【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 ★4 [potato★]
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吉村：僕の中では感染者っていうのは、やっぱりそれに感染して、ほかに感染させる力がある状態で、PCRで陽性っていうのは、陽性者はあくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、それはイコール感染者ではない。人に感染させる力がなくなっている人も、これはやっぱり陽性者にもなるし、疑陽性の話だってあるし。陽性に出たのが陽性者であって、イコール感染者ではないというのは、僕の頭の中では十分理解していますが、一般用語で使うときには、そこはまとめて使っているときはあります。
問題意識として思うのが、おっしゃるとおりCt値の範囲が、他の世界の諸国と比べて日本はかなり厳しいCt値の範囲を設定しているので、つまり人にもう、うつす状況じゃなくなった人まで陽性者として拾っている部分はあるんだろうなというふうに思います。
https://news.yahoo.co.jp/articles/86cfe8a9458c03e688ea117259baf96e149df9f4
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610598262/ 陽性者と感染力のある患者は違うのは理解できた
でもなぜ陽性で感染力のない患者だけ重視するの？
陰性や無検査で感染力のある患者もいるよね
それを考慮せずに言うってことは陽性者よりも感染力のある患者を減らしたいとしか解釈できないが >>637
＞＞発症から10日経過したらもう感染力は無くなるらしい
＞＞世界中の論文、そのメタ解析でも全て同じ結果を示している
そういう一定の基準で運用されれば
ずっと症状が出ている人中等症、重症の人を
コロナ専門病院で全部治療する必要はなくなるよなあ
これらの人も全快しなくても陰転してるでしょ >690
なるほど、ペストが流行れば人類滅亡だなｗ >>538
正月早々勇んで報道番組出て、
もう神奈川の医療現場は崩壊寸前なんだ!
とイキったはいいが、病床数などの具体的な数値を上げてどのような状態であるかを詳細におねしゃす、とツッコまれて、
ええと…現場から限界だという声が上がっておりまして(震え声
と、神奈川県民にとって何が最大のネックであるかを雄弁にお示しくださった黒岩知事のことですね こいけいそむらの言葉遊びのおかげでどれだけ他が迷惑被っていると思ってんだよw >>668
あちらは外人多すぎ
比較するのがおかしい 結局新型コロナって従来の風邪とほぼ同じ挙動なんだよね
今回痛感したのはウイルスより情報の怖さ >>599
>>660
ID:Su0ng4lr0 あれ。最近仕事がない岩田健太郎きた？ チャイナコロナは無症状で感染させるからな
そうでなけりゃここまで世界に散らばっていない(笑)
決して多数派にならない足りない馬鹿がマイポエムで対抗したところで経済悪化が長引くだけの話(笑) >>675
なんかあたまるそうだね君
本とかもっとよんだほうがいいよ
法律系とかよむともっとかしこくなるかもね >>618
体内にいる時点で感染者だが
そんなに定義が問題か？
吉村が無能なのは感染の成立ではなくて発症の有無だろ
その違いを理解してないのが周りに説明できるやつがいないのかと
不顕性感染という言葉は感染していてもウイルス増殖していない状態のことで
発症ではないということ >>671
陽性になった時点でウィルスが数個しかなくてもその後翌日には感染する・人に感染させる可能性が出てくるんだから隔離すべき
そこを分ける意味は無い イソジンでPCR検査妨害させようとしてた
容疑者の供述と考えたら辻褄が合うｗｗ
さすが息をするように嘘を吐く 吉村 >>700
実際、高齢者や基礎疾患のある人を除けば、多くの人にとってただの風邪だけどな >>704
そもそも全く別物のRNAたんぱく質の抗体を間違えることはない
似てすらいないんだぞ？
