「コロナ収束に2、3年、経済回復には3年」 経営コンサル会社に聞いた“不都合”なシナリオ [蚤の市★]
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新型コロナウイルスの感染拡大に歯止めがかからない中で、経済への影響も深刻さを増している。唯一の期待の星となっているのが欧米で接種が始まったワクチンで、早期の収束に望みをつなぐ人も多いだろう。だが、科学的根拠を基に冷静に分析すると、たとえ現在接種しているワクチンが成功しても、「コロナ収束に2〜3年、経済の回復には3年はかかる」と考えるのが妥当なのだという。一体どういうことなのか。昨年11月に「新型コロナ収束への道」（日経BP）を出版した、コンサルティング会社アーサー・ディ・リトル・ジャパンの花村遼さんと田原健太朗さんに、「収束シナリオ」を語ってもらった。【上東麻子/統合デジタル取材センター】
疫学的な収束は2022〜23年
――シナリオについて聞く前に、足元の状況についてうかがいます。昨年秋以降新型コロナの新規感染者数は増え続け、政府は7日に緊急事態宣言を再発令しました。現状をどうみていますか？
花村 新型コロナのような気道感染症は乾燥する冬の方が流行しやすいので、この冬に第3波が来ることは予想通りでした。一方、欧米で接種が始まっているワクチンは、感染予防や（周りの人にうつすことを防ぐ）伝播（でんぱ）予防効果があるかは不明なものの、重症化の予防が可能なものが複数開発に成功しています。アナフィラキシーなどの副反応が一部患者で発生しうると報告されていますが、その確率は低いようなので、まずは順調にいっていると思います。
ただし、人の動きがここまで活発化したのは予想外でした。気の緩みに加えて、経済を回さないといけないという大義名分で、人々が行動制限をしなくなった。第3波の感染者数が昨年春の「第1波」を超えたのは、これら二つの要因が組み合わさったためでしょう。懸念材料は、多様な変異ウイルスが出てきていることです。開発したワクチンに効果がない変異ウイルスが今後発生する可能性も示唆されており、今後のリスク要因になりえます。
――昨年11月出版した著書「新型コロナ収束への道」では、新型コロナウイルスの特徴や感染者数、ワクチン開発や変異ウイルスの状況といった科学的知見を基に、「疫学的な収束シナリオ」と「経済回復シナリオ」をいくつかのパターンに分けて示していますね。まずは疫学的収束シナリオについて教えてください。
田原 新型コロナは、無症状の感染者が知らずにウイルスを他者に広げてしまうという点で、重症者が主な感染源だったSARS（重症急性呼吸器症候群）やMERS（中東呼吸器症候群）とは異なります。感染拡大の初期段階では、「検疫と隔離」で収束が可能でした。しかし現在は世界中で感染が広がり、検疫と隔離だけでは無症状感染者からの感染拡大は防げません。収束させるには、（国民の大半が免疫を持つ）「集団免疫」を獲得するしかありません。
ただし、自然に任せた場合、目安である国民の6割が免疫を獲得するには3〜5年、悪くすればそれ以上かかる可能性があるので、現実的にはワクチン接種のスケジュールがポイントになります。
現在、米国では1日20万人の接種が進んでいますが、日本でもこれ以上の接種体制を早急に整える必要があります。2月下旬から接種開始とのことですが、1日20万人接種したとしても、1億2000万人の全国民に接種するのに2年弱かかってしまいます。ワクチン供給は海外の製薬企業との契約ですが、日本に回ってくる量が確保できるのかという懸念もあります。
ワクチン接種は今年一定程度進むものの、優先的に接種できる医療関係者やハイリスクの高齢者などが主で、感染を拡大させている若年・青年層は部分的にとどまることが想定されます。すると2021年中の集団免疫の獲得は難しく、今回の第3波が収まった後にも再度感染拡大の波が来ると想定されます。今回の新型コロナは「夏になれば自然と感染拡大が収まる」というものではないのですが、次の冬（21年末〜22年初頭）に再び感染が広がる可能性が高いと考えています。そのため、22年中にようやく集団免疫を獲…(以下有料版で，残り3615文字)
毎日新聞2021年1月14日 14時00分(最終更新 1月14日 14時00分)
https://mainichi.jp/articles/20210113/k00/00m/040/342000c >>325
3月までにオリンピック中止が決定されるんじゃないか。
