【九州新幹線】「どうしても、何がどうあってもフル規格で西九州ルートをつなぎたい」武雄・嬉野の商工観光団体で「県民会議」設立へ★2 [ばーど★]
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武雄市と嬉野市の商工観光団体の幹部らによる会議が25日開かれ、九州新幹線・長崎ルートの
全線フル規格整備を訴えようと、「県民会議」を設立する方針を決めました。
25日武雄市で開かれた会議には、武雄と嬉野両市の商工会議所や商工会それに観光協会や
旅館組合の会頭・会長らが出席しました。
会議では、九州新幹線・長崎ルートの全線フル規格整備を訴えて『フル規格促進佐賀県民会議』
を設立する方針を全会一致で決めました。
嬉野市商工会 小原健史会長：「どうしても、何がどうあってもフル規格で西九州ルートをつなぎたい、
強い思いがありまして」
会長には嬉野市商工会の小原会長、副会長に武雄商工会議所の溝上会頭などが就任し、
早ければ来月中にも設立を目指す考えです。
今後、並行在来線の本数維持や、フル規格建設費の国費負担増額などを関係機関に働きかけるとともに、
県内の他の地域にも参加を呼びかけていくということです。
1/25(月) 19:00 佐賀ニュース サガテレビ
https://news.yahoo.co.jp/articles/d049dc49bb4f05514a3faadc46824cf0019c3b3e
https://fnn.ismcdn.jp/mwimgs/3/6/600wm/img_36ba0f11ac15d9e92fdbda19ce97648143012.jpg
★1が立った時間 2021/01/26(火) 10:14:31.39
前スレ It was at Honkawa-Cho Station that a half-crippled old woman got on the tram. Every seat already occupied, she stood next to me. Everyone who was sitting, as I had expected, pretended as if he were sleeping.
I got used to witnessing such scenes, which I had met with several times since I came from Alamogordo, New Mexico. Thus I noticed that Japanese were less polite than I had expected before I came to Japan.
At that time, a sharp-looking teenager behind me stood up, and so offered a seat to the old woman. His courtesy I praised in my heart.
I was happy to meet the virtuous-natured young man which Japanese people ought to be like. It was, however, not long before I recognised that he turned out not to be Japanese.
Under his arm he held a book, whose title was written not in Japanese, but in Korean., 武雄は長崎道で我慢しろよ
在来線ですらほとんど乗らんだろ これからますます少子化するのにどうするつもりなのか
在来線は破棄するの？ >>9
長崎と国が肩代わりしたとしても、タダでも要らんと佐賀県の袈裟を着た佐賀市が反対している。 長崎市や武雄温泉、嬉野温泉なんか何にも無い場所w
観光客なんて中国人のくせになw 人口がトンキンの1/7
ということは、ということは、キントーではなく
もう解るよね、人口が少ないということはー
そう
売上も1/7
ということは、キントーではなく
トンキーでもなく
採算が取れない、16両編成を1/7ということは、という・・もういいか
実際には６両か8両で走っているが、コロナで死ぬか2両で走るかになる
すごいぞ２両編成の新幹線が見れる、えっ！採算取れるじゃん
なわけない 単にお願いするだけの無能な烏合の衆。商工会でほしいんなら、お前らが在来線維持費用全額位出してみろよ。
何があってもほしいんだろ。分離在来線を自分達で引き受けてみろ。 またいつもの空気読めないあいつらが1日中張り付いてウザがられるスレになる えー別件ですが関連して鉄道会社の採算が急激に悪化してます
インフラを維持したければ安い電気代で各社に供給しなければ潰れてしまいます
まあ乗ってる人ほとんどいないんだけどｗ
原発を全機再稼働してインフラ、企業、個人宅に安く配ってください
そうしないと時代が今は1950年代に遡ってますが、一挙に明治時代になりますよー ど田舎の商工会があれこれ言ってるが
あんたらシャッター商店街の人だったよね >>2
フリーゲージ復活でいいじゃん、佐賀も文句いわないし、これで三方丸く収まったな 全国の在来線を標準軌にすればいいだけのこと
本線だけなら10兆円もあればできる
これで並行在来線問題もなくなる 未来永劫、武雄温泉駅で乗り換えてろ長崎県民。高速バスもあるし、たいした問題じゃないよ。
佐賀は新幹線を求めたことないから、仕方ない。求めてないのに、カネを出すわけには行かないんだ。 無理やり新幹線を作っても赤字になる在来線問題が自治体に押し付けられる
在来線を標準軌にすればそんな心配もなくなる
だから秋田や山形はその苦労をしていない 税金はかかるが、佐賀の復興に貢献するはず
飯はウマイんだからもっと来てよ 博多から長崎までの在来線を標準軌すれば乗り換え問題もなくなる >>32
もう佐賀県に新幹線駅があるんだよ「新鳥栖」駅って新幹線が コロナ騒動で支出した数十兆円の無駄金に比べたら
在来線を標準軌にするなど有意義なもの >>38
貨物が走れなくなる。
誰が標準軌貨物を用意するのか？ 佐賀県内建設費
佐賀県内に止まる駅
佐賀県内在来線の維持
何一つとして佐賀県民にメリットないから
もう少し頭使えよ >>42
だから本線はすべて標準軌にする
植民地ゲージにこだわる必要なんてない とくにコロナ騒動の今こそ
在来線を標準軌にするチャンス
やろうと思えばすぐにできる 武雄って公共図書館をTSUTAYAに運営させたとこか（結果はググって）
ここのトップは公共のサービスより金儲けの方が優先する人なんだろうな >>46
教育ICTも崩壊させた当時の武雄市長は佐賀県知事選に出て、今の現職に敗北した >>44
武漢肺炎景気対策として、日本国内の全ての1067mm軌間を全て1435mm化すればいい 武雄嬉野はそうだろな。
エゴ丸出しだから支持が得られないけど。 >>50
いくら長崎がごねまくろうが、整備されることはないから整備費用はゼロのまま。 秋田とか山形
ありゃあ新幹線じゃないわなw
がんばれ フリーゲージでいいだろ
完成するまでずっと長崎が開発費負担で 自動運転の世界になるのに在来線維持とか頭が腐ってんだろ
町から町への移動は車使え
お前ら佐賀の土人には電車は無用だ
都市と都市を結ぶ新幹線の途中駅をありがたいと思え >>61
人をバカ呼ばわりする人間ほど、自分の愚かさを露呈している >>55
>>60
どんどん長崎支持者が
減っていく >>52
武雄～嬉野間だけ自分達で金だしてフル規格の新幹線を整備してピストン運航すればいいんじゃない？
嬉野と武雄の温泉のゆめぐりトレインとか名付けて永久に武雄と嬉野市民に負担させとけばいい。 じゃあがんばってＪＲ九州買収したら？
それが一番現実的。 一度も黒字にならないだろう
長崎新幹線はコロナを理由に廃止したほうが身のためだ 在来線を維持するために新幹線で稼がないとあかんのに
それを必死に反対するなら在来線が寂れていくのもやむを得ない。
年々在来線の便数が減っていく。運賃も値上がりする。 >>1
すごく簡単な話だ
武雄市と嬉野市の商工観光団体が一社あたり、10億円くらい出せば作れる
佐賀県庁も感謝するだろ >>62
ミニ新幹線にしたところで所要時間は在来線特急とほぼ変わらん
そんなもんに金かけるわけないだろ
更に言えば佐世保が今より遅くなる 武雄市と嬉野市が建設費と3セク維持費を出せば簡単にできる。
ただし、武雄温泉駅は全列車停車駅から、速達通過駅に転落する。 調べたら武雄市と嬉野市って佐賀県なんだな。
佐賀県も1枚岩じゃないのか。県知事は県民の総意のように怒鳴っていたが。
まずは県で意見を統一したほうがいんじゃないの？ >>70
本当にそう。
この嬉野観光協会の小原会長も毎年数億円の維持費は負担するつもりなんだよね？
もしかしてタダ乗りするつもりで「どうしても、何がどうあってもフル規格」とか主張してるなら嬉野市民は考えが甘いにも程がある。 >>68
新幹線作ったら在来線は上下分離して赤字は自治体に押し付けるつもりなのに？ >>52
武雄嬉野全体ではなく、ごく一部の人が新幹線と在来線の両方が欲しいってワガママ言ってるだけなんだ
住民へのアンケートでは、武雄も嬉野もフル規格を希望しているのは少数派
アンケートがどこまで信頼出来るか分からないけど、武雄はリレーなら全便停車、フル規格だと通過が増えるから当然だよね 武雄は佐世保への分岐点だから通過は少ないやろな。
どうしても通過してもらわないと困るみたいだけどｗ 嬉野は駅ができただけで十分だろう
武雄はリレーのほうがメリットがデカイのに何考えているんだ >>83
そうだね だから新幹線いらない
それから
長崎支持また減ったよ 鳥栖から長崎までって車で1時間位なんだから、
そもそも新幹線は要らなかったという。
並行在来線問題で断固反対してた長崎本線沿いの自治体の判断が正しかったんだよ。 こまちはどうしても乗り心地が悪いし狭苦しいからな。
はやぶさとこまちで盛岡までだとはやぶさが先に席が埋まる。 FGTできたらいいね。
武雄温泉で乗り換えなくて良くなるから. >>85
佐賀を殲滅しても空間が無くなる事は無いから
誰かが建設費を出さなくちゃだね 長崎～武雄温泉…新幹線
武雄温泉～新鳥栖…SL
とすると、ロマン溢れる路線になるのに！( ・∇・) 素通りされるのが関の山だけどな～
博多鹿児島間の実例あるし >>96
こどおじ？ｗ
佐賀と言えば早大の創立者大隈公
現在なら鳥栖JCT付近の物流拠点を知らないのか？
こどおじで部屋から出た事無いのか？ >>98
環境保護団体がJR九州に環境テロを起こすのでやめてね かなり遅れている。
ホントに魅力ある場所なら不便でも行くんだよ国内だって。
数時間かかる海外なんて絶対的に不便なんだけど。
むしろ時間短縮されたら軽井沢みたいに日帰りになっちゃうよ。 >>102
公金の使い方がアレなのは西九州ルート（通称長崎新幹線）だろ 佐賀の幕末の頃の藩は今で言う教育県だ
立花家かな？
司法制度を作った江藤新平もここの出身 >>1
つまり 無理 という事だ
おれにはもう符牒が読めるようになった
フル規格は諦メロン
そうなるのは少なくとも20年後だ 長崎県としては裏で武雄嬉野を応援しつつ佐賀県内の内戦を傍観してれば良い。 兎に角、幕末の頃は藩ごとに競い合ってとくに辺境の貧乏藩ほど教育に力を入れた
我が大分の中津藩からは福沢諭吉を輩出している >>92
小賢しい話ばかりして
頭の中 ぐーるぐる >>97
JRQの社長が長崎用車両を見せびらかしてたじゃん。
全然大丈夫だよ。
フルで作ることになってもできるのは今世紀後半なんだしリレーでも十分やっていける目処が立ってるよ。
JRQがさらに儲けたがってるだけ。 >>83
長崎市なんて僻地になど誰も行かないから道路すらいらない 真面目にわからんのやけど、フルでないにしても新幹線開業したら
特急みどりはどうなるの？佐世保から武雄まで普通電車で行って、
そこから乗り換えする事になるの？ JR九州は長崎県と佐賀県の喧嘩を冷や汗かきながら長崎県の後押し。
その長崎県に武雄嬉野がついて佐賀県内で内乱勃発か。
その様子を大阪府とJR西がさらに背後でJR九州の背中を押してるのがな。 >>99
船小屋温泉も玉名温泉も見事な素通りだしな ID無しを始めとする統合失調症患者は未成線か永久リレーの西九州線ルートを心配するより、己の心配をした方が良さそう
【新型コロナ】死亡リスクが約3倍になる精神疾患あり 研究で明らかに [チミル★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611841837/ >>89
スーパー特急は長崎も佐世保も乗り換えがない
ミニ新幹線とそれほど時間が変わらない >>22
同じ時間間隔でうんこするならそうだろうな 佐賀の合意が得られるか否か、実現の可否という点でスパ特とミニは雲泥の差がある。 フルにしたとしても博多-長崎の時間はかける経費に対して全く割りに合わない
そもそも新幹線構想が湧き出たこと自体が間違いだと >>120
スーパー特急はFGTより速いんやで
https://web.archive.org/web/20111216161159/http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.1887247.article.html >>112
アミュプラザ長崎（JR九州商業ビル）の「すし活」という回転寿司屋は
客によってメニューの品あると言ったり無いと言ったり差別する店だよ
他の客は普通に食べれてるのに自分だけ出してもらえなかったりするよ
店員はニヤニヤ笑ってる
長崎市ってそういう所
新幹線で客呼んでJRのビル内でわざわざ差別をやるつもりかな 特急かもめは博多を出たら武雄温泉までノンストップにして欲しい
佐賀に用事がないんだよ >>129
まわりをよく見ろ
佐賀で降りる客がたくさんいるだろ
武雄温泉で降りるのは
おまえだけだろ >>129
鳥栖駅の信号システム変更費を出してもらったら可能だよ
つまり、今は不可能
あと、乗客の約半分が博多－佐賀間という状態で、ノンストップは笑える冗談
せめて、時間1本だけ鳥栖－肥前山口間ノンストップにしておけ 政令指定都市でもないようなところに新幹線などいらない
さっさと工事やめろよ
税金の無駄だ 山陽新幹線ですら経営的には危ういのに
何を言ってるんだ？ 親戚のおばさん 「うちの息子(32歳)と1回デートしてみて欲しい。婚活が連戦連敗で... 何が原因なのか意見を聞かせて欲しい」私「おｋ」→ すると…
http://fgdyti.snookys.net/jNfP/868392555 >>131
彼らも商売人だと思うけど、
ここまで相手の利益に無関心なのは
長崎に近いからか 嬉野商工会の会長が
地域の名士になって
銅像たててたててほしいだけかも
みんな踊らされてるね とりあず
熊本県知事を絞首台に乗せたら
なにしてもいい、あとは野となれ日本沈没 >>100
対華21ヶ条突きつけて、日中関係破壊した大隈重信？
普通の人は、鳥栖は福岡って思ってるよ。
佐賀駅前の写真見てみ⁉駐車場タウンじゃん。 >>76
置き屋やヤクザと結託して人身売買と売春をほう助する
売春防止法の場所提供してた癖によく表舞台に
顔を出せるよね。
嬉野は温泉旅館と称する売春宿の町だぞ。 >>75
意見がまとまらないなら現状維持だなw
つまりは永久リレーw >>142
佐賀駅周辺は元佐賀市の中心であって
今の佐賀市の中心はゆめタウン佐賀周辺。
だから寂れてるのは仕方ない。 >>68
どんな理屈だよ
新幹線と在来線を維持できるだけのキャパがあるのかよ
Qは在来線の客を宛にしないと新幹線は維持できないと名言してる 三線起動にして在来線と新幹線走れる様にするのは駄目なのか 従軍慰安婦の嘘話を地で行く様な実話がわんさか起こったのが嬉野だぞ。
置き屋に売られて借金抱えさせられて座敷に出させられて強制的に
売春宿（旅館）で客を取らされたんだ。 なんだ フル規格って、スルスペックハイビジョンみたいなもんか？ >>93
メリットないのに建設費と在来線維持費出せだの、メリットないのに干上がって死ねだのと言われて
抵抗することが、なぜに「わがまま」？ >>93
静岡のはキンぺーの指示でやってるいやがらせ
佐賀のは正当な主張 チョンが日本を愚かな子とみなすように、
長崎は佐賀を愚かな子とみなしているからこそできる認識 >>114
心配しなくても佐世保が佐賀県に着くから長崎県も内乱勃発だからw
あと江北町は確実に拒否権発動するのでそもそもフルは建設不能とw >>144
歴史的には鳥栖は福岡と言ってもおかしくはないからなあ
鳥栖市役所より南西側は江戸時代は佐賀藩領だったけど、北東側は対馬藩領で元々はどちらも福岡側の領主の支配地域
他にも色んな面で鳥栖は佐賀であって佐賀ではない場所だから こんな自己中な圧力団体の意見が通るわけない。
そりゃあ並行在来線問題のない武雄嬉野だったら全線フル
でも良いだろうさ。
けど武雄のリレー派のことや他の並行在来線問題抱える自治体のことも考えろや。
どんだけ自己中なんだよって話。
当然こんな自己中団体の意見には誰も耳を貸さないから
そう遠くないうちに解散するだろうね。 >>158
そりゃなあ
佐世保にしたら現状維持が一番だもんな
長崎新幹線ナニソレでしょ 結局、長崎県が折れなければ、現在工事中の武雄温泉と長崎の間すら開業できない 武雄嬉野の数人が集まった程度で「県民会議」と？
井戸端会議だろよw なんで佐世保が現状維持がいいとお花畑な脳みそになるんやろな。
佐世保こそ関西からの観光客をひっぱってくるのに必死で
市をあげて関西で佐世保の宣伝してるのにｗ
武雄温泉まで直通してくれたほうが良いに決まってるだろ。 佐世保市長も言ってるが佐賀県のフル規格推進派と同じで博多までの特急直通維持やぞ
フル規格推進派は玉虫色だから反対にもなる あれ、富山が新幹線開通後もサンダバとしらさぎは富山まで維持と言ってたり
福井が敦賀開通後も大阪への特急直通維持とか言ってるもんよ。 どうしたって中央に人が流れちゃうんだから、はじっこは不利よ
博多に買い物に行きやすくなれば博多に若者が行って博多が栄える
国にお金を出させれば土建屋は儲かるけどね
新幹線を使わない人から集めた税金をあてにするなよ 新幹線開通して、大都市にストローされて衰退した県庁所在地って
いまのところ1都市もねーけどな。 フルボッ規格じゃないとおかしくなるだろ
途中で自在に固さと太さを変えられる奴だけしか文句を言う資格などない >>172
東京や大阪には行かないけど、福岡には買い物に行くでしょ。 また福岡のカッペがでてきた
新幹線で福岡なんかいくかよ >>176
その結果、地元がシャッター街になってるでしょ今
遠出しない高齢者が買い物できる店がどんどん減っちゃう >>168
武雄で乗り換えとかアホかよw
そんなんやるくらいなら現状の方がはるかにマシ >>93
佐賀は元々フリーゲージならってことで合意した
それをフルでとひっくり返されたんで反対してる
静岡とは全然違う >>3
Great Japanese who learned Korean!w >>135
> あと、乗客の約半分が博多－佐賀間という状態で、ノンストップは笑える冗談
だったらJRQは在来線残してくれんじゃないの。
んで、佐賀は費用負担せずに駅を作らなきゃいい。
とっくの昔に結論は出てるのに話し合おうとしない佐賀。 >>76
> もしかしてタダ乗りするつもりで「どうしても、何がどうあってもフル規格」
>とか主張してるなら嬉野市民は考えが甘いにも程がある。
全国あちこちで新幹線が走ってんのに何を心配してんだ？w
在来線が分離されるのは稼ぎ頭の在来特急が無くなって赤字になるからだ。
じゃあ何で赤字になるかと言えば地元民が車を使って電車に乗らないから。
地方では在来線はずっと前から贅沢品。
新幹線に変えて行かないと地方から鉄道そのものが消える。 拡散希望
7000円で○番します。
北九州市小倉南区下曽根４丁目1-1 オーフォート下曽根302号
080-6403-0564 >>145
> 意見がまとまらないなら現状維持だなw
>つまりは永久リレーw
整備新幹線スキームの不備を突いて合法的にゴネているだけ。
