逼迫しかねない PCRより精度の高い検査は何か？
誰も答えられない検査スンナ厨wwwwww >>239
それって発症してるかどうかって言えばいいだけじゃね？ >>144
大阪は東京よりも高齢化進んでて施設の数も東京よりも多い。
だから死者が多く出ている。
が、12月から高齢者の感染数は大阪<東京だから
これから東京でも大阪よりボコボコ死者が出てくる。 何を言いたいんだ？
海外と基準が違うのか？
感染者の呼び方をかえるか？
海外は陽性者か？ 何が言いたいじゃなくて、何も考えてないだろこれ
本質すら理解してない >>206
違う。アメリカや日本は厳しすぎと言われている。 >>252
全ゲノム解析なら、一般的な検査で指すところのPCRより高精度だね。 何を言いたいんだ？
海外と基準が違うのか？
感染者の呼び方をかえるか？
海外は陽性者か？
くわしく頼む、吉村 >>228
専門家の話を引用してしゃべる時に、専門用語や語義の解釈が一般用語と異なる
言葉を使いにくいのはわかるんだけど、そこまで考えて喋る能力が政治家に必須
ではないかと（そもそも幾多の人と喋るプロなんだしさ）。 ああ弁護士さんなんだっけ
進次郎は低偏差値だけどハシゲといい難しいことを簡単に話す脳とは一線を画すな >>161
どういう状況を収束というのか、
専門家も言わないから余計混乱する。
ハッキリ、死ぬ人は死にます、年齢関係なくね！
とは言えないしw >>86
吉村が言ってるのは、
日本の PCR 検査の基準が他の国と比べて厳しいから
他の国では陽性にならない人でも日本では妖精になっているということ
Ct値の範囲が、他の世界の諸国と比べて日本はかなり厳しいCt値の範囲を設定しているので、つまり人にもう、うつす状況じゃなくなった人まで陽性者として拾っている部分はあるんだろうなというふうに思います これもしかして何か知ってて暴露ってるのかな？それかただのアレか。 最大の問題は検査の基準よ
リアルタイムPCRって増幅ぶん回して閾値に達したサイクル数で判定してるってことで合ってる？
そのサイクル数値が高けりゃウイルスはちょっとしかないけど未知だから念のため陽性にしてるってことでしょ？ 最大級の闘病者差別をした長谷川豊、おっぱいパブ、戦争宣言した穂高
に比べると維新の顔・吉村はトリアージする気満々だな。 >>1
( ＾∀＾)「そうだよね吉村くんはAIDS差別しないよね」 >>258
面白いことを言えばなんでも許されるのはテレビだけだからな
YouTubeくんはその辺厳しいから >>89
それだったらPCRが増えないなんてことはないwww >>247
そんなにヤバイと思わせないなら若者のびょうしもコロナに入れればいいのにな
若者も陽性のまま死んでるんだし
なんで死者一人なんだろ >>1
大阪って申告したらヘイトスピーチの人物晒してくれるんだよな？
↓
>>87
>よう、糞ジャップ
ID:aNi65B2n0 >>275
また言葉遊び
内村が必死で偽陽性とか言い出したから
オリンピック反対派になったおれ >>243
は？基準変えるのかって話しかしてないのに
常識とかなにいってんだ？
検査しても陽性でても感染者じゃないという基準作るのかって話してんだが >>258
『コロナは風邪』の学者が列挙されてたけど武田教授一人入れてる時点で信用度かなり下がってるわ >>283
だよな。
ネット見ると、結構アホが多いww
>>100
判別できん！
ＰＣＲ検査の陽性者
「本当に感染している人 感染していないが陽性反応が出た人（擬陽性）」
これがある以上、陽性者と感染者は同義ではない。
吉村はこれがわかっているからより精密な表現をしている。
吉村を攻撃しているのは、無知なオッサンww どうすんのこいつｗ
よしむら「あのねあのねあのね、ぼくわかっちゃったんだ、感染者≠陽性者！！！きいてきいてきいて」 ん、陽性者で感染者数にカウントされていない人々がいるって事？ じゃあPCR陽性の無症状者は感染者じゃないって事になるの？ 医療崩壊とは病床が足りないことであって入院できないことではない
政治不信とは政治を信頼してないことで信頼されてないことじゃない
無敵論法で現実打破だ！ >>295
まずいな
陽性だろが、感染者でしばらないと 日本のCt値は40。
Ct値35という台湾の基準でも、PCR陽性者で他人に感染力のあるウイルスが検出できたのはたったの8％で、残りの92％でPCRが検出したのはウイルスの死骸だと言われてる。
だから日本のPCR検査ではほとんどが死骸を検出してて、感染力のある陽性者は3-4%ぐらい。 そりゃつい最近まで
発病＝感染者にしてたんだもんな
対応が遅れて当然だよな
だって雰囲気で騙してたんだから 事実を述べると叩かれるヒステリー社会
つーかお前らってホントテレビに影響されやすいよなw >>198
最近感染した人といのは違う。
無症状だけど念のため検査で残骸拾って新規陽性
症状はあるけど気にならない程度でどうせ風邪だろと一週間放置して
中々治らないから検査→残骸拾って新規陽性 今日の陽性者は何千人でさした何万人でしたと言って余計な不安を煽るようなことは直ちに止めて重症者と死者だけ伝えてそうならないように気をつけましょうねと発信してるわけだ 検査してない人が多数なんだから
陽性者じゃなくても感染者であることを疑えって言いたいのでは？ >>244
まぁ世の中には似た人間が3人はいるっていうからな…… >>272
ボロが出るといけないから具体的なこと書けなくて短文しか書けないんですよねわかります >>237
厚労省や都道府県などはずっと陽性者表記だよ。
マスコミだけがバカを騙せると煽る為に
感染者と書き連呼している。 >>177
薄めて鼻うがいするに決まってんだろ無能ｗｗｗｗ >>254
東京と比較しているけど、ほかと比べても死亡率は多い
全国的には、大阪は高齢者の割合は低い方だよ 実際の感染者は少ないと言いたいの？
例えそうだったとして意味ある話かい。
今は何の役にも立たない話をせず
府民に感染予防を訴え外出自粛の要請を
行え。それがお前の役目だ。 検査しなければ良いと言うお話か。
特効薬やワクチンがないんだから、知った所でどうしようも無いしね。
それは良い考えだと思う。
ウイルスの性質からしてもマスクや在宅ワークくらいで防げないんだから、とっとと正常な生活に戻して経済活動優先すべき。 科学的根拠のない感想なんて無意味
ちょっとバカ過ぎないか >>74
悪いのは全部1%くらいのせい
これで無敵だー！
ネトウヨって素晴らしい日本人なのに責任取らないよね
責任は取ればいいというものじゃないからか？ こんだけ蔓延してるのに死亡者少ないし
健康な日本人には効かないって統計データみたらお察し
さわぎ過ぎだろ 国立感染研究所の報告
英国型変異ウィルスはS遺伝子を検出するＰＣＲによっては、結果が『偽陰性』になる。 >>229
前期間は予防接種で2人亡くなったよな
1人は検査治療内容から関連性が認められる状態では無い、
もう1人は、肺にすりガラス状の陰影があったが識者の見解は非公開だった
恐らく、これじゃ無いかと思うが
まぁ知らんけど コロナウィルスバージョン2019は悪性だ
だけど、風邪症候群は拗らせると死んでしまうけど
体調の変化で色々わかることがあって、利用してきた事実を認めず、根絶しようと
本気で思ってた？
RNAだぞ変異しやすいぞ
俺は運が悪いから、世間が収束した後に感染してそのそうな気がするが
そもそも、風邪症候群は拗らせると死んじゃうウィルスだ 吉村知事はCt値の事に触れてないのに、なんで翻訳入れてるの？
Ct値見直しならその単語を記者会見で触れないと 吉村
で、どうしたらいいんだ？
感染者と陽性者
これをどうする？ >>10
ちがう
他に感染せんさせるかどうか条件にいれてる よくわからんのやが、この知事の言うとおりに定義したら
感染者が増えなければ陽性者も増えない。ということよな？ ああこれって次は
症状が無ければ感染者では無いとか
PCR検査を受けていないものは感染者では無い
って言い出すぞ
誰かシュレーディンガー連れて来い >>304
無症状者は後の重症者だからそれはダメなんだよな
>>310
一部の濃厚接触者以外は検査してくれなくね？
民間で金積んで検査してるのなんて数人だろ 集合、確率、統計とか見たことも無いんだろうな。司法試験ではで合格は合格だもんな。偏差値とか、要は合格点だろ。とか。 ( ＾∀＾)吉村「だいたいボクぐらいになると処女は誰か見ただけですぐわかる」 >>237
台湾並みに精度を下げたら？って言う提起だ。 本当にここの府の医療機関関係者が不憫でならない。お身体には気をつけて下さい。 医療管理体制まで口出す立場のやつがこういうの言い出すのってなんなの？
