【名字】選択的夫婦別姓「賛成」５割超 自民支持層でも賛成が反対を上回る 保守系議員に根強い反対論 [りんごちゃん★]
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時事通信の１月の世論調査で、選択的夫婦別姓の導入について尋ねたところ、「賛成」が５０．７％となり、「反対」の２５．５％を大きく上回った。
内閣支持３４．２％、不支持と逆転 コロナ対応評価せず６１％―時事世論調査
自民党支持層では「賛成」４１．５％、「反対」３６．９％と評価が割れた。同党内では保守系議員を中心に、反対論が根強いことが背景にあるとみられる。
同じ与党でも、公明党支持層は「賛成」５７．４％、「反対」２７．７％だった。
野党支持層で「賛成」と答えたのは、立憲民主党６５．８％、共産党６０．０％。一方、日本維新の会は「反対」が３６．８％で、「賛成」の２６．３％より多かった。
調査は８～１１日、大雪や新型コロナウイルス感染拡大のため実施できなかった富山、
福井、宮崎の３県を除く全国の１８歳以上の男女１９５３人を対象に個別面接方式で実施。有効回収率は６２．０％。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021011500849&;g=pol
■参考
「選択的夫婦別姓」制度の導入について10～20代の男性7割、女性9割が「賛成」
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000527.000000983.html
法務省 選択的夫婦別氏制度に関する調査結果の推移（総数比較）
http://www.moj.go.jp/content/001271412.pdf
論理が破綻したヒステリックな主張 選択的夫婦別姓“反対派”が主張するトンデモな理由3つ
https://president.jp/articles/-/32830?page=2
選択的夫婦別姓 反対の主張、説得力ない
https://www.chugoku-np.co.jp/column/article/article.php?comment_id=711129&;comment_sub_id=0&category_id=142
[夫婦別姓問題] 夫婦別姓に反対する国民大会 （概要・運動方針）
https://www.nipponkaigi.org/activity/archives/912
家族の「絆」を断ち切る「夫婦別姓」に反対する
http://www.seisaku-center.net/node/267
｢夫婦別姓｣反対派の主張がよくわからない訳 ｢古きよき日本｣という意味不明の幻想のせい？
https://toyokeizai.net/articles/-/395956 こんなところまで中国に倣うのか
じゃあ政治家の汚職は死刑するのも取り入れたらどうだ？
二階よぉ・・ 賛成というより容認って感じじゃね？
ぜひそうしたいって人に会ったことがない まんさんは遺伝子を確実に残せないから血筋に無頓着なの多いな 夫婦別姓はどうでもいいけど、それより
とにかく結婚時諸々の役所関係の手続きを簡略化しろ！
なんで姓や住所変えるだけで会社休んで１日潰さなければならないのか 別に選択できて困ることないよな
こだわる人は今まで通り夫に合わせれば良いだけだし
アホウヨが拘ってるだけでしょ >>2
明治くらいまでは苗字もなかったのが大半だと言うのに…なんという不毛な論 どっちでもいい
敢えて選べと言うなら賛成って感じ
賛成というより夫婦別姓がいいと言う人がいるなら反対する理由がない
これが一般人の感覚だよね 電子化した戸籍システムの改変が必要だよな、どれくらいのコストがかかるんだろう 別姓にしとけば不倫・・・保険ができるもんな
なんせ結婚してる事を隠せるんだからｗ ✕ 保守系議員に根強い反対論
○ 日本会議カルト信者議員に根強い反対論 政府「選択的別姓OKにしたぞ、若い人は事実婚じゃなしに法律婚しろよな」
となって結婚する人が増えるのだろうか？ 子無しは良いけどね。
子供の名字をどうするかが一番の問題だろ。 無職高齢独身パヨクには関係ない話
日本から出て行けや糞虫 別姓強制ならまだしも、
選択式別姓なら誰も損しないのに、誰のご機嫌取りで自民は反対しているのやら 結婚前に決める子供の苗字を巡って両家で争い
ご破断へw >>10
選択が出来ないアイデンティティなんてアイデンティティじゃねえじゃんw
頭悪そうで君が日本人じゃなかったら良いと心から思います これも言葉遊びの部類だぞ
選択的とか付けて誤魔化してるが
別姓制度への完全移行だからな 日本人ってそもそも江戸時代まで苗字なんて持ってなかっただろ
上級国民だけしか 奴隷国民全員にナンバーが付いてるんだから、もう名前なんか意味ないだろ。勝手にしやがれだ >>23
別氏だと子の氏を決めてからじゃないと届出せなくなるぜw
孫の氏を巡って両家で揉めるなw なんで考えないんだろ
夫婦だけならどうでもいいけど、子供のことも考えないの？
妥協するなら、それも前もって決めなきゃな
それともミドルネームにでもするか？
面倒とかいうなら、子供が面倒になるだけだろ 親が夫婦同姓か別姓かでその家庭の政治観がはっきりとわかることになる 日本でもアメリカみたいなこと起きてるな
保守政党と和製トランプ至急必要 なら子供の苗字は自由につけさせて欲しい。佐藤とか鈴木とか普通のが良い 実際にやりたいですか？
はい 10%
いいえ 90% まあこれは当然だな
夫婦別姓は義務でもいいくらいだ
男が女性を所有物や奴隷にしか見てない事がよくわかる制度だもんなあ ＞全国の１８歳以上の男女１９５３人を対象に
どういう人選？ 今は同一戸籍なら戸籍筆頭者の姓が適用されるけど、配偶者、子供に姓の欄を設けなければならない
システム的に大改造になりそうなんだが どうせチョンや中国人が日本人でも気づかないような
得（悪事）する事が出来るのを見つけてるんだろ 家族で別々でいいんだったら姓が誰々の子供っていう全世代の血縁を示すだけの
個人属性になるってことだろ
江戸時代に戻るんならそれでもいいだろうが選択的となると
子供の姓が決まらず出生届が出せないとかそういうことも発生するんじゃないか
今でもないとは言わないがその子供はほぼほぼ福祉の枠外だぞ
児童虐待とか無戸籍児の放置死とか報道で出たら大騒ぎだろ 青色にしようか白色にしようか、選択肢があると逆に迷うのよねw
今でもすでに夫の姓にするか妻の姓にするか、選択できるわけなんだけどwww >>27
越後屋弥平とか山田(山の)太郎とか川村(滝の)次郎とか
屋号や地域名を名乗ってたから
実質的に現在と変わらない これ自体は本人らの自由でいいと思うけど
ただ子供の名字どうするかで揉めないのかな >>37
そうだな別姓ありなら子供のみの創姓もありだな、、、どこの子じゃw まさか野党は夫婦別姓を看板公約にしてまたわざと選挙に負けるのか？
経済優先しろよ
財政拡大を公約にしろ
金があれば夫婦別姓なんかどうでもいい問題なのに そう聞かれたら
否定しづらい質問だからな
でも実際に別姓にする家庭なんてほとんどいないよ
気狂いパヨクの思い通りには行かない もめて国を訴えるやつでてくるんだろｗ
いっそ、子供は両親の姓を名乗れないことにすればいいよｗ
漢字も利用したらダメ
山田さんと山本さんの間にできた子供が伊集院になったりしますｗ
別姓でいくってそういうことです まあ選択なら好きにすりゃ良いと思うけど結婚せんでよくねえそんなのと思わんでもない
どっち側の姓でもいいけどさ
家族になる気と覚悟あんのソレ？ 声高に主張する人に対して、反対意見でも述べようものなら烈火のごとく反撃されるからな
そこまでして、どうしても別姓望む人に対して反対しなくてもいいかな、というのがマジョリティーでしょ
実際別姓選ぶ人なんて少ないと思うよ
あそこんち別姓なんだって、何かあるのかね？って周囲に邪推されたくない >>26
そうそう。選択制の意味を勘違いしてる奴が多すぎるしなw
勘違いの例：
同氏でも別氏でも選べる制度
本当の意味：
夫婦は同氏を原則、ただし別氏も認める（海外のほとんどの国）
夫婦の氏の原則を定めない（日本の氏）
なんで海外のほとんどで「ただし別氏も認める」になってるのかはちょっと考えたらわかるんだけどね。 時事通信
自分たちの都合の良い様に 書き込みするな >>20
突然出会って無理やり結婚させられた男女じゃあるまいし心配しなくても2人でちゃんと考えるよw
何故他人がそんなことを気にするのか理解できねえわ
>>34
政治に結びつける時点で頭おかしいw
それぞれの家庭に事情があるでしょ？
苗字が変わると困る人もいるってことだよ
>>35
こんなのネトウヨ以外反対しないと思うw
選べるようになりますよ、ってだけだからネトウヨが結婚できたら夫の苗字に合わせれば良いだけ 反対
選択的夫婦別姓国でも
同姓選択家庭が過半数を超えてるのに
わざわざ選択制にする意味がない なにがなんでも日本の戸籍制度を破壊したいんだろうなあ
国際結婚の場合、外国籍そのままだと夫婦別姓できるけど
日本の国籍取得する時は日本人配偶者の姓になるんだよね？
一部の外国人にはそれがイヤで仕方がないらしい
パスポートの姓をそのままにしたいんだよね 子供の名前をどうするかが決まらない限りダメでしょ
まさか自分の苗字にそれだけこだわりがある人間が
そんなのは２の次とは言わないよな なんとかの守とかミドルネームくれ。お前らは自宅之守だけどな。 >>42
実は戸籍の電子化の時にもう仕込んであるみたいだよ。
決まってもいない制度のために準備してあるとかおかしいと思わない？w 別姓にするなら子供の姓は父姓か母姓かどっちかの優先原則は決めるべき
パヨのみなさんが大好きな別姓を認めている先進国とやらではたいがい父姓優先だろ
選択的夫婦別姓なんてほぼやってないと思うが違うのかな 選択別姓とやらで、行政のコストアップがどれくらいかかるの？
コストアップするなら反対 >>59
ならなんで夫婦の氏で揉めるんだ？って話だよな。
同氏で夫の氏になるのはどうしてなんだ？って考えりゃ、
妻の氏を子に名乗らせるかどうか揉めない方がおかしいよなってなるわ。 >>45
奴隷の管理用マイナンバーで登録できるように遠からず改変するだろ
重複の可能性が高く、IDとしてデータ的な価値のない名前のほうは
ネトゲのハンドルネーム並みのお飾りになるだろう。あと何年後になるかは知らんが 仕事でもほとんどの場合、旧姓使用が認められてるから必要ない 子供の姓どうすんの？って問題に対する回答が推進派からでない時点でお察し。 >>1
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何より、“夫婦別姓” は “親子別姓” でもあり、児童虐待の激増が雄弁に物語るように、
今でさえ、おかしくなっているわが国の親子関係が、ますます脆弱になるとの懸念は大きい。
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また、欧米キリスト教国とは異なり、もともと夫婦の関係性が脆弱な日本では、
「別姓が導入されれば、夫婦の紐帯がますます細くなってしまう」との懸念もある。
さらに危惧されるのは、“夫婦別姓導入”が『戸籍制度解体への一里塚』となる可能性である。
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日本の社会で「家族という共同体」と、その“絆”を縁の下の力持ちの様に支えているのが戸籍である。
国民の出生･結婚･死亡等の身分変動を、「夫婦と未婚の子」を単位として登録するシステムである｡
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戸籍制度は、結婚や相続など家族生活を営む上で、極めて重要な役割を担うと同時に、
実は、 「家族の一体感」 を “維持” する機能も有している。
ところが、別姓推進派には別姓導入を、「戸籍制度改廃への一里塚」だとする考え方が根強く存在する。
そうした人々は、今の戸籍制度が家族単位である点を、戦前の家制度の残滓と捉え、
戸籍を個人単位の「個籍」や、欧米諸国を模した「個人登録制」に改めることを求めている。
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この意味では、別姓導入によって「家族の絆」が弱まる恐れがあるだけではなく、
“夫婦別姓導入”は、初めから『家族制度の解体』を意図した策動とも言えるのだ。
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【日本政策研究センター 研究部長 小坂 実】
http://www.sei☆saku-ce☆nter.net/node/263
.
>>23
別姓容認なら自民に入れないってのがいるからだよ
特に固定支持層 ガッキーと星野源のドラマ見なかったのかな？
「子供出来るけど苗字どっちにしましょ？」
「夫に合わせると女性側の負担が多いので申し訳ないとずっと思ってました」
「そう！手続きが大変なんですが、それを誰も言ってくれないんです！けど、今回は夫の苗字に合わせた方がメリット大きいのでそうしましょ？」
「ありがとうございます」
的なやり取りだったろ 別姓でもいいけど別姓ゆえのデメリットをちゃんと作れよ
別姓を選んだ人は税制とか社会保険とかが独身と同じとかさ
デメリットがないならみんな別姓を選ぶようになり最後は別姓がデフォになっていくよ >>14
いやそれは厳密にはあったけど公式に名乗れなかったって話だわ マンコに権利を与えるとこうなるからな。
ウーマンリブｗｗｗ
男女同権ｗｗｗ
私らしく生きるｗｗｗ 外国はミドルネームの文化もあるだろ？
だから2世代前の苗字が消えることにしたらいいかもな
ようは高橋さんと有田さんに子供ができたら
有田高橋一郎という名前にします どっちの苗字が先に来るかは50音順でね
有田高橋というハンコつくらなきゃならんな
まあハンコ文化も廃れそうだからいいかw めんどくさい仕事(事務処理)増えるだけだから、これ認めるならマイナンバーの取得を条件にしたらいい、もう数字でいいよ、これからも人は増え続けるんだからさ じゃあミドルネーム公式に認めてよ
そしたら子どもに夫婦両方の姓を入れられるし >>69
普通の家庭は揉めないよw
疑問を持たない人、特に問題ない人は別に今まで通り夫に合わせればよいだけ
完全なイレギュラーは出来ちゃった婚くらいじゃね？ >>71
フェミニスト、ジェンダー学者は、たいがい独身か子無し既女 >>45
江戸時代の苗字や屋号は今の日本の氏みたいな運用だった。
それを公的な場所で使えないってだけで。
どこどこ村の大きな木の下の家の嫁、みたいな呼び方と同じ発想。
なんで、明治になって夫婦別氏法律で定められてから庶民が猛反発したんだよ。
内務省に申し立てが殺到してたけど、武家の氏のルール持ち込もうとしたから頑なに拒否。
で、結局31年に庶民の発想の苗字の運用の制度を氏に採用した。 子供も自分で好きな名字を選べるようにしようね
父は大塚、母は田端、兄が秋葉で、私は四ッ谷 好きにしたらいいと思うけど、子どもの名字はどうするのかなってのだけ気になる >>84
有田髙橋って名乗る時点でそれミドルネームじゃなくて有田髙橋っていうファミリーネームなんだが
ミドルネームはいいと思うけど、どちらにせよどちらがファミリーネームかは選択しないといけない 結婚は行政上は家名を残す作業でも有るから、一般生活で旧姓を残したい人はそのまま通称として使用すれば良いだけ
結婚も婿入りも同じようなもんなんだから議論するまでも無い >>84
ミドルネームって名前の方だよ？洗礼名のことだよ？
姓じゃないよ？ 明治になって戸籍制度が作られた最初は同姓別姓自由に選べた 別姓というのが良くない
複数姓にしろ
主姓と第二姓
子供は両親の主姓の両方で複数姓
結婚したら自分の主姓と相手の主姓の二つで複数姓 例えば一人っ子同士で結婚したけど双方とも由緒ある家系の場合
別姓にしていれば子供を二人作って一つずつ継がせることも出来る
前澤社長と剛力が結婚した場合、剛力が前澤家に嫁入りすると全国に12世帯しかない剛力姓が絶える可能性が高まる
別姓にしておけば子供に剛力姓を継がせられる >>79
手続きが大変だからという理由もアレだよな
それこそ電子化で一括変更できるようにするのが政治だと思う >>87
普通は別氏も必要ないでしょ。社会で通称使用拡大してるのに。
っていうか、法律上戸籍名じゃなきゃいけないという原則はどこにもないんで。 >>90
嘘吐け
どうせお前は「ランスロット健太」にするんだろ >>1
俺は反対。
別姓主張するやつにろくなやついねーし。 これ求めてんのって大半バツイチの奴らだろ
だったら別にいいんじゃね
初婚で夫婦別姓選ぶ奴なんて余程の物好きくらいしか居ないだろうしな 子供ができて離婚する場合も想定してない
「面倒のおしつけ」ですよｗ
まあ結婚するときに、子供の苗字をどっちにするかを決めておくとする（法律がきめてやらないともめるｗ）
男性の姓にするとして、離婚して親権が母親側にいくとする
苗字の違う子供を育てることになる
覚悟してくれれば別にいいですよｗ
それをまたまた母親が勝手に、母親の姓に変えさせるっておかしいですからねｗ
成人したら本人が自由に決めさせてもいいと思います
いずれにしても、いざこを国や制度のせいにするのはなしなｗ 子供がどちらの名字になるかで夫婦に亀裂が生じないか >>99
継がせたい側の爺さん婆さんが孫を養子にすれば済むし、
実際に使われてる手法 >>98
父母どっちの姓を先にするかで揉めるんだろうねｗ
スペインが確かそんな感じだけど
父母姓