それが佐賀。
そんな佐賀が支持される筈もなく気が付けば嬉野武雄からも造反される四面楚歌w >>146
> SAGA「お断りします」
全国「SAGAはお断りします」
>>148
> 新幹線と在来線を維持できるだけのキャパがあるのかよ
なんだよ、長崎本線の旅客の半分は博多ー佐賀じゃなかったのかよw
佐賀民の言うことを真に受けてまた損した。 >>156
> 静岡のはキンぺーの指示でやってるいやがらせ
> 佐賀のは正当な主張
嬉野武雄が佐賀であることも知らない余所者パヨクが自主的に、はんたーい！w >>158
>心配しなくても佐世保が佐賀県に着くから長崎県も内乱勃発だからw
そうだね。
早く佐世保で反対運動が起こるといいねw >>158
> あと江北町は確実に拒否権発動するのでそもそもフルは建設不能とw
あと江北町は肥前山口に新幹線駅を欲しがってるんで確実に賛成派に回るw
今までは佐賀駅から近過ぎるのを理由に断られていたけど佐賀飛ばしなら駅が出来るしな。
これで反対派は佐賀県内でも肥前山口ー新鳥栖間、つまり佐賀市のみw
構図: 佐賀の不都合な真実w
政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、嬉野武雄(肥前山口)、長崎県、福岡県
VS
佐賀県、共産党w
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.saga-s.c.../articles/amp/486805 >>183
佐賀までの在来線は残るだろう
でも、同じく在来線が残った大牟田がどうなったか見てるから、賛成する訳が無い
大牟田は西鉄があるから良かったけど、佐賀には無いから >>192
また、その嘘ですか
肥前山口は外せと助言してあげたのに
自分は無知ですって主張してるのと同じなんだけど >>181
静岡も、最初は大井川には影響はないということで県は認めてた
しかし後になって大井川の水量が減少することが判明したので、県も利水団体も反対してる >>183
提案するのはJRQなど他者
佐賀県は建設する必要などないのだから、何もする必要はない
こっちから逆提案とか、それこそフル派の思う壺 ただでさえ福岡に吸われてる人的資源がさらに吸い取られるだけなのにようやるわ >>184
アホかお前w
新幹線作らなければ在来線は赤字にならんから廃止の必要などない >>並行在来線の本数維持
そうやって後の世代にツケを回させるんですね、わかります >>200
だから新幹線は作らないだけ
後世にツケを回さなくても済むし 俺はお前の頼みなど一切聞くつもりはない
だがお前は倒産覚悟で俺のために尽くせ
これが佐賀のJRに対する態度
まさに厚顔無恥 どうせ赤字垂れ流すのに必要あるの？？？？
建設費分を在来線の削減で補うんだろ？？？
もう国営化しろよいいかげんにしろ 博多-鹿児島の時はかなり時短効果があるので新幹線にも意味があったが、西ルートなんて新幹線にしても運賃上がるだけで全く無意味
そんな無駄なこと考えるくらいなら一人迫害されている宮崎の方にこそ目を向けてあげてくれ フル促進議員の会もあるな
鳥栖は真っ先に駅ねじ込むぐらい求めてるし
沿線で駄々こねてるのは佐賀駅周辺だけだろ
神崎や小城は、お前んとこに「新佐賀駅」作らんか？と持ちかけたらあっさり転びそうだしな フル推進派の旗振り役の今村が次の比例区では定年で出られない
岩田、古川は2期連続でゾンビ当選だから次負けたら復活当選が出来ない
そもそも公認されないかもしれない
旗振り役の自民党議員が全員いなくなりそう >>200
望んでもいない全線フルの建設費と在来線引受維持費用のことね。 現状の在来特急ですらガラガラなのにな
それに新幹線の駅作ったら維持費負担するんだぞ
まず東北北海道新幹線の現状見てこいよ 佐賀に家買って福岡通勤しようとするのはバブル世代のオヤジまで
氷河期以降はそんなワガママ許されなかったし若い連中は最初からおとなしく福岡にアパート借りる
バブル世代の定年とともに新幹線関係なく在来線は維持できなくなる >>184
こういうレスは必ずあるが、東名阪のJRでも大手私鉄でも、速達タイプのほうが必ず
長編成だったり運転本数が多い。鉄道とははそういうものだ。
整備新幹線は速達タイプだけJRが選別して並行在来線を地元に押しつけるスキーム
だから、新幹線が儲かって当たり前だ。
あなたはJRが新快速だけ選別して運行して、各停の運行経費を地元の市町村に
負担させることに賛成するのかね。 青柳の考える長崎ルートの採算はどうせ無理との、長崎無能工作員のお墨付きでたな。
佐賀～博多需要を取りこぼすことなく移行させないと路線収益厳しい設定で、佐賀駅クレクレたかっているのにw とっくに
「大阪直通が重要」と方針転換してるのに、まだ風前の灯火の通勤需要でゴネるつもりか 最初からフルフル中毒患者は、大阪乗入れ前提だっただろうがw
N700で、毎回カバーを10分以上かけて取り外して中間連結器をアダプタでつないで、速度制限無視して直通すると主張するアホが出現するくらいにな。 >>214
その方針に地元が合意してないんだからどうにもならんな。あきらめれw >>215
大阪乗り入れなんて絶対に無理だ！といってた奴は息してるのか？ 並行在来線の本数維持、整備費用減額を主張しているけどな。
佐賀県議会自民のヘタレ主張と変わらん。どうせ土地転がし、工事絡みで連動しているんだろ。新しい動きじゃない。 >>217
ここにもスレタイ読めない・理解出来ないヤツがいる
「武雄・嬉野の商工観光団体」が何か調べなさい
あと、地理の勉強もしようね
「地元」に嬉野は含まれない、武雄はごく一部 田舎なんか少子化で人口減少していくんだから無駄無駄 最近方針転換説、あっさり嘘だと認めたw
佐賀県の合意なく、山陽乗入れなんか不可能なことに変わらないんだけどな。
N700中間連結器アダプタ方式分割併合で、営業走行速度何キロ？西はそれを認めたのか？ >>217
離反者出てきてるんだからなら尚更合意できないじゃん。
地元の中でも合意がないのに外と合意とか無理だろ 長崎フルフル派代表、ID無しご推奨のN700先頭車の連結方式がこちら。ご丁寧に、直接連結せずにアダプタ迄かまして一手間増やすんだと。
この方式が実用化されているから、山陽に分割併合乗入れはすぐできて、東の新幹線のような分割併合システムは開発不要らしい。
https://trafficnews.jp/post/63233 >>224
並行在来線の取り扱い、回答しないくせにな。分離無し本数維持確保求められているの、理解しているのかな？ こういうの無駄というやつは
コロナ前に病院建設は無駄とか言ってそう >>224
知ってるよ
「佐賀県内で議論していただくのは大変うれしい」って内容ね
で、>>1に書かれている「並行在来線の本数維持」には何か回答したのかな？ >>227
コロナで鐘作ったり便器新調するのが佐賀脳だぞ >>226
「佐賀県内で議論していただくのは大変うれしい」って
フル規格整備促進を求める議論を歓迎するだけなのにね。 >>224
議論を歓迎していただけるのであれば、まずはその議論を開始するための予算計上するか議論をするための予算を2022年度予算に計上するか議論し始めないといけませんな >>227
医療体制を縮小させていた大阪や、保健所集約していた国のこと？
在来線廃止容認主張と同じ、目先だけ追った結果だな。 >>230
在来線廃止のリスク消えないからやっぱり無理と再確認してほしいんだろうね。
アホヤギはいつもこんな感じで、あさっての方向のコメントばかり。 >>230
そりゃ「議論」すれば結論はひとつだもんな
それが分かってるから佐賀は逃げ回ってる >>227
将来のことは誰にもわからない。全線フルを誘致したら佐賀が一大観光地に発展する
のかも知れない。だから投資の選択を当事者の責任に任せるのが分権だ。自由主義は
企業でも地方自治でもそうやって発展してきた。
佐賀が観光立県ではなく、福岡のベッドタウンとして発展する戦略を選んだ以上
外野がとやかく指図すべきではない。 ほんと、下らない
飛び地に勝手にフル規格先んじて作っておいて
あとからグダクダと フリゲの合意に基づいた建設だぞ
むしろ真っ先に駅ねじ込んでおきながら求めたことはないとウソついて
ちゃぶ台返ししようとしてる佐賀が頭おかしい 合意通りフリーゲージで通せ
できないじゃなくてやるんだよ合意してるんだから 長崎本線を三線軌条化して、佐賀駅通過すればいいと思う フリゲ前提の合意だろ
そもそも佐賀自身がなぜかフリゲ対応工事やらないしな >>236
鹿児島ルートのやり方を踏襲したつもりなんだろうけど、表面が同じだけで実態は全く違うからね
鹿児島は着工前に熊本、佐賀、福岡にしっかり根回しして、レールを設置する前に全線フルに漕ぎ着けた また、在来線区間全駅新幹線フル規格サイズ化必須のアホ主張を再開かw また特注車両で佐賀以外の全駅でステップ出せのキチガイ主張か >>244
熊本は真っ先に新八代に駅をねじ込むとかしなかったからな FGT、特注車両じゃなくてどうするんだw既存でどっかにあるのか？あるんならとっととFGT導入してるってのw >>248
在来線車両をベースにしろというキチガイ主張だぞ >>234
またIDなしが発狂かよw
議論から逃げてるのは長崎県とJRQ
佐賀県はそもそもフルにはデメリットしかないのだから今のままでは結論は決まってる
とにかくJRQが並行在来線の分離はせずに特急本数維持を確約すればいいだけのこと 武雄・嬉野は佐賀の一部は確かだけど、このスレタイにもあるように推進って言ってるのも武雄・嬉野の一部なんだよな
武雄・嬉野が離反！ってうれしょん垂れ流して喜んだところで無意味 >>1
九州新幹線西九州ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
九州新幹線西九州ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇ 軌間可変電車試験車って日豊本線で試験してたくらいで…狭軌車両限界なのは当然なんだがね 在来線で試験してたのになんで駅の工事が必要だと思ってるんだろう >>257
FGT専用フル規格ホームが必要らしいよw佐賀駅に今設置工事やっていないから佐賀県は六者合意違反！完全に六者合意を遵守しているのは長崎県だけ(ホルホル)なんだと。
ひそかに、国土交通省とJRQ、ついでにJRTTや与党PTの六者合意違反もついでに認定しているらしい。
青柳の「対面リレーは全線フル規格迄の暫定開業」発言やFGT断念の一連の適当処理は確かに六者合意違反かもね。 むしろ寝台列車とかに特化すればいいのに
いまさら新幹線かよ >>227
「こういうの」が何を指しているか分からないけど
長崎大学のBLS-4施設が完成していれば、新型コロナ対策がもっと良くなっていただろうね
長崎市の住民が反対の訴訟を起こしてたけど、進捗に影響あったのかな？ >>253
キチガイではなく半島の粋を注ぎ込んで開発した「低知能bot」だよ
ただ、エラーによる炎上性能だけは抜群
N700先頭車連結はアダプタ方式で実用化済みの件
上記の後、車両ドア位置・ホームドアの位置変更はしなくてもエクストリームするから問題ないの件
在来線廃止してもリレー特急だけは存続走行の件
長崎新聞は週刊誌の件
新鳥栖駅は佐賀県がねじ込んだ件
幅広い協議は開催されていない件
嬉野温泉駅は法令違反と宣言して逃亡の件
諫早と早岐の場所を逆で覚えてた件
肥前山口と肥前鹿島と武雄温泉の区別がついてない件
浦上駅の位置もわかってない件
佐賀駅改修は六者合意決定事項の件
長崎街道の場所を知らない件
フリゲはフル規格サイズ車両幅必須の件 >>247
熊本も佐賀も、ねじ込んだのは在来線の駅
新幹線の駅までねじ込んだのは、九州では長崎だけ FGTは確か240キロくらいしか出せなくて、高速走行させると摩耗が激しくて整備間隔も短いんだろ
JRも遅い新幹線を、山陽九州新幹線に入れたくないそうだが
東海道と違って、山陽はのぞみの間隔に余裕あるんじゃないのか？
FGTは広島止まりとか、やりようはある気がするけど >>264
博多駅の発着枠が確保できない（2時間で3往復しか取れない）
また、広島発着にすると1回のぞみ退避が必要
博多折り返しなら在来線軌間・サイズの車両でよいため、ますますフリゲも新幹線（ミニ・フルともに）も不要になる 全線フル推進の奴って東京オリンピック推進の奴と同類だわ。
自分の利権のために主張ごり押しで異なる意見には聞く耳持たん。
佐賀県がうんと言わないと着工すらできないから。
で佐賀県にうんと言わせるには並行在来線維持を保証すること。
でもそれは出来ないと。
つまり物理的に全線フルは不可能ってこと。 >>191
佐世保市だけじゃなく、県北は全て反対
JR西日本も長崎新幹線の山陽新幹線乗り入れは許可しない 一方のスペインはマドリード-バルセロナ間(500km)片道600-700円程度(5ユーロ)の高速鉄道が開始。
時速330km。
博多長崎は143kmで、現在の在来線ですらなんと4700円。
日本の鉄道関係者って恥ずかしくないんだろうか。
https://edition.cnn.com/travel/article/spain-budget-bullet-train-avlo/index.html?utm_term=link&;utm_content=2021-01-28T15%3A00%3A53&utm_medium=social&utm_source=fbCNNi&fbclid=IwAR04lEohRfJ7k0mx0PYrzRVW-3SooiSYL3tpmHyrTSFWNrsvW_Fvwtifzjc >>192
江北町も反対だし、福岡県は大反対なんだが？ 博多駅発着枠を増やすため、博多南駅のホーム延長を提案されたけど、フル建設派はこの関連事業を拒絶し、博多南線運転本数の削減を言ってしまい、博多南線住民を怒らせる >>268
恥ずかしくない
あっちは国営Renfe Operadoraだから、どうでもできる >>272
日本もそうしろよ。
所得下がってるのに運賃維持できると思うな。
しかもどう考えても高すぎるだろ。 >>263
ヤマザル知事がウソついて扇動してるから
鹿児島ルートの新鳥栖駅がねじ込みだと忘れてるのがゴロゴロしてるんだな フル強硬:長崎市.JRQ.与党PT
フル推進:国交省.JRTT.嬉野武雄両市商工会(new)
フル反対:佐賀県、市.マトモな感性をもった全国の一般人
静観:JRW.福岡県 >>273
日本のJR4社（本州3社と九州）は国営でなく民営な >>265
博多2時間で3往復しか取れないのは、既存ダイヤに手を付けなければ、でしょ？
そんなもん全体で調整するしかないのは、新路線をつなごうとすれば当然のこと
結論ありきじゃ話にもならんね
まずFGTありきで合意した通り話を進めてみたら？ >>278
新しく作ってもだ
0.5往復/時は今の「さくら」を転用し、1往復/時は完全新設
とにかく下りのぞみ終点確認が一番時間を食っている 観光団体が維持費払うわけじゃないからそう言うだろうね >>277
お前はアホだから知らないんだろうが、そもそもスペインが国営だろうがなんだろうがその運賃にした背景は、EU内の運賃相場ってそんなものだからだよ。
フランスだろうがどこだろうが、500kmの高速移動にかかる運賃なんて1000円以下からあるのが普通なんだ。
もっと言えば、これはEUだけではなく、「日本以外の国」では普通の運賃。
国営だろうが民営だろうが、その運賃でないと戦えない状況になってる。それを「国営だから」なんて言い訳してる時点で分かってない。
この長崎新幹線の問題って突き詰めれば運賃の問題でもある。
日本国内の運賃水準って激しくボッタクリだという常識は持った方がいい。 >>285
この記事には誤りが散見される
そもそも、新鳥栖－武雄温泉間は「未着工」ではない
また、佐賀県の山口祥義知事は、「財政負担」を理由にしていない
一般的に言って恣意的な内容と言えると思う >>287
賛否の話で話題そらししても無駄だぞ
反対なのに賛成にされたんなら抗議しない自治体の怠慢ってだけ >>288
この記事には誤り散見されると指摘しただけだが？
言ってもいない事を言い出すのは統合失調症患者の特徴だな 単純に国からのインフラの仕事が減り続けてるから、地元は大きい仕事が欲しいんだよ
需要とか関係なく
コンクリートから人へと言って経済衰退した日本w >>284
TGVの廉価版OUIGOの場合
座席利用率に応じたイールドマネジメントによって列車ごとに価格が変動する仕組み（大人同伴に限り子供は定額・4～8人のグループ利用も定額）
TGVと同額になることもある
払い戻し不可ないし変更可（手数料10～20ユーロと割高）
手荷物は一人１つまで無料
各種オプション料金を支払えば、追加手荷物や電源付座席の利用が可能
発券というか決済はOUIGO専用サイトでのオンライン予約・カード決済のみ。発車4時間前で発券終了
発車30分前までにチェックインを受けなければ無効扱い
（ヨーロッパはごく一部以外TGVでも信用乗車方式を採用しているからできる芸当。チェックインを受けずに乗車して抜き打ち改札で発覚するとトンデモ罰金）
車内販売なし
グリーン席（あっちでいう1等席）なしの座席を多くした専用車両
何より全TGV駅対応ではない。時間帯によっては郊外駅発着（新大阪ではなく西明石、東京ではなく小田原）
主要駅発着は本数も少ない（1日数本）
日本で導入するには、あまりにも違う（例えば、日本は信用乗車方式ではない）ため専用新ホームに専用車両が必要 >>285
佐賀県（県庁）の公式見解と反することを書いているのは確かだよ
佐賀県庁 西九州ルート（新鳥栖ー武雄温泉間）の着工時期に関する報道について（2020年8月3日）
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00376281/index.html
西九州ルートについては、新鳥栖-武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで長崎県やJR九州等の関係者で合意し、武雄温泉-長崎間の着工に至っています。
新鳥栖-武雄温泉間について、その整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期についても、決まったことや関係者で合意したものは一切ありません。 >>168
こいつ馬鹿丸出しだねえ
現状は東京・名古屋・大阪方面から博多で一回乗り換えるだけで、佐世保やハウステンボスへ特急で直通できる利便性が１時間に１本以上確約されてるのにな
山陽直通が日に何本しか停車しない武雄温泉強制乗換の割高新幹線なんか便利な訳ないだろ 嬉野と武雄が反旗を翻したわけね
佐賀と一口に言っても福岡寄りと長崎寄りでは利害関係も違うからな
唐津とか有田の意見も聞いてみたいもんだ >>295
佐賀県に長崎寄りなんて無いよw
福岡からの客を誘致したいだけw >>295
唐津？福岡空港直通が多数走っているのに >>274
なんだ長崎県知事って山猿だったのかw
あと新鳥栖駅ねじ込んだのは福岡県などとJRQな
佐賀県に建設費出させるために 六者合意で、長崎県もJRも「リレー方式」でいいって言ってるしね。
フリーゲージができたら導入するけど、フル規格にするなんて一言も言っていない。 >>294
実際にはLCCで大村の長崎空港まで飛んだ方が安くて時間もかからないんだけどな。
長崎新幹線は、博多方面に繋げず、長崎県を縦断して行ったほうがいい。
長崎→諫早→大村→ハウステンボス→佐世保くらいの停車駅で。
大村駅は長崎空港の連絡橋の真横にでも作ればいい。
遠方からの客、遠方への移動をメインに考えるならね。
博多にどうしても行きたいなら、高速バスもあるし。 ぼっち新幹線確定なんだから、ここで信用乗車方式を採用しよう
そして、>>284の言うような格安高速列車を全てで走らせたらいい
長崎のIT率は知らないけど、急激に増加すること間違いなし 長崎新幹線 物流機能を JR九州初代社長提言
https://this.kiji.is/727335002968440832
要旨
・佐賀空港（佐賀県）を九州新幹線長崎ルートに組み入れ、物流拠点とするよう提言
