【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 ★7 [potato★]
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吉村：僕の中では感染者っていうのは、やっぱりそれに感染して、ほかに感染させる力がある状態で、PCRで陽性っていうのは、陽性者はあくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、それはイコール感染者ではない。人に感染させる力がなくなっている人も、これはやっぱり陽性者にもなるし、疑陽性の話だってあるし。陽性に出たのが陽性者であって、イコール感染者ではないというのは、僕の頭の中では十分理解していますが、一般用語で使うときには、そこはまとめて使っているときはあります。
問題意識として思うのが、おっしゃるとおりCt値の範囲が、他の世界の諸国と比べて日本はかなり厳しいCt値の範囲を設定しているので、つまり人にもう、うつす状況じゃなくなった人まで陽性者として拾っている部分はあるんだろうなというふうに思います。
https://news.yahoo.co.jp/articles/86cfe8a9458c03e688ea117259baf96e149df9f4
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610611626/ だから何なんだ、大阪で感染拡大しているのは嘘だと言いたいのか >>623
信者には
大変良く伝わってるらしいぞｗ CT値を変えたいって言う結論ありきで話すから論理が破綻してるんだよバーカ >>621
その可能性はゼロではないレベル
でもほぼ無いとして問題ないのも事実 実際にそういうこともあるとは思うけど言い出したらお終いだよね
結局、大阪って死者率も高いしイソジンは言っただけで有効活用されてないし
口だけで何もできてないよね >>585
インフルエンザの場合は無症状者も存在するが、感染力がないか弱いことがすでにわかっている
新型コロナは無症状者でも感染力が強いと言われるが、実際はまだよくわかない不明というのが正しい
吉村の言い分は理論としては正しいが、実運用上は現状無意味な問題提起（そもそも受け売りだが）と言える
今は陽性者＝感染者として扱うしか方策がない まあ、検査や医療の基準を、感染または重症化が抑えられてる国の基準に合わせていくのは
とてもいいことだと思います。 >>621
ようするに、癌マーカー引っかかっだからと言って癌確定じゃないだろ？
単に指標の1つそんな感じ 感染させる心配がないって、保証出来るんかな
陽性のヒトとは接触したくないわ 緊急事態宣言は効果が無かったと言ってと人か
で、効果が無いのに今回の緊急事態宣言は何のため？ >>597
>>154に書いたとおり、その受け入れ先がPCR検査しろって言ってきてて、しかも陽性だと受け入れ拒否するので、病床空けられないっのがこの問題の本質。
その解決策の一つとして、そもそものCt値を緩めるみたいなのを吉村が挙げているだけ。 >>611
地方行政の長として学術的な問題に口を出して混乱を招くのはただの愚かな行為
秩序を守れとはそういうこと、これがわからないなら吉村は学者に転職したらいい 感染した人が感染者であって、感染させる人が感染者じゃないだろ
陽性者＝感染者でおｋ >>639
行った先で院内感染起こしそう
大阪で実験かな >>637
陽性者の中に患者がいるんだから保証できないし、それ言い出したら癌も伝染るからな >>600
最近大腸ガンのマークは出さなくなったね
やっぱ評判悪いと分かってるんだろう >>637
そういう話ではない。>>154を読め。 Ct値下げたら陽性者減るとか言ってる時点でCt値理解してないだろうと
ネットで見て言葉使ってみたいのはわかるがな 陽性者＝感染者でないのをわざと理解できんフリして遊んでるキチ外が
パヨクを中心に相変わらず多いなw
こういう連中が午後8時までなら外出も会食もＯＫと勝手に解釈して自粛
守らんキチ外だから。 >>634
「今 大阪<病院>大変なんです
それに伴う死者も」
っう事が最終的に言いたいのよ 法改正でPCRで陽性がでても入院拒否したら100万以下の罰金なんだが
陽性自体がこれだけ怪しいなら
その法律いみなくなるんじゃね？ そもそも吉村が普段からそう主張していたならともかく
病床が逼迫してからこの話を持ち出すのは行政の長としてただ苦しい台所事情をなんとかしたいだけでしかない >>646
コロナに関しては感染力がなければ感染者では無いだろう。
悪化もしないんだから良くなるだけ 小池が重症者の定義を狭めて重症者数を胡麻化してきたが、
吉村も実態を胡麻化そうとしているな。
小池、吉村とも信用できない。 >>649