でも結婚してできた子供には母親の父方姓と父親の父方姓になって
つまり母方姓は消えていくシステムのはず >>99
法務省案だと子の氏は婚姻時に届出たものに統一するらしいけどな。
立憲は出生時に夫婦で定める案出してるらしいけど、
DVで法律婚解消できない云々言ってる夫婦はどうすんだろうねw わざわざ変える必要はない。
他にやるべきことがいくらでもある。
憲法改正とかな！ >>93
だよね、外国人には通名使用が許されてるんだから、日本人も社会生活上で旧姓使用が許されれば良いだけ 「選択的」だから同姓にしたいやつはすればいいし
別姓にしたいやつはすればいいんで
反対する理由がない
強制じゃないから
逆に同姓を強制してる今の方がおかしい
強制する理由がないからな 専業やパート、アルバイトは姓を別にする意味なくない？ 妻「実はうち、跡継ぎがいないの。だから長男は私の姓でいい？」
夫「じゃあ次男か長女は私の姓ね」
妻「いや、長女が生まれた場合は私の姓にして。女の子は私と同じ姓にしたいの」
夫「なんかわがままじゃね？」
妻「いいじゃないのよこれくらい！」
子どもたち「ねえねえ、なんで私たち全員苗字が違うの？」
こういうこと起きそう 由緒ある姓は守るのに
由緒ある結婚制度は改正ってアホちゃう どうでもいい人が賛成と答えるだけだからな
それで5割ってのはそこそこ少ないと思うわ
個人的にはオプションとして夫婦別姓は認められるべきだと思うけど
戸籍制度とかなり相性が悪いから政治思想抜きに制度設計ちゃんと作り直す必要があると思うわ
これは同性婚とかもそうだけど、結婚制度ってものを一から見直すなら賛成って感じだわ
結婚制度をもっとゆるい制度にして、罰則も優遇もなくし、全ての政策対象を「家」から「個人」に変えるならあり
そこまでの労力かけるなら反対って人もいるんじゃないか？ >>101
別氏の話は子の氏の関連条項全部いじることになるんだよね。
その時の改正方針が決まらないと選択的夫婦別氏は制度上導入できない。
他の国みたいに例外的夫婦別氏制度にしときゃいいのに。 夫婦別姓にするなら、子供の姓を親の都合で変更するのを禁止にしてほしい。 なんとなくわかってきたのは別姓推進派は戸籍制度の廃止を狙ってて
マイナンバーとか個人の情報が取得されることにも批判的で
誰が誰やらわからん社会にしようとしてる感じはするな
戸籍が廃止されるとその人らには具体的にどういう利点があるんだろ どうせ誰か特定の人にとって都合の良いことなんだろうなだからこうして刷り込りをするんだろ >>105
それはある。
正直、どっちでも当人らが好きにすればいいと思うけど、声高に賛成反対叫ぶどっちも政治色強すぎるんだよな。 こういう数字って意味あるん？
いくらでも操作できそうなもんだけど >>130
うん、意味ないよ
制度決めるのは政治家だからな
賛成する議員の数だけが意味を持つよ
これはただのアンケートに過ぎない 例えば恋愛して結婚の話になって別姓の話になって折り合わず。破局の可能性もあるな。結婚への障害が一つ増えた感じか。 他人の事はどうでもいいので好きにしろって層が50％超
子供がかわいそうな目に遭うからやめろというのが残り
やろ？ 血の繋がってない妻に同じ姓を名乗らせるとか、意味不明だからな。 バツ有り同士の結婚だけ認めてらればいいんだよ
つまりそういう事だろ >>130
意味あるよ
世論調査は統計学に基づいてやってるから
政治判断にも使われる
政権支持率とかも下がると政権側からアクション起こるだろ 子の姓を自分の姓にする側は、離婚時の親権に有利だからね。子の姓で揉めるよ。 戸籍上の氏名と旧姓どちらでも検索できるようになれば色々便利なんだけどね。
いろいろと。 >>142
内閣府や総務省の世論調査でも賛成多数だから諦めろ 子供つくりませんいうなら
事実婚で何も問題ないからねｗ
でしゃばってきて文句いうのはやめましょうｗ 失敗している儒教の韓国の別性を日本に持ち込むな！
あれは呪教だ！ >>1 この前別姓反対派が増えたらアンケート打ち切ったとこがあったなあ
どこだっけ？w >>118
選択制の意味はそれじゃないっての。
選択的の意味は「夫婦の氏の原則を定めない」ってこと。
これは「戸籍が同じ者は同じ氏」のルールの廃止を意味する。
氏に関わる全ての運用を全面的に見直すことになるってこと。
例えば子の氏は「戸籍が同じ者は同じ氏」のルールで定まってるんで、
なんで、子の氏は親と一緒なの？なんで子の氏はみんな同じなの（変えられるの？）は
全部一からどうするかを決め直さなきゃならない。
で、そっちの議論が紛糾してて意思統一が取れないってのが
これまでの夫婦別氏導入に関する問題だったんだけどね。 次の選挙は、各候補者にそこをハッキリ言わせて投票すべきだな
別姓反対者には、入れない これに反対してるのは様々な点で老害を垂れ流してる政治家だ 個人的理由で夫婦別姓求めてる人から聞かれたら反対って答えたくなるわ
政治思想的な理由で夫婦別姓求めてる人から聞かれたらまぁ反対はしないけどな
基本的にただの左翼的政策でしかないわけだしな
家制度とかをなくしたいわけでしょ？家から個にしたいって話で
結婚制度だけ抜き出して改正したり男女差別とか持ち出されるとなんだかなぁって思う 日本乗っ取りには別姓の方が都合が良い。テレビの偏向報道に騙されるな 昔は、というか独身時代は夫婦別姓に反対だったけど、結婚して考えが変わった。
今では大賛成だ。
苗字がいっしょでなけりゃ一体感ができないとか家族の絆が壊れるとか、お前ら、どういう家庭を作っているんだよ。
家族の絆や関係性と自分や相手の苗字なんて全然関係ないだろ。
結婚してまともな家庭を築けば誰だってわかることだろ。 反対なら反対でいいけど、そんな男と結婚する女性はどんどんいなくなってくよって話。
少子化にも直結するだろうね。
女性にキャリア求めながら女性の足引っ張るとか滑稽だし邪魔。男さんって何がしたいの？ｗ このスレではこれが一番ツボだった
日本人のアイデンティティとはいったい…ww
10 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/01/16(土) 11:05:30.83 ID:IpPwx9eG0
日本人のアイデンティティ破壊工作 >>157
でも親の氏ではない新しい氏を名乗らせないんだろ？ >>158
お前が子供の事を全く考えてない事がよくわかる まーたチンコさんかｗ
時代遅れってのわかんねーかな？ｗ
別姓だろうとそうじゃなかろうと、ここにいるこどおじは結婚なんてできないけどね。 >>158
でも子には親の氏以外名乗らせないんだろ？ なんで別にしたがるのかね
夫か妻どっちかの姓ににすればいいじゃん >>143
それやるとプライバシー権に関わってくるんだよ
これって行き過ぎると国民を管理するのに名前ってのがただのラベルになってしまうわけよな
しゃーないからマイナンバーが国民管理の基礎になっていくわけで左翼はそれには納得するのかねぇ
それとも国が個人を管理するのを否定しだすの？そこまで行くと左翼ってただの害悪なんだよな >>161
夫婦別姓の場合、父親の姓を名乗ると自動的に母親とは別姓が確定する 別姓が普通になっていくよ
今や家の概念は冠婚葬祭の慣習でしか残ってないだろう
私は◯◯さんの妻であって◯◯家の嫁ではありません！って人が普通になったろ
長男の嫁だから頑張ってますみたいな炭治郎女バージョンなんかいやしない
そんな中で結婚で姓を変えなくていいってなれば当然にそっちが主流になるよ 実社会では仕事なんかで旧姓名乗ってる人は既にかなりいるから
特に混乱は起きないだろうね
それより文化人類学的な意味で将来どんな影響あるのかの方が気になる >>162
どうせ離婚するのに同姓にしてもねｗ
子供が好きな方選べばいいだけ。
夫婦別姓がダメなら女性は結婚せずに子供生むだけ。困るのはチンコさんだけ。 それやるなら通名廃止、帰化するとき本名で帰化させてほしい >>158
ルールや法律はまともじゃない人のためにある >>170
でもそのこだわってる旧姓って
父親か母親の一方からだけ受け継いだものだ >>165
男女差別って意味で夫婦別姓言ってる人は的外れなんだよな
妻の姓にすれば良いだけで
夫婦別姓求めてる人の理由がバラバラだから総数として賛成が多くても制度設計上色々問題出るわな 女性「じゃあ日本男とは結婚しないｗ」
賢い女性はどんどん海外に行ってるよね。
夫婦同姓になってほしいなら女働かせるなよｗ これまで夫婦別氏がどうしてまとまらなかったのかって経緯を見てたら、
まあ夫婦そのものの氏よりも、子の氏をめぐる話で価値観がバラバラだってことで
法案がうまく組み立てられなかったからなんだよな。
なにせ法務省が既にまとめてる改正案では子の氏は事前届で統一なのに
立憲民主が出してる最近の法案では出生時に夫婦が協議して決める、だからな。
現在でもこんな感じ。人によってバラバラ。
それを法案としてまとめ、国会の審議を決着つけられるのかどうか、だなw
国会で子の氏を巡って紛糾したらそれまでだぜw 挙式はしたが入籍はまだいいやと数年社会生活上のみ夫の姓だった事があるが別段不便は無かった 積極的に別姓を導入する理由が無いからな。
現状対応する必要があるのは、仕事上の理由で旧姓を使わないといけないっていう人だけだし
それなら旧姓を使用しやすいようにすればいいで終わる話。
旧姓にこだわりがあって結婚できないなんて馬鹿の対応をするのは
政府ではなく精神科医やカウンセラーの役目だな。 >>126
海外渡航のある死んだ人の戸籍調べて死んだ人の渡航先で生まれた子供ですと申告すれば簡単に国籍取得出来る
Facebookなどで個人の特定と行動履歴まで追えるから理論上はやりたい放題出来る
しかもDNA検査もなく申告だけで可能
日本が裕福な頃は日本の戸籍を売る裏ビジネスがあった
今後は平然と海外の名前で日本人になる人が今後は増えて来るだろうね >>182
いや、それは別にいいんじゃないかなぁ
好きな人と結婚する権利は認められてるわけで >>186
もうええって
俺もバツイチだからお前らの気持ちはよーく理解してるから >>173
それは完全に誤解
結婚は子供を守る制度でもある
未婚で子供産んで男が認知しなかったら困るのは母子
結婚してるから問答無用で夫に扶養義務が生じる まず、ペンネームでも旧姓でも仕事はできます
ようは「変えるのが面倒くさい」ってだけのくだらない理由ですｗ
外国人は面倒くさがらずに変えてますけどｗ
だから、所詮名前だろっていうなら、
子どもの名前は相原篠原花子でもいいんですよ 賛成とか反対とか言う前に何が問題でもめているのかをわかっている人間がどれだけいるんだよ(´･ω･｀)俺は知らない >>182
そして日本以上に親を大事にするマザコン男に辟易する・・・ >>167
だから、なんで父母いずれかの氏しか選べない制度を想定すんの？
いままでは同じ戸籍なら氏は同じってルールで決まってただけだからなw
戸籍ごとに氏が決まってただけなんだけど、それがなくなるわけだ。
だから、子の氏がどうなるかは全くのフリーハンド。
繰り返すが、子が親のいずれかの氏とある必然性は戸籍ごとに氏が決まってたからってだけだぞw >>186
お宅は今どうしてんの？
どっちの姓なの？ 日本男の根底には「妻を自分の所有物」にしたいっていう願望があるんだろうね。
「女は男様に合わせろ！」って感じ？ｗ
欧米では夫婦はどちらも独立した１人の人間って意識だから。
そら 欧米人男性＞＞＞＞＞＞ジャップオス だよなあｗ子供も生まれんわなｗ >>196
それが名字(ファミリーネーム)だからだ
名字じゃないならミドルネームでも勝手に名乗ればいい リスクケアして別姓選ぶような家庭が幸せになれるとはあんま思えん 以前から便所の落書きとは言われてたが、最近のにちゃんてバカとリアルに中学生の吹き溜まりだな >>183
それよな
総論として夫婦別姓に賛成が多くなっても問題点のクリアが難しいわ
制度上の問題で夫婦別姓は難しいから制度の抜本的な改革が必要になる >>17
結婚してることを名前の違いで隠せるって、どんなシチュエーションだよ。周りの人間の何をもって結婚してるんだよお前はwwwwww >>199
ファミリーネームならなぜ夫婦で氏が違うんだ？w
夫婦の一方は家族じゃないんだなw >>198
通い婚の歴史も知らないのか
バカ丸出しだな 反対が多いの高齢男性くらいだし、そろそろ導入だろうな これって「ウリは朝鮮人であることに誇りがあるので帰化はできないニダ。
だが不便だから外国籍のままでも日本人と同じ権利を遣すニダ。」
っていう在日の主張と根は一緒なんだよな。相手にする必要はない。 >>206
きめえなぁ...いつの話してんの？ｗ
昔が良ければタイムスリップでもなんでもして、帰ってくれない？ｗ >>196
え？
父も母も子もバラバラの姓なの？ｗ マイナンバーがあるんだからもう少し簡単に改名出来るようにしてよ そもそも論として
社会全体に影響を及ぼしてまで
夫婦別姓選択制を導入するメリットは
何か、という事
手続きが面倒くさいとかは論外 >>204
選択的夫婦別氏ってのは昭和時代の発想だぞw
令和の今なら戸籍名で個人識別なんて不完全すぎる方法を公的な制度にしちゃダメだろ。
社会慣習として名前を使うのは結構だけど、公的手続きは氏名じゃなくマイナンバーでやれよって話。 >>210
無知からキモい妄想してるアホの目を覚ましてあげたまでだ >>199
所謂ミドルネームじゃなくて、父系の名字と母系の名字を並べて表記って管理なら可能だけどぶっちゃけ面倒臭さが増えるだけだな 良くも悪くも世論に媚びるのが自民だし、支持層でもこうなってるなら、動くのは時間の問題 青山繁晴は、夫婦別姓が導入は売国法案です。
別姓が導入されれば日本が終わるんです！
これが実現されるなら、私は菅総理の敵になります！
自民党を辞めます！て息巻いてたな。 >>213
まぁ要するに夫婦別姓は子供いるバツ有り層が求めてるって訳だわ
そりゃもう子供産む気ない奴にとってはその方がいいからな 夫婦別姓を反対しながら、外国人移民受入を推し進めた安倍政権を支持する奴は何なの? >>208
でもファミリーネームなくったって家族の一体感は維持できるとか言ってなかったっけ？ これからは、夫婦別姓希望の女性は夫婦同姓希望の男とは結婚しないってのが普通になると思う。
キャリアのある女性は特にね。
ていうかキャリア女性にとっては結婚する意味ってないからな。お荷物なだけ。
精子なんて買えばいいし。 >>223
移民でも日本国籍もったら日本の制度に合わせた管理になる
逆に日本国籍ないなら国籍のある国の制度に合わせるだけ
夫婦別姓と移民受け入れって関係なくね？ 夫婦別姓を認めたがらないのはネトウヨ度が高い証拠
トンデモ右翼思想によくある論調と特徴 http://kanjo.g1.xrea.com/mindo.htm#4 二階が反対しているうちはダメだろ
早く二階を排除しろ >>94
そう考えるやつは同姓を選択すればいいだけ >>198
文化が違う
日本は一族を大切にするからな
歴史がないアメリカは本人たちが今楽しければいい
飽きたらわかれればいいという文化
先祖から受け継いできた染色体を、パートナーと一緒に家族を創る
そして次世代に受け継がせて一族の歴史を深めていく
名字は代々受け継がれてきた染色体に付けられた記号だから
そこを変えたら偽装表示、偽物になってしまう 障害者優遇
LGBT推進
外国人を災害時に守ろう
仕事しないやつは可哀想
馬鹿だね～ 別姓導入賛成だけど夫婦別姓法律で定めてる国でも基本は同姓なんだけどね
別々にする人は相変わらず世界中どこいっても少数派だって事は覚えておいた方がいい >>211
現在：戸籍が同じ者はその戸籍の筆頭者の氏を名乗る
選択的夫婦別氏：戸籍筆頭者の氏を共有しない
の制度だぞ？なぜ、子が父か母の氏のいずれかにならなきゃならないの？ 今の制度でもある程度の寛容性が担保されて居るんだから別に問題にすることでもない
ただ海外の人と結婚しても二重国籍が保障されている方が問題 今でさえ３組に一組が離婚してるのに「家族の絆」言われてもね。
離婚したらたいてい母親が子供引き取るわけで。
離婚したのに夫の姓とか絶対名乗りたくないよね。気持ち悪い。
「選択的」別姓なのに反対するチンコさんてプライド高そうｗプライド高いおっさんはモテないぞーｗ アホちゃいます？
改正したいと言ってるバカは苗字の意味をどう捉えているんだろう？ >>31
やるなら親の氏は子の氏に使えないようにしようぜ この問題ってふだん「子供の人権ｶﾞー」っていってる左派のほうが熱心なんだよな
両親の名字が違ったら子供がいじめにあうこと確実なのに >>236
＞今でさえ３組に一組が離婚してるのに「家族の絆」言われてもね。
離婚していない家庭が"「家族の絆」"を訴えるのはダメなのか？
オマエはアホか 夫婦別姓で解体される家族なら家族なんか無くても大した事ないだろうし、夫婦別姓が売国になるなら日本なんか無くてもどうって事ないだろ。
なんでそんな事にこだわるのか理解出来ない >>233
実はそこがポイント。
他の国：同姓だけど別姓も求めれば認める→だから同姓の原則で法律は維持できる
日本：同氏か別氏かの原則は定めない→同氏原則の法令はすべて見直してからでないと導入できない
という実務上の作業量の膨大な違いが出てくるんだよな。 >>234
そもそも名前つけるの禁止にしようw
その日によって適当に呼ぶことにすれば誰も悩まずにすむしw >>234
家族が誰一人同じ姓を共有しないなら
もはや姓とはなんなのだ？ 飾りか？
もう姓無しで名前だけで良くね？ やるなら文化も変えたほうがいいかもな
苗字なんて省略でいいんです 浅田真央さんは、学校のテストでもなんでもA真央でいいんです
そすれば両親の苗字を全部いれていっても
AOMN真央とかになりますから
