【奈良】二つの医療機関にかかり診察でコロナ疑われず帰宅→自宅で意識のない状態で発見→救急搬送→死亡→後に陽性が判明 [和三盆★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2021/1/30 18:50
奈良県と奈良市は30日、新たに20人が新型コロナウイルスに感染したと発表した。斑鳩町の90代の男性は救急搬送されて死亡した後に感染が確認された。県内の感染者は2951人で死者は37人になった。
県によると、死亡した男性は、足に力が入らないと訴えて、26日にかかりつけ医など二つの医療機関を受診したが、新型コロナ感染を疑われずに帰宅。その後自宅で過ごしていた。29日朝に意識のない状態で見つかって救急搬送されたが、病院で死亡が確認された。死亡後のPCR検査で陽性が判明し、死因は新型コロナウイルス感染症だった。基礎疾患があり、推定感染経路は調査中という。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASP1Z658GP1ZPOMB009.html 奈良だとそんな感染多くないからすぐに検査はしないにだろ 開業医はコロナに関わりたくないんだってね。そういうことだよ。 どういう基礎疾患で、どうして足に力が入らなくなったんだろ >>2
検査してるよ、死んでからなｗ
それが日本のコロナ対策の現状 >>1
とりあえず検査するべきだろうにクズ自民政権が検査抑制政策を
続けてるからまた国民が殺されてしまった >>5
検査シーヤ派にかかってればこんなことには…😭 仕方ない。誰にもコロナを疑うわけにもいかない。今回PCR取ってたとしても、自宅療養だったろうし入院したとしても、同じ運命だった気がする。 高齢者は検査せずに家に帰す方針なのだろう。
コロナ専門病床が埋まらないように命の選択が行われてる。 >>13
90代で基礎疾患無い人なんていない。
本当に基礎疾患、関係あるんかな。 この患者が行った病院は
コロナでないって言ってるから
感染対策が不充分だったでしょ
病院クラスター来るぞ
でも濃厚接触者の検査しないんだよね 90でコロナにかかったらどっちにもしても厳しかったんじゃないかね… 1月26日 かかりつけ医及び近医受診
症状：倦怠感(足に力はいらない）気分不良
29日救急搬送先の病院で死亡確認死亡確認後検査し陽性判明 病院で感染したんだろ
26日感染
29日発症&死亡 >>25
＞病院公表しろよ
＞国民の命が危ねえんだから当然だろ
濃厚接触者の追跡しないから
病院の名前も出てこないんじゃないかな 90以上はコロナの積極的治療はしないってことなんだろ もう気づけよ 足に力はいらない程度の症状なら、高齢者だと日常的にありそうだから、コロナを疑うのは難しいんじゃね 仮にPCR検査受けても偽陽性、偽陰性あるのに
体温と問診でわかる訳ないだろ
かかったと思ったら検査うけて結果に関わらず自宅待機
これしかないから
なるべくかからない自衛しろ 発熱患者や呼吸器症状で受診したらバンバン検査してるけどこの症状ではコロナの検査はしないな 検査もワクチンも自民党員だけが受ければ良い
下級国民や労働者なんかどんだけ減っても問題ない
むしろ減るほうがいい
足りなくなったら外国から奴隷を輸入するだけ >>33
＞足に力はいらない程度の症状なら、高齢者だと日常的にありそうだから、コロナを疑うのは難しいんじゃね
ってことは
この患者を見た医者の
感染症対策は不充分だったかもしれない
でも濃厚接触者の追跡しないんだよね >>1
＞死亡後のPCR検査
これ？厚労省かどっかのお達しって
死ななきゃ検査しないのかぁ 仮に検査陽性でも入院出来たのか
奈良ならベッド空いてそう 見るからにコロナなら医者も感染したくないし相応の措置をとるだろ
結局９０代がコロナになっても何ともない人は何ともない雑魚ウィルスつうこと 足に力が入らないのは「血栓症」かな？
あと、感染から死亡までが、かなり短くなって来てるな
無症状からの突然死も増えて来てる。変異株か・・ とりあえず検査って検査するものがそもそもあんのかよ
ただの開業医に 90代の脚でコロナは疑わんだろうな
そりゃ無理ゲー過ぎる >>1
このひとの通った病院は来週あたりクラスターでしょうか このご時世にPCRすすめない医者とかいるの？
老人は、体温に出にくいらしいけど
足に力はいらんて、ひどい風邪の筋肉が痛む症状じゃね？ ９０代なんてすぐ検査すりゃいいじゃん
なんで検査しぶってんだ わざとなんだろうなあこれ
保健所に勤務してる人がツイッターで暴露してたの思い出した
上から検査させるなと指示がきたって
もう首になってもいいから告白するって書いてた
菅内閣これ間接殺人じゃないのか？ 今回80以上の高齢者の致死率すごいな
コロナでなんとなく出生率も上がってるように思うし。
申し訳ないが国のためにはこれがいいのかも。 >>21
奈良は自宅療養はやってないし高齢者は入院 >>39
この病院は知らないけど今は最低限マスク手袋ゴーグルはしてる
ガウンはしてないけどな >>52
90歳の老人が立てないとか
介護経験有るならわかると思うけど
そんなの始終あるあるで
其れ以外の症状だって異常値無ければそりゃ返すわ
90なんて癌でも余程元気な金持ちしか治療しない年齢だ >>62
家で死んだら不審死扱いだから検死しただけだろ >>4
両方
開業医はバカな上にコロナから逃げまくってるから検査なんてとんでもない
金取ったら速攻で患者帰すことしか考えない >>63
そんな事したら今後ますます急患診ませんと言う開業が増えるだけ
自分達で自分達の首絞める馬鹿行為だ 病院もそんなに馬鹿じゃないから
俺らが考えように全員コロナちゃうかって前提で診察するやろ >>56
出生率は下がってる。
死者数は例年よりも減ってる。 >>56
いいわけないだろ
