【速報】孔子廟の公園使用料免除は政教分離に反して違憲 最高裁 [アリス★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
儒教の祖の孔子などがまつられた施設「孔子廟」の公園使用料を那覇市が免除していることについて、最高裁判所大法廷は、政教分離を定めた憲法に違反するという判断を示しました。
2021年2月24日 15時22分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210224/k10012883031000.html どこまで中華が浸透してるんだか。
沖縄以外でも、地方は色々出てきそうだな。 >>3 インバウンドのためにアベが作らせた礼拝施設もあるぞ。
税金入ってたらアウトだ。 >>1
>「孔子廟」
ってなんだろうと思って別の記事を見たら
> もともとは17世紀に建立されたが戦災で焼失し、いったん別の場所で再建。
> 平成25年に、最初の立地に近い同公園へ移転した。公園を管理する那覇市は、
> 移転を許可して月額約48万円の使用料を全額免除することを決定。
> 当時の市長は、後に沖縄県知事も務めた故翁長雄志氏だった
だそうです >>1
こっちの記事が詳しいわ
儒教の祖・孔子をまつる「孔子廟(びょう)」のために、那覇市が土地を無償で使わせていることが憲法の「政教分離原則」に反するかどうかが争われた訴訟の上告審判決で、最高裁大法廷(裁判長・大谷直人長官)は24日、違憲との判断を示した。
政教分離を巡り最高裁が違憲判断を示したのは「愛媛玉串料訴訟」大法廷判決(1997年)、「空知太神社訴訟」大法廷判決(2010年)に続く3例目。
問題となったのは那覇市の「久米至聖廟(くめしせいびょう)」と呼ばれる孔子廟。約600年前以降に中国から渡来し、琉球王国を支えた「久米三十六姓」の子孫が関係する一般社団法人が2013年、市が管理する公園内に建てた。
一般社団法人の申請に基づき、市は歴史・文化を伝える「体験学習施設」に該当するとして月48万円の土地の使用料を免除。原告の住民側が免除の違法確認を求める訴えを起こしていた。
(略)
2021年2月24日 15:08 (2021年2月24日 15:16更新)
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODG2349U0T20C21A2000000/ これは孔子が云々というより、
沖縄に対する嫌がらせか、
それとも儒教が盛んな韓国への嫌がらせか。 中国庭園の公園が日本の各地に作られてるんだけど
城壁みたいに周囲を囲んで夜間は鍵で管理
閉鎖的なあんなのが増えるのは嫌だ >>1
意味わからんけど
市が管理する公園に市が建てたものに市が公園の使用料を払うのか?
全く意味がわからん 当選した地方選挙に介入、民主主義を否定し法治国家に挑戦する
カルト学会に課税しろ! ハニートラップに引っ掛かったパヨク市長がやったやつだろ。
ザマーミロw 孔子をご本尊にするのが儒教って聞いた事もないが。孔子が古代中国のクソ野郎だというのは知っている やっぱ違憲来たか。
2010年の砂川の判例と事案近いから違憲だろうなあとは思ってた。 >約600年前以降に中国から渡来し、琉球王国を支えた「久米三十六姓」の子孫が関係する
>一般社団法人が2013年、市が管理する公園内に建てた。
完全にアウトじゃん
許可した市はバカなん? >>11
翁長のしてた悪さがどんどん明るみに出るな 宗教ってイメージはないね
葬式とかするわけじゃないんでしょ >>18
渡来人の子孫が関係する一般社団法人が、市が管理する公園内に建てた
その法人が市に払うべき土地の賃貸料を免除されていた >>31
私は違うと思うけど微妙
中国の推し方が宗教のそれなのは間違いない >>3
沖縄県は元々明・清属国琉球王国だったんですが >>1
まぁ、宗教云々はともかく・・・
賃料は取らないと不味いだろ
那覇市の持ち物なんだから・・・要は税収の話で
特別な便宜をはかって良い問題でもなさそうだしなw 14条の平等原則違反ならまだしも政教分離違反ではないだろ
所有者の一般社団法人は宗教団体じゃないし儒教は宗教ではない >>24
沖縄自身は独立国琉球を志向してる気がする、誰に煽れてるかを考えもせず。 大体この孔子廟調べてみたら元々久米村人の私有物で琉球処分で国有化→県→市有地となっただけじゃん
沖縄の浮草生える岸辺に中国人が移住して沖縄一の港町になったのが那覇の始まりで
孔子廟は久米村人が簡素な廟を建てていてそれを見た冊封使が康熙帝に徳を示してはと上奏
康熙帝快諾
久米の孔子廟とか明倫堂(学校)の土地・建物・蔵書・備品は元々全部康熙帝から琉球国王を通じて下賜された久米村人の私有物だった
私は那覇市民だけど歴史的経緯を考えると、ここが那覇市有地なのがそもそもおかしいと思う
寧ろ久米村人に100年分不当に占拠してごめんなさいと色付けて土地返してあげるべき >>41
2010年の砂川の事件じゃその神社(祠・鳥居)の土地が市有地で無償貸与されていたケースで違憲だったからね。 >>11
当時はバリバリの自民党の中の自民党員・・・・・幹事もやったね 昔からあった物とかはそのままにしろよ(´・ω・`) >>54
知事候補になったあたりから中国から接待受けて言うこと180度変わってた人ね 多分最高裁でも儒教が宗教はどうかの判断はしてないはず
原告被告双方が上告してるんだけど、原告側は儒教は宗教だろ!で上告、被告の那覇市は文化施設だろ!で上告
結局タダはダメだからカネ払えで決着
儒教が宗教かどうかはどうでもいい、でお終い >>1だと違憲はいいけど、だから孔子廟撤去しろって話なのか、
撤去以外の方法で違憲状態解消しろって話なのか分からんな。
2010年の砂川の事件じゃ後者だったけど。 >>14
裁判官が良心に従って判決を下した結果だ
この場合の「良心」とは裁判官が解釈した法の客観的な意味な 厳格にやるなら宗教系大学への土地提供も違法になるだろ >>62
わざわざ大法廷で「政教分離違反で違憲」と判断してるんだから、
儒教が宗教かどうかはともかく、孔子廟が宗教施設であるという
判断をしてるに決まってるだろ。
単に「タダで使用させるな」だけなら憲法判断は不用だ。 判例を見る限り市有地無償提供に関しては
その宗教施設が文化財や史跡としての世俗的意義を有するかどうか
例えば伊勢神宮や出雲大社などの単なる宗教施設を超えた
文化財に値するかが重視されている
市は体験学術施設に該当するとして無償にしているようだ 孔子廟知らないやついるんだな
東京でいうと湯島聖堂が孔子廟
足利学校は孔子廟も含めて国の史跡に指定されていて公金が投入されてる >>58
いや、自民党の売国アベやIR(カジノ)一押しの2Fじゃあるまいしw
>自民党翁長幹事長が自民党を脱退したか?
>沖縄に日本復帰後日本本土各地から米軍を沖縄に移動させたくせに
>沖縄の基地問題となると
>自民党 山崎力議員との談話時
>本土が嫌だと言っているんだから沖縄が受けるのが当たり前だろう
>不毛な議論はやめようや
>と発言があった
>これに翁長氏は
>こういう国会議員とどうやって日本の安全保障を議論出来るのか
>大変絶望感を感じた
>沖縄が本土に説明すべきだ と
>何であんなに本土に尽くしてきた沖縄に
>沖縄がもがき苦しんでいるのに
>お前たちが説明すべきだというのはこれは沖縄が日本の犠牲になるのが当たり前だという話
これで手の平返しの自民党を脱退
沖縄県民のための政治家に転身w >>73
判決文がまだネットに上がってないのでなんとも言えないが
宗教施設として判断したのは間違いないだろう >>3
ここから500m離れたところに東シナ海に面した海岸沿いに龍柱が立ってる >>51
ならその村人の子孫に働きかけたらいいんでない?
