宇都宮大が２次試験中止、緊急事態対象区域に加わり…共通テストなどで合否決定 [蚤の市★]
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宇都宮大学（宇都宮市）は２１日、２次試験で学力検査を中止すると発表した。全国的な新型コロナウイルスの感染拡大や、栃木県が１４日から緊急事態宣言の対象区域に加わったことを受けた措置で、同大は「受験生の健康と安全を守るため」としている。
文部科学省によると、緊急事態宣言の再発令後、国立大で２次試験の学力検査中止を決めたのは初めて。
同大は前期日程（２月２５日）と後期日程（３月１２日）をいずれも中止し、今月１６、１７日に行われた大学入学共通テストの成績や、出願書類を総合して合否を決定する。共同教育学部は、論作文提出の課題を実施する。
同大は５学部があり、出願受付は２５日から。昨年は前後期で計１５２１人が受験した。
読売新聞 2021/01/21 20:01
https://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/kyoiku/news/20210121-OYT1T50198/ 栃木県は怖がりすぎでは？
そんなに深刻な状況ではないだろうに ２次中止で共通テストで合否判定
一流大学ならあり得ない >>11
まあ、二流だからな
三流とまではいわんが >>11
有名私大ですら、択一試験ばかり。
それに共通テストは、難易度がかなり高いんだろ。 横国も二次試験中止を決めているけれど、
ここも横国も医学部がないから中止にできたんじゃないかね。
医学部で二次試験なしというのは、
さすがに抵抗がある。 センターだけで決めるの？羨ましい。もっかい大学生になりたい。工学部に行きたい。 95年頃センター数学なしで受験できる数少ない国公立大学だったけど今も？ センター試験の初期は、問題が教科書の例題レベルと言われていたけどね。
今は、かなり難易度が上がってるからね。
受験生は、たいへんだな・・ 二次の出願ってこれからだよな
変更する人が出そうだ >>15
難易度は言うほど変わってない、力のあるやつは普通に点とれてる >>21
競争試験だから、いつの時代も点をとる人はいる。 論作文提出ってのもなあ
試験会場で書かせないなら誰かに書いてもらうことだってできるのだが >>22
そういう話ではない、キミが考えてるほど難易度は高くなってない デスノートのスピンアウト映画のロケに使われた校舎
This is bean. つか、そんな餃子職人養成校みたいな大学
コロナ終わるまで休校にしとけよ 実施できてしまったセンター試験のみに
しとけばもう日程上のリスク何もないしな。 >>11
横国が今年そうらしい
ここを二流と言える奴は少ないんじゃね 宇都宮らしさが全くないなw
餃子の早食い競争で上位50名が予選通過とか
ラー油の一気飲み競争とか命がけでないとつまらない 共通テストは捨てて二次に賭ける！
って思ってた奴涙目だなｗ そんなにヤバい状況なのか？ 取引先が今日からテレワーク人員を更に増やしたんだが。 >>28
教育方法や受験技術の発達も、かなり大きいんじゃね？
今の参考書売場を見ると、一昔前より読みやすい参考書が、非常に多い。 カラスの研究やってる大学だよな
以前何かで見たような覚えがある >>1
鼻出しマスクで受験しようとしてたのにふざけんな >>19
東京一工志望者は大体二次逆転狙ってたな
一次配点低くて差がつかないから、
足切り食らわなければいいや、くらいの準備状況 受験生を感染させちゃったら責任の取りようが無いもん >>23
アドバイスしてくれるブレーンの存在も評価対象とか なんか違和感
これはダメでしょ
知識ないけど国立や公立の共通と個別試験の対策って全然違うんでしょ
受験生はそのバランス考えて受験勉強してるわけで… 成績上位者は東北大に向かう
校内成績が良ければ推薦で自治医大行ける
宇都宮ってそういう受験風土よ 試験制度変わったら、今までの傾向と対策が通用しないからな。
本当に気の毒だ。 震災の時や去年みたいに出願してから言われるよりはいいわな。
センター、共通テストでほぼ決まる二次軽量の学校もあるし。 >>37