ただのコロナならただのコロナの抗体がありますで終わり 蓋然性が高いってことに変わりはないから
吉村の発言はまったく無意味
こいつはアホなんだな ああ、一部で流行ってるCtデマにのせられたのか
日本で陽性判定でてるのは90%以上Ct35以下だよ。ほしけりゃソース探してくるが
それより大きくするのは感染初期を見つけるためよ。こいつはなんもわかってない 開発者キャリー・マリス博士自身も「PCRによって極めて少数の微粒子が身体の中に1つあると検出されただけで意味をなすと主張するなら、
それはPCRの誤用」と明言している。
現在の「無症状者をPCR検査にかける」手法は「無実の民から犯罪者を生み出す冤罪」に等しい。 >>689
間違ってないし、実際Ct値を見直せば逼迫しているリソースにも余裕が生まれる。
リソース=保健所の検査、隔離用ホテルの部屋、病床 吉村擁護してる人達は陽性者の扱いどうしたら良いと考えてるんかな けど陽性って出たら問答無用で引きこもれって言われるんだろ？
本当に感染者か確認のしようがないんだよね？
意味ねえだろ
科学的根拠がないって言って暴れまわっても罪は無いよね？
100万円以下の懲役って言ってるけどさ 詩 人 ｗ
イ ソ ジ ン ｗ
た か じ ん ｗ >>653
ほんとこれ
何で会見で言って混乱させるわけ？って感じ >>713
一都三県の皆さんはみんな聞いても答えられないだろうなw
小池口車に乗っかっただけだし PCR信者は、陽性判定された人が野に放たれる時は検査してないことには怒らないの？
海外では数ヶ月陽性反応が続いた人もいるし。 >>706
これで対象になるのは自宅待機か宿泊施設行きで医療資源を圧迫しないもんな
予算不足なら国が悪いから国に対応を求めるのが筋 ウイルスなんてそこら中にあるんだから付着しただけで陽性扱いにされる今の基準だと永久に終息しない
ct値を下げてウイルス量の多い人だけを陽性者とすればいい
そもそも新型コロナで超過死亡はしてない
今死者が増えてるのは冬だからだそもそも冬は死者が増えるんだよ
コロナが付着してただけの死者をコロナ死にカウントしてるだけ >>731
デマ乙
マルスの時代はリアルタイムPCRじゃないからな >>688
小児愛者ソロスの自宅に行く独身ババア小池と違うからなあ >>724
どうせ陰性でもたくさん見逃してるんだから
些細なことだろう しかし無症状だが罹ってて、発症2日前から人にうつす人が陽性の中に混ざってる限り、
隔離も自粛もしなきゃダメってことに変わりはないよね。 おまえさ、そんなこと言うから
要請でも出歩こうとか思うやつが出るんやぞ
無症状の感染者が勘違いするやろ 知り合いのばあちゃん。
吉村府知事はダメやねとふったら
イケメンやん、なんで？と
軽く否定された >>668
爆発的に増えている首都圏以上に死者が出ているのが大阪だよ
都構想にかまけて初動でミスって、すぐに高齢者へのような2次感染を拡げたから、12月の初めなんて早い段階で医療が逼迫して自衛隊とかに支援を求める事態になっている
2次感染を防いでいれば、高齢者への感染をピークシフトさせていれば、今ほどの医療の逼迫もなかっただろう >>18
日本40〜45
どっかで民間？50とかちらっと聞いたｗ >>683
抗体検査はただのコロナを拾いまくるから(笑)
一番低精度だ知恵遅れ(笑) クリスマスを迎えるまでに対策をして感染を抑えていた大阪
何もせずに感染を拡大させていた東京
クリスマス以後の飲食機会の激増を向かえてどちらも感染は爆発したが
大阪の方は土台が低かったから医療崩壊は何とか回避出来ている。
一方の東京はスペースシャトルの発射台のように垂直発車で
一瞬で医療崩壊して隔離難民10000人、入院難民1000人。 こんな話は
陽性者が好き放題する口実与えるだけでしかない アホ「新型コロナって言うくらいだから以前のコロナと間違えやすいんやろなあ」
スパイクがついてるだけで実態は以前のSARSとほぼ同じ、コロナとは似つかない 陽性が出ても感染していないのなら、陰性でも感染しているのかもしれない。
発病とごっちゃになってんのかな？ 俺は
医療に精通する