さすがに無理だわ。
地元の患者をほったらかしてオリンピックの医療スタッフをやってくれ、しかも報酬無しで。
医者も患者も納得せんだろ。 アストロゼネカのワクチンは、武田薬品が主導してるけど、生産する工場探してる最中だし、
日本人の治験をやらないと打てないから、治験の申請を5月以降に出すんじゃないかな。
だから、一般人が打てるのなんて、今年の秋か冬行こうじゃないか。 1日20万人で半年かけて3600万人接種すれば
次の冬のピークは今より25%減るな >>322
> 初期ワクチンが成功するわけねーだろ、世界を見ろ。
> 何度も挫折してやっとあたりがわかるんだわ。
それ生ワクチンや不活性ワクチンのことでしょ？
mRNAワクチンの話をしようよ。 >>2
コロナにかかったら逆にラッキーで免疫獲得してまーすって言って
マスクも取っていいことにしたらいいかもな 経済学者の森永卓郎によるとワクチン接種を開始していって日本が集団免疫を獲得するのは一年ぐらいかかるだろう >>336
去年の11月末まで発症した人は幸運だったな。
今はもう発症したらお先真っ暗だよ。 コロナ収束にあと2年もかかったら、日経平均4マン超えてまうで コロナだけがそんな都合よく終息するかね？
それだったらインフルエンザも収束してないとおかしいだろ
サーズを押さえ込めたのは感染力がすごく弱かったからだしな そもそも今までずーっと何の対策もしないで風邪ウィルスと共存してきたんだから元に戻るも糞も今の方向性じゃ無理だろ
風邪ウィルスのワクチン作れたらノーベル賞モンって過去から現在まで言われてるのに
終わる訳ねぇじゃん
アホですか？
もう、一度狂ったこの歯車を元に戻すのは無理だよ
これからノーベル賞取れる天才に期待するんだな
何十年、何百年先か知らんが >>11
お、珍しくちゃんとFACT認識してる人がいる。 弱毒化していずれ季節性インフルエンザみたいになるだろうけど
RNAウィルスだからどうなるかは未知数 一旦冷え込んだ消費マインドが回復するとは思えん
みんな渋チンになるだけじゃね？財布のひも緩めれるだけのコンテンツもあるとは思えない
一億総フリーター社会じゃねーの インフルエンザに罹ったこと無いんだけど、このままコロナも逃げ切れるかなぁ
大人麻疹では死にかけたけどw >>341
通常20年かかるワクチン開発がコロナ騒動をおかげで1年で達成したとか自画自賛してたし。
普通にノーベル賞をダース単位でもらえるレベルの発明だぜ。＞mRNAワクチン
ほんとに効くならな。 ２〜３年で終息は最良のケースだろうさ
ワクチン利用による集団免疫状態が年内に実現するとは思えない
イスラエルの様な人口が少ない国は別だけど
そして、イスラエルは先行モデルケースになるんだろうな
良いモデルとなる事を願うわ 普通に考えたら年内なんて無理だよね。
去年対応が遅れたのも、元凶はオリンピック。
今回もオリンピック諦めるまで状況を悪化させるだけ。
いい加減に諦めれば良いのに。 なんでよりによってこんな時期にオリンピック引き受けた >>311
ワクチンの接種スケジュールすら不透明なのに？ >>340
ウィルスって一度に2つも3つも感染することはなく例えばコロナを患ってしまうとインフルエンザにはかかれないそうで
今年はコロナ患者が多数出てるんでインフルエンザが入り込める余地がなくて患者数が少ないらしいですよ
つまりインフルエンザが大流行すれば逆にコロナにかかる人は減ります これでも楽観的なシナリオだろう。コロナ禍は当分つづく。 >>351
いやでも冬に入る前はインフルエンザとコロナのダブル流行つまりツインデミックの可能性が有りますって多くの専門家が懸念してたぞなん 全世界の人々が無料でワクチン打てるの？
アフリカの難民とかブラジルのスラム街とか無理でしょ コロナで高齢者をできる限り一掃できた欧米が社会保障費の削減により高齢化社会に終止符を打ち財政再建を果たします。人道的にそれができない日本はポストコロナで欧米の後塵を拝することになるでSHOW！ メンタリストダイゴさんにやれって言われたんで爆破予告と殺害予告しまーす
監視盗聴つきまといをしておきながら説明責任を果たさなかった日本テレビとテレビ朝日とフジテレビとテレビ東京とTBS本社に爆発物を仕掛けました
バレンタインデーの深夜に爆発します
あと松本人志と松本てらと堀江貴文と井口理の家族全員とキングヌーのドラマーとおぎやはぎの小木博明と矢作兼トンカチで顔面グシャグシャにしてぶっ殺します