浅田沖田村田野田真央さんなんて名前になれば、苗字は呼ばなくなっていくでしょうｗ >>1
夫婦別姓だと子供は
父親か母親の姓の好きなほうを選べることになるのかな？
だとしたら、例えば
娘しか生まれなかった家庭の親としては、
娘が結婚しても自分の姓を名乗ってくれて
孫が娘の姓を名乗ってくれれば、自分の家系が途絶えずに
続くってことで、夫婦別姓には賛成するんじゃないかな？ 別姓別姓言ってる人いるけど
今のままで何も困ることがないんだよね
日本の文化ぶっ壊してやった、ざまあｗｗｗ程度の事しかない 自分の氏と違う子は区別するようになるんだろうな。それが人情よ。 >>243
社会慣習としての氏名は本人の自由でいいんじゃないの？
毎日変えたいやつは変えてもいいけど、それで不便を被るのも本人だしなw
でも公的な場面での同一性判定は厳密にやらなきゃいけないから、
氏名だの本籍だのでやるんじゃなくてマイナンバーみたいなIDでやるべき。 >>244
その通り
苗字は家族単位を示すものとして認知され徹底されているのに
その意味を取っ払うと言うなら、もはや意味はない
詰まり不要だわな
別姓別姓言ってるバカはなんでこんな非合理的なことを推し進めようとするのか、理解に苦しむ >>236
女性を貶めたいような発言しかなさってませんが貴方のパートナーは無精子症なのか酷すぎるわ >>248
そっち捨てて、落ち着いて家族になれる方に流れるのが人情だよな 子どもに夫婦両方のファミリーネーム認めろとか主張してる奴いて笑った
海外でもそんなとこないわ
両方の名前を引き継ぐことはできるが、どちらがファミリーネームでどちらがミドルネームかは選ぶ 夫婦同姓を強要する法律は個人の人権に反する全体主義の制度。 あたちは他人様に関しては容認は仕方ないと思うんだけど、
あたちの場合に限っては懇願しちゃうかなぁ。
何度も何度も説得を試みるかも。
一応、最低でも江戸時代から代々続いている家なんでねぇ(=^.^=)
人は人、自分は自分かと思うんだ♪ 女を労働市場に引っ張り出そうとすれば選択的別姓やむなし >>244
でも選択的夫婦別氏の発想ってのはそういうことになっちゃうだろ？
氏ってグループとしての家族（それのサイズはいろいろだけど）を示すものとして使われてきた経緯がある。
公式にもそういうグループを表す呼称をなくすことになるんだからね。 >>231
＞文化が違う
＞日本は一族を大事にする
いやいや、だから働く現代女性にとってそれが合わなくなってきてるってこと。
時代とともに法律はアップデートするべきなのに、明治時代の男に都合のいい法律を女性に押し付けてるからおかしくなる。
女は変わったのに男が何一つ変わってないってことになる。
それで国が繁栄すればいいが、してないよね？むしろ衰退してるし。
自分は外国人と結婚してるけど、むしろ日本人より家族思いだと思うがね。
家事きちんとできし、モラハラしないし。
文化が違うから明治の法律でずっとやっていこうとは、恐れ入るｗ >>246
もしもこういう制度になるなら
夫は子供に自分の姓を名乗らせて
自分の苗字を名乗る家系を続けさせたい
妻は子供に自分の姓を名乗らせて
自分の苗字を名乗る家系を続けさせたい
という願望をもつようになるから
最低でも子供は二人作るようになるだろう
少子化も解消するかも知れない >>256
立憲民主の選択的夫婦別氏法案見てこいよ。
そういうの法案として実際に提出してるんだぜw >>1
新型コロナの混乱時に電通とかがわざとやりそうな事だよね
初めはただの流行りの風邪と思って春節ウエルカムで新型コロナウイルスをばら撒いた安倍晋三
1-2月はオリンピックのためにＰＣＲ検査もしない
しかしヨーロッパの大流行を見て方針転換
今度は急に緊急事態宣言
夏は紫外線が強い日光に助けられてＧＯＴＯ
冬は日光量が少なく寒くて外に出ないのでウイルスが繁殖
そして今
もう中国以上の感染者数87000人の３倍の30万
死者数は同じ4000人台
韓国死者数1000人
そして再び緊急事態宣言でオリンピック開催の方針
そしてまたＧＯＴＯやるらしい
何がしたいのか？基本的に理解不能
中抜き100億の電通のためにオリンピック開催したいのだけはわかるけどね >>261
結局別姓選んだ人とそうじゃない人で社会的断層が出来るだけ。
共産党とか宗教やってたら結婚反対するみたいな項目の中に家族が別姓ってのが入る。 反対する老害はコロなればいいのに。人のことに口出すな。 >>262
令和の今になっても戸籍で個人識別しましょうって発想がどうだか。
今時厳密な個人識別はIDで管理するのが困難な理由はどこにもない。
そして厳密な個人識別はIDでってことになれば、氏名は社会慣習で名乗るものにできるので、
それこそ仕事上の名前と私生活の名前みたいな使い分けも自由自在になる。
そういう方が合理的だと思うがね。 >>262
それなら「男が姓を変えよう」ってキャンペーンやればいいじゃない。
女が戸籍筆頭になって家長をやればいい。 賛成の中で自分は同性と別姓どちらを選ぶかも調査しとけよ >>269
そういう価値観を反映する部分を公的制度で決めるってのは筋悪だよな。
だからこそ個人識別はIDベースに移行すべきで、氏名は社会慣習上のものとすりゃいい。
それぞれの価値観で選ぶ任意の呼称ってことで。 アファーマティブアクションで、女性性にした夫婦には補助金出すとかそのうち言い出しそう >>262
普通に仕事ではご両親の名字を使っていて
プライベートは自分の名字を使ってる女性は多いよ
それ以上に名字変わりましたって嬉しそうに言ってくるかわいい女性もいる
何も困ることはない
名字は変わってもその女性自身の能力が変わるわけでもない >>275
マジそれなwwwwwwwwwwwwwwwwwwww どう考えてもこの流れは止められないんだから無駄な抵抗しなければいいのにな
旧姓使用とかいう紛らわしい制度が支持されるわけないやん >>276
差別だって言い出さなきゃ良いけど、別姓推進派のメンツ見る限り差別利権つくって食うのが目的まで見え見えなのがね。 １代目
山本 太郎 夫
佐藤 かな 妻
子供
山本 次郎 長男
佐藤 みな 長女
子供が妻と夫の名字になる
お墓
山本家
佐藤家
死んだときに兄弟が別々のお墓に入る
こうやって家族が滅びていく 日本人は天皇を中心に家族だという神話の中にいるが、夫婦同姓もその制度の下部構造の一つだな。
明治以降薩長新政府の愛国と軍国精神主義の下がっちり固められた。
天皇とは言わないが天皇周辺にいる既得権者が汁を吸う一種の利権構造の一環だな。
それをいまだに正しいと信じて疑わないのが、日本社会の辺縁にいる大多数を占める除け者。
戦争になれば真っ先にバンザイ突撃させられるような除け者の癖にこの明治体制を支持するのは頭がおかしいか脳が化石化してるね >>262
外国人なら買ってでも日本の名字は欲しいよねｗ 男が女を養えなくなったんだから当然。「嫁に入る」なんて概念は働く女性にはもう通用しない。
「女は男の下」って思い込みたいんだろうが。養えない時点で上ではないわなｗ
男さんには女性蔑視が少子化を招いてるって理解できないんだろうな。「女のわがまま」としか思ってなそう。
だからこどおじだし独身なんだろうが。 >>262
日本の男をディスるゴミ記事を本気にしてるの？ こんな古臭い制度が残っているのは資本主義国では日本だけ
化石脳を持った議員は直ちに辞職して頂きたい >>240
こういう池沼が「３組に１組が離婚」の信者なのね
冷静に考えればデマとわかるのに >>282
多分そうなんだろうね。
とりあえず選択的夫婦別氏ってのは昭和で頭が止まってる連中のお気持ち案件。
昭和の価値観を打破するんだ！ってのを令和になってもまだやってる感じ。
今時IDとパスワードで管理して、ユーザ名は適当に変えられるってのは
社会のシステムとしてごくごく当たり前に浸透してるんだからね。
そういうシステムに公的な制度も移行する時期になってるんじゃないの？ 別姓なんぞ認めちゃうと父、母、子の苗字が全て異なる奇妙な現象が発生してしまうからなあ 個人的にはどうでもいいが特に賛同する理由がないので反対
否定する理由がなくても賛同する理由が見つからないなら賛同は出来ない 新郎新婦どっちも同じ苗字だと別姓にしようがないもんな >>240
そもそもどんな社会どんなテクノロジー下でも家庭というものは残るよ
家族主義を否定して個人主義に走るやつは子々孫々の代が先細るだけ
結局は部族とか家とかある程度の集団単位で考える種族が子孫を残していく 選択的夫婦別姓ではなく完全夫婦別姓にするんなら賛成。
男児は父姓、女児は母性で一生性は変わらないようにするんならOK。 いつまでやっても
結局は旦那と家族になりたくないのなら
事実婚でいいだろという結論にたどり着く
それで困ることがあるならその部分を変えていけばいいんだし
9条と同じように憲法や法律まで変える必要はないよね >>79
典型的なバカそうな女向け漫画とTBSによるプロパガンダ 広見さんちに宏美さんが嫁に行くとか
そういう二度言いました的なのはちょっとあれだがな >>288
お前こそが昭和脳の典型だなw
戸籍制度ですら「嫁に入る」というシステムではなくなってるのにw
いまだに戸籍上の氏名以外の個人識別を認めない、みたいな昭和脳はもうやめてくれよw
呼称にかかわらず一貫して個人管理できるIDでの管理に移行しろと言えないのか？w 明治の法律をありがたがるジャップオス、か。
明治なら自分は結婚できたのに！って思ってそうだなｗ
時代の流れを読めない人って多分仕事もできなさそう。
子供産めるのは女性だけって知らないんだろうなあ。まあ中国の属国にでもなればいいよ。
そういえばコロナ対応で評価得てる国ってみんな女性がリーダーだよねｗ女性は周囲の変化に敏感だからね。 何というか新自由主義的な価値観がどこまでも浸透していってるんだなあと思う 信用してはいけないもの。
アンケート結果
文系教授
白書 >>273
でもさ、別姓の活動家たちって、
マイナンバーの活用を妨害しているんだよ
さらにあの大統領選で明らかになったように、
IDはいくらでも作成できて有権者が湧いて出てくる
戸籍最強 >>5
夫婦別姓に反対してるやつは日本人じゃないだろ。
ふつうは誰でも賛成だろ。
反対する理由を挙げろ。 別姓のなんてやり方次第で出来るのに なんでそれを国が認める公認のシステムしろと言い張ってるのかがわからん >>281
旧姓も結婚後の氏と同等の法的効力を持つようにするってのは、もはや選択的夫婦別姓と何も変わらないんだが
一応「これは夫婦別姓じゃないんですよ」という方便としては重要。
世の中は正論だけじゃ回らないからな。 >>310
戸籍ベースのIDにすりゃいいんだよね。
今のマイナンバーは住民登録ベースだけど、日本国民は戸籍とIDが紐付けされりゃいいわけで。 親子別姓が問題なんだって。
子供作る気ないなら事実婚の拡張で対応出来る。 「完全別姓なら賛成」
「じゃ完全別姓」
「なんで選択肢ないんだよ？」
「」 >>315
あまり大っぴらにされてないが
マイナンバーと戸籍のひも付けは始まってる >>313
反日の仕業だという明らかな証拠だよな
ほんと、困ってる部分だけを弄ればいいだけなのに
どうしても家族や文化を壊したいんだから そこまで必死に別姓にしたい理由がわからんわ。
会社で旧姓名乗れるしたいして問題ないだろ。
夫婦でバラバラのほうが混乱生むわ。 個人が漏れなく登録されていれば別に「戸」籍でなくてもいいよな >>99
これがもう前時代なんだよ
苗字を残すだとか家柄がどうとかは、子供がどうしたいか決めること
親が押し付けることではない 個人より家中心の強制的夫婦同姓制度は、つまるところ、男が戦争に行って戦死しても家にはまだ男のストックがあるから補充出来るよ、っていうもの。
天皇の下日本人は皆家族みたいな美しいスローガンの実体はそれ。
明治政府の捻り出した制度。 >>314
そもそも戸籍名に氏名としての法的効力なんてのはないよ。
戸籍上の呼称はこうである、ってだけ。
実は、日本には戸籍名が公式名称という一般法は存在しない。
例外的に幾つかの法律が戸籍名を要求してるだけ。
なので、戸籍の氏名じゃなきゃダメってのは単なる慣習でしかない。
慣習なら法律改正なんて不要だってことで、政府が旧氏使用の拡大に舵を切ってる。
これなら役所関係もほとんどの局面が通達一本で直ちに変更可能だからね。 >>306
どっちが昭和脳なんだかｗ
田舎では今だに女性蔑視だし、男さんダダあまりですよｗ嫌がった田舎の女性は都会に出て、
二度と戻らないってのはザラ。
夫婦別姓に反対してる人は移民増やしても文句言わないで欲しいね。 選択出来るのに反対する意味が分からん
行政手続きが面倒とか公務員の仕事問題だろ >>322
相続にも使われるから結局血縁者をまとめておくほうが合理的 名字違う奴がいたらマルチ宗教と同じやべー奴のいい目印になるから歓迎 全員別姓なら考えるけど、選択制で反対する意味が本当に分からん
その辺をちゃんと説明したら良いのに >>336
「説明できることと、できないことがある」
w >>198
単純に家計を夫の収入に依存していて、何かあったときは家族の代表として
夫が責任を取るべきだって価値観が男女共に根強いからだよ。
選択的夫婦別姓を認めているアメリカでも7割が同姓かつ夫の姓を
選択しているんだから、日本だけの価値観じゃないだろ。
悔しかったら妻のほうががんばって自分の稼ぎで家族を養って
何かあったときは自分が家族を代表して責任を取りますって感じにすれば
妻の姓に合わせてくれる夫も増えるんじゃないかな。 >>328
同じ土俵で争ってる時点で何を言っても無駄w
同氏か別氏か、なんて議論がどうでも良くなる制度改正できるだけの技術進展があっても
それにも目もくれず戦ってるわけだからなw >>336
意地でもスクランブル制度導入しないNHKみたいな奴らだな >>337
いつから同一戸籍内だけが血縁者になったのかな >>343
誰も血縁者を完全に網羅してるとは言ってないな
幻聴か？ どっちでもいいわ…なんでかえたくないの？希少な名字だから？ >>329
その面倒をかけてまで導入するメリットがないんだから進まないのは当たり前の話。
一部の人間の自己満足のために…なんてのは行政のするべき仕事じゃない。 選択肢が増えるのは正しいことだ、ってのも前提として結構怪しいものはあるんだよな。 >>345
離婚や保険前提の結婚をする奴らばかりだからな 日本は女性が物事を決めようとすると男が大反対する国だよなｗｗ
避妊や堕胎にしろ、別姓にしろ。
だからこそ国連のジェンダー指数とか平等指数とか日本は最下位なんだけどね。
中国以下、インドと同じくらいつーのが笑えるｗ
「男様の方が偉いんだから男が全部決める！女は従え！」ってやってきて少子化になったんだがｗｗ
日本男って先見の明とかないんだなって政治家みても思うわｗコロナもこんなだし。
そりゃ滅びるわな。 大人の思想だけじゃなく一方的に迷惑をこうむる未成年にも聴けよ >>336
選択制じゃなく例外的別氏ならここまで反対されないと思うよ。
例外的ってのは夫婦同氏の原則を維持するから、戸籍筆頭者の氏は依然として有効にできる。
すると筆頭者の氏を共有する原則の子の氏とかの制度改正がいらなくなる。
しかし選択制だと筆頭者の氏を共有する原則を否定することになるので、
子の氏を筆頭者の氏と合わせるべき必然性もなくなる。どうするのかいちいち議論してから法案つくんなきゃならない。
実際、法案になる可能性の高い法務省案と立憲民主案ですら子の氏の扱いは全く違うんだけど、
どっちにすんの？ってなったら国会で紛糾するんで別氏も導入できなくなるってわけさ。
だから別氏も認めるだけなんて感覚で「選択的」夫婦別氏を主張してるやつは
真性のバカで雰囲気に流されてるだけの可能性が高い。 マイナンバーで首輪を付けられた時点で、
名前なんかハンドルネーム程度の価値しかないってことが分かってない人が多すぎる
奴隷教育（義務教育）を受けて思考停止してるだろ 護ってくれる男って好まれやすいですよねぇ。
今の世では経済的に護ってくれる男なんだろうけど、
東京オリンピック前に大震災が起こるんで、
その時、色々考えてみるといいかも。
今は平和過ぎるから、お金があれば十分生きて行けるんだろうけどねぇ。 ぶっちゃけ入籍しなければいいだけ
セフレ同士で同居してますってポジション >>352
このスレの書き込みで1番分かりやすい解説めっちゃ感謝
本当そう思う >>350
別に女性が決めれるだろ
私 あなたの姓になりたくないのでと言えば済む話しであり
なんで結婚したら 強制的に男性の姓にならないといけないんだという考え方をしてるんだ お前は
別に男性が女性側の姓にだってなれるんだぞ
思い込みによる性差別被害者意識が強くて その上で知識不足だな >>350
これを強行して日本の家族と文化を壊そうとしてるのは
女性ではない
反日活動家だよ
勘違いしないように
一般の女性は旦那と同じ苗字なれるって喜んでいて
周りもそんな幸せそうな女性を見てほっこりしてる
旦那と家族になる気はない、親の名字でやっていきますという
そっち系の女性にはひいてる >>339
なぜ家事育児しない日本人男性を女性が養わなきゃならないんだｗｗ
ただでさえお荷物だからこんなにも離婚シンママ多いのに。
夫が妻に合わせたくないって奴が多いから「選択制別姓にしましょう」ってなってるんだが？
あと日本では女性の7割が非正規って知らないの？
キャリアある女性は独身or優秀な男性しか選ばんぞ... >>1
> 調査は８～１１日、大雪や新型コロナウイルス感染拡大のため実施できなかった富山、
> 福井、宮崎の３県を除く全国の１８歳以上の男女１９５３人を対象に個別面接方式で実施。有効回収率は６２．０％。
この個別面接って物理だよなあ