アピール？ 余計混乱させるだけだろうに キモデブハゲの俺でもなれるなら妖精になりたい（ﾟдﾟlll） PCR検査で陽性反応出ても 入院、自宅療養はしなくてもいいということなのかな？ >>125
確か武田教授も前からこの事を発信してたけど
やっと政治家が言ってくれたかって感じやね >>330
PCRそのものが感染しているかどうかはわからない検査。 （； ﾟДﾟ）それからもう感染者数よりも陽性率と合わせてテレビ表記してもいいよね
感染者数なんて検査数でどうとでもいじくれる
500人以下とか意味ない 屁理屈こねてるだけだろうけど陽性者であって他人にうつす状況じゃなくなった人
っているわけ？本当にいるならいいけどいないならこれ悪質なフェイクニュース認定
してもいいんじゃないの 感染者＝感染してるけど検査してない。結果出てない
陽性者＝検査陽性
こういうこと？ すなわち多くの嘘から形成された最後の試みなんだが多くは騙されて自ら滅びの大道を歩くとある
また怒り狂い騙していた者たちの首がそこにある。それは地の三分一にまでのぼったとさ で、吉村はそこからさき、なにを言いたいんだ？
どうしたらいいんだ？
感染者と陽性者、、これをどうする？ 間違ってはいないだろうけど余計な事は言わない方がいいよ
知事ではなく専門家に説明して貰ったほうがいいよ
それはこのスレを見ての通り つまり吉村は検査なんてせずとも
一目見ただけでct値が分かる神の目の所持者 感染者と陽性者が別となると大阪大変だわ
未知の世界に突入してしまった >>258
youtubeはコロナのデマチェックかなり厳しいからね >>352
無能がばれないように誰かの責任して
やってる感ださないといけないじゃん？ 単なる言葉遊び。
そんな話なんか通用しない。
大阪維新は解散しろ！ 政府も首長も揃いも揃って無能
日本は間違いなく滅びるよ >>296
基準って何？
一昨年までウイルス感染症の感染者というのは発症した有症候者のことを指していたわけで、その基準は今も何も変わってませんよ
テレビが去年から急にPCRとかいうそもそも臨床診断に用いてはならないツールでもって陽性になった者を感染者感染者と呼び始めただけ >>340
新型コロナ「検査の陽性者」＝「感染者」ではない
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/75285?page=2
１＝「ウイルスが生きているか」「死んでいるか」もわからない。
２＝「ウイルスが細胞に感染しているかどうか」もわからない。
３＝「感染した人が発症しているかどうか」もわからない。
４＝「陽性者が他人に感染させるかどうか」もわからない。
５＝ウイルスが「今、いるのか」「少し前にいた」のかも、わからない。
「ウイルスに感染している」とは、どのような状態かというと、感染しているとは、
通常（生きた）ウイルスが細胞内に入ることを意味します。 え？他人に移す能力が失くなったら感染者ではないの？
感染した者を感染者というのでは？ >>321
東京に比べて高齢化が進んでいる
人口密集度が全国屈指で高い
少しは考えてからレスして。 >>332
訂正
誤:関連性が認められる状態では無い
正:関連性を確認できる資料が無いので関連性不明 >>367
ほんとこれ
しかもそう思うなら問題提起を会見でするんじゃなく、専門家あつめたり、国との機関と話し合えばいいだけだろうにな お前ら「で、結局どうしたらええんよ？」
↓
管総理「専門家会議に諮問します」
西村「専門家のご意見を勘案し云々」
吉村「つまり陽性者とは感染者でないということで…」
↓
専門家「俺らが何言ってもお前ら言うこと聞かないだろうが！何があっても外に出るなっつってんだよ！！」 >>346
元々こういう感性だからドヤ顔イソジン会見なんかするんだろう >>272
いやお前が無知なだけ。イギリスの研究だと、Ct値25未満の患者の85%が感染力のあるウィルスを培養できたが、35を超える患者では8.3%しか培養できていない。 無症状からいきなり重症になって死亡って人も増えてるから無症状も隔離が必要 >>341
無症状でも感染するのは当然だろ
無症状の潜伏状態のやつは感染しないのか？ >>340
PCR検査の「感度」を「台湾並み」に下げる。
そうすりゃ、どーでもいいレベルの分は排除できるでしょ。 最近Ct値Ct値言うけど、低くしすぎて見逃すリスクの方が高いって事だろ
まして感染が拡大している今の状況でここに言及する事は馬鹿としか思えない 陽性だったら、隔離する必要もない。
と、きこえる。 馬鹿のフリしてわざと間違った解釈してるのが多いな
よほど真実が広まると都合が悪いのか >>359
暫くって？
まあ、だからといって他に検査する方法がないんだから仕方ないと割り切る部分じゃないか。 言わんことは分からんでもないが、今それを言ってどうなるんだ馬鹿 未だに検査数は少ないから
実際の感染者は10～100倍はいるってことだろ 陽性者 = 検査でウイルス遺伝子が検知された人。これから発症するかそのまま収まるかは知らん。
感染者 = ウイルスによって症状が出た人
感染者は陽性者だろうけど、陽性者は感染者とは(まだ)限らない
こんな認識でおる こういった本質と関係ない厳密なことにこだわり出したら神経症を疑った方がいい >>384
5ちょんねるはゴミとニートと犯罪者の吹きだまりだけど、稀にリアル専門家がいるのがおもしろいよなww PCR陽性者は100%感染者。
PCR陰性者にも感染者はいる、と言うのであればわかる。 まぁゾンビウイルスだったらゾンビなりかけのやつはゾンビで殺すということだよな
鬼滅の鬼ウイルスなら禰豆子は殺すべき ちなみに陰性になっても体内のウイルスはゼロではありません
人にうつさないレベルなだけ >>381
わからないから放置するのか
わからないから感染してるものとしてみなす
これでどちらを、選ぶかで無能か有能かわかるよね？
そして無能だとちゃんと感染拡大を起こす 偽陰性の人もいるんだろうけど
陽性者を感染者とするのが医学的な見解だな 日本の各地域はゲマインシャフト原理の共同体なので
頭が悪いバカにはそれが共産主義に見えるんだねーｗ
頭悪い人は政治語っちゃダメだよバカがばれるから >>395
じゃあ日本国民総入院が正しいんだろ？
じゃあ今からお前入院しとけや >>246
今回のコロナはだいたい1万ウイルス喉に付くと発症する
日本のPCRのct値は5ウイルス付いたらそいつを陽性であると判断する
つまり9000ウイルス喉についてる時にイソジンでうがいをして100ウイルスまで減らせば発症しない PCRで人に感染してるというより単にウイルスが存在してるのが検出されたりウイルスの残骸が検出されて陽性判定になる事があるなんて散々言われてる話なのに文句付けてる奴なんなの？ >>415
そうならまだわかるがこの内容は陽性者でも感染者として隔離しなくてもいい人も
いるよみたいな方向性では どういう意味？
★4もやっているんだから解明されたんだよな？ >>347
症状が出て医療のお世話になる方については、
何度か検査を重ねて確定させているのでしょう。 >>413
ワイドショー脳は科学との親和性が低すぎるからこういう科学的事実を突きつけられると発狂する >>387
感染者でなくても陽性になることが結構ある。
今のPCR検査は正答率7割と、俺が受けたクリニックの医者が言ってた。 吉村も、隔週金曜日に武田邦彦が出演してるトラ⑧見てるんだなｗ 昔医者とインフルの話しをしたときに感染と発症は違うと言われた
感染しても睡眠と栄養で抑え込めると言われたときはなるほどと思ったけど
陽性と感染が違うって意味わからん 厳密には日本のCT値高くて残骸拾っているだけのパターンも多いけど
感染力ある人と分けるの無理だよねって話をしているだけ
アンチの脳内変換で勝手に吉村は分けようという話になってて草ww 言葉遊びを口に出来なくなったら言いたいことが言えなくなる >>426
そうでもない。とくに治癒後の陰性証明においては、明確に陽性≠感染者と考えることが少なくない。 今陽性者扱いでも
明日には感染者にレベルアップしてる事もあるんだから
結局隔離しなきゃ駄目だよ 感染させる力のない陽性者とやらがここまで感染を拡大させているわけか
こいつ馬鹿なのかな(笑) >>430
それを目視でカウントできるなら
わかるが
そんなソースもないし技術もない
そうやって屁理屈こねてるから
順調に感染者増えてるだろ？ >>379
は？お前ちゃんと記事読んでないだろ
日本の基準が厳しいから～って話してるのに、基準の話じゃない？
俺は感染者の言葉遊びの話してないんだけど >>434
あーそれもそうか
感染者 = 発症者みたいに考えとったわ ( ＾∀＾)吉村「今後の大阪の出す数字は感染させた人の数だけど これはダイレクトに犯罪者扱いしてるようなものだけど差別しないように わかったな」 >>428