子孫以外が言っても意味がない主張だよ。 >>67
那覇市は使用料の免除やめろっつーことじゃね >>73
そこの部分は高裁の時と一緒だと思う
礼氏廟で久米さん?が祭祀やってるから宗教と思われる程度で厳密な判断はしてないみたいな >>54
違うだろ。知事選の頃には共産党、立憲民主、オール沖縄()が応援してんじゃん。
そしてこれは翁長が知事になってやったこと。
嘘ばかりだなパヨクって 湯島聖堂どうすんのこれ
従来日本は儒教の影響を実際はうけつつ表面上は学問に過ぎないと言いつづけてきた
やばい踏み絵踏んじゃったな 違憲は良いとして、士業受験生はまた一つ覚えることが増えたな。
面倒くさい・・ 芝公園とか円形してる理由だしな
増上寺との寺社地と区別するため >>75
足利学校もそうだったんだ
ちょうど今ホットスポットだね ネトウヨからもパヨクからも目の敵にされとるからな儒教は
本来ならば右翼と儒教は親和性が高いのだがね >>94
宗教とは無関係に、歴史的文化的価値があるものはOKぽい >>92
いや、ミッション系だと普通に教会もあるから
でも学校に補助金はグレーのままにして認めてる状態 >>101
ネトウヨよ呼ばれる存在は右翼とは何の関係もないんだから当たり前だろw あまりにもアホな判決
宗教と文化なんて本来切っても切れないもんだろ
孔子廟は那覇市以外にも各地にあり、自治体が管理に関わるケースもある。日本最古の学校として知られる「足利学校」の施設は栃木県足利市の所有で、佐賀県多久市にある国の重要文化財「多久聖廟」も同市の所有だ。足利学校の担当者は24日の最高裁判決について、「司法判断を注視している」と話す。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20210220-OYT1T50135/ 来年の公務員試験は覚えなきゃならん違憲判決が一つ増えたな 皇室が神道の儀式やるのも中止だな
もちろん、政治家の靖国公式参拝もな
w 宗教施設の市の財産の土地の無料使用がよければ市長の宗教の私設が選挙のたびにできるってことだし? >>51
沖縄県民のDNAは思いっきり縄文系で、言語も日本語の方言
中国的要素が皆無なのは自明なんだが >>95
最大判平成22年1月20日と比較して特異に変わるような判決になってるとは思えないけどな >>109
パヨクが散々神社系に嫌がらせしたからこうなったんだろアホ 要するに孔子廟やめて統一にしろ! ということか?
沖縄地元市議を取り込む統一教会
沖縄県宜野湾市の公民館で統一教会(世界平和統一家庭連合)の集会が開かれ、自民党の中堅代議士が挨拶を行った。
11月10日に行われた統一教会の集会、壇上から挨拶する宮崎政之衆議院議員(参加者提供)
http://imgc.eximg.jp/i=https%253A%252F%252Fs.eximg.jp%252Fexnews%252Ffeed%252FHarbor_business%252FHarbor_business_207094_1.jpg >>12
これを見ると何とも言えないな
琉球王国歴史の体験学習施設ともいえるし 国において文化的価値があるってのはその国が力を注いで後世に伝えなければならないほど大切なものってことだから、大昔に外国の君主が地域住民に与えたものがそれにあたるかどうかは難しいな >>1 日本の法律が悪いと言われてるから
もうそろそろ支那中共バックの教育関係の組織団体も法律で禁止だろう。 そもそも、宗教的施設かどうかにかかわらず、地代を免除って変ではないの?
活動が公的なものであるとか、観光施設として不可欠とか、史跡として文化的価値がある、というのなら、ともかく。 民事上の契約である使用貸借契約の無効を確認する判決だったのだろうか?
法令や行政処分の無効の確認ならわかるが >>56 批林批孔運動とか知らなさそうだな。(´・ω・`) >>109
>廟の建立は2013年。14世紀末に現在の中国・福建省から渡来した集団で、琉球王国を支えた「久米三十六姓」の末裔まつえいでつくる一般社団法人「久米崇聖そうせい会」が公園用地の利用を申請すると、市は使用料を全額免除した。久米三十六姓が17世紀に建てた前身の廟は太平洋戦争末期の沖縄戦で焼失しており、市は「再建されれば、歴史や伝統を生かした街づくりにつながる」と判断したという。
歴史が浅すぎるな ID:z4JO0JZG0
私は○○だけど〜
5chでこのワードを見たら即NGでいいw 政教分離の原則を否定するつもりはないけど厄介な面もあって
ひとつは文化財保護、もう一つは宗教施設内の公共的施設の扱い
前者は信仰の中で長く伝わってきた文化財は非常に多いんだけどその多くが
制度としての文化財に指定されず消滅の危機にある
後者はたとえば公民館、過去に住民が私財を持ち寄って神社の境内に建てた公民館というのが結構あって
公共性は教育委員会が建てた公民館と何ら変わらないのに
補助金を支出することができずに特定の公民館だけ住民の負担が大きくなってる >>122
久米の人は系図があって中国からの移民と分かってる
無論沖縄人の血も今は混じってるが ネトウヨとパヨクが馬鹿な喧嘩してるけど、問題はじゃないからな これ食い下がると違憲だわ国家神道の名残も容認することになるわで
左翼の活動にとってダメージのほうが大きいな >>85
その子孫が市と一緒に訴えられている一般社団法人久米崇聖会だよ
ちなみに元県知事の仲井眞弘多はこの会の役員で
那覇市がタダで提供すると決めた時の知事でした 総合的な郷土の自然史歴史博物館を建ててその1コーナーに孔子廟関連の展示があったならセーフかも さすが最高裁
そもそもこの状態になってるのが異常なんだよ
責任者の謝罪会見まだか!? >原告の住民側が免除の違法確認を求める訴えを起こしていた。
右も左もめんどくさい人たちなのか? ここは確かに市が所有していることが疑わしい場所だよな >>139
支配者が被支配者の言語を話すとか異常事態だよな
昔の戦争は数こそ正義だから少数派が圧倒的多数派を支配するのもありえない
大方琉球王家が箔付けのために中華に絡めて適当な神話をでっち上げたってところだろ あれ宗教施設だったのかw
公園施設でなければ、むしろ宗教無税でしょ >>116 アホのネトウヨに、儒学の知識などあるはずが…(;´・ω・) 統一教会を日本の国教に指定すべき
安倍晋三も菅首相も統一教会の信者なのだから 前身のものが残ってりゃ文化財としてセーフなんだろうな。微妙なラインだ。 >>138
2013年に建てたんじゃ流石に文化財扱いは無理やなあ
再建とは言え、今までずっと放置されてきたんだし >>3
これは昔からあったやつの話だろ
俺はネトウヨだけど、お前いくらなんでももうちょっと文章読めよ >>1
>施設「孔子廟」の公園使用料
湯島聖堂とかどうなん?思いっきり儒教の施設だけど ヤフコメ民が無知なのに良識ぶってて笑えるわwwww 子のたわまく・・・
きちんと勉強すればまともになるのだけど、朱熹の方に行くから、孔子廟なんて無意味だよ。
孔子なら、今の中国見て嘆くわな。
わかってんのかね? 沖縄知事は・・・ >>139
久米はすでにあった貿易港那覇に間借りした今でいうところの中華街でしょ
中国じゃ沖縄をゼロから創建した祖ぐらいの勢いで扱ってるけど
前史も言語学も無視した政治工作を鵜呑みにすんなって 原告は誰なん?
誰にせよ、支那の影響を排除しようとする判決だからGJ。 >>157
湯島聖堂は、戦災とかの関係でどっかの公園借りて建ててるわけじゃないだろ
ここは間借りして建っとる。
文章読めよ。 >>100
儒学を教えてた学校はだいたい敷地内に孔子廟があった
那覇市の孔子廟、移転前の跡地に何か残ってないんかね
足利学校も上物は明治時代に一度とり壊しちゃって今あるのは復元
元の土地に戻して市の史跡に指定すれば使用料免除の名目立たないのかな >>157
そこは文化財としての価値や歴史的経緯が考慮される 行ったこともねえとこに
勝手になんだか建てられて
拝まれるわ訴えられるわ
良いことなんか言うもんじゃねえなw 昔からの文化財って訳でもないし宗教儀式やってるしな
これは仕方ないよ >>157
宗教だから一律ダメじゃないから
歴史的経緯とかも加味される >>126
歴史の学説が市長の個人の考えで多くの国民の考えとは違うんでしょうね >>167
未亡人に鼻の下伸ばして、弟子に苦言を呈せられてた愉快なオッサンやぞ >>33
これ移転させた時点で砂川の判決でてたのによくもまあ無償で使わせたな >>169
今も残っているなら、翁長の本体であるズラが全てを知っている >>27
ネトウヨが儒教なんて知ってるわけないだろ。 >琉球王国時代に中国から渡ってきた人たちの子孫らの団体が平成25年に造り
平成25年て・・・ >>142
沖縄では裏切り者の自民党 仲井真元知事
なぜか去年の秋に与党自民党から勲章もらっていたね旭日大綬章というデカイの なぜ? >>54
平成25年なら、すでにパヨってた時期だな
翌年の県知事選に社民党・共産党・生活の党や自民党除名者などの支援で立候補した
保守系現職の仲井眞知事が候補に居たのだから、倒す気マンマンで出たのは明らか
実際に倒してしまい、普天間移転は暗礁に乗り上げた >>125
おいパヨちん、暴走してるな。それとも刑務所にいる五毛かい?
手下のチョンコの統一教会もお前ら布教してんのかよw
中国人出て行け 朝鮮人出て行け 反日パヨク出て行け 宗教行事か?
