【コロナ暫定特効薬決定】間もなくWHOが発展途上国の常備薬のイベルメクチンを治療薬として正式承認 メキシコ紙 [納豆パスタ★]
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イベルメクチン、covid-19の治療に有望な結果：WHO
proceso 2021年1月14日木曜日
https://www.proceso.com.mx/internacional/2021/1/14/la-ivermectina-con-resultados-prometedores-para-tratar-el-covid-19-oms-256246.html
世界保健機関は、COVID-19の治療における
イベルメクチンの使用について楽観的な見方を示しましたが、
まだ検討中であると述べました。
https://www.proceso.com.mx/u/fotografias/m/2021/1/14/f800x450-128413_179859_1218.jpg
コビッド-19の治療に有望な結果をもたらすイベルメクチン。
GENEVA、Sui（apro）.-世界保健機関（WHO）は、
covid-19の治療におけるイベルメクチンの使用について楽観的な見方を示し、
この病気と闘うことが承認された場合は、
国連は、ウイルスと戦うためのこの一般的な抗寄生虫剤の使用に関する詳細を
まもなく発表します。
「私たちは、いくつかの試験で有望な結果を示した
イベルメクチンの研究を綿密に追跡しています」
と、WHOのメディア関係を担当するAndreiMuchnikはProcesoに答えました。
（以下略）
関連
米国でイベルメクチンが使用量増
https://pbs.twimg.com/media/EruZeW5XYAAKkZW.png
ちょっと調べるとイベルメクチンがコロナにも
「極端」に効く研究結果ばかり見つかる。
https://ivmmeta.com/
処方
イベルメクチン12mgを
予防なら週１錠、
治療なら１日おきに１錠
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20210116105823_434e726f4c654d386b7433367636664a.jpg
ここから抜粋。
https://osf.io/wx3zn/
イベルメクチンはお金さえ払えば、
風邪薬のように自由に買える医薬品です。
【コロナ】イベルメクチン 大村教授「非常に有望」
米国チーム「初期症状進行を抑え重症者回復を助ける驚異の薬」
政府に早期承認要求★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1607802352/ どこで買えるんだよ？
輸入とか１回分２万円とかふざけてる >>2
>この一般的な抗寄生虫剤
とソース本文にはあるよ
しかしこれがホントなら
大村教授は生理医学賞に次いで
平和賞の受賞もありなじゃね？ｗ >>1
菅厚労省「ワクチン、レムデシビル売らなくなっちゃうでしょ。アメリカ様に顔向けできなくなるよ、金にもならないし却下！」 >>6
これ認可されたらその辺の病院で処方できる様にならんかのう
予防にも使えるとwhoが公にしてくれたら
管厚労省がマスコミ使ってワクチン宣伝しとるけど
あとは世論で隠蔽できない様にできるかどうか
国民は常に政府との戦い
日本政府は日本国民の敵だよもはや >>12
初期はえらい安かったが需要があると見るや一気に値上がりして入荷待ち
代わりにジェネリックとか買ってるのもいるが危ないよ WHOはイベルメクチンに噛んで
供給量を調整しようとしている気がする
人類の医療のために戦ってほしい 北里大「なっ、誰がゴミ屑か可視化されてきただろそういう事」 日本製産のコロナ薬も多いのに、入院すらできずまともな
投薬治療受けられないで死ぬ日本人増えてるじゃん 常備薬？どこの家庭にも必ずストックが置いてあると？ 免疫が暴走して死ぬ
リューマチも自分の関節を自分が攻撃して痛みや変形や苦しみ
いいタイミングで投与すると死なない
あまりいい薬ではない
使うのは死なないため 結局初期に多数の芸能人、山梨髄膜炎を死の淵から救ったアビガン、そしてイベルメクチン、日本の薬で良かったんだよね
安倍の勘違い収束宣言後数が少ないうちにこれらの薬のフク用対策含めた実用化と量産、法整備