お前みたいな気狂いがコロナで死んでくれた方が国のためになるわ 検査しなければコロナは無い
no test, no covid
死後に検査するのが悪い
検査しなければコロナじゃなかった そもそも70代なら兎も角
90歳過ぎて公費なら癌でも積極治療とかあまりしないわ
検査してたとしても何の意味もないな
これで医者訴えても無意味だ
逆に訴訟とか晒されるならいっそ救急は見ない方針にする病院が増えるだけ
マスメディアは煽り過ぎ 自費PCR検査やりまくりな医師たち
https://i.imgur.com/6Hl4EMi.jpg
ソーシャルディスタンス守って会食 しかしひどいことするよなぁ
検査くらいしてやりゃいいのに・・・
イタリアやメキシコ、イギリスも検査キット無料で
バンバン配って検査しろおおおおおーーーー！！！って勢いなのに
日本だけ逆なんだな 保健所にPCR検査の予約入れてやって直ぐそこに患者向かわせりゃいいだけじゃないの？ >>80
90歳を検査して陽性だとしても
本当の意味で救う方法はないじゃん
こんなのをミスと呼ぶべきでは無いな
人には限界が有り人は神ではないからな >>20
内科行き分からず
足動かないなら整形外科では？ 足に力が入らないという症状でコロナをコロナ検査するのは無理筋w 内科医に掛かると、こうなるｗ
何にも知らないのが日本の内科ｗ 奈良だけじゃなく
こんなん全国的に
ある事じゃない
休止した人は家族がpec検査拒否
しますよ ワシん家な、母親が脳梗塞で倒れたの助けたけど
結局半身麻痺で嚥下でその日から死ぬまで満足にくうこともなく輸液付けたまま
何度も発熱して1年後に多臓器不全で腹痛にのたうち回って死んだんだよな
老人を救急するってそう言うことも起きる
死を止める方法ってこのぐらいの年齢だと無いのな
だからこれをミスだとは言えない自分が居る 医者 ああめんどくせー
並んで
全員コロナ疑い
治療はうちではできませんので悪しからず
はぁスッキリした 年齢で死んでいいとか判断するのは良くないよ
俺は
若い人でも匿名掲示板で年寄りは死ねｗとか書いてるやつは早く死んだほうが良いと思う
年寄りでも人徳があって社会に貢献する人は長生きしてもらいたいと思うし
要は年齢よりも生きる価値があるかどうかってこと >>82
検査して全員に適切な治療ができてるの？
それであれだけ亡くなってるの？ >>99
そうだとしても最期はきちんと苦しまないように逝かせてあげるのも医療の役目だろ 一人暮らしではなさそうね
夜中急変することって多いのかな この事例を「誰かの責任だ！」と糾弾するマスゴミ的なやり方は通らないだろう。
誰のせいでもないよ。老衰で死んだ人に、コロナがあったってことでしょ。
つまり無症状の家族さんからうつされたわけで、こんなことまでごちゃごちゃ言ってたら、
まったくナンセンスなことになるよ。 俺も通院しているが軽い風邪症状は漢方薬を飲めば良くなるし検査なんてしないぞ。 >足に力が入らない
年寄りあるあるだけど貴重な話
医療機関や家族がコロナかも？！と警戒できる クリニックレベルの医師は誤診や不正請求が当たり前だよ 年食い過ぎで表面的に症状出にくかったんだろ
どうしようもない
俺のおかんも認知症があったせいで
普通なら救急搬送もんの症状に気づくの遅れて帰らぬ人になった
(認知症は痛覚も鈍る) 90歳なら別にいいかなと思う
検査でわかっても死んでたろ >>1
致死率や重症化率考えると医者の診断でもっと漏れてるはず >>106
コロナで入院してる人は苦しくないの？
人工呼吸器してる人でも苦しそうにしてる動画をYouTubeにあげてる人見たことあるけど >>97
何言ってるのかわからん
自身が陽性かどうか自覚することで
他人に感染させないように行動することはできるし
あとどれくらい生きられるのか把握することで
周囲の人へのお礼や財産管理なんかも処理しておくことができるだろ
上手く治療すれば生き延びることも可能かもしれないし
逆に聞きたいんだがなぜ検査してはいけないんだ？ 90代なんて下手すりゃ転んで死ぬぐらいだろ
ただの寿命だよ >>62
遺体もウィルスが残るから厳重に袋に入れて
火葬するまで遺族は関われないらしい
それと葬儀業者とかに感染するのを防ぐためじゃ？ 板状の抗原検査の検査精度ってどのくらいなんだろう？
とりあえず、体調の異変のある人だけでも病院での受付時に検査出来ると良いのに
結局、この方が受診した病院も今頃は大騒ぎでしょうに…
下手したら街中のクリニックは、コロナが落ち着くまで一斉休業しそう 勘違いしてる奴多いみたいだけど
高齢だからってコロナで即死ぬわけじゃないぞ
これは助けられただろ まあこれは普通に診断ミスで訴えることは可能だろうな 奈良ってまだコロナ病床に余裕がありそうなのに
積極的に医師が検査に繋ぎをつけてあげないんだね
思ってたより医療が逼迫してるの？ 医療受けられないからパルスオキシメーター購入しておくのは手だよ
あれの数値で保健所動いてくれる
数値低いと重症化するからね ＞斑鳩町の90代の男性
＞男性は、足に力が入らないと訴えて、26日にかかりつけ医など二つの医療機関を受診したが、新型コロナ感染を疑われずに帰宅。
これは流石にコロナと疑えという方が無理だろ…(´・ω・｀) 足に力が入らない病気で内科に来られても…って思ったんじゃ？ きちんと診断した上でベッドが空いてないとかなら医療崩壊だけどもこれは診断ミス 90代の人がなくなって
コロナだコロナだと
騒いでなにがしたいの
そっと火葬してやれよ >>121
無症状の人、ほっといても死ぬ超高齢者の人、どちらの場合でも、ウイルスの
キャリアにはなってるわけだから、この家族の動線は追跡して消毒しないといけない。
この方がなくなったのは、別にコロナのせいではなく、単に老衰だと思うが(つーか、何年
生きてんだよ。適当なところで死ねよって話)、ウイルスのキャリアにはなってるという、
社会にとっては最悪な存在。