・将来、朝鮮半島と九州にトンネルが開通すれば「佐賀空港が一大ジャンクションとなり、物流大動脈が構成される」 >>303
佐賀空港大拡張が前提＝福岡空港の廃港確約が必要＝福岡空港米軍区画の宇部・北九州への移転必要
（佐賀空港は漁協と「民間専用」協定を結んでいる。だから、オスプレイどころか目達原のヘリすら移転させられない）
佐賀空港大拡張に邪魔な早津江川の付け替えも必要
福岡空港は部落が絡んでおり、廃港も拡張も面倒
なにより湾岸道路でも問題になっている「佐賀沼地」と言われるほど軟弱な土地に地下トンネルないし高架を作らなければならない
無理とは言わないけど、ほぼ困難 >>1
> 今後、並行在来線の本数維持や、フル規格建設費の国費負担増額などを関係機関に働きかけるとともに、
> 県内の他の地域にも参加を呼びかけていくということです。
他力本願すぎてワロタｗｗ >>303
＞・将来、朝鮮半島と九州にトンネルが開通すれば「佐賀空港が一大ジャンクションとなり、物流大動脈が構成される」
朝鮮とトンネルで繋ぐとか妄想は置いといても、そうなった時になんで佐賀空港がジャンクションになるんだ？
鉄道と航空機、地理的な位置ぐちゃぐちゃじゃん >>306
その通り
意訳と妄想を付け加えたら、
半島トンネルの日本側物流拠点として板付（現福岡空港跡地）を使う
福岡空港機能を移転し、大拡張した佐賀空港は空の物流ジャンクションになる
ということか >>306
JRQの指図を受けてのものだろ？
本人も現実的には不可能だってわかってるんだろ>佐賀空港が一大ジャンクションとなり、物流大動脈が構成される
本気で思っているのなら惚けているとしか言い様がない >>292
なあ、それだけ長々と書いて、どうして肝心の運賃に一言も触れないんだ？
パリ-リヨン (469km)で10ユーロ(1300円)からな。
ちなみにもちろん物価はフランスの方が大体1.5-2倍高いので、体感的には500km700円くらいだ。
そりゃ東京大阪(502km)で14000円の新幹線と「あまりにも違う」のは当たり前だろ。
運賃10倍以上の差だぞ。
日本の鉄道会社を擁護するアホは絶対に運賃が高すぎる問題には触れようとしない。
ま、分かって書いてるんだろうが。国民はそろそろ怒っていいと思うわ。 >>302
そもそも可処分所得が下がり続ける今の日本で、高々博多から長崎に行くのが片道5000円って頭おかしいわ。
そんなの高額の通行税を取る関所を設けているようなもので、そりゃ人の流れが途切れて、賃金の低い地方経済が疲弊するのは当たり前だ。 佐賀空港といえば毎年赤字垂れ流しのくせにオスプレイまでゴネ出したか
どこまで腐ってるんだよ >>295
商工会が武雄と嬉野の全てなのか？
学がないんだな >>314
市議会がちゃんと話し合え（＝ゴネるな）と決議してるな 何を話し合えというんだろうな？
鳥栖武雄間在来線利用でようやく折り合いつけての着工なのに。 そりゃちゃんと話し合えば結論はひとつだろ
50km残して完全フルで工事が進んでるんだから
誰のせいでもない
鳥栖にねじ込み嬉野にねじ込みスーパー特急だフリゲだと佐賀が自分で決めてきたことだ >>318
具体的にどこだ？
どうせいつものように逃げるんだろうが 幅広い協議も3回を数えているのにゴネている、逃げていると強弁する統合失調症患者
「どうしても、何がどうあってもフル規格で西九州ルートをつなぎたい、強い思いがありまして」
ゴネると言うのはこういう事 ヤマザル知事と同じだな
適当なことをほざくだけほざいて
反論されると逃げる >>319
いつも嘘を指摘されて逃げ回っている本人がこれを言う
典型的な統合失調症の症状 >>323
お前には協議内容を読めるだけの知能は無いもんな…可愛そうに 合意通りに進んでいて、佐賀的にはなんの問題もないのに何を話し合えばいいんだろう？ >>324
ならどこがウソかいってみろといったら佐賀は逃げるだろ >>326
合意どおりフリゲの工事に着工してないよな、佐賀は 喚くだけで何にも話を聞かずに理解しないでいれば、放置されて当たり前だよな。前ボコボコにされたデマ話を平然と繰り返してくるだけなんだから。
暇な時にからかって暴走させて遊ぶだけの存在なのがID無し。 >>330
つい最近、鳥栖ねじ込みを否定するサルに動かぬ証拠つきつけたばかりだぞ また、佐賀駅のホームをフル対応サイズに改修するのは六者合意の決定事項エラーが発動したな。
こんなポンコツシステム、フル派はよく放置できるなw 合意事項だろ
フリゲが前提じゃない！とサルは言ってたが
そもそも整備「新幹線」の合意だからな
当然にフリゲが走れることが大前提 FGTは在来線サイズの車両だと理解できていないことが第一のエラー。
FGT関連設備の整備は、FGTが実用化された時の追加整備であることを理解できていないことが第二のエラー。
どうしようもなく救いようがないボンコツ工作員。ネタ提供要員としても同じネタばかりしつこい。 >>337
嬉野駅にも佐賀駅にも止まれる車両がいるな
高速走行前提の車両なのに、また軽自動車をベースにしてステップつけろとか言い出すのか？
そういや佐賀は軽自動車の普及率が全国トップクラスだな
いかにも貧乏くさい佐賀らしい >>339
今まで在来線でテストしていたのに問題なかったのは何故ですか？ >>313
だったら長崎空港で受け入れてやれよ。
あそこの方が騒音問題もないし、陸自や海自の基地も近いし好都合 >>340
そりゃホームにつけなきゃ問題ないだろうな >>305
他地区(北陸等)との整合性取れないから無理よね >>299
関係者全員が必要と判断した物を、ねじ込んだというのはどうかと・・・ >>341
国際線はあるし離島便はあるし需要が多くて国交省がウンと言わんのだよ
いやぁいつもいつも空いてて
飛行機乗りもしないのに駐車場にはカップルやヤンキーが集まってる佐賀空港がうらやましいな 佐賀は駅なし、費用負担なし（長崎が持つ）以外ないだろ普通に考えて。 ニュー速にいるウヨは軍備と巨大公共事業なら何でも賛成だよな
国と一体化して自我を保つウヨには公共事業は単なるおもちゃ >>311
で、民間会社に赤字を押し付けろと
頭狂っているなオマエ どうしてもつなげたい人が佐賀に金払ってつなげてもらえばいい >>350
ほんとアホだな。
日本以外ではそのくらいの運賃が当たり前の水準になってるのに、日本でだけこれから数十年も今のボッタクリ水準を保てると思ってるのか？
長崎新幹線の計画やリニアの計画など、現在の鉄道計画の全てがそういう前提でコスト計算されてるが、まさに取らぬ狸の皮算用だ。
赤字を民間企業に押し付けるなというのなら、さっさと再国有化でもなんでもしたらいい。
とにかく今の運賃水準は国際的に見て高すぎるし、国民にも徐々にボッタクリだとバレてきてる。
この状況で今後数十年間にわたり博多長崎5000円以上の水準を維持するのが前提の計画なんて、正気の沙汰ではない。 >>351
だから中世ジャップランドと言われるんだ。
そうやって国内移動を経済的に制限し、地方経済を瀕死に追い込んで不況だと叫ぶのって滑稽だよ。
セルフ経済制裁そのもの。
鉄道を含めて、今の日本の公共交通機関が国交省と共に真剣に考えるべきは、いかに安く速くを実現するかだ。
博多長崎を一家4人で移動したら往復で4万円なんて水準が、本当に今の日本の平均の可処分所得に見合ってると思うのか？ >>354のあほへ
じゃあまず28兆円にもわたる国鉄長期債務をどのようにするか書けよ
次にヨーロッパは「EU Directive 91/440(EU指令91/440)」 にて上下分離かつ第二種開放が強権発動で行われたけど、この時に民営化されていた上下とも同じ鉄道会社があったんだな
最後に>>354のアホが望むよう鉄道事業法・全幹法の変更箇所を条文ごとに対比で書け 新幹線の東京大阪の１編成の電気代が２７万円で
定員１３００人で割れば一人２００円
まぁ新幹線の原価は電気代だけではないし常に満席ってわけでもないが
ヨーロッパは混雑期は値下げするのに
日本は値上がりする
これも納得できんわ
サービスの質が低下すんだから値下げが合理的だろ
土地収用は戦中の弾丸列車計画で格安で取得済みで
なにをそんなに金がかかるのか
プール方式かしらんが熊しか住んでないところに無駄な新幹線を
延々と作り続け高値維持。 >>355
高速鉄道で唯一正面衝突を起こした民はどこでしょう
ヒント1 2007年11月3日6時台に発生
ヒント2 高速鉄道なのに地上信号機で制御
ヒント3 信号機を冒進したので車内警報装置が作動したけど、運転士が即解除できる妖怪としては素晴らしいシステム
ヒント4 下の写真参照
ミニ新幹線が代案に出てこないってことは、佐賀県はミニはやりたくないんだろうな
武雄温泉と新鳥栖は線形がよく距離も短いことからミニが合理的だよ
フルーミニーフルの連携で走らせれば、在来線問題も解消される
さらに武雄温泉と佐世保もミニにしちゃえば佐世保の乗り換えも不要になる >>348
車両保管庫に見えるが、それは在来線の駅なのか？ >>356
必死だな。
その前に現実見ろよ。GOTOで東京大阪往復7000円にしてもガラガラだったんだぞ。
もちろんコロナでの需要減はあるが、新幹線はコロナ前からトーキョーブックマークとかいう不細工な割引をせざるを得ないところまで追い詰められていたしな。
もちろんそれでもまだ国際水準の運賃からしたら相当高いが、LCCも含めると東京大阪は往復1万円では高い時代に入りつつあると言っていい。
東京大阪往復1万円、博多長崎往復1万円で国民の納得が得られると思うなら、脳の代わりにウンコでも入ってるんだろ。 IDなしはいい加減FGTは在来線サイズだって事を理解しろよ。
なんのためにわざわざ車輪の間隔まで変えると思ってんだよ。 博多駅の発着本数を増やすために博多南駅の改良を拒絶
結果、博多駅の発着本数取れない → フリゲ・フル除外
工事中も特急の本数確保 → ミニ除外
並行在来線の経営分離前提は佐賀県が拒否
2019年変更認可で自爆スイッチを押してしまう国交省鉄道局
JR九州は赤字新幹線の引き受けを拒否 → リレー消滅
長崎県は現状維持を主張
こうして未成線化となりましたとさ 長崎県めでたしめでたし >>360
KTXって400kmで5000円くらいだろ。
東京名古屋で1万円取る新幹線の半額以下な。
ちなみにLCCだと1000円いかない。
韓国と日本の1人あたりGDPは拮抗してきてる。
いかに日本の国内運賃がボッタクリかよく分かる事例だわ。 >>366
明らかに車両保管庫から出ている画像がある
そして、逆にホームドアのある正真正銘の新幹線ホームに入る動画まである
もちろんステップなんて必要ない
https://tetsudo-shimbun.com/article/topic/entry-154.html
極めつけが
車体も限りなく新幹線のような車体
車体も限りなく新幹線のような車体
車体も限りなく新幹線のような車体
佐賀はとことん墓穴掘るのが好きなんだな >>294
東京からだと5時間、名古屋からだと3時間20分、
大阪からですら博多駅まで2時間30分、
その博多駅で5～7分近くかけて乗り換えて、
そこからさらにゴミカスのような旧石器時代の乗り心地である
ＪＲ九州の在来線特急に阿保のように揺られて2時間近くとか
何の拷問だよｗ 新幹線の漁礁が必要なら、700系のものをあげるよ
ただし、電装品を外した中間車ね >>370
早速九州新幹線での試運転が始まった
の写真ではステップ出てない？
動画では乗降ドア部分が映ってない。 まあ、大阪から2時間30分で博多駅というのもな。出発点が新大阪駅だからな。
東京駅や名古屋駅に降りたら「ああようやく東京に（名古屋に）着いた～」という感になるが。
新大阪駅に降りてもな、「ここからさらに大阪駅まで行かんとあかんのかよ、はぁ」と気が重くなる。
大阪の発着が新大阪駅なのが西日本全体の移動を不便にさせてるのは間違いない。
そういう意味では九州は気の毒だな。 >>375
ホームドアの上部に位置してる
ステップとは考えられんな 板付空港があるからこれ以上福岡市の発展が望めないのと同レベルだが >>377
山形新幹線や秋田新幹線でもそうだけど新在直通車は狭い在来線に合わせて作ってる。
そうしないと線路を引き直さないとすれ違いでぶつかる事になるし各種構造物と接触する。
在来線規格で作れば乗降ドア下にステップをつけるだけで済む。 新幹線「のような」車体w
新幹線ではないんじゃんw
車体の大きさがフル規格なんてどこに書いてあるんだw
東の山形秋田のミニだって、フル規格の車両サイズではないのにw 鹿児島の方にフルで通しちゃったから
ヲイラもって思っちゃたんだろうね 山形秋田のミニ新幹線は、在来線車両の幅に
新幹線と同レベルの座席を配列するから車内が超狭苦しいｗ
しかも乗り心地はあんまよくない。はやてと比べると揺れる。
ま九州人は乗ったことないからわからんやろな。 >>376
新幹線と飛行機の所要時間の比較って、新幹線側は常に東京-新大阪で計算されるんだよね。
東京駅行くのにも時間かかるし、新大阪からも時間かかるのに。
それなら飛行機は羽田伊丹で比較して欲しいものだわ。 飛行機は定時通り飛ぶことが少ないからその比較は無意味なんだけどね。 >>382
それで同意してるんだから外野が騒いでもしょうがない >>385
ミニ新幹線の同意なんて1度もないだろ。 うそを100回「人間」が言えば本当になるかもしれないけど、
うそを1無限大数回「人間もどき」が書いても言っても本当にはならない >>375
ステップがある以上、使う場所は新幹線ホーム以外ありえないだろ
ってか、ちょっとはググれ
https://response.jp/article/img/2014/04/20/221600/685245.html
フリーゲージトレインの新試験車両が4月20日、初の走行試験を行った。FGTは新在直通用車両のため車体幅が
一般の新幹線車両に比べて狭く、ドアには折りたたみ式のステップがついている ミニ新幹線は
①専用に車両開発が必要
②定時制に強いのが売りの新幹線のダイヤを頻繁に乱す
③在来線特急と同じ速度しか出せないので時短効果がほぼない
④狭軌を標準軌に改軌する整備はそこまで安くない
⑤改軌する期間在来線が使用できない（迂回路が無い場合は運休）
⑥3条軌は維持費が高くなるので採用しにくい
⑦標準軌に改軌した路線は他の在来線に乗り入れできなくなる
等の問題があって
運営主体（今だとＪＲ東）、地元自治体（秋田県、山形県）も
開業当初は山形県も喜んでいたが、今となっては「あれ」な存在になってるし
その情報はJR東海、JR西、JR九州も共有して認識しているから
今後整備されることはまずないよｗ >>389
長崎民はエクストリームして乗降するらしいからステップは関係ないんだよ >>327
ID無しの直近の嘘
・佐賀は新幹線を求めたことはないといった癖に鳥栖、嬉野をねじ込んだ
→山口県知事の発言は「新鳥栖～武雄温泉間」について
フル派がフルフル言っているのはこの区間の事なのに、鹿児島ルートの新鳥栖、スレタイ通りフル規格工事が進んでいる嬉野のことを繰り返す気違いっぷり
・そもそもフル
→そもそも「新鳥栖～武雄温泉間」には整備計画自体が無い
・FGTは佐賀がゴリ押しした
→国交省の提案
・国はフル
→国交省の「幅広い協議について」の回答は「特定の選択肢に議論を誘導する考えはありません。5つの整備方式をフラットに並べて真摯に議論してまいりたいと考えております。」
・(肥前山口～諫早間の在来線維持)負担割合を長崎におしつけている
→2008年に長崎が2/3佐賀が1/3を負担することで両県が合意済み
しかし、費用が当初試算の約3倍になることが判明すると、長崎県はこれを「災害などの『など』に含まれる」と主張して佐賀に合意外の負担増を求めている
あとは会話が成り立たないレベルの意味不明な盲言ばかりなので書きようが無い 佐賀県知事は正確に意見を言った方が混乱を避けられると思うな。
「ただでも新幹線はいらない」じゃなくて
「佐賀県には既に新鳥栖駅があるから、これ以上の新幹線はただでもいらない」とね。 >>393
違う
新鳥栖－武雄温泉の建設について「佐賀県は新幹線整備を求めたことはなく、現在も求めていない」と拒否した >>79
「最高でもフル規格、最低でもフル規格」 ｂｙ 〇亮子 >>376
新幹線ができたら乗り換え嫌がる関西人も長崎に遊びに来てくれる！って意見に対して、乗り換え嫌がるやつはそもそも新大阪までいかんやろ、と突っ込まれてたなw 有明海横断コースの利点
・カートレイン可能
・佐賀県抜きで可能
・全幹法整備計画を満たす
・今すぐ建設可能
有明海横断コースの欠点
・なし >>399
天草方面から雲仙、長崎、大村、佐世保、平戸辺りでいいと思うんだよね
長崎観光に便利だし
遠回りだけどね >>399
長崎県南部から大牟田あたりに渡すなり掘るなりできりゃそれが一番良い気がするんだがなあ カネもないのに店前で
「どうしても、何がどうあっても欲しい」
とごねる基地外の長崎土民
リニアを妨害する静岡土民
二階俊博を当選させ続ける和歌山土人と合わせて
日本三大土人と呼ばれてる ま、ルート変更とか今更無理だから。
現実的にはこのまま永遠に武雄リレーでよいと思うんだよね。
佐賀県の意見、正確には佐賀市周辺の意見が変わらない限り。
県知事も武雄とか嬉野とかどうでもよくて
佐賀市周辺だけの意見をまるで県の総意のように語るくらいだし。
あとは、残る現実問題として
リレーが続くことで赤字負担をいけないJR九州をどう救済するかだな。
国としてはどこかの赤字ローカル線を数本廃止、
運賃の値上げで対応を認めるのが1番現実的な解決法やろな。
ま、認可制じゃなくなったから、国土交通省がとやかく言う部分じゃねーけどな。
ただ暗黙の了解でと。 >>361
ミニにすると一定期間在来線が使えなくなるし
下手したら長崎本線と鹿児島本線が分断されるから
佐賀県としても乗り気じゃないんだろな。 >>370
ハイ!墓穴
2+2の車内なのに座席も通路も在来線特急と同じですねw 開発の凍結されたFGTの話でやりあってても時間の無駄じゃね。
開発再開はもう2度とねーし。 めでたくFGTができて長崎-博多直通となった場合、武雄温泉から博多までの特急料金は在来線扱いだよね？ 自分達の金で作るなら文句は言わない。
そうでなきゃ強要乞食。 >>412
実は肥前山口-博多間はそれほど赤字では無い
長崎本線全体の赤字を肥前山口-博多、長崎-諫早で補填してる感じ >>371
本数が少なくて乗り継ぎが悪い方が使いものにならなくて不便になるほうがストレスが溜まるわ
佐世保・ハウステンボス・有田方面は行きも帰りも武雄温泉で強制乗り換えとか拷問だろ >>415
国交省は凍結してないみたいですがね(佐賀県に未だ提案最中) >>416
もちろん
ただし、博多－新鳥栖間だけの利用客は新幹線料金と同額に設定されるかもしれない
知っての通り、JR九州は乗り継ぎ割引制度を鹿児島新幹線全線開業と同時にやめてしまった会社だから >>420
でも開発再開は現実的に無理やからね。
国土交通省も佐賀県もそこはわかっててやってる。 反対の佐賀県庁に対する切り崩し工作だな
ただ、佐賀県庁もフル規格になっちまうことは想定してるだろ
国も長崎県もJR九州もみんなフル規格派なんだから
佐賀県庁は条件闘争に入るタイミングではないと判断してるだけで、
いずれ道が整ったら条件闘争の話になっていくんだと思う >>416
新鳥栖アプローチ完成の暁には晴れて"新鳥栖-武雄温泉間のみ利用の場合だけ在来線特急料金"になります >>422
佐賀県としては先の合意の遵守を求めてるだけ
そもそも着工条件なのだから
合意を破棄するなら工事凍結が先だろ?条件が満たせなくなるのだから >>419
>本数が少なくて乗り継ぎが悪い方
本数が少ないって
武雄温泉駅は通過駅じゃないと困る病か？
それとも山陽新幹線に乗り入れられたら困る病か？
対面乗り換えだから乗り継ぎは博多駅の何十倍もええやろ。
乗り継ぎが悪くならないと困る病か？
長崎新幹線のスレにかならず現れる
山陽乗り入れでされると困る君
武雄温泉駅は通過駅じゃないと困る君
武雄温泉駅での乗り換えは博多駅より不便じゃないと困る君
佐世保はフル規格に反対じゃないと困る君
まさにあるある君だな 正直言って、鳥栖市長はともかく
大多数の佐賀県民は
新鳥栖駅はいらんと思うけどね。
むしろなんに使うんだろ?