お前はバカ中卒だからな
俺はハーバード大学名誉教授だし >>397
昨日日本は一日で97人コロナで亡くなった
年間36000人ペース
緩くすると何百人死ぬかな？
そもそも無症状でも潜伏期間だったりするわけで >>433 医者でもないのに先生を付けるのやめろ。 >>425
陽性だから感染者になる
PCRの精度の低さだと感染してても陽性にならない人もいる
3回くらいのやれば95%ぐらいの確率で検出できるみたいだけどな 残りカスでも陽性になるしな
そういうことだろ？
つまり・・・イソジンでまめにうがいしろってことだろう こんな逼迫してるときにわざわざ発言するなら、だったらどうするの？の答えまで言えよ >>376
言語系アスペには
大問題なんだろうと思うが
よくわからない >>440
それは、陰性でも陽性がいるという意味かと。
陽性は陽性。検体を取り違えたりしていない限り。 そっか、検査しなければ陽性者は0人にできるんだ！コレは凄い大発見だねw >>419
僕数学できるんだぞー自慢ご苦労。
結局、その数学を披露できるのがニートの落書き帳ってところが残念すぎるけどなw >>382
PCR検査では、
「感染者」かどうかが分からんってことだよ。
ずっと前から言われてた。 実際のCtを誰が決めてるのか知らんアホがCt値に文句を言うww
そんなに不満なら厚労省と検査機器メーカーと試薬メーカーに言え 恐ろしすぎる。悲しすぎる。真理はそれを表して逃れる術もないのに
人々は良いものを悪くみせ、悪いものを良く見せることに忙しい。全ては真理の中 >>424
言葉は意味を理解した上で正しく使え。
それが科学。
陽性者と感染者は明確に違う。 多少ハズレがあるにしても、運が悪かったと思って自宅待機なりしてもらえばいいんじゃないか？
腐ったミカンを１つずつ確認してる余裕は無いので、大丈夫なミカンが混じってても箱単位で一律クロ認定するくらいしないと >>356
一年間ずっとそう思ってきたんだが、今のタイミングで言うのは反発くらうだけで逆効果で迷惑 >>400
台湾ニュージーランドが低くて終息してるんだから真似すれば良い
因果も逆だ
感染が拡大してるように見える原因が検査の基準にあると気付け 「感染者」という日本語の意味の改変だけど、実質的に造語症＝吉村は統合失調症だよね 古典力学が近似の上に成り立っている。
絶対音感では１ｈｚの違いは区別できない。
わかんねええだろうな。 >>430
日本の検査は精度が高いらしいね
そのおかげで欧米より抑えられてるのかも知れないけど 5chで知識を得ようとするから、こんなスカタンになるのか。 >>432
アホどもはCt値の話が理解できていないから、そもそもCt値の基準を見直せば、感染力のある陽性者とそうでない陽性者を区別できるってこと自体を知らない。 それはそうなんだけど、どういう文脈でこの話になったんだ？
科学的な話なら、陽性者の何％が感染させる力を持っていて
とりあえず隔離措置をとるのが手っ取り早いのか否か、っていう
どっちの判断をするのかまで言って終話だと思うんだけど イソジン吉村とセクスィ小泉でコンビを組めば、坂田師匠も太鼓判のアホアホコンビ！
M-1優勝確定！ハシゴ外しの松井も加えてアホアホトリオでも優勝確定！１
政治やってる場合じゃない！！吉本へいますぐGOTO! 重症者であっても検査時期が遅くなれば
CT40だろうが陰性にもなるのだから
PCR検査だけに頼ってPCR検査で判定するという
思想がおかしい
CT40でも見逃す率も結構高いのだから
下げたらダメってこともない
CT値が高い検査値でどう判断するかという問題で
ケースバイケースで考えれば良いことだろう 疑問なんだが
PCR陽性の増加って肺炎を起こし易い、いわゆる新型コロナじゃない
従来の上気道炎症が主のコロナ風邪ウィルスを拾ってる≒流行してる可能性ってないの ( ＾∀＾)吉村「本日は503人が感染させました こー言うことだ わかったな」 吉村知事批判しているワイドショー脳怖いわ
この手の連中が大震災で暴動起こしたり残虐行為やるんだろうなあ >>474
感染者としてみなしてやれよw
結果がこのザマなのにw >>427
偽陰性は感染しているけど誤って陰性判定された、ということで
⊂ は崩れていないのでは さっすが大阪の希望やでホンマ
理解出来ないトンキン脳は黙っとき 言いたいことは分かるから
とっとと無症状の率推移グラフ出せ
それ出したら一目瞭然だろ あー、現実逃避始めたか
何気にメンタル弱いよなコイツ >>481
専門家は誰一人改変してない。
改変してるのは、厚労省の「陽性者」発表を、勝手に「感染者」に書き換えるマスゴミ。 >>85
PCR検査なんてあんまり当てにならないと言うことを言いたかったんだろうな
これは大事 何度も言うべき じゃあPCR検査には意味がなくなるし
熱出たらコロナやと思って2週間家で引きこもるのがベターやって事になるんやけど ポピドンヨードもコロナの不活化はエビデンス出てるし、ワクチンに殺到するよりも日々適度な回数でうがいする方が感染拡大を抑制できる。 重症者は数百人もいないのに亡くなるのは毎日100人前後
これは重症化する前に無症状や中軽症→突然死してるから >>383
高齢者が多く、人口密度が高いなら、東京以上に2次感染を防ぐ対策をする必要があったのに、感染者が増え出した10月下旬頃にやっていたことは都構想だからな
単に、初動でミスって2次感染を拡げただけ
都構想を終わっても、こんな行政がこんな密になる夜のイベントを開催している時点で、警戒心が皆無で、高齢者への2次感染が拡がるのは当然だから
https://www.sponichi.co.jp/society/news/2020/11/03/kiji/20201103s00042000349000c.html >>450
感染後はどうなるんだろうな
PCR検査にかからない程度にウイルスを保有した人が元気に活動する可能性もあるし
抗体があってもインフルと同じで重症化しにくくなるだけ
コロナと共に生きる未来しかない気がする
天然痘みたいに封じ込めるのは無理だろ >>467
ウィルスがいるのに陰性
ウィルスがいないのに陽性
ドクターによると、これが3割程度の確率であるんだとさ。
だから感染疑いがかかったときは何度もPCR検査を繰り返す。
インフルエンザの簡易検査でも似たような例はいっぱいあるもんな。
>>506
知識のない人が専門用語を書き換えるのはやめてほしいよな。
そのまま書いてくれた方が理解しやすい。 陽性者は感染者とは違う言うてもどっちも隔離されるしな めでたく免疫獲得した元気な陽性者と重症化するかもしれない無自覚感染者をクソ味噌にする「今日の陽性者公表」は無意味で無駄 ほんとイソジンは阿保ですか
その無自覚陽性が市中にコロナバラまいてるんだろ >>506
なら↓は？
東京は「疫学的に異常」 感染者急増、なぜ起きた 教授「10日程度で2千のベースラインを超えるっていうのは、ちょっと考えにくい」 ★2 [首都圏の虎★] >>506
専門家は正しく言葉使ってるよね
それを発信する人間が勝手に言葉変えてるけど 他人に感染する能力があるかどうかなんて検査でわからんのだし、全員アウトで考えるしかねえだろ
なんでこんな阿呆が自治体のトップに座ってるんだ >>467
陽性反応が出ても細胞内に存在しているかどうかはわからん。
ウイルスが表面に存在しているだけの可能性もある。 海外で陰性証明貰ってきて検疫でひっかかる奴がいるのはCt値が統一されてないからだしな >>1
何言ってんだこいつ。
感染者 ⊇ 陽性者
ってことか？ 感染者の定義に他人にうつすかどうかの条件をいれるべきなの？ 吉村が言う様に厳密には違うのだろうけど
PCR検査で陽性判定された人は便宜的にも
感染者と認めその後の措置に動くべき。
それが感染予防の役目を担っている行政の
役目だ。もちろん疑わしい人は何度も
検査したらいいし。とにかく感染予防、
感染対策にまい進するのみ。余計な話は
不要。話題をふりまきたいの？w >>2
大阪自民が、ひどいから。
もろ二階の手下みたいな奴らだし。 台湾などでは高いCT値の場合は
隔離などが緩和されてるだろう
感染させる可能性が低いという
一方で重症の人の確定診断を行うときに
CT値を下げることもないし
抗体検査などを併用して確定診断していけばいい たとえば俺が感染していても体中を防護服で封じ込めていれば感染者ではないということだろうな(笑) ほんとこの人思い付きでしゃべってんじゃねーかって感じだな
専門家と話してこいよって感じ 感染者という定義をやめて誘発者に変えたらいいのではないでしょうか？
逃げ道を用意したいのはわかりますが 中卒の土方には内容チンプンカンプンやわ
