【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 ★5 [potato★]
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吉村：僕の中では感染者っていうのは、やっぱりそれに感染して、ほかに感染させる力がある状態で、PCRで陽性っていうのは、陽性者はあくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、それはイコール感染者ではない。人に感染させる力がなくなっている人も、これはやっぱり陽性者にもなるし、疑陽性の話だってあるし。陽性に出たのが陽性者であって、イコール感染者ではないというのは、僕の頭の中では十分理解していますが、一般用語で使うときには、そこはまとめて使っているときはあります。
問題意識として思うのが、おっしゃるとおりCt値の範囲が、他の世界の諸国と比べて日本はかなり厳しいCt値の範囲を設定しているので、つまり人にもう、うつす状況じゃなくなった人まで陽性者として拾っている部分はあるんだろうなというふうに思います。
https://news.yahoo.co.jp/articles/86cfe8a9458c03e688ea117259baf96e149df9f4
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610601730/ >>739
それは1年前の状況だな
1年前なら疑わしきは隔離するでよかった
今や市中に蔓延しすぎて陽性者を闇雲に隔離するだけのキャパが無いから陽性者にもいろんな状態があり必要な人だけ隔離しようと啓蒙しているわけだ >>808
大阪の最前線医ならこの発言に至る経緯知ってんだから
専門領域の用語の揚げ足取りしなくても主旨分かるよね？
この話は結構前から言ってる話なんだし >>746
ct値下げるのは大変じゃないし、むしろ時短になるぞ これ多分、中川会長の医療崩壊の定義の記事を読んで
自分も独自の視点で何か語って賞賛されたくなったんだと思うわ。
でも意味不明みたいな。 ＞退院判断にはPCR不要ですよが今の行政で退院判断でもPCRやれが民間病院の主張
え？そうなん？ 「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」
イソジンでPCR検査妨害推奨しようとした
テロリストの供述でしたｗ >>849
やっぱ維新信者ってイソジン飲んでるの？ 普段頭のおかしいやつがなに言っても信用されないのと同じだな
珍しく本当の事言ってるのに誰も信用しねぇｗ
さすがイソムラ君 >>855
厚労省のマニュアル変えないといけないだろ
厚労省が抵抗するに決まってる >>794
キチガイ維新信者さん
「イソジン吉村さんは頑張ってるけど
危機感のない庶民が悪い！
Gotoが悪い！
パヨクガー！
大阪自民ガー！
共産党ガー！
既得権益ガー！
公務員ガー！
毎日新聞ガー！
過去の大阪ガー！
いーしんは悪くないー♪
けぇっぱぁくだぁ〜♪」 吉村の言ってることは正しいですよ。
でも非科学脳のバカは陽性者＝感染者と単純に思い込んでて
もらって一向に構わないからねw 発症者だけ治療すればいいと言ったって、今は普通の病院では受付で断られるぞ
一般の病院でコロナの発症者診察したら院内感染だらけになるな >>803
違うよ
PCR「陽性」基準値巡り議論、日本は厳しめ？：日本経済新聞
ほら、乞食 >>1
だめだこりゃ。
現実逃避しちゃってる。
＞Ct値の範囲が、他の世界の諸国と比べて日本はかなり厳しい
アホー。
重症者と死者数の増加が、日本のCt値が正しい事を示している。
>>797
ただの「常識」を疑う理由がどこにある？
>>31
アホー。
PCR検査は鼻とのどから検体を採取する。
鼻とのどで増殖するウイルスが、鼻とのどで採取した検体から出たら、
「感染している」と判断するのが普通、正常な知能の持ち主。
>>788
ものすごいアホだな。
「死骸か どうか わからんので隔離する」
これのどこが問題だ？ >>83
PCRの特異度は99.9%以上だからコロナ以外はほぼ検出しない >>840
生活圏内にある葬儀場がめっちゃ暇そうにしてる
2019年は毎日のように故人の名前が表示されてたのに、
