「コロナ収束に2、3年、経済回復には3年」 経営コンサル会社に聞いた“不都合”なシナリオ [蚤の市★]
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新型コロナウイルスの感染拡大に歯止めがかからない中で、経済への影響も深刻さを増している。唯一の期待の星となっているのが欧米で接種が始まったワクチンで、早期の収束に望みをつなぐ人も多いだろう。だが、科学的根拠を基に冷静に分析すると、たとえ現在接種しているワクチンが成功しても、「コロナ収束に2〜3年、経済の回復には3年はかかる」と考えるのが妥当なのだという。一体どういうことなのか。昨年11月に「新型コロナ収束への道」（日経BP）を出版した、コンサルティング会社アーサー・ディ・リトル・ジャパンの花村遼さんと田原健太朗さんに、「収束シナリオ」を語ってもらった。【上東麻子/統合デジタル取材センター】
疫学的な収束は2022〜23年
――シナリオについて聞く前に、足元の状況についてうかがいます。昨年秋以降新型コロナの新規感染者数は増え続け、政府は7日に緊急事態宣言を再発令しました。現状をどうみていますか？
花村 新型コロナのような気道感染症は乾燥する冬の方が流行しやすいので、この冬に第3波が来ることは予想通りでした。一方、欧米で接種が始まっているワクチンは、感染予防や（周りの人にうつすことを防ぐ）伝播（でんぱ）予防効果があるかは不明なものの、重症化の予防が可能なものが複数開発に成功しています。アナフィラキシーなどの副反応が一部患者で発生しうると報告されていますが、その確率は低いようなので、まずは順調にいっていると思います。
ただし、人の動きがここまで活発化したのは予想外でした。気の緩みに加えて、経済を回さないといけないという大義名分で、人々が行動制限をしなくなった。第3波の感染者数が昨年春の「第1波」を超えたのは、これら二つの要因が組み合わさったためでしょう。懸念材料は、多様な変異ウイルスが出てきていることです。開発したワクチンに効果がない変異ウイルスが今後発生する可能性も示唆されており、今後のリスク要因になりえます。
――昨年11月出版した著書「新型コロナ収束への道」では、新型コロナウイルスの特徴や感染者数、ワクチン開発や変異ウイルスの状況といった科学的知見を基に、「疫学的な収束シナリオ」と「経済回復シナリオ」をいくつかのパターンに分けて示していますね。まずは疫学的収束シナリオについて教えてください。
田原 新型コロナは、無症状の感染者が知らずにウイルスを他者に広げてしまうという点で、重症者が主な感染源だったSARS（重症急性呼吸器症候群）やMERS（中東呼吸器症候群）とは異なります。感染拡大の初期段階では、「検疫と隔離」で収束が可能でした。しかし現在は世界中で感染が広がり、検疫と隔離だけでは無症状感染者からの感染拡大は防げません。収束させるには、（国民の大半が免疫を持つ）「集団免疫」を獲得するしかありません。
ただし、自然に任せた場合、目安である国民の6割が免疫を獲得するには3〜5年、悪くすればそれ以上かかる可能性があるので、現実的にはワクチン接種のスケジュールがポイントになります。
現在、米国では1日20万人の接種が進んでいますが、日本でもこれ以上の接種体制を早急に整える必要があります。2月下旬から接種開始とのことですが、1日20万人接種したとしても、1億2000万人の全国民に接種するのに2年弱かかってしまいます。ワクチン供給は海外の製薬企業との契約ですが、日本に回ってくる量が確保できるのかという懸念もあります。
ワクチン接種は今年一定程度進むものの、優先的に接種できる医療関係者やハイリスクの高齢者などが主で、感染を拡大させている若年・青年層は部分的にとどまることが想定されます。すると2021年中の集団免疫の獲得は難しく、今回の第3波が収まった後にも再度感染拡大の波が来ると想定されます。今回の新型コロナは「夏になれば自然と感染拡大が収まる」というものではないのですが、次の冬（21年末〜22年初頭）に再び感染が広がる可能性が高いと考えています。そのため、22年中にようやく集団免疫を獲…(以下有料版で，残り3615文字)
毎日新聞2021年1月14日 14時00分(最終更新 1月14日 14時00分)
https://mainichi.jp/articles/20210113/k00/00m/040/342000c >>222-223
とりあえず人類削除計画は上手く行ってるようだな
日本では老人がコロナであまり死んでないので不満なんだろうが >>227
そんだけじゃ足りないから罰金求めてるわな >>198
そのころ、イスラエルは集団免疫を確立させてるだろうな