これだけやってれば日本の優秀な薬で、今頃は感染者全員把握できるレベルに収束していたでしょ
そして日本は世界の救世主になれていたのに
安倍二階自民はアホすぎる >>17
フリー素材だし、虫下し飲んでる挑戦の民の方が使ってるという捻じれ発生中 >>15
ユニドラは需要で料金かえるから大阪堂のほうが良心的。 これを日常的に飲んで来たアフリカの感染状況はどうなんだろ？ >>1
日本では、どーせ自宅療養になるんだから
通販などで普通に買えるアスピリンとイベルメクチン（ストロメクトール錠、イベルメクトール）を常備薬として確保しておいた方が良い
ついでにパブロンと正露丸や￥とヨウ化カリウムも常備薬として手元に置いておこう ファイザー焦ってるな
はやく日本でファイザー製のワクチンを強制的に打たせる法案可決させないと 何かいても大丈夫
誰も信用しないから
自分で調べて 大村先生はちゃんと開発薬のパテント契約を結んでるから
イベルメクチンが本当に効果があるといいな イベルメクチンは家畜のフェラリア特効薬だが、人間の寄生虫感染症にも効き
アフリカやアジア諸国で3億人に投与されている抗生剤。
日本の大村昆博士が、新種の放線菌から抽出して開発した代物でノーベル医学賞にも
輝いた薬。
今、北里大学を中心に治験を行っているが厚労省は何故か承認しない。
副作用と呼べる症例もないらしいし、一刻も早く承認すべきだろう。
ジェネリックが出来ているので薬事利権にならないからか？ >>25
変異してパワーアップした南アフリカ型が流行りだしました 第三波が来る前にイベルメクチンの個人輸入して常備してる
イベルメクチン・ビタミンD・亜鉛・アスピリンを用意して感染に備えてる >>20
日本ではあまり必要無いから少ないと思うけど、発展途上国では毎年大量に使用してるからね 案外こういうのが安上がりで的確なのかもな。
利権まみれの先進国と違って。 これでイベルメクチンが売れるから作ってる会社はウハウハじゃん
テドロスは接待されたんだろうね 日本も自宅療養者には本人が希望すれば、アビガン、イベルメクチンを選択薬として処方してもらえるしてほしい 何故しないの？ >>42
コロナの治療薬として認めてないというだけ
イベルメクチンなら家畜、ペット用のやつが買えるからそれ飲んどけｗ イベルメクチンは怪しいところもあるんだよなあ。
レムデシビルの件もそうだけどWHOには若干政治臭があるんだよな。
ttps://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20200606-00182086/
ttps://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20201123-00209253/ 世界的な大流行の中のインドの新規感染者数の推移
https://i.imgur.com/nuKFyfs.jpg
イベルメクチンの予防的服用でここまで収まるならワクチン利権に目を向けない地域から収束していく >>43
ペット用の薬でさえ売り切れで
もう自宅に籠るしか方法がなくなった >>48
海外通販で入手する手がある
インド製のイベルメクトール(Ivermectol)がまだ売ってた >>39
発展途上国の貧しい人たちでも使ってるのと
日本で使ってんのは金持ちしか使えないような薬しか使ってないんだよどっちが利権だよ >>44
韓国でイベルメクチンは認可されてないよ
それに韓国で既に9ヶ月以上前にイベルメクチンの話は当局者がコメントする位までになってたよ >>33
行っているのなら承認されなくて当然
治験が終わって初めて承認される >>50
先進国の高い薬は途上国では売れないんだから利権も生まれないだろ ＞北里大学の大村智特別名誉教授が開発したイベルメクチン
やるじゃん！ >>53
知ってるとは思うが
治験が終わって「承認申請されて」初めて承認されうる。
治験さえすればいいんだ、って誤解がなくもない 何千億のワクチン接種が不要になったら困るもんな。医系技官や族議員がどれだけのキックバック受けてるのか知らないけどさ。 もうWHOの事を信用するやつなんていないだろwまたワイロもらったか？ >>1
犬の駆虫薬だろ
日本は犬猫病院で人に打てるようにしろ >>6
どこのサイト見てんのそれ
一回分て何錠のことよ アビガンにしろ、イベルメクチンにしろ、