まあ、腐っても国立大だからそりゃないだろう 講義もフルリモートで実習と試験だけ受けに行く、
単位貯まれぱ卒業、
これなら感染しない >>50
農学部のとある学科のとある研究室はアカデミックハラスメントて中退者多過ぎて問題になったけどな >>6
高校の成績なんか見ん。
学校格差があるんだから見てもしょうがない。
事実上センターのみ。
ボーダーラインのみ下駄履かせるのは出てくるかもしれんが。 >>57
去年もそうだったのか
それなら今年の人は想定できたからいいか 二次試験は試験問題のレベルが低い
国公立でも阪大の物理みたいに出題者が間違えてる例があるから >>57
宇都宮大は元から二次が軽量入試で問題簡単だから、合格者は二次試験で満点取ってる奴多いからな。
一部の界隈ではアカハラ多くて有名だけどな >>63
後期の北大とか玉立大とか横国とか一部だけどあった。
緊急事態宣言が拡大なり延長されるようだと増えるかもな。 二次で挽回しようとしてた受験生はやるせないだろうな 栃木は東北大学のほかにもう一つ国立大学があるんだ？ 宇都宮大学って国立だったんだね
県庁所在地名の大学は私立大学かと思っていたよ
札幌大学とか仙台大学みたいにね 二次試験は一次と違い全国から集まるからな…
中止もやむなしか >>74
国立公立は受験者の地元の大学で受けられるようになればいいな
私立は連携が難しいだろうけど国立公立はできそう 栃木県の国立大ってここなの??
栃木大学とかあるの?? これ二次試験を実施する大学と実施しない大学、二校出願って可能なの？ オンラインでやればいいのに
昭和かよ
最初は不備もたくさんある
けどやって見なくちゃ改善すらできないだろ
これができないから日本は衰退したんだけどな >>79
あ、ごめん
前期中期後期と別々なら出せるわ >>79
それはできない。
大学入試センターから送られてくる共通テストの成績請求票も
国公立の前期、国公立の後期、公立の中期はそれぞれ1つずつしかない。
再発行しても古い成績請求票のセットが無効になるだけ。
それぞれの試験日程で1校しか出願できない。 数学は学問の女王
Mathematics 数学
24東京 49京都 51-100東工 101-150大阪/東北/早稲田 151-200九州/名古屋 251-300慶應/神戸 301-350北海道/理科
351-400広島 401-450筑波
ＱS 世界大学ランキング2020 分野別
https://www.topuniversities.com/subject-rankings/2020
Arts and Humanities 芸術・人文学
21東京 54早稲田 67京都 126慶應 170大阪 224東北 329北海道 334東工 337上智 339立命館 341名古屋 351九州
401-450同志社/一橋/神戸/筑波
Engineering and Technology 工学
21東京 28東工 38京都 92大阪 93東北 138九州 150北海道 160早稲田 164名古屋 193慶應 361筑波 391神戸
451-500広島/理科
Life Sciences and Medicine 生命科学・医学
30東京 54京都 106大阪 153東北 173名古屋 178九州 183北海道 183慶應 204医歯 315筑波 365神戸 378東工 390広島
401-450千葉/岡山 451-500金沢/熊本/新潟/東海
Natural Sciences 自然科学
13東京 22京都 32東工 57大阪 58東北 72名古屋 119九州 143北海道 179早稲田 193筑波 282広島 318慶應 352神戸 361理科
401-450都立 451-500千葉
Social Sciences and Management 社会科学・経営学
23東京 53京都 77早稲田 96一橋 107慶應 140大阪 229東北 229東工 244神戸 258北海道 271名古屋 289九州
401-450立命館/筑波 共通テストの化学と生物で平均点が20点差がついた
2次中止なら物理選択者が不利にならないよう得点調整しないと合格者が生物選択者だらけになってしまうよ >>11昨年、一橋が二次を中止してセンター試験のみで選別した。