政府に逆張りする俺たちｶｺｲｲ的なアレ？ｗｗｗｗｗｗ >>336
こういうやつって子供の苗字の問題を全く考えてない馬鹿なのか？ また今日も5chが人生の精神病キチガイフェミおばさんが大発狂してるな 選択的だから同姓選べばいいだけだしな
発狂してるガイジは早くハロワ行けよ 一部の自治体が同性同士のカップルに認めているパートナー制度を全国に広げて、男女のカップルにもパートナー制度を適応させてやればいいだけでしょこれ
同性のカップルがパートナーになることは認めてられて、男女のカップルにそれが認められてないのはあまりにも不自然だし、別姓のままがいいという男女のカップルはパートナー制度を活用すればいい
これで万事解決だろ >>79
この手のテレビドラマとかの言う通りにして得したことはほとんどないぞ
かつてのフリーターや派遣は自由な働き方ぢみたいなのもそうだし
いうことは大抵間に受けたら不利になる
TBSなんて渡鬼もそうだし家族破壊傾向のあるドラマばっか作る 個人的に子供の事も含めて別姓にするメリットが特にないからしないけどその辺の事をどうにかしてでも別姓にしたい夫婦はどうぞという感じしかない >>362
家事育児しない日本男性っていつの時代の話や？
情報くらい更新しようぜ
いつまでもデマ流してんじゃねえよ ダサい苗字になるの嫌ってのはわかる気がするわ、在日みたいな名前になりたくないもんな >>368
条例と憲法の違いがわからない馬鹿は黙ってろ >>362
それでも結局は男女の役割に忠実に従うほうが幸せになるよ
人間という生き物の前提条件を無視するのはいいことではない
ジェンダーフリーとか家庭とかこの手の話は自然に従ったほうがいい しかも妻が夫を養ってる場合においての夫の家事育児データなんてねえだろうが糞フェミ >>362
いえるだけの収入があれば家事育児させればいいじゃないか
主夫なんて珍しくもない
役割分担すら嫌なら結婚しなければいい
誰も強制はしない 結局は最終的には部族社会主義が勝つよ実際先進国だって
イスラムのような古臭い家族主義をベースな人種のほうが
子孫を残し個人主義はやがて子孫が途絶える
家族や地縁というものに新しい古いはない >>352
例外か選択かは単に呼び方の違いだろ。選択的～でも子供は筆頭者の姓なら徐々にって意味で改正も通り易いに決まってる。 反対する人を全てネトウヨ扱いするところのみ理解出来ないけど制度には賛成 >>367
お前もしも実際に自分の両親が別姓だったとして
自分が苗字を選ぶ立場になった時
母さんと父さんの苗字どっち選ぶよ？
母親が嫌いだから父親の方？父親が嫌いだから母親の方？
好き嫌いで選ぶという自由は「嫌いでいる自由」と同じでヘイトを生む自由そのものなんだけど
選択肢がある方が自由でいいとか言ってる奴は無意味に不幸を生む自由も存在するて分かってて言ってるのかな
もし実際にお前に子供や孫ができた時に、子や孫にお母さんの苗字にするって言われたらめちゃくちゃ悲しい気持ちになると思うぜ そもそもが生物学的に先祖から受け継ぐ染色体をもってない女性が
なぜ名字に拘るのか訳分らん
名字が変わっても
その女性の価値は変わらないのに 家名を残したいような家なら制度関係なくずっと残す努力をしてきているだろうし、それ以外はどこぞの馬の骨とも知らんから気にしなくていいだろ
見栄張ったにわか成金どもの家名とかどうでもいいし 貧困だって結局は地元や先祖代々の墓を捨てて都会に集まって
根無し草になって起きることだ
人間はどこまでいっても突き詰めたらある程度の規模のコミュニティに
属して生きるものそれを否定したところで幸せはない >>373
全国に広げるって時点で民法改正を前提に話してるに決まってるだろ
夫婦別姓でも結局民法改正が必要 >>378
待遇を区別するために結婚があり法律婚制度を採用してる 制度の内容はどうでもいいけど、推進派の面々が気に入らないから断固反対だな 貧困というのは地縁や親戚の縁をないがしろにすると生まれる
人間は単独では非常に弱い状態に置かれるんだよだからこそ
マスコミは核家族化を煽り個人単位で考えさせようと躍起なんだ
その方が操りやすいから こんなのもうどうでもいい、詰んでるってとこまで日本の未婚率は高くなってきてるというのに・・ 女性にキャリア求めるんなら女性が働きやすいように法整備するのは当然のこと。
子供要らないなら事実婚でもなんでもいいが、子供欲しくて働いてる女性にとっては
「勝手にきめんな」ってことなんだと思う。
ただでさえまだまだ男社会なのに。
それなら結婚せずに精子だけ買って子供産みますよってなる。その方が相手の親と関わらなくていいし楽。
世の中色んな人がいて選べるようにするっていうのが大切なんだろう。
韓国ですら選べるのに、日本って恥ずかしい/// コロナ禍での好き勝手容認といい、自由を言い訳にした社会の混沌化を望む輩が本当に増えたな
それとも想像力がそこまで無いボンクラが強く主張するようになったせいかな… >>379
全然違う。
制度としての根幹は同氏で作っておくってのが例外的と言われる理由。
だから同氏原則の制度はそのままに別氏の場合の扱いを追加で決めるだけでいい。
選択的は同氏と別氏のいずれが原則かを定めないという制度。
同氏が原則だった制度は存廃を含めて全部検討し直さなきゃならなくなる。 新興宗教の広がりと核家族化は比例して進んでるんだよ
家庭や地縁というものを否定したところで結局はそれに似た
コミュニティに所属する羽目になるだけだ 同じ墓に入らないということにもなってくるはな。
日本の文化が左翼によって壊されていく！ 別に選べない今の現状を他国と比較して恥ずかしいだなんて思わないけどな >>367
お前ヤバイよ 別姓推進派のフェミガイジを理解してない
こいつ等は同姓選択者を攻撃する
ドラえもんの映画でシズカが同姓にしたことにすら発狂してるからな >>1
反対の理由が結婚や離婚したら手続きがめんどくさいなんだっけwそう言う奴らは事実婚でいいだろ >>398
ドラえもんにマジギレおばさん集団はほんま草 >>393
> 選択的は同氏と別氏のいずれが原則かを定めないという制度。
同氏が原則だった制度は存廃を含めて全部検討し直さなきゃならなくなる。
だから、法案の名称は既に認知されてて通りの良い選択的～として、子供の姓はあんたの言う例外的の通りでいいだろ。
法案の名称にこだわる意味は無いと言うこと。 >>367
選択的ってのの意味が違うw
法務省の説明読んでこいw 反対する理由がもう陰謀論と国の誇り（）だけになってるので他人に無関心な日本では成立するのも時間の問題 >>395
よう低収入。図星かな。
今の制度を突き通しても、日本が子沢山になることは、まずない。それだけは確か。
だから変えようとなってるのわからん？戦わなきゃ現実と。
先見性って大事だよねｗ >>400
選択的夫婦別制に賛成の理由が手続きがめんどくさい
だよ
まともな理由が見つからないからそう言ってるだけで本当の狙いは別にさだろうけどね フェミおば「選択的別姓こそ最高！！」
子供「お父さんの苗字にする」
フェミおば｢ｷﾞｬｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵﾝ（発狂）」
ほんと草生えますよw
あっ、そもそも独身のまま孤独死するおばさん達ばっかりだからその心配も無いっすかね？w >>400
離婚しても一緒に住むわけじゃないから
住所変更するのにね
その時一緒にやればいいだけの話 >>362
うちは別に妻の名字になっても良かったけどね。
妻の弟に気を遣って俺の名字にしたけどさ。
妻が自分の名字を名乗りたいのなら夫と話し合えばいいじゃない。
夫が嫌がるから？女性の皆さんそんなところは気弱なのね。
田舎じゃ男が余ってるんでしょ？
私たちと結婚したかったら私の姓に合わせて！って強気でいけばいいじゃない。 >>398
別姓を認めさせろって言う奴らが同性は許せないってあたおかやな >>400
賛成の理由が
他人がどの姓を名乗ろうと興味ない、だよ
自分やわが子の別姓結婚を希望するかどうかとは別の話 >>405
今の制度を変えたら子供が増えるの？
マジで？
控えめに言ってる頭おかしくね？ 義務教育では子供を名前で呼ぶ
(名字は記載しない・させない)
それぐらいの法整備がされるなら別姓でもいいわ
「誰々ちゃんどうしてお父さん(お母さん)と名字違うの？」と言わせない
子供の人権が第一 >>412
やめときwwwそいつ頭おかしいからwwwww 選択的別姓がダメなら
選択的新姓を許可して欲しい
夫婦で新しい苗字で新しい人生スタートとかステキじゃん 別姓よりもなんとかしたいのは少子化なんだからこの問題を少子化対策にも使えばいい
結婚とパートナー制度を両立させれば事実上の多夫多妻制度が導入されることになる
独身同士でも別姓がいい、子供も欲しいというカップルはパートナーになればいい
両者の同意は必要にしなきゃいけないが、一部の「婚外子を認めろ」という声よりはよほど現実的 >>412
IDを追えば一目でガチの脳障害、精神障害だとわかるだろ
そいつに触るとお前もキチガイになるからやめておけ >>415
今それやったら新婚夫婦、柱だらけになりそうw 普段は自国民が貧困やら持病で苦しんでる時は自業自得w自己責任wで嘲笑って無視するのに選択できる夫婦別姓では日本人の絆や輪を壊すな！！反日め！！ってマジで滑稽なんですが >>415
正直、今の流れじゃ読めない名字量産されるだろうから反対だな
逆に不幸な子供は減らせるかもしれんけど >>409
弟にしたら迷惑な話だよね
一族に直近に偽装表示の偽物がいる事になるんだから >>402
準備されてる各種法案の中身も「選択的」夫婦別氏制度だから大変なんだっての。
で、例外的とか選択的ってのは法律用語としての意味があって使い分けてるんで、
そこを曖昧にしたい思惑があって夫婦同氏か選択的夫婦別氏かという問いかけし続けてきてるんだよな。
「選択的」夫婦別氏ってのは戸籍制度壊すために必須のプロセスだから、
むしろ導入運動やってる中心的なところがこだわってるのさ。 >>415
現行法上、姓は裁判所の許可を受けて変えられるから、変えてから結婚すればできないことはない
ただし、条件がめちゃくちゃ厳しいけど >>415
キラキラネームに加えてキラキラ名字の子供が30人いたら先生は発狂するな 韓国人が背乗りしやすくなるね
家系図見たらキム朴だらけになって草 >>426
漫画キャラ、アニメキャラ、歴史上の人物とが増えてオリジナルキラキラネームは減るかもよ とりあえず、通名を廃止してくれ
半島人とか結婚したくないやろ 長期的に見ても現状維持＝悪なんだよなぁ。
コロナ対応見てもわかるが、日本人って基本変わりたくないって民族なんだろう。
それどころか変えようとする人を叩く民族。でる杭は叩く。
結果テレワークすら進まず、今だに満員電車。ITも台湾中国韓国に抜かされてる現実...
過去の栄光にすがり続けて衰退ｗ
女性は「変えて欲しい」男は「変えたくない」。
これからは積極的に変えていかないと国際社会で競争するのは難しくなっていく。
自国の男によって日本は滅びそうｗそれでも男の言うことが正しいと思ってるからね。
今年は新生児50万人切りそうだ。 夫婦同性は別に昔からの伝統でもないし、保守派が好きなのはいつも「保守っぽい」ことに見える >>430
別姓にしたら、離婚しやすくなるからな。
再婚すれば大抵子供作るから、出生率上がる。 >>431
「選択的」だから、同姓にするのはOK
問題になってるのは「別姓にしたい」って人に別姓を許可するかどうかだから >>433
その一方で子供の虐待死も増えるだろうね これ爺さん婆さんの苗字と孫やひ孫の苗字はもはや全然別とかありえるよな どいつもこいつも結婚できない上に高齢出産だらけなんだから ろくな…（以下自粛） コレやると、チョンの通名くらい迷惑なことになるだろ >>437
今だって母方の母方は苗字が全然違うだろ
そもそも「父親の苗字に統一しなさい」って法律も無いから、現行法でも「息子の息子がワシと苗字が違う…」って事は可能 >>436
弱い奴が淘汰されるから、日本は良くなる。 同姓と別姓は次元の違う話
合理的なのはもちろん同姓 もう反対賛成かよりも役所とかの導入コストの問題になってきたな
そういう所が嫌がるならいつまでも導入されないけど 手続きが大変だって言ってたけどマイナンバーで簡単になるし
ハンコもいらなくなるよ >>442
危機管理能力のないアホが事故死したならともかく虐待だろう？
子供の頃はみんな弱いんでその理屈はないわ >>432
明治から同氏っていいたいなら、明治の同氏を定めた民法が成立した背景しらべるといいよ。
当時の庶民が30年近く別氏は馴染まないんだ！って文句言い続けて内務省がついに折れたからそうなったの。
公的制度として名字がなかっただけで、自分たちで慣習的に使い続けてた名字や屋号があったんだよ。
それを明治政府が別氏で破壊したから怒ってたわけね、庶民は。 妻の方に合わせりゃいいって意見があるが、
ならここにいる男に聞くが、奇跡的に結婚できることになって相手が
「私の姓に合わせるのが条件です」って言われたら嫌だろ？
女性は今まで「強制的」に合わせられてたわけ。それは君たちの大好きな「男女平等」とはちがうよね？
だから平等にするために「選択的」にしましょうって議論なんだが。
ほとんどの女性が働いてるのに「夫に合わせろ」はナンセンス。時代遅れと揶揄されても仕方ない。
外国人の通名云々はまた議論したらいい。 >>446
現行の制度を変えるのってコストものすごいかかるからなあ
圧倒的にメリットが多いって判断できるなら考慮するだろうけど
この件に限らず賛成反対が拮抗していっとき僅かに上回った程度じゃ大きなコストかけてまでやらないと思う
組織が大きくなればなるほどそうなるのは仕方ない面がある 子供いない、作る気もない
それ以前に結婚なんかできない
という俺みたいな人間は静観するしかない問題だわ
本人達の希望で好きにすりゃいい >>434
選択的の意味はそれじゃないってのw
まんまと騙されてる。
例外的夫婦別氏制度でも別氏にしたいというだけでできるよ。
でも選択制を推すのはなぜ？ この話題のたびに思うんだけど別姓にしたい人がするだけで
今まで通りのほうがいいと思う人は今まで通り同性にするから
そんな言うほど問題でもねえだろ
行政手続きとかで言うならマイナンバーだハンコだ
もっとどうでもいいところの面倒の方が多い 戒名は全員ぢがうもんな
生前の姓なんてどうでもいいんだよ 自分もどっちでも良いけど
せっかく結婚したのに1人だけ名字別って虚しくない >>451
だから選択制ってのはその意味じゃないってのw
まんまと騙されてるのにそれを認めたくなくて頑なになってるその頭なんとかしろよw 結婚した時に新しい名字を作ろう
佐藤田中鈴木あたりなら喜んで名字変えるだろ コロナで少子化さらに進んで移民国家になるだろうからどっちでも良いか
中長期的に1000万人から3000万人くらいは受け入れることになるだろうし
日本に残るのは多様性だけ >>451
別に男で婿養子に入るやつだっていたし
そんなに嫌なら結婚しなきゃいいだろ 家制度を否定するくせに名字を名乗り続ける不思議
家制度を否定するなら名字廃止を訴えろよ >>455
実務的な法改正を検討する段になっていつもgdgdになる。
なんでかっていうと例えば子の氏の扱いとかの価値観の問題に突入してまとめられなくなるから。
夫婦別氏を認めるまでは共通でも、そこから先の子の氏の扱いでは意思統一取れてないから、制度変更しようにもできないのさ。 「家族の絆ガー！！」って奴にも言いたいが、
家事育児をちゃんとやって、妻に感謝し労っていれば自然と絆はできる。
事実婚でも同じこと。愛があれば子供に伝わる。
逆に妻を奴隷としか思っていなければ同姓だろうと捨てられる。これは今も後も同じだから。
とどのつまり、反対してる連中って女性に主体性持たせたくないんでしょ。
日本人男にとっては妻＝奴隷だし、別姓にすると色々都合が悪いんだろう。 民法改正になるのか条例でOKかは知らんが選択的別姓ができる自治体を
試しに作ればいかが？そして別姓希望者はそちらへ引っ越してもらうようにすればいい しゃあ、なんで結婚したの？
って気もするが、、、
他人には関係ないし、夫婦間の問題だから
法律で許されるなら好きにしたらいい
子どもがいる場合なら、色々ややこしくなりそうだけど >>465
外人のほうが女を奴隷としか思ってないでしょ
絶対日本人のほうがマシだぞ >>409
逆だろ
男は都会に出ていくから田舎には女が余ってる >>462
子供要らないならそれでもいいが、子供は欲しいって女性が多いからだろう。
日本では一応 結婚→出産が普通。でも仕事は続けたいって人が多い。
まあこれからは変わりそうだけど。
女性が男性並みに稼げば結婚する必要ないから。精子は買うor貰えばいい。 >>1
揉めるから全国民同性にすればいい
別姓、同性どちらにも対応できるから
納得するでしょ(^O^)
"金"か"李"がいいと思う 子供の名前とお墓の問題に直面するな
そこさえクリア出来れば >>1
保守系以外にも反対は多いよ。
ほんのごくごく一部しか得しない法改正なんか必要ない。 サザエさん、旦那の苗字だから
ちょっと、ややこしい
婿養子みたいに、みえるけど
あの家はカツオかワカメが継ぐ設定か なんで結婚するのに別姓にしたいのかね
仕事だともう旧姓のままで支障ないし、両方の姓が亀頭と金とかのケースかな？ >>470
あのさあ
お前ってマジで自覚無いんだろうけど「異常」だから
だーーれもお前の言うことなんて聞かないよ
子供産みたくなったら精子だけ買えばいいなんてまともな女性はそんなこと言わないし考えもしないから
仮にそんな形で生まれてきた子供がいたとしてその事実を子供の顔見て伝えられるの？
