【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 ★7 [potato★]
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吉村：僕の中では感染者っていうのは、やっぱりそれに感染して、ほかに感染させる力がある状態で、PCRで陽性っていうのは、陽性者はあくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、それはイコール感染者ではない。人に感染させる力がなくなっている人も、これはやっぱり陽性者にもなるし、疑陽性の話だってあるし。陽性に出たのが陽性者であって、イコール感染者ではないというのは、僕の頭の中では十分理解していますが、一般用語で使うときには、そこはまとめて使っているときはあります。
問題意識として思うのが、おっしゃるとおりCt値の範囲が、他の世界の諸国と比べて日本はかなり厳しいCt値の範囲を設定しているので、つまり人にもう、うつす状況じゃなくなった人まで陽性者として拾っている部分はあるんだろうなというふうに思います。
https://news.yahoo.co.jp/articles/86cfe8a9458c03e688ea117259baf96e149df9f4
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610611626/ 感染者数は誤魔化せても死者数は誤魔化せないだろう。
大阪が累計コロナ死者数が東京を抜いて最悪なのは厳然とした事実。
もちろん人口比では飛び抜けてダントツの日本一。 >>531
実際のところ、吉村はそれは言っていない。 中山教授が陽性と感染わけて使ってるのだが、お前らはノーベル賞学者に異論唱えるわけだ？？？
へぇ、 濃厚接触者を調べない東京と神奈川への悪口はそこまでだ 感染「した」者≠感染「させる」者
はわかるけど、それをCT値で区別できんのけ？ 死者数をピックアップしだしたら、そもそもニュースにする必要すらなくなるレベルだが、それでいいのか？ >>547
PCR以外の検査の精度はPCRとの比較により算出するんだぞ
偽陽性や偽陰性かどうかの答えを確認するのもPCR >>2
まぁ頭の良し悪しではなく票で決まるものなので >>542
は？！
イソジンでうがいすればあっさり陰性になるんだろ。 PCRの陽性者＝感染者
憲法9条＝世界平和
維新＝憎い
パヨクの十分条件w インフルエンザは感染者だけど新コロは陽性者だもんね、マスゴミはずっと大事なこと言わずに不安煽りばかり >>366
欠片があるなら体内にウイルスがいた、いる、ということ
そもそもPCRは欠片か全長か区別できない >>540
ID貼ってないで反論したらええやん
君は専門家なんかね？
どうせお前のソースもTwitterなんだから同じ穴の狢だろうに 中国と同じ事言い出したけど
これは感染者じゃなく発病者と言ったほうがわかりやすいから
そうしろ お前らセックスしたら癌が伝染る可能性が出るからセックス禁止しろな >>1
おい大阪ワクチンはどうなった
また訳のわからない俺様理論で
正論言いましたって顔するんじゃねえよ
イソジンみたいに恥を晒したくなかったら
もう何も言うな大阪の恥だから >>570
イソジンやら緊急事態宣言意味なかったとか言ってパフォーマンスした時と同じ
なんの反省もしてない >>541
じゃあそんなに数少ない事例出しても意味ないじゃん。
つまり大抵の人はウイルス1個程度で感染しないって事だろ。 感染したから陽性になるんだよ。
抗体保有者は過去は陽性で今は陰性はということ。
もしイソジンの言うことが本当だとしたら
ＰＣＲ検査で陽性反応示したらそれは陽性者になるが感染者でないとしたら
インフル検査で陽性反応示したらそれはインフル陽性者ではあるが
インフル感染者ではないの？ 永田町の老人どもが何でコロナを全然恐れないと思う？真実を知ってるからだよ >>571
「言いたいことも、言えなくなってしまう」
だったっけｗｗｗ PCR信頼率は80％だから
100人中10人は偽陰性、10人が偽陽性になる >>0554
教授の言われるのは陽性者数は検査数を上回らないという事。
即ち陽性者数と感染者数は必ずしもイコールではないという事ですよね。 >>575
イソジンよりお茶カテキンの方が圧倒的に効果が高い。 PCRは定性検査。定量性なんかないのに、聞きかじり文系バカの評価に禿同 >>575
冷静に考えろ。
お前は平熱元気いっぱいの時にインフル検査するのか？したことあるのか？ 菅も、超低知能だけど
こいつも、超低知能なんだよね
あと、偏差値３０も
https://i.imgur.com/2z7DOdv.jpeg 武田が言うには
病院行って診察したら感染者