そんな無駄に長生きして、最期に社会にダメージ与えて死んで、どう思うの？って聞きたい。 >>118
コロナみたいな進行の仕方の病気で身辺整理する時間があるとは思えないけど
病床あいてれば即入院だろうし
それに感染はだいたい発症前の無症状の人から起こってるだろうに
検査しまくってどれ程の効果があるのかねぇ >>126
新型コロナウィルスの正体とかはまだ詳しく解ってないから
時節柄、来院した高齢者には取り敢えず検査すべきだと思うよ
そうすれば「足に力が入らない」も新型コロナの症状に加わるかもしれない
今は全世界でとにかくデータ集めてる最中なんだしさ コロナと分かっているけどトリアージってな
見殺しだわな
公務員以上からしか見ないから出歩くなよw
ってこった >>125
地方ならまだ余裕があるかもね
東京や神奈川だっけ？
療養ホテルや自宅にいて、数値が低いと申告したのに
マニキュア塗ってるんじゃない？計測の仕方が誤ってるんじゃない？で
お亡くなりになってるよね… >>1
町医者もコロナ入院患者入院は取捨選択かい？ >>133
若くても年寄りでもそれは同じ
撒いてる&貰いには違いない 他に疑わしい初見があるならともかく，足に力が入らないってだけでコロナ検査まで普通しないだろ
病院で調べたのは，入院患者はみんなルーチンでやってるからじゃないの？ >>135
とりあれず検査ってことになると、疑いじゃなくなるから自費になってしまうぜ。おじいちゃん1万とかポンと出すかな >>122
90代の死亡率がわからないけどどのぐらいなんだろね
90と99でも違いがありそう オレも入院させてもらえず死ぬ側の一般人だから他人事じゃないな。すぐ入院できる奴らは余裕で飲み歩いてるし。今更ながら不公平だなw やっぱ酸素飽和度計るのが一番いいのか
無症状だと気づかないもんな ここ１年の臨床の経験からアビガンはある程度は有効だと結論が出ている
現時点ではアビガンは指定感染症の病院しか処方できない
外来で処方できれば町医者もコロナの診察ができるようになる >>147
ピークフローメーターじゃだめなのかね？
あれなら安く買えるだろうし 施設通いとか…世話人来るとかで感染
いまだに流されて終わるのが地域のスーパーだってのwww >>135
免疫力が低く、代謝も遅い老人は症状が出るまで若い人と比べて時間差があるのかもね(´・ω・｀)
まあ足がふらつくで検査してたら、老人は全数検査になると思うよ。
大体貧血が普通だし >>141
熱がなかったら、ルーチンではやらない。
死人(病院で亡くなる人は日常茶飯事)にも、別に生前に熱がなかったらやらない。
このパターンでなんでPCR採ったのかといえば、まず生前の熱発、それとCT像で
肺炎が疑われたから、だろうな。
ほんとこんな９０歳の、ほっといても死ぬ老人に医療リソース割いてる場合じゃないんだが。 俺は周期性四肢麻痺の持病持ち
酷いと不整脈を起こす
コロナにかかったら死ねるわマジで >>144
医療機器としては認められてないパチモンならいくらでもあるなw >>125
神奈川なんか93以下になったら注意して自宅療養だぞ
他の自治体だって使い方が悪いから様子見てで終わり
もうパルスオキシメーターが役に立つ時期は終わった ワイも39℃が4日目で新型コロナをただの風邪と誤診されたよ
元大阪市営の大きな病院でね 心拍数測るだけでも感染の目安になるはず
熱が出れば心拍数上がるし酸素飽和度が下がっても上がると思う
毎日同じ状態で測っていつもと違う値なら無理しないようにするだけでも
感染リスクを下げられる 飲食店やら若者を吊るし上げて袋叩きにして
結果出まくりなとこはだんまり
そして検査誤魔化し
お上は会食ですか？wwwスポーツ大会っすかwww さっきから、足に力が入らないってだけでコロナと判断するのは無理ｗ
とか書いてるやついるけど腰から下に力が入らない、脱力、などの
血栓症もコロナの主な症状のひとつだということは学会でも言われている事で
そういった患者にはコロナの疑いがあるというのは医者なら誰でも周知の事実。
わざとなんだろう。これは。 >>150
懐かしー毎日数回記録簿付けてた
使うなら家族分の本数が要るね… >>1
寿命だろ、90代が一人で病院に行くわけないから誰が連れてったんだろう。
誰から感染したのかな不思議 >>161
俺もわざとだと思ってる
だから訴えたら勝てるなと 足からはちょっと連想できないな
外科か神経系を疑いそう >>163
分からないよー
呆けも無く、毎日自転車に乗って畑仕事していたかもしれないよ >>165
ご遺族は今、それどころじゃないだろうな
てんやわんやだと思うが落ち着いたら
弁護士に相談してもいいんじゃないかな
>>167
行政からお達しがあるそうだよ
とにかく検査させるなというね
保健所の職員勤めの人がツイッターで暴露してた >>125
コロナは肺炎だけでなく脳疾患や心臓疾患も起こしやすいんでしょ？
その場合もパルスオキシメーターで対処できるの？ >>162
あっ盲点だった
そうかパルスオキシメーターなら家族いる人は一家で共有できるけどピークフローは各自で持たなきゃダメだよなぁ ユダヤが科学技術で優勢なので
皇族とユダヤ系アメリカ人連合軍はさっさと自首したほうがよい 今時ちゃんとした開業医ならPCR検査くらいやってるけどな そもそも医者がまともだって前提がおかしい
適当に診断して金儲けてるとこが普通 パルスオキシメーター、自民党の派閥パーティーでまた
大盤振る舞いで参加者に配られるんだろうな
マスクが全く手に入らなかった時に自民党の議員だけが
なぜか大量のマスクを所持していて
パーティーで山のように配っていたのを思い出したよ >>172
Twitterのやつ？
あんなのよう信じるなー
しかもどこの保健所なのかもわからんし >>14
アホは黙ってろよ
死因はなんであれ調べるからそれでコロナで引っかかっただけの事 >>183
お前に話してないから
