X



【米国新政権】「日米同盟さえしっかりしていれば」の時代はバイデン政権で終わる 同盟国(日本)は自主防衛 [納豆パスタ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001納豆パスタ ★
垢版 |
2021/01/24(日) 02:59:21.55ID:p9LnbkvJ9
「日米同盟さえしっかりしていれば」の時代はバイデン政権で終わる
新司令塔・キャンベル論文の冷めた中身
現代ビジネス 河東 哲夫 外交評論家
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/79512
8ページの長軍記事です。詳しくはリンク先へ。

https://gendai.ismcdn.jp/mwimgs/5/8/450/img_58e122d3cbf52312b1c41b9cdf082c8d21598.jpg
Kurt M.Campbell

■新たなキーマン、カート・キャンベル

バイデン政権が発足した。やっとまともな人たちを相手にできる。ひと安心。

ただ、米国にとっての日本の位置づけは随分落ちることになる。
日本は米国にすがるより、「自分」というものをはっきり確立し、
「日本はこれをこうしたいし、こうできるので、米国には何々を期待したい」
という持ち掛け方をしないと、国の力、品格を下げる一方だ。

で、バイデン政権の対アジア、対日外交の方向なのだが、
何でも直談判だったトランプと違ってバイデンは、
オーソドックスなチーム外交。
特にアジアの外交・安全保障問題については、
国家安全保障会議に新設のインド太平洋調整官に任命されたカート・キャンベルが
国務省、国防省、CIAなどを統括する司令塔的存在になりそうだ。

彼は63才の今日まで一貫してアジアを担当してきた民主党系の人物。
海軍勤務、そして国防省の副次官補を務めたし、
国務省では2009〜13年にアジア担当次官補として八面六臂の大活躍。
下野するとシンク・タンクの要職を渡り歩いて、国内外に広い人脈を持つ。

アジア方面の知見を欠くことが不安材料の
ロイド・オースティン国防長官に力添えして、
軍事面でも筋の通った対アジア政策を作成・遂行していくだろう。

そしてアジア地域での首脳レベル外交は、
高齢のバイデンに代わってカマラ・ハリス副大統領の出番が多くなるだろう。

■「中国を抑える」は不変(略)

■「トランプ全否定」は行わず(略)

■「中国全面切り離しは無理」
(略)
「中国を全く切り離すdecoupleことはできない。
 インド太平洋諸国に、米中いずれかの踏み絵を踏ませることは無理である」
(略)
「中国を宥め、諭し、地域の主要な機構への中国の参加を確保し、
 ルールに基づく通商、地球環境・インフラ建設・コロナ対策等における
 国際協力にも引き込んでいく」というのである。
方針は理解できるが(略)中国を「諭す」ことはできまい。
そしてキャンベルは、
「中国が秩序を脅かすようなことをする時は、
 集団的な罰を加えなければならない」(略)
これも言うは易し、行うは難しの部類だ。(略)

■「空母艦隊至上」はもう古い
(略)
キャンベルは、中国が「空母キラー・ミサイル」開発や
多数の最新式戦闘機の配備を進めていることで、
米海軍の航空母艦中心の戦法は修正が必要になっていると言う。(略)

■米軍は分散配置、同盟国(日本)は自主防衛(略)

(略)中距離核ミサイルを(略)米軍が持ち込むことも入るかもしれない。
日本は、核抑止力をどうするかについて、
きちんとした議論をすることを求められているのだ。

■牛若丸外交・agile diplomacy

(略)米欧同盟とかNATOのような大きな枠組みで
すべての問題に対応するのはやめて、
個々の問題についてその場その場のフォーラムを
機敏に立ち上げることを提唱する。(略)