「あなたは私が購入した精子から生まれたから父親はいないのよ」って？ wwwwwwwwww
頭おかしいよ、いや本当に、もう一度聞くけど自分が世間一般の普通の人とはかけ離れた思想を持ってる「異常者」だって自覚、ある？ >>5
各家庭で決めればいいだけの話で第三者には関係ない
はい論破 >>472
現在の案では子供の姓は戸籍筆頭者の姓になることになっている >>474
純粋に2つの家庭が同居してるだけだから別にややこしくはないだろう？ もう家制度なんて消えてしまったんだからいまさら関係ないだろう。
保守系の自民党議員も実際には新自由主義に傾倒して日本の伝統的な環境を破壊するのをさんざん後押ししておいて、
いまさら何を言ってるんだろうな？
そこまで夫婦別姓が嫌だというなら、もっと普通の日本人が普通に暮らせる環境を守るべきだったんじゃないのかね。
もう遅い。 どうせ離婚して元の姓に戻るから今まで通りで問題なし >>473
夫婦別姓に賛成する人の方が、
声が、やたらと大きいからな
日本社会を分断したい勢力の仕業の可能性も >>464
> 実務的な法改正を検討する段になっていつもgdgdになる。
実務的な法改正を検討する段になってるのかどうか知らないが、一足飛びに子供の姓を子供に選ばせるという反対の多そうな案を強硬に推す奴は実は反対派だろ。 >>479
はい。
まあ、同じ家に苗字が二つあるってことで >>475
男側が名字を変えたくない→嫁入り
女側が名字を変えたくない→婿入り
どっちも変えたくない→事実婚
ぶっちゃけどっちでも良い→嫁入り婿入り事実婚好きにしろ
子供が出来たら→二人で話し合え
こんな感じじゃダメなの？子供が出来る事はするけど話し合うことも出来ない人のために制度を変えるの？ まあやりたい人は別性にしたらいいけど
する人ほぼいないと思う >>454
そうなのか、まるっと騙されてた
戸籍まわりの扱いの問題なんだな 今後の日本は様々な分野で多様化するのは間違いない
多様なことは大事だけど
アメリカも欧州も大混乱してる
政治的には極左と極右中間がなくなってる感じ
日本はそれをあとから追いかけてる感じ 今はむしろ消えてしまう家系の名前を保存することのほうが大事だ。
夫婦別姓なら複数の家の名前を残して、あとで選択もできる。今となってはそのほうが大事だ。
保守を気取る皆さんはよく考えてからものを言おうな。
むしろ君らが主張すべきなのは戸籍制度をいかに保護するかだ。電子化してはいかんぞ。容易に改ざんできるからな。 >>487
やりたいやつがいればすればいいじゃないという感じで適当に賛成してるだけだろう
夫婦で名字わざわざ変えてるやつなんて変なやつに決まってるから付き合いを避ける上でも丁度いいじゃないか >>476
読みにくい。てか自分の周りの女性もそういう考えだが？ｗ
女性と関わったことないからわからないかな？ 前同窓会行ったけどみんな
「旦那はいらんが子供は欲しい」「精子だけコンビニで売って欲しい」て感じだったよ。
仕事できる女性ほどそうなっていくと思うよ。
職場の後輩女性も日本で結婚するメリットがないって言ってたし、
女性にデメリットっていうのが今の結婚制度なわけ。結果無子化になった。
ていうか人の考えを異常扱いする男が父親よりシンママのがよっぽど良くない？ｗ どうせ家事育児ろくにしないだろうし。
自分が正しいと思ってるからいつまでも童貞なんよ。 全国民を対象にアンケートでも採ってみろよ。
一部の声の大きい奴は所詮一部に過ぎない、
一々聞いていたら、投票率39%の更に半分の賛成意見「のみ」でEUを離脱しそうになったイギリスみたいになるぞ。
国民全体に影響を与える投票が、たった20%の奴等に好き放題されたって事だ。 >>451
オレは妻の姓にしたし、子供も妻の姓だぞ？
親には反対されたが妻の姓にする、ってゴリ押ししたら根負けしてくれた 仕事で旧姓を使いたいってだけなら、もう現行制度で充分手当てされてるし、なんで法律変えてまで別姓にこだわるのか
ただ戸籍制度が都合悪いから無くしたいだけなんじゃない？
戸籍制度があると都合が悪い人はみんなわかってるよね。 >>451
今時のリベラルに育った男の子ならちゃんと理路を通して話せば受け入れてくれるんじゃない？
俺は別に抵抗無かったし、もし姓を変えることになっててもそれはそれで面白い体験になるなと思ってた。
女性の社会進出だって昔から見たら全然意識変わってるんだし、男の意識変革が無理って最初から諦めるのは負け犬根性が染み付きすぎじゃないですかね？ >>492
確かに実際に制度で決まっても別姓の夫婦で子供もいたりしたらあまり深く付き合おうとはしないね
納得できる理由があるならまだしもそうじゃないなら価値観が合わなそうだし 別姓を名乗りたいなら結婚制度を利用しなければ良いだけじゃないの？
なんでわざわざ結婚制度を使う前提なんだよ。
それよりも、事実婚の制度を充実させる方にベクトルを向けた方が良いよ。
結論は同じだろ？
そうでないなら目的が別のところにあると言わざるを得ない。 >>500
男女平等とは人権のことだぞ
人権を平等にすることで少子化になったわけじゃないからな
金がかかるからだ >>487
嫁入りも婿入りもないのよ
今は結婚したら新しく戸籍を作るんだよ
そのときに新しい戸籍の苗字を選ばないといけないってだけでどちらを選ぼうと嫁入りでも婿入りでもないの
婿養子ってのは文字通り嫁の父親の養子に一度なって相続関係を強める方式のこと >>489
夫婦同氏か選択的夫婦別氏か？の二者択一の時点でおかしいんだよね。
夫婦同氏か例外的夫婦別氏か選択的夫婦別氏かであるべきで、
例外的→法律上の夫婦同氏の原則は維持
選択的→法律上の夫婦同氏の原則も廃止
という違いも認識させないと。
例外的夫婦別氏なら子の氏の扱いをそのままいじらずに済むので早期導入可能だし、
あくまで夫婦同氏が原則という話なので保守層も取り込みやすいはず。
不便だから氏を変えたくない人の場合、例外的夫婦別氏でなんらこまることはないはずなんだけどね。
それを知らせない時点で悪質極まりないわけよ。 >>503
違う、男尊女卑の貧困国を見てみろ。
問題は女に産む産まないの選択権を与えている事だ。 べつにやりたいヤツが勝手にやればいいだけだからな
必死で反対してるのなんて精神障害者だけだろ >>311
企業のなんでもやる事務職だけど夫婦別姓はめんどくさいからやだなーと思っている
あったこともない嫁の苗字まで覚えてられん >>507
必死で推進している奴等がまともって認識がまずおかしい。 ごめん、自分は名字なんてどうでも良いんだけど
別にしたい夫婦を否定する意味がわからない
どうして？ もはや男女平等越えて、女尊男卑になって来てるよね。 >>510
そんなこと一言も言ってないよ
勝手にそんなこと言い出すキチガイばかりだな
どうでもいいことに何でそんなに必死なんだ？ >>502
>>別姓を名乗りたいなら結婚制度を利用しなければ良いだけじゃないの？
名字のために結婚するんかいw >>501
距離をとる→「差別ダー」
別姓でなんだか世の中の視線を感じる(被害妄想)→「差別ダー」
別姓にしてからうまく事が運ばない、これはもしや(やっぱり被害妄想)→「差別ダー」
夫婦で話し合いが出来ないんなら社会の他人とも話し合い出来ないから、まとめて「差別ダー」が始まってしまう >>505
なるほど、例外的夫婦別氏、これでいいじゃないか。なんでこれをもって宣伝しないんだろうな？？？
保守派こそもっとこれを主張したらいいのに。 これをやったら損するのは女性のほうなんだよな
夫から別姓じゃないと結婚しないと言われたら、そうせざるを得ない
たぶん、家庭内でぞんざいに扱われ、離婚も増えるだろう
女性の結婚したときの既得権を奪ってるだけ
それわかってんの？ >>514
お前さんは言っとらんよなそりゃ、
逆の事を言っているんだから。 >>515
名字の為に結婚はしないけど
若い男女なら、子ども欲しいだろうし、
これから家庭を持つ意味が薄れるかもしれない >>515
結婚制度で別姓が使えないことが問題なのであって、結婚制度はそもそもそれだけが目的じゃないし、目的化してるのは別姓推進側だろ。 >>520
守る姿勢だけじゃなくて、こっちから逆に攻め込むようにしないと
押し切られるだけだもんな 実現すれば今の男性優位の日本社会は一気に大幅に改善できる
もう日本に家庭なんていらないんだよ そんな余裕は無い
反対しているのはフェミニストのような運動を受け入れられない老年層だし >>524
で、フランスみたいにナマポシンマ天国で産む機械を量産するって訳だ。 全国の14～29歳男女から8,892票の投票をいただきました。
↑
ずいぶん偏ってるねぇww
中学生が結婚の事を意識してるか??
結婚してから「同性のが良い」って思う人も出てくるよな?
イメージだけで語る層を狙って
「国民はこう思ってます!!」ってやられてもねぇ・・・ 結婚して妻の苗字を名乗ると
マスオさん、と影口言われて、なんとなく一段低い地位にいるような感じが
社会に蔓延しているよな
それが女の場合は、それが一般的になっているのがおかしいわな
夫婦別姓にすれば、夫も自分の苗字を継続させたい、妻も自分の苗字を継続させたいという
願望がでてくるだろうと思うから、子供は一人っ子にならずに２人以上つくるようになるだろうから
夫婦別姓で少子化問題は解決するかも知れない
いいと思うけどなあ 背乗りの可能性がある場合は公安が秘密裏に遺伝子検査してくれるようになればいいんだがな。さすがにみんな反対するか？ >>531
日本お得意の「皆やってますよ」な、
特に女は同調圧力に弱い。 >>1
犯罪捜査を混乱させたい犯罪者側からの要望だろうから、絶対に認めるなよ！
たとえばだ、
家の焼け跡から男女の遺体が見つかったとすると、
愛人だか、夫婦だか、赤の他人だか、犯罪者と被害者だか、分からなくして捜査を混乱させたい、犯罪者側からの要望じゃないかな？ まあ言わんとしてることは分からなくもないけど
夫婦がそれで良いと言ってるのに反対する理由は？
0524 ニューノーマルの名無しさん 2021/01/16 14:01:56
>>515
名字の為に結婚はしないけど
若い男女なら、子ども欲しいだろうし、
これから家庭を持つ意味が薄れるかもしれない >>533
ずっと付き合ってて
結婚するけど別姓すると言われたら別れるの？ いまどき人の生き方にお上が介入して生き方を捻じ曲げようとするような法の在り方をよしとするのは老害だけ
はよところてんのように死に絶えろ 日本国中で、普段お互いを呼ぶときは苗字ではなく下の名前にすればよかろう。
吉永小百合なら小百合さんと呼ぶ。
結婚して武者小路小百合となろうとも以前から小百合さんと呼んでいれば苗字が変わった事は意識されないだろう。 別姓賛成派には精神疾患者もいるのだ
彼女達は名前と自分のアイデンティティが一体化してしまっていて、苗字が変わると不安感や恐怖感に襲われてしまう、強迫神経症の一種 「名字のために結婚するの？」って意見あるけど、
「名字のために結婚しないの？」っていうそのまんまブーメランになってるの分かってないのかな？ 自分は同姓で良いと思っていても
相手方の家族に嫌われてて同じ姓名乗らせてもらえないとか
なったらどうするんだろう
子供は旦那方の姓で気がついたら自分だけひとり姓が違うとか
何か考えたら怖くなってきた 日本もいよいよ極左極右時代になってくるか
欧米はすでになってるけど >>540
別れはしないしどうでもいいよ
てか私が聞きたいのは、夫婦で「別姓でいこう」て言ってるなら
別姓制度で良いんじゃない？てことだよ >>1
夫婦の一体感を弱体化させ、社会への従属性を強める意図がある。これは共産主義の常套手段だよ >>1
在日朝鮮人が、相手の日本人女性を騙して「通名」を名乗り日本人に成りすましたまま、合法的に日本人と結婚できる”唯一の方法”が「夫婦別姓制度」
★在日朝鮮人「戸籍を入れる必要の無い夫婦別姓を認めて、我々”在日朝鮮人”にも優遇税制を受けさせろ！！」
「戸籍制度が存在するせいで、我々”在日朝鮮人”が不利益を被っているのは差別だ！」
＊ 夫 婦 別 姓 を 認 め さ せ る 事 で 、 最 終 的 に 日 本 の 戸 籍 制 度 自 体 を 破 壊 す る 事 が 「 在 日 朝 鮮 人 工 作 員 」 の 目 的
■犯罪の温床、「在日朝鮮人の通名」は、我々が全く知らないうちに安倍政権が変更禁止にしていた
在日外国人の通名変更禁止を明確化 ケータイ転売事件がきっかけだった
https://www.j-cast.com/2013/12/10191363.html?p=all
別姓にしたい人だけすればいいじゃない。お好きにどうぞって言ってると足をすくわれる。
LGBTの教訓を忘れるな！
お好きにどうぞと言ってたら、調子こいて、普通の人々の生活を脅かすようになってるだろ。
別姓が認められ、それなりの勢力もつと、別姓夫婦の子は差別されるとか、いろいろ理由見つけて、
おまえらも皆別姓にしろと言い出すに決まってる。 >>544
「名字のために結婚しないの？」
なにそれ
意味ないし 事実婚の様々な行政的な権利も認められていくだろうし
そもそも結婚なんていうものそのものが意味を持たなくなっていくと思う 別姓にしたいなら事実婚でいいよ
今だってそうしている人たち居るんだし あのさーてめーらの世論操作なんて何一つ信頼性がないのに
いちいちゴミ世論調査で政策語らないでくれる？
なんなら国民投票やってみたら？www 結婚というイベントをクリアしたら、名前を好きに変えられます。容姿も変えられます。
みんなでヴァーチャルの世界へ。 >>553
うん、だから意味ないこと主張してるんだよ(名字がネックだから結婚しない)
犯罪の可能性を考えるとやっぱり反対だわ 事実婚認めてるのに選択的夫婦別姓認めないっていう意図が意味不明 >>552
そう、声の大きいだけの糞共に譲歩する理由は欠片もない。 意地悪な味方をすると
伴侶や子供と深い人間関係を構築できない人が
～家に頼ってるとしか思えない
それはそれで1つの工夫だと思うけど
別姓で良いという意見に反対する理由がやっぱりわからない >>555
事実婚があるなら別姓もあっていいだろw >>566
でも他人事じゃん
自分は～家でまとまってたらそれで良いじゃない 女さん「名字なんて何でもいいでしょ、喧嘩の原因になるなら別姓のがよくない?」
男「だったら尚更、結婚したら同性でよくない?」
女さん「だからなんで同性にこだわるの!!??」
男「だからなんで別姓に拘るの??」
女さん「そりゃ生まれた時から付いてる名字だからでしょ・・」
男「その名字、君の父親の名字なんだけど? 母親は違うよね?」
女さん「それとこれとは別!! とにかく、みんな同性に拘り過ぎ!!」
男「同性でも別姓でもいいけどさ、君がこだわり過ぎてない?」
女さん「え?」 >>560
こだわる人とそうじゃない人を比較してブーメランってw
頭悪すぎるだろ >>554
結婚が無意味化して婚姻によって齎される権利が消滅するパティーンは？ｗ >>568
夫婦別姓になると
一夫一妻制なのに、実質一夫多妻制みたいな社会になるかもな
愛人と正妻の表向きの見た目が変わらなくなるｗ
なにか事件に巻き込まれて、妻が死んだときに
あそこの奥さん、愛人さんだったのねえ？ってことになるの多発しそうｗ
正妻とは冷え切っていて、愛人宅でずっと暮らしていた男、そんな感じのライフスタイルでも
世間では夫婦と思われているようなケースってことで 男に自分の苗字名乗らせれば解決
デメリットを背負わせたくないから別姓という気遣いを無駄にするんだなあ。 別姓で良いなら結婚することは全く意味がないどころか結婚生活は必ずしもつづくとは限らないので
結婚してしまってから別れる可能性を考えるとデメリットしか無くなる
事実婚での協議も今度は変わっていくかも知れないが当面は低リスクだろう
男性は結婚など選ばず事実婚以外は受け入れない人が増えるだろう
結婚という言葉はだんだんと死後になっていくかも知れない >>520
例外的夫婦別氏は選択的夫婦別氏法案が実際に審議に入ったときに切り出した方がいいと思うね。
選択的夫婦別氏法案の修正として取り込ませれば、これで裏の目的の達成は事実上潰えるわけよ。
なにせ別氏ができるようになっちゃえば、大半の賛同者もそんな理念部分の修正まで賛同する事はなくなるからね。 他人の家庭の事まで
～家で団結した方が良い！ 絆が薄れる！
と妄想するのが気色悪い
選択肢くらいはあっても良いんじゃないかな >>575
事実婚そうすべきなのかも、養えないんだし。
同じ苗字名乗ってもらっても責任持てないんだし。 考えれば考えるほど結婚は選ばないな 絶対に事実婚が良い
そうやって考えたら男にとっては凄く都合の良い話かも知れない
家庭を大切にしたいお人好しな優男みたいなのは結婚するかもね >>578
その割には夫婦が新しい氏を名乗るのを禁止してみたり、
子の氏は親のいずれかの氏しかつけられないようにしてみたり、
選択的夫婦別氏法案って他人の家族の考え方に介入したがりますよね？ >>570
婿養子で母親の苗字名乗ってるやつもいるし
そもそも男が女の苗字を名乗れば
お前が主張する「苗字にこだわるなよ、夫婦同姓以外はありえないよ！」
という希望は簡単に叶うよ
お前が苗字にこだわりすぎなんだよ >>573
まあそうなったら犯罪率も海外並みだ、
無敵の人の集団を止められる気はしないしメリットもない。 >>571
比較？どこが？
賛成派の事だけを出して「自分の中でブーメランしてますよ」って話をしてるのに、何を妄想したんだ？
やっぱり話し合いが出来ない人なのか… >>580
いや、多分少子化解決の一助になる
夫婦別姓にして子供はどちらの姓を名乗るのか
子供に決めさせるとか、夫婦に決めさせるとすれば
どちらも何となく自分の苗字を継続させようという思いが出てくるから