他人同士の会話の中に入ってこないでくれ
お呼びじゃない 超高齢者が「元気がない」とか「食思不振」という主訴で来て採血と画像で検査してみたら肺炎があった、というのは結構多い
とはいえ今回の件はとがめられないと思うが >>110
こんなの全部疑ってやってると色々パンクするけどな 自民党議員に相談したら良かったのでは？
即検査なってるやろ トンキンコロナゾンビも何とか足に力が入らないよう出来ないかな まぁ
足に力が入らないだけじゃコロナは調べないわな
熱や咳はなかったんでしょ？ これおかしいだろ、コロナは無症状感染で脳梗塞起こしたかもしれないだろ。
コロナ陽性ならなんでも死因はコロナかよ。
診療報酬増えるからコロナ死者数水増しかよ。
アメリカ並みだな。 90代だと脚は別の原因で通院の際にウイルス貰っちゃったって感じなのかね 年いった人が足に力が入らないって怖くないか
脳梗塞疑わんか >>9
どうせ使わない最後の一万円だから、俺によこせよ
っていうて渡すか？ どの病院も回避したい90代患者 ミスを追求する遺族が怖い パルスオキシメーター在宅看護じゃ使われてんのに医者じゃ一切使われないわｗｗｗ こういう事態を無くすには新聞記事を書いているだけではダメだ。
何ひとつ判断ミスをしない優秀な医師とスタッフ、
それに最先端の機器を備えたコロナ専用病院を
朝日新聞が率先して全国につくるべき。 肺炎は「ぜーぜー」言って『寝込む物』と思ってたら、
三年前に近所の爺さんが「肺炎でこれから入院する」と言って歩き回っていたので、
『本当に肺炎か？』と疑っていた。 >>197
脳梗塞を疑ったからコロナは疑われなかったんじゃね
町医者じゃMRI取れるとこ紹介するぐらいしかできないだろうし 感染経路気になるな
老人はそれほど行動的じゃない。
スーパー、コンビニ、囲碁クラブ、
どこだ？ >>207
どうせカラオケか居酒屋か整骨院とかの開店待ちの談笑 >>185
ここは誰にでもレスつけれる掲示板ですけど >>199
なぜ1万円？ そういう価値があるのか？ 90代で何処をウロウロして感染してんだよ自業自得でしかねーわ いまごろかかりつけ医は濃厚接触者として戦々恐々してんのかなｗ >>1
症状が出る
↓
イソジンでうがい
↓
唾液PCR検査
↓
感染してるのに陰性
イソジンでうがい
↓
別の病院で唾液PCR検査
↓
感染してるのに陰性
そして自宅で死亡ｗｗｗ >>1
死因がコロナとはいっていない
ただの寿命やん この、奈良の件は、たまたま報道されたダケで、
毎日、日本中のアチコチで複数亡くなってるやろ いろいろ面倒だから風邪ですって帰したんだろ
自己責任、自助、自殺
これが美しい国の現実よ 上級の方はこちらからへどうぞ
平民はあちらの列にならべ
下民は帰れ さすがに90代から熱もなく足が動かないとか言われてコロナと診断できるやつおらんだろ >死亡した男性は、足に力が入らないと訴えて、
もし熱も咳もないならコロナを疑わないのがふつうだろう 関わった全ての医療機関で院内感染のリスク発生w
最初からPCRしないとこうなるw
国民へのPCR抑制し
自民党議員&職員には全員PCR検査する政府が仕切ってるとこんな事が起きるのは当然 開業医の糞っぷりがコロナで炙り出されまくってるな
ついでに医師会のゴミ連中もな >>218
＞…死因は新型コロナウイルス感染症だった。
>>1を読めば明記されてんだけどなｗｗｗ
陰謀厨は何で都合の悪いことは無視しようとするのかｗｗｗ わざとだよ。
コロナ診断したら面倒みないといけない。
医者としては面倒くさい。
死んでもいいと判断した。
そんな無責任な奴は辞めちまえと思うがな。 足に力が入らんとか脳梗塞だろ
結果はコロナで血栓飛んだんだろうが
奈良は医療レベルやべーな そりゃあ、待ち時間２時間で診察時間３分じゃわかるわけないｗｗｗ
日本の医療制度というか、医者の技量はこの程度
そもそも日本でも新型コロナは昨年の１０月頃から入ってきて患者がでていたのに、
まったくそれにも気が付かないのが日本の医者ですからねｗｗｗ
「何かがオカシイ」と声を上げたのが武漢の眼科医
取り敢えず日本の高給取りの医者は誰一人気がつくことさえなかったｗｗｗ それより、
90歳、斑鳩町、独居。
いったいどこで感染ったんだよ、ミステリーだ。 わざとかもしれんし
今だからってこともないかもしれん 北朝の呪術師が見えないソースコードを盗撮したので
ユダヤ皇族同盟はまとめて自首した方がよい >>233
日本の医者も武漢の眼医者も優秀だが、
お前は存在してるだけでマイナス 検査をしなければ陽性者は増えないという政府の方針が行き届いているようだな 多くの医者は研究者じゃないメンテナンス労働者
客に先生と呼ばせるのは止めようぜ >>216
マスクしてたのはほぼ確実だからガイドライン上は濃厚接触者には該当しましぇ〜ん
サージカルマスクちゃんと着けてても20パー30パーは防げないからビックビクよ PCRの特異性が99%ということは、ウイルスが1%でも変異したら検査できなくなるということ
19年型から既に変異しまくってるコロナウイルスの検査キットで陽性が出るということは
そもそもキットはコロナウイルス以外の変異しない何かに反応していたということ
PCR検査を前提にした話は全部ウソ >>62
救急受診した先が微熱かなんかでチェック項目引っかかって一応検査したんじゃないかな？ これって誰でもPCR検査受けられる体制を整備しなかった結果じゃないんですか 足に力が入らない＝倦怠感なのか
基礎疾患が麻痺があるものなのか
なんなのか >>23
血栓ができやすくなるから、動脈硬化や狭心症だと、心臓や脳の血管に詰まって死に至る こんな田舎の90歳のジジイまで感染してるとか怖いわ 感染したら諦め
いつまでもこの世という地獄に居ても辛いだけ
早くあの世へ 後期高齢者は耳悪い事多々あるから耳の横10センチ以内に口持ってって喋ってやんないとな