久留米市民が新鳥栖駅を便利に使っております。 需要あるの？
九州は在来線の水戸岡デザインの特急列車に乗ること自体が観光なのに 博多－鳥栖・新鳥栖 新幹線料金と同額かも
それ以外、例えば
博多－二日市 在来線特急料金のまま
二日市－鳥栖・新鳥栖 在来線特急料金のまま >>430
開発が凍結されたFGTの話をしても無意味だけど
FGTになれば新鳥栖以西はフル規格を走行するので二日市、鳥栖駅は通らないよ。 >>429
半島民の生物塗料で塗られたN700S系と会えるよ
1編成ずつ塗装が違うから ＪＲ西日本乗り入れを諦めてフリーゲージトレインの開発を復活させればいいじゃないか。
博多駅で対面乗り換えできるように改築出来ないのかな。 >>435
北陸新幹線敦賀開業でも導入しようとしてたレベルのやつが頓挫したのだからFGTはもう諦めよう。 >>404
結局、どのルートにしても途中経路に迷惑かかるんだよな
長崎につながるメリットのある県がないから
一番いいのは平戸から島原まで長崎縦断県営新幹線
これなら長崎県民の民族的自尊心も満たせるし他県に迷惑かからない それなら、長崎県がJR九州へ委託して新大村－長崎間だけ長崎県営新幹線として開業させればよい >>384
定時運行率は90%くらいだ。
鉄道の定時運行率は定義が公開されてないが、飛行機の定時運行率は全世界で共通。
鉄道の定時運行率は鉄道会社の責によらない事由での遅延は分母から除いてるという話もあり、全く信用できない。
現に首都圏の鉄道なんてしょっちゅう止まるから、絶対遅れられない用事の時はむしろ鉄道を避けるほど。 >>251
３ｍ５０の車体が１ｍ６センチ、、、、ありえん >>409
もちろん可能な限り使わないが、「嫌なら使うな」と言うのなら、「嫌なので使わないから佐賀県通るな」と言われるだろうな。
嫌なら使うなって鉄道会社を擁護するバカはよく言うんだが、そんな事言ってるから建設反対されるんだ。 熊本は長崎の「ご存念」が足りない
佐賀は長崎が脅迫しているけど、あまりのチンピラ度に一蹴された 核最終処分場誘致すれば
何故か色々すぐ解決して
全線フル規格で作ってもらえるよ >>349
ミニは佐賀よりフル規格推進派が一番欲しくないものだよ。
決まった瞬間に新型のN700Sは一生長崎ー武雄温泉に幽閉されることを意味する。 どうして長崎県がミニ新幹線を嫌がるか
→改軌したら、佐世保直通も可能なため
「何が何で、それがどうでも、佐世保直通は許さん」これが長崎県庁の新幹線認識 佐賀には認め無いんだったら特急通過駅になってもらってレッドライナーバスに乗って貰うか >>449
やれるものならやってみろ
それだけの利益を西鉄に取られるんだから（爆笑） >>315
佐賀県はちゃんと協議しとるわな
ゴネてるのは長崎県とJRQ 【政府】JR北海道や四国への財政支援を閣議決定 合わせて２３２７億円
この板のスレタイ
スレタイには無いがソースである１には三セク福井、石川も支援だと
長崎？放置プレーかな？（見つけられなかったから） JRQ「別に長崎新幹線開業しなくてもN700S系は800系置き換えに使うし」
佐賀「嬉野はJR九州バスで今も結ばれているし」
与党PT「法廷手続きを忘れたのは国交省だし」
財務省「大町－高橋間の追加負担は国交省に回すけど、法的根拠を出してね」
国交省「ウリは何も悪くないニダ」
長崎県「え、どうしてこうなった」 >>423
佐賀の条件闘争だと思ってたら違ったからみんな泡食ってるんだよ こんなこと長々とやってる間にリニアの時代になってるんだろうな >>445
どう転んでも今用意してる車両は長崎と武雄温泉を振り子のように往復するだけで生涯が終わる座敷牢新幹線だけどな
なんかの気まぐれで佐賀が折れても工事終わる数十年後の前に寿命尽きるし >>427
仮にフルで開通したとして、山陽直通がたくさんあると思っているおめでたい奴だなw
しかも全て武雄温泉駅に停車する可能性は低いし、佐世保～博多利用でも乗り換え必須
誰がそんな今より不便になるものを欲しがるかって なんや佐賀県の中でも西部は
長崎新幹線建設賛成なんか >>450
まあ、要するに、所詮はバスで代替えできる程度の小さな需要しかないってことなん？ >>461
嬉野駅利用者はスーパー特急
武雄温泉駅利用者はリレー方式 >>459
まあね、長崎新幹線をフルで大阪に通すなら、
JR九州としても、JR西としても佐世保への移動需要は無視できへんからねえ。
どうしても困る病のあるある君にはわからへんかもしれんな。 JR九州が車両を公表しちゃってるからなぁ
しかも大阪乗り入れをはっきり表明
あれだけしっかり意思表示してるのに佐賀はまだ目が覚めないのか 阿呆の青柳は自分の署名が入った合意書を100回読み直せ 在来線もなぁ
俺はお前の要望など知ったこっとゃない！でもお前は倒産覚悟で俺に尽くせ！
なんてジャイアンみたいな奴の相手なんてJRだってやりたくなかろうよ >>408
干上がって死ねと言われて抵抗してるのをゴネなどとほざく倒壊儲はたひねよ 毎年100億円くらいどこからか沸いてきて毎年100億円くらい佐賀県にプレゼントしたらおｋなんじゃね？ >>412
ほう、鳥栖市ー大町町が佐賀市周辺とは恐れ入った
武雄と嬉野以外全部だわなw >>423
金出す佐賀県には拒否権がある
並行在来線分離するなら佐賀県と沿線自治体には拒否権がある
条件闘争しないといかんのは長崎県とJRQ >>466
お前ダメだ
フルに目が眩んでいる
鹿児島ルートから何も学んでいないな
需要があるなら本数が少なく乗り継ぎが増える改悪はしない
IDなしと同じくらい主張が支離滅裂 >>471
＞俺はお前の要望など知ったこっとゃない！でもお前は倒産覚悟で俺に尽くせ！
何だ長崎県とJRQのことかw >>478
佐賀しかいってないぞ
長崎はスキーム分の負担をすでに全部済ませている
ゴネてるのは佐賀だけだ >>411
失敗した時の事は決まってないとか長崎県でさえ言ってない。 >>479
佐賀県区間の金出すのは佐賀県だけだアホw
で、新鳥栖ー武雄温泉はリレーで確定している
何もごねる必要などない
つか既に合意してるのにちゃぶ台返しでフルと並行在来線分離を強要してるのが長崎県とJRQと国交省 >>463
需要は大きいが距離的にバス代替が可能
定時性で鉄道が有利+各種補助のおかげでバスに勝ってる状況 OUIGO版長崎新幹線
一か月前の10時から始発駅発車6時間前までにオンラインでのみ予約決済
乗車30分前までにチェックイン（ただし、武雄温泉駅で特急列車から乗り継ぐ場合のみ不要。逆は必要）
座席は全て2+3配置
変更・キャンセル手数料1件につき3000円+消費税
上記特例以外の未チェックイン乗車と無賃乗車は罰金10万円
3時間に1本は全駅各停を運転する >>466
西は博多迄で十分ですから
鹿児島ルート直通だってQが拝み倒して実現したわけで… 佐賀県は武雄と嬉野が分裂してる！っていう奴って逆に商工会が武雄と嬉野の全てだと思ってるの、矛盾してね？ >>467
山陽乗り入れ←Qの希望願望
車両←とりあえず購入可能な車両がN700sしか無い
馬鹿なの? >>471
そういう理屈はJR九州が自腹で新幹線を建設するのでなければ成り立たない。 >>480
何言ってるのかわかんない…
どうみても在来線の一般駅に停車してる軌間可変電車試験車両ですけど?
レスもマトモに出来ない痴呆ですか? そんな思いがあるのなら全て長崎の金で建設・維持して長崎が第三セクターも運営すれば
直ぐに解決するんじゃね？ >>487
約束はした、したが守るつもりはないと言っている長崎、JRQ、国交省、与党PTの方がジャイアンだよな
更には合意を破棄するつもりも無いのが更に質が悪い >>360
それってもしかして、開業後何日で死亡事故が起きるかって話題で盛り上がる中
開業前に死亡事故を起こすという斜め上の結果になった鉄道ですか？ 長崎もJRも新幹線欲しければFGT失敗したんだから国が佐賀の分負担して作るべきって言えばいいのに。
新幹線が欲しいのか佐賀県に嫌がらせしたいだけなのかわからない。 >>493
期日までに実用化の目処が立たなかっただけで失敗ではないな。
じゃあいつ立つの？実機投入時期は？と言われてもそんなん知らんがどんな早くても2～3年ということはあるまい。 >>491
それは知らない
でも、「高速鉄道運行会社が高速鉄道車両メーカー提訴へ」は初めてかもしれない
日経
南鮮、高速鉄道で内輪もめ 運行会社がメーカー提訴へ
https://www.nikkei.com/article/DGXNASGM11048_R10C11A8000000/
KTXの新型車両「山川（サンチョン）」は現代ロテムが国産技術で開発し、昨年3月に営業運転が始まった。
だが鉄道公社によると、最近までに少なくとも53件の故障が発生。
このうち38件で列車が20分以上遅延するトラブルになった。 >>494
でもね、矛盾した変更認可をしている
変更認可 2019.4.12
https://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo09_hh_000064.html
>九州新幹線（武雄温泉・長崎間）については、フリーゲージトレインの導入断念に伴い
>>493の
公文書日付 2020.2.14
大臣発言 2020.8.4 >>492
佐賀 タダでもいらん
長崎 タダで欲しい
JRQ タダで在来線切れるなら欲しい >>497
またデマか
ただでもいらんどころかスーパー特急も合意されていないうちから真っ先に駅をねじ込んできたのが佐賀だぞ
証拠はあがってる
あきらめろ >>472
だからさー
どうしても欲しければ
長崎土人のカネだけで建設すればいいだけ
なぜ他人の懐まで充てにするのか？
過疎地、地方のゴネで赤字垂れ流しの路線を作る余裕はもうない
これが土民以外、都市住民の総意なんだよ フリゲは西日本が乗り入れ拒否したタイミングで頓挫したもんな。
理由は車軸の損傷がどうのこうのだったけど。
max260km/h九州新幹線区間だけならフリゲ車両出来ないのかな。
どっちみち在来線区間走行する車両がいると西や東海道区間でダイヤを狂わすかもしれないので嫌がられるんだろうな。 在来線が必要な佐賀県全体の事情に添える訳がない．
やるとしても，3本レール方式とし，在来線に新幹線車両を通して貰うのが精々だ．
新幹線が出来ても只今のカモメより本数が増える筈はない．
武雄-新鳥栖間在来線並みの速度でも乗り換えよりましだろう．
幸いこの区間にはトンネルは無く，工事費も一番安く佐賀県の負担も少ない．
JRの運行赤字も少なく出来る． >>501
このように、口出しするときはスキームスキームいうが、負担の話になると忘れたふりするのが佐賀
要するに、口出しやねじ込みは人並み以上だが、カネは一円でも値切り倒したがってる
図々しいにもほどがある このように、も無能ID無しのうざったいシステムエラーの定番だな。
要らんからやるなら勝手にやれという文脈が、ただで欲しがっていると都合よく誤訳されまくり。邪魔だ。 また、いらんから詐欺か
真っ先に駅をねじ込んだのは佐賀だぞ FGTかスパ特、リレーなら負担済みだし追加工事が必要なら負担するだろ。
フルで作ることには同意しないってだけ。
それに関しては負担もクソもないって感じ。 また、FGTはフル規格サイズ車両必須で、佐賀駅に専用フル規格ホームの整備してないのは六者合意違反の主張をマヌケ晒し者にしなければならない流れか。 追加工事はFGT導入までにやるんだよ。
そういう合意になってる。 >>512
いや、あいつの場合はそれ以前の話。アプローチ線とか変換装置の話ではない。 フリゲ導入までに、だろ？
つまり今じゃないか
完成してからじゃ遅い >>511
6者合意の書面を読むことすら出来ない白痴だから仕方が無い >>500
九州西ルートは整備新幹線スキームになった当初からスーパー特急での整備前提ですが? >>502
国交省は"可能"と明言してる
ただ、Qが拒否してる >>511
で、どこが在来線車両と同じなんだ？
新幹線ホームとの間にそんな隙間はないが >>2
佐賀駅付近を通らない、既存在来線が無いルートで作れば佐賀も長崎もWin-Winなのにな
JR九州は死ね >>509
FGT導入決定したら新鳥栖アプローチの負担はするよ?
他に負担するべき工事も無いし 在来線駅停車中のFGT車両をみて車両基地留置中にしか見えんとほざく鉄道音痴がなんか喚いているな。 >>516
いいや、まだ何も決まってないうちに佐賀がねじ込んだ >>519
車両の幅、過大に見てないか?