最低二人以上の子供を作るだろう
それに愛人と正妻の違いが表向きなくなるので
抵抗なく愛人になる女が増えてくる
金もっている男は、実質一夫多妻制になったようなもので
多く女と子供を扶養することになる >>582
それを必要としてる人がいるから
それを赤の他人が否定する理由は？ まあ選択的夫婦別姓は時間の問題だと思うけどね
流行り廃りの問題じゃなく根本的に支持者が増えてる
あくまで選択的夫婦別氏だし損する人が皆無 >>579
良いよ～
うちは、明日から、みんな別の苗字になっても何も変わらないよ >>590
まぁ頭数は増えるだろうなw 生物学的本能にはより則している
子供の幸福度は度外視だがw 「同姓にしたい人はどうぞご自由に」「別姓にしたい人はどうぞご自由に」
損する人がいない制度だからね >>569
はい
法律で認められてるなら自由だし権利
でも、凄くまとまっていても
～家が二つになると
子どもが2人いて、◯◯2人と⬜⬜2人とか
今の社会、現状の中では
やっぱり、ややこしい >>221
何度日本終わるんだよ
辞めて敵になれよ今 諦めろネトウヨお前らの負けだ
時代の流れは完全にリベラルなんだ
別姓化は確定事項だ 結婚なんて種だけ托卵されて養育費だけ払わされるカモのすること
今の時代やり捨て、やり逃げ、孕ませ捨て、これだね
夫婦別姓なんて面倒なの関係ない >>596
結婚をする男は間違いなく減るから男性に依存したいと思っている女性にとっては損だな >>599
青山、そんなことでは辞めないと思われる
そもそも保守かどうかも、怪しいし >>590
名字が違うだけでなんで愛人に抵抗なくなるんだ？
慰謝料請求されるぞ
別姓になると不貞行為が不法行為じゃなくなるのか？ >>585
一般的(大多数)の話であって
何故に婿養子とか出てくるか意味不明w
おまえの回りで100人中何人婿養子なんだよ >>477
勝手に新しい選択肢をいれて余計なトラブル産み出すな、はい論破 >>594
一夫一妻だが貧乏な百姓の子に産まれて丁稚奉公か？
一夫多妻だが金持ちで多くの使用人たちにチヤホヤされ
望んだものは何でも手に入る殿様の子に産まれるか？
子供の幸福度なんて一概には言えないよ >>597
妻になる人のお父さんお母さん夫婦に
その娘しか子供がいない場合に
娘を嫁に出すと自分の苗字が途絶えてしまう
悲しい
だからマスオさんを見つけて婿入りしてもらおうというのが
今までの慣習だったけれど
婿入りなんて嫌だという男と娘が嫁に出ても
自分の姓が継続できるとなると
娘の親もなんのわだかまりもなく嫁に娘を出せるようになるだろ
利点ばかりじゃないの？ >>584
>>その割には夫婦が新しい氏を名乗るのを禁止してみたり、
自分はありだと思いますよ
例えば結婚式で夫婦の新しい名字を発表したりとか
そういうのがあっても良いと思う
ただDQN名字が増えそう >>605
愛人って違法行為だっけ？
そんな法律ないはずだろ？
重婚罪ってのはあるが
愛人にこどもを作らせる、それを養育するのは
なんの違法行為でもないと思っていたが？ >>609
結婚する時に、どちらの姓にするか選択できるじゃん >>11
男女問わず引っ越しも面倒臭さ同じだろ
結婚だからは関係ない >>612
いや、だから
妻側の親にとっても
マスオさんになりたくない夫にとっても
メリットがあるのが夫婦別姓制度って書いているんだけど
理解力ないなあ >>611
配偶者以外と不定行為をしたら離婚理由になるし慰謝料も請求できる 新しい氏を付けるっていうアイディアそれは素晴らしい
結婚することが条件なら結婚の付加価値が大幅に上がる 他に変えるべき法律もっとあるだろ。
暇人相手にしてられんわ。 >>611
違法じゃないよ。民法上の不法行為だろ
慰謝料請求されるじゃん 子供はどうするん？片親の名前名乗るん？
名乗られてない方の親が父母性を持たなくて子供捨てそう >>624
そういう「～そう」っていう妄想で反対するのやめようやｗ
馬鹿ぽい >>623
本当にお節介だよ。今まで普通に生活できていた家庭に新たなトラブル持ち込むんだからな！ >>624
そういう父母性のがもとももあるような人は別姓にしないと思う >>613
夫婦別姓制度で
子供たちは父の姓か母の姓か
どちらかを名乗る自由を持たせればいい
そうすれば夫婦はどちらの姓も残したいので
最低二人の子供を作ることになるから
少子化も解決の一助になる >>624
現状、日本は父親の名前を名乗っている子供が多いが
それなら母親は子供を捨てるとでも？ 昔、同僚が結婚した時
どっちの名字でもない
全く違う名字にしてたわ
今は禁止されてるのかな？ まぁ、現行の制度にも問題はあるんだよね
既存の名字がいずれ多数派の名字に駆逐されてしまうから
金朴李と同じ状況になってしまうのが懸念される >>629
そうなんだっけ？
磯野家に波平たちといっしょに暮しているから
婿養子だと思っていたｗ
マスオって苗字なんなんだっけ？ｗ >>631
それほぼ同時に誰かに養子入りしてからとかだろ 革新リベラル保守反動、真ん中二つが穏健派
穏健派は世の趨勢に従う、保守であろうが >>608
一夫多妻で金持ちの男が沢山の子供を養うモチベーションてどこから来る？ >>628
男の子と女の子でどっちの性にどっちの姓を名乗らせるか夫婦間だけでなく親戚を交えて骨肉の争いをしそうだなそれ >>635
それ結婚している必要も無いよね
男にとっては離婚時のリスクがあるだけだ それなら絶対に事実婚にするでしょ >>640
養うモチベーションじゃなくて作る時の快感だろう >>640
動物の本能だろ？
なるべく多くの子孫を残すのがオスの本能だろ？ >>640
お手伝いを沢山雇える真の金持ちは子育ての面倒なとこはしなくていい >>642
だから事実婚があるなら別姓でもいいだろ
相続とか色々と結婚する意味はあるんだから >>609
それって子供が一人しか出来なかったり、子供が「お母さんの姓は嫌」って言い出したりしたら地獄が発生しない？ >>597
韓国系の勢力。韓国は別姓なので、日本を韓国化して最終的に韓国の属国にするのが最大の目的。
現にマスコミ主導でKポップや韓国ドラマ・映画、そして韓国コスメや韓国グルメが猛プッシュされ日本人の多くが染まってしまっている。
あとは別姓にして「ほら韓国の真似したほうがいいでしょ」とするのだ。
韓国では本気で「日本は韓国の弟」と教えているので、韓国の真似をしてごらんって感じなのだ。 >>648
だからこそ事実婚と結婚制度は一線引かれてるんだろ 名前がバラバラの家族か・・・
そんなものの為に、骨身を削って働きたければ
勝手に結婚すればいい >>652
だから結婚を認めてやればいいだろ
特別縁故とか寄与とか面倒臭えだろ 新婚当時、借家に住んでいたサザエとマスオ。あるとき、マスオが棚を作る材料にしようと、
木製の塀を勝手にのこぎりで切っていた。それを目撃した大家は当然激怒し、出て行ってくれと追い出そうとする。
騒ぎを聞いた波平が、大家を訪ねてみると、そこには顔中たんこぶやキズだらけになっている大家の姿が。
なんと、追い出されそうになって頭にきたサザエが、ボコボコにしてしまったのだ…。
結果、波平はサザエたちの代わりに平謝りし、借家は解約。それからマスオとサザエは、
磯野家にお世話になることになったのだ。
ワロタww ふだん他人には冷たいくせに
なんで
他人の夫婦が納得して別姓にしようとするとあばばばばって反対するのw
意味わからん >>651
よく外国では！ とか言うヤツいるけど
家の中で靴履いてる連中の文化に合わせる必要ないと思う
あと片膝立ててメシ食う連中もにも合わせる必要ないなぁ >>650
その時はしょうがない
でも夫婦別姓にすれば
失われる姓が失われずに済むことのほうが多くなるだろ？
娘しか生まれなかった元は鎌倉時代から続いている由緒ただしい
武家の家系の親とかだと
娘が我が姓を引き継いで、孫が姓を引き継いでくれるのか！
って、助かった！って思いになるケースもあるだろ >>637
制度上、全く違う名字では
婚姻届を出せないってこと？
戸籍も新しい名字で
確か、2人でこの名字に決めたと言ってたような気がするんだけど
学校だから指導要録とかに記載する名字は
戸籍上の名字でないとダメなんだよ >>645
ただし雌を巡る競争と闘争が激化する。
それを抑えて社会を維持する為のシステムが結婚だからだ。 >>659
お前はその前に刑法と民法の区別を勉強しろよ >>653
名字の団結にしがみつくお父さん
家族サービスするほうがまし
子供ひとりひとりの、趣味とか知ってますか >>662
いや、お前と配偶者がその選択しなけりゃそうならないからww >>658
そうそう、それも計画の中にあるらしいよ。
膝を立てて座って食事、あと皿を持たずに食う犬食い。これは日本では行儀悪しとされているが
韓国では逆に行儀良しとされていることから、これも今後日本のマスコミを使って浸透させる計画らしいゾ >>659
それほど家督を重んじるなら男の子を必ず作る
出来なければ養子をとって教育するわ 最大の問題は、子供が不幸になるって事だ。
これ以上離婚の敷居を下げるな。 >>655
めんどくさいのは正当に結婚できない理由があるアホだけですので >>644
公立学校教諭だから
日本国籍だと思うけど >>665
子供の配偶者とかだと、コントロールできんだろ >>664
兄弟が多くなると こいつ、どっちの苗字だっけ とかなるな
趣味を知っていても苗字すら知らないという >>663
だから刑法では何の問題もないのだろ？
民法では離婚訴訟になり得るけれど
世間では愛人をもっていることを知って
認めているような妻も大勢いるし
そんな離婚訴訟がどうの？なんて問題と
少子化解消という問題は次元の違う問題だろ
マヌケだなあ >>646
そんなレアな大富豪がどれだけ少子化対策に貢献できるのか。 >>673
それ、九州？
うちの親戚の家かも。
もらい婿もらい嫁で両方養子に入って、家を継いでもらった。
田舎の名家だと今でもよくある話。
ちなみにその親戚も小学校の先生、もらい婿も嫁も先生 >>679
そんなレアな話をしても無駄ということか >>678
柔軟性は良くも悪くもよ。
無邪気だからね >>661
あぶれた男は社会の維持発展よりも破壊に意義を見出だしちゃうね。 >>610
でも、その割には夫婦が新しい氏を名乗るのを禁止してみたり、
子の氏は親のいずれかの氏しかつけられないようにしてみたりする
選択的夫婦別氏法案に賛成するんでしょ？ >>505
「社会の選択肢が増えると、自由が増える代わりに、自由な時間が減る」って話をアメリカの経済学者がなんかが言ってるのを聞いたことあるな
選択肢が無ければ「こうしてください」って言われておしまいだけど、選択肢が有ると「こたらのメリットは○でデメリットは○で、もう一つのメリットデメリットは～」っていちいち聞いたり調べたり悩んだりするせいで時間を使う
学生の質が落ちたのは社会の選択肢が増えたせいで学業に集中出来なくなったからだ、ってその学者は言っていた
この選択的夫婦別姓はそういった社会的選択を増やす要素であり、真綿で締め殺すみたいにちまちまと経済に打撃を与えるものになるわけだな >>678
思春期の子供っていうものを一度も相手にしたことがない？
別姓は必ず思春期の子供に深刻な影響を与えるケースが少なくない割合で必ず発生すると思う
そこは楽観的に考えちゃいけないし議論を尽くすべきところ 子供が柔軟なんて言葉を軽々に吐くようではいけない 日本やドイツは男系長子相続が基本。権威的な父親の下に不平等な兄弟関係という家族構造。この形の場合、
長男以外の兄弟は何も相続できないので自分で頑張って生計を立てるしかない。だから日本人やドイツ人は
勤勉な国民性を持っていて自由主義経済に相性が良い。中国やロシアは権威的な父親の下に平等な兄弟関係という
家族構造。相続は1円単位まで均等に分ける。だから中国人やロシア人は共産主義に相性が良く、独裁制に
疑問を持たない国民性を持つ。日本で夫婦別姓を導入したら中国・ロシア型になるから一世代後の日本は
共産主義独裁国家になる可能性が高くなるね。 >>686
欧米で起きてるインセルによるリア充襲撃とかそういうことが普通に起きる社会になるよ。 親からの愛情を受けてたら大丈夫
ろくに子供と対話もせず、名字の統一感で何となく安心したいだけの親はカス
逆に子供はそういうのを見通してバカにする
対話してたら苗字なんてどうでもいい >>683
でも現代日本は
結婚できない、というよりも
結婚したくない、って男の割合が多くなっているから
結婚したくてもできない生涯未婚女の救済策にもなるんじゃないかな？
女は男よりも自分の子をもちたい、という願望というか本能は強いだろうし
男のように結婚したくないから生涯独身を貫きたいという女は本当に少ないと思うんだよな >>675
それでも扶養義務は発生するという
コロナ禍や育児休暇義務付けで失業リスク
が高いというのに、ご苦労な話だわ >>693
エマニュエル・トッドの本を何冊か読めば良いよ。 >>660
制度上全く新しい氏は名乗れない。
磯野かフグ田のどっちにするかを夫婦で決めたんだろ。
戦後憲法のもとでの民法はそういう理念だからな。 >>5
その主張が弱すぎて反対派が馴れあってるだけだから反対が伸びないんじゃないの？
5ちゃんはまだ議論してるけどヤフコメなんか反対10割なんだから 明治に出来た制度だからな
伝統的な日本人はむしろ別姓だよな
源頼朝の妻は北条政子だもの >>688
話し合えば良い
子供と話したくないんか？ これだけはやめとけって
まずメリットがない
めんどくさくなるだけどゃん(´・ω・｀) >>703
あ、あなたの話は猿のことでしたか
了解 選択なんだから嫌な人は名字合わせればいいだけなのに何が問題なのか >>695
それをやって更に3人産めば生涯働かなくとも済む程の手当を出しているフランスは、結局イスラム移民しか産んでいない。
あそこは遠からずイスラム式男尊女卑になるだろう。 >>695
結婚したくないわけじゃないと思うぞ。
年収やらで足切りされて婚活市場に上がることすら許されないから観測出来ないだけで。 個人の自由やし好きにすればええと思うよ
反対する理由はない 子供が不幸になるかといったら、同性を選択したら不幸にならないんだから、そこは実は問題ではない
年鑑60万組が結婚してるわけだけど、そのカップル全員に「姓をどうしますか？」と数分でも聞いたり悩ませたりするのが数千人日ぶんの経済的損失になるってのが問題なのかもしれない
そういった細かな選択肢が増えれば増えるほど経済が止まるなら、ひとつでも選択肢を減らしたほうが良いだろう >>678
うちは親が離婚していてな。
知りもしない奴に言われたくはない。 >>706
あれ？そういえばそうなんだな？
日本の伝統と言っている割に
その伝統自体がかなり新しく作られたものなんだな >>702
親と違う苗字の子供を育てた経験が無いわけだから説得力が全く無い
現状では想像できない様々な感情を子供に抱かせ精神的にダメージを負わせていた可能性はある
あるいはいじめに巻き込まれるケース、別姓は訳ありなのではと周囲に邪推される可能性もある
やってみなければ分からないこと >>709
俺は参考にはならんな、まあ見たところで調べようともしない馬鹿には何も理解出来んだろうが。 >>706
近代国家になる過程で採用したんだから、
家族同姓は日本において近代化の証。
なんで土人文化に戻す必要あるの？劣化国家かよ
そんなこと言うなら律令制にして、主君人治国家に戻してみろよ >>714
選択肢が与えられりゃそれを選ぶ奴が出て来るだろう、
それ自体が子供を不幸にするのだから
大問題に決まっている。 >>718
人を馬鹿呼ばわりして教えることもできない人間よりマシだと思いますよ パヨチンと朝日新聞が必死で騒いでることはその正反対やれば
日本は安泰なんだよな(´・ω・｀)
LGBTとかMeTooなんかもそう。 >>722
なら他人を猿呼ばわりする前に調べろ、
知らない事をドヤ顔する奴は全員阿呆だ。 >>704
色んな本に書いてるよ、かれの持論だからね。エマニュエル・トッドはフランスの人口学者でフランスには地方ごとで
家族構造が違うらしい。パリ中心部はアングロサクソン型核家族、ドイツ国境寄りの工業地帯はドイツ・日本型、
それ以外の田舎は中国・ロシア型。フランスには左翼党という政党があるんだけど中国・ロシア型の地域は
左翼党の支持基盤にぴったり当てはまるらしいｗそれを理論化して世界で調べたんだとさ。 長男以外は賛成に回るような調査で誘導するのはどうかと… >>700
返信がないので、一応、この人の本はフランスを過大に評価してるみたいなところがあるので余り参考にする気は起きないです
個人的な感想ですが 導入したら30年後には別姓が主流になるよ
周囲に別姓夫婦が増えてきたら当然にそういう流れになる
変えなくて不都合なく過ごせるなら変えないよ >>717
＞やってみなければ分からないこと
だから、やってみろ と言ってる。
お前ら、大騒ぎしてるけど、ほとんどは明治以前には苗字を持たなかったんだから、夫婦別姓でも問題なんかないんだよ。 >>726
長男以外の意見は意見ではないとでもいうのかね >>726
そうしなけりゃ世論誘導出来んだろ？
敢えて自分に都合の良い切り取りをするのは糞共の常套手段だ。 全然反対じゃないけど、推進派はちょっと楽観的に考え過ぎな感はあるかな
よく議論に上がる子供のことはもっと真剣に考えないと多くの不幸な子供を生み出す可能性がある
それじゃ >>725
ズレましたが、少しフランスへの評価が偏重でアメリカ嫌いな感じがするので個人的にはあんまり参考にしたくないのですが、どの本のことですか？ >>716
百年以上続けば立派に伝統だと思うけどね。