孔子の霊を慰めるって天皇陛下が戦死者の霊を慰めるのと何ら変わらんだろ
孔子自身は宗教家どころか「怪力乱心を語らず」という人だし >>161
支那の影響をそんなに排除したいなら、
お前がまず漢字を使うのやめろよ。(´・ω・`) >>177
ネトウヨじゃなくても儒教なんて知らねーよ 直系でみれば人口比1%未満の久米系に
いいようにやられる沖縄人
沖縄電力も琉球セメントも沖縄県知事も
久米系
大丈夫か土着系沖縄人よ これは当たり前、こんなの許したら他の宗教も同じこと始める 儒教も宗教と言えば宗教なのか
孔子は思想家とも言えそうだが思想と宗教の線引きも難しいか
あんまり儒教に神様は出てこないけどな
最近の男女平等も思想というか宗教みたいになってきたからな >>169
ちなみに元県知事の仲井眞弘多はこの会の役員で
那覇市がタダで提供すると決めた時の知事でした
だとよ
前スレ読めよ >>30
癌で死んだだけだしね
死ぬ直前に抗がん剤でハゲたように装うためやっとカツラを取ったんだ >>15
それ私有の施設なら禁止できないけど
中国の土地は日本人が買えないのがそもそも不公平
中国人所有地はさっさと没収するべき 儒学者が孔子を祀るのって、
慶應の連中が福澤先生万歳とか言っとるのと、
大差ない気がするけどな。(´・ω・`) 墓地とか納骨堂の許可の手数料取らないのも違憲なのかしら >>78
5~10年ほど前は多くの自称ネトウヨという連中が沖縄の基地問題にグダグダ言ってた。
ところが翁長や沖縄の主張が正しいという認識が広まって今やまともな人間(これ最重要!)では沖縄や翁長にケチ付ける人はいない。
あの翁長氏の死ぬ瞬間まで戦った姿に圧倒された者も多い。
そういう経緯なので今だに基地問題で沖縄や翁長ヘイトするいわゆる残党は間違いなく理解力や正義とは無縁の非健常者なので永遠に理解する事は無い。
つまり、あなたがどんなに労力を割いて真相を差し出そうが相手には理解する能力ゼロ、無駄そのものだ。 >>182
論語自体には宗教要素ないけど、後世の人間が聖人化しちゃったからな。
今の基準で言えば哲学者、政治学者の域を出ない感じなのにな。 記念館として孔子をあがめる宗教的儀式を全廃すりゃいいんだよ
宗教じゃねえんだから >>187
そのセメント屋 辺野古を相場の3倍の値段の土砂で埋め立てている
この会社の筆頭株主の宇部興産には安倍晋三の親族がかつて勤務。
お陰でそのセメント屋の取締役も仲井真知事同様に勲章を2019年春に安倍自民党からもらっている >>198
オール沖縄って県議会の過半数を1つ2つしか上回っていませんよ
沖縄ですらパヨ勢力で専有されているわけでもない これを政教分離の原則に反しないと反論した那覇市は狂ってる
今回やっと最高裁の判決が出て那覇市の役人がクズの売国奴だったと証明された この件結構反対されてたと思ったけど翁長が決めたんだよな 政教分離の名のもとに裁判所は伝統文化は弾圧するくせに
私学助成についてはだんまり >>183
その頭の中身を実践した韓国人さんチース。 >>195
でもそれ税金でやってないでしょ
今回は税金でやってるからな >>208
そりゃ訴訟を起こさなきゃ裁判所が何か言うはずないやん そもそも中国人は古来より天の存在は言うけど
神と言う存在は盤古があるけどね
曖昧じゃないのかね フェミさん「儒教は男女差別の温床!那覇市はレイシスト!!」
なぜこうならないのか? 沖縄パヨ 「不変の真理だから宗教ではありません!!」 てっきり中国の話かと思ったら沖縄かよ、今すぐに破壊して普通の公園にしとけ。 >>208
つい最近出来た施設なのに何言ってるんだよ ID:z4JO0JZG0
>私は那覇市民
わざわざ地元アピールするのが胡散臭い >>163
確かにどれもわざわざ復元させてたのは何だろうね
沖縄のは移転前跡地を史跡指定して、こじんまりした碑でもポンと置いとけば良いと思う。そんな所は沢山あるんだし
足利のも税金食いの閑古鳥観光スポットなだけで正直地元の人達には邪魔だろうね >>31
学問名乗ってたのが宗教になった
創価学会みたいなもんだろ 51 名前:ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日:2021/02/24(水) 15:47:14.56 ID:z4JO0JZG0 [2/3]
大体この孔子廟調べてみたら元々久米村人の私有物で琉球処分で国有化→県→市有地となっただけじゃん
沖縄の浮草生える岸辺に中国人が移住して沖縄一の港町になったのが那覇の始まりで
孔子廟は久米村人が簡素な廟を建てていてそれを見た冊封使が康熙帝に徳を示してはと上奏
康熙帝快諾
久米の孔子廟とか明倫堂(学校)の土地・建物・蔵書・備品は元々全部康熙帝から琉球国王を通じて下賜された久米村人の私有物だった
私は那覇市民だけど歴史的経緯を考えると、ここが那覇市有地なのがそもそもおかしいと思う
寧ろ久米村人に100年分不当に占拠してごめんなさいと色付けて土地返してあげるべき
142 名前:ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日:2021/02/24(水) 16:08:40.69 ID:z4JO0JZG0 [3/3]
>>85
その子孫が市と一緒に訴えられている一般社団法人久米崇聖会だよ
ちなみに元県知事の仲井眞弘多はこの会の役員で
那覇市がタダで提供すると決めた時の知事でした
今調べてみた設定なのに、実情にやたらと詳しくて草 90代女性の訴訟だから戦争マウントも性別マウントも不可能ってのが良いね 湯島聖堂では先儒祭とか神農祭とかやってるがいいのか?
国費投入してるぞ >>206
前スレ読めよ底辺
>元県知事の仲井眞弘多はこの会の役員で
>那覇市がタダで提供すると決めた時の知事でした >>27
儒教って借りた土地の使用料を払わないっていう教義だったとは、、、、知らなかったわ >>232
おじいおばあを尊敬するまともな文化の沖縄だし
これは沖縄県民GJだわ >>232
朝日新聞は「中国に反発する」市民と書いてたがなw
「米国に反発する」なんて絶対書かないのにどんな頭の腐った記者が書いてるのやら つまり沖縄人が日本から儒教を排除するために起こした恐ろしい訴訟なのか!!
本土の孔子祭は大っぴらにできなくなるな >>234
えっ?
県知事って
那覇市の施設である公園の利用について那覇市長に対して強制命令出来る権力を持ってるの? バカなネトウヨにとってもリベラルにとっても
儒教は憎いからね 孔子なんて口だけ達者な無職ホームレスの
ルンペンなのに何故祀る
元祖腐れ儒者のペテン師やで 『【黒い過去】義母の遺言「全財産は嫁ちゃんに相続してほしい」 私(言えない…)』など、おすすめ記事
http://zsyi.lessmiths.com/FBQZ/082172588.html >>220
宗教的な方が都合の良い人には宗教、ただの思想、哲学という人には学術。
神の存在ありきのヤハウェの宗教とは毛色が違うんだよな。 ID:p3DuMvDB0
文章の書き方がまんま60〜70年代の新左翼くずれの典型で草
キモイ 中国とか久米とか嫌いで保守派が訴訟起こしたなら全部自分に跳ね返ってくるよなあ >>231
久米 孔子廟 康熙帝とかキーワード知ってたら直ぐ検索出てくるでしょ
以前の孔子廟は波之上宮に行く時通りすがるし、昔何かで康熙帝が下賜したってのは見たことがあったからね
あと仲井眞が久米村人なのも沖縄じゃ周知の事実 仲井真元知事さん中国華僑19代目と自慢してるしタダで提供すると決めた時は知事だったw
で、肝心の仲井真さん何か一言言わないの?
「先祖を取るか自民党から貰った勲章をとるか?」 聞いてくれよ >>246
だな
右翼にとって儒教は守る方が良いのにね 儒教が宗教じゃないと言うならオウム真理教も真光も宗教じゃないわw
そんなわけあるかww >>231
横からだけど、検索したらすぐ出てくるぞ たびたび儒教は宗教かって疑問は本土人特有のセンスよな
歴史的に教養メインで宗教部分はほとんど輸入されなかったけど
大規模な宗教施設と儀式をそなえた普通に宗教だよ
韓国人が伝統的に宗族集会したり泣き女で尊属の葬式を世界の終わりみたく飾るのもこれ 中華対策としては分かるが、これ、宗教施設なのか?