共に日本の発明なんだが
利権に絡まないから
日本のお役人と政治家が反対してる
か知らんぷりしてるんだよな情けない。 日本政府に対しての利権と天下り先がないので日本では承認されません >>46
ワクチン売りたい人間がインド人にワクチン打たせてワクチンのおかげウインドウズ とかやりそうだよね >>6
そんなに高くない。有名個人輸入サイトだと現時点で売り切れが多いが。
イベルメクチンは特許が切れてて色んなところが作ってるので探せば買えるのでは。
例えばベルピンって名前のとか。
治療1回分だと高くても1000〜2000円くらいじゃないの。1回分だけでは買えなくて
1万円くらい払うことになっちゃう場合が多いが。
最安は10人以上治療できる量で数百円。家畜用だけど。でも飲んでる人も多い。
安全かどうかは知らん。AliExpressでIvermectinで検索しろ。 >>69
欲しいのは欲しいんだけど、中国からか…ちっとなあ こんな安くて良いのがあるのに
なんで、ゴミワクチンやらアビガンを進める！！ >>9
ノーベル平和賞は犯罪者に送られる賞だからいらないｗ
ちゃんとした賞の方をあげて >>69
先週までユニ○ラでも在庫あったのに
今見たら一週間で5万以上もアクセス（トータル14万で）あったから、もう入荷待ち予約しても時間掛かるだろうな
一箱12mg50錠8000円で月イチで飲んでもほぼ2年持つ
消費期限切れのほうが早いかもしれんけど ベルピン確保済のワイ、高みの見物
なお、インドのパッケージに怯んで飲めない模様 >>45
レムデシビルに関して政治臭があるのはWHOではなく日本の方だと思う イベルメクチンすごいな
末期癌の男性も適当に飲んだら治った話なかったっけ 去年の12月にユニドラで100錠頼んでおいて良かった
体重68キロ、最初の4日間で2錠飲んでその後2週間おきに1錠ずつ飲んでる
飲んで1時間後くらいから胃の膨満感がしたくらいで他に副作用はなかった
ちな飲んだ5時間後に酒飲んだけど悪酔いなどの副作用もなし 北里大学の感染制御研究センターの花木先生がツイッターで情報発信してるからみんなみてね
https://twitter.com/hanakihideaki
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>42
日本で販売されているイベルメクチンの人間用は本家のMSDしか存在しなくて
ジェネリックがないので結構高い。で、これは疥癬などの治療用である。
で、こっそり使う医者が多かったようで在庫問題が発生し、今は皮膚科の
医者が申請しないと買えないらしい。なので、今はコロナの治療に使いた
くても使えない状態。つまり、日本での状況は以前より悪化しているのである。 >>31
日本人には製薬メーカーの金づるになってもらいます
貧乏人にはより安全で安価なイベルメクチンを推奨します
ってことだろ 併し乍ら東大閥が因縁付けてこないな
去年みたいに派手に喧嘩してもいいんだよ？（嘲笑 >>50
ヒドロキシクロロキンも、日本で売ると発展途上国の100倍の値段で売れて、製薬会社は儲かるぞ >>45
WHO「ギリアドもっと拠出金寄越せや。中国やファイザーや日本を見習えや」 >>25
日常的には飲んでいません。多くても半年に1回。
イベルメクチンは予防薬としても使えるとされていますが、
半年に1回程度じゃ感染拡大防止効果は大したことありません。 こんなの見つけた
イベルメクチンは奇跡の薬と語る家族の記事
「この女性は、この薬を投与される前に、文字通り彼女の死の床で
人工呼吸器を使用していました」
「私たちに関する限り、裁判官の命令はこの女性の命を救いました。」
ロリーゴ氏によると、病院のある医師は患者に薬を投与することを許可したが、
1回投与した後、病院の別の医師はそれ以上の投与を許可することを拒否した。
彼は家族がイベルメクチンによる治療を再開することを病院に強制するために
法廷に行ったと言った。 州最高裁判所のヘンリー・J・ノワク裁判官は彼らを支持した。
https://buffalonews.com/news/local/after-judge-orders-hospital-to-use-experimental-covid-19-treatment-woman-recovers/article_a9eb315c-5694-11eb-aac5-53b541448755.html >>88