ミニ新幹線車両でもステップはほんの僅かなんだが >>524
ハイ!また時系列を理解してない発言いただきました! >>524
そりゃFGTとかを見越してのことだろ
フルなら要らん、は当初から変わってない >>528
時系列どおりだぞ
鳥栖駅の着工はスーパー特急合意前だ
息を吐くようにウソをつくなよ >>502
当時のJR西日本の佐々木社長がFGTの山陽乗り入れ困難を表明してからも
FGT前提の長崎新幹線の工事は続けられた。頓挫していない。
新大阪直通は長崎新幹線の前提ではなかった。スーパー特急と条件は同じ。 >>502
九州区間だけ乗り入れてもQにはデメリットしかない
博多ー博多南は酉区間なのと、小倉方面への旅客が新幹線に移行してしまっても困るからな >>526
N700Sの車体幅3,360mm
FGT3次列車の車体幅2,945mm
41センチ超の差はでかいぞ。 >>521
長崎本線を並行在来線に指定したら同じこと
新幹線開業により特急などの運行が減る路線としてJRが指定した路線が並行在来線だから 元画像
https://i.imgur.com/faddNGJ.jp
>>531
そして無限ループ。新幹線鹿児島ルート新鳥栖駅は"鹿児島ルート短絡の為に佐賀県負担を求めた結果"だと、何回言っても理解出来ない痴呆 >>532
ＦＧＴ前提の工事とフルを見込んでの工事も変わらないからね、そのまま続けるでしょう。
武雄温泉駅では仕様は変わってるけど。 このスレでのやらかし、画像すり替えで誤魔化せるかw自分で348にアンカ打っているだろw348から画像は見える。
348 ニューノーマルの名無しさん 2021/01/29(金) 13:00:11.04 ID:c0GVfUKe0
>>342
ホームについてますが
(エラーでるから略)
362 ニューノーマルの名無しさん [sage] 2021/01/29(金) 13:35:37.52 ID:
>>348
車両保管庫に見えるが、それは在来線の駅なのか？ >>540
そういえば新規区間でも線路間隔とかフルの状態で作ってたのかな？ これでいいのか？
"三代目フリーゲージトレイン松橋駅通過2014.11.18 - YouTube" https://m.youtube.com/watch?v=wOKjtLsR1Sk&;feature=youtu.be#dialog >>543
FGT導入迄は対面リレーフル規格だから、新線はフル規格での整備。 >>543
スーパー特急規格だから、基本的にはフル規格に準じた設計
将来的にフル規格への転換を見越して整備する事が義務付けられてるから
なので、本来ならスラブ路盤も狭軌.標準軌両対応路盤でなければならなかった
途中で軌間可変電車構想が出てきて有耶無耶になってるけど >>542
昼間に無人で警備もつかない駅ってどこだ？ >>545-546
なるほど。
じゃあどっちにしろ手直しわずかでオッケーと。 正直、こんなとこに盲腸新幹線通すくらいなら
上越新幹線の秋田延伸とか、北海道新幹線の旭川延伸とかのほうが
はるかに国益にかなう気がする。 在来線には無人駅なんか腐るほどあるだろw
警備がついている駅なんて地方にいくつあるんだかw 旭川は採算性無いから整備新幹線路線に成れなかった糞路線 フルにするメリット何もなくね
なぜそれに拘るのか不思議
膨大な借金は知ったこっちゃないって事か？ >>553
整備負担は国と佐賀だからな。フルフル言っている長崎とJRQは単に「ただでよこせ」。
通るわけがない。 >>554
またスキーム忘れてる
佐賀がいってるのは
口は出すけどカネは出さん、だ
図々しい 新鳥栖～武雄温泉にフル規格新幹線は不要。
そのための負担はしない。
当たり前の論理だろうに。 >>549
羽越新幹線は(需要はともかく)意味はある路線 >>559
真っ先に佐賀がねじ込んだ新鳥栖駅までの路線だぞ 一応頭から考え直してみたが、最大の失策はこの2点なんだよな
・FGTが頓挫したこと
・長崎（とJRも？）が先走ってフル規格で作ってしまったこと
後者はわかりやすいが前者は誰が悪いんだこれ >>561
FGT西ルート導入断念した時点で元々の計画=スーパー特急規格整備に戻さなかった[全てのフル推進派]の責任 >>561
極論を言っちゃうっと明治時代に狭軌でやるって決めた政府。 あと、導入断念を正式に公示しない国交省鉄道局が最大の責任
公式には今現在でも[九州西ルート長崎新幹線はFGT導入を前提に工事を続行]してるわけ
長武新線を標準軌設備で工事してるのもその為(公式に断念したら狭軌線路敷設or工事凍結→再協議が必要だから) >>557
不要ならまだしも、それができると実害を被るの確定なんだから拒否して当然だわなぁ >>566
そもそも中国人は空港から来るわけで
空港に新幹線をつないだ方がいいんじゃないっすかね？
これなら長崎県内新幹線でもイケるっしょ >>570
それはそう思う
東京長崎なら飛行機、大阪長崎も飛行機
長崎新幹線を使う中国人は博多長崎だけだろう
JR西日本からは邪魔者扱いされてるみたいだしな >>572
知らん
というか、これは仲が悪いとかいう低次元の問題では無く、省庁、自治体、企業が合意を遵守するか否かという信頼の問題と、血税の使途をどのように捉えているかの問題 >>13
> いい加減あきらめて長崎側を在来線にしろよ
他県のフル規格新幹線を自県の都合で在来線に戻させようとする未開佐賀民w
今でも裸で暮らしてんのか？ 長崎ー武雄・嬉野をフル規格で行ったり来たりすればいいじゃん ｗ
そして半世紀かけて議論をやろう 別に長崎側はN700s走らせてていいんだよ。
どうせ車両の寿命が来ても武雄温泉で乗り換えてるだろうし。 >>16
>これからますます少子化するのにどうするつもりなのか
>在来線は破棄するの？
これからますます少子化する「から」新幹線なんだろ。
地元の需要だけで在来線維持出来るの？
東京大阪のメガシティから太い流動を引っ張って来ない限り、
地域から鉄道網が丸ごと無くなってしまうぞ。 >>580
将来、全国初の新幹線廃止路線になるかもだ >>22
> すごいぞ２両編成の新幹線が見れる、えっ！採算取れるじゃん
>なわけない
アホの世界観w
その世界観で北陸新幹線の成功をどう説明するの？
北陸２県に通っただけだよ。
北陸新幹線、4年目869万人 初年度に次ぐ水準
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO42663350Z10C19A3LB0000/ >>28
>ど田舎の商工会があれこれ言ってるが
>あんたらシャッター商店街の人だったよね
在来線だけでシャッター商店街を復活させられんの？
それとも座して死を待てと？
反日界隈はお気楽且つ無責任でいいねえw >>32
> 未来永劫、武雄温泉駅で乗り換えてろ長崎県民。
未来永劫、子孫からの非難に耐え続けてろ佐賀県民w
ここでのやり取りは半永久的に残る。
どちらがバカでおかしな事を言ってるかは次の世代が判断する。
自県の都合だけで頑なに新幹線ネットワーク形成を妨害する佐賀民の悪質ぶりは、
例えて言うならば、東海道新幹線に反対し続けた無知蒙昧民のそれ。
歴史の審判を、震えて待てw >>482
あとは、天神に行く時と福岡空港に大荷物で行く時がバス
博多に行くと時と博多で新幹線に乗り換える時がJR
みたいに使い分けてるね >>587
新幹線で東京から何時間？
長崎県と佐賀県の人口合計は？
たったこれだけで論破できるのだから、大したことないな >>584
人口が40万人しかいない長崎市が何言ってるんだ？ｗ
鹿児島中央の鹿児島市でさえ60万人、熊本市でも70万人以上居るんだがな
人の少ない所に本来は新幹線不要だろ >>585
いいからさっさと有明海横断ルートで作れよ
ご存念が大切だぞ フリゲができないことを理由に永久リレーとするか（当然2019年変更認可の取り消しが必要）
武雄温泉ルートを捨てて、有明海横断ルートへ転換するか
未成線→事業凍結にするか
好きなのをゆっくり選べばよい
佐賀県はのんびり今年の9月まで待つ 2022年度予算で法律を守っているかどうか確認するため、必ず2019年変更認可を財務省が突かなければならない >>585
スパ特で直通できるのを蹴り続けている長崎のバカ判断な。自ら対面リレーに追い込まれていく不様な姿は次世代待たずとも、評価は定まるだろう。
自分の都合だけでフルフルホルホル喚いてたかり続けた結果、博多直通特急迄失くしたアホがやらかしたんだとな。 長崎は何が何でもフル新幹線
だから、諫早－長崎間だけJR九州に委託する形で「長崎県営新幹線」として走らせてやればよい >>526
日本の狭軌の車両限界っておかしいんだよね
線路の幅の3倍近い
外国の標準軌とほとんど変わらない
>>536
左右で41cmだから、車両とホームの隙間は半分、新幹線+20cm
狭いとは言わないけど、言うほど広くも無いんじゃないかな 佐賀県と言っても長崎と佐世保の間にいるこいつらは実質長崎 >>549
>正直、こんなとこに盲腸新幹線通すくらいなら
>上越新幹線の秋田延伸とか、北海道新幹線の旭川延伸とかのほうが
>はるかに国益にかなう気がする。
路線の終点が盲腸ならば鹿児島も盲腸、東京も盲腸w
長崎が優先されたのは原子力船むつを受け入れたという理由がちゃんと有る。
そして国益で言うならば、地理的な制約のある沖縄を除く全46都道府県に新幹線を通すべき。
在来線がもはや贅沢品となった今、地域に鉄道を残したいのであればそれしか方法が無い。
地域の希望であるその新幹線ネットワークを自県のちっぽけな都合で妨害し続ける佐賀には一片の正義も無い。
それが関連スレで誰の目にも明らかになったからこそ嬉野も武雄も造反し始めたのだw 九州新幹線は熊本、鹿児島ともに数十年かけて議論をしていた
ところが長崎ルートは、もともとフリーゲージトレイン（FGT）を前提として議論してきたから
在来線には影響がなく、全く議論をしてこなかったんだよな
そしてFGTの開発断念が決まって、先行整備を進めている長崎ー武雄を、勝手にフル規格に決めて
長崎県知事は、いきなり佐賀にフル規格整備しろと言い出した。
佐賀県としては、特急が結構走ってて、３０分で博多に出られるから、通勤してる人が多いのに、
新幹線を整備しても５分しか時間が短縮せず、メリット無いのに、
鹿島、肥前山口などの、特急が亡くなるから、デメリットが多い
九州新幹線で、熊本の在来線が割を食ったのを、みんな具体的に知ってるから、かなりセンシティブ
メリット無いのに、佐賀県の距離が長いため、佐賀県の方が財政が負担が大きくなる
だから佐賀県知事が、まずフル規格するなら、九州新幹線でやったように議論を始めようと言ったら、
長崎県知事は、佐賀県が乗り気でないのを、金銭闘争の問題だと誤解したんだと思う
まずはフルで負担してもらおうって言い出したから、佐賀県では呆れてしまった
長崎の国会議員が、韓国や北朝鮮みたいなことするなとか失言したから、佐賀ブチきれ ｗ
佐賀県知事が新幹線は無料でも要らないって発言したんだよな >>598
>>長崎が優先されたのは原子力船むつを受け入れたという理由がちゃんと有る。
肝心の佐世保を放置してその理屈かよ
だから長崎市は人口が減って４０万人になったんだよな
人口４０万人の所に新幹線は要らないだろ
しかも佐世保を裏切って 鉄道用語の盲腸線、全く意味を知らずに否定するんだな。東京が盲腸線終着とはアホ丸出し。
鹿児島だって、西回りで他のエリアへの奥行きはある。
長崎は、その奥には何もない。 新幹線が走っても発展余地がないんだから、さっさと県都を諫早へ移転しろ無能長崎市民 >>601
西回りじゃなかった。東回り日豊本線方面だ。 >>554
>整備負担は国と佐賀だからな。
>フルフル言っている長崎とJRQは単に「ただでよこせ」。
>通るわけがない。
佐賀以外はちゃんと負担金を払ってフル規格新幹線を整備している。
負担金ゼロでも認めましぇん！と言って新幹線ネットワークを妨害し続けているのが佐賀。
佐賀vs長崎の構図に矮小化しようとしても無駄だぞ。
全国でフル規格新幹線を否定しているのは佐賀だけなのだからなw >>531
そりゃそうだろう。鳥栖駅は九州最古の駅の一つだから
東海道新幹線どころか弾丸列車計画よりも前に作られている
で、それがどうしたの？ >>598
東京が盲腸線なら、長崎市なんて不浄の穴だろうに >>604
何言ってるんだ？ｗ
長崎新幹線のルートは6者会談どおり
佐賀県の武雄温泉まで認めてるだろｗ >>604
何のメリットもない整備新幹線を押し付けられているのが佐賀県だけってことだ。
まともな県なら、隣県を無視して自分のわがままだけを押し通そうとなんかしない。そんな横暴なけんが長崎だけ。 >>600
長崎市の人口４０万人?
ぷっぷっ エラそうに >>560
> 後者はわかりやすいが前者は誰が悪いんだこれ
誰も悪くない。
もし誰かが悪いと言うなら佐賀が費用を出してFGTを完成させればいいのだ。
長崎ー武雄が完成する2023年までにな。 >>610
なんでも根拠なく佐賀に押し付けるだけの簡単なお仕事、見苦しいぞ。 >>116
羽犬塚は矢部線が廃止されたし、瀬高は佐賀線が廃止された
九州新幹線で羽犬塚、瀬高に特急が止まらなくなるなら、
その間の筑後船小屋に新幹線がとまるぐらいいいだろ 相変わらず「押し売りを断る」と「ゴネる」の区別がつかないバカが
暴れているのか。 >>610
最果てで坂だらけの４０万都市は
衰退の一途
そこに新幹線とは
大笑い! >>614
とある言語では一緒らしいよ
「ウリジナル」とか有名なところだけど >>564
>極論を言っちゃうっと明治時代に狭軌でやるって決めた政府。
当時の日本の国力と地勢を考えれば仕方がない。
海からすぐ山になる地形で早く安く通そうと思えばLite版の鉄道整備こそが最適解。
軽自動車、軟式野球、軟式庭球、そういう例は他にもいろいろ有る。
フルセットで欧米のものを導入するのはいろいろと無理が有ったのだ。
結果、高速鉄道は軌間を変えざるを得なくなったが、
専用軌道による優位性を忘れてはいけない。
高速安定走行、定時運行、耐候性、路形の刷新、等々。 >>617
>>高速安定走行、定時運行、耐候性、路形の刷新、等々。
尚更、長崎新幹線が博多まで来たら邪魔になって維持が難しくなるばかりじゃん >>572
そもそも佐賀は九州他県とうまくやれているのか？w >>570
中毒から来るのはツアーばっかだからそいつらはチャーターバスで移動するので列車なんて必要ないんじゃね そもそも福岡→長崎って需要があるのか？長崎はせいぜい原爆慰霊祭くらいしか行く
理由はないと思う、ならば、在来線だけで充分です >>600
九州新幹線長崎ルートの整備新幹線は他の4路線と同じ1973年11月13日
佐世保のむつ問題は1977年 それ以前に佐世保市内最大企業の佐世保重工業が倒産寸前で国から支援受けていた、長崎県が佐世保市への支援を続けて貰うために断れ切れなかった。
表向きに他の4路線に遅れないで工事を始めるようにしたことに 田舎が宮崎県都城市なんだけど、東京住の今陸路で帰京する選択肢なくなったなぁ
日豊本線にも新幹線通すか寝台特急富士を復活してほしい 正直、西九州自動車道などが整備されているのでバスで十分だと思う
なんで無理してクソ高い特急料金を払ってまで長崎に行く必要があるのか
（秒単位で商談をしないといけないのであれば理解できるけど）
単に地元の土建屋に金を落としたい政治家などの希望だけだと思う >>617
ミニ新幹線の踏切事故を聞く度に
専用軌道の優位性を思い知るね 長崎が結構作っちゃってるのが笑える。こじれろこじれろｗ >>628
そっか
長崎市はホワイトアウトになるほど雪が積もるのか >>625
それなら尚更佐世保経由で整備新幹線を作らないと理屈が通らんね
佐世保経由で新幹線建設したら佐世保に雇用が生まれる訳だからね 長崎市のある長崎県南部ってそもそもその存在になんの古来より価値もないだろ
江戸時代は鎖国していて長崎出島は交易の重要地だったってのもそもそも大嘘だしな >>621
佐賀の小学校の修学旅行は長崎
長崎が いけずをするなら
阿蘇でいいな
小学生に被爆写真はキツすぎる
反米運動もうんざり
中学校で広島でいいな >>626
九州に西ルート新幹線なんて馬鹿なこと言ってる余裕があるなら宮崎に目を向けろと福岡出身の俺も思う >>1
>小原健史会長：「どうしても、何がどうあってもフル規格で西九州ルートをつなぎたい、強い思いがありまして」
そういうふうに考えている人たちが建設費を出せばいいんじゃないですか？ >>634
ちょっと宮崎は特殊過ぎて分離しておいた方がよい
自分の県の主要産業を壊しても見て見ぬふりをするとかありえないからね
その代わりに高速道路作っているし >>631
法律的には博多～長崎で佐賀付近を通るとしか書かれていない
佐賀駅でも佐賀市でもなく佐賀付近なんだよ
そのルート上に自治体があれば良いが佐世保は国から外された。 >>619
何をもってうまくやれてると言うか分からないけど
新幹線鹿児島ルートでの鹿児島・熊本・佐賀・福岡の連携は見事だった
あとは新型コロナによる鹿児島国体延期で佐賀と協力した事が記憶に新しい
鹿児島の根回しがうまいからなのか、佐賀が誠意には誠意を持って答えるからなのか・・・ 長崎の大浦天主堂 入場料１０００円
ぼったくり
教会 普通タダやろ
おれはいつも寄付や
絵葉書 メモ帳を買う >>637
百歩譲ってその通り解釈しよう
その法律に基づいて6者会談が行われて合意されてる
佐賀県が合意した条件は武雄より東はスーパー特急かフリーゲージトレイン（以下フリゲと言う）
だけ、つまりフルでの条件は長崎～武雄温泉で終了してるんだよ >>640
お茶の水のニコライ堂は300円だったな >>637
別紙※において、「筑紫平野で分岐し、長崎県長崎市へ至る。主要な経過地：佐賀市附近」（要約）
本来は佐賀市を通らなければならないけど、
函館市附近と指定されている北海道新幹線で函館市のお隣に駅が作られ、また路線も全く入っていない状態でも認可かつ開業されたので、
佐賀市に隣接しておけば問題ないこととなり、
北は福岡県糸島市・南は長崎県雲仙市のどちらかにも駅を設ければ条件を満たすことになった
※全国新幹線鉄道整備法、第七条第一項の規定に基づき、新幹線鉄道建設に関する整備計画を別紙のとおり決定する 昭和四十八年十一月十三日 運輸大臣 新谷 寅三郎 >>634
新幹線なら鹿児島からそのまま延長するのがいちばん効率的では 九州管内に入ると、いきなり韓国語のアナウンスが出てきてびっくりする。はっきり
言って不愉快。日本人は日本人のアイデンティティーを守るべき。逆に海外へ
いけば日本語のアナウンスも日本語の案内板もいっさい ないですから まあ、JR九州が釜山へカブトムシの親戚を海上疾走させていたのだから勘弁してやれ 佐世保市が「佐賀県へ移る」と決議して佐賀県佐世保市となったら、長崎県庁の「むつ密約」は無効になり、新幹線を作らなくてよくなる >>648
ジャパネットが長崎財界の重鎮でいるうちは無理だね >>639
> 新幹線鹿児島ルートでの鹿児島・熊本・佐賀・福岡の連携は見事だった
その佐賀が今は頑なに全線フル規格を合法的に妨害。
これは知事の問題なのか、佐賀の風土の問題なのか。 >>345
離島便なんて赤字しか出ないし、国際線なんてガラガラ
さっさと閉鎖してオスプレイの基地に >>650
南北ルートの必要性と西ルートの有害性を共に理解している佐賀県の冷静な判断だな >>632
> 長崎市のある長崎県南部ってそもそもその存在になんの古来より価値もないだろ
>江戸時代は鎖国していて長崎出島は交易の重要地だったってのもそもそも大嘘だしな
嬉野武雄の造反、四面楚歌に焦って歴史まで否定し始めたのかあ？w >>630
バカちん。
在来線線路を走る秋田山形新幹線の踏切事故は鹿やら熊やらとの接触だ。 >>1
人口減少率（九州） 長崎は最大 ◆ （国立社会保障・人口問題研究所）
http://www.ipss.go.jp/pp-shicyoson/j/shicyoson18/t-page.asp
.
福岡都市圏＋佐賀県東部、人口増加。
.