喋るほうもフガフガだとついついマスク取ってたりしてねー >>241
今のPCR陽性者って皆マスクしてるから
感染してるとしたらマスクしてることが原因か
マスクに関係なく接触感染か、常在ウイルスであるコロナに日和見感染してるかだよね これコロナそのものじゃなくて、高齢者は感染症で発熱しないことがあるっていうピットフォールにはまっただけだと思う。
平時なら何のこともなしに気づかれたんだろうけど、今はコロナのせいで感染症=発熱というバイアスがかかりやすいから、、 >>241
サージカルマスクは空気感染は防げない
飛沫は8割型防いでるかもしれないけど
防いでるってことはそこに付着してる
皮膚よりも表面積広くて乾燥もしてるから吸着する
だからマスクしてるとコロナを持ち込む率あがるし、接触リスクも上がるよね 最近、ＰＣＲ検査へ回す基準を変えたよね。
検査しない方向へ。 >>242
違うんじゃない？
遺伝子配列の一箇所しか検出しないで判定しているわけじゃないでしょ。
複数箇所で同じなのをかくにんしているはず。 >>132
生活保護で一人暮らし行動範囲も限られ
無症状ならコロナ疑わないよ ちゃんと聴診器あてて肺の音聞いて
おかしかったらＣＴとっておけばよかったんじゃない？ だから、PCR検査の正解率は６０％だけだと何度言えば。。。 >>267
私もCTをあてにしてたけど
いきなり血栓症で心筋梗塞になることがあるかな >>98
日本は将軍様（自民公明上級国分）マンセーの国だろ馬鹿右翼よ！！ >>278
透明のビニール袋をすっぽりかぶせて見たりしてるじぇ >>264
ウイルスの遺伝情報は3万塩基ぐらいで、PCRで見てるのは60塩基程度だよ
だから仮にキットで陽性が出たとしても
残りの部分の遺伝情報はチェックできてない
だから事前に目的の遺伝子を全部解析して
その60塩基のチェック部分が、目的の遺伝子のみに反応するかどうか事前調査しないとPCR検査は使えない
他の遺伝子にも反応しちゃうからね
つまり未知の新しいウイルス遺伝子の同定には使えないんだよね
で、仮に全遺伝子を見てたとしても、ウイルス自体が変異してることには変わりない
検査キット側で用意してた検査用の遺伝情報から、目的のウイルスが1%以上変異してたら
そのキットでは目的のウイルスを検出できなくなるね
だから一年たっても陽性を出し続けてるコロナPCRキットが見てるのは
そもそも変異しない、ウイルス以外の何か 東京都みたいなもので県独自の基準だろ
良いじゃないのオリンピック開催国だからこれくらい世界は多目に見てくれるさ >>283
だからひとつづきの60塩基を見るんじゃなくて
2,3箇所の特徴的なところで調べるんじゃないの？ >>233
じゃあ診察を１人30分かけて念入りにしてやるから待ち時間は20時間かかっても文句言うなよ
医者は優雅に茶を飲みながら患者を待たせてるわけじゃないんでな >>1
これ何科か分からんが もともと腰や膝に不具合あったら
(というか年をとって出ない人はいないと思う）
先に腰を疑うよね 痛みが時間差で来るんじゃないかという恐怖で受診する
医者も本人がそう思って説明するとそうじゃないかとしか思わない
疑えよとは思うが年寄りもそうとう話が上手いからな >>287
は？
コロナの主要な症状のひとつだぞ？
俺でも知ってるくらいなのに、分からないならヤブ医者
分かってて見殺しなら殺人 >>288
マジで？？知らんかった 熱出るとか分かりやすくしてくれないと困るよな
自分も気を付けるわ ありがとう 90代なんていつ死んでもしかたない
問題は新型コロナの家庭内感染や院内感染の原因になった可能性があること 末期がんでも余命宣告があるのに
高齢や基礎疾患でいきなり死が当たり前になってしまった >>2
俺も4日間、喘息状態になって保健所に電話したら医者からの指示がないとPCR検査出来ないと言われて病院行ったけど様子見だったよ ただの風邪だから適当診療でイインジャナインデスカー？
喉見て薬出してポイーですよ！ 確実に医師会と政府は集団訴訟されるわな
余りにも愚策過ぎる
遺族は怒り心頭 >>292 日本の医療はファンタジー医療ドラマ増産で国民を洗脳してきた、白い巨塔だけが真実、一般人は切り捨てられる、あのドラマ通り でもこれまでもこういう風邪の死に方が相当数あるんじゃねえのか 風邪で死ぬのは普通だけど検査しない適正な治療をしない追い返すなんてのは酷すぎるだろ、今までいくら保険料払ってきてると思ってんのか？いざと言う時逃げ出す糞病院 >>10
開業医宅で37人でワイン会開催・クラスター発生、17人感染(うち4人医師) 自営業と発表した県謝罪 [ばーど★]
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1608508754/ >>1
同業医師にまで批判される日本医師会
呼吸器を使える開業医を現場に回すべきなのにこの１年何もしてこなかったと身内の医師から猛批判
↓
日本医師会は国民に謝罪するべき！
https://headlines.ya...-00010011-abema-soci
そもそも日本には世界で最も多い160万の病床がある。
しかし、新型コロナウイルスに対応できる病床数はわずか3万、つまり2％に過ぎなかった。
他の国々は日本の100倍の感染者数を抱えながらも医療崩壊を起こしていない。
冬になれば再び感染者数が増えるということは3月から分かっていたのに、こういう宿題をやるのを怠ってきた。
そのツケは国民が払わなくてはならないし、日本医師会は謝罪してしかるべきだ。 >>1
医師会への国民の怒りが頂点に達しそうだな
三浦氏は「重要なことが非常に隠された会見」とピシャリ。
全国にはコロナ患者を受け入れている一部の志ある公立病院があるとしながら、
彼女は「会見に出て話していた医師会会長は、コロナ患者の受け入れを拒否している私立病院」と踏み込んだのだ。