2020年は全く見なくなった ようするに吉村は吉村の独自理論で感染者数はもっと少ないだろ！って言いたいわけ？
pcrもっとしたら普通にもっといるだろwww >>853
ほんもんなら、こんな時間にこんなとこに書き込まないよ 中等症ですら入院できないでいるのに無症状が入院するほどベッド空いてねーよアホらしい イソジン陰性化と似てるわ
陰性ではないけど陰性みたいなもんとか訳分からんこと言ってた吉村らしいな 逆に、PCR陰性者は、非感染者とも言えない。
従って、PCR検査陰性証明者は、非感染者証明書ではない。 >>862
大阪より先に東京と神奈川が吉村が主張する通りにやらなければ仕方ない状況に陥るから大丈夫 厳密には誤陽性も従来からのインフルだったってのもあるっちゃあるけどな
とはいえ今の判定法では陽性者は一様に感染者と見做すべき PCRは感染の有無を判定する道具ではありません。
エラーばかりで使い物になりません。常識です。 >陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない
ほほう？これは和歌ですな！
陽性者
PCR陽性に
なった人たち
感染者ではない >>859
コロナに信者も糞もあるかよwww
イソジンぶっかけて頭開いて貰えよw
医者にwww >>848
感染したら風邪レベルじゃすまない人が出るからだろ
みんな大好きインフルだって風邪と大半の人は風邪と大差ないが学級閉鎖や会社出社停止とかあるし
なんか話の前提が違うというか人の話を聞かないというか >>870
そりゃ事故件数が減ってるしインフルも壊滅してるからな
てかこれから検査しなくなった場合のこと書いてんのにズレてるぞ >>864
イソジン吉村の「募ってはいるが募集はしていない理論」
オウムと同じで信仰心があれば理解できるのか、、、 要約すると「陽性者っていうのは感染者ではない」になるけどw >>867
死骸かどうか分からんって
インフルエンザの判断に検査しますかって話だろ
熱が下がって1週間したらうつさないって見解が出来てるんだからコロナでも一緒 >>886
俺も見ないけど
そんなの見るやつは記事の中身ぐらいは読む
批判してるやつの9割は中身読んでない
残りの1割は維新がーだ 無症状でも発症する危険
そして自覚のない無症状者が他者に感染させていく >>892
誰でもいいわけじゃないと読め取れない馬鹿www 緊急事態宣言、医療崩壊とかの状況でなぁ
どーなってんの、この人 >>884
まあ、同情的に見ると
無力すぎて考えすぎたんやろ >>841
そりゃ病床に余裕があるときならそれで良いんじゃね？で、今の状況はそういう状況なのか？って話でしょ。 だったら感染者とはどういう状態の人を指すのかも一緒に定義しないと駄目だろ！ 日本の場合、ＰＣＲ検査の絶対数は欧米諸国に比べ少ないから
その分、一件当たりのＰＣＲ検査は徹底的に増幅して深追いして
調べあげるって政策なんかな？と思ったりもする。 厳密に言えば違うかもしれないが紛らわしいからシビアな局面で言う事ではなかったかもな。 こいつは悪意を持ってコロナの感染者数はもっと少ないはず！って言ってるのか完全に無能だからこんなこと言ってるのか分からんわ 中等症や重症病床がひっ迫してるのに
無症状の人の数に言及してなにか解決するのか？ >>902
批判してるやつの殆どは記事読んでないし
記事読んで批判してるやつは今の状況が理解できてないやつばかり 吉村知事の言うとおりだ。
PCR検査で陽性ならば、陽性者で感染者じゃない。
マスゴミが意図的にPCR陽性者を感染者と間違えて連呼してるので
団塊と無党派も、間違った解釈を鶏頭に刷り込まれたｗ
いつものパターンだよ。 吉村が「感染者」と言っているのは他者に感染させる能力のあるウィルスを排出している人のことか
それ以外の陽性者と区別したい気持ちはわかるが、こんな言い方では第三者からは頭のおかしい人にしか見えない >>909
発言の元にあたる記者の質問の趣旨を
把握していないままスレタイを見れば
そのような感想を持たれるのかもしれません。 >>904
定義はあるだろwww
ただwコロナの感染者の扱いが違うからねをw
説明してるだろwww >PCRで陽性っていうのは、陽性者はあくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、