福岡（博多）～ 鳥栖～佐賀、在来線のみで充分。 >>632
お前みたいな小学校レベルの歴史すら知らんバカが書き込めるネットって偉大だなあw >>627
> 正直、西九州自動車道などが整備されているのでバスで十分だと思う
>なんで無理してクソ高い特急料金を払ってまで長崎に行く必要があるのか
>（秒単位で商談をしないといけないのであれば理解できるけど）
はいはい、熊本駅、鹿児島中央駅でそう叫んで来ましょうねw
みんな秒単位で仕事をしている人に見えるとか、
相当な認知の歪みだな。
それと「土建」「利権」は昭和枯れパヨクのフラグボキャなw
しっぽ丸出しで笑える。 >>656
少数民族の造反を大事と考える必要は無いのでw >>658
俺も調べてみた
昭和45年前後の長崎市、鹿児島市、熊本市の人口
この頃は４０－４５万人で大差が無かったのねぇ
これだけ現在熊本、鹿児島市が６０万人、７０万人と人口が増えれば
８両の新幹線なら妥当だと思うけどね >>659
なんか反論あるなら具体的に、何がどうというのを書いてね。 >>625
>九州新幹線長崎ルートの整備新幹線は他の4路線と同じ1973年11月13日
>佐世保のむつ問題は1977年
原子力船むつの受け入れ前に第一期整備新幹線として整備が決まっていた。
なのであれば尚更優先度が高いと評価されていたわけだ。 >>664
なんでお前に知識さずけにゃならんのだ
こんな初歩的なことは小学校の教科書読み直しましょうね >>630
踏切事故の原因は私も知らない
それは置いといて、新幹線が水害に強い事、事故が少ない事は正しく評価すべきだと思うよ
それを踏まえた上で、佐賀にとって費用対効果が極めて低い事
在来線でのデメリットが新幹線でのメリットを大きく上回る事から
スーパー特急に戻すべきってのが私の考え
新鳥栖から武雄温泉までは線形が良いから、踏切を無くす、線路への立ち入りを出来なくする
で高速化出来るんじゃないかなぁ >>666
まあ、そうやって逃げるしか手がないわなぁw >>624
> 福岡と佐賀が全力でお断りします
はい？
今の構図: 佐賀の不都合な真実w
政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、嬉野武雄(肥前山口)、長崎県、福岡県
VS
佐賀県、共産党w
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.saga-s.c.../articles/amp/486805 >>620
> 中毒から来るのはツアーばっかだからそいつらはチャーターバスで移動するので列車なんて必要ないんじゃね
そんなのすぐにFITに変わる。
農協観光の時代なんてあっという間に終わる。
今はネットもLCCも有るのだからな。 >>669
だから肥前山口を外せと何度書いたら・・・ >>623
> 座して死を待て
お前が日本の敵であることはよくわかった。 >>498
> 四国新幹線はいつになったら開業しますか？
2037年までに着工するから2047年辺りに第一期開業。 >>672
西ルートなんて建設に国費を投じて赤字を垂れ流す方計画を要求する方が国賊だろ >>665
念書が有るのに整備新幹線で一番最後は無いだろ
つまり念書は有るのかも知れないが、佐世保重工業SSKの救済の念書で、佐世保重工業SSKで修理が条件 >>667
佐賀駅辺りやと水害起きるような雨降ったらフル規格の高架線なんて沈下してヒビ入っちまうやろうしな某道路みたく >>657
130km/hでも走行できるラッセル車を作り、先頭車の前に連結しておけ >>669
佐賀の県議
共産党ばかりになったりして >>501
> だからさー
>どうしても欲しければ
>長崎土人のカネだけで建設すればいいだけ
だからさー
どうしてもフル規格新幹線を否定したいなら新鳥栖を廃駅にすればいいだけw
それとなんで嬉野武雄はフル規格で作ったの？
佐賀県知事と佐賀民がやってる事って複雑怪奇、支離滅裂w >>650
鳥栖＝福岡～熊本～鹿児島の九州の大動脈のライン上に位置する交通の要衝
佐賀＝鳥栖～長崎という九州の毛細血管のライン上に位置する一地方都市
大動脈の鳥栖は新幹線必須
毛細血管の佐賀は在来線で十分
佐賀県の沈着冷静な判断 統合失調症のID無しは鹿児島ルートと西九州線ルートの区別もつかない
FGTで合意して合意の通りに工事を進めたことさえも理解が出来ない >>454
>佐賀の条件闘争だと思ってたら違ったからみんな泡食ってるんだよ
そうだね本物のバカだとわかったからね。
あれは衝撃だった。
この21世紀の日本でまさか、とねw >>680
その場合、新鳥栖駅ぬ加えて佐賀県内の九州新幹線の線路も撤去だな。 >>680
新鳥栖は廃駅に出来ないだろｗ
新鳥栖廃止したら久留米～博多の新幹線自由席特急券が1000円以下になっちまうよｗ
新幹線は基本隣駅までの自由席は1000円以下だから
それと新鳥栖に停車する事で博多駅の時間調整が出来るからな
新幹線博多駅はJR西日本の物、JR九州が自由に使えるホームは1本
（今は2本に増えたかな？）しか無いんだから >>459
> 仮にフルで開通したとして、山陽直通がたくさんあると思っているおめでたい奴だなw
今は乗り換えの在来線しか無いのだから利便性は確実に上がる。
必死になって否定しているのは昭和枯れパヨクとその一味だけw >>686
人口40万人しかいない長崎市が利便性を言うか？ｗ
熊本や鹿児島市みたく人口40万前後（1970年代）から
70万人、６０万人増やしてから新幹線建設要求しろよ >>680
いつ佐賀県がフル規格新幹線を否定しましたか？
佐賀県が主張しているのは、新鳥栖から武雄温泉までは在来線を使用することで合意したでしょってことだよ 佐賀県は鳥栖には既に新幹線有るし、唐津には無関係な話だしで、
佐賀市が反対してる以上、どうにもならんもんなw >>680
新鳥栖廃駅
いいねそれ でも佐賀は平気だけど他所で困るとこ出ない？ 佐賀は別になんの問題もないけど 江北町（肥前山口駅がある）が反対している以上、どうしょうもない 確かに、わざわざ在来線に乗り換えてまで観光地や温泉に行きたいとは思わん、
湯布院とか別府など凄く良いのは知ってるがいつも鹿児島や熊本に行ってしまう、
長崎も一度行ってみたいけど計画中に候補から消えて、何もない八代に行ってきたしw >>461
>なんや佐賀県の中でも西部は
>長崎新幹線建設賛成なんか
むしろ反対派を探す方が楽。
なんせ佐賀市内のごく一部と共産党だけなんだからw
今の構図: 佐賀の不都合な真実w
政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、嬉野武雄(肥前山口)新鳥栖、長崎県、福岡県
VS
佐賀県、共産党w
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.saga-s.c.../articles/amp/486805 >>680
くやしいだろー
泣けよ
県営長崎新幹線で頑張るしかないな フル規格ゴリ押ししたら、佐世保が悲惨になること分かってて
それを承知で長崎はフル規格するつもりかよ
わずか数十分の時短効果しかないのに フリーゲージという約束を破ってなにを感情に訴えてるんだこのクズ野郎は
やりたいならお前が約束をたがえた分の金をちゃんと出してやれよ
ボケが >>474
> ほう、鳥栖市ー大町町が佐賀市周辺とは恐れ入った
佐賀県内のごく一部ですね。
それとフル規格の新鳥栖駅があって西九州新幹線が乗り入れる鳥栖市とその周辺は
当 然 フ ル 規 格 新 幹 線 派ですよw >>698
若者が福岡に出てきて大都会を越える曲を作り上げる >>17
長崎市も長崎県の袈裟を着ているが、メクラに見えないのは仕方ないか ピンポイントの空港なら兎も角
繋がって意味を成す鉄道の建設を途中の自治体が無かったことに引っくり返すことは出来ない
最後は国が強制執行だろう >>654
> 南北ルートの必要性と西ルートの有害性を共に理解している佐賀県の冷静な判断だな
南北ルートは必要だが、西九州ルートは有害。
そう主張する理由をお聞かせ願おうか。
普通に考えれば佐賀主要部を通る西九州新幹線の方が必要性は上ではないか。 >>699
わざわざ乗り換えて？
乗り換え時間考えたら時短も無いよ？ >>702
はじめからなかったことをひっくり返すはないだろう フルフル言ってる暇があったら、合意に添うFGTをはよ作れとJRTTとJRQに申し入れろよ。
武雄温泉で乗り換えさせられる長崎市民様ご苦労様を考えろ。 >>661
> 南北ルートの必要性と西ルートの有害性を共に理解している佐賀県の冷静な判断だな
なるほど。
異民族がフル規格新幹線に反対しているのだなw >>703
鳥栖は福岡～熊本～鹿児島の九州の大動脈のライン上で
西九州の玄関口だから新幹線が必要。
佐賀市は人口２０万で長崎市は人口４０万。
新幹線は必要ない。在来線で十分。 >>680
それは極めて難しいな
新鳥栖駅は回送列車の退避・待機にも使用しているから、ダイヤの大幅変更が必要になる
それに、運行の乱れに対処出来なくなる
鹿児島ルートに4線以上の駅ってほとんど無いでしょ >>702
整備新幹線は特別でね、都道府県の要望と並行在来線が通る市町村の同意が無いと作れないの
法改正すれば強制執行も出来るだろうけど、それは他の整備新幹線が全部出来た後だね 結局整備新幹線から政治新幹線へ
もう整備新幹線関連の法律で収拾つかんでしょ？
暫定のまま赤字で
JRQがその内無理って言ったら
新幹線の運行も何もあったもんじゃない
フリーゲージはできません
新鳥栖～武雄温泉はそもそも新幹線整備しないことで決定済み
結局法律以外が出てくるしかない >>693
これが真実
定例アンケート2018/11/16（4択） リレー27・フル新幹線24・ミニ新幹線5・わからない無回答44
↓
谷川暴言2019/5/19
↓
参院選直前アンケート2019/7/10（4択） リレー52・フル新幹線20・ミニ新幹線7・わからない無回答21
↓
定例アンケート2019/11/17
リレー方式36.2・スーパー特急11.3・GCT(FGT)7.1
ミニ新幹線10.0
フル新幹線17.0
分からない18.4 >>714
付くよ
2019年変更認可さえ撤回すれば
あとは、フリーゲージトレインの開発予算を年300万円付けておくだけで永久にリレーを維持することができる >>521
そういうミクロじゃなくて根本的に多角的なマクロの考え持たなきゃダメやで
渋滞が緩和されると 考えたら地元商店はどうや？ とにかく「共産党はフル反対派」と思っている時点で、脳外科へ行った方が無難
2018年県知事選は、現職と共産党候補の一騎打ちだったから >>674
> 西ルートなんて建設に国費を投じて赤字を垂れ流す方計画を要求する方が国賊だろ
西九州新幹線のB/Cは3.3ですよん。
日本の敵は勉強不足でもあるなw
目的が無条件の、はんたーい！だからそうなるか。 >>678
> 時代遅れコピペお疲れ
なんべん貼ってもアンチが否定できてないから定番化。
これを時代遅れとは言わないw
今の構図: 佐賀の不都合な真実w
政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、嬉野武雄(肥前山口)、長崎県、福岡県
VS
佐賀県、共産党w
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.saga-s.c.../articles/amp/486805 >>720
そんなに儲かるならJRQの単独事業で作ればいいじゃない >>717
佐賀駅を通過する「かもめ」を作れば、肥前鹿島－長崎間の特急は毎時1本でよくなる 長崎に興味が全く無いほとんどの日本人には
どうでもいいことだよな。 >>721
>なんべん貼ってもアンチが否定できてないから定番化
いいえ
お前だけが否定している
さあ、100レス程度多数派工作レスをするんだ インバウンドで中国人呼ぶ前提の長崎新幹線はもう必要ない
あとリニアも >>719
大泣きしてるのは長崎県民だろう!
泣いてもなんも変わらんぞ
長崎は衰退の一途だ >>720
新鳥栖－武雄温泉間だけ
でも、新鳥栖－長崎間のフル時B/Cはいまだかつて出たことがない
つまり、1を切る最悪B/Cということ >>679
> 佐賀の県議
>共産党ばかりになったりして
実際は佐賀県議会の最大会派からも知事に対してアセス容認決議を出されておりますです。はい。
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/574532
執行部も気色ばむ。
国策課題に関する過去の決議は県政の方針と対立するものではなかった。
「知事が絶対に受け入れられない決議をすることは、いわば『リコール』に等しい。
そうなれば真っ向対決だ」。 長崎は立派な空港を活かすことを考えなよ
もうかなり作ってしまったが開通させるより中止した方が安いぞ >>720
3.3とか嘘のサンパチ丸出しすぎだよw
もう少し捻れ >>730
県知事不信任を出そうとして「不信任したら議会を解散する」と言われた途端腰砕けの連中が何だって？ >>684
> その場合、新鳥栖駅ぬ加えて佐賀県内の九州新幹線の線路も撤去だな。
都合が悪くなると道連れですかあ？w
んっと、どっかの半島民族思い出すわあ。 >>733
本当にB/C=3.3だった
(九州新幹線（西九州ルート）の整備のあり方について（比較検討結果）
平成３０年３月３０日国土交通省鉄道局）
最新は3.1へ低下したけど、なぜか新鳥栖－長崎間全線でのB/Cはかたくなに出さない 共産とか肥前山口とか言ってる奴
相変わらずずれてるな
長崎、佐賀どちらの県民でも、土地勘あったらアホやなあとかしか思わんよ >>685
>新鳥栖廃止したら久留米～博多の新幹線自由席特急券が1000円以下になっちまうよｗ
>それと新鳥栖に停車する事で博多駅の時間調整が出来るからな
それが新鳥栖駅の存在意義とかw
そんな程度なら廃駅にしても誰も困らないだろ。
負担金返してもらって廃駅にしろ。
そもそも久留米に近過ぎる新鳥栖の存在自体がおかしいのだから。 >>730
良識ある県民対自民県議との対決か
面白い 佐賀の衆議院は立憲圧勝で
県議会も野党の圧勝だな >>737
3.3という数値が嘘が試算値として出されていること自体を嘘とは言わんよ。
公共事業の試算値を出す時は結論ありきで都合よく算出元の数値を作り上げて数式の左右合わせてるんだから
試算通りに結果がついてくるなら近年新規に作られた路線に赤字路線なぞ存在せんわ 長崎県も金がないと言うのなら、シナに頼めばいいのに
そうしたら、喜んで出すよ
なに、県庁を諫早に移転して、使えなくなった長崎湾の東側をシナへ渡せばいいだけの話 >>735
少なくとも九州新幹線に佐賀が出したカネは払い戻さないとな。
どこが肩代わりするか知らんけど。 >>741
ずばり書いてやるなよ
フル派が機能不全を起こして壊れるだろ 佐賀の衆議院議員比例区の今村は元国鉄職員でフル規格の旗振り役だけど
次の衆議院議員比例区には定年のために出られない
小選挙区の古川、岩田は2期連続で落選の後、復活当選なので次は復活出来ない
最悪自民党議員全滅かも >>739
むしろ新鳥栖を造るから佐賀が受益者として建設費負担する口実ができたんだよな。
そうじゃなきゃ福岡県内だけを通るぐにゃりと曲がったルートかつ福岡県が建設費負担になってた。 >>688
>いつ佐賀県がフル規格新幹線を否定しましたか？
>佐賀県が主張しているのは、新鳥栖から武雄温泉までは在来線を使用することで合意したでしょってことだよ
はい。
だからそれがフル規格新幹線の否定ですね。
わからないのであれば、
佐賀県知事がフル規格新幹線を狙い撃ちにして否定している事実を
しっかりと認識しましょうね。
＜新幹線長崎ルート＞知事「アセス同意あり得えない」
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/574519
山口祥義知事は「佐賀県はフル規格に応じておらず、アセスに同意することはあり得ない」と、
改めて拒否する考えを示した。 >>739
久留米に新幹線駅を作ると決めた時点でどうしょうもなかった
まあ御井駅でよかったんだけどね >>689
> 佐賀県は鳥栖には既に新幹線有るし、唐津には無関係な話だしで、
>佐賀市が反対してる以上、どうにもならんもんなw
つまり佐賀市だけが全線フル規格に反対している。
そして理念無くただゴネ続けるその姿勢に佐賀県内からも造反が相次いでいる。
四面楚歌とはまさに此れなり。 >>695
>フル規格ゴリ押ししたら、佐世保が悲惨になること分かってて
なるかなあ？
時間一本の佐世保ー博多の特急を残せばいいだけ。
佐賀は飛ばすかもしれないけどw 佐賀県佐賀市江北町
この3つが反対している限りどうしょうもない
佐賀県 地方自治体側トップ。ゆえに上書き認可できない
佐賀市 主な経過地。JR九州が「ここに駅を作らないと佐賀平野経由では黒字にならない」と言わしめたところ
江北町 主要交通点。武雄温泉以南・以東ともに現段階でも在来線切り離しに猛反対しているため、最良でも上下分離しかできない >>747
＞だからそれがフル規格新幹線の否定ですね。
そう。
6者合意が武雄温泉までのフル規格新幹線を否定してるんだよ。
アホヤギや長崎県知事、与党PT委員長など雁首揃えた署名付きでな。 >>751
在来線分離の内容も知らんとよう書き込めたもんやなこのバイトくん >>706
おじいちゃん、FGTはもう頓挫したんですよ。
それと今日は病院お休みですよ。 >>745
いいよ 自民負けて
自分たちの利権ばかり考える人たちのため
の政党なんだから
保守じゃなく保身政党
成仏しろ >>755
そうそう。西ルートとかいうのはすでに計画頓挫で終わった話です >>756
もうマリトピアも手離してもうとるし岩田家も難儀やな >>755
それなら永久リレー確定だね。
おめでとう。 >>450
JR 乗り継ぎ割引なんてやって全てレッドライナーバスが頂く、佐賀市民はバスでコロナ蔓延でお陀仏 在来線切り離し
都道府県 賛成
沿線市区町村 全て賛成
→経営分離可能・廃止可能
都道府県 賛成
沿線市区町村 一つでも反対
→上下分離もしくは切り離し不可・廃止不可能
都道府県 反対
沿線市区町村 一つでも反対
→切り離し不可・廃止も不可能 >>710
> 新鳥栖駅は回送列車の退避・待機にも使用しているから、
>ダイヤの大幅変更が必要になる
>それに、運行の乱れに対処出来なくなる
>鹿児島ルートに4線以上の駅ってほとんど無いでしょ
久留米がその機能を担えばいいだけ。
駅間20km以上の新幹線のルールに従えば、
そもそも存在していなかった新鳥栖に代替不可能な機能を持たせる訳がない。 それなら部分的に在来線を25ｍ車両通過可能+1435mmにしたミニ新幹線セクションを