それから、今年のことを知らなくて申し訳ないが、
センター試験のとき、
早大はじめとする私大が、センター試験で合否を決める枠を設けていた。
だから、共通テストだけで決めても問題はない。
ちなみに、横国大は二流。 >>91
実際には早慶受かったら横国行かないから後期試験なくなると繰り上げ祭りになるのだが。 宇都宮等々底辺国立大は1次試験重視で、1次だけで判定するところも多いが、幾らなんでも出願前に事前に告知してないと駄目だろう そういえば去年は旭川医大の後期の二次が中止になって
センター試験の点数のみで合否を決めていたな。
結果的に面接なしになってしまったが、
後期は8人しか定員がないから許容できる範囲か。
それに去年までは集団討論形式の面接だったが、
今年は個人面接に変更で、面接の配点も激減している。 奈良大、奈良女子大、奈良県立大、奈良学園大、奈良先端
どれが私立かわかるか？これは難問やで！ >>94
科目数が違くね
早慶第一志望はセンター(共通)あまりとれないだろ
科目数が多くて
横国志望か東大一橋滑り止めじゃないと先ず絡めない そもそもだが、宇都宮大志望者ってどういった層で卒業後何してるんだ
今まで一人もあったことない >>105
教育学部が強いイメージだわ。民間ていうより公務員養成大学みたいな。 >>90
宇都宮大 名古屋大 金沢大 神戸大…
市の名前を冠する国立大学はいくつかあるのになんで横国は横浜大じゃないんだろう
横浜市立と紛らわしいのかもしれんが横市は医学部もあるし合併して横浜大にする案はなかったのかね >>107
横国、横市、神大が新制大学になる時
横浜大学を希望したからどこも使わないように調整したとかなんとか まぁこの大学は うちは爆弾だから避けとけって宣言だよな
真っ先に対面講義打ち切りそうだし学費払う価値ないよ >>106
なる
教職員(県庁職員)か市町村等の自治体職員という訳ね
栃木に縁ないと会えそうにないな
＆もしかして栃木を牛耳ってる？ 宇都宮大「二次試験を中止することとなりましたこと、誠に……ごめんねごめんね～♪」 共通だけにするとか後で変更するってあり？
二次試験で挽回するつもりで出願した奴は、はらわた煮えくり返ってるだろうな へえ、栃木県の駅弁って宇都宮大学やったんや
栃木大学だと思ってた 栃木の県庁所在地を西日本で聞いたら
8割が答えられない 2割は答える気力もない >>91
>>108
横国は共通一次導入前の２期校だったから二流イメージがなかなかとれない
横浜ローカルでは横市の方が医学部あるからステータス高い面もあるかも
横国と横市が合併して医学部のある総合大学になってたら、神戸大に匹敵するブランド大学になるのに 日本三大宇都宮
宇都宮徳馬
宇都宮雅代
宇都宮健児 >>104
横国第一志望じゃ早慶一般試験は今時受からない 学生には気の毒だが、小中学校みたいに地元に割り振った方がいいのでは >>8
田舎での100人は東京の10000人レベル >>110
どこが牛耳ってるかと言えば作新学院が牛耳ってる
卒業生じゃなくてオーナーがだけど >>120
私立と国立比較するやつってそのランクの勉強してないのわかるよな センターと２次試験の相関が高いことが根拠なんだろうけど、２次試験なかったら滑り止めにされて定員割れしそう。 >>105
地方駅弁全般にいえることだが、
地元県の教員、役所の公務員、地元有力企業などの狩り場になることが多いわな
他県に出ることはあまりないというか
東大京大や、旧帝系やそれに準じる地方拠点国公立は別格としても、
地元県の国公立のブランドが高い
地元県駅弁は都市部の有名私立と同じくらいかないしは上という感覚だからね 共通テストが少し足りないけど、二次でなんとか逆転しようと思ってた第一志望の人は阿鼻叫喚だな。
ここにきてランク落とすにしても、対策もやり直し。 これ共通テスト本試験と追試験の間で発表するのは、アンフェアだな コロナ対策して実施すべきだろ。
アホと言うしか無い 。 まあ宇都宮大あたりで二次でどうにかしようなんて人そんなにいるかね
タイミングは悪かったとは思うけど 共通テストは最低限でいいから本番は二次だぜって奴もいるだろうに 俺もセンターだけで国立大学入ったわ