地域や親戚なんかのコミュニティが既に崩壊してるんだから、家族が同一の姓を名乗るという物語くらいは存続させた方が良いんじゃないかなと俺は思う。
やるにしても性急にやらない方がいい。 >>680
ちなみに
九州ではないです
よく覚えてないけど
法律で無理なら
養子縁組だったのかな 賛否の割合は、男性と女性とでどう違うのか、知りたいものだよ
・・・・ >>708
あるで
うちは父方がダサい名前、母方が可愛い名字だから
中学の頃に母にガチで離婚をして欲しいと言った
形だけでもと迫った >>724
何言ってるの？
誰も猿なんて言ってないですよ？
猿山見ろとはあなたの発言ですよ？ >>729
社会システムの全く違う明治と同列に語るのはちょっと信じられない浅はかさ >>705
周囲の人間や役所、学校関係者なんかに多大な手間や負担をかけることになるのに
別姓が必要な理由がきちんと示せないからいつまで経っても導入が進まないんだよ。
仕事上の不都合が生じるなら旧姓が使いやすいように整備すればいいだけだし
旧姓への拘りなんて馬鹿話はそもそも相手にする必要が無い。 >>723
生まれながらの性別の問題と別姓にしろー！を一緒にするのはおかしいわ。 >>719
封建的家族制度は近代化というより富国強兵の帝国主義時代の産物では？ うちの嫁さんは新婚旅行でハワイに行く前に籍を入れてくれって頼まれたけど？
万が一飛行機事故に遭ったら離れ離れに成るからって理由だった
かれこれ４５年前の話だが・・・・・・ >>733
何冊も読んでて覚えてないんだよｗでも複数の本でこの話は出て来るから目次とか見れば解るんじゃないかな。
「多分、「問題は英国ではない、EUなのだ」だったと思うんだけど違ったらすまんｗ てか、賛成の人は「他人はどっちでもいい、やりたければどうぞ」って感じだろな
女は特に姓を変えれば、散々遊ぼうが過去から逃げ切れることがメリットあるし
姓が変わる→年食って久々に会って既婚だぜって。そういうの出来るっぽいから
逆に姓を変えちゃいけないって事になれば結果が真逆になるかもしれんよ >>732
議論の余地もない、特にこの日本では。
この国は異端と変化を嫌う、そして皺寄せが来るのは常に子供だ。 ID:1HNhtOCS0みたいなパヨクが賛成してるから
選択的夫婦別姓には反対 次男三男のくせに相手に名字変えさせる男が多すぎるんだよ
長男以外は全員嫁の名字強制すれば全部解決する 別姓なら子供の姓は稼ぎの良い方か実家が金持ちの方な。 子供はあくまでも
自立するために実家にいる
苗字とか関係ない
愛情をかけてくれたかどうかは身で分かる 自民党がいつ保守政党になったんだよ
安倍の反日朝鮮統一教会信者、二階の中国共産党員、偽装日本人の在日チョンまみれの反日極左政党だろ >>744
なるほど。
私もどれ読んだかわかりませんから同じです。
ただ、まあ、でも個人的な見解で何度も書いてしまうんですけど、この人の書く内容はあんまり好きじゃないのであなたの主張には申し訳ないですが同意は出来ません むしろ長男つーか跡取りこそ賛成だろう
跡取りが好きになった女の子が一人っ子ってことも大いにありうる
相手が家族の苗字残したいから変えたくないと言ったら、諦めて他の女の子を探そうにも少子化がヒドいこの時代
いい結婚相手が都合良く見つかる可能性なんか昔ほど高くない
夫婦別姓を認めないのは跡取りの結婚の妨げ どのような質問をしたかによって回答なんて簡単に誘導できる。 >>7
大多数はそうだろ
自分も、保険、税金、他、まだまだ不都合感じる部分はあるけど
銀行口座、商業登記簿、運転免許、住民票
このあたりの旧姓併記でだいぶ不都合軽減されて
なにがなんでもってほどではなくなってきた >>35
ID:rsKqv87f0
ID:ed21qTz10
ID:FLbqhFGc0
ID:V0ph/dar0
みたいななんちゃって日本人の脳内に決まってるだろ 別姓にしたい人の意見なんて
名前変える手続きが面倒→法律変えるよりシステムを変えるべき
名前を覚えてもらって仕事が取れるようになってきた→新しい名前もすぐ覚えるよ
江戸時代は別姓だった→( ﾟДﾟ) 反対とかこどおじだけだろ
実家に夢見すぎ、執着しすぎなんだよ 自民支持で5割あるのに全体でも5割しかないって低すぎじゃない？
自民が推進してる政策で同じ結果が出たら批判するだろこいつら 自民の感覚は100年遅れている
なぜ生きながらえているのか、不明
シーラカンスしかいない 家族構造のルールは学校に行く前の段階での子供の教育に大きな影響を与えるから国民の人生観に
関わる問題なんだよ。不平等が当たり前という人生観を持つのと平等が当たり前という人生観を持つのでは
国民性が大幅に変わるだろう。そんなに軽く考えてコロコロ変えるような事じゃないんだよなｗ >>755
跡取りといっても先祖代々続いてる裕福な家ならいいけど、ろくな財産もないサラリーマン家庭のクセに長男は跡取りとか言い出すろくでもない家もあるからな。 別姓で例えば嫁の苗字が鈴木で鈴木姓の子供が反抗してきたら多分皮肉で
鈴木君と鈴木さんちの子とか言っちゃうわ 人間できてないもんで >>754
二階二階二階二階重ねるともっとうるさいですよ >>761
両親亡くして妻子が居る身でなけりゃ理解出来んわな >>701
なるほど
余計に謎になってしまった
当時は「そんなこともできるのか」程度にしか考えなかったし
法律で全く新しい名字が無理ということなら
養子縁組だったのかも
そう理解するのが、いちばん納得できる 共産党支持でも積極賛成は6割しかないってのが
党員に高齢者が多いせいもあるんだろうけど むしろ
夫婦別姓を頑なに反対している意見がないよな？
何か理由があるのかな？
このスレでは、賛成派の意見にケチつけているだけであって
夫婦別姓にすると、こんな弊害が起きる、みたいな意見で
納得できるものが１つも見当たらないような気がする 保守系議員というのが日本の衰退をもたらしているのは間違いないな。
最近では元号のゴリ押しで、ただでさえ世界に遅れてる日本のITを周回遅れにまでさせてしまった。
バカなことに人材を費やして、日本すげえとか言い続けてる。 >>749
家とか車のローンとか万が一の時の借り入れとか嫁さんの名前でやってくれるのか。頼もしいわ。次男三男歓喜だわw >>735
いや、それは結構昔から名家ではよくある
「もらい婿もらい嫁」よ。
子どもがいない家ではよくあった >>706
間違いじゃないが正確じゃないな。
社会慣習として名字や屋号で同姓を使ってた庶民が明治になって別氏を強制された。
で非難轟々で県知事なんかも内務省にクレーム入れまくってたけど、内務省が別氏にこだわり続けてたのさ。
で、結局内務省が根負けして明治31年に民法改正に至ってるわけ。
庶民の慣習は夫婦同氏であるという東京府知事の上申書とかも残ってるのに、
それをなかったことにしてるのが法務省の連中というのがなんとも悪質だよな。 >>755
あっちもこっちも姓に拘るなら、
どの道別姓なんざ出来んだろう。 早く夫婦別姓を法制化してくれ
んで次は同性婚を認めろ >>773
だよね。
てか、反対するなら自分がしなきゃいいだけの話。
なぜ他人の家庭にくちばし突っ込みたがるのか >>753
別に同意する必要は無いよｗ俺自身が次男で自分で商売広げてやって来たから不平等な兄弟関係が
勤勉性の源になってるのはよく解るんだよ。兄貴なんか家も貰ってのんびりしてるのにさｗでも日本の
高度成長期を支えたのは田舎から集団就職で出てきた農家の次男坊や三男坊というのも事実だからね。
不平等が当たり前なんだから頑張らないと生きて行けない、だからみんな頑張るんだよ。 >>749
俺の親父もコレだったなあ
親父が次男で母ちゃんは一人っ子なのに母ちゃんに苗字変えさせてんの
親父は跡取りでもないし別に自分の苗字に誇りとかあるわけでもない
嫁の苗字にすると家での立場が弱い男だと思われるから嫌だとかいう意味不明な理屈だった
母ちゃんは死ぬ間際に婆ちゃん(俺の母方の婆ちゃん)に謝ってたよ
苗字変えたくない昭和ジジイ世代がクソすぎた その選択もありだが。一体感とか薄れるかもな。
それに子供を儲ける場合は別姓は認めるべきでない。 >>782
別姓の方が事務処理量は少ないだろ。
それまでの名前を使うんだから。 >>787
そう思うなら、君は同姓にしたらいい。
それだけの話。
他人の家庭にくちばし突っ込んではいかんよ。
品がない >>781
個人的には家族の他人の家の名前を書いたりする仕事してたから名前ですら読めなかったり、文字が微妙に違って確認に手間なのにそこに苗字まで違うとめんどーだなー程度の不満はあるよ 選択肢が増えこそすれ、減ることはない。自由が増えるんだから何も文句はない。 親子の縁を切らせる「養子縁組」の推進キャンペーンもやってる。 >>790
なにが面倒なの？
結婚前に書いた名前がそのまま使えるんだよ？ >>789
ん？意見の多様性すらないなら別姓にするような愚はあり得んなｗ >>791
それなら結婚時に自由に姓を選べるようにした方がもっと選択肢が増えるんだからいいよね
なんならいつでも自由に姓を変えられる方が選択肢増える >>788
子供の苗字が兄弟でも違ってみろよ
確認作業だけで頭おかしくなりそう >>770
何が謎なのかよくわからないが、戦後の戸籍法や民法のもとでは、
・磯野波平を筆頭者とする戸籍に属するフネ、カツオ、ワカメ
・フグ田マスオを筆頭者とする戸籍に属するサザエ、タラオ
が同じ屋根の下で暮らしてるってだけだぞ。
少なくとも戦後の結婚であるマスオとサザエは婚姻時に新しい戸籍を編成して
どっちが筆頭者になるかを婚姻するときに決めてる。
そしてどっちにするかは結婚する二人が自由に決められる。 >>776
この辺りでは取り婿取り嫁って言われてるわ
友人が結婚の条件として夫婦共々夫の祖母の籍に入った
結婚と同時に男女両方の姓が変わる珍しい例だね >>796
マイナンバーで管理すればいいんでない？ サヨクだけど名字は同姓支持
つか子どもの名字はどうするんだよ？
自分の名字にコダワリがあるってのもおかしな話だろ？
そのコダワリはどこから来るんだ？家制度そのものだろうがｗ
同姓で統一するか名字廃止しか解決法はないだろ
別姓なんて中途半端な手立てでは解決にならんわ 北条政子は源頼朝の妻で、日野富子が足利義満の妻って、みんな知ってんじゃん？
別姓、何が不都合なの？ >>798
認めないと言うのも多様性の意見の一つだがｗそれがわからないチンパンジーか、お前ｗ >>800
国民はマイナンバーで紐付けられるのは反対なんだぞ
社会保障や税務も全てマイナンバーでやれば管理は楽だけど日本人は絶対に受け入れないだろ >>796
なにを確認するんだ？
誰と誰が兄弟だとか余計なお世話だろ？
>>801
兄弟も好きな方名乗らせればいいじゃないかw >>1 自民党は、選択的夫婦別姓についてやる気ないでしょ。総理がやりたくてもできないくらいに議論できない。
自民党が政権の限り、選択的夫婦別姓は永久にできないだろ。 >>777
まあ要するに明治まではどっちでもよかったわけよ
それを同姓統一を強制したのが明治
だからもう明治の富国強兵的なのはやめたっていいじゃん
どっちも選べる
それが本来でしょ >>801
子供の姓は戸籍筆頭者の姓になる
戸籍筆頭者は婚姻時にも決める
この議論に参加するならこれくらいは最低でも知っといてくれよ >>787
そもそも同氏か別氏しか選ばせない時点で他人の家庭にくちばしツッコミまくり。
氏をどうしてその2パターンに限定するんだよ。 >>793
失礼。説明不足。
他の人の家族の名前とかね。
例えば
加藤の家四人家族、としを、くみこ、（鋭利）えり、かおる、として。
別姓があると、加藤としお、あ、をの方ですか、直しますね、浅賀くみこ、加藤、えっと鋭利は何と読みますか？、あ、えりですね、それで加藤かおる、え？浅賀かおるですか？すいません
みたいな個人的なことや 子どもの姓はどうすんだ？
中国や朝鮮は男親の姓に自動的になるけど、そうするのか？
それとも生まれるたびに夫婦喧嘩して決めるのか？
別姓なんて中国人、朝鮮人みたいだな さんざん既出だけど聞き方が悪いんだよねほぼ誘導ｗ
あなたは別姓にしますか？と訊けよｗ 自民党全体でも選択的夫婦勉強に賛成の議員もいるのに、一部の議員が反対していつも議論を潰すんだろ。 >>813
戸籍筆頭者の姓になる
戸籍筆頭者は婚姻時に決める 働いてる人は姓を変えると面倒だし、夫の親の嫁を貰った的な思考回路に拍車をかけるのが嫌なんじゃない？
ろくでもない家なのに。 >>804
ネトウヨ君たちのお得意の論理だね。
でも、多様性を認めない意見を認めるのが多様性、ではないよw
>>811
なんでそんな余計なお世話をするの？
家族だろうが家族じゃなかろうが、それぞれの姓名を書けばいいだけだろ？ 結局はさ。仮に別姓があるとする。
そうするとメリットは単なる申請変更の簡略化くらいしかない。
他に何のメリットがある？ま、名前の変更すら不要なら結婚届も不要だし
戸籍すら変えない奴がでてもおかしくない。それではどこで法治するか。
マイナンバーによる一括変更くらいしかないがｗそれを受け入れる世界があるのか？ｗ family nameは一つであるべきだと思うけどね。
旧姓が捨てられない人間は、旧姓をファーストネームに組み込むことを可能とする、とかで解決したい。 >>818
何度でも言うが意見は一つではない。つまり認めないのも多様性の一つだ。 >>818
だから仕事で書くことがあるんだよ
個人的な仕事のことですよ。
最初に書きましたし、書いたことは読んでくださいね 戸籍筆頭者とかすら知らん万年独身が選択的夫婦別姓に反対してるとかいうわけわからん状況なのなw
議員の価値観で国政を担うのか ｗｗｗｗ
ハイ、論破
>>805
死んだときの戸籍取り寄せとか面倒だしマイナンバーいいと思うんだけどね。 まだやってんのかよ
いつも子供の人権言ってんだから子供に聞いてみればいいだろうが
お父さんとお母さんの名字が違っても問題ないかと
そして君はどちらを選ぶかと
大人の都合を押し付けてるだろこれ >>816
戸籍筆頭者はなくなるだろ？
なんの意味もないんだから。
>>822
意見は様々だが、多様性を認めないという意見は多様性の否定だよw
>>823
他人にわからないレスして何の意味があるの？ｗ >>816
子が筆頭者の氏になるのは、同一戸籍にあるものは筆頭者の氏を名乗るからだぞ？
しかし選択的夫婦別氏ではその筆頭者の氏を名乗るシステムを廃止することになる。
同氏である原則を解除するからな。
あらためて何のために子の氏を筆頭者の氏にしなくてはならない理由を作らなきゃならなくなる。
それは家族の価値観を国としてどう定めるか？って話をやり直すことになるから議論は紛糾するな。 >>816
別姓を認めた場合、ちゃんと婚姻したときに結婚届を出すのか？戸籍変更もするのか？
別姓だとやらなくても良いって、放置する奴が増えるのでは。 >>819
申請する方は簡単かもしれないが、その申請を受ける方の事務作業は膨大になる。
日本の行政システムが別姓を前提としたものになってない以上、別姓の制度は難しい。
マイナンバーカードで様々な行政がワンストップで出来るようになれば、また話も変わるだろうけど。 子供はどうするんだという人に限って子供もいないし出来る予定もないだろ >>818
採用するかどうかは別として主張すること自体は最大限認めなくてはならない。 離婚再婚でコロコロ変わる方がメンドくせーし
おれも賛成だよ >>828
そうやって理解しようとする姿もなく相手の話を笑いながら否定しかしないからあなたの別姓への発言も同じようにされるんですよ？ >>831
独身で結婚すらしないのなら、ずっと別姓なんだから無駄に家族になろうとしない奴は
いまので何の問題もないだろ。 >>801
昔の人なら、たとえば、徳川家康の子、苗字は、徳川、松平、結城、武田とバラバラ。
大体、きょうび、離婚率が二割三割、離婚した人が再婚してまた子供作るのも少なくない。
結婚で男の姓にする方がけど離婚で復姓、女親の方が子供を連れていく場合が多いから、今の制度でも少なくない数の子供が親の離婚再婚で姓が変わるが、
子供の姓はそういう場合にはあまり問題にされないのね？ >>830
結婚したときにするのは戸籍の変更ではなくて作成 で、苗字ってなんなの？
別姓別姓喚いているバカは答えたら？ 夫婦別姓にしたら戸籍の意義を無くしてしまい戸籍法が消えることに
そうするとグローバリズムの波に乗った基地外どもに地球市民と称してシナチョンと同等扱いにされてしまうよ
夫婦別姓がいいなら内縁にすれば良い、待遇は夫婦と変わらない 賛成派が暴力左翼で賛成しない人の人権侵害を平気でするから反対だわ マスコミが必至ということは不要ということ(´･ω･ `)
国民投票で決着をつければいい。
この覚悟さえ無い奴は、臆病者、卑怯者、弱虫。
>>829
戸籍筆頭者と家族と何の関係があるんだよ？w
そんな議論してるから、世界から取り残されるんだよ。
>>834
多様性を推進してる立場の人間が、なんで多様性を否定する意見を認めるんだよ？w
それは多様性否定する君たちネトウヨ君の自己矛盾だぞ？ >>848
多様性w推進w人の言葉も聞かない人が？w こういう議論は単なる同性、別姓だけでなくて周りの法制も含めてどうするかを
見極めてしないとまるで意味がなくなる。そこをわかってれば特にどちらになろうが
問題とは思わんが、同性と別姓の議論だけで完結するなら無意味だ。すぐそういう
無駄な議論はやめるべき。 >>847
国民投票してアメリカのように票の改竄をされたらどうする？
グローバリスト=シナチョンの言いなりになりたくはないわ >>844
ブサヨは平和平和！と叫んでおきながら
反対する人間を殺すからな
もう一体何がなんだか >>836
なんで君の個人的な仕事を理解しなくちゃいけないんだよw