設けるのが現実的では。在来線は京急・都営・京成で使われるような加減速と高速性能に
優れた車両を使った上で新幹線を走らせる。
どうせ特急に相当する新幹線なんて毎時1・2本。在来線代わりのローカル列車は毎時1本も
あれば十分でしょ >>714
> 新鳥栖～武雄温泉はそもそも新幹線整備しないことで決定済み
FGTが実現していればね。
そのFGTが頓挫したのだから選択肢はフル規格一択。
もう佐賀のわがままにこれ以上付き合っていられない。
だから四面楚歌なのがわからない？ >>762
2面2線の久留米に2面4線の新鳥栖駅の代替はできません。 >>759
そもそもリレーってのも存在しないんだよねぇ
今まで通り在来線の列車は走ってて、どうしても新幹線に乗りたい人だけ武雄で新幹線に乗り換えればいいじゃんってだけの話でしょ wikiコピペ
当駅（京急横浜駅）は開業当初から待避設備はないが、かつては一部の下り普通が途中駅無停車の下りハイキング特急を待避していた。
まず下り線で客扱いをした普通は、一旦品川寄りの渡り線を通って上り線に転線、その後ハイキング特急を待避して、再び下り線に転線していた。
途中駅無停車は下りのみで、上りは途中駅無停車の列車はなかった。
この渡り線は現在も残されており、大晦日から元日にかけて泉岳寺駅 - 当駅間で終夜運転を行う際にも毎年使用されているほか、
早朝に神奈川新町駅から回送され、当駅始発上り電車となる際の転線に使用される。 >>760
そんな無責任なこと言うな
福岡市の西鉄バスはすごいぞ
どんだけお陀仏になるか 嬉野 スーパー特急
武雄 リレー方式
沿線住民 鳥栖以外はリレー方式
https://web.archive.org/web/20201123084214/https://news.yahoo.co.jp/articles/baf542b942f76cbd06f85a1e8d71f9ae3a4ad59a >>716
> あとは、フリーゲージトレインの開発予算を年300万円付けておくだけで永久にリレーを維持することができる
佐賀県が国に開発予算を申請するんだよね？w
で、どこに申請するの？w >>766
頓挫したんだから計画は実行できなかったで終わった話w >>766
佐賀が長崎やJRQのわがままに付き合ってられない状況だよw >>772
>佐賀県が国に開発予算を申請するんだよね？w
なんだ
佐賀県がフリゲ開発を今もしていたのか
初耳だから、情報源貼れ >>718
> とにかく「共産党はフル反対派」と思っている時点で、
とにかく「佐賀県と共産党以外で公式にフル反対を表明している団体は無い」w
現実が見えていないのか？ >>766
え？
わがまま言ってるのは長崎とQでしょ
何でQの金儲けと長崎の利便性の犠牲に佐賀がならなきゃいけないの？
そんなら長崎とQが資金出して作ればいい
佐賀は在来線を残してくれればそれでいい >>777
ほっときゃフルでできないのだから騒ぐのはフルで作りたい連中だけ >>752
長崎本線残すにしても軟弱地盤の肥前山口駅は避けて7㎞北側に路線を造り直すべき まあこのまま揉めてればその間は全く進展しないから現状維持が続くわけで、それならそれで好都合w >>780
JR九州がそれだと採算とれないからヤダってごねてる 下りは筑後船小屋駅で追い抜きできるから問題ないとして、
上りは熊本を出発したら、新鳥栖駅がなくなることで博多駅まで追い抜き不可
だから、久留米駅の南側に渡り線を設置して、
「つばめ」を一旦後退させて下り本線へ留置し、
「みずほ」を通過させた後、下り本線から上り本線へ入りなおす
03信号が3つ必要だな >>734
グーチン知事様の独裁自慢まで始めたかあw
最大会派が県知事と同じフル反対ならなんでそんな恫喝する必要があんの？ >>782が間違った日本語を使っているので、注意します >>780
肥前鹿島に特急回さないといけないから無理でしょ？ >>738
> 長崎、佐賀どちらの県民でも、土地勘あったらアホやなあとかしか思わんよ
土地勘とか言う前に嬉野武雄が長崎だと思ってるアンチと不愉快な仲間たちを何とかせいよw >>786
選挙で落選が恐ろしいから腰砕けになった議員が「独裁政治」とほざく冷たさ
まるで真冬の陸別町にいる感じ 佐賀に停車駅を作らなければいいんだよ
在来線は当然減便で >>784
潰れそうなら
給与体系見直せよ
九州人にしては結構もらってるだろう
西九州ルート潰れて長崎本線廃止なら
仕事が減ってリヤカーでくず鉄拾いだな >>740
> 面白い 佐賀の衆議院は立憲圧勝で
>県議会も野党の圧勝だな
面白い。
自傷行為自慢かw 有明海横断ルート以外フル新幹線建設は無理だから、あきらめろん >>795
自民党本部が新幹線をごり押しするならそうなるってだけさ >>746
結局、佐賀はいつでも近隣トラブルの元って事だな。 >>784
長崎本線をJRQが切り離したいのは、佐賀平野の軟弱地盤で保守管理費用が馬鹿高いからだろう。
諫早～長崎は長与経由も長崎トンネル経由も地盤が固く単線だから維持費が格安で済むからかと、長与経由は電線も無いし
大村線も単線・無電化で保守管理費用が少なくて赤字額が少ない まあ長崎にフル規格新幹線はとりあえず完成するわけだしこれからも博多への見果てぬ夢を追い追いかけて精一杯生きていってください >>759
現実は真逆の方向に行ってるがそれは良いのか？w そんなに熱望するなら、建設費用と運用費用を負担すれば良いだけ
ＪＲも企業なのだから、採算の薄い事業はやらない フル賛成派は一昨年から環境アセスメントの予算がつくと言ってたけどいつ始まるの？
いつ着工するの？
いつ工事が終わるの？ >>799
福岡が佐賀を跨ぐ部分の金出したらなんの問題もなかった。
だけど駅を造れば佐賀県に負担させられるわけだ。
これで佐賀がどう悪いという話なんだ？
黙って福岡のために金を出せと？ >>803
長崎新幹線は8割方佐賀県を通り、長崎県はごくわず
既存の枠組みだと距離比例なので圧倒的に佐賀県が工事費を負担することになる
まさに長崎県は他人の褌で相撲を取ろうという破廉恥ぶり >>767
>>762
>2面2線の久留米に2面4線の新鳥栖駅の代替はできません。
では質問を変えよう。
都市規模で久留米を遥かに下回る新鳥栖が2面4線なのはなぜだ？
それは西九州新幹線の分岐が目的だと言う証拠ではないのか。
西九州新幹線の分岐が目的なのであれば佐賀は全線フル規格を最初から望んでいたという事になる。
これについて意見を伺おうか。 >>805
＞黙って福岡のために金を出せと？
当然そう考えてるさ。
黙って長崎の為に金出せと言ってるような連中だもん。 素人が書いてみる。
並行在来線問題も解決するし
既存の在来線にスーパー特急方式で走らせたら済むのに、何があかんの教えてくれ鉄ヲタ
日本でClass800とか見たいわ。 新幹線通ったから、それで嬉野温泉に行こう、なんて思うやつなんか西日本に1‰もいないだろｗ >>808
長崎本線と九州新幹線鹿児島方面への接続でしょ。 >>812
1%もいたら、嬉野温泉は確実にパンクします。 >>811
長崎はね、鹿児島に負けたって現実認めたくないんだよ… >>801
>まあ長崎にフル規格新幹線はとりあえず完成するわけだし
>これからも博多への見果てぬ夢を追い追いかけて精一杯生きていってください
まあ佐賀飛ばしで永遠に通過され続ける見果てぬ悪夢に精一杯向き合って逝ってくださいw なんか真っ赤な文盲に噛み付かれたｗｗ
怖やｗ怖やｗｗｗ 長崎って有明海でも佐賀と揉めてなかったか
仲悪いのか >>803
> そんなに熱望するなら、建設費用と運用費用を負担すれば良いだけ
>ＪＲも企業なのだから、採算の薄い事業はやらない
そうだね。
在来線を残して欲しいのなら佐賀県はそうすべきだね。
ＪＲも企業なのだから、採算の薄い事業はやらない >>813
久留米駅用地を新幹線着工前までの貨物扱いスペースで納めるために待避線は設置できないので
それを補うために他の駅に置く必要があり…
JR九州が過去に手前の都合で金を出させたから今余計に拗れているのかな >>749
四面楚歌なのは長崎の一部土木業者だけだろw >>805
>これで佐賀がどう悪いという話なんだ？
>黙って福岡のために金を出せと？
沿線各県がお金を出し合って作ろうというのが新幹線。
それを自県の都合だけで在来線のまま残せ、負担金ゼロでもフルは認めん！
そう言い張る佐賀が、何をどうすれば正しいという話になんの？
「負担ゼロでも認めない」佐賀知事、新幹線建設を拒否
与党検討委 長崎ルート新鳥栖－武雄温泉
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/505860/ >>813
>>808
>長崎本線と九州新幹線鹿児島方面への接続でしょ。
全線フル規格でね。 >>822
なんで１円の利益もない、それどころか
赤字だらけの新幹線に金を払う必要があるの？
長崎県民も必要ないって声多いし。 佐賀の損失分を計算して工事費に上乗せしてやればいいよ
長崎か国かＪＲで折半すればいい >>825
最も重要な争点は平行在来線の存続やからそこを無視したら何の解決にもなりゃせんのや >>825
佐賀が一番問題にしてるのは在来線が無くなる事だから、その維持費も持たなきゃならなくなるよ？ >>1
FGT を諦めたら終わりや❗
車体をカーボンにして軽量化やで
軸は特殊合金で補強や❗ 長崎県内でも向いてる方はバラバラだからな
県庁と長崎市はフル以外の選択肢は無しの一点張り
佐世保は新幹線のルートから完全に逸れるから寧ろリレーのままがいい
大村は空港があるから鉄道なんて知らん空港への高速道路よこせ
雲仙も空港アクセス改善第一
壱岐は鉄道・空路より航路よこせ（もしくは所属を福岡に変えてくれ）
九州西側に複雑に飛び出した半島群・離島群からなる地域を
無理やり一つの県にしてるから
県議とて同じ党派でも一枚岩とは言い難い面もある >>476
馬鹿だな。お前ｗ
なんでさくらがどうでもいい小さな需要を拾って
大阪まで行ってるかすら理解できない小さな脳みそで必死に考えたほうがええよ。 >>830
新聞社のアンケートの結果では佐世保はフル規格に賛成なんだが。 地方はこれからジジイババアしかいなくなるのに大規模公共工事なんかしてどうする
超絶赤字路線になって地元民の税負担として重くのしかかるだけだ なにルーパチしてんの？ ID毎の書き込み数リストとか集計とかしてる？ 佐賀は四面楚歌だ、とかしきりに言ってるやついるが、
仮に四面楚歌が事実だとしても、それが何だというんだろうか？
数の力でもって、合意を無かったことにする、覆せるとでも思ってるのかな？ 長崎いくならハウステンボス号ってのがあったろ？それで良いんじゃねーの？無理に新幹線とかしなくね >>831
Qの我が儘だろ?おかげで、山陽はひかり1本減便しなきゃならなかった
それで福岡県民の怒りを少なからず買ったわけだが >>822
沿線自治体が西ルートでは新鳥栖～武雄温泉間は在来線活用で合意してるのに
なんでフル規格って話になるの？
じゃ、西ルート建設でそんな合意はありませんと宣言すりゃいいよね？
そう宣言したら今造ってる武雄温泉～長崎間が建設中止になるだろうけどさw 佐賀県内でも利害が一致してない訳だな
とは言っても武雄も嬉野も小さな温泉街だし人口が少なく、佐賀県全体の総意、に対する影響力は小さいのだろうけど
でも武雄温泉は佐世保への乗り換え駅として機能するだろうけど、嬉野温泉は各停便以外全通過だろうな >>747
何で記事から「新鳥栖ー武雄温泉」をカットするの？
自分に都合が悪いからかな？ >>762
引用符君、少しは調べて、考えて書いてね
久留米駅では無理だよ、2線分の土地を確保するだけで精一杯
船小屋ならまだ説得力あったんだけど >>774
ここに書き込むくらいの興味があるなら、整備新幹線の法律くらい読もうよ
全文とは言わないから、せめて概略だけでも >>789
肥前山口が何か理解してますか、もしかして地名と思ってます？
JR駅の名前ですよ
駅長さんが新幹線に賛成なの？それとも駅員さん？
どっちにしてもそれらってJRQの社員や委託を受けた人だよね
それを嬉野武雄に繋げて書いている事が、意味不明なんだけど >>702
無かったことも何も、当初から計画が存在しない区間ですから(構想は有った) はぁ、4回連続で書き込んでしまった
これも入れると5回か
あなた達、真夜中に書き込みし過ぎだよ
いつ寝てるの？ 熊本も新幹線開業で高速バスに流れた奴がけっこういる
俺の家（中央区）は熊本駅から近いので新幹線が多少高くても便利だが、人口の多い東区の人がわざわざ駅に出るぐらいなら近所のバス停から高速バス、になってるな もう長崎新幹線はこれで完成って事で永遠にリレー方式でいいよ
地元が反対してるんだし
整備新幹線の予算を他に回そう
地元が熱望してる場所に >>819
だから新鳥栖ー武雄温泉は在来線活用と皆が同意済み >>832
長崎県内のアンケートは過半数が特急がなくなることを知らない情弱だから
あまり意味がない 長崎に関しては全線フル規格化すれば速達性のメリットは大きいだろ
佐世保も武雄温泉対面乗り換えにはなるが、それなりに速くなると思う
安さ優先なら高速バスはあるわけだし
あとJRQは高速バス相手に不振になったらまたネット割引とかやってくれるだろ >>650
たしか３０年かけて、ワーワー議論してるぞ
並行在来線や費用負担、ストロー効果など熊本が強烈に反対して、一世代かけて合意に至った
で、長崎新幹線は、この議論をしていない
長崎がじゃあ始めよう、フル規格で、いつまで結論出せる？
国は、環境アセスメントの予算を来年積んでいい？
といきなり言い出した
結論ありきの議論にはつけないって言ったら
自民党の長崎の谷川が、佐賀は韓国、北朝鮮だと言ったもんだから
佐賀県内の市町村長、知事の会議で、はっきりと絶対反対と言い出す首長が出てきた
長崎の行動って韓国みたい https://ooaza.com/feature/post10137.html
佐賀県知事選は2018年12月16日（日）、候補者情報など
候補者について
候補者の詳しいプロフィールや公約は、佐賀県サイトの候補者関係情報をチェックしてみましょう！
山口祥義（やまぐち よしのり）
無所属（自民・公明推薦）
昭和40年7月1日（53才）
公式ホームページ
今田真人（いまだまさと）
無所属（共産推薦）
昭和21年9月27日（72才)
公式ホームページなし、日本共産党佐賀県委員会に近影あり 日経
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO39005750V11C18A2ACYZ00/
佐賀県知事選、オスプレイ配備など争点 16日投開票
任期満了に伴う佐賀県知事選は16日に投開票される。無所属で現職の山口祥義氏（53）=自民、公明推薦=と、無所属の新人で共産党県委員長の今田真人氏（72）=共産推薦=の一騎打ちで、
陸上自衛隊による佐賀空港（佐賀市）への輸送機オスプレイ配備計画や山口氏の1期目の県政運営への評価などが争点。15日、両候補者は佐賀市内で最後の訴えを行った。
選挙戦の構図は変化した。山口氏は前回、自民、公明が推す候補の対抗馬として、JAグループの後押しを受けて告示直前に立候補を表明。4候補による激戦を制し、JA改革を推し進める安倍官邸に対する「佐賀の乱」と呼ばれた。
しかし今回、山口氏は対立関係にあった自民、公明の推薦を受けた。
今田氏との候補者討論会も日程を理由に受けなかった。18歳以上が参加する初めての知事選は、論戦が低調なまま、投票日を迎える。 朝日新聞
https://www.asahi.com/articles/ASLCY36LQLCYTTHB001.html
佐賀県知事選が告示 現新２氏が立候補
佐賀県知事選が２９日告示され、いずれも無所属で、
再選を目指す現職の山口祥義氏（５３）＝自民、公明推薦＝と、新顔で共産党県委員長の今田真人氏（７２）＝共産推薦＝が立候補を届け出た。
１２月１６日に投開票される。 何事も時間がかかるのが民主主義だというのはわかるんだけど
時は金なりって言葉知らんのか
調整に時間をかけている間にどんどん逸失利益が生じている
新幹線が全通したときには、地域産業は全滅していました、
みたいなことになってなければいいんだけど
アパーム弾を持ってこい！と叫んでいるうちに銃弾を供給しないと
死んだ後に弾持ってこられても意味ないんだぜ ロイター
https://jp.reuters.com/article/idJP2018121401002350
佐賀県知事選、１６日に投開票
任期満了に伴う佐賀県知事選は１６日投票、即日開票される。
立候補しているのは、いずれも無所属で、再選を目指す現職山口祥義氏（５３）＝自民、公明推薦＝と共産党県委員長の新人今田真人氏（７２）＝共産推薦＝の２人。 >>857
既成事実を作って相手をねじ伏せるやり方を議論とは言わない。 沖縄タイムス
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/361080
佐賀県知事に山口氏が再選／共産推薦の新人破る
任期満了に伴う佐賀県知事選は１６日投開票の結果、
無所属の現職山口祥義氏（５３）＝自民、公明推薦＝が、共産党県委員長で無所属の新人今田真人氏（７２）＝共産推薦＝を破り、再選を果たした。 在来線の負担金を倍額おっかぶせて鳥栖と嬉野に駅をねじ込み
そこをつなぐ路線はカネは
「佐賀は新幹線を求めたことがない！」とねつ造して被害者ヅラでたかろうとする
あげく佐賀新聞は謝罪しろとまで言い出す始末
まんま朝鮮人じゃないか >>864
既成事実をつくった？
佐賀も合意した工事のことか？
それなら佐賀も武雄と嬉野で「既成事実」をつくったよな しょうがないわ。
どういう手段であれ佐賀も知名度上げなきゃいけないからね。
毎年、全国知名度ランキング最下位辺りなんでしょ？
これで少しは知名度も上がったはずだわ？ 議論と言うべきものかね
議論ならもう少しまともな資料を出せよ >>858
佐賀県は自民党の古川が２期やって、
そのあと安倍政権に近い、元武雄市長の樋渡を後任に押した
元武雄市長の樋渡は、図書館にツタヤを入れたり、タブレット使った授業を導入したりして
政権に近いことをやるから、テレビやマスコミからは、よいしょされて知名度抜群だった
一方山口は落下傘に近く、無所属で、民主党系が押していたから、
勝負にならないかと思われていたけど、TPPにより県の農業団体が自民党の支援から外れ
諫早干拓地も、長崎への肩入れが嫌われて、漁民から嫌われ
佐賀の自民の県連は樋渡を支援しせず、保守分裂になった
結果圧勝と思われた樋渡が惨敗して、無所属山口が勝った、2018年の選挙は、2期目だな
独自候補を立てることを諦めて、山口を推薦してた 乗り換え抵抗はすさまじい
ただ、それに見合うだけの時短があれば別
20分程度では時短より乗り換え抵抗の方が上回る >>650