まあ、二次あるところも受けて合格したけど >>124
早慶上位学部志望者は東大併願だから横国落ちはまずない
東大滑り止めで後期横国はほぼいない
あと慶應は小論文あるから特殊だな
これは対策しておかないと受からないけど、対策が面倒くさいから慶應避けるやつ意外と多い
東大、早稲田の併願が多いかな そらまぁイギリス現時点で5月のAレベル（あっちの大学入試みたいなもん
やらん予定だし、そら子供の安全考えたらねぇ。
今年は世界規模で、留学生全滅ですわ こんなFラン私大に行くなよ
と思ったら国立なのかw 縁故裏口の多い医学部歯学部が無いから可能だったんだろう。 >>135
そもそも共通テストコケた人が受ける大学だよ。ここ受ける層だと共通テスト利用の私大だとMARCHどころかニッコマも無理じゃねーかな。
さらにニ次軽量国公立だとひっくり返すのはかなり厳しい。 もともとセンターの得点率と二次試験の得点率と合格者の順位に相関があるなら二次試験はやらなくても十分選抜できるんじゃないかなぁ 横国B日程の時に受けたけど欠席者だらけでガラガラだったなあ
前期受検が終わってノー勉で受けたら二次爆死だった 数学・物理必須の機電系が共通テストレベルで合否判断するってバクチだな 偏差値45の国立大学なんてあったのかよ・・・
Ｆラン私立なら受験者数で生きるか死ぬかなのに、国立はお気楽でいいよな 例年のデータで1次で最低限どんくらいまでのやつなら2次でまくってくる可能性あるのか分かってるだろうし
多めに合格させてやればいいんじゃないの？
オンライン授業上手く使えば1学年の学生増えても教室パンパンになることもないでしょ 国難だから大学もできる限りの協力をすべき
去年も文科省が入試で柔軟な対応を求めたのに即座に一切の対応を全面否定したのが東大だった
こういう臨機応変な対応をしている学校には補助金を増やして非協力な大学は補助金を打ち切った方が良いと思う 全国レベルの感染症対策としてはこれが最適解でしょ。 原則共通テストの点数のみでボーダーライン周辺だけ高校の内申書で判定という事だろう
センター試験と比べて思考力と問題処理能力を強化した制度だからそれなりに二次試験の代用にもなる 就活でもこの学年の宇都宮大は
間違いなく差別されるなw >>105
関東近郊の国立だから難易度上がっても良さそうだけど、
あまり偏差値は高くないね。茨城や群馬もそうだけど。
実家から通えないなら一人暮らしするわけで、
ならば関東から遠くても行きたい大学に行ってしまうのかな。
俺はそうやって大学を選んだけど。 >>105
宇都宮大学は教育学部が強いかなぁ
そして栃木県には日教組の教員が1人もいない。
昭和の昔に駆除したので 日教組は栃木では教師になれない。 宇都宮大なんか眼中になかったけど
共通テストの結果が思いの外よかったんで宇大に変更するわ
栃木県のみんな４月からヨロシクな～
オレのために押し出された地元民、クッソざまあｗｗｗ >>158
コロナに乗じて軽率な判断は危険だとは思うが、サクッと決めてしまいたいならそういうのもありなんだろうな
西日本出身で地元に戻って働く気があるなら将来も見据えた判断が必要だな
まぁ、煽りなんだろうけど 由緒正しいが、……な地方国立・駅弁大学「ＳＴＡＴＩＯＮ」。
Nがどこか忘れた。
S:佐賀 T：富山 A：秋田 T：鳥取 I：岩手 O：大分 N：？ >>90
ふ○だも○「私の努力の証明書はどこ行った！」 共通テストなんて学校の勉強してりゃだいたい9割できるでしょ こっちの北日本方面の大学は東北大しか全国的な知名度無いな
筑波もこっちの方だったか
北海道まで行くと色々有名どころが頭に浮かぶんだが 別に条件は全員一緒だから関係ないだろ。
俺なら一次だろうが二次だろうが9割とる。 >>158
宇大って略すのかw 悪いけどこんなとこ後期の滑り止めでさえ眼中になかったわ。 パスナビだと後期66%だけど、これのせいで逆に後期殺到とかある？ 宇都宮大なら悪くないね。受験生殺到しそう。共通試験75%ぐらいに上がりそうだね。 >>166
超個性派公立の会津大とか教養大とか
あと秋田大鉱山学部はおっさん世代には有名だった >>171
秋田大鉱山学部と千葉大法経学部が異色だったな 2/7には緊急事態宣言解除される予定だし