菅義偉「そんなの知らないよ！アメリカ様のワクチン、薬売れなくなるでしょうが！」
厚労省「そうです。で、我々にどんなメリットがあるの？」 >>81
新型インフルエンザのときにギリアドのタミフルを舛添が700億円ぐらい買ったよね。
タミフルの全世界の使用量の7割ぐらいは日本が使ってるらしいね。
さてレムデシビル(ギリアド)はどうなるかな？ >>88
ついこないだNIH(アメリカ国立衛生研究所)はの治療ガイドラインからイベルメクチンの
非推奨が外されたので今は裁判所に訴えることまではする必要は無いらしい。
推奨にして欲しいとみんな期待していたが、非推奨にしてたのをNIHが撤回する
だけでもとても珍しいらしい。 厚労省「我々や天下ったOBの方々が儲からないからイヤン」
ではありませんように。 >>90
なんでタミフルは販売名で呼ぶのにレムデシビルは一般名なの？
知ったかぶりしたいｼﾛｰﾄの人？ >>90
とすると、日本のコロナ死亡率が欧米の1/3なのは
レムデシビルを使いまくってるせいなんだな >>94
知名度の問題じゃん。ベクルリーなんて名前誰も知らないと思うぞ。
俺もタミフルの物質名は知らん。 対極だよな。対応を統一してくれ
【特効薬厨に注意喚起】抗寄生虫薬イベルメクチン、対コロナ効果は未証明 研究者ら警告 [和三盆★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610775150/ ガン白血病まで治る人が出てくるから医薬品カルテルは必死で妨害するぞ メベンダゾールはどうなん？ あれも効くかもしれないぞ 治験してみたら？ >>98
歩道橋とか階段あがると息切れしたり足が重くてやっとだったのが治ってきた。コロナでなくても使えるかも。 副作用があまりでないなら
予防で週１ぐらい飲んでおきたいわ >>102
でないよ、大村先生もそう言ってる
ただ体内にコロナが入ってきた時はなんだか気持ち悪くなって頭痛がする
体内で戦ってるっぽい感じが俺はするね インドのジェネリックが偽物じゃなけばいいけど
インドって中韓より信用出来ない >>105
サンファーマって世界有数のジェネリック薬品会社です。 大本命のイベルメクチン来たか
でもどこも売り切れなんだよね 日本ではこっそり使う医者が多くて本来の疥癬治療用に不足しちゃう状況となって
しまったそうで、現在は出荷調整がされていて皮膚科医が申請するしか入手でき
ないそうです。つまり、コロナ患者に使いたくても使えない状態。
日本では人間用はジェネリックが存在しておらず（なので高い）本家のMSDだけが
作っていますが、MSDはやる気が無く北里大の治験には非協力的だそうな。
動物用は明治製菓などが何社かが作ってます。
情報を早く仕入れてる人たちは個人輸入で買っていますが、
今の有名サイトは軒並み売り切れです。探せば買えるかもしれませんけどね。
先進国で承認されると次々に追随する国が出ると思われますが、
原料のアベルメクチンは中国でしか作られておらず、本格的に使われ始めると
供給が絶対的に不足するだろうと考えられています。 対コロナでここまで副作用も少なく(？)、効果の高い薬他にある？ 養命酒飲んで睡眠をたっぷり取れば大抵の病気は治癒する >>109
原料のアベルメクチンって静岡県のゴルフ場の土から発見されたのに
中国で作られてるって何だか変な感じ 薬を自作したいｗ
何をどうすれば合成出来るのかレシピくれよｗ >>114
静岡のゴルフ場行ってそのへんの土でも喰ってろ >>109
イベルメクチン中国産かよ
道理でWHOが推奨するわけだ 後進国だと、需要が多いから自国でアベ培養からイベルメクチン生産まで完結してるんだよな インドすごいな
何年か前倒しで日本がGDP第4位に追いやられそうなぐらいコロナ政策に力量差がある >>119
製薬はアメリカで作る薬も
インドが作った原料→中国が作った原料→アメリカ
の流れで作ってるみたい。
インドは製薬大国みたい。 >>121のもある、
>>118
どうせアッチ系だからそのまま死滅させろ >>121
インドのサンファーマは第一三共が大株主でジェネリック大手じゃん
中国よりマシだよ >>123
違う、インドの無名ジェネリックの会社だよ
それより中国ジェネリックの方がいいって話
サンファーマは有名なの知ってる ペット用っつってもペット用の薬局ってどこにあるんだ？