日本は年内にどうにかって感じ
台湾やニュージーランドにしろ、イスラエルにしろ、政治が真っ当に働くところは違うわ 飲食店がテイクアウトに業態変更しにくいのはレジ袋禁止のせい。 日本はワクチンの接種はすげえ時間掛かるだろ
1日に数万出来たら立派なもんだ
アメリカはそこらで暇してる定年になったジジイ達に注射の仕方教えて接種早めるようだなｗ >>225
アストラゼネカの分は契約で第一四半期に3,000万人分だったよね？ コロナで死にまくるからな…
なった奴等は最後に国に奉仕と罰金払え
こう言っとるやんw 自粛しないで老害殺しときゃ経済も回るし先進国に近づけるし収束も早いし良いことだらけだったのにな ワクチンで収束するのなら、インフルはこの世から消えてるだろ
コロナと比べたら感染力雑魚のインフルですら毎年流行すんのにどうやってワクチンで収束させるんだよ >>224
そういうリスクも考慮した上で、イスラエル政府は決断したと担当者がコメントしてる
イスラエルはリスクにチャレンジする国なんだとさ >>225
ところで来年って2022年ってこと？
ファイザーってダメだなあ >>132
ダメな個体は淘汰され、
生き残った人が自粛や対策に飽きたり疲れたりして、普通の生活をしはじめる。
これが社会的収束ってやつらしい。
感染症パニックが収まるんだろう。
ウイルスなんかの原因が消えたわけじゃないからね。
ウイルスを無くすのはほぼムリだから、
この方法しかない。 >>241
いや、去年の新聞記事だから
今年の６月までには
って話 世界各国が経済回復していくなか、日本だけ置いてけぼりっていつものパターンが今から見えるわ。
理由はもちろん増税。 >>239
コロナはインフルの10倍の死亡率で、感染力はインフルの千倍を超える
それがインフル並みにまで落ち着けば、まあ、収束と言えるだろうよ >>239
ICチップ埋め込みか時限爆弾の埋めこみだろ
ゴイム管理はそれで終了
>>245
明らかな嘘じゃん
現実見ろ 1回打てば良いのではなく現在ワクチンを摂取し始めてる国では2回摂取してやっとOKなので日本の場合は国民全てになると2億4000万人分になりますよ >>233
> 日本は年内にどうにかって感じ
2月下旬にはワクチン接種開始するのに年内にどうか？
遅いなあそれじゃ
で？
年内いっぱいまでかかるって誰に聞いたのですか？ >>244
外国のほうが無理ゲー感すごいけど
我慢してようやく反撃のターンかと思ったら勝手に再流行で前よりひどいからな… >>243
なんだファイザーやるじゃん
今年の6月に6,000万人分なら十分だね >>167
でも、北斗の拳状態になることも想定して、空手とか習っておいたほうがいいと思う >>1
コロナ以前から日本経済は衰退していたのに3年で経済回復とかおめでたい頭してんな
革命でも起きない限り日本経済が回復する事は無いと断言できるわ ワクチンが効いたらの話だろ
コロナはすぐ変異するから難しいだろうな
風邪にワクチンがないのと同じだよ
収束しないしコロナと共存するしかない
まあ後遺症持ちのカタワが増えるだろうけど >>250
違うのかい？
最初にワクチン接種をするのは
医療や福祉の現場にいる労働者階級だと報道にあるけど 新型インフルの時は子供が100人以上死んでるんだよな、もちろん成人の死者もコロナ以上
コロナは一年で日本で子供の死者がゼロ
後遺症だってインフルで死ぬ人と完治する人にピッタリ別れるわけもなく多くの後遺症が残った人が出てる
子供が死ぬという異常事態では何も自粛はしなくて
高齢者が死ぬと自粛か
わけわからん 株だけは上がるだろうなバブル時最高値
を越えそう、しかし誰も恩恵はない
貧乏人は特に ワクチン接種全振りのイスラエルが接種率20%にこぎつけたところ。英米はまだ2〜3%。
日本は同様の保険システムを持っているイギリスと大差ないだろうから、
集団免疫が成立する接種率に達するのははるか先だよ >>1
財産無しで一定所得以下の貧困層はベーシックインカムが必要なんだよ
ナマポはその分を引けばいいだろうし
商業支援と同時に貧困対策をしない自民党はほんと駄目すぎるわ ジジババが3000万人くらいコロナで全滅してくれたら日本も大復活 「ワクチン無効化の変異種が続出しない」「戦争、大規模災害などのイレギュラーイベントが起きない」という前提での現実味がある再楽観シナリオってことだな。
つまり、この予想より悪くなる可能性はいくらでもあるが、良くなる可能性はほとんど無いと。 >>247
服反応がヤバいみたいで、
イギリスではとりあえす一回だけとか、
アメリカは服反応出たら二回目は打たないとか、
言い出してる。 昔は外に飲食店が沢山あったんだぞ
信じられないだろ？