高校出ておけば良かった なんかPCR検査と抗体検査、抗原検査を一緒にしてるアホ多いなw
イソジン飲んでそう 神奈川の俺も人のこと言えないけど大阪かわいそう…
知事が無能だとお互い苦労するね これ言うだけ言って結局国の基準でやればいいって丸投げするなら言わなきゃいいのに
マスコミにわざわざ感染者って言わせてるのが少しでも自粛を促すためってことなら、国からすりゃ中途半端に余計なこと言うなって感じ >>521
陽性者の大半は感染者だから、正しいよ？ >>512
あっそ。
東京や神奈川の心配してろ。
何だ昨日の陽性率50%って
隔離難民一万人、病院受付拒否千人だあ？ PCR真理教作るためにマスコミがオープンにしてこなかった情報ではあるけど
騙されてるバカも多いんだとつくづく…
吉村の言ってる事ってごく当たり前の話だけど
理屈で考えられない人が多いんだねぇ >>527
ちがうせしょ
重なりがあるってだけ
数学的に理想の三角形と
手書きの三角形みたいなもんでしょ
微妙に違うけど >>536
九州大卒の弁護士なのにアホなイソジンが悪いんやぞ >>381
なるほど
ウィルスの生死状態が
PCR検査ではわからないよってことなのね
ってことは結果陽性だった人は
陰性になるまで自粛していないと感染広げる可能性あるってことだから
この情報で何か行動に基準が変わることあるの？ >>538
どこの知事も無能だよ。
俺がやる方がマシ >>510
それ自体は正しいが、だからといって吉村がカシコ扱いはされない(笑) とりあえず、疑わしきは全員隔離しろよ。それで解決。しばらくやっていれば自然収束する。
この程度の話だろ、 「検査による陽性反応」と「真の意味の感染者」と「発症者」は確かに違う
検査はCt値次第で陽性者は変わるし、実際 活性のないウィルスもしくはウィルスの死骸でも陽性となる
真の感染者は検査陽性者に多いのは確かだろうが・・・ >>483
そのせいで経済が大打撃を受けてるとも言える。
感染させる能力のない陽性者も隔離しれ、緊急事態宣言だ、外出するな、旅行するなだから。 >>2
いやこれは正論
つーか科学的に正しい分類
誰かが知恵を付けたのかもしれんが >>470
なんで？
>>443
>>381って、こじつけじゃん。
ウィルスが口腔内にいたが、まだ、細胞に入り込む5分前だ。ノーカウント。
と言いたいのか？ 経済を回したいが感染者を広めたとは言われたくない
で出てきた答え 東京の小池
大阪の吉村
なんでこいつらに支持者がいっぱいいるのか… ウィルス数個で感染する人もいるんだから数個でも翌日には人に感染させる可能性がある以上
陽性者を隔離から除外すべきではない >>510
イソジンで15分に1回絶対に欠かすことなく喉と鼻の奥をうがいして、
目もイソジンで洗うのであれば、それはある意味正しい。
もっとも、イソジンによって荒らされた粘膜による害が広範に出る覚悟は
必要だけどな。 >>529
それが完全に間違い
こんな程度の病気に対して
「感染予防、感染対策にまい進」する事がダメ 「馬鹿」と「ちゃんと理解している」人間のリトマスだな
吉村は良く理解している >>381
これって血液の抗体検査すればすぐにわかるじゃん >>549
あるよ。
あるから別の言葉になってるし、学者は使い分けている。
混同している連中はちょっと国語力、理解力不足。 まーだこれ言ってんのか
知事が現実を認識できないことが大阪の悲劇 春分を迎えて牡羊が姿をあらわす時には暴露がはじまる
それまで忍耐せよ。また右にも左にも入るな ( ＾∀＾)「オレはこの辺の定義の話は昨年の５月位に終わったものだと思ってた」 ct値だって変化するでしょ？
ずーっと同じじゃないでしょ？
その時のct値で感染させないなんて区別してはいけない 現状で1作目もほとんど信者しか買ってないしね
続けるほど脱落者は増えるだろ >>554
そうして陽性者が増えれば緊急事態となり店は営業出来なくなり経済は疲弊するデメリットがある。 >>556
現状日本の基準がただしいのか欧米の基準が正しいのかわからんけどなー
欧米では増えてる現状みて欧米の基準が正しいとか言えるのかね？
あっちはロックダウンまでしてるけど？ >>3
発症してない陽性者の濃厚接触は調べない、とか言う話の前ふりだと思う。 検査した人のことしかわかってないから実際はもっと多いって話かと思ったら違った 感染させるリスクがあるとは限らないなら分かるが
感染者じゃないと言うと誤解を与えるだけかと >>573
抗体検査の精度と、感染しても抗体ができない数%の人の問題があるよ。 >>541
専門家はPCR陽性者を感染者言ってるよね？ >>584
ノーガードにしたら普段通りの生活に戻れるとは思わんけどね なんだ？
陽性者が増えたから陽性者の定義を変えるのか？ PCR陽性＝感染者ではないなんて常識だろ。
無症状だとたまたま付着したのを拾う可能性だってあるし、手技が雑だとコンタミもあるし。 エアロゾル感染だけど空気感染ではない
みたいなこと言っても何になるんだよ
正論言っても仇になるだけや
いい加減に学習せーや >>1
やっと気がつきましたか？
PCR検査の開発者まで殺されてしまっていることを
2015年にビルゲイツがTEDでこれからは核兵器ではなくウィルス戦争だと演説した翌年、
日本の免疫学の権威も殺されたことを
2016年12月6日
免疫学の安保徹教授、数回殺害予告を受け、そのまま殺害
2019年8月7日 PCR法の開発者、キャリー・マリス博士
「PCR検査を感染症検査に使ってはいけない」
「PCR検査ではHIVが原因であるとは断定できない。」←今使ってる
「抗ウイルス薬の毒性」によって「死亡している」
キャリー・マリス博士 サワニで死亡
スコット・ジェンセン医師
「当時、全ての死亡例を、サワニ死にするように、政府から命令された。」
「サワニ感染と診断すれば、病院に1万3千ドル（約138万円）支給される。」
「呼吸器を使用すれば、3万9千ドル（ 415万円 ）支給される。」
「バスにひかれて死んでも、サワニ死にされる」と語りました。
インド工科大学のウィルス研究者の教授、「新型コロナウイルスは生物化学兵器である。」
→死亡
2020.05.07
新型コロナウイルス感染症に関して「非常に重要な発見」をする直前にいた
ピッツバーグ大学の教授が週末、銃弾を受け死亡。 待機施設Ⅰ（医者常駐） PCR陽性＋基礎疾患有りor高齢者
待機施設Ⅱ（看護師常駐） PCR陽性＋基礎疾患なし
待機施設Ⅲ（看護師なし） PCR擬陽性(40サイクル付近で微妙なピーク）＋基礎疾患なし
これぐらい分けないと、検査する方も受け入れる方も納得できない
２週間以上陽性が持続する人が居た場合は、プラークアッセイかゲノム全長解析で
ウイルスが死んでるのか確認 >>559
PCRは鼻の粘膜に該当ウィルスが付着しているか
を調べる検査
感染したかどうかを調べる検査じゃないよ 誰一人ソース読んでないの草
ここまで文脈無視されると可哀想だなｗ >>1
またわけのわからん事を
PCR検査の精度は絶対じゃないとかいえばいいのに >>574
ウイルスの有無はPCR検査で、感染したかどうかは抗体検査、抗原検査で判別できるのは分かるよな？ そもそも緊縮財政やらなかったらコロナは収束していた
医療関係者にコロナ対応のための設備投資に関する補償をやっていれば、リソースは足りていた >>566
吉村が府民を救いたいと言っているのだから
感染予防感染対策にまい進するんだよ。 発症日が明確な場合は
検査に頼らず発症日からの日数で
退院させたりしてるんだから
無症状でCTが40近辺の陽性をどうするかといえば
そんなに厳格にする必要はないんじゃないのか >>529
大阪は東京と違って毎日質問が尽きるまで記者会見やってるからだよ
質問には全て答える。
情報公開を常に心掛ける。
毎日の状況や年末年始の感染日別のグラフとか
東京では出来ない事を大阪ではやっている。
情報が出てくるからこそアンチのバカも批判が出来る。
逆に東京は何も出てこないから批判も出来ない。
そしていつに間にか医療崩壊してた。 またサヨクの言葉狩りか
どうでも良いことで攻撃するよなサヨクは >>599
どの専門家？
そして、その専門家がニアリーイコールで使ってるかどうか、あなたに判断できるの？ 感染者じゃないなら検査して感染者数発表してる意味がないな 陽性者は感染者ではない！！
言い張れば春節ウェルカムできますかね >>590
そもそも陽性者は感染者じゃないし
人にも移さないから自粛も必要ないとか言い出すで？ >>2
こういうクソウザい改行いれるやつはネットで工作活動やってる外国人だっけ >590
確かに、濃厚接触者でも無症状は検査してなかったよな、大阪だけ。それで手遅れの死者が多い。 >>554
いや、過去の例をみると、