そういう話だよ
俺が「陽性者は陽性者って区別してくれないと不安」が俺の気持ち 大丈夫大阪では今のところ感染が抑えられてる
イソジン・大阪ワクチン・ｋ値という維新三種の神器のおかげだ >>649
>>154 と >>637 は議論としてはマッチしてると思う じゃあ新型コロナ感染症って名前も変えないとな
保険会社も大変になるな なるほど。つまり、感染者であってPCR陽性者ではないということか……もう一度説明してくれ(´・ω・`) >>644
そもそも世界各国のコンセンサスとして、感染後9日とか経過している場合の感染リスクは非常に少ない。それを反映して国の退院基準も、もとまとPCR陰性が2回必要としていたのを、6月に必ずしも検査を必要としない形に変えている。
つまり、この基準は大阪独自のものではない。むしろ、一般病院が国の基準を無視して自分たちの基準を押し付け、コロナ対応病院のリソース逼迫の一因になっているてこと。 >>656
都合のいいように言ってるだけなのね
納得 >>661
名称を変えるべきだな
大抵の人は、感染者＝感染した人って考えるから訳わからんくなる 良い事を言ってるのに意味不明すぎて伝わらないイ・ソジンさん……ああこれは効果があったんだっけ(´・ω・`) まあみんなが自分は無症状感染者かもしれない運転してたら、かなり感染は抑えられるかもしれない ●政府に命令権と罰則権与えてマスゴミの非常時を利用した政権交代キャンペーンに対抗すべき
特措法改正し外国のように罰則や命令をできるようになります。権限ないのに責任だけ追及される仕組みはおかしいです。
韓国では感染者にGPSを付けて監視したり無断外出したら30万円罰金など責任を追及される政府には強い権限がある。
日本はお願いしかなく権限すらないがマスコミは自民党潰したいため責任だけは追及してきますから非常事態を政局に利用されないよう権限強化が必要です
補償も義務化されますからこれは成果が上がるためマスゴミは反対していますがやり過ぎない程度に強行すべきでしょう。
ブルームバーグのコロナ対策評価は、日本はニュージーランドに次いで2位ですが全く報道しません
高い評価は自粛規制なのに死者数は少なく人権無視した政策もなく自由もあるからです。また世界最高額の保障をしていることも報道されません。
世界評価は高くてもこのままではマスゴミに潰されます。
以下の政府命令が必要でしょう。
①無断営業や無断外出は罰金
→若い人の人出が減らすため
若者は軽症ですから危機意識はないため自粛なんて無理ですから交通違反と同じように罰金にしないと無理です
②民間病院の2割しかコロナ受付しておらず、コロナ受付又は医療従事者の応援命令
→医師会や看護師会は公立病院やコロナ専門病院への応援も拒否し府中や大阪に作った専門病院が充分に稼働できていません。医療応援は海外では当たり前のことですが医師会と厚生労働省の癒着がそれを妨害しています。反安倍な厚労省役人は朝日新聞と癒着し厚労省の悪さを報道せず政府だけたたきます。
アビガンや日本製大量PCR検査機を認可しなかったり政府の妨害ばかりです
日本は友好国アメリカからアジアで唯一ワクチンが購入できたが、厚労省は2月末まで日本人を使い再治験するとして譲らない。
③根拠のない情報で煽るだけのメディアへの罰金
→テレビ朝日やTBSは毛が抜けるとか根拠もない情報を報道し経済停止を煽るため生活苦などから女性自殺者が80%も増加しました。
政府は世界最高の給付金など用意したり重要な会見をしているが軽く報道するだけで手続き方法の説明など国民が欲している報道はしない。
非常時なのにちゃんと政府指針や手続き方法など不安解消に向けての報道しないメディアは国民の敵であり罰金にすべきでしょう。
政権交代目的で何やっても批判では国民の命が犠牲になります
朝日新聞と仲良しな反安倍厚労省役人はアビガンはなかなか認可しない、世界中で引っ張りだこな日本製大量PCR検査機も認可しない、ワクチンも安倍トランプの日米関係のよさから日本や欧州は米国ワクチンが手にはいる。しかし、厚労省は2ヶ月間の試験をすると言い張り2月末からとなっているがアビガンみたくズルズル延ばされそれを政府批判にマスゴミが使うのだろう。
これで結果は出るようになると思います
失業者や倒産は増えますがこれがマスゴミが望んだ方向だと政府はしっかり知らせるべきでしょう。
日本は病床数が多く164万床あり、米国93万床、ドイツ66万床などに比べ医療体制はしっかりしている。
大阪府には約8万床のベッドがあるがコロナ患者受け入れる病院が非常に少なく1400床しか確保できていない。吉村府知事は1床提供したら1000万円提供するとまでして医師会にお願いしている。
大阪は30床のコロナ専門治療施設を作ったので看護師を出して頂くようお願いしているがなかなか出して貰えないので全国や自衛隊にお願いしている