■日本の相対的地位は低下
(略)
日本の基地への依存度を減らしたい、
そして日本自前の対中抑止力の構築を米国は助ける、
とキャンベルは明確に書いているのだから。(略)
0665ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/24(日) 06:56:43.98ID:d8DyJZjC0
>>655
つーか負ける戦いはしないのが中国なんだよ
基本的にアメリカには金出して懐柔して日本を敵役にしたりとかしてる中国
だから無闇矢鱈にアメリカは日本を重視してるとかやっても無駄
別にアメリカは中国を警戒してるってこともないよ
その中国警戒して日本を重視するということもない
0666ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/24(日) 06:57:48.23ID:t1hi7rSG0
TPPほど話題になってないけどRCEPのほうが
将来的には日本の成長戦略の柱になっていくんだろう
RCEPプラスインドでがっつり共栄圏を作れば50年くらいはまあ安定するだろ
あくまでアメリカのプレゼンスが極端に低下した場合のプランではあるが
0667ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/24(日) 06:57:57.90ID:AVSxsDlj0
>>657
民主党政権でもフロノイが国防長官になれば、
まだマシだった。このフロノイという人は、
共和党のマティス国防長官が副長官候補に
挙げたくらい。小野寺元防衛相も、
フロノイなら大丈夫と言っていた。

でも、こういう国防族は、
民主党左派に嫌われて、長官になれなかった。

民主党左派の影響力を排除するために、
民主党中道と共和党保守派が組まないとな。
0670ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/24(日) 06:58:53.47ID:lUKhQxae0
日米同盟連呼のネトウヨまた負けたのかw
0671ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/24(日) 06:58:55.80ID:5xIVfRmn0
わしはちと特殊な製造業しとるから
中国様の傘下に入ったら給料が上がるかもしれんて
日本じゃと安くこき使われだけじゃ
0672ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/24(日) 06:59:19.71ID:d8DyJZjC0
>>661
蒋介石と中国共産党は第二次世界大戦で手を組んで日本を中国から追い出すということで共闘したんだよ
だから中国共産党も蒋介石も双方同じ意思だと考えた方がいい
0673ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/24(日) 07:00:27.33ID:6fn2nsMq0
自衛軍が給料上げれるように、いまの国会お前ら見たれよな
0674ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/24(日) 07:00:57.27ID:9YkjojQD0
よし!早く核武装
0675ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/24(日) 07:01:11.43ID:/5we7APH0
国を運営することさえできねーお年寄りが
しりたたかれても恥も痛覚もないでしょうがね
0676ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/24(日) 07:02:04.27ID:d8DyJZjC0
>>659
上級国民からしたら今のところアメリカが頭押さえつけてるけど、同盟なくなったらハッスルしそうだよな
頭押さえつける者がいなくなるわけだから
どっちにしても庶民にはあまりいいことでもない
0677ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/24(日) 07:02:25.10ID:3rPC2kVY0
もう日本核武装するしか生き残る道ないやん
でもパヨパヨの人達が反対するんだろうな
0678ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/24(日) 07:02:27.79ID:/JkqG5qt0
日本:菅政権
米国;バイデン政権
日米暗黒時代
0679ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/24(日) 07:03:27.72ID:6fn2nsMq0
>>665
じゃあなんでアメリカはチャイナをジェノサイド認定すんの?
0681ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/24(日) 07:04:14.60ID:AVSxsDlj0
>>678
菅政権はもう長く持たないでしょ。

五輪中止が決まったら、
支持率反転が見込めないから、
自民党内で菅降ろし、政局。

二階なんか、早く消えろよ。
0682ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/24(日) 07:05:05.47ID:oLySbbT40
>>12
だから必死こいて中国がバイデン誕生させたんよ。
0683ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/24(日) 07:05:51.87ID:kIVtTUqg0
日本は、全方位同盟で、ヨーロッパの歴史再現。
自主防衛なんてできないから、日本は無くなるな。
今の時代は、海なんか無いに等しい。
0684ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/24(日) 07:06:07.51ID:/JkqG5qt0
>>665
日本語が上手ですね。
私も、そんな感じで中国語を書きたいな。
0686ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/24(日) 07:08:31.38ID:Qww23BRc0
これでやっと日本も兵器開発を堂々と推し進められるな
オタク気質を如何なく発揮して世界をアッと驚かすような武器を作ろうぜ
0687ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/24(日) 07:08:45.59ID:1EbrMntb0
ケツ舐めるしか能がなかった移民党じゃ色々無理だな
0688ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/24(日) 07:08:53.25ID:1mBcxOR00
いずれにせよ、そろそろ我々も「自分でやる」べきなんでしょう

対馬海峡の向こうに目視できる「ねちっこい外国」や、その下の図体と態度のデカいのとの間には
今や、しっかりと「線」が引かれているし、コイツらとは本質的に我々とは水と油なんだから