ターミネーター3でしか見たことねーよｗ >>126
これで出てくるのを買ってる人が多いかな。
https://ja.%61liexpress.com/wholesale?&;SearchText=ivermectin
数が売れててレビューにの評価が高くてレビューに日本人が
書いてるのを買っとけば普通に手に入るかと。
送料込みで安いのは届くのに3週間とかは掛かると思いますが。 インドの場合、薬の特許は成分ではなくて、製造方法だという文章を
見たような気がする。ホントかいな？ >>114
中国からイベルメクチンの原料を買ってきて調合して錠剤にする
ってのがどこの国でも共通のイベルメクチンの製法 >>26
もうすでにイベルメクチンは通販では手に入らない
皮膚科で痒い痒いと言って処方してもらおう
皮膚病用の5倍必要だから病院をハシゴしてね >>133
有名サイトは入荷待ちが多いけど、探せば買えるところは見つかるかと。 イベルメクチンは海外の国々はかなり前から確保と投与してるけど、日本は動きおっそいから今からイベルメクチンの確保は出来ないかと。もうどこにも売ってない。 これを自宅待機させられてる人達に渡せば良いのに
副作用も少ない薬なんでしょ？ >>135
海外製で良いなら
インド産イベルメクトール(Ivermectol)12mgがまだ在庫あった
3mgや6mgは、売ってないな・・・・・・・
12mg 2錠 10シート
RAM便/India
￥５,０３０
ちょっと高いけどｗ >>118
だねえ
中国産のイベルメクチンなんか推奨してる無知な連中は死んだ方が社会のため 年末年始に慌てて輸入して現物確保したわ
先週から飲んでる >>22
敗戦植民地だから、
宗主様の要望・台本通りに動かないと、
地位を保てないです。 >>33
投与実績が段違いなのにな
市販薬になるほどの副反応の少ない薬なのに、何を懸念してるのか 日本では人間用のイベルメクチンの需要はほとんどありませんでした。
疥癬患者なんて少ない上に1-2回の投与で治ってしまうんで。
なので、ジェネリックが無くて高い先行品しか存在しないのです。
元々在庫が少ないのでコロナ患者にこっそり使おうとしてもすぐに
無くなっちゃって出荷調整になっちゃって皮膚科医しか買えないなんて
状態になったようで。 ハゲにも効くからハゲの特効薬だぞってスダレに耳打ちしたら利権ハゲに揺さぶり掛けれるかもしれん >>147
モノに依るでしょう。犬や猫は人間よりデリケートだったりするので
犬猫でもOKなものだとわりと安全だと思いますけど、保証はされてませんよ。
ちなみに海外ではたぶん家畜用だと思いますが、イベルメクチンの注射を
打って副作用出まくりで問題になってたりします。 どっちにしろ
個人での使用は、自己責任だからな・・・・・・ イベルメクチンの知名度が上がってきたのか、
個人輸入サイトで入荷したときの売り切れ早くなった気がする。 今から買うとなるとアリで犬猫用か人用ならヒマラ屋で買うかだな 南アフリカ型はワクチンが効かない可能性が限りなく高いらしいですね
やはりイベルメクチンですね 世界中で作ってるワクチンはcovid19に対するワクチンだからね。
今流行ってる変異型には効かないよ。 イベルメクチンを常用すればワクチンの代わりにならないかな？ >>28
こんなん怖くて打てんやろw
ワクチン接種した医師、血小板ゼロになり全身から血が噴き出し死亡、これコロナよりヤバイだろ…
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1611013163/ >>49
それ通販で買ったけど、最初から箱が開いてんのよ。
日本の薬みたいに箱が開かないように密封された状態じゃないから躊躇しちゃうw
海外の薬ってこんなもんなんだ？ >>99
つか、癌治療とかどういう作用機序なんだろうな？ >>158
海外通販なんて箱が潰れてるとか普通だ
何度も海外通販してる内に中身が無事なら良いやとかになってくるｗ >>131
北里大で原料の株をストックしてるって見かけたな。 >>33
>日本の大村昆博士が
飲むとメガネが落ちるのか？ ワクチン打つならジョンソン＆ジョンソンのが良い…
あとは感染したっぽい症状出たらイベルメクトールを即飲む
今年心臓弁膜症の手術してから毎日ビソプロロール飲んでるけど、一昨日イベルメクトール12mg飲んでもとくに変化なし