少々早すぎる決断かな >>137
＞早慶上位学部志望者は東大併願だから
どうしてそういう嘘つくかな～
早慶はじめ私学と国立じゃ科目数が違うんだってば
早慶志望者は足切り食らうのが関の山
東大はじめ国立志望者が早慶を併願すんだよ
この辺りの感覚をわかってないってことはキミ高卒だろ 宇大とか県外から来るの少ないんだから、特例で自分の住んでる近くの国公立大で同じ試験受けられるようにしてやればいいのに
人員配置の調整や試験問題のやり取りについて短期間で対応するのは中々厳しいんだろうけど >>170
それだけ取れる受験生なら宇都宮に行かないよ。マジで。
例年より少し上がる程度で誤差の範囲内に収まる。だって一校しか受けれないから。 2次力に自信のない70%の子が滑り止めの完全安パイとして多数後期出願→ボーダー上がって・・・
そんな未来が見える >>174
併願ちゃう、滑り止めや。普通慶應の併願言うたら横国(前期)が相場や。日吉も保土ヶ谷も変わらんやろ。 >>108
そうやってるうちに桐蔭に取られちまったがw 栃木大学＞＞宇都宮大学
日本大学＞＞東京大学
愛知大学＞＞名古屋大学
北海道大学＞＞札幌大学
九州大学＞＞福岡大学 >>182
東大の滑り止めが早慶 わかる
慶応の併願が横国 はいはい？
↑慶応の科目数は少ないから横国なんてうけれないんだよ
もういいよ高卒くんは >>185
横国と慶應受かったら、どちらにしようかなやっぱり横国選ぼうってなるのが普通だろ？神大受かったらなら慶應なんて余裕で蹴るだろ。 >>185
それ私立専願の話でしょ？
進学校なら基本上位国公立前提だから一橋無理な層が早慶志望に流れて併願で横国ってのは全然珍しくもないぞ？
そこそこの進学校出身の人なら普通に理解できる話だと思うけど… >>187
東大一橋の滑り止めが早慶、横国でこれを併願と言うのはわかるが、この状態で早慶と横国だけ切り取って早慶と横国併願というのは違うんじゃない？ということ >>186
学部や将来何やりたいかによるのかもね
子供の将来考えたら…
小中の教師になりたいなら横国教育
法律家目指すなら慶応法学
上昇志向が強いなら慶応経済
安定志向なら横国経済
かな
自分の限られた社会観では、横国卒は早慶卒の平均より高い扱いを受けてる印象
先ずは第一志望に入れるのが一番なのだが >>188
いや、東一工狙いだったのが早慶にターゲット切り替え、併願で横国って話だけど…そこらの層は千葉埼玉電通まで志望校落とさないから >>190
理系は東工大に届かないなら名古屋か東北目指すだろ
横国理系だとIT土方のイメージしかない >>190
＞東一工狙いだったのが早慶にターゲット切り替え、
言いたいことはわかるが、どれくらいいるんだよこんな層
国立二次、各大学の論述中心の問題やってきた人間が早慶のマニア向け問題に方向転換って簡単じゃないからな
普通はこのままやりきるか、国立大学の中で次を考えると思うが 宇都宮大のスレなのに気づいたら、
隙あらば早慶 スレになってる なんだよ。
入るの楽しみにしてたのに。
サークルの二次会は基本的に餃子作り放題の店らしいな？ 宇都宮大のサイトを見てみたけど、2次試験を中止と言っても
キャンパスでの筆記試験を行わないだけで、2次試験分の得点を0に
するわけではないみたいね。
小論文は課題作文を提出させるみたいだし、教育学部の体育や
音楽の実技は動画を提出する。
これって試験当日に一発勝負でやらされるより、時間的な余裕が
あるし、実技はやり直し（撮り直し）もきくし、緊張して下手こくよりも
実力が出せていいんじゃないの。
農学部とか工学部だと、数学とか理科の共通テストの点を
換算することになってるから、こうした科目の比重が大きくなるって
ことだよね。
共通テストで肝心の科目で失敗してると、2次での挽回ができないから
がっかりだろうけど、きちんと点を取れてれば心配する必要ないんでは。
普通は2次試験の方が、センター試験より難しいから、2次試験が
実施された場合より点は高くなるんじゃないの？まあ志願者全員が
同じ条件だから自分がだけが有利になることはないだろうけど。 >>192
そこら受ける奴らって別に早慶対策なんてしないよ？