そういう未来 リチャードロックフェラーはモサドによる保護が終了済みで親戚兄弟が保護中 >>259
今回のワクチン接種に健康保険は関係ないでしょ >>256
ホント、儒教って良いことあんのか？と思うよな。 >>254
いまのところ、既知の変異株にワクチンは有効と判定されてる
有効率がどの程度かわからんし、これから発生する変異株にも有効かどうかはわからんが。
そもそもSARS、MERSもコロナだしな 日本のコロナワクチン接種は短期間で済むと思いますよ。
日本には実績があるからね。
乳幼児の三種混合とか小中学校のインフルエンザ予防接種とかね。
大人はもっと簡単。
国民全員に10万円給付するよりハードルは低いよ。
おまいらの中で10万円を貰ってない人いる？ >>259
それ２回目の摂取が2割超えたということですよ まだ正体も分からないし、アウトブレイク初期の予想を
悉く外してきた連中の予測（）なんか信じませんよ コロナウイルスが中国の謀略だとしたら凄いよな。
アメリカを半ば内戦状態にして分断を図りEU経済もボロボロ。
中国が独り勝ちする構図だもんな。 国内でワクチンが普及して集団免疫獲得するには一年はかかるだろ >>263
コロナウイルスには５種類あって
今まではそのうち３種類が風邪ウイルス
１種類がSARS
もう１種類がMARS
だったそうだ
COVID−１９が加わって、６種類になったといことだろう？
そして重要なのは、人間って風邪には何度も何度もかかるよね？
つまりウイルス性の風邪は３種類しかないのに
一生で何度も風邪に感染する、これは一度かかった時にできた
抗体がいつのまにか消えてしまうことを示している
コロナウイルスのワクチンができていなかったのは
つくっても、意味がないから、だったのかも知れないのは
こういうことなんだろ思うんだよ
だから危険を冒してワクチン接種しても、本当はそんなに意味があるように思えないんだよ 俺個人事業主、利益を納税で半分近く持ってかれるも支援は100万のみで春からずっと放置されてるイベント業で無事死亡w >>267
国民皆保険システムで人を管理できてるのが効くんだそうだ
アメリカはそれがないから、誰に接種するか決めるのも大変なんだと インフルエンザのワクチンも毎年マイナーチェンジしてるウィルスに対応したワクチン作ってるだろ
変異種もそんな感じでいけるんじゃね >>263
副反応は基礎疾患のある高齢者ではないですか？ >>275
従来の生ワクチンや不活性ワクチンとは全然違うmRNAワクチンだから。
効果あるかもしれないし無いかもしれない、どんな副作用がでるか分からないし、抗体はいつまで持つか分からない。
でもやらないリスクよりはやるリスクの方がトータルで少ないだろうって話。 ネトウヨが消えればいい そこに費やしてる税金を医療や福祉に回せ！
働きもしない、働けない社会の寄生虫を駆除すれば救われるべき人にお金がまわる >>277
それならばフランスなんて外国人がバイトしただけで国の保険に強制加入されて給料から天引きですよ >>270
それらは長年の研究したから簡単に出来る
今回のは短時間でなおかつオリンピック開催の為に早々接種と危険性を全く考えていないから事情が違う 生きてる価値のない人間ほどコロナを怖がり、迷惑をかけるという 実体経済などはどうでもよい
企業の評価利益とオレ様のような金持ちの億ション生活が維持できればそれでよい
カスの貧乏人どもが買えば売れ！売れば買え！貧乏人どもが売買できないくらいに吊り上げろ
株価を上げればバカどもが景気過熱と錯覚するいい目くらましになる
間違っても給付金などというマヌケなことをに金を使わせるな
株を買った金融機関にはあとでたっぷり損失補填してやればよい
by 黒田さん
なお、貧乏人どもは老後の3000万は株を運用して自己責任で蓄えてね♪ >>7
同じタントでもアシスタントの方がよっぽど役に立つってもんよ >>277
> 国民皆保険システムで人を管理できてるのが効くんだそうだ
特別給付金10万円の時はどうしたのだろう？
健康保険は関係無かったようだけど。
>>284
> それらは長年の研究したから簡単に出来る
そうだっけ？
長い年月かけて研究してたかなあ？
まあ今の技術と当時では雲泥の差があると思うけど。 香港から亡命してきたヤン・リーマン教授のインタビュー
https://hotnews8.net/society/covid-19/corona-from-china
＞私が米国に来たのは、COVID-19の真実を伝えるためです。
もし私が香港で真実を話したら、話した瞬間に消し去られ殺されてしまい
誰も私の話を聴けなくなります。
このため私は米国に行って、COVID-19の発生源について世界に伝え
その恐ろしさと危険性について人々に伝えようと思いました。