ちょっと強引じゃね? >>253
普通は両方知っているか両方知らないかのどちらかじゃね? >>28
たとえば「和をもって尊しとなす」は論語が出典 >>250
守るべきは日本だな。
反日する奴は日本から出て行った方がいい。言論の自由!行動の自由!の中国とやらへ行った方がいい
なんせ孔子の古里だしね 孔子って身分制度を厳格にし、身分に合わせた礼を推奨した人物っていう印象があるな。
現代だと差別的思想と言われそう。 >>260
孔子と言ったらカニバリズム
人肉旨いアルヨー 違憲判決か、すげえ
数多ある最高裁判決でも、違憲判決は数えるほどしかないのにw >>255
孔子自体は思想家と言えるが、死後神格化して祀られた以上宗教と言われても仕方ないかもね。 孔子廟は今や中国の海外侵略ツールだから全部破壊すべき >>250
保守派は教育勅語を子供に教えろと言ってたが教育勅語は儒者が書いたので儒教が宗教なら宗教的偏向がある教育勅語は子供に教えられなくなるwww >>254
顔で区別できないどころか思考まで同じなんだ😀
確かゲノム解説でも同じだったね これ維持できるのかな?
空知太神社の時は住民の9割が氏子だから数百円ずつ金出しあって賃貸で維持できたし、
むしろ神社への宗教として所属意識皆無だったのに結束力高まって、神道への寄付増えたし真宗から神道葬儀に乗り換えた人まで複数出たくらいだけど
孔子廟に所属意識なんかしてる人いないだろ?
いたとしても数が少ないから一人辺りの負担増えるだろ そういや、孔子平和賞というインチキ商法はどうなったの?まるで聞かないけどw ネトウヨは日本の歴史を知らないから
平気で暴論をはく >>258
うっそーんwww
和とは何かの定義を中国から引用しただけしょ
それを全文出典みたいに書くなよwww 違憲はいいんだが
違憲だとどうなるん?
どこにどんな罰則がつくのかよくわからん >>1
以前に自民党の小泉元総理が「罪を憎んで人を憎まず、とは孔子のことばだ」と言い放っていたのを思い出させるよ >>209
わざわざ壊す必要は無いよ
これは焼けたものを公園内に再建したから文化財でなく新しいものの扱い
元の土地か私有地に再建しときゃ使用料なんて発生しない >>1
>儒教の祖の孔子などがまつられた施設「孔子廟」の公園使用料を那覇市が免除していることについて
那覇市はどういう理由で免除していたの? >>260
その方が都合の良い権力層がそう言う風にしただけだと思う。
結局、王朝を勃興した奴は口先だけ儒家っぽいこといいながら、法家的政策で発展させる。
その後に下克上防止で何もかも儒家ベースでやり出したころから衰退が始まる。 私の前には今、休日の横浜中華街で美味しい肉まんを頬張っている平和ボケした日本人が通って行く姿があります。
保守運動は同好会ではなくこの一般の人達の目を覚まさなければなりません。 この孔子廟の近くに龍柱も作ったんだよな
翁長は中国迎え入れるつもりだったんだろう >>287
龍柱建設は那覇市議会自民党も賛成してた 文化財保護の名目で那覇市が月額46万?その団体に出せば良いww
「靖国参拝は個人としてです!」
どうせ日本はこういう屁理屈社会なんだからwww
おっと!?
>>244
ハイ残党2匹目釣れましたケケケwww
アンカーじゃなくIDで来たかwww
>>270 >>267
そもそも保守派は宗教的偏向なんて排除しないけどな 「十七条憲法」には、論語を始め、儒教の書物から13条が取られている。
1.和を以て貴しとなす 学而篇第12章
4.礼を以て本となす
5.利欲を離れて訴訟を弁ぜよ
6.佞人は大乱の本なり
陽貨篇第16章 利口(口達者・佞人)の邦家をくつがえす者をにくむ
7.賢哲官に任ず(徳治主義)
8.精励(これは儒家・法家・仏教に共通。)
9.信はこれ義の本なり
10.独断を避けよ(憲問篇第8章)
12.率土の兆民、王を以て主とす
(『詩経』「北山」率土の浜、王臣にあらざるはなし)
13.与り聞く(子路篇第14章 与う聞く)
14.賢聖国を治む(徳治主義)
16.民を使ふに時を以てす
(学而篇第5章 民を使ふに時を以てす)
17.独断を避けよ
(『左伝』襄公31年 鄭人郷校にあそぶ) >>290
イスラム教徒に寛容な保守派とか聞かないけどな >>1
まぁ、色々と問題も絡んでくるのかも知れませんけどw
現状で言えば使用料が発生してないので
那覇市民からの訴えがありその裁判ですので・・・
色々と問題があるのかも知れませんけども・・・最終的には
市民、住民の判断でどう扱うのか決めるのもアリですよねw 沖縄県民の9割が場所も知らない、行った事も無い施設で
明、清代に移民した大陸人の為の施設だから、金払うべきだろ
ちなみに、久米三十六姓(大陸移民)は今でも自らが移民の子孫と知ってるので
沖縄県民に祖先聞いたら、沖縄(日本)系なのか中国系なのか直ぐ判るよ でも儒教って「宗教」か?
「習俗」じゃねえの?
それとも儒教の祖を祀ることが「宗教」なの? >>51
琉球処分の結果なら市の所有地で問題ないな 湯島聖堂はどうなってるのだろう。
つか公園使用料ってなに。 >>289
この孔子廟は2013年に建てられたから文化財として登録されるわけがない 神田明神は千代田区の公設にしてもいいのか?よく行くところだし公共性もあるしなあ? そもそも免除してたことがおかしいわな
市の言い分は観光資源とか哲学だとかいう言い分みたいだけど、市の所有じゃないのに免除はおかしいわな 北海道では開拓者の記念碑が壊されてウポポイ関係の施設が出来るらしいぞ
真実を壊し嘘に作り替える正に中共のやり口でわらう よくわからんと思ったが
行政とは関係ない法人が建てたのを市が免除してたのか
そりゃダメだろ ほら沖縄人大好き違憲判決だぞ
うれションしながら涎垂らしながら受けとれよ >>292
それは外来の活発な宗教だから
日本化又は形骸化した儒教なら別に問題は無い
ただ沖縄の儒教は生きてる中国に繋がりそうなので一応金は取っておこう これが違憲なら何故公明党は違憲にならないの?
宗教団体が国家の政党って明らかにおかしくね?
それなのに誰もテレビで批判しないのはなぜ?
野党ですら公明党批判しないよね? >>309
意味が解りません・・・
おバカさんですか?www
現状、市有地で税収に当たる費用が発生してないので月48万?
それは本来、那覇市民の方々に還元されるべきものなわけです・・・
最高裁判決の宗教云々は別にしても
原住民の方々が今のままでも構わないとか、いやどうにかするべき等々ならば
直接投票で決めればいいんじゃね?って話w >>305
ウポポイ活動やってるのそもそも道民じゃない
開拓者の記念碑を壊すなんて非道すぎる >>300
そうなんだなぁ・・
じゃその久米何とかって団体に助成金とかww
まぁ孔子廟に思い入れは無いが観光としてマイナスは無いかな?と。 >>312
公明党は創価学会が支持母体だけど
創価学会の教義を強要したり創価学会に利益誘導していないから
政教分離には違反していない
例えば創価学会のみに給付金とか減税だったらアウト これがヤバいのは本土で儒教は宗教性があるとわかっていながら学問に過ぎないと言い張って国や自治体の公金が投入された施設で孔子を祀ってることなんだよ >>317
意外と創価学会から反対される事もあるしな
まあもう少し分離して欲しい気はするが >>312
政教分離って決して政党と宗教の関係を絶てって言ってるわけじゃないよ
それと、公明党は宗教団体じゃなくて政党 今回のは儒教団体に対して市が免税という優遇措置を取ったから
当然アウト >>238
なにこれアホ
公園使用料払えってだけなのにヤクザみたいな言い掛かりお疲れさん うわぁ・・・ぐぐるとこの公園っていう名目で25億円?もかかってんのっていう話でてくるな
しかもそのあとの土地使用料金免除って無理矢理すぎ
そりゃ裁判にもなるわ >>82
そもそも沖縄の龍柱と中国の龍柱はまったく別物
無知が多すぎる >>326
まだこんなデマに騙されている奴がいるのか >>320
その孔子廟は文化財として登録されてるから、公金が投入されてるだけ 今の湯島聖堂は渋沢栄一が再建したもの
明治維新でぶったぎられてる >>334
お前の家にも中国製の製品くらいあるだろw 政教分離うんぬん以前に公共の場に他国の施設が設置してあるのがおかしいだろ・・・ 小さい祠ぐらいかとおもたら
でかかった
あれはあかんわw 確かに。なるほどね
ポケGOやってる人が解る事なんだけど、寺や神社の近くに公民館があったり、宗教施設が悉くスポット申請にすんなり通ってた謎が今解けたわ…すげえ >>334
龍柱作ったのは琉大教授で日本人だデマウヨ これは無料で使わせてるから違憲になったけど無料で払い下げてしまえばOKになる
靖国神社も明治神宮も国から無料で手に入れて何の問題にもなっていない >>314
原住民がなんと言おうが今のままはダメです
最高裁がそう言っております >>43
現在では存在しない国だからどうでもいいわ
で、それがどうしたんだ? 宗教法人として認定されているものでもない限り賃料免除とかありえんやろ
そもそも特定の宗教法人に公園を占拠させること自体がその団体への忖度ってことにもなるし
てか、菅総理の子供の接待疑惑とかよりよっぽど利益誘導というか癒着って感じがするけど まず常識として国有の湯島聖堂という孔子廟が存在し孔子祭を毎年行っているという事実を知っておこうな
湯島聖堂が訴えられたら絶対負けるだろ
建物も関東大震災で壊れたのでまだ100年も経たないコンクリート建築だからな 日本だと宗教政党で目立つのは創価とか幸福とかで規模が小さいからわかりにくいかも
海外だとキリスト教政党とかイスラム教政党があるわけで、そういう政党が与党だったりする
そいつらがキリスト教とかイスラム教を人口が多いからって優遇したらその他が弾圧される
実際に弾圧されてるところもあるし
そうならないために、政教分離だいじ 仕事の出来ない>>4がいると聞いて飛んできました (´・ω・`) ってか那覇には他にも孔子廟関連が複数あるだろ?