あまり話にはならないが、この線は北海道・北方四島を通ってアリューシャン方面にも伸びていて
その北方四島の一つにはロシアが軍事拠点をおいて、頑として譲らない
ロシアも、チャンスがあれば太平洋に進出してみたいのか知れない

米国も年明けて早々あの調子で足腰がしっかりしていないようだから、あまり頼りにするのもどうかと思う
かなりキツイけれども、太平洋はハワイより西側は日本でやるぐらいの気持ちで取り組むべきなんだろう
マヌケな「性善説」は、今後一切持たずに

図体のデカいのが色々と邪魔をしてくるだろうけど、この大陸の連中に太平洋に出てこられても迷惑だ
上手くやれば西太平洋での日本の存在も大きくなるかも知れない

まあ、イザとなったら核をチラつかせるのも悪くないかと
0690ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/24(日) 07:09:51.20ID:6fn2nsMq0
>>685
言うほどトランプ政権を買ってないからね。アジアに優しいってのはアジアびいきってこと。
0694ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/24(日) 07:11:18.41ID:/JkqG5qt0
やっぱ、自民党じゃダメだよな。
カルト公明党とも組んでるし、どうしてお前ら自称保守派は自民党を選ぶの?
もう戦後は終わったんだから、米国CIAがつくった自民党なんて必要ないだろう。
0695ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/24(日) 07:12:09.26ID:AVSxsDlj0
>>691
いやいや、
バイデンは4年頑張ってもらわないとマズイ。

バイデンは中道派だから、民主党内では
まだマシな方。ハリスは、普通に左翼だし。
0696ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/24(日) 07:12:22.96ID:6fn2nsMq0
>>689
いちばん日本人に効くパターンだな。いいことだ。
0697ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/24(日) 07:12:52.36ID:7sX87vG90
日本が自主防衛の体制を整備するまで30年くらいかかるやろ
ゲームじゃないんだから武器のレベル上げれば強くなるような簡単なもんじゃなし
0698ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/24(日) 07:13:22.92ID:/JkqG5qt0
>>695
たぶん、バイデンは仲間あった奴等に暗殺されるよ。
0699ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/24(日) 07:13:27.46ID:GEfHLwRD0
どっちにしろ日本は自主防衛しとけという話よ
日本は日本で邪魔なパヨクジジイとの戦いを征して
9条変えて核武装だろ
0701ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/24(日) 07:15:22.25ID:sbcXoTTa0
クズでもトランプのほうがマシだった、それは共和党だから
0703ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/24(日) 07:15:38.21ID:huMiNceR0
>>694
まともな野党がいたら間違いなく今年中に政権交代が出来る
そろそろ立憲は目を覚まして変な議員は蹴るべきだわ、蓮舫とか
0704ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/24(日) 07:16:07.06ID:ou3OVUcg0
核武装した方が割安かも
0705ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/24(日) 07:17:08.36ID:/QXHq08k0
むしろアメリカが守ってくれるとか考えてるほうがアホ
そんなことしてアメリカに何のメリットがあるというのか
0706ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/24(日) 07:17:41.53ID:1mBcxOR00
>>692
核は、それとなく米の反応を探りながら
やれそうなら少しずつ手を出してみるといいんじゃない
「日本の核武装は、中国に効き目あるよ〜」とか言いながら

ドイツなんか、米と「核シェア」なんでしょ?
このあたりから入っていくのもいいんじゃないかと
0707ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/24(日) 07:17:48.97ID:t1hi7rSG0
どちらにせよ自衛隊も新規募集がまったく集まらないし
兵役には9割近くの国民が反対するお国柄ですから軍事的な対抗は無理なんですわな
血気盛んな人達はまず自分が自衛隊に入隊してお国のために貢献してくださないな
0708ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/24(日) 07:18:09.53ID:/JkqG5qt0
>>703
立憲民主党が政権とってもダメなんよ。
3.11みたいな災害が起きる。
日本の左翼は、イルミナティから仲間だと思われてないので。
0710ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/24(日) 07:19:15.01ID:jAR0b9Ck0
プーチンはそんなん叱ったとか普通しないんだよ
制服連れていくのが筋じゃん
けど公民権も村の寄り合いだからなんじゃないの
そういうのはなんだろう、どういう状態なんだろう
0711ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/24(日) 07:19:18.49ID:jD+1icpP0
>>705
アメリカが中国と敵対する気なら日米安保がある方が在日米軍基地を中国の側におけるだろ
それを保護にしようとするならむしろバイデンは中国の犬という答え合わせだろ
0713ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/24(日) 07:20:32.92ID:MYldkq9S0
いいか