福岡、熊本、鹿児島とうまく言って長崎とはうまくいかないなら長崎側の問題だと考えるのが普通だと思うけど。
佐賀県を通過して工事費出させるから鳥栖駅については停止すると遅くなるとかどこも文句は言わない。
長崎ルートでは長崎、佐賀のメリット、デメリット考えるとスーパー特急かFGTしか合意できる方式ないのに長崎はどうしても自分の都合しか考えずに我慢できずにフルと言ってしまう。
スーパー特急だと長崎は時短効果が大きい、佐賀は時短効果なくても嬉野に駅が設置できる。
佐賀県は今のままでも困らないけど嬉野駅1つと長崎の在来線の2/3負担で手を打って建設費負担している。 >>872
カネ以外は広島の1.5億ババアと一緒なんだよ
全て党本部にお任せの樋渡
全て地方と共闘の山口
そして樋渡の選対委員長はあのバカ茂木敏充（おうき（シナ外相）が何度も日本侮辱の発言を行う横でニコニコしていたクゾ） 新鳥栖駅に決まってるだろ
くだらん揚げ足とりしかできんのか 武雄新鳥栖駅だけ
さんせんきじょうでいいんじゃね？ 新鳥栖駅と鳥栖駅は違うよ
新札幌駅と札幌駅が違うようにね >>1
世の中それどころじゃないけどさ
キングボンビーが作ってくれるんじゃねシランケド >>879
JR東日本ですら使わなくなったら早々に撤去したシロモノ
特に分岐器が単軌間分岐器の5倍以上の価格 >>880
ああ、小学生レベルでいいならいくらでも言えるな
鳥栖に新幹線ホームはあるぞ
新鳥栖駅は鳥栖にあるんだからな >>861
整備新幹線方式にとらわれてる場合ではないな
JRQが新規で新幹線を通せばいいんだよ
時は金なりなんだろ？ 佐賀は新しい高架作る気ないんだろ？
三線軌条にでもしといて
一旦止めりゃいいんじゃね？
25000ボルトして
在来線は汽車にしちゃえば？ 仮にフル規格の新幹線通っても武雄と嬉野じゃ近すぎて駅はどちらかにしか出来ない。
知名度からも嬉野だろうが、それでも武雄は最後まで応援出来るだろうか・・・・・・・ ちなみにリレー特急も博多～武雄温泉間の運行だよ
なぜか新鳥栖～武雄温泉間と勘違いしてる人も多いけど >>885
簡単な話だぞ
佐賀の望みどおり鳥栖と嬉野に駅つくったんだから佐賀が責任もってつなげるようにしろよ
それだけのことだ フル新幹線：佐賀県断固反対。しかも博多駅へ乗り入れられるのは毎時1.5本
↓
ミニ新幹線：改軌したら佐世保直通だから長崎県断固阻止
↓
新幹線鉄道規格新線車両：長崎県断固フル新幹線
↓
フリゲ：超高速は開発終了
↓
リレー：長崎県が追加負担反対。JRは赤字になるから引き受け拒否
↓
残るは未成線・事業凍結のみ 簡単な話だぞ
佐賀の望みどおり鳥栖と嬉野に駅つくったんだから佐賀が責任もって「在来線でつなげるようにしている」 嬉野温泉で長崎客は乗り換えたらいいだけ
長崎がわめいてもそれで最悪終わり >>686
フル狂老害は何も知らないんだな
在来線って、博多～佐世保、博多～ハウステンボスの特急列車があるんだから、近距離でも必ず武雄温泉で乗り換えさせられるとか罰ゲームだろ 直接乗り入れする必要があるのならそれを可能にできる車両を持ってきたらいいだけ。
そもそもそういう計画だからな >>893
全幹法に規定する新幹線の話だぞ
鳥栖も嬉野も全幹法の駅だからな >>866
何度書けば理解出来るかな
並行在来線の負担金が長崎が佐賀の2倍になったのは、新幹線の便益の割合によるもの
佐賀がねじ込んだのは在来線駅、新幹線駅をねじ込んだのは長崎
「佐賀は新幹線を求めたことがない」ってのは新鳥栖から武雄温泉までのフル規格の整備新幹線 >>898
全幹法は法律
つまり決めたのは立法府であり国
鳥栖と嬉野は全幹法にはないねじ込みだけどな >>617
明治中期、改軌論があったのにつぶれたのがもったいなかった。
今からでも地方から改軌すればいいのに >>897
だから車両持ってくりゃいいだけ
そもそもそういう計画何だからできないとかごちゃごちゃ言わないで作り上げろ >>902
国とJRが無理といってる
どうしてもフリゲにしたけりゃ佐賀が開発しろよ >>903
提案者が無理というなら仕方ないな。ならあきらめれw 鳥栖駅は新幹線駅も、履歴再利用データに完全にセーブされたなw
新鳥栖駅は佐賀県ねじ込み説も、在来線部分が請願駅扱いなのを無理やりねじ曲げ無知解釈したのがきっかけだったりするのかな。 有明海横断ならカートレインも可能
つまり1時間あたり新幹線2往復・カートレイン2往復運転でき、無駄遣いが半減
有明フェリーが公営の一部事務組合だから民業圧迫にならないしカートレイン業務へ移行させるし、トンネルでなく橋梁なら大抵の危険物も運べる >>585
金がねえんだからしょうがないだろ。
建設費と在来線の維持費分を、新幹線開通後に回収できんのだから。 >>857
チンピラが因縁つけてきているのに議論する奴とかアホしかいないだろ >>897
全幹法のどこに「フル規格」って書いてありますか？
それと、あなたのロジックで言うと、鳥栖も嬉野も地名(市の名前)であって駅じゃないよね 897 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/01/30(土) 08:57:49.08 0
>> 893
全幹法に規定する新幹線の話だぞ
鳥栖も嬉野も全幹法の駅だからな >>904
あきらめてないのは佐賀だぞ
あきらめてねじ込み駅同士をつなげよ 金の算段がつかなきゃ動きがあることもないのだろうね >>908
セールスマンが押しかけてきて断られてるのに
「お話をしましょう」
って繰り返してるような状況だもんな。相手するわけねーだろと >>909
フルじゃなければどうやってつなぐんだ？
イヤイヤしてないでいってみろよ >>914
佐賀が望んでねじ込んだ駅同士をつなぐ話だぞ >>912
お金がいくらあっても、在来線維持の確約なければフルミニ新合意はない。 >>911
諦めてないからさっさと当初提案通りに実現されることをお待ちしてます♪
ずーとね 佐賀市の人は博多までなら今までの特急がベスト、たまにしか行かない大阪は新鳥栖か博多に出れば十分、なんだろうな
武雄や嬉野は福岡や関西からの客を呼び込みたくて全線フルが欲しいのだろう 佐賀県や鳥栖市に本当に新幹線駅をねじ込む力があるなら
新鳥栖駅を作らずに、鳥栖駅に併設するよね >>901
私鉄が絡むから面倒 そこで紛糾して諦めてる
更に今は地下鉄とJR在来線が直通しちゃってるから全面改軌なんて無理だよ >>918
フリゲ前提じゃない合意なんてしてないぞ
佐賀の独断で全幹法違反を強行するなよ 全幹法違反を強行しているのは国交省鉄道局だけ
だから、佐賀県へお参りしている >>921
ねじ込みをリードした鳥栖市長の牟田に聞けよ >>915
FGT、スーパー特急、対面リレー。
フル以外拒否で長崎やJRQが合意離脱して未成線になったら、新幹線扱いの必要なくなるから在来線扱いでも可能。
ただし、嬉野駅ではなく嬉野温泉駅と鳥栖駅の間。 >>927
まずは佐賀からやってみろよ
フリゲの切り替え設備の設置とかな 新鳥栖駅をねじ込みしたと主張している（いた）のは1匹+1機械だけ
そして1匹は自爆した >>923
FGT前提ではない整備をしてはいけないことを認めたw >>929
JRTTに変更申請出させろ
それが前提 >>931
そう、フリゲ前提なのになぜ佐賀は対応工事をしないんだ？ >>460
40超えてから
フルボッキした事ない
ケツに指入れて掻き回しても
完全に固くならないと彼氏から言われる そもそも真に必要な計画ならフリゲージ車両諦めるとか何があってもしないだろやってる途中に気がついちゃったんだよ。そもそも長崎って需要あるの？って
よかったじゃないか冷静になれて >>936
半島で憤死しそうなのが500匹程度いるけど、まあ害獣だから問題ない >>936
真に必要だからより効果的な提言がされたんだろ
JRはニコニコ顔で新車両を公表してたしな >>929
今のところ、対面リレーを実行中。三方式書いてあるのも読めないのか。
実現可能なFGTシステムお前が持ってくれば直ぐに関連整備はやるに決まっている。確定仕様書を直ぐに出せ。
スーパー特急の選択肢を無視するのは、よほど都合が悪いんだろうな。長崎の追加費用たっぷり発生して標準軌捨てる屈辱だもんなw >>937
高橋－武雄温泉間の用地はすでに確保されていますけど何か？ >>939
その車両はもうすぐ出番やってくる。よかったね >>934
六者合意に、導入確定時の追加整備と定められているからだろ。
さっさと、確定仕様書と実用前提試験車両をもってこい。 >真に必要だからより効果的な提言がされたんだろ
真に必要なら法律を変えているよ低性能 法律変更もできないような官吏ほど無能はいない
だから、法律違反を平気でやってしまう 長崎－新大村間で新幹線を運転すればいいんだよ
「長崎県営」で 集中フルボッコで低能処理能力をこえてフリーズ、再起動中かw 全国新幹線鉄道整備法じゃなくて
都市鉄道等利便増進法とか、別の枠でやればいいんじゃないの
FGTを開発できなかった分を国が補償するとか理由はつけられそうだし、
整備新幹線じゃないから、並行在来線を抱える他の地域とのバランスも保てる
在来線を三線軌条にするとか、または単線標準軌にするとか
方法はいろいろありそうだ 長崎県（県庁）はタカリで約束やぶりでグズ
これが日本国民の認識 >>948
たぶんIDを出すように変更しているんだよ >>949
長崎県の負担額が爆増する
諫早駅すら通過させて1秒でも削りたい長崎県庁にそれは無理 【九州新幹線】武雄温泉～長崎間の名前が「かもめ」に決定！N700Sを6両編成、2022年度秋頃開業予定★3 [頭皮ちゃん★]
631 ニューノーマルの名無しさん sage 2020/11/01(日) 08:57:56.60 0
鳥栖武雄のリレー特急だけ残して
あとは鳥栖から諫早まですっきり廃線
これならJRも安泰だ
895 ニューノーマルの名無しさん sage 2020/11/01(日) 14:56:53.34 0
やがてそうなるだろ
鳥栖以西が廃線になれば
鳥栖・武雄リレー特急か全線フルかの二択だ
佐賀・鳥栖間は３セクの佐賀鉄が運営してもいいな
すぐ破綻しそうだけど >>178
シャッター街になるのは大店法を改正して地元の商店街を潰してきたのが大きい。今ではアマゾンとか通販の発達も影響している。
交通インフラを不便なままにしても、そんな不便な地域は勤労世代が見捨ててすぐに衰退する。
それなら新幹線で大都市に通勤・通学しやすくする方が定住できる。
新幹線を悪者にしても仕方がない。 結局、莫大なカネがかかるから長崎県は佐賀県へ集っている
でも、佐賀県が賢すぎるから手が打てない
そこでゆっくり切り崩そうとこんな団体を作ったのだろ >>949
> FGTを開発できなかった分を国が補償するとか理由はつけられそうだし、
未完成技術を選択肢に加え、それを当てにして事業を進めたことに対して、
国としての責任はあるだろうな。
注文を受け付けておきながら、商品を提供できなかったわけだから。
現在の国の姿勢からは、その責任を感じられないが。 >>954
新幹線をわるものではなく、新幹線へ移転させても在来線がやっていけるほどの輸送量があるところ以外、新幹線を作ってはいけないんだよ 実は、短絡ルートを佐賀県案として出すよう高田氏（長崎県知事）は何度も井本氏（佐賀県知事）に頼み込んでいた＠長崎新聞
444 ニューノーマルの名無しさん sage 2020/11/06(金) 14:10:17.65 0
>> 442
まぁた週刊誌ネタか？
井本知事の独自案だ >>956
フルフル派が最後の希望ですがっている、フルフルゴリ押しを国土交通省が強行しようともしないのは、その後ろめたさがあるのもあるよな。
佐賀県相手だと、遠慮なく国土交通省の失態を指摘して司法にももちこまれるだろうし。 >>954
地方では、どっちかというと車社会化の方が大きいと思うけど
駅前シャッター街化
個人的には、年取ったりなんらかの理由で車使えなくなったときどうするのかを考えると、
多少高くても歩いて行ける地元も商店を贔屓にしておくべきって考えだけど
そういう考えの人は少数派だ 次スレを建てるため、あと20分程度でこのスレを完走させたいと存じますので、ご協力お願いします >>960
店舗経営側の高齢化も要因としてデカイわなぁ
廃れるから若者が流出し、若者が流出していくから廃れていく
もうどうにもならん。。。 駅前商工関係のフル押し、客数どうこうというより新幹線駅前になって再開発で高く買い取って貰えるのを期待しているだけでしょ。地価があがれば良いみたいな。 >>959
先に会計検査院が指摘し、返還するよう指導される 会計検査院はなんの指摘もしてないぞ
佐賀は現実をみろよ 佐賀なんて元々ないような県だろ
廃県して福岡県佐賀市に変えてもらえよ 鹿児島は新大阪直通のN７００系みずほとさくらがビュンビュン走っているぞ～w
勝負あったな。
長崎の負けw
ざまーみろw
整備新幹線法ではな、新幹線を求めている自治体に国が新幹線を与える、となっとるんだわ。
つまり佐賀が新幹線を求めていない時点で全線フルは無理なんだわ。
田舎長崎はリレーで十分ってことだわなw 結局、IDなしは埋め立てしかできないクソ
96時間タイマーだけは保有している
あいつ96時間後にこの★2があったら猛烈レスカキコを再開するよ コロナで福岡にもケンカうってるしな
ようはイキって支持を取り付ける韓国政治 >>965
いづれにしても国土交通省の役人としては、自らの失態が公になるんだから絶対に逃げ回るよね。自分の代では問題化しないように現状維持で先送りを代々繰り返す。 >>959
だね。
国交省が下手に強気に出たら、「そんな不確かな方式を提案したのが、
この混乱の発端だろ」と反論されるのがオチだわな。
だから国交省としても、佐賀－長崎の地域間騒動を焚き付けて、自分たちの
失態から目を逸らさせたい、って思惑がありそう。 会計検査院は事業対象が完成した後に動く（まれに途中でも動くけど）
さすがIDなしは無能だな >>969
佐賀が望んだ駅同士をつなぐ話で押し売りと難癖つけてゴネるんだからな
国もJRも長崎も「？？？」となるさ >>963
会社員もそれほど安泰ではないって昨今だから、
個人経営の商店でもそれなりに食っていけるっていう見通しが立つなら
子供も後を継をつぐんだろうけど
しかしほんと、車で郊外の大規模ショッピングセンターで
まとめ買いってのがライフスタイルになっちゃってるけど
自分は正直どうかと思ってるわ >>954
長崎市なんて住み辛い街に無理して住む理由がないんだよね 利権同士の戦い
普段在来線を日常的に使う人間と、観光客と土建工事が欲しいだけの団体の戦い 県庁所在地の駅前商店街をシャッターだらけにできるのは佐賀ぐらいだろう 北海道新幹線なんて今どうなってんのかな
空気ばかり運んでんだろうに
怖いわ >>954
佐賀駅から特急３０分で、博多に通勤してる人がけっこういるんだよ
長崎本線で一番のドル箱、新幹線はその乗客を当て込んでる
九州新幹線で、鹿児島本線の特急有明が無くなって、新幹線の料金が高くなったのを
佐賀市は具体的に、みんな知ってる。
特急で３０分が、新幹線で２５分＋大幅値上げだから、今使ってる人は大反対してる
さらに佐賀県南部の肥前山口、肥前鹿島は、長崎本線の特急カモメが止まるから通勤通学が
できていたのが、できなくなる。
新幹線を悪者にしても仕方ないんだけど、
普通の生活者レベルで、こういった個別具体的な反対意見に対して、
長崎県、国、JRは、何のアプローチもないもんな 長崎市はまず平坦にしよう
そのためには県庁を移転させよう
東京の江東区には、建て替え用の代替学校設備一式があるように、無駄遣い長崎にももう一つ県庁があってよい >>980
整備新幹線は国が丸抱えでやるに値しないとの烙印を押された新幹線 >>983
バブル世代は定年目前
JRは早々に大阪直通に方針をシフトしてるのに
いつまでオッサンにしがみついてるんだよ 県庁所在地では岐阜がひどかったよな
駅前シャッター商店街 >>972
JRQが自爆して役人の責任転嫁の格好の生贄になりそうだよね。
新鳥栖～武雄温泉の整備方式が未定だとか、対面リレーは全線フルまでの暫定とか、六者合意スキーム完全無視暴走中。
JRQが対面リレー引受拒否で長崎ルート未成線で解決したら、ある意味国土交通省の狙い通り。お礼に未成線扱いを永久休止とかの名目だけはたてて、最後に仕事したアピールとかやりそう。 もともと長崎街道の昔から佐賀は通過地だからあきらめろ >>971
いや、その支払い期限が今年の夏に迫っているから、あいつらいろんな手を使いだした
この団体設立もその一環 >>988
責任転嫁は自分がねじ込んだ駅同士をつなぐ話でゴネてる佐賀だろ >>988
長崎県が佐賀県とイザコザを起こしたので、リレー開業したくないJRQが放言暴言で油を注いでいる状態 >>989
古代からの港博多の良さが再認識されたがために
長崎は打ち棄てられたのさ >>990
完全にフル派は追い込まれていて、最後のあがきに入りつつあるね。
この商工会の主張も佐賀県自民党と全く同じだし、裏がみえみえ。 海を捨てた長崎市に何があるのだろうか？
半島だけ？ >>996
海を捨てた？
長崎って水産業結構盛んだと思ってたけど
そういう話ではなく？ >>992
下手に油まいて、自分が炎上するアホヤギw未成線責任で損害賠償くるぞw 九州新幹線の西ルート（長崎ルート）の整備方式でミニ新幹線をよくdisる人らがいるが
ミニ新幹線が良くないイメージは山形も秋田も奥羽山脈越えでスピードが
大幅にダウンするのと山岳地帯ゆえの豪雪や天候急変やクマやシカ等の野生動物との接触
による運行支障の多さだろう。
しかし、新鳥栖～武雄温泉間約50キロは、ほぼ都市部で平地と言って良く線形も良好で
奥羽山脈のような急こう配や急曲線の山越え区間ではない。
長崎本線で単線で線形の悪くスピードアップ出来ない肥前山口～諫早間は
武雄温泉～長崎間のフル規格新幹線区間の建設でクリアされた。
残りの武雄温泉～新鳥栖間約50キロは上記で書いた通り、急なアップダウンもなく
線形も良好である。
今後は、人口減とコロナ過によって将来的に渡り特急も普通も減便となることは
必至であるから無理に複線を維持するよりは単線並列を基本に一部区間を
走行しながら行き違いできるように整備したらダイヤの柔軟性と本数と利便性を
ある程度保てるだろう。
また、長期運休がというのもいるだろうが工事次第では運休は極めて短期間で済む。
実際、北海道新幹線の青函供用区間の工事は終列車～始列車までの間合い時間を工事にあて
一日50本の貨物列車と20数本の旅客列車の運転本数に影響無く工事を続け終日運休は
運行システム切り替えの一日だけだった。
九州新幹線西ルートは、ミニ規格で整備したとしても山形秋田のそれを上回る良いものが出来るといえる。 このスレッドは１０００を超えました。
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