横浜や長崎には関帝廟とか
それらはどうなんだ? >>343
こういう馬鹿がいるからパヨクの浅はかさがわかる。 >>259
結局はこれ
日本と日本人さえ守ってれば違憲ではないわ >>317
それならオウム真理教が政党作ってもいいよね?
主向きは強要してなくても支持の母体は創価学会なわけで
創価学会の中ではあくどいことしてるじゃん
現にテレビで創価学会を批判できないって歪な権力を既に有してる ちょうど、先月行ったが敷地内はガランとしてて観光客もいなかった。
宗教施設でもなく観光施設でもないな。コロナ以外では中国人観光客が来るぐらいだろ あとは都市開発のコンセプトとして合致してたら公共インフラ扱いになるとか
今回の件は縁もゆかりもない公園に孔子廟を建てて市が優遇してたって話だから >>341
宗教施設がスポット申請に通る理由はナイアンの認証条件に合致するから、それだけ
何でだと思った?
裏金でも動いてると思っちゃった? >>351
何を的はずれなこと言ってんだ?
所有権が違うから土地つかってるとこが金払えって話 >>361
つうか、オウムは政党作って参議院選挙に出ただろ 1、2審も違憲判決出てるのか。
どうしようもないね。 >>325
そんなの詭弁だろ?
公明党の支持層は創価学会なわけで
かれらは憲法が禁止してる組織票を投じてくるんだし
じゃあ公明党が政権取ったらどうなるわけ?
勝手に法律改正するかもしれないよね? >>355
たまたまここが焼け出されて借地してるってだけの話では >>361
しょーこーしょーこーって知ってる?
もうわからない世代? 那覇市民を銃殺にしろよ
最高裁の命令だぞ
日本国民なら従えよ >>367
うん
でも今はオウムはもう政党は作れないよ
創価学が許されるならオウムも今から作ってもいいはずだ >>351
常識だの非常識だのはともかくとして・・・
別に色々な所で免除になってた施設やら何やらから
その所在地にある所から使用料を取り立てられるならば問題ないでしょw
あとはその管轄してる自治体の問題で裁量権もあるんだから
特定の便宜の図りよう云々が問題なだけでね >>363
今はコロナで観光客ほとんどいないじゃね? >>371
知ってるよ
渋谷の駅で着ぐるみきて投票活動そてたよな
あれで惨敗してサリン事件起こしたと言われてる さぞ歴史ある建造物かと思いきや
平成25年に建造とかもうね
何が琉球時代の渡来人の子孫だよ嘘くせー
金の臭いしかしねぇわ 無実の人間に人体実験DNA編集が
まぁ犯罪なわけで疎まれる行為である
愛されることは世界に愛されるような行動であって、疎まれる行動ではないのである
愛されるどころか愛されなくなるし
誰も言うこと聞いてもらえなくなるし即刻辞めるべきである
現にDNA編集がはぶられていてあれである
DNA編集に限らず強姦だのもそうであり、疎まれることをやってはいけないのである
なおこれをやっても
全く殺し合いが強くならないので男からも愛されなくなるので
男も言うことを聞いてもらえなくなる、道場通った方がまし
DNA研究だのもあくまで医療目的である、
軍隊がやってるのが大概医療目的を兵器転用で医大と科学者に恥かかせるような行動が多すぎるのである
思考盗聴器も本来脳治療の器具の研究開発だったのだが、
米軍の軍事転用のせいでBMI研究者全体がたたかれるようになってしまった
皇族自衛官とデルタフォースは才能がないのでやってるのは
虐殺未遂に近く、それと病院破壊である、大量の科学者がトラウマで才能を若干潰されている
世界中に疎まれる行為なのでのだれもに言うことを聞いてもらえなくなる
さっさとやめるべきである >>366
ふーん
国が孔子を祭るのは問題ないってことね >>373
そもそもオウムは宗教法人として認められていないから
縛りとしては全く関係ない
あ、創価シネは同意 >>294
住民の判断如何によっては最高裁判決も無視できるとでも? このスレ見てると、政教分離をきちんと勉強した人と
浅はかな馬鹿パヨクとの差が明確にわかるね。
政教分離の原則は司法試験でも出題されたテーマ。
馬鹿なパヨクはイロハのイすら理解していない。低学歴はどっちだよ? >>369
公明党は政権取らんから許されてきたものの、
実際は国土交通大臣ポストを独占して悪影響を出しているものなあ、いい加減叩かれないと >>375
コロナでない4−5年前に那覇の福州園(中国風庭園)行ったらオレ以外は中国人家族1組しかおらんかった
日本人には沖縄における中国文化は興味ないんだろうな 援用できるのかどうかわからないけど新宿バスタって法律上は国道なんだよね
で、バスタ内に出店してるコンビニは施設内の清掃・点検に協力することを条件に
既定の占有料から9割減額されてる
公園の使用料も同様の手法は使えないんかな 政教分離で公明党野放しはどう考えてもおかしいよな
法律の解釈で許されてるのがおかしい
こんなの許して政教分離もクソもないだろうに
公明党の山口は池田大作の命令には逆らえないんだぜ?
こんなのが政権取ったらどうなるわけ? 憲法違反をしてまで中国に媚びる那覇市、本当に怖いな 欧米はイースター、クリスマス、復活祭等々は大統領・首相が堂々と祝うが日本では政教分離ガーと叩かれる
ってかどこの国も政治家が宗教施設行くのは普通だろ。仏教キリスト教イスラム教ヒンドゥー教限らず 公明党の議員はその全員が創価学会を退会すべきだよな。
というか、立候補時に退会しろ。 >>383
それだけじゃない
芸能界でも力持ってるし
だからマスコミも創価批判できない
ヤマダとか大企業も創価グループ
こういうのが怖いから政教分離してきたのに、裏で支配されてんだよね >>379
施設の国有と祭りを管理してる団体は別だろ
それくらい理解しろよ >>390
トランプなんか毎週日曜日に教会行くからな 愛とは心を受け入れてもらうと書いて愛と書くので
相手の意思を尊重してそれに沿った行動をやってもらえるのが愛である
性欲よりはるか高い崇高な感情である
人体実験DNA編集やってるのが疎まれる行為で、心を受け入れてもらえないので
それゆえ言うことを聞いてもらえなくなり、
言うことを聞いてもらう行動をとってもらえなくなる
つまりはハブられるのであり
あと接近していうことを聞いてもらおうとすると
相手の要求拒絶のために逃げられる、または攻撃されるのである
告白すらきもがられて逃げられたり攻撃されるのである
あげく話しかけるのすらー攻撃されるのである
今のリチャードロックフェラーや皇族くろだのことである、デルタフォースや皇族自衛官まんまである
まぁほかの無実の人間に人体実験DNA編集もすべてである
愛されなくなるとこうなるのである
即刻辞めるべきである >>381
無視は出来ないでしょうねw 現状では憲法違反
判例、決定事項ではあるので・・・
ですが、無視をして現状でって事では無くて今の状態が不味いですよって
判断なんだと思いますが 今回のは市の敷地である公園に
宗教法人の私有物である孔子廟が建てられて
その使用料を市が免除してたのが政教分離違反てことじゃん
超単純でしょ? >>392
とりあえず、政教分離を辞書でググれや
バカな支那人みたいなゴミクズw そもそも日本の国体は神道と表裏一体的なものだったから
アメリカが無理やり入れた政教分離が上手く機能していない
神道の祭事はある程度緩くして公明党を潰せるように憲法と関連法を改正しないといけないな >>351
国立の施設そのものなら問題無し。
孔子祭をやるのは国じゃないだろ?