そして、このように受け入れ体制や、それに根差した“志”もまるで違うにもかかわらず、
「我々、医療従事者は…とおっしゃる」と、自分たちを含めた全員を医療従事者で括っていることに違和感を覚えたと主張。 >>1
ついに週刊紙まで医師会糾弾し出したぞ
↓
[週刊新潮]
?＜「演出された医療逼迫」で男優賞を贈りたい！
＞「悲壮の仮面」の裏で「コロナ患者」を受け入れない“顔役”
コロナ患者はほとんど受け入れない「開業医」の代弁者たる日本医師会の中川俊男会長（69）。
▼総理を追い込んだ「中川俊男・医師会会長」は「開業医の利益代表」
?＜「医療崩壊はしていない！」＞「神の手」外科医・大木隆生氏が訴える「コロナの真実」
医療崩壊が連日報じられた挙句、緊急事態宣言が出された日本。経済への甚大な影響は避けられないが、知事たちや医師会関係者の悲痛な叫びに、納得している人も多い。
そこに病院事情を知り尽くした「神の手」から緊急提言だ。いわく「医療崩壊はしていない」。 >>1
新型コロナ、医療崩壊の“元凶” 感染症専門病院がほぼゼロ 患者受け入れ実績が全病院の１８％
識者「力があっても受け入れない病院がある」
（夕刊フジ）
https://headlines.ya...28-00000019-ykf-soci これも追跡調査しないのか政府と厚労省の通達で
奈良とか暇だろ >>8
感度９０％の唾液検査でも不十分かね
2回すれば良いんだよ これコロナ診療の経験豊かな医者なら見抜いたかもね
奈良の田舎医者ではなあ ヒポクラテス以降、医者が得た報酬に応じた正当な成果を出してきてるなら
今頃人間は不老不死になってなきゃおかしい >>89
そういう書き込みをよく見かけるけど、救急専門医のいない総合病院の救急をやってるのは
ほとんどが内科医か外科医だぜ。
それに心筋梗塞の心臓カテーテル治療をやってるのは循環器内科医、吐下血の際の内視鏡的
治療をやってるのは消化器内科医や外科医だぜ。
君が何も知らないだけ。 足がふらつくって90代が来てコロナ疑われる方がおかしいわ てか90代でさどこで拾ってくるのさ
家族が家に持ち込み
医者に行って貰ってきた
これくらいしか無いだろ
犯人はどっちだよ 足に力が入らないというのは、もう先が見えてるように思えるな。
どう治療しても寝たきりコースじゃないんか コロナのせいで寿命をまっとうできなかったか
やはり国民全員の自粛が必要だな
自粛しないやつは非国民 医者なんてこんなのがほとんど
訴えることができるように法改正しろ >>1
「石原の親戚だ」
って言えば良かったのに。。。 >>184
>死因は何であれ調べるから
そんなことはない
２度通院し症状を訴えていたから調べられた
自宅で大した症状もなく死亡して、事件性無いと判断されれば検査なんかしない、心不全という診断でおわり 自民党はいつでもどこでも毎日pcr！
橋下徹は平熱でpcr！
上級国民だけが倉持先生の提言を完全に受け入れている
下級国民？
まず上級、余った分でなんとかしろ >>66
そういうのあるよな。
検査が面倒だったりすると適当な診断をして帰らすこと。 >>32
菅「下級養分なんて救済する気ないっ気付けよ」
これで納得出来るか？ これは同和問題だと思ふ。
いかるがでは、常に人権を確かめ合わなければ。 >>337
斑鳩町に同和地区はない
それが近隣との合併を拒否する最大の理由でもある 検査は無条件に受けられるのが普通だが、PCRは精度がそれほど高くない。
なので何か変調あった人は自己管理で検査を待つようにとの指示だが、
民間企業は皆勤を前提にして労務管理しているから、怪しいので休みたいという訴えが通らない。 >>338
ほんそれ
今まで荒井知事の言い分では、「奈良県は大阪でもらっている。不要不急で大阪行くな。」がスローガンだった。
この爺さんは大阪でもらったのではないだろうし
奈良県としては新たな局面入ったかもね。 どうせマスクもしてない老害だったんだろ
あいつらすぐに死ぬくせに何考えてんだ
痴呆なのか阿呆なのか？ >>338
通院時にもらうのが一番多そうな年代だね
この件がそうなのかはわからんけど >>342
同意。 完全な医療ミス
がんを見逃して死亡させた事案と同様、損害賠償案件 上級国民→無症状でもすぐ検査
下級国民→検査も受けられず病院たらい回しで死亡 >>347
国から上級国民以外は検査も治療もするなと指令が出てるんだよ 家族の勤めてるクリニック、疑わしい患者全員PCRしてるって言ってたけど場所によっては違うんだな カウントされないコロナ死が多数ある可能性があるってこと
交通事故ですらコロナで意識もうろうだったのかもしれないしな コロナに感染してるかどうかは、PCR検査をしてみないと分からないとううことを知らない医者が、まだ、大勢いる。 受診したのが整形外科だったのなら検査されなくても仕方ない >>163
>>164
無知無能だねあなたは
病気にならなければ死ななかったケースは寿命とは言わないのだよ
そして病気で死んだという結果だけで寿命というのなら子供や若者も寿命ということになる >>361
人が死んでいるのにそのふざけた書き込みは許せないね 最近は、発熱した人は片っ端から検査行きだが、
ただ具合が悪い人も全員検査するわけにも行かないしな。
まわりがコロナ発生してたら、勿論検査行きだがけど、それがどうなのか。
感染経路解明待ちだが、下手すると擬陽性の可能性もあるとは思う。 大袈裟に息が苦しい、味がしないとでも言っとけば良かったのに。
即Pcrっしょ。 これ救急隊員にも感染リスクあるやん、ちゃんと検査せな崩壊する コロナで血栓ができるんだったら
血栓が原因で下腿に血液回らなかったら、そら力が入らないわなぁ
奈良の90歳はどこからコロナ貰ったんだ？
徒歩で通院してるぐらいだし施設ではなさそう ９０代で足の力が入らない、といわれたらコロナ以外の病気をまず疑うんじゃないの?