生き残った人が自粛や感染症対策に疲れて、
普通に生活し始める。 現状では症状があって検査すべき人すら検査する前に4日間もかかって結果出る前に死亡する人も出てきてる
ウィルス数個で感染する人もいるんだから数個でも翌日には人に感染させる可能性がある以上
陽性者を隔離から除外すべきではない >>549
感染力なくても今の基準だと陽性で隔離が必要になるとかそんな話なんじゃね >>1
つまりレイプというのは中出しすることであって挿入ではない、と同義ね >>581
発症直後はCt値20未満、9日経過で平均30.1だぞ。つまり40が基準てことは・・・ 実際病床が埋まるかどうかってときに見た目の数字なんかどうでもいいだろw >>549
足りないヤツを騙したいクズが被害を極力小さく見せたい時に必死に使う言葉
勿論無意味(笑) >>597
抗体検査の精度は国産のやつで98%オーバー
なんかと勘違いしてない？ >>1
こいつは深刻に考えなくていい材料を病的に求めてるな イソムラの言い分
移さない奴はコロナに感染してない
黙って経済を回せ
移すかどうかは自己判断で移したらお前が悪い 発症から10日経過したらもう感染力は無くなるらしい
世界中の論文、そのメタ解析でも全て同じ結果を示している
保健所も療養解除もこれに基づいて動いている >>542
死者が多いという現実に対して、ほかの酷いところと比較してマシだと思い込んでいるんだな
重症者や死者が多かったのは第2波も同じだが、その時も初動対応が後手になってたのに、東京との高齢者の同居率とかを持ち出して言い訳していた
重要なのは、それでどう対応するかなのに
まだ下がいるからと現実逃避してばかりで、問題と向き合わないから、問題が改善せず、同じ失敗を繰り返す >>460
どーでもいいレベルの人間でベッドで埋めるから
必要な人にベッドが行き渡らなくなるんじゃないか。 >>10
これかなー
まぁ、、疲れてるんだろうな 菅と違ってもう1年ずっとだろ 小池もだが
しゃーないわな >>1 なるほど。回りくどいけど分かった。
過去感染して誰にもうつさない状態まで治ってる人も、陽性の中に混ざってんだね。 文系のやつが「僕がこう思う」って言う意味なんかあんのかよ だからどうすりゃいいんだよ
感染者じゃない可能性もあるから、暴れまわっても良いって事？ >>634
そんなに精度ないよ。ウチの病院でも検証した。かなりエラーが出る。特に偽陽性。 >>396
無症状は感染しているけど発症していない状況。
感染させる可能性があるのは感染者から。
原文を読んでも理解できないのは、吉村知事が言いたいのは「かつて感染して、すでに完治しているのに体内にまだ残っている不活ウィルスを感知した人も含んでいる」なのか。
問題はその割合がどれぐらいかと言うことが不明なのに、端折って言っていることが引っかかっているんじゃないかと。
もっとも、そういう過感知な割合って偽陽性って話と同じぐらい誤差のレベルなんじゃないかと思うけどね(これはよ、個人見解) その議論はちゃんと有るし
PCR陽性と感染者は違うのもわかる
ただ会見で言うなよ
為政者として国と協議し基準を決めろよ >>563
朝日調査のコロナ評価だと小池50%で吉村知事は83%です。
結果を残さないパフォーマーとは一緒にすなw だから何だっていうのさ
その境目はどうやって見分けるのさ
まとめて隔離するしかないじゃん >>527
PCR検査が擬陽性偽陰性両方とも出ないなら
陽性者＝感染者
擬陽性>偽陰性なら
陽性者>感染者
偽陰性>擬陽性なら
陽性者<感染者
理論上は陽性者<感染者だけど
Ct値が大きすぎて擬陽性が多いという話もあり
実際はわからない。 じゃあ実際の感染者はもっと数少ないのか
安心だな(´・ω・`) >>621
そもそも感染者を増やさないようにするのが先手
春節ウェルカムやったら日本の医療崩壊は間違いなく発生する >626
8割おじさんや尾身さん達を悪くいうのはやめれｗ 感染者じゃなーい連呼しても大阪の死者数は減らんだろ
現実逃避してないでしっかりせぇ なんにしても1でいってる真の感染者は把握仕様がないんだから
現実的には陽性者と同義としてあつかうしかないよね
なんのはなしなの？ とにかく陽性者を感染者と仮定認定し
網を広くかぶすべきだろ。危機管理とは
そう言うもの。医学的には違うのだろうけど
吉村は行政の責任者だ。 >>641
都構想が全く関係ない 首都圏で爆発的に増えてるのに
都構想のせいにしてる時点で頭悪いよ。 >>559
細胞に100％入るかどうかもわからん。
検出されたウイルスが生きてるかどうかもわからん。
学者はPCRの限界を理解した上できちんと
陽性者と感染者という言葉を使い分けている。
そこをごっちゃにしている人は自分で頭が足りないことを自覚した方がいい。 >>380
なら陽性者は一人残らず完全隔離しかないな(笑)
なんなら検出されなくなっても隔離するか殺すのがベスト >>559
今この瞬間にも、君の喉や鼻の粘膜には絶対に何らかのウイルスや細菌がいる
それが免疫系に食われるスピードより速く体内で増殖すれば、発症する
冬に風邪が多いのは、体温が低下して免疫力が低下するから 陽性者の数を気にするな
全く恐れる必要のないものも多く含まれる
大したことはない
と言いたいのか？ 日本語でいう感染者っていうのは発症してる意味も含まれるから
無症状感染者とか意味の分からない言葉なんだよね
コロナで恐怖を煽るために生まれた言葉やデマが多すぎる 歩いて出社しておでこの温度が30℃以下の死体みたいな人とか結構いるからな 言いたいことはわからんでもないがそれで対応変えるのかどうか？関心があるのはそこ 維新の考えは恐ろしい
竹中平蔵の手下だからそう思うと益々恐い こんな○△に票を入れてる輩の責任だ
良い加減目を覚ませ >>637
感染してからひと月後、島にかえって家族でクラスターした例もある
>>651
コロナと新コロナは遺伝子的にも全くの別物で間違えようがない
ただ、スパイクのコロナ冠がついてるからコロナウイルスと言われてるけど
まさか間違えるくらい似てると思ってたのか？ >>430
非感染者も唾液飛ばして拡散してるのかコワ >>100
感染者って言う言葉自体マスコミが作った造語らしいよ >>616
そうなんだ。
吉村知事はりっぱだね。
小池は言葉あそびばかりで無能。
地頭の違いが出てる。 >>554
しない
みんなが陽性になって重症者がいなくなったところで収束 >>671
こんな簡単な事が何故理解できんのだろうね…？ >>641
現実に向き合っていたから早期にgoto止めて強めの時短要請もしたんだろ
12月クリスマスまではそのお陰で大阪の感染は縮小傾向でした。 論理的思考苦手なのかな
本当に弁護士なのか疑いたくなることばかりだよねこの人 >>430
イソジンで体内にもいる9000ウイルス殺せるのか疑問だけど
ctのことはよく分かったわ (´・ω・)ん?
発症者じゃなくて？
感染はしてるだろ >>1
誰にレクチャーしてもらったんだ？相変わらず維新橋下独自の我田引水 >>652 それだよね。
罹ったけど治っててうつさない人
罹ってるけど無症状のまま、今後もうつさない人
罹ってるけど無症状で、今後発症する2日前からうつす人
この3つが陽性の中に含まれてて、その割合は分からないと。 >>604
ビルゲイツと首相の電話会談をマスコミが熱心に報じてたね... >>659
その先手を後手後手にして未だに中華マネーこいこいしてんのがこいつらでしょう >>683
抗体検査にそんな精度ないよ…
あんたは凄く大きな勘違いしてる。 じゃあ毎日の感染者1000人を陽性者1000人と言い換えよう
それで何が変わる？ >>635
ほんとそれ
陽性者は感染者でいい
陽性だったら症状出なくても自宅待機になるんだから >>689
感染者って言葉で揚げ足とりたいやつが騒いでるだけよね >>640
なんの独り言だよ，PCRのコロナ検査で陽性ならコロナ陽性者だろ
あと感染者は「感染させる奴」でなく「感染させられた奴」だろ勝手な解釈するな 陽性者と感染力のある患者は違うのは理解できた
でもなぜ陽性で感染力のない患者だけ重視するの？
陰性や無検査で感染力のある患者もいるよね
それを考慮せずに言うってことは陽性者よりも感染力のある患者を減らしたいとしか解釈できないが >>637
＞＞発症から10日経過したらもう感染力は無くなるらしい
＞＞世界中の論文、そのメタ解析でも全て同じ結果を示している
そういう一定の基準で運用されれば
ずっと症状が出ている人中等症、重症の人を
コロナ専門病院で全部治療する必要はなくなるよなあ
これらの人も全快しなくても陰転してるでしょ >690
なるほど、ペストが流行れば人類滅亡だなｗ >>538
正月早々勇んで報道番組出て、
もう神奈川の医療現場は崩壊寸前なんだ!