少し体がポカポカしたかも >>1
製薬会社の儲けが激減最悪倒産レベルまで行くので使わないもらえません。 >>70
肝臓に溜まるし、１３日間体内に残るんだから毎日飲むのはおかしい。北里は一回のみ投与で治験だし。最新は1回飲んだら１日空けてもう一錠以前はこの後週に一回だったが2週間に一回に変更 >>77
それはフェンベンダゾール 駆虫薬の中で昔から前立腺癌の薬になってるのもある >>168
FLCCCは試験の実績から導き出してるだけですよ。
で、あなたが言ってるのは予防の場合で、これは治療の場合です。
既に勘違いしています。 >>1
プライドを捨てられる人は
治療薬候補のイベルメクチンが手に入る。
Aliexpress アリエキスプレスで
動物用の Ivermectin イベルメクチンを売ってる。
人間用を買えない人は誇りを捨て妥協すれば買える。
Avermectin アベルメクチンは濁酒みたいな未精製の醸造液なので
醸造後に精製された焼酎のような Ivermectin イベルメクチンがいい。
動物用は１錠５mgなので
予防なら１週間ごとに３錠
治療なら１日おきに３錠飲む。
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20210116105823_434e726f4c654d386b7433367636664a.jpg
Aliexpressの利用法 ちょっと古い
https://katosatoshi.jp/blog/knowhow/ariexpress/10451
//www.youtube.com/watch?v=zDDrWHbXoXw
買いすぎると税関で止められるから注意
個人で使う常識の範囲で買う
使えないクレジットカードもあるので
複数枚用意したほうがいい
船便は３週間から５週間 コロナ後遺症は脳脊髄液減少・線維筋痛症・慢性疲労症候群の症状と似てるのもっとわかって下さい。
今まで元気だったのがコロナ後遺症で人生180度変わります。
働くの難しい。遊ぶ気力まで失うよ。心が病むよ…いっぱい症状出るよ… >>175
もはや万能薬じゃねえか！
昔から風邪の特効薬ができたらノーベル賞って言われてるけど、この薬ノーベル賞でええやろ！！ >>168
この薬は肝臓を通さない薬だ、そこからまず勉強な >>181
よく知らないけど、原料のエバーメクチンを中国から買って（エバーメクチンが中国でしか
作られてないというのはソースあり）、イベルメクチンにするのはそれぞれの製薬会社が
やってるのかも。で、いい加減な設備だとエバーメクチン残っちゃうのかもね。 >>184
何度も書くけど、人間用であろうが動物用であろうが自己責任ですよ。
見る目が無い人は人間用でも手を出したらダメですね。 もう人用のが入手困難な状況だしそのうち動物用とかでも偽薬が出てくるんだろうな
早めに追加で買っておいたほうが良いかもしれんね >>185
もちサンファーマ製を自己責任で飲んでますよ >>162
PrEP用に買ったテンビル
下半身用に買ったアジスロマイシン
…両方ともちゃんと封されていたけどね。 >>180
さすがに、イベルメクチンが肝排泄なのは調べればすぐわかる。
ttps://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00049234
>イベルメクチンは肝で代謝される。外国人のデータでは、イベルメクチンやその代謝物は、
>約12日間かけてほぼすべてが糞中に排泄され、尿中への排泄は投与量の1％未満であった。
ちなみに、薬剤肝炎が出る場合は凡そ投与の3日後。
調べた事例では三週間入院治療だったようだ。
覚悟は自己責任で決めるべき。 >>193
ストロメクトールは劇薬指定なのでコロナ用として承認されたとしても
当分は市販されることはないと思います。 >>194
劇薬指定ってどんくらいヤバいんだよ！
やっぱ海外通販のは危険かなあ。 >>195
劇薬と言う言葉は刺激的ですが、別にそんなに危険ではありませんよ。
海外では薬局で買えたりしますし。 とにかく、この程度の言葉に惑わされているようじゃダメです。
個人輸入で買うなら自己責任なのでもっとちゃんと知るべきです。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