何でもかんでもコロナを疑うわけじゃないだろう。 こういうニュースが出れば出るほど石原が有名になるな。 90代の爺さんなんて基礎疾患なくても朝元気に散歩して昼寝してそのまま逝くようなケースも日常茶飯事なんだからコロナ関係ないだろww >>1
医者に殺されないように注意しようね
奴等は教科書に載ってることしか対処出来ないから トリアージというのはコロナ陰性とウソを付くことではないと思うけど 90代ならただの寿命だろアホwww
反日パヨクどもはあらゆる嘘を吐いて日本を貶めやがるwww >>379
日本人ならやりかねないなww
未必の故意
大好きな人種だかんねwww 記者「元気コロナで急変して死んだ例ないですか！？？」
病院「いやそういうのは滅多にないですねー ほとんど無症状で治っちゃいますし。」
記者「コロナで急変！元気な人が急死！！ってテーマで記事書くって決めてるんですよ！！！滅多にってことはあるんですよねっ！？」
病院「いや、まあ90代のお年寄りとかはまあ歳も歳なので、コロナが原因じゃなくても突然死とか多いので。。」
記者「あるんですね！！それだっ！！ご協力有難うございました！！」
病院「。。。」 >>66
昔、風邪で場末の医院に行って
医者に咳してたら血が出たんですけどって言ったら
によっとされただけで無視されたな
診察中ずっと医者になった息子の話してた
死んだかなあのじじい >>381
反移民党=国民の9割
おまエラー=JAhon=統一さん とりあえず血液検査しなかったの？
冬も実はある脱水状態かコロナ特有の症状かがわかるんだよね
これで怪しかったらPCR検査するようだが >>389
病気の種類がいくらあって、それに対応する検査がどのくらいあるかわかって言ってんのか？ 民主の小川だって、保健所に即電話がつながって即入院してんだよな
去年の秋だけど 90代の脚の脱力でコロナ←こんなん相手するから医療崩壊すんねん
自宅で死んどけ >>390
＞病気の種類がいくらあって、それに対応する検査
レントゲンすらない病院か知らんが
だからとりあえず血液検査・CTあたりはするんじゃないの？ 社会的検査と称して、保健所、医療機関、衛生研究所、人間ドッグ関連施設、健康管理センター
での定期的（週弐回） RT-PCR (SARS-COV2)検査を、勧める者がいる。
日本〇〇〇党とか、東京都の実験的な区が遣っており。
基本的には、政府を転覆する目的の遣り方だと思う。
施設を壱拾四日間も閉鎖することになる。最悪の場合は、全箇所が閉鎖になるだろう。
それで善いという考えなのである。 マスクもつけない老害見るとマジで殺意わくわ
死んでも自業自得だわ、ざまあwwwww >>23
90代男性とか転んでも死ぬし寝てても死ぬから。 整形外科にでも言ったのかな
発熱もなく足に力が入らない、何科に行けばいいか微妙 >>398
「足に力が入らないと訴えて」だと神経内科とか回されちゃったのかも？
本人がコロナ疑ってたかどうかだね これが公助の実態
自公議員だけはは検査入院出来ます >>1
こういう場合は医療機関の名前晒せよ
ほんとゴミクズな仕事しやがって
真面目にやってる病院や医師は馬鹿らしくなるわ お前らが叩いたらどれくらい優秀な医者が生えるんや？ 年末にそれぞれ別の症状で4つくらいの病院に通ったんだが
どれでもPCRの話は出なかった。運のいい事に結果的には感染もしてなかったども
相当な発熱や咳で全身がだるくてというインフルみたいな症状がないとまず検査にならないと思う 熱が無ければ疑わなくても仕方がないかな。
ほとんど寿命かと。 >>229
死因がコロナとはどういう状態なのだろうか？ 呼吸不全で死んだのか、コロナに起因する血栓と思われる症状で死亡したのか。 >>362
特に感染症など高齢で免疫が弱り切っている場合どんなに注意しても治療しても次から次へと重症化することがある。
これは寿命と言って差し支えない。 肺炎で死ぬのも寿命の一種。 気を付けていれば永遠に肺炎にならないで済む、ということはない。 米国だと何十億円の訴訟だろうな
日本の医者は従順な国民のお陰で随分得しているよ
メチャ高い健康保険料支払わせられているのに >>89
内科は手術の適応が考えられない全ての疾病、不調に最終責任を負わされる最大診療科だ。
外科が内科を掲げて開業する場合などは転向したということになる。
外科医およびその出身者は手術にならないような微妙な疾患、慢性疾患などには興味が薄く荒っぽく、広い範囲の知識に欠けることが多い。
救急科は大病院でとりあえず何でも受けるが何一つ最後まで責任を持てない、と言われる。
薄く広く最後は人任せ、ってな。 全てを完全にこなせる人間などまず居ないのだよ。 キッコーマンの烏龍茶は本当にあった…！伝説の飯田圭織バスツアー当日の写真が参加者のガラケーから発掘される