君は事細かに自分の仕事の内容を説明でもするのか？
客観性、という言葉を10回ぐらい唱えておきな。 >>829
なんで？
そもそも、戸籍という家単位の戸口管理制度そのものを改める時期にきているだろ。 本当に個人戸籍に変えてシステム一新するなら姓と名を分ける意味なくない？ >>840
別姓の時、それは必要かということだ。面倒だからしない奴がふえるだろ。 夫婦別姓って、夫性の姓と妻の姓を両方記載する案じゃねえのかよ。
だったら反対だわ。両方記載するなら賛成。 >>852
■■■■■
バカチョン論法
■■■■■
１．自分の罪や行為を相手になすりつける。主張をオウム返しする。
２．ありもしないことや定かでないことを断言する。
３．相手の考えを勝手に代弁して話を作る。
４．得手勝手な状況や状態を独断的に述べて、結論付けようとする。
５．主客を転倒させたり、起承転結を逆転させて、主観的な逆説を生み出す。
６．重要な事実を黙殺して、自論だけを主張する。事実を曲解して主張する。
７．自論の念押しに過ぎないような論法を使おうとする。
８．論拠と結論が元も子もない状態にある。議論点や争点そのものを否定してくる。
９．争点に不相応な他例や類例を持ち込んで、論点を勝手に広げる、歪める。
10．言い分を失うと相手を揶揄し始める。
11．論点をすり替えたり、他の論点で抗おうとする。
12．論破された主張を何度も繰り返す。
13．なんら、論拠や実例を示せない。結論だけの結論をクチにする。
>>839
そういう主張をするなら、徳川家康の徳川ってのは家康個人にのみ復姓が認められたんじゃなかったか？みたいなところからスタートだなw
あと、徳川家康はフルネームではないからな。今の氏に相当する呼称はどれなんだ？
あと、>>803の北条政子だの日野富子だのってのは歴史家が後でつけた通称で、当時はそんな呼称存在しなかったからな。 >>849
自己矛盾を起こしながら多様性を否定する人間の意見など、聞くわけないだろ？ｗ >>854
理解求めてないよ。
否定意見がないというからあると見せたのに。
君は自分の発言こそを客観的に、自分自身こそを客観できるようになってからね >>851
ある種、基本的人権すらない奴隷制の世でもあったからな。
そこまで退化しろとでも言うの？それで良いなら、事は簡単だ。 >>852
よう、根性無しのインチキ論者
おまえの言ってることは、そのシナチョンそのものだ。
反対する理由は数あれど
子どもがーはまじでわからん >>848
ならなんで戸籍筆頭者の氏を子が名乗らなきゃならないんだよw >>860
こんなコピペを用意する変態シナチョンに日本を蹂躙されていいと思う？ >>859
別姓なのになんでそんな意味のない資料がいるのよ？それが別姓でしょう。
申請が面倒だってのが彼らの言い分だからさｗ >>863
私の矛盾はどこにある？
意趣返しはしたよ 選挙で選択的夫婦別姓に賛成したい人は自民党以外に投票しなければいいよ。自民党はやらないんだから。 選択的夫婦別姓に賛成の人は、自民党以外に投票すればいい。 >>848
筆頭者は氏（ファミリーネーム）のリーダーだから >>867
お前に家族がいない童貞なのがわかった。以上！ >>852
自分の都合の良いいうに、社会制度を利用するな ！！
投票を否定するなら、選挙結果も否定しろ ！！
⭕ 論点がアホ過ぎ。話しにならん。
>>751
アホかw
自立するまでが完全にすっぽ抜けているだろ 別にどっちでもいいんだけど反対する理由がよくわからん >>875
日本にたいそう価値がある氏なんかない
一握り とりあえず年寄りはこの件に口出しすべきではないな
せいぜい60歳までだ
結婚のことは若い世代に任せるべき
年寄りは若い世代から意見を求められた時だけ口を開く程度でいい >>869
>>852
自分の都合の良いように、社会制度を利用するな ！！
投票を否定するなら、選挙結果も否定しろ ！！
⭕ 論点がアホ過ぎ。話しにならん。
>>867
なんで？
そこが最大の反対理由だと思うが
子供作る気もないなら別に別姓でもいいし、無理に結婚しなくてもいいじゃん >>880
結婚は個人の信条を保護するための制度じゃないから いまでも何ら問題なくできるのに法改正する必要があるのか？
もっと他にすることをするべき。 >>881
価値があるかどうかなんて本人が決めること >>878
シナチョンのくせに日本に口出しするな
在日三世以降は永住権が無い
とっとと帰国しろ >>848
意見に反対するのは自由だが、その意見表明自体は認めるのが多様性。
じゃなきゃ「正しい」意見以外発言できなくなるだろ。 別姓で結婚して子供が欲しいとか、横着過ぎるわｗ
そんなマイナー過ぎる糞世論を気にする暇などないだろ。
内縁で子づくりして、別姓で過ごす。これで十分だ。 >>776
もらい嫁、婿は初めて聞く
養子縁組は他人間でもあるから
この場合は近親者の家に夫婦で入る
ということが可能性として考えられるということですね
まあ当時は、そこまで疑問には思わなかったし
記憶では、2人でこの名字に決めた、みたいなことを言ってたと思うんだけど
まあ昔のことだし記憶も曖昧だけど >>893
権力者に授かったとかの貴族や武士以外は
基本的に先祖が創設したものだ
>>869
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⭕⭕ なら、まともな論点で反論してこい
⭕⭕ なら、まともな論点で反論してこい
⭕⭕ なら、まともな論点で反論してこい
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>>812
確認したわ
おっしゃる通りだな
だがその別姓は儒教的に女は夫の家に入ることさえも許されない卑しい存在だった
というのが理由らしいね
もっとタチが悪いｗ お前らハブられてんだから他人が別姓でも関係ないだろ >>898
選択的夫婦別氏制度案では禁止されてるけどなw
何であいつらが禁止したがるのかわからないけどw >>899
自分の頂点の先祖まで遡れない人はコロコロID変えてもいいんやで 子供の名字も選択できるようにすればいいだけ。
山田太郎と田中花子の子供が佐藤一郎、それも選択できるようにすればいい。
というかむしろ「名字」という概念をなくせばいい。
「山田・太郎」ではなく「山田太郎」
こうすればすべての問題がまるっと解決する >>884
選択式だから同姓にしたい奴らは同姓にすればいいじゃん >>903
別に勝手にする分はできる。法まで切り込む必要は一切ない。
迷惑かけるな！ >>902
でも法務省はそういう背景を一切示さないまま「もともとは別姓でした」としれっと書いてるんだぜw
これが我が国の法務省の実態。 >>906
頂点w
ミトコンドリアぐらいまで遡るのか？
バカらしい 夫婦別姓が強制なら反対だが
選択なのでさして反対するまでもない
というのが正直な感想かな
伝統が大好きで田舎者が多い自民党支持者でも容認が多いってのがミソ >>851
屋号とか血縁名とかあるからな。
本当かどうだか知らないけど、帰農した武家とか公家とかの末裔ってウジャウジャいて、帰農したという族祖の苗字を非公式に名乗ってたりしてたよ。 昔からずーーうっと、賛成が過半数を越えた越えた騒いでるけど
納得いく理由を一度も聞いたことがない
だーかーらーツタヤのカードがーあー
とか、そんなんばっかり >>880
婚姻制度は社会に対して新しい共同体を形成したことを示すシンボル。
そこに個人的な理由による独自制度を持ち込むことは社会の軽視と捉えられるから。
サヨクが国家の存在を認めず、自分たちを地球市民と喚いている状態をうさんくさく感じるのと同じ。 >>889
↑↑ 議論点から逃げ出した弱虫を、したみんなで笑ってやろう ｗｗｗｗｗｗ
やーい 腰抜け～～～ ｗｗｗｗｗ
⭕ 反対派、またしても論点から逃亡。国民投票を実施する勇気すらない。
>>910
横だが
それは詭弁だな
統一されているから意味がある
選択など許されない
トヨタ自動車社員なのに、トヨタが嫌だから三菱重工と名刺に書いてくれ、と言っているようなものだ
傍からすれば対象がどこに所属しているのかワケがわからない >>910
だから、子供がどちらかの親と姓が違うとなったら混乱するだろ
子供の気持ちはどうでもいいのかということよ >>885
信条ってより社会生活の利便性とかじゃないん？？ >>928
それなら通名で足りるし
大抵のことは旧姓使用が認められてる >>919
お前に都合悪い話はお前の脳が自動消去してるから記憶に無いんだろw
いや耳で堰き止められてるかも
あーあー聞こえなーい、ってなwww 戸籍法は死守する
日本人が日本人である論拠を無くしてはならない >>930
先祖の頂点なんて意味不明だろ
笑いが欲しかったのか？ この悪趣味な質問の傾向からみても内閣支持率がトデンモなところで
改竄されてるのがよくわかるわｗ
だいたい、ふつうは無回答が多勢だと思うが、まったくもって必要のない質問だしさ。 >>933
結局は隠蔽したいだけなんじゃないの？
手間が増える間違いが嫌っていうのは
日本の医療過剰リスクによる富の衰退の原因だよ？ >>884や>>877は子供にキラキラネームつけるタイプか
こっちは自立を目的に子育てしてるが >>851
朝廷や幕府公認のものがなかったってだけだからな。
そりゃそうだ、官職を表すものだったり特定の血筋を表すものだったりしたんだから。
ただ、実態として家族集団を識別する呼称が非公式に広く使われたのは間違いない。
で、そういうのは家に入ったらその家の呼称を名乗る的な運用をされてた。
この手の呼称は地方ではいまだに使われてたりする。 >>925
内縁の妻と同棲したらいいじゃんという書き込みがあったので、それだと子供は母親の姓しか名乗れないでしょ >>918
なら他人の家のことに干渉する創氏や氏の廃止を禁止するような法案出すな。
ハイ論破。
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⭕ 議会に委ねるに相応しくない問題は、国民投票を実施すればよいだけ。
⚫ 議会に委ねるに相応しくない問題は、国民投票を実施すればよいだけ。
⭕ 議会に委ねるに相応しくない問題は、国民投票を実施すればよいだけ。
⚫ 議会に委ねるに相応しくない問題は、国民投票を実施すればよいだけ。
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まさか勘違いしてる人も少なくないと思うのだが、
あくまでも選択制だから、強制じゃないから。
従来とおりのまま、という人が大半だろ。
何ら困ることはないよ。 夫婦別姓の意味は、女は奴隷
と言う意味だよ。
それでも賛成する意味が分からん。 >>935
アンケートなんて、質問の前の枕詞である程度回答を左右できるし
2択ならどっちつかずの回答も恣意的に変更できる。 >>861
もったいつけなくていいでよ、徳川家康なり北条政子なり日野富子なりの
本名とか当時の呼称と可、ここで書いてみれよw 苗字の方が家制度より歴史が古く、苗字の意味って別に家制度とは関係ないからどうでもいい なんか根本的な価値観が違うな
実家の結束に拘るのはやはり、こどおじだろう 賛成つっても政策の優先度は圧倒的下位だからな
反対派を無視じゃなくてメリット示して説得しないと実現しないだろうね 選択できるようになるだけだし保守思想でなければ反対する理由はないわな >>931
なるほど、今でも特に困らんのね
そりゃ信条の問題だ 特に理由もなくヨメに苗字変えさせた昭和の老害達が反対してるんだろ
制度変わったら自分らがヨメに苗字変えさせたのが否定されたみたいに感じるから
あいつらはどこまでいっても「俺が正しい！俺が正しい！」のクズだから時代の変化も許せない
だから日本はいつまでも昭和を引きずり続けて衰退してる
■■■■■
■■■■■
⭕ 国民投票で決着をつければいい。
🇲🇰🇲🇰🇲🇰 この覚悟さえ無い奴は、臆病者、卑怯者、弱虫。
■■■■■
■■■■■
反対派が価値観を理由にするのなら、この問題が議会に委ねることではないことを自覚してると云うことだ。
反対派の立場でこそ、まさしく、国民投票事案
>>931
足りないよ
嘘言ったらだめだろ
権利は実名に帰属する 何度も再婚するアバズレとか
しょっちゅう名前が変わってて草なんだけど
夫婦別姓で家族の絆云々は
別姓OKの国に失礼だろう
ただのはんこFAX大好きジジイのたわごと
実務面で考えると
名前が変わることのいろいろな変更の手間がかかりすぎんだよ そもそも子供と親の苗字が全部同じでないと混乱するっても、本当かと思う >>957
＞名前が変わることのいろいろな変更の手間がかかりすぎんだよ
だったらその手間が減る術を考えてもいいんだぞ >>925
なんで？
爺ちゃん婆ちゃんと苗字ちごても身内と認識できてんじゃん？
たとえば、サザエさん一家とか
親子だとなんで混乱するん？ >>962
若者の足を引っ張り続けるのは楽しいですか？ >>964
いや、オマエは被害妄想の塊で"俺は正常なのに常に社会にやられている"と言う意識しか働かないバカだから
若者であろうが年寄りであろうが、オマエは被害妄想の塊としか認識されない
詰まりただのゴミ >>925
>>子供がどちらかの親と姓が違うとなったら混乱するだろ
子供をバカにしすぎてわらた 以前こんなことを書いたら、ば～かば～か、と非難されたが、
でも、夫婦別姓にしても姓＝家にはこだわるんだよな
これが良く分からん
その旧姓は今の結婚しようとする自分が選んだものではないのに、でも旧姓には拘る
その根拠は何だ？
社会的利益なんて言う話でも批判されたが、そんなもの今でのシステムで充分だろと
どうせなら上にも書いている人がいたけれど、創姓もありにしないと
さらに究極、社会制度的には全部番号にして俗世間ではあだ名をつけりゃいい
現実的な実績として、在日の人らはそれで、つまり通名でやってきたんだし
それになんだな
夫婦だけならいいが子供がいるとどうなのかな
家って子供がいるから成立するわけで、いなければ相続みたいに今の婚姻での家なんかどうでもいいという話になる
江戸時代という話もあるが、細かい話を抜きにして要するにどこの馬の骨かしらん庶民は姓なし
姓なんかどうでもいいというのは庶民なんだよな
家もくそもない
ま、寺請制度みたいなのが復活か？でもこの方が批判多いか
で、夫婦別姓ってそういうことを目指すのかな
そうでなきゃ何で自分が選んでもいない旧姓にこだわるのかよく分からんよ >>963
だよな
子供の理解力を馬鹿にし過ぎかなと >>970
ねーわ
そんなに共産党がいいなら中国人にでもなれ >>965
成人時とか選挙権を付与されて最初の選挙のときにとかのタイミングで申請・確定でいいだろ。
最初の投票までにマイナンバーと姓名と登録とか一段入れろ。
多重国籍者もこの段で外国籍か日本籍か選択を迫れ。 >>963
祖父母と両親を同じにするとか考え方がおかしいだろ
相容れないわ 別姓にするくらいなら姓をなくせと主張しとけ
その方がまだ理解できる
なんで別姓なのか全くわからん、非合理的だわ >>977
選択的である以上、君の自由は保証されてる。 また離婚を容易にする気か
不幸な子供が増えるだけだろ >>975
なんで？
サザエさん一家、苗字ちごても五歳児のタラちゃんは波平さんのこと母親の父親と正確に把握できてんじゃん？
なんで直の親だと認識できなるの？ どういう道理？ >>978
なんで別姓嫌がるのかわからん
そもそも強制じゃなくて選択できるようになるって話なのに 仕組み作んのだってタダじゃねーんだからそれに足るデータ出せよな >>971
だったら男が婿入りを俄然推奨する世の中にもしないとあかんやで >>978
選択的だから、別姓にだけになるわけじゃない。
お前ら、反対派の反対理由は、いつも不能状態
選択的夫婦別姓という言葉が分かりにくい。
「夫婦同姓・別姓自由選択制」と言い替えた方が分かりやすい。
「選択的夫婦別姓に反対」というのは、自分達がどう名乗るのかではなく、
他人様がどう名乗るのかに反対している変な人だと思う。 漫画の世界を根拠に現実語る奴って、違和感感じないんだろうか？ >>982
だから統一されていなきゃ何を指しているのか意味がわからないと言ってるんだが？
レス抽出して俺の言い分を読んでくれよ
なので選択性なんて以ての外だわ
個々人で統一されていない名称など不要だわ >>947
徳川家康の現代の氏に相当する可能性のある呼称はたとえば徳川、源、朝臣があるんだが、どれが現代の氏に相当するんだ？ >>985
選択だから自由、なんてのは詭弁
苗字は直近の家族名と周知徹底されている
オマエは"石"の事を"蛇"とでも言うのか？
他人にはわかんねーっての
別姓はそれくらい間の抜けた案 子が発達でもない限り、子供に関しては無問題
不安を感じるのはその分コミュとってないだけや
論点不能の、知能が低い反対派と肩を並べたくないわ。
>>992 詭弁はおまえ
>>989
統一とか強制とかそういうのが好きなら北朝鮮とか中国みたいな共産主義国いけばいんじゃね？ 一つだけ欲しいものがあります
それは貴方の姓ですっていう女もいるから世の中いろんな奴がいるな >>986
法律用語だからしかたない。
選択的というのは夫婦同氏を原則として定めないという意味。
夫婦同氏を原則として、但書で別氏を認める制度は他国によくみられるけど、
原則なしはほとんどない。 >>989
横だけど
何故「別姓より無し」なの？
姓があることの利便性より、選択性による別姓のマイナス面が勝つってことなんだろ？
何故？ >>994
ならレスすんなよ
バカかオマエは
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