その際の使用料を国が取ってりゃ問題無し。 あれは宗教施設じゃなくて観光施設だろw
だれが信仰してんねん >>398
関係あるのは那覇市でしょ
その人沖縄知事 日本の政教分離の理念は共産主義者が主張してるものだからなあ
共産主義者は天皇を想像させる雛祭りの飾りさえできない。 >>401
心配するな
創価学会を殺す
学会員を殺害しまくる予定だw
公明党も創価学会員も奴隷に変えてやる
少し時間はかかるけどな…
まー、期待はしなくていいが、楽しみにしておくといい♪ 沖縄だけの問題じゃなくて
孔子廟じたいは日本でも昔から各地にあるから
これによって何か言われるようになるかもしれないみたいだな >>315
やっぱり〜〜〜/^o^\古文漢文授業から無くせ英語増やせ厨に金石文の話したけど
土地の歴史や当時の考え方を永く長く伝える為に 態々金物・石に彫るんであって
それをある程度理解できる人がいなきゃウソが罷り通るんだもの
中国じゃ戦乱の度にぶっ壊されるから
それら抱えて安全な場所に埋めて逃げてるんだぜ
とっとこうよ(^q^)アメリカでも建国の象徴みたいな人々の像を壊される前に仕舞い込んだし 琉球王国時代に手に入れた中華利権が何らかの形で引き継がれて残ってたんだろうな
日本各地にある朝鮮学校への公金支出と似た問題だよ >>397
〜ですねw
通常にお金を払うのであれば良いですよって事でもあるのが問題だって
言ってる方々もいるんですけどね・・・
まぁ、個人的にはどうでも良いんですけど >>394
フランスはけっこう政教分離にうるさいはずがイスラム移民にぶち壊しにされてて哀れ >>406
マルクスさんが宗教は麻薬って言ってるからしゃーないな >>407
君が殺害予告で逮捕されても絶対ニュースにならないだろうね…
だって何故そんな書き込みをしたのか?って取り上げないといけなくなるから 賃貸さえケチる支那チンク
もうじき大量殺戮の対象になる
ふざけたことやってる日本人は覚悟しておけ
後ろ盾が無くなってからすりよってきても遅い
殺し尽くしてやる
現代の戦争をお楽しみに♪ >>412
信教の自由(六信五行)をポリコレで縛ってきたからな
政教分離じゃなくて生活レベルの話
そりゃ怒るよ >>413
日本の政教分離政策はアルバニアの無宗教主義、ソ連の宗教=悪から来てるんだよな
ロマノフ家=ロシア正教でもあったし完全に排除したかったんだろ >>417
残念だが議論の時間はもう終わった
暴力で決着を付ける
支那共産党や創価学会、日本共産党、在日などなど…
あと少しで殺し合いが始まる
でもまー、東京五輪までは大丈夫かもなw 普通に久米の孔子廟なんか久米村人の私有地だと思ってた
那覇市有地と聞いても久米だし何故那覇市有地になってるのか納得できない
沖縄は公園に見せかけた拝所がいっぱいあるから
ここも勝手に入っていいのかわからない公園の一つなだけだったのに
首里とか堂々と公園で祭祀やってる人達が居るけどああいう祭壇全部撤去しなきゃいけないの?
琉球の歴史が無くなっちゃう >>419
そうなのか? 単にGHQが作った日本国憲法だから(神道との関係を断ち切る計略)
だろ? お前ら習っただろ?
子曰く〜
子=孔子
孔子先生がこんな事言ってますよ〜ってこと こんなの中共とその新派には痛くも痒くもないだろ。
カネさえ払えば、こういう施設を
日本の公有地に堂々と建てられるって
ことだからな。 >>350
ソースが産経で爆笑終了ww
そういえば産経の沖縄関連デマ連発はちゃんと謝ったのかのかな?
何より産経ソース引っ張ってきて反論どうぞってのが初めて見たよ。
ありがとう。 >>203
ほんこれ。
なにが「オール沖縄」だよ。「オールド沖縄」が悪あがきしとるだけだわ。 >>421
これ騒いでるのはどうせウヨクだろ
琉球の伝統をなくすのが狙い >>427
その金(外貨)が無くなりつつあるから追い討ちかけてんだよw
支那人とその協力者をとことん貧しくする
貧乏のドン底で苦しんで犯罪に走る支那人と仲間を眺め…
ぶち殺すのは最高の娯楽だw >>11
そんな古いものならまぁええやろ
神社とか史跡とか文化遺産みたいなもんだ >>431
建って10年もしてない代物を伝統扱いとか、余程沖縄には何も無いんやな
本当に伝統があるならもっと前に再建してるはずなのにね >>434
そこをつつくと当然ながら戦争責任になる。 >>434
75年前に戦争で蹂躙されたのになにか残ってるほうがおかしい >>434
もともとあった建物は1676年に建てられたが、沖縄戦で焼失
1975年に再建したんだって
10年ってどこ情報? 戦前にそこにあった孔子廟を建て直しただけだから
後から市が公園を作った!
って訴えればいいんじゃね まあ日本の最高裁はまだアメリカほど腐敗していないとは信じているよ >>439
中国憎しのあまり皇室まで廃止しろと言ってしまうネトウヨ 孔子学院とは違うからね
孔子廟は文京区湯島にもあり昌平坂学問所に関係してる(江戸時代)
あとは長崎にも(こっちは明治時代)
儒教だけあって江戸時代由来が多いのね >>393
じゃ国はその管理している団体から賃貸料を取ってるんだよね? >>402
国は使用料取ってるどころか補助してるっぽいよ >>424
元はGHQの意向だが政教分離は共産主義者のメシの種になってるな
9条と同じように >>437
>>192
一応、移設って扱いなのね
そこは失礼 孔子はあんだけ政治のこと考えていたのに
専制君主制への疑念が欠片もなかったのがなあ 横浜の関羽廟とか土地誰のものなんだろう
メンテ大変そう >>437
17世紀ってことはたった300年ぐらいしかたってないじゃん。10年と大差ない さてネトウヨのみなさん混乱してきました
沖縄の市有地で孔子祭をやるなら使用料を取るべき
国有地で孔子祭をやるなら国が契約する団体がやるなら政教分離の問題はないし孔子廟の修理費も国が税金で出す >>450
じゃあますます公園に建てる意味ないなw 湯島聖堂
1986年(昭和61年)度より文化庁による建物の保存修理工事が行われ、1993年(平成5年)3月に竣工した。 なんだかんだいっておまえらのDNAにも孔子の教えは脈々と受け継がれてるんやで
男尊女卑という形で つまり那覇市が公園に孔子廟を建てて孔子祭を団体に任せれば賃料を取らなくて済むんだな ちなみに少し前まで中国では孔子廟をぶっ壊していた
革命に反するとか言って
おかげで中国は儒教思想とはかけ離れたような国になっとるが、なぜか今更、孔子学園とか作るねw
孔子が見たら、利に喩る小人と言って中国をけなすぞ 湯島聖堂は幕府の朱子学の講堂で昌平坂学問所の史跡でしょ
宗教法人が管理してるなら政教分離に反すると思うけど
管理してるのは公益財団法人じゃん >>461
日本で共産党が政権取ったら神社仏閣を焼き払うことに 判決文
令和元年(行ツ)第222号,同年(行ヒ)第262号
固定資産税等課税免除措置取消(住民訴訟)請求事件令和3年2月24日大法廷判決
https://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/039/090039_hanrei.pdf >>439 支那文字を使ってる、おまえがけしからん。(´・ω・`) >>461
日本の天皇を見て、自国に皇帝がいないことを今更後悔してるように見受けられる。 >>428
https://ryukyushimpo.jp/news/prentry-208882.html?fb_action_ids=514004562054104&fb_action_types=og.likes&fb_source=other_multiline&action_object_map=%255B662368160493552%255D&action_type_map=%255B%2522og.likes%2522%255D&action_ref_map=%255B%255D
はい新報。反論どうぞ? >>462
過去はどうあれ国有地に孔子廟があり特定団体に管理させて孔子祭をしている上に修理費まで国費で出している また沖縄か
そんなに嫌なら独立して中国の傘下に入れば いなくても良い子 しかしこうなると施設を運営している久米崇聖会とかいう団体は
宗教法人として認可して免税しないといけないのではないか
最高裁が「宗教性が強い」と認定しているのだから宗教法人で文句ないよな 那覇市の孔子廟の件
本土側が後々困ることになりそうでブーメランになりそうだなw
して
なぜかエル・カンターレ仲間が騒いでいるぞw >>462
しかも湯島聖堂は近代コンクリート建築だ こういうの見ると箕面市の件はよく合憲判断出たな
正しいと思うけど難しかったろうな 翁長が中国に3億払って作らせた龍柱も政教分離違反だろ これも翁長の仕業か?死して尚日本国に仇をなしおって。 >>478
これか
那覇のもこれに準じると思うけどね
久米の団体って儒教を広める活動なんてしてないだろ
----
控訴審では、忠魂碑は記念碑であって、宗教的性格はなく、遺族会も宗教活動を目的とする団体ではないから、憲法の「宗教団体」「宗教上の組織若しくは団体」にはあたらず、教育長の慰霊祭参列も
社会的儀礼の範囲を出ないものであるから、
憲法で禁止された宗教活動に該当しないとして、
請求を棄却しました。 で、天皇への国費は違憲
まずこっちたんとかして。矛盾しまくってる 元々無かったものを作ったってことなら、そうなるよな 寺院や神社等の宗教施設nの固定資産税が免除されるのは、希望者がだれでも参拝できることで
公共性があるとみなされるからだ。
孔子廟は、孔子の子孫と称する特定の個人が管理し、一般人が自由に中に入ることは出来ない。
最高裁判決は、政教分離を定めた憲法に違反するという判断だが、それ以前に
特定個人に市の土地を占有させ地代も取ってていなかったという
利益供与・背任の問題なんだから、そちらの責任も追及するべきだな。 >>479
消失した首里城にも龍柱あって、国の予算で龍柱再建される予定
※沖縄県警にも龍柱あり >>488
湯島聖堂は国有財産だが特定団体に管理させれば儒教という特定宗教の孔子祭させてもいいのか?