>それはイコール感染者ではない。
要約：PCR陽性=感染者ではない
＞人に感染させる力がなくなっている人も、これはやっぱり陽性者にもなるし、疑陽性の話だってあるし。
要約：PCR陽性=陽性だが感染させない人
：PCR陽性=偽陽性の可能性あり
じゃあ感染者とは？ >>896
海外よりきびしい基準で検査やってんなら、海外基準で判断しても良いんじゃないかってのは当たり前の話だと思うけどな コロナでも未症状で陰性もいます
その人が移したりします
だから根絶は不可能なウイルスだと聞いています
ですがコロナじゃない人か陽性反応する事はありません >>912
PCR陽性者を感染者として扱って何も問題ないだろ >>1
>陽性者はあくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、それはイコール感染者ではない。
同意。PCRの低精度も加えて、ただの媒介者も感染者にいる。血管内に入って、ちゃんと発症してないやつが発症者になってる。
っていうことをマスゴミが言わないから、これみたやつはラッキーだぞ、保存しとけよ。 陽性者で感染者じゃない人もいるし、陰性者で感染者もいる >>919
リスクの無い感染者を計上することで経済活動を萎縮させるからだろ >>920
お前w
おもんねってw
言われてるだろwww >>660
今言葉の定義の話をしている場合か？
とっとと崩壊しそうな医療をどうにかしろ >>913
会見見たらわかるが、質問してる記者がそう言ってるんだわ また磯村はこんなこと言ってるのか
ラサール石井さんとシルク姉さんに通報しとくわ >>906
武田が言うには、日本は海外のようには増倍していない。
増倍すれば良いってわけじゃない。 >>916
退院基準の話なんだから
感染能力の有無をPCRでは判断できないのに厳しいPCRを退院時に求めるのは無意味ではって話だぞ このスレッドを読んでいる人達が
>>922 ぐらい謙虚さを持っていたら
もう少し建設的なレスが増えるでしょう。 >>933
違う
退院基準は緩和されてて、転院先の受け入れ基準の話だ >>904
感染とは体内の受容体と結合し細胞分裂を始めた状態だろ？
僅かなウィルスが体内に入った・粘膜に付着した（曝露の状態）だけで
直ぐに感染が成立したとは言えない。
検査のｃｔ値が高いとそういうのも全部拾って陽性とでてしまうって話し イソジン吉村
「PCR検査2万件を目指す！目指すだけなので、本当にやるとは言っていない」 感染してるなら感染力があろうがなかろうが強かろうが弱かろうが関係なく感染者だろうが
何を言ってるんだ吉村は
大阪の感染者数はやっぱり誤魔化されてるのかようするに >>913
記事全文読んだのか
まさか5chスレだけてってことはないと思うが >>875
否定って具体的にどういうこと？
偽陽性はサンプル採取時やPCRの試薬やサンプル分注時の人為的ミスによるコンタミ >>927
見分けることができないから感染者として扱ってるんでしょ この吉村の発言に賛同するか叩きまくるかで、その人の能力がわかる。
当然叩く者は理解力に乏しい。
多分日頃ヒスばかり起こしてるのが殆どだろうww
何しろＰＣＲ検査で陽性が出ても、感染者と偽陽性者とがいるんだから。 >>867
>鼻とのどで増殖するウイルス
こんなこと言っててよくアホとか言えるなw >>794
で、どうやって見分けるの？ｗ
この手のものすごい馬鹿って、動画とかで簡単に騙されるよなぁ…。
>>805
蓮舫の「エビデンスはあるんですか？」と同じだよ、無能。
いや、テドロスの「ヒト-ヒト感染は確認されていない」の方がいいか？
実証よりも優先すべきことがあるんだよ。
なお、「証明されていないから非科学的」と言う方が
非科学的・非実証的だよ。
否定を証明しなければならない。
>>713
スーツ無しのアイアンマンが、ゴジラと戦えると思っているのか？
儲け主義じゃなくても、必要経費は かかるんだよ？
医者になったらバリアーでも張れると思っているのか？ 退院基準の話なら無駄な検査すべきではない派だよ
陰性が出るまで何度も何度もやる必要はない >>899
維新信者って怖い、、、
中国共産党大阪支部の近衛兵って言われるだけあって、洗脳されてる、、、 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