特に何も無しが陽性者
知らねーのか？お前らは？バーカかよ スペイン人の友人に日本はテクノロジーもすごいのになんで、検査数が異常に少ないし、未だにワクチン接種始まってないんだ？って聞かれた。
日本もうすごくないん？（ ; ; ） 記事ちゃんと読んだら意味が分かったわ
スレタイゴミだな 今日上空をセスナ機がずっと飛んでたけど何してたの? 退院基準にすでにPCRは不要で感染性は経過日数などで総合判断してるんだろ
転院受け入れ云々はct値いじる話じゃなくて
医療機関との調整や運用の問題だろ 大阪は京大の宮里あたりにアドバイスもらってるから
そりゃ死者数東京抜く罠 頭の良さそうなセリフ持ってくるのはいいが、大阪で感染が広まってることとお前が責任者っていうこととの間に何か関係あるんか？w 吉村さん
EXPO2025のジャンパー着続けてるから応援やめるわ
観光立国など後回しにせい >>579
pcrは新型コロナ特定器では無いですよ？
何の信頼なんですか？ >>580
陽性者グループの中に感染者が居るということ。 >>585
はいはい
コロナは風邪だねキチガイQ脳 >>590
サイクル値によって陽性者をコントロールできる
しらねーのかよばーか これが理解できない知恵遅れコロナ脳が騒いでるのが今の実情 PCRは感度70％程度、特異度98％程度ってもう前から言われて
んだろ。なに今さら寝惚けてんだバカは 吉村は何を根拠に政府に大阪への緊急事態宣言の適用を要請したのか？ >>521
鑑別が不可能とかそんな話じゃなく実際各国でCt値違うんだからそこを議論するのは当然の話
日本の値が絶対的に正しいんだって言いたいならそうなんだろうけどそんな事は無いので秩序とか全く意味ない言葉で議論するなは暴論です 大阪府知事って言うのはイソジン陽性になった人で吉村じゃない それが理解できないヤツが結構多い。
酒を飲まなきゃ平気とか夜じゃなきゃ平気とか本気で思ってる。 感染者は少ないのに死者が多いって検査できずに気づいたときには手遅れの人が多いってことだよな
怖い… 吉村さんの言うことが本当なら、
無症状者の陽性者は、抗体がなく直ぐに感染者になる可能性があると言うことかw >>1
陰性者というのはPCR陰性になった人で非感染者ではない？ 誰向けに発言したのかよくわからんが
彼が伝えたかった相手には正しく伝わったんだろうか。 このスレ見てても思うが
pcrが新型コロナ特定検査器じゃないことを知らない奴が多すぎる。
だから議論が的外れの無茶苦茶になる。 だから何なんだ、大阪で感染拡大しているのは嘘だと言いたいのか >>623
信者には
大変良く伝わってるらしいぞｗ CT値を変えたいって言う結論ありきで話すから論理が破綻してるんだよバーカ >>621
その可能性はゼロではないレベル
でもほぼ無いとして問題ないのも事実 実際にそういうこともあるとは思うけど言い出したらお終いだよね
結局、大阪って死者率も高いしイソジンは言っただけで有効活用されてないし
口だけで何もできてないよね >>585
インフルエンザの場合は無症状者も存在するが、感染力がないか弱いことがすでにわかっている
新型コロナは無症状者でも感染力が強いと言われるが、実際はまだよくわかない不明というのが正しい
吉村の言い分は理論としては正しいが、実運用上は現状無意味な問題提起（そもそも受け売りだが）と言える
今は陽性者＝感染者として扱うしか方策がない まあ、検査や医療の基準を、感染または重症化が抑えられてる国の基準に合わせていくのは
とてもいいことだと思います。 >>621
ようするに、癌マーカー引っかかっだからと言って癌確定じゃないだろ？
単に指標の1つそんな感じ 感染させる心配がないって、保証出来るんかな
陽性のヒトとは接触したくないわ 緊急事態宣言は効果が無かったと言ってと人か
で、効果が無いのに今回の緊急事態宣言は何のため？ >>597
>>154に書いたとおり、その受け入れ先がPCR検査しろって言ってきてて、しかも陽性だと受け入れ拒否するので、病床空けられないっのがこの問題の本質。
その解決策の一つとして、そもそものCt値を緩めるみたいなのを吉村が挙げているだけ。 >>611
地方行政の長として学術的な問題に口を出して混乱を招くのはただの愚かな行為
秩序を守れとはそういうこと、これがわからないなら吉村は学者に転職したらいい 感染した人が感染者であって、感染させる人が感染者じゃないだろ
陽性者＝感染者でおｋ >>639
行った先で院内感染起こしそう
大阪で実験かな >>637
陽性者の中に患者がいるんだから保証できないし、それ言い出したら癌も伝染るからな >>600
最近大腸ガンのマークは出さなくなったね
やっぱ評判悪いと分かってるんだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