http://koimo.langhorne.org/XKHr/096033118 東京に自販機で検査キット売るのが出現したらしいけど、そういうの増やせば？ 症状有り基礎疾患あり高齢者が、２ヶ所回り診察受けたのに検査すらされず放置、3日後死亡
かたや高齢者でもなく無症状、濃厚接触者でもないのに、即日検査
普通は3日かかると都が言ってる結果が翌日判明
無症状、軽症は自宅療養の決まりだが即日入院の石原のぶてる 年寄りはウイルスの増殖スピードが遅いから感染しても中々検査結果に出辛いって聞いた >>419
奈良は老若男女関係なくマスク率低いぞ
マスクしてたら逆に睨まれたりアホやろとか言われることなんかしょっちゅうだし 高熱ならともかく、足に力が入らないとかは老人ならある。
それでコロナ疑うのは難しいだろな。 >>413
日本の医療は先進国で最高のコストパフォーマンス。 これ以上の仕事を抱え込む余裕はどこにもない。
女クリントンが日本の保険制度見に来たがこんなことやらせられるか、と逃げ帰っている。 >>279
お前のような池沼左翼にとって将軍様マンセーの国は理想の
民主主義人民共和国だろうがｗ >>417
基礎疾患あり高齢者（何と９０代！！！）より６０代前半の
現役国会議員の治療を優先するのは当然だよ。
何の問題があるの？ >>430
その通りだよ。
８０代以上の死は全て寿命と考えて差し支えない。
人生これからの子供・若者（２０代以下）は
１人たりとも死なせてはいけないが。 >>46
いつ感染したか知ってるの？
いつですか？ >>1
日本医師会の公式は？お前んとこの会員じゃろが。 >>423
だろうね
こちとら大阪だけど
奈良住みの姑がコロナなんて大袈裟！って
怒鳴り込んできたし さすが、足の脱力だけでコロナと診断できないだろうな。
医院の待合室で感染した。もしくは、擬陽性じゃないの？という感じではある。 90代の爺さん
施設か、元気なら仲間と会食かカラオケで感染かな ろくにマスクもしてないからこうなるんだわ
自業自得w 外に出ないとカネを作れない国民のことは見殺しかよ
元気な国民がいてこそカネ稼いでカネ使ってくれて経済回るんだろ。
インチキ飲食店居酒屋への180万円をいますぐやめろよ、潰れたって総理大臣が保証した生活保護があるんだろ？
そういうことだよ
コロナで減収のひと全てが生保もらえるならみんなそうしたほうがいい。
しかし実際は審査でバンバンハネられるのだから、ちっとも救済になどならぬ。
１、日本全国20歳〜59歳の日本国籍有者で年収300万円以下へ一律30万円給付金を出す（前回の失敗は未成年者にも配ったこと・今回20〜50代の自由移動が感染拡大させてること）
２、日本全国第１回目持続化給付金を貰った事業者へ第２回目持続化給付金を出す（2019年の確定申告をしている書類がある、給付先がわかってるので手続き簡易、今から2019年の確定申告するのはインチキ）
業種関係なくきっちりこれをやって、
あとは日本全国一斉に緊急事態宣言「外出禁止」と命令するのが一番。
出歩いて遊んでる未成年者については保護者の責任
上記の２つで潰れるような飲食店居酒屋はもう潰していい。
インチキ飲食店居酒屋ばかり救済やめろよ
入院したくとも入院病床は無い
入院病床が無いのに入院拒否は罰金
世間体を気にして家族の検査を断るケース激増（隠れ感染者、見かけ上の検査数陽性数が減る）
自宅療養者へは解熱剤のみ（そりゃ死ぬだろ）アビガン配布は無し
詰んでる
健やかな国民がいてこその経済なんだからその順番を間違えてほしくない。
貯蓄もない独り暮らしや会社所属でもない（有給や保障がない）人たち、
子どもや老人を扶養にしている１人働き手家庭、
ステイホームや自宅療養で困る人はたくさんいる。
ノーマスクとウレタンマスクは禁止罰金、
飲食店入店は２人まで、３人以上は入店税という上乗せ金または入店禁止、
飲食店個々席アクリルパーテーション無い店は罰金（重要、通報システム作ればいい）バカスカ罰金取れるよな、
リモート授業とリモートワークは推奨で達成率決めて達成したら報奨金、
管楽器と合唱は禁止
街中やテレビで一斉にサイレン鳴らせ
日本全国一斉にやれよ緊急事態宣言 >>344
ウイルスさんは夜にやって来る奈良県だからな >>423
奈良市内はそんなことあらしませんで。あはははは >>436
治療に至る前の検査から特別扱いしてるということではないかな
あと、自民党だから特別扱いされたのであって、国会議員が特別扱いされるわけではないしな そもそも奈良県の医者にコロナ検査する能力あるのか？ >>1
耳の奥が痛いんだけど中耳炎って診断であってんのかな >>454
チャイナ観光ツアーのバス運転手やってた奈良県在住のおじさんが
桜井の診療所を受診したが院長の機転で橿原の県立医大に担ぎ込まれて陽性
確か武漢由来と明確に判明した国内第1号 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