不正選挙してまでなぜバイデンにしたかったのか


米中がこれから何をするか、もうわかるね
0714ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/24(日) 07:20:38.15ID:jD+1icpP0
>>712
じゃあ憲法改正で核武装だな
マスコミも賛成するだろう
0715ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/24(日) 07:21:08.23ID:/JkqG5qt0
>>709
何故?
世界で唯一、原爆を落とされた国がそいつらに気を使わないといけない?
0716ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/24(日) 07:21:14.45ID:222znEq70
核衛星を打ち上げておこう 何時でも何処へでも好きな時に落とせる技術は在る日本です
0717ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/24(日) 07:22:07.88ID:cFjFEqbq0
専守防衛の護憲派腐れ左翼だから防衛を考える。
攻撃して潰せばいいだけのことだろ。
0718ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/24(日) 07:22:23.97ID:Oe1g5pdU0
敵国条項を削除してくれ
0720ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/24(日) 07:23:03.23ID:qeCFqypv0
>バイデン政権で終わる

これ、トランプで終わるって言われてたじゃん。
安倍が上手く立ち回って何とかなったが。
0721ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/24(日) 07:23:07.44ID:UpE4+iVp0
日本再軍備するとしても、マンパワー足りないだろ
ずっと人手不足で、移民を傭兵にするのか?
0723ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/24(日) 07:23:12.20ID:222znEq70
>>716
各国首脳の所在位置へピンポイントで水爆をプレゼント
0724ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/24(日) 07:23:13.13ID:6fn2nsMq0
もう日米同盟論はあるからどーでもいい。それより朝鮮特需はよはよっ
0725ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/24(日) 07:24:15.90ID:/JkqG5qt0
>>721
核武装で一発ですが。
0727ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/24(日) 07:25:09.93ID:AVSxsDlj0
>>717
河野前統幕長がよく言う例え話だけど、
サッカーの試合で、キーパーとディフェンスが
ずっと守ってるだけだったら、勝負にならない。
0728ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/24(日) 07:25:55.58ID:BFlWUW2N0
日米同盟が終わると言うならば 同時に米国のアジア権益あっさり捨てるという事

米国にその覚悟が出来るのかな
0729ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/24(日) 07:26:03.61ID:7sX87vG90
自主防衛なら自衛隊だけの話じゃなくて
日本版CIAやDIAも立ち上げないといけないし
スパイ防止法もアメリカ並みにキツいのがいるな
組織構築や人材育成のノウハウもないし
道のりは険しい
0731ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/24(日) 07:26:11.41ID:/JkqG5qt0
そもそもが、あの北朝鮮、国民が餓死しているような国が、核武装したら、米国や中国がびびるんだからな。
日本が核武装したら、どういうことになるかは明らかだな。
0732ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/24(日) 07:26:24.25ID:222znEq70
日本人の英知を集めて最強の核兵器をつくれ ミサイルは有る 打ち込む地点はピンポイント技術は有る
0734ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/24(日) 07:27:05.54ID:6fn2nsMq0
>>722
だな。まずは「民間防衛」って本を政府が配ってほしいな
0735ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/24(日) 07:27:33.62ID:Rmca5vT40
これで東アジアの中共支配は進むなあ
バイデン支持の日本人の望み通りの展開だw
0736ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/24(日) 07:27:58.14ID:AVSxsDlj0
>>732
というか、核をピンポイントで撃ち込む
必要性が全くない。大量破壊兵器なんだから。