維新の会関係者
の意見を聞いてみたい
つまり長谷川豊 確率的に起こることで十分な検査が行われていれば実際の数に対する割合がそこまで偏ることはないから陽性者数でいいよね 無症状者の感染力ってどのくらいなんだろう？
あと、PCRで50%飽和のCt値も公表して欲しい。
20-30代は平均Ct値が40ぐらいで無症状が多いとか、70-80代は平均Ct値が30で症状が出てる人が多いとか。
誰か研究してないのかな？ この件について信者のポジティブシンキングを聞かせろ。 >>727
人口の半分が50歳以上だからな
50にもなれば色々持ってるもんだよ
高血圧とか
だから国民の半分にはただの風邪ではない スピード違反1キロでも300キロ違反で有罪になるようなもの 医療体制のこと言ってる様だけど
慎重になるのは仕方なくね 陰性であっても感染させる人
陽性であっても感染させない人
PCR検査に頼る限りこういう人たちがたくさん出る >>1
分かったからイソ村はイソジンがぶ飲みして糞して寝てろ 実際の感染者はこの数字よりはるかに多い
だからもっと警戒してって意味だろ？
違うの？ >>756
コロナ拾うのも変だよなあ
スパイクついてるだけで実態はSARSと同じ
コロナとは全く違うのに
インフルエンザ抗体を拾うのなら分かるが >>739
記者に「陽性者と感染者の区別付いてる？」と質問されて、
「区別付いてないです。」とでも答えたらよかったか？ >>735
経済を回せ
感染はさせるな
移した奴はコロナ
移した奴が悪い PCR検査は病気の流行をはかるものにはならいないっていうのがPCR法を開発した人の言葉だ
テレビに出てる専門家と呼ばれる人達は知ってるのか知らないのか分からないがそういう本質的なことには一切触れない >>747
そこら中にあるのは陽性率50％超えのトンキンぐらいだろ(笑) >>733
それを問題視しているのならコロナ非対応病院はどうなるんだよw
リソース要因はコレだよ
コロナ対応病院は野戦病院化しているのが現実問題なんだよ >>776
他の有効な方法あるの？
何で世界はそれを採用しないの？ 生まれた時から、コロナを持っていた？
生後、体内でコロナウィルスを生産管理していた。
コロナは無いが、PCR検査には反応する特殊な体質
等、いろいろ考えられる。アホか！ 関西人のボケツッコミかなにかだよなたぶん
政治家がボケて市民からツッコミ待ちで私は市民をためしましたとかいうオチだよな PCR法の開発者、キャリー・マリス博士
「PCR検査を感染症検査に使ってはいけない」
2019年8月7日 殺害される >>776
それな。
国語力のない連中を相手にすると知事も学者も大変やな。 やっぱりテレビに出たら駄目だな
絶対に叩く奴が出てくるからな >>776 まーそこは、どっちが確率高いかの話なんだろうけど。 >>730
ひとつの検体を数値を変えて、
何回も検査してるってこと？
それとも、症状あるなしで、わけて検査？ よくあるPCRデマ
・マリスが〜→定性PCRだった時代のキャリーマリスの話を持ち出すな
・2の累乗でいくらでも増やしてるだけ→Ct値とサイクル数を混同するな
・日本の陽性判定は基準ギリギリ→ほぼ35以下で出てるわ 逆から言うと
「うわっ！日本は感染させる心配のない人を陽性者としてるで！」
みたいな感じ？ >>675
『無症状感染者』って、『キャリア』って意味だろ。症状は出てないけど感染は
してるから、他人には伝染すってやつ。 >>654
どこが爆発的に増えてるんだよ。
アホか。 >>1
何かしらの症状が出てる出てない関係なく陽性＝感染してるって解釈してるんだけど？
もしかして俺の解釈が間違ってる？ 検査のCt値を下げましょうと言えよ
台湾やニュージーランドみたいにな
先進国でそれやったら恥ずかしいって？
ワクチン接種スタートが2月下旬の時点で大恥だから心配すんな >>798
そんなことしてないよ
RT-PCRの増幅曲線みてこい >>770
感染力のピークは発症前2日間だから症状出てから検査しても感染拡大は防げん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