今後湯島聖堂でクリスマスミサとかさせろって話になるぞ 正月に総理大臣とかが伊勢神宮行くのは政教分離違反にならんのか? 孔子の教えは実用性皆無だけど
人生を生きてく上で大切な道徳が多いから社会としては庇護して欲しいけどな >>494
あれは私人として行ってるんだろ
靖国と同じ >>478
孔子廟のは、明らかに思想宗教が全面に出てるから、アウト >>492
その孔子祭の開催費用は税金から出てるのか? これは孔子廟側の運営の仕方によっては合憲もあり得た感じだね
客観的に見て開かれてない施設は違憲になるのかな >>495
実用性はあるだろ 巧言令色鮮仁 なんて、まんま
ちなみに俺はここで初めて「鮮」に少ないという意味があると覚えた >>483
判決文見ると、がっつり宗教要素のある"儀式"をやっちゃってて、かつそれを観光目的のショー化することも否定的だったのがマイナスだったんだろうな
一方箕面の方は仏教と神道の持ち回りで"特定の"宗教とも言えなかったと 政教分離に当てはめるのは無理がある。宗教じゃねえし。
公共性が無いから金払ってって言えばいいだけでは。 >>14
玉串料訴訟とかあって、割と自治体が宗教団体に金出すのは厳しい >>502
でも実際に出世するのは巧言令色だよ
実社会では韓非子読んだ方が良い >>507
出世するって仁とか全く関係ない話じゃん >>472
そんな都心にあるモノが問題にならない訳がないんだよなぁ
つまりお前の事実錯誤か何かだよ、諦めろ >>499
儀式じゃなくて観光用のショーにしてたらワンチャンあった感じの書き方だよなあ >>496
私人としていってるのなら
仕事放り出していくなってことになるで
どちらにしても問題だ >>509
資本主義社会に仁とか全く必要無いじゃん
汚い金でも金は金の世の中なんだから >>514
来てる客も参拝客より観光客の方が圧倒的に多い 「我未だ徳を好むこと、色を好むが如する者を見ざるなり」って
現代社会でも通用するな。 年次祭礼を執り行う施設だから憲法に抵触
祭礼を別の場所でやってれば問題無かった >>504
儀式の程度なんて客観的ではないよね
久米の人たちは別に宗教性のある儒教を広めようとしているわけではないので問題ないのでは >>513
なんで資本主義社会には仁がないと思うの? >>520
国有の湯島聖堂で特定団体に孔子祭を独占的にやらせてるのは問題ないのか? >>522
必要が無いと言ってるんだけど
社会の中に存在するかどうかの話はしてないよ >>511
湯島聖堂を念頭に置いてなんとか湯島聖堂を合法化しようとしたのか? >>521
孔子廟は儒教の宗教施設なので、儒教を広める意図がないとは言えないな これまんま空知太神社判決の焼き直しだな
あれ確か10年近く前なのにまだ対策してなかったんだ >>521
当の孔子廟側が観光目的化するのを否定している
一方で自治体は観光資源になるから公共性あると免除してるので、お前ら矛盾してねと ID:1yKfKsxn0「湯島聖堂は?ねえ湯島聖堂は??みんな聞いて!湯島聖堂はどうおもう??ねえねえ!」
問題だと思ってんのお前だけだよ、バカw
もし問題だと思うなら国を訴えればいいだろ、それか死ぬか 沖縄土人は日本を逆恨みして憎くて仕方ないから中国がいい国に見えて仕方ないんだろ?w 儒教は頭のいい最高裁判所判事にとっても難しい問題だよ
明らかに超越者である神道と一緒にしちゃダメだ >>20
レスで翁長が死んでくれていたことをようやく知った >>521
布教は宗教の必要条件ではないので儒教を広めようとしてないってのは有利に働かないと思う
>>464の判決文を読むと(1)公園と孔子廟の間に仕切りがある (2)過去に学業成就祈願カードを売ってた
(3)祭礼は久米三十六姓しか行えない (4)祭礼の参加人が祭礼の観光ショー化を許容しない
ってあたりが宗教施設と判断されてる >>528
政教分離原則は目的効果基準で判断されるという事を勉強しろ
湯島聖堂は国有財産、この孔子廟は私有財産
今回の事例は、公有地に私有財産を置かれたのに、使用料を免除するという優遇措置を行ったことが問題になっている オキナワン、アメリカも日本もそんなに憎くて、支那がそんなにいい国に思えて仕方ないのかそーかそーかwwwwwww 儒教も仏教もそもそもは哲学だけど組織的に神格化して宗教になったと思うけどなあ 空知太神社判決からすれば予想出来た結果。
儒教が宗教?という点で色々考えはありそうではあるが、タダで貸すのはダメだろ。 オキナワン、ウイグルの次はお前らだな wwwww
率先して身代わりにでもなってやれよオキナワンwwwwww
日本が嫌ならウイグルにでもらなれやオキナワンwwwwwww >>538
国有財産で独占的に特定宗教の行事を行うのは良いの? 観光地化、つまり誰もが利用できるならオッケー。
あくまで久米氏のものだと言うならアウト。
それだけのこと。 竹島さえも取り返せないウヨは弱いもの相手だととても元気になるって草
早く名古屋のリコール署名不正ウヨ一味を逮捕してほしいな 那覇市が市観光協会あたりに公園の管理を委託
→観光協会が孔子廟管理者に又貸し
→観光協会は行政機関じゃないので政教分離しなくてもセーフ
ってのは無理かな トイレは廟内の施設や設備ではなく
トイレは公共物ですと言えば済んだ話
公園内に廟があるのではなく
廟内に公共管理物があるからおかしくなる >>525
一番最の「なんで」という単語すらスルーして
自分の主張を押し付けるなんて、ずいぶん頭が悪そうだなあ 儒教(論語)って宗教だったのか?
最高裁判決に凄い違和感。 >>471
さて、遂にお前らも沖縄2紙を認める気になったかwww
中国が作った事が問題と言うならまず根拠を出さなきゃな。
中国より安く作れる日本企業が有るという根拠を。
はい反論どうぞw >>552
主張を押し付けてるんじゃなくて
そもそもの君の疑問が的外れだから
君が疑問に思ってる事は主張すらしてないよって意味を含んでるんだけど読み解けなかったかな?
頭悪そうだね >>12
免除というか、それが建ってた場所に後から公園ができたなら
有りな気がするけどなぁ
宗教的な活動したり、あれなカルトスパイ的な活動してた事実があるなら
だめだけとさ これ経緯見たら空知太判決の後に建ててんだな
那覇市には法律顧問とかいないの? >>553
孔子の霊を祀っちゃってしっかり儀式しちゃってるので、その部分は完全に宗教 >>541
北海道砂川市の件はキリスト教系の左翼団体が起こしたものだが
ブーメラン帰ってきたなこりゃ。 >>555
> そもそもの君の疑問が的外れだから
的外れは君だよ
俺は
>実用性はあるだろ 巧言令色鮮仁 なんて、まんま
と言っているのに
君は
> でも実際に出世するのは巧言令色だよ
と、出世に限定して、仁と違うレベルのことを言い出し
俺は
> 出世するって仁とか全く関係ない話じゃん
といったところ、
君は
> 資本主義社会に仁とか全く必要無いじゃん
> 汚い金でも金は金の世の中なんだから
と言い出す
だから俺は
>なんで資本主義社会には仁がないと思うの?