とイキったはいいが、病床数などの具体的な数値を上げてどのような状態であるかを詳細におねしゃす、とツッコまれて、
ええと…現場から限界だという声が上がっておりまして(震え声
と、神奈川県民にとって何が最大のネックであるかを雄弁にお示しくださった黒岩知事のことですね こいけいそむらの言葉遊びのおかげでどれだけ他が迷惑被っていると思ってんだよw >>668
あちらは外人多すぎ
比較するのがおかしい 結局新型コロナって従来の風邪とほぼ同じ挙動なんだよね
今回痛感したのはウイルスより情報の怖さ >>599
>>660
ID:Su0ng4lr0 あれ。最近仕事がない岩田健太郎きた？ チャイナコロナは無症状で感染させるからな
そうでなけりゃここまで世界に散らばっていない(笑)
決して多数派にならない足りない馬鹿がマイポエムで対抗したところで経済悪化が長引くだけの話(笑) >>675
なんかあたまるそうだね君
本とかもっとよんだほうがいいよ
法律系とかよむともっとかしこくなるかもね >>618
体内にいる時点で感染者だが
そんなに定義が問題か？
吉村が無能なのは感染の成立ではなくて発症の有無だろ
その違いを理解してないのが周りに説明できるやつがいないのかと
不顕性感染という言葉は感染していてもウイルス増殖していない状態のことで
発症ではないということ >>671
陽性になった時点でウィルスが数個しかなくてもその後翌日には感染する・人に感染させる可能性が出てくるんだから隔離すべき
そこを分ける意味は無い イソジンでPCR検査妨害させようとしてた
容疑者の供述と考えたら辻褄が合うｗｗ
さすが息をするように嘘を吐く 吉村 >>700
実際、高齢者や基礎疾患のある人を除けば、多くの人にとってただの風邪だけどな >>704
そもそも全く別物のRNAたんぱく質の抗体を間違えることはない
似てすらいないんだぞ？
ただのコロナならただのコロナの抗体がありますで終わり 蓋然性が高いってことに変わりはないから
吉村の発言はまったく無意味
こいつはアホなんだな ああ、一部で流行ってるCtデマにのせられたのか
日本で陽性判定でてるのは90%以上Ct35以下だよ。ほしけりゃソース探してくるが
それより大きくするのは感染初期を見つけるためよ。こいつはなんもわかってない 開発者キャリー・マリス博士自身も「PCRによって極めて少数の微粒子が身体の中に1つあると検出されただけで意味をなすと主張するなら、
それはPCRの誤用」と明言している。
現在の「無症状者をPCR検査にかける」手法は「無実の民から犯罪者を生み出す冤罪」に等しい。 >>689
間違ってないし、実際Ct値を見直せば逼迫しているリソースにも余裕が生まれる。
リソース=保健所の検査、隔離用ホテルの部屋、病床 吉村擁護してる人達は陽性者の扱いどうしたら良いと考えてるんかな けど陽性って出たら問答無用で引きこもれって言われるんだろ？
本当に感染者か確認のしようがないんだよね？
意味ねえだろ
科学的根拠がないって言って暴れまわっても罪は無いよね？
100万円以下の懲役って言ってるけどさ 詩 人 ｗ
イ ソ ジ ン ｗ
た か じ ん ｗ >>653
ほんとこれ
何で会見で言って混乱させるわけ？って感じ >>713
一都三県の皆さんはみんな聞いても答えられないだろうなw
小池口車に乗っかっただけだし PCR信者は、陽性判定された人が野に放たれる時は検査してないことには怒らないの？
海外では数ヶ月陽性反応が続いた人もいるし。 >>706
これで対象になるのは自宅待機か宿泊施設行きで医療資源を圧迫しないもんな
予算不足なら国が悪いから国に対応を求めるのが筋 ウイルスなんてそこら中にあるんだから付着しただけで陽性扱いにされる今の基準だと永久に終息しない
ct値を下げてウイルス量の多い人だけを陽性者とすればいい
そもそも新型コロナで超過死亡はしてない
今死者が増えてるのは冬だからだそもそも冬は死者が増えるんだよ
コロナが付着してただけの死者をコロナ死にカウントしてるだけ >>731
デマ乙
マルスの時代はリアルタイムPCRじゃないからな >>688
小児愛者ソロスの自宅に行く独身ババア小池と違うからなあ >>724
どうせ陰性でもたくさん見逃してるんだから
些細なことだろう しかし無症状だが罹ってて、発症2日前から人にうつす人が陽性の中に混ざってる限り、
隔離も自粛もしなきゃダメってことに変わりはないよね。 おまえさ、そんなこと言うから
要請でも出歩こうとか思うやつが出るんやぞ
無症状の感染者が勘違いするやろ 知り合いのばあちゃん。
吉村府知事はダメやねとふったら
イケメンやん、なんで？と
軽く否定された >>668
爆発的に増えている首都圏以上に死者が出ているのが大阪だよ
都構想にかまけて初動でミスって、すぐに高齢者へのような2次感染を拡げたから、12月の初めなんて早い段階で医療が逼迫して自衛隊とかに支援を求める事態になっている
2次感染を防いでいれば、高齢者への感染をピークシフトさせていれば、今ほどの医療の逼迫もなかっただろう >>18
日本40～45
どっかで民間？50とかちらっと聞いたｗ >>683
抗体検査はただのコロナを拾いまくるから(笑)
一番低精度だ知恵遅れ(笑) クリスマスを迎えるまでに対策をして感染を抑えていた大阪
何もせずに感染を拡大させていた東京
クリスマス以後の飲食機会の激増を向かえてどちらも感染は爆発したが
大阪の方は土台が低かったから医療崩壊は何とか回避出来ている。
一方の東京はスペースシャトルの発射台のように垂直発車で
一瞬で医療崩壊して隔離難民10000人、入院難民1000人。 こんな話は
陽性者が好き放題する口実与えるだけでしかない アホ「新型コロナって言うくらいだから以前のコロナと間違えやすいんやろなあ」
スパイクがついてるだけで実態は以前のSARSとほぼ同じ、コロナとは似つかない 陽性が出ても感染していないのなら、陰性でも感染しているのかもしれない。
発病とごっちゃになってんのかな？ 俺は
医療に精通する
維新の会関係者
の意見を聞いてみたい
つまり長谷川豊 確率的に起こることで十分な検査が行われていれば実際の数に対する割合がそこまで偏ることはないから陽性者数でいいよね 無症状者の感染力ってどのくらいなんだろう？
あと、PCRで50%飽和のCt値も公表して欲しい。
20-30代は平均Ct値が40ぐらいで無症状が多いとか、70-80代は平均Ct値が30で症状が出てる人が多いとか。
誰か研究してないのかな？ この件について信者のポジティブシンキングを聞かせろ。 >>727
人口の半分が50歳以上だからな
50にもなれば色々持ってるもんだよ
高血圧とか
だから国民の半分にはただの風邪ではない スピード違反1キロでも300キロ違反で有罪になるようなもの 医療体制のこと言ってる様だけど
慎重になるのは仕方なくね 陰性であっても感染させる人
陽性であっても感染させない人
PCR検査に頼る限りこういう人たちがたくさん出る >>1
分かったからイソ村はイソジンがぶ飲みして糞して寝てろ 実際の感染者はこの数字よりはるかに多い
だからもっと警戒してって意味だろ？
違うの？ >>756
コロナ拾うのも変だよなあ
スパイクついてるだけで実態はSARSと同じ
コロナとは全く違うのに
インフルエンザ抗体を拾うのなら分かるが >>739
記者に「陽性者と感染者の区別付いてる？」と質問されて、
「区別付いてないです。」とでも答えたらよかったか？ >>735
経済を回せ
感染はさせるな
移した奴はコロナ
移した奴が悪い PCR検査は病気の流行をはかるものにはならいないっていうのがPCR法を開発した人の言葉だ
テレビに出てる専門家と呼ばれる人達は知ってるのか知らないのか分からないがそういう本質的なことには一切触れない >>747
そこら中にあるのは陽性率50％超えのトンキンぐらいだろ(笑) >>733
それを問題視しているのならコロナ非対応病院はどうなるんだよw
リソース要因はコレだよ
コロナ対応病院は野戦病院化しているのが現実問題なんだよ >>776
他の有効な方法あるの？
何で世界はそれを採用しないの？ 生まれた時から、コロナを持っていた？
生後、体内でコロナウィルスを生産管理していた。
コロナは無いが、PCR検査には反応する特殊な体質
等、いろいろ考えられる。アホか！ 関西人のボケツッコミかなにかだよなたぶん
政治家がボケて市民からツッコミ待ちで私は市民をためしましたとかいうオチだよな PCR法の開発者、キャリー・マリス博士
「PCR検査を感染症検査に使ってはいけない」
2019年8月7日 殺害される >>776
それな。
国語力のない連中を相手にすると知事も学者も大変やな。 やっぱりテレビに出たら駄目だな
絶対に叩く奴が出てくるからな >>776 まーそこは、どっちが確率高いかの話なんだろうけど。 >>730
ひとつの検体を数値を変えて、
何回も検査してるってこと？
それとも、症状あるなしで、わけて検査？ よくあるPCRデマ
・マリスが～→定性PCRだった時代のキャリーマリスの話を持ち出すな
・2の累乗でいくらでも増やしてるだけ→Ct値とサイクル数を混同するな
・日本の陽性判定は基準ギリギリ→ほぼ35以下で出てるわ 逆から言うと
「うわっ！日本は感染させる心配のない人を陽性者としてるで！」
みたいな感じ？ >>675
『無症状感染者』って、『キャリア』って意味だろ。症状は出てないけど感染は
してるから、他人には伝染すってやつ。 >>654
どこが爆発的に増えてるんだよ。
アホか。 >>1