メンタリストダイゴ様がついてるんで僕は逮捕されませーん
*537327237267
5242434224 5737267762
8382827276
*43*327237237
573*372273 >>353
一度にインフルエンザとコロナ両方かかれないんですよ
インフルエンザを患ってる間はコロナにはならないし逆もしかりなんです
その専門家が言ってるのはどっちかにかかった後に治ってまた次のにかかるパターンですね >>352
悲観的なシナリオを考えたら、変異によりワクチン無効まで有るもんな 国民皆がノーガードで過ごしてみたらどうなるの？
意外と高齢者が亡くなるだけで済みそうだけど イスラエルワクチン2週間 188万人接種で大幅減
一方 副反応 頭痛、発熱顔面麻痺14例 痙攣5例という結果
https://www.news24.jp/articles/2021/01/13/10803056.html
初めてかすかな光が見えた >>357
いや
1人の人がコロナかインフルかの話ではなく
どっちも同時に流行することはあるねって話 >>360
死者42万人で済めば御の字だろうな
勿論、高齢者だけが死ぬ、なんて事も無いよ イスラエル“ワクチン２週間超”で感染者減
https://www.nkt-tv.co.jp/pc-news/news91361df1e785cy5vgj.html
ベルまひ 顔面麻痺 ってイケメンも美女もどえらい変顔になるやつみたい イヤだな〜？ >>366
1億2650万人のうちの42万人って、大したことなくね？ 株価上がってるし経済とかどうでもよくね？
むしろコロナ長続きしたほうが株価上がるでしょ >>363
インフルエンザですら集団免疫は起きてないが 天然痘やペストはどのくらい長引いたの？
その頃より衛生面もいいし良い薬も出来てるからペストよりは長引かないだろ？ >>368
広島、長崎の原爆死者数に東京大空襲の死者数を足しても42万人には届かないけど
まあ少数だと思うなら
勝手にそう思っていれば良いよ。 >>368
大した事はないよ、医療崩壊が無ければの話だけどねｗ
救急車が来ない社会を想像すると、かなりの混乱が生じる事が予測できるよな
事故リスクの有る作業は全て延期になる、電線が切れても復旧作業はできない
そんな状況はかなりヤバいと思わんか？ 経済回復ってなんなんだろうね
人が生活してんのは変わらんのに コロナのおかげで株価上昇だから、株をやっている富裕層はコロナが永遠に続いて欲しいだろうな。 2月からGOTOとか夏に五輪だとか言ってるキチガイよりまとも >>375
死亡者が増えて病院の回転が上がるから、最終的には変わらん気がするけどなぁ 政府がいるから大丈夫だろう
医者がいるから大丈夫だろう
国民が言うこと聞いてくれるから大丈夫だろう
どいつもこいつも人任せの流れ任せにし続けた結果 そんなにはやく収束するわけないだろｗ
公衆衛生学の基礎を知ってれば収束まで10年前後と概算できる
文系ｸﾝの希望的観測を垂れ流すな >>380
ノーガードだと日々の感染者も激増するぜ
確実に医療崩壊するよ、既に片足を突っ込んでる地域も有るけどなｗ
ICUの回転率が上がるだけでは済まないのさｗ >>370
集団免疫効果に関してですが、
インフルエンザワクチンの83％の接種率が達成されている集団では、
接種していない方もインフルエンザに罹りにくいという形で、
集団免疫効果が証明されています。よー 日本も米国も株価 最高値。さらにビットコイン、イーサリアル 最高値更新。
儲かってるやつは山ほどいるよな 即席ワクチンを10年がかりぐらいで改良していかねばならんからな 収束しなかったらどうすんの
コロナありでの経済を考えろよ 経済はそのうち回復するけど、新聞社が上向くことはありえん。 >>383
それ何十年前の公衆衛生学ですか？
昭和時代に習ったのかな。
どんな教科書だった？ 日本はむだめかも〜？ PCRNOW PCR検査郵送検査なんだけど
一方で、周囲に感染者がおらず体調不良ではない場合の陽性率は0.2%です。 ... More
また、濃厚接触よりも広い定義の感染者や感染者疑いとの接触でも、陽性率は3.2%。
ってやばくねえ 何でもない普通の人でも陽性率は0.2%だと 東京で約28000名−＞約18．6倍いるってこと？
信頼性が解らんが 自分は10倍ぐらいと思ってたが絶望的な数字なんじゃないか >>387
コロナは1人でもかかるならアウトじゃん >>1
こんな甘い見込みが不都合な真実かwww