あなた進学校出身じゃないでしょ？ >>198
早慶第一志望に切り替えたのに「早慶対策なんてしない」
あんた何言ってんの？ >>199
？
だから対策なんて別にしないっての…あなた進学校知らないって理解したからもういいよ。 >>200
進学校ｗ
×大目指してたら早慶なんて勉強しなくても…
と言いたいんだろうが、そういうのは「早慶にターゲット切り替え」なんてしないんだよ
キミ受験したことないだろ >>200
あと、キミが進学校に行ってないことも文章でわかるよ 連投すまん >>201
どこの進学校が早慶対策なんてしてんのw
面白いこという人ですね 一流大学 宇都宮大学 横浜国立大学
二流大学 早稲田大学 慶応大学
きまったな >>192
早慶狙いなら旧帝大クラスも併願することが一般的だろ 受験生のみんな
健康に留意しつつ最後までやり抜こう
(過去にイチローしたおじさんより) 宇都宮大なんて医学部もないし、地元でも3番手以下の高校からしか進学しないだろ
普通は上京して東大か東工大か一橋大か北上して東北大を目指す >>209
宇高とか宇大ガン無視だもんな
浦高が埼大ガン無視するように、医学部ないし、他の学部もわざわざ目指す価値がないってことだな 地元の優秀な生徒は、作新学院大学に行くから問題なし
江川の母校だし >>165
確かにそういわれてるね
センターだろうが共通一次試験なるものも
高校教科書を反復みっちりやってやっておけば、普通の生徒でも満点取れるようにできている これ宇都宮大学だけの問題じゃなくなる気がする
ホント今の受験生たちにとって受難の時期だよ 中国の高考は一発勝負
平均点は５５％前後で、清華大・北京大あたりはボーダー９３％とか 横国大は一流でもいいだろう、早慶蹴って入るやつもいるし
宇都宮大蹴って早慶はまずありえない 宇都宮大は自分からその程度の大学と明言したんだろ。そんなに高倍率でもないから密でもない。 >>212
知人の受験生は数人9割超えてる。わりと簡単に超えられます。 一橋大 東工大
横国大
千葉大 電通大 都立大
農工大
学芸大 筑波大 埼玉大
高崎大 茨城大 宇都宮大 ←ここらへん 一橋大 東工大
横国大
千葉大 筑波大 農工大
都立大
学芸大 埼玉大
茨城大 宇都宮大 ←ここらへん
高崎経済 ようするに、共通試験で選別できる程度のランクの学校ということか 平均６５％、標準偏差２０％の年
偏差値６０の大学→８５％
偏差値７０の大学→１０５％？（評価不能）
偏差値８０の大学→１２５％？（評価不能）
平均６０％、標準偏差１８％の年
偏差値６０の大学→７８％
偏差値７０の大学→９６％
偏差値８０の大学→１１４％？（評価不能）
平均５５％、標準偏差１５％の年
偏差値６０の大学→７０％
偏差値７０の大学→８５％
偏差値８０の大学→１００％（評価できるはずだけど、違うタイプが選抜される）
（共通テスト重視）
簡単なことをノーミスでやり切る力 →医者には必要
（二次重視）
複雑なことを逃げずに考え抜く力 →技術者には必要
（総合問題・小論文）
独創的なことを次々に思いつく力 →研究者には必要
東大も後期で総合問題やったりしたけど、
結局どうやって独創性を点数化するか判らないので、
複数教科の組み合わせ問題しか出せなかった 国立の秋田鉱山専門学校（Akita Mining College）創設
秋田は豊富な地下鉱物資源に恵まれていたことから、
鉱業に関連した総合的な技術者養成の必要性を痛感した秋田県および藤田、岩崎、古河などの鉱山会社は、
その養成教育を実施する専門学校設立のための校地と創設費の寄付を文部大臣に願い出た結果、
明治４１年（１９０８）に許可。
～～～～～～
大手製鋼メーカーに秋田・鉱山出身者がちらほらいるのはそのためか ( ´ⅴ｀)ノ＜宇都宮大学ってバカばっかで被告がショック受けて中退したバ鹿児島大学より下だろ？２次が積み木という。 大学生「科目数が～」
いつまでもそんなこと言ってるから負けるんだよ
コドオジ「科目数が～」
何十年前だよw
お前の人生、もう終わってるよ >>15
等しく上がるか下がるかなら、置かれた位置は変わらんのだから関係なくね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