何かしらの症状が出てる出てない関係なく陽性＝感染してるって解釈してるんだけど？
もしかして俺の解釈が間違ってる？ 検査のCt値を下げましょうと言えよ
台湾やニュージーランドみたいにな
先進国でそれやったら恥ずかしいって？
ワクチン接種スタートが2月下旬の時点で大恥だから心配すんな >>798
そんなことしてないよ
RT-PCRの増幅曲線みてこい >>770
感染力のピークは発症前2日間だから症状出てから検査しても感染拡大は防げん 頭大丈夫か？
感染抑制する気ねーのか？
今感染者を炙り出すのはこの検査以外にないだろ
対案あるのかよ SARS≠コロナ≠新コロナ
SARS=新コロナ
これがわからんやつはスパイク冠だけを意味するコロナって名前に騙されてるのかな K値みたいなウヨkを信じたり、ネトサポのデマを信じたり、ひでー知事だな PCR検査受けてない陽性感染者はたくさんいるぞ
危機意識を持てという話かと思ったwww
もっとイソジン飲んだら？ >>653
>>739
毎日記者の質問が尽きるまで記者会見してて
聞かれた事には丁寧に答えるのが
情報公開NPOから数少ない評価を受けている自治体、大阪の誇れる文化
聞かれた事に答えない隠蔽東京とは文化が違うのです。 他人に感染させる能力がある陽性者を示したいなら
感染能者とか言えば良いのに感染者では訳が分からない マスター イソジンホットで
濃い目にね( ´∀｀) こいつの場合は科学とかじゃなくて都合のいいようにねじまげたいだけだろう 陽性が出たけど治ってるまたは付着での検査結果
陽性で感染しているけど発症していない
陽性で感染しているし発症しているけど無自覚
陽性で感染しているしバリバリ発症している
一番上以外はまぁ他者に移すしな >>789
有効な方法は医師が個別に診断していくことだよ
検査でスクリーニングはできない
できないことは考えない
しかし未だ考えるからおかしなことになっている。 前から思ってたけど弁護士て政治家に向かないよね
重箱の隅をつついて勝ち誇る奴が多くて嫌になるわ
政治家は大所高所に立って判断しなきゃならんときがあるけど弁護士上がりはそれが出来ない
橋下もしょうもない法律論争ばっかやってた 陽性者やけど感染者ちゃいまんねん
ほな出かけまっさー、という奴らの背中を押すのか >>795
イソムラが叩かれるのは勝手な指標持ち出すのに僕が責任を取りますとは言わないからよ じゃー緊急事態宣言解除しろよwww
本当こいつ毎回毎回混乱してさせてろくな事しない
もう誰か黙らせろよ
どうせまたK値の物理学者とか獣医師のコロナは風邪宮沢とかに吹き込まれたんだろw まともな専門家に話聞くか、和歌山県知事に教えてもらえ >>795
ポピュリズムやりたいなら大阪限定でお願いしますわ
キモ過ぎる 緊急事態宣言をだすのには陽性者数の利用で十分だろ
十分な検査があれば大数の法則でそれが問題になることはなくなる
偏りが大きくて陽性者数に比べて実際の感染者が著しく少ないなんて宝くじの一等あたるよりはるかに確率は小さい
それを気にするならもっと他に気にすることあるだろ
退院の基準には関係するのは否定できないけど >>789
マシだから使ってる。
でも学者はPCRの限界を理解して使ってる。
マスゴミとそれに煽られた情弱が勝手にPCRを過大評価してるだけ。
ほんと、頭が弱いって罪。 >>693
状況が酷くなったから、場当たり的に対応しただけで、そういうのは現実に向き合っているとは言えないから
そもそも、重要なのは、大阪モデル的に感染者数でなく、重症病床使用率なんじゃないの？
結局、重症病床使用率は改善していないのに、なぜか感染が抑えられていると言ったりしていたし、都合の良い数値しか見ていない
そもそも、大阪モデルって緊急事態宣言の基準が数値化されてないと国を批判して作ったんだから、大阪モデルが赤信号にした時点で緊急事態宣言要請を出さない時点で後手だし まぁ感染者数は「感染判明者数」より圧倒的に多いんですがね。 >>804
無症状者でもウイルスを排出している話しですよ >>1
それ言ったら陰性でも服に誰か感染者の唾が付着しただけで病原体広めてる存在たら得るから、つまり国民全員が媒介者でもあるって認識になるんだが？
あくまで陽性が広めない可能性があるだけで、基本的に感染してるから広めるだろ。
もしかしてこいつ中学退学でもしてるんか？ そろそろ今のままではいけないと思います。
だからこそ、日本は今のままではいけないと思っている。
とか言いそうだな >>805
作った開発者が使いなって言ってるのにアホだろ
よくある火消しデマ ID:z9Rviikq0 ひたすら火消し
748 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/01/14(木) 15:03:52.54 ID:z9Rviikq0
>731
デマ乙
マルスの時代はリアルタイムPCRじゃないからな
800ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 15:07:05.38 ID:z9Rviikq0
よくあるPCRデマ
・マリスが～→定性PCRだった時代のキャリーマリスの話を持ち出すな
・2の累乗でいくらでも増やしてるだけ→Ct値とサイクル数を混同するな
・日本の陽性判定は基準ギリギリ→ほぼ35以下で出てるわ
ID:z9Rviikq0 の このセクシー吉村発言を目の当たりにしたら、何でやねん！とハリセンチョップしてもセーフだよね？ 近い将来
経済ガー
と言って2/7より前に勝手に緊急事態宣言を解除する
吉村知事の姿が見える
前にもやったし 新コロナとコロナは1%も似てない
ただ単にスパイク冠ついてるとコロナってよぶだけ
遺伝子や構成タンパク質は全然別物 >>769 陰性と陽性しかないからそういう区別の仕方は不可能だよ
そもそもPCRだけで陽性確定させてる訳じゃないから
言ってることがおかしい
・完全に逆ギレモードで発狂してる
・今後の検査は1段階にしてPCRを取りやめるつもり
どっちかかな
でもPCR検査は偽陰性率が高いんで止めたら陽性者は爆増しそうな気もするが
今迄だと陽性出てその陽性を振り落として陰性にするためにPCR検査してたような状態だったからね
どっちにしろ吉村がいまだにこのレベルの認識ってのはヤバイ
どうりでイソジンとか言い出す訳ですよ ライン引きできないものを中途半端な表現で緩和するのはどうかと >>822
それって物理的に可能なのか？
初期段階なら兎も角
現状無理じゃねーの？ どうでもいいだろ
言葉遊びしてたら感染がおさまるんか？ ちゃんと科学的な正論がいえる首長がいることに安心した
人気商売の政治家は普通批判怖くて言えないもんな
マスコミが作りだしたコロナパニックの真っ只中だし尚更 >>1
知ったかで訳のわからんことを言い始めたのか
イソジンからなんの反省もないな 陽性は(少なくとも自分が)感染してるんだから感染者だろ >>843
そしてまた感染拡大させて
パニック起こして緊急事態宣言ーー！と吠える
師匠の平熱パニックおじさん橋下と同類 イソジンで唾液中のウイルス殺してから検査するという神采配 これはその通りだな。
感染力がない人まで患者扱いしても無意味。検査の感度が高すぎるんだよ。 【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはイソジン飲んでいなかった人であって感染者ではない」 ★4 [potato★] >>843
これな
だったら緊急事態宣言で騒いだのなんだったのてツッコミまで鮮明に蘇る そもそも海外だとSARS2って呼ばれてるんだよな
Corona2じゃない 低能大卒には理解できんだろうけど
感染者が検査を受けてるとは限らないからな >>782
質問は「陽性者と感染者は違うっていう認識をもっていますか？」だぞ
それに対してわざわざ知事がPCR検査に対しての疑問までぶちまけて
基準がどーのって話しだした
だから基準変えるのかって話がでてんだよ 吉村の定義：感染者＝他人に感染させる可能性のある人
PCR陽性者は上記定義の感染者に当てはまらない寛解した人も引っ掛ける
上記定義の感染者に当てはまらないなら一般病床でも見ることができるはずだけど
PCR陽性だから転院拒否される
と言う話かね。
Ct値下げると、逆に感染初期を取り漏らすことにもならんの？
それとも曝露でも引っ掛けるほど過敏ということ？ 無症状の感染者も多いから陽性者だけじゃなくてかなり感染者数は多いと言うことだろ Ct値が高いと無症状の陽性者が多くなる
日本で無症状の陽性者が多いのもこのため >>832
解決策は国が金やるからコロナ対応できる病気経営をしろと命令するのが筋なんだよ
緊縮財政で国民を放置している政府の対応が悪すぎる
とりあえず補償しろって話 >>825 それ分かる。
法律的に揚げ足を取られない物言いで政治をやるって、害悪でしかない。
「と思われる」「であって○○ではない」「の方向も認められる」「直ちにではない」
こういうの、届かねーんだよね、民心には。 吉村氏の言ってることは大事なことで、米国しか知らないけど病院には感染隔離解除のプロトコルってのがあるよ
そうでないとPCR検査陰転しない患者で溢れかえってしまう
国で足並み揃えないとね >>853
正しく言葉は使いましょうというレクチャーやぞ。
>>856
細胞内にウイルスがいるかどうかはPCR検査ではわかりません。
生きているか死んでいるかもわかりません。
それでなぜ感染者といえるのでしょうか？ >>817
聞かれたから答えただけ。
どんなに質問にも丁寧に答えてくれる