収束まで5、6年 経済回復まで30年はかかるから日本は失われた60年の折返し地点付近だよ
これから変異種にいくつも入国されて、さらにワクチンが効かないのにも入国されて、収束なんてまだまだ無理
東京五輪はもちろん中止、その次の五輪も危ういね >>369
観光と飲食で無駄な金使わないから経済良くなってる感じだな スペイン風邪でも数年で収束したからいけるだろ
知らんけど >>2
免疫は11ヶ月目にはない
２回目の感染、但し１回目の1/10位の症状 >>400
教科書の名前は？
まだですか？
概算した数式もどうぞ宜しく
＞383 ニューノーマルの名無しさん[] 2021/01/14(木) 19:30:56.38 ID:YhGfl6ZR0
＞公衆衛生学の基礎を知ってれば収束まで10年前後と概算できる >>394
想像より少なくて、
みんなガッカリなんだよ。 >>336
どちらかというとマスクはうつさないため
うつされないためにやるのは手指消毒 >>404
> >>394
> 想像より少なくて、
> みんなガッカリなんだよ。
感染に記憶がない 見覚えない人で0．2＆はヤバイよ−＞この人たちって多分めちゃくちゃ気をつけて感染対策してきた
人だよ
他の疑わしいのは3．2％だよ これだけ税金や雇用保険なんかの財源使いまくって3年じゃ済まないだろ ＞「コロナ収束に2、3年、
能天気だな。コロナは収束しないよｗ >>406
日本も厳しいけど、アメリカや欧州、南米、インド、ロシアはもう無理だろうな
中韓と一緒に東アジアオリンピックでも開くのかねえ 航空需要は二三年戻らない
ANAJALは毎月数百億赤字
銀行融資された運転資金が溶けていく
上場企業であるから今年中にキャッシュ尽きたら潰れるか前回のように株主責任100%減資
税金投入で合併もあり得る
ANA・JAL「キャッシュ余命」は1年！世界航空大手の資金繰りを独自試算
2021.1.7 5:10
日本の航空2強のキャッシュ余命はANAホールディングス（HD）が11カ月、日本航空（JAL）が12カ月だった。世界で航空会社の倒産が相次いでいる中、両社の状況は海外大手と比べてましなのか否か。これからの資金繰りや、財務はどうなっていくのだろうか。 全てがうまくいった場合の楽観シナリオでもコロナ鎮静まで最低二年はかかるということだ
実際にはワクチンの効果は一年ほどで切れるので
永遠にワクチンを打たなければならないということ
ワクチンが効かない変異ウイルスが出てくるということ
こういうことから考えるとコロナ禍は数百年は続くのではないか
つまりコロナ耐性のある人間のみが生き残って新しい人類社会を作るということだ 空の玄関口が縮小
観光立国の終わり
ホテル旅館観光業界不動産小売銀行
連鎖的に景気悪くなる >>275
何度もかかっても重症化することも殆どない なぜコロナの最中に
国内需要のGotoを税金投入してまでゴリ押ししたか
インバウンドの穴埋めで延命させるため
観光立国は終わり 瘧が二年で終わるって複数の型番が蔓延した状況では
全滅しちゃったねくらいしかあり得ないだろ だから何？としかw
それまで経済が維持出来るかを
提言するのも仕事なのでは？
何年もトンネルですよバーカ
みたいな話なら５ちゃんでも
出来るんだが >>411
森元が無観客、無選手でやるってさ。
史上初w >>410
つまり、一生自粛。
海外にはもう行くことはできないし、
都民は地方に旅行に行けない。
祭りもイベントも無いつまらない日々が続くと。 >>415
ただ年取ると肺炎で死ぬ。
あ、あれ？
新型コロナと同じだw >>1
十年くらいみとけよ
それでも元通りの社会というわけにはいかない こんなのがあと2年も続いたら、大企業すら潰れるだろ >>1
経済回復のほうは、どの時点から3年なんだよ?w
内容以前に日本語がクソだなw だいたいワクチンがそんなうまく聞くわけねえだろが。変異種のニュース見てないのか？
こんなものは、よくて10年だ
見積もりくらいちゃんとやれ ダメコンサルw こんなん昨年3月には分かっていただろ
だいぶ甘い見通し >>365
今年に入って急激に増えてるように見えるな スペイン風邪も数年続いたな
日本でも力士が死んだりしてたから状況が似てる なんで良くわからないことを良くわかりませんと素直にいえないんだろうね？w
本当にどいつもこいつも優良誤認が大好きだなw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