これは政治に関することではなく、人類が生存できるかどうかに関することです。
特に今回、集団免疫は期待しないでください。
あなたはこのウイルスについて知らないからです。
過去の経験からこのウイルスの性質を判断することはできません。
現時点でワクチンや魔法のような解決法が現れることは期待しないでください。 コロナのワクチンなんて実績ないからなんもわからんよ。 スレタイぐらいが一番妥当な線だと思うわ
今までの全ての対応は楽観視からくる予想外又は予想以上だろう
まぁパンデミックに対して経験と知識ある対応なんて難しいと思うが
そろそろちゃんとやるべきじゃないかな >>1
コンサルとかいう詐欺師の次に嘘くさい奴の話なんか聞いても仕方ない >>264
昔はマスクしないで外を歩いてたんだぞ
とかな >>283
ならばイギリス並みの接種速度は狙えそうだね 日本でコロナが3年も収束しないと誘導して得するのは
反日国家だけだろう
支那とかコリアとかね
おまいら反日のデマに騙されるなよw 事実上オリンピックに反対している、この中世ジャップランドにおいて
それは非国民ですぞ まあそうやろうな。
ただそれを公式に言えんわな。
言うたら絶望やしな。 >>296
プッ
3年で終束
できればいいけどな
あまり夢を見ない方がいいぞ 30年後には昔はマスク無しで過ごしていたとかいう時代になるんだろうか？
2020年マスク生活の始まりとか教科書にも載るのかね？ >>300
コロナワクチン接種が国民全員に終われば
収束するだろう
3年もかかるわけないよ 延命処置とはどちらにしろ死期が迫っている
なら平常化した後に生まれ変わってもらった方がいいよね
非情と言われても非常事態宣言中ならセーフ 本当に2、3年で収束すんのか？w
変異ウイルス祭りが続くと思うぞwwwwww >>301
そのうち不織布のマスクなんかじゃなくて
みんなハエの顔みたいな見た目の防毒マスクかぶっているのが
当たり前の時代になっていたりしてな >>302
スペイン風邪だってワクチン無しで収束したし。
最悪ワクチンが効かなくても3年あれば、落ち着く気はする。 下手に収束させたらまたゴミどもが外国人入れるからな
5月ぐらいの雰囲気で永久に続け コロナはもうインフルみたいに定期的にワクチン打たなきゃダメだろ
もうずーっとコロコロ変異種が出てくるだろ
あと10年くらいで高齢化社会を改善してくれるかもしれんぞ >>300
ワクチン接種で集団免疫を獲得したのちに
収束すると思うけど
集団免疫は無意味なの？
エビデンス添えて反論してみてくださいね
>>308
ワクチンが未開発ではアホな予測だわなあ >>7
資格があるわけでもなし。
今日からコンサルですわ。って宣言すればコンサルだからな >>1
2、3年？もうあてにならん数字は出すなバカ！ ここは逆転の発想で感染力は強いが毒性は極めて弱い新型コロナを人為的に作成してそれをみんなに先に感染させればいい。 >>306
だろうね。
国とか政治家が騒がないといけないから騒いでるだけで、
実際、社会的にはもう収束しつつあるw >>7
コンサルなんておまじない程度、占い師と変わらん >>315
おまい天才だな
2月下旬から日本はそれをやるみたいだぞ >>318
ワクチンには感染力は無いだろう。
感染力の本当にあるウィルスを作って世界にバラまくんだよ。 >>295
外国籍の人に強制はできませんよね
フランスは人口6000万ですけど外国籍の人を含めたら人口1億人超えてると思いますよ 老人にワクチンを打つのと平行して
若者は積極的にコロナにかかり免疫を獲得すれば良い >>318
初期ワクチンが成功するわけねーだろ、世界を見ろ。
何度も挫折してやっとあたりがわかるんだわ。
残念だがそれが人間の英知だ。 3月まで暗いムード
5月はワクチン効果が目に見えてよくなり明るいムード
7月はひゃっはー、お祭りドンチャン騒ぎ >>299
限られた量ですからとにかく子供と現役世代に最優先で摂取して、残念ながら高齢者の方々は寿命と考えていただかないといけないかも知れませんね
ですが大東亜戦争で兵役に就いて日本のために戦われた世代の方々がいらしたら笑顔でその崇高な精神を若い世代に示してくれると思います
我々世代が高齢化した時に同じ事がありましたらそういう覚悟で望みたいですね >>315
毎年、違う種類のコロナに一生死ぬまで罹り続けるんだから
毒性は関係なくね？ 日本車を買ってくれるのはアメリカだけだしなあ。もうダメだろ。 >>323
さっさと転職すればいい。東京のサービス業は6割だ。多すぎる！
工場（2次産業）行けって感じ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