ピンポイントでやるのは、精密誘導兵器。
0737ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/24(日) 07:28:08.02ID:4JAm6Kw70
>>705
すでに日本が後退国になることが確定してるし、経済的にも付き合う価値がないんだよな、見捨てられてオワコン
0738ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/24(日) 07:28:45.32ID:/JkqG5qt0
>>736
そういうテクニカルな話て、ここではどうでもよくね?
0739ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/24(日) 07:28:50.44ID:OTiougod0
戦争などしなくても、30年も経てば日本は中国の領土になっている。
中国政府は人民に日本への移住を奨励します。
奨励金も拠出します。
0740ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/24(日) 07:29:29.97ID:222znEq70
チャイナは武漢ウィルスで白人へテロを仕掛けた バイオテロ アジア人には耐性があるウィルスで
0742ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/24(日) 07:30:13.38ID:4JAm6Kw70
>>732
核を作ろうとした時点で、経済封鎖受けて深刻な食料不足とエネルギー不足に陥り、治安の悪化や内戦に発展して核を開発するどころじゃなくなる、最初から無理
0743ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/24(日) 07:30:26.06ID:EN9S4V420
ジャップランドは少子高齢化で非正規独身だらけで経済も右肩下がりだろうな
コロナでマジトドメ刺された
0744ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/24(日) 07:30:30.24ID:E9NwHVlP0
梯子外し食らった台湾が一番の被害者
0747ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/24(日) 07:31:25.92ID:Behj5rXe0
>>69
お前みたいな馬鹿が結果的に軍国主義を作り出すんだよ
0749ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/24(日) 07:32:05.08ID:222znEq70
>>743
日本へ寄生しているチョンだが
0750ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/24(日) 07:32:11.96ID:qBg1zYsN0
アメリカは海洋覇権国家で、その点はアメリカ自身がよく分かっている
日本を取られて中国の海洋進出を阻止できなくなった時点で、アメリカ覇権は終わり
アメリカ衰退と中国分裂のチキンレースだな

日本はアメリカに付くしかない
中国の政治体制と領土的野心、他民族への冷酷さを考えれば、中国覇権になったら日本人は絶滅させられるよ
0751ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/24(日) 07:32:18.71ID:Fsln+7Fv0
バイデン持ち上げてるアンポンタンいるけどさ
そもそも、アメリカの民主党政権って、日本が大嫌いなんだよね
第二次世界大戦から、延々とその流れは変わらんのに
0752ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/24(日) 07:32:32.87ID:Q4AY+b4H0
まあ、当然だろ。
今までが異常だったんだ。
日本は憲法改正して、国防と地域の安定に責任を持つべき。
0753ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/24(日) 07:33:06.85ID:2fMKTS490
アメリカは日本から撤退するの?
この記事の出元は中国?
0755ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/24(日) 07:33:25.73ID:Rmca5vT40
先ずアメがハワイグアムまで引くだろ
慌てて日本が核武装始めるだろ
日本に核武装されてからでは面倒くさくなるので核武装終える前になんか適当な言いがかりつけて中共が攻めてくるだろ
アメは弁当食べてるから出陣できませんって言ってなんもしてくれねえだろ
日本終了wバイデン支持の日本人大勝利w

まあだいたいこんな感じかな
0756ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/24(日) 07:33:43.95ID:4JAm6Kw70
>>748
原発再稼働して、世界に対して原発を自爆させるぞと脅すのは面白いと思う、日本人が世界の敵認定で全滅確定だろうが世界を少しは巻き添いにできるだろう
0757ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/24(日) 07:33:46.77ID:b/ewNNv5O
>>707
北海道をロシア陵に
四国九州をアメリカの州に
東北を中国に
能登半島を韓国に
沖縄は台湾に

日本は東京ー大阪間のみにする。
0758ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/24(日) 07:34:05.93ID:AVSxsDlj0
>>750
おっしゃる通りです。

米国と日本の性質は、海洋国家であり、
自由で開放的な国際秩序が生存のために不可欠。
0759ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/24(日) 07:34:09.16ID:UxWq5JNR0
自民党の9割そして公明党がべったり親中で改憲する気ゼロ
日本の核をどうこうする議論すらビビってできない
与党ですらこのザマなのに、どうやって自主防衛できるわけ?ww
0760ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/24(日) 07:34:10.40ID:222znEq70
アメリカが戦争を好む理由は負けた事が無いから 戦争は勝てば大変面白い 戦争は勝つしかない
0762ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/24(日) 07:35:05.56ID:TUCTL3940
>中国前面切り離しは無理

この時点で終わってるな
0763ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/24(日) 07:35:24.26ID:q5ZjskE80
>>7ネット保守動画とネトウヨのカタワ以外は全力でバイデン待ちだけど?wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況