東京都も府中市に100床のコロナ専門病院を作ったが医師や看護師を派遣してもらえず32床しか稼働できない。応援に来たスタッフはほとんど都立病院からであり民間病院は他人事であり応援スタッフは来ないと言う。
中国は10日で1000人規模のコロナ病院を武漢につくり医療スタッフも全国から集めるなど強制力がある国は早い。 まぁコロナ脳の人達はコロナで街中がパニックになってなきゃ納得出来ないみたいだし、話しても無駄だぁね PCR検査が陽性でも 本人は健康体
だが この時点で人に感染させるから問題なんだろーが！ >>670
PCR検査では、生体と死体の区別ができない
だから両者一律で療養にブチ込んでいる。
吉村は、できもしないのに、両者を区別して後者を感染者にカウントするなと言っている。 だったら、大阪は「PCR陽性者数」として発表すればいい。
で、感染者は何人かわかるのか？ >>664
いいや違うね。お前は医療リソースが無限にあることを無意識に仮定している。結局、コロナの最前線にいない奴らが小さいリスクさえ取ろうとしない結果、前線自体が崩壊しつつあるのが今。 >>566
論点はそこじゃねー
だからバカの相手は疲れる >>12
そういうことなら陰性者はとーぜん感染者扱いだわな。1は愚かな言葉遊びだよ。 >>641
最終的にそういう基準の決定は政治家がやるんだぞw
今回の場合は吉村じゃないけどなそこが問題ってのはわかる
それで議論を呼びかけるなは全く意味がわからないけどな ひょっとすると、濃厚接触者の調査を辞めたいってことか
無症状ならいいじゃないか、それほど感染力ないし
ということ？ 大阪人はいちいち笑いを取らないとダメなのか？
真面目な会見くらい笑い取らなくてもいいだろうに 陽性者の輪の中に感染者の輪があり、その中に発症者がいるってだけの話が、そんなに難しいのかね。
で、検査してない人間はどのカテゴリかすらわからず、今日も街を闊歩しているのだから、
感染者数の増減なんか別に本質的な安全には関係ないってことだよ。 PCRで陽性出たら感染者に決まっとる！
憲法9条こそ世界平和の砦じゃ！
共通の疾病にかかってますなパヨクというｗ >>567
俺の学生時代の愛読書は、細胞の分子生物学（Cell）だよ。あれを読むとよく寝られた。 陽性者＆感染者の定義の違いとか
本質的な議論にはあまり関係ないだろ。
不顕性の陽性者だってスーパースプレッダーに
なりうるし症状ある感染者だからと言って
風邪より症状が軽い奴もいるわけで。 >>690
知らんわ
俺は俺が不安を感じるって言ってるだけ
一般病院が腰が引けてるくらいなら俺だって不安に思うわね 閾値下げて陽性判定減らしたいって
言いたいのかな？ 俺もしくみがようわからんが
コロナに感染して回復し、コロナウイルスがなくなった人でも
細胞に残ったウイルス遺伝子の残骸がPCR検査を陽性にすることが
あるってのは聞いた。
感染力がなくなった陽性ってのはこれかな？ >>154
ああ、こういうことか
受け入れ先にコロナ対策がしてあればいいんじゃないか >>708
宮沢なあと最近小藪うっさい関西タニマチ >>708
> お前らはまずK値の失敗をきちんと総括しろや
それなｗ >>676
陽性者はセーフで感染者はアウト、
障碍者はセーフで障碍者はアウト、
・・・的な話です、はい。 感染者って感染しているヒトっていみじゃあないの？
感染させるヒトって意味なの？ 僕は陽性者であって感染者ではない
今度から使おうかな >>694
国家として責任を持って議論をしていこうという話なら別にわかるよ
ただ今感染が蔓延して自粛を要請している段階で管轄外の地方の首長が言うことではない
議論を呼びかける立場に今はない
今は特に国家の方針に国民を従わせる立場ということを理解しないといけない >>624
世の中にいかにバカが多いか
バカを自覚して学ぼうという姿勢でもあれば救われるんだが、バカをひけらかして恥じないから度し難い 吉村の主張は「感染拡大のリスクをある程度受け入れ、医療の充実を図る」ってことだと思うが…
コロナ罹患者がふえると、重症者の絶対数も増えるんじゃないかなあ…って思うわ。 >>707
違います。>>672のようなことを
主張ではなくて、説明しています。 >>701
アホか
陰性でも感染している可能性があると言う事のほうが大事だろ
馬鹿な発言してるから感染拡大するんだよw
イソムラwww >>705
つまりお前はリスクの低い退院患者も、これから増える新規患者も両方コロナ対応病院だけでどうにかしろってことだよね。
リソースの逼迫なんて知らんわっていう>>154に書いたとおりの馬鹿野郎じゃんw >>719
論点では、そこではない！！
を信者が強弁するスレｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