親切な知事ですね。 ((((((((((セクシーの病気が吉村に伝染ったらしい))))))))))
こいつ段々酷くなって来たな >>852
物理的に不可能にしているのは
世界的な現体制だろう
体制を壊せ
ちゃんとやれば可能だ 今の政治家と官僚はかなり苦しいから、わけわからんこと言うのでスルーでいいのよ もう疲れるだけ >>848
では感染者判定するにはどうすればいいのかな？ 感染者も新型コロナウィルスに感染しただけなので
発症したかどうかは別問題なのです
事実から目をそむければ問題は無くなるのです >>875
そう
Coronaもスパイクついてる形状だけを表す
旧コロナとの類似性を表してる訳じゃない 大体PCR検査してそれの判断で行動基準かえるのに
PCR陽性は感染者じゃねーよって認識おかしいだろ
陽性でも行動を抑制する大義名分すらなくなるよ 何を言ってるんだコイツは？
犯罪者の用語ばかりやってきた奴のこねる理屈は、全くわからんなー >>833
12月からの重症病床使用率
全国では逼迫方向、大阪では安定から若干の持ち直し傾向
あんたは何も知らないね。
夏から仕込んでいたコロナ重症病棟も12月に稼働させてるという至難の業も繰り出してます。
アンチのいう看護師足りないで泣きついた問題も1月末で全員大阪府で賄える体制になります。
吉村知事の必死さが伝わって看護師の復職600名超えてます。
足引っ張るだけの奴は最低だぞ。 >>871
逆やろな
陽性者は感染者より多いってことちゃう？ 県で1日４人とか陽性でてもすごく騒ぐマスコミはおかしい 実際誰も死んでねーし重症者すら知らない
おまえらの周りにいる？ ここの馬鹿はにはわからんよw
吉村w
ただ馬鹿にもわかる言い方じゃないとw
馬鹿って騒ぐだけだからなwww その通りだと思うよ知事。聞かれたことに自分の考えを添えて答えたっていいだろ。 感染力のある人が感染者ってことを言っているのか？
感染力のある状態、感染力がなくなっている状態、当事者目線で言えば共に感染者だろ？
何言ってんだ？
数字を下げて何かしたいの？
それが政治家のやること？ 日本は２００３年のSARSで経験あったのに、変なやつに引っ張られ過ぎたわな
２００９年の新型インフルとの違いわかってないだろ オレも同じこと思ってたな
陽性でも結局症状出なかった人って、感染源にはならないんじゃないか
そういう論文とかどこかにないのかね？ 中国も台湾もWHOの体制どおりのことをやってないだろう
そういう国は成功している
西側の国を中心にコロナカウントしている現体制 >>876
コロナ疑いにCT検査までする例は重症以外もうほとんどないだろ 言ってる事は正しいけど実践的な見方にはならないから意味がない主張
降雪量と積雪量は違うけど基本的に雪が積もっていない東京では降雪量＝積雪量と見なされているのと同じ >>894
菅の会見じゃ陽性で入院断わったら懲役刑とか言う話やったやん
感染者じゃないのに懲役とかいい加減にしろよ >>905
疫学上の違いはあるけど
皆様の認識は違うでしょ？って事やろね >>805
例えば、発症後2週間もするとほとんどの人は治って熱も咳もなんもない。
だけどPCR検査すると糞便からウイルスが検出される。
サイクル数を上げてPCRの感度を上げると、のどや痰からもウイルスが検出される。
だがウイルス量は非常に少なくて他人に感染させるほどの量ではない。
PCRでは明らかに陽性だが、こういう人は感染者と呼んで良いのか、が問題の本質。
日本は台湾やアメリカより32倍PCRの感度を高く設定してる。 それはそうだけど、その事実を無視して、PCR検査キットの業者と結託して、検査しまくってワーワー騒いでたのがお前らだろ！
クソが！ いったいいつまでこんな弱い病気で大騒ぎを続けるのか つまり100キロ制限でうっかり5キロオーバーで捕まる商用バンと98キロ巡行でいつでも300キロ出せるGT-Rって事だな マスコミもしっかり周知された文言を使うべきよね
誤魔化し誤魔化しやってる >>905
つばや喉の表面に生死不明のウイルスが存在していたことと
細胞内にウイルスが取り込まれたかどうかは全然違うぞ。 ネット民ってのは、0か100かでしか物事を見れないおバカさんが多いんだねw バカが騒げるのも情報が公開されているからで
隠蔽東京はそもそも情報が無いから日頃の鬱憤を吐き出せないなw
その意味でバカは吉村知事に感謝しとけよww
お前らの無意味な日常に一条の光を照らす神様だw 吉村さんと高田延彦の違いがわからなくなってきた
2人ともインテリの凄みを感じる >>1
「陽性発覚者」と「感染者」は違うという話だと思って何を今更と言おうとしたら違うのか
感染者は陽性発覚者よりずっとたくさんいるはずだけど、吉村さんは行政対応的な文脈で言ってるのかな
セクシーほどではないけどこの人も時々言ってることがよくわからん なんか話がとてつもなく複雑になってきたな！！！
えーとえーと？w >>879
定義上は体内にウイルスが入った時点で感染だが？ それは当たり
国会の議論でも厚労省の人が言ってた
テレビではなんで説明しないんだろう 単純に、陽性者と大きな枠で括ってしまうと問題がありますよって話を分かりにくく説明してんねん インサイダー疑惑もあったよね
信者が脅迫しまくって押さえ込んだけど
まるで中国共産党 あれでしょ
会食をしましたか？って聞かれて、話し合いをしただけ言うアレ
それと一緒でしょ？
陽性は出ましたか？って聞かれて
感染はしていない、、、かもしれないっていう
オチにしたいんでしょ？ 検査が100％じゃないのに感染者じゃないと言い切れない。常にリスクはある。 >>933
進次郎構文かと思ったら割とまともなこと言ってるのか >>905
感染者を何時まで感染者として数えるか？w呼ぶかw
なら延べ人数でいいだろw
陽性が出た数は誤魔化してないんだからw
減らしてはないwww >>943
pcr検査はそもそもそういうのが分かる検査ではない >>839
陽性でも感染している人もいれば感染していない人もいるということですな >>902
従兄弟の子供の同級生の親の親が死んだって話は聞いた。 吉村の言うとおり！こいつはいつも冷静。
バカにこの理屈が分からない。 >>919 ソースある？
症状出る前に感染させるのは知ってるけども・・・ >>787
コロナ非対応病院こそマスコミの叩く材料に使われているだけ。コロナ対応と非対応を分けないと、地域医療自体崩壊しかねないし、そもそもコロナ非対応病院にICUや人工呼吸器がどれほどあるの？重症化したら転院するのか？ ちゃんと日本語話せよ
変な言い回しするやつらばっかで頭おかしくなりそう 政治家も
国立出とそれ以外の差あるな
国立出は自身が理解できてるから
それが当たり前やと思ってしまうとこある >>943
体内にじゃなく、細胞内にやぞ。
感染したかどうかは。 >>673
まだ免疫を持っている人なんて皆無で、陽性者のほぼ全員が発症しているじゃん。
ワクチン打った後ならともかく、現時点で陽性者と感染者を分ける必要は無いだろ。
どちらも隔離対象で扱いは変わらないのだから。むしろ、無症状陽性者が最も危険。 説明下手ではあるけど意味は分かるだろ
全く理解できないやつこそヤバいぞ 国会では日本のCT値が高いのも含めて議論してたから、それも説明したらわかりやすいかもね Ct値を下げているところは検査対象範囲を広げて大量に検査をしているところ
そこを見習うなら日本も検査対象を広げるべき >>959
冷静に考えれば
有症状者だけで感染拡大するウィルスやと
ここまで広がらんやろ 次の大阪府知事選挙、自民党は亀田パパを擁立しても楽勝なレベルだぞ。
イソジン吉村は余りにもおバカでKY過ぎる。 言葉遊びで事態を小さく見せたいだけ
退却のことを転進って言いかえるのと変わらん >>898
病床を追加したから、一旦率は良くなっているが、赤信号にした時点よりも重症者は増えている
そして、高止まりの状態が続いて、吉村が感染が抑えられていると言った日の重症病床使用率は70%を越えて赤信号水準のまま
初動の対応をちゃんとしていれば、ピークシフトしていて、初めから看護師も自前で賄えていただろう >>908
要は実際は感染していない陽性者も相当数
いるってこと。 こんなの当たり前の話で、
PCR陽性者を感染者として発表してる所なんかないだろ。
東京都だって毎日発表してるのはPCR陽性者だよ。
感染者と言ってるのはマスコミ。
治療して退院する人に検査したらほとんど陽性だからな。
うつさないから退院するんだから、
陽性＝感染力あり は明確に誤り。 >>1
おっしゃる通り
不活化したウィルスがくっついてただけでも陽性になる >>920
発症前だと感染性が高い可能性があるから陽性を隔離する意味がある
危機管理上陽性は問答無用で隔離が必要 まぁココで吉村叩くやつはモーニングショーに洗脳されたこどおじだからどんまいだな 今さら、だからなんなんだよw
医療現場がボロボロだから早めに退院させてくだちゃいー！ってかカスw 隔離の必要があるのは感染力が強いからだろうに。
なら他人に移さない人は隔離する必要がないはず。 >>972
下手というかデマのレベル
信者にしか理解できない
信仰心ってすごいと思う 陽性者が必ずしも感染者とは言え無いってのは正しいよ 今日ぐらいに死亡者数は、全国トップになるやろうな
日本一の無能知事 また政治家の経済回すための都合のいい解釈かよ
どちらにせよ危険なんだからかわんねーだろ このスレッドは１０００を超えました。
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