といったんだ
(本当は「人が無い」→「仁とか必要無い」の方がよかったかも)
資本主義社会に仁が必要ないって思うのは君が「出世」とかに限定
しているからだと俺は思うんだよ。
実際社会に出てみると、人と人との信頼関係があるからこそ、
仕事がもらえるケースもかなりある。
おそらく君は社畜なんだろうね(悲哀笑) 孔子廟で行われてる祭礼を市の無形文化財に指定してしまうことはできなかったんかな
判決文はなにか文化財指定の動きがあれば異なった判決になったことを示唆してるととれるんだが ┏( .-. ┏ ) ┓【両崖山と、足尾銅山】
*先日、栃木県足利市で
山火事が発生し、現在も燃焼中の様です
(足尾銅山と云う鉱山が有り)
---
*お台場フジテレビを筆頭に
日米政府&巨大IT企業群が
「天災、Raid系太陽、人工太陽
ワイヤレス充電Car」
の為に、アルミニウムを確保する目的で
中国を凍結・コロナ渦で、ほぼ全滅させたり
大手銀行に
一円玉の両替手数料(両崖)の倍増をスタート
---
*現在、足尾銅山は
【銅山】として、掘り尽くされてるので
乗っ取りは無いと思われますが
私=銅(金の斧より価値がある)と
呼ばれてた時があり
私の足を掘り尽くした後に
身体を燃やすと云う仄めかし
【黄色(イエロー)から
地球を焼却する
赤(レッド)へと推移】
;0
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1364449856954134532
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>561
孔子廟と孔子学院の区別もつかないやつはレスしないでほしい 違憲な使用料免除により市に損害を与えたんだから、
当然市長が賠償するんでしょ? >>561
孔子学院は、名前こそ孔子と冠されているけど、
実際は中国文化の普及機関だよ
結構安く北京語を教えてくれる
フランチャイズみたいに結構現地の好き勝手できるカリキュラムがある
それをいいことに、中国共産党がスパイを紛れ込まして、
いろいろ工作する機関も中にはある >>563
長々貼り付けなくても理解してるから衆目の障りになるからやめたほうが良いよ
人と人との信頼関係は虚言であっても巧言令色で構築出来るよ
世の中のほとんどがそれで良しとしている
社交辞令、建前、御世辞、君も社会人ならそれらが溢れてる事に気づいてるだろう? 予想通りとはいえ翁長時代の終わりを感じさせられるなこりや。 >>570
君はきっと、社会に出たことがないか、
社会に出ても生きていくために社畜に成り下がらないと行けない身分なんだろうね
> 社交辞令、建前、御世辞、君も社会人ならそれらが溢れてる事に気づいてるだろう?
これらは巧言令色の範疇にはないと思うけどね。
もしこれらを巧言令色だと思っているのなら、君は本当にずっと底辺のままだと思うよ >>464
法人側は年576万円の土地代全額を負担せよとの判決で、徴収額に市の裁量を認めた高裁より厳しくなってるな。 つーか、空知太判決以来、無料で宗教団体に土地貸すとかアウトに決まってるだろう。
神社仏閣教会であろうが孔子廟であろうがアウトだ。
そんなことも分からずに、沖縄県の連中は憲法を護れ!などと抜かしてるのか。 市の収入が増えるのに那覇市長が困惑してるのが面白い >>572
うーんわからないけど
それで良いんじゃない? >>575
17世紀からずっと工作活動を行っていたなんてすごいな >>577
まあ、わからないのなら、君はそのレベルの人間ってことだから、それは君の問題だしね 10年経ってないから、設置後の代々の市長は
撤去費用も含めて市に与えた損害を賠償しろよ 過ぎたるは猶及ばざるが如しってあまり言われなくなったよな
やっぱりやりすぎでも積極的なほうが優れてるに決まってるもんな >>569
一部ある?
いや全部そうでしょ、中共の情報機関の管理下にあるんだから
フランチャイズ?好き勝手できる?
嘘をつけよ >>586
分かんなくてもいいよ
君の人生はずっとそれでいいし、君の人生なんだからさ >>544
その宗教行事に税金が支出されているなら政教分離違反だろうが、管理団体が自主的に宗教行事を行うことをもって政教分離違反とは言えないだろ >>584
これ読むといいよ
「中国共産党の“スパイ養成機関”に潜入…「孔子学院」を6ヶ月どっぷり受講して見えた真実」
リンク貼れないから、↑まるごとググって >>226
なんだよ、釣りだったのか。
真に受けた自分を恥ずかしく思うわ。
もう二度と騙されん。 今回の最高裁判決
「儒教は宗教」
「孔子の霊を祀る団体は漏れなく宗教法人であると最高裁は認定する」
、、、こう言う解釈で良いですか? この裁判の違和感の理由ようやく分かった
皇室の神道行事に対応するのが久米の人の孔子祭なんだよ
もし琉球王家の尚氏の子孫が首里城で非公開の拝礼したら尚家から金を取るか?
同じことなんだよ
皇室は私的行事というたてつけで実際は多額の税金を使って神道儀礼をやっている
沖縄で神道に当たるのは儒教だから沖縄で伝統ある人達が孔子祭を行うのは綺麗に皇室の神道行事に対応する 空知太神社みたいな地方の小さい神社なんか宮司だけじゃ手が回らなかったり
場合によっては宮司自体常駐してなかったりで地元の爺さん婆さんが管理してて
まさしく村の鎮守の神様だったりするんだけど、沖縄の人間にとって孔子ってそういう存在なの? 行政機関が平気で憲法違反をしているとは那覇市は狂っているな >>597
だよなぁ
市サイドは沖縄の伝統だの文化だの言ってるけどそんな大層なもんだったかと疑問に思った 本家の中国人に宗教の自由がねえなかで孔子が開祖の宗教とするのか。そりゃ規範であって宗教とは違うきがする。 >>598
さらに近世の琉球社会では、中国の儒教をもとにした価値観が広まっていきます。それ以前の儒教は中国系の久米村など一部で受け入れられていたにすぎませんでした。ところが、琉球王府は儒教イデオロギーを国家的な思想として採用していきます。
久米村によって主宰されていた孔子廟の祭礼は、やがて国家的祭礼に引き上げられ、歴代王に対する祭祀も久米村の意見を聞いて、可能なかぎり中国式の祭祀方法に変更します。
国家の教育も儒教をもとに行われるようになり、庶民には儒教倫理のテキスト「御教条」を読み聞かせていきます。さらに中国の風水思想も導入され、風水にもとにした亀甲墓・シーサー・石敢当・ヒンプンなどが次々と琉球に定着します。こうした文化が琉球全体に普及したのはこの時期です。 >>595
馬鹿かよw
この孔子廟は、久米三十六世と言って、
琉球王宮を乗っ取った福建人たちの子孫の霊廟だよ
いまだに沖縄を牛耳っとる。 >>31
裁判ではそういう議論もあった。
ここは、孔子の生誕祭をやっているから、
それが宗教的な行為だとしてアウト。 >>12
市が管理する公園内に社団法人が施設を建てたっていう
経緯が気になるな。 >>603
つまり日本での伊勢神宮の宮司による拝礼が沖縄での久米の末裔による孔子祭に当たるわけだ >>605
祭事やってちゃ宗教行為と見做されて
それで私有地の賃料免除だから問題になったのか >>591
最高裁が「儒教は宗教」と認めたわけではない。
孔子廟で行われているのが、祖先の霊を祀って崇拝するという
宗教行事だということであり、実態は儒教以前から中国に
存在した先祖崇拝の宗教だ。 この裁判は那覇市が市有地を無料で使って久米の人が祭礼をしていいと主張してる裁判だからな
琉球王国という歴史を引き継ぐ立場では当然そうなるわけだ >>369
そんな事言ったら共産党以外の各政党ごとに宗教団体の支持層が居るからな >>608
伊勢神宮に市有地を無償で貸与することは許されない 結局最高裁は気づいていないかもしれないが
日本で皇室が神道儀礼をするのは合法
沖縄で久米が儒教儀礼をするのは非合法
とするような非対称な判決をしてしまったので沖縄県民で屈辱に感じる人が那覇市長以下かなりいるはず >>612
宗教と言うからには死後の世界と言うものがあって
善い行いをすれば天国(極楽)へ行き
悪い行いすれば地獄へ堕ちる等など説いている。
が儒教の教えは死んだ後の世界を説いていない。
あくまで「こう言う生き方をすれば人々から尊敬されますよ(カッコイイ)」的な処世術だ。 儒教の教義を端的に言えば「親を尊びなさい」だからな w
田母神俊雄
那覇市の孔子廟の公園使用料を那覇市が無料としていたことが違法であるとして市民団体が裁判に訴えていた。
最高裁は憲法違反との判決を下した。良かったと思う。
こんなことがまかり通っては中国の日本侵略を招くだけだ。
ツィートしてる
孔子学院と思ってるよw
消される前に見てくれ! 面白い
阿呆ウヨ ポイポイだなぁコレ😁
NGワードだったw 孔子は怪力乱神を語らずだけど、本業は冠婚葬祭先祖供養などの儀式を取り仕切ったりしきたりを教えたりすること 最大判令3・2・24
(1) 孔子廟の概要
本件で問題となっている久米至聖廟(以下、「本件施設という」)は、都市公園として
那覇市(以下「市」という)が設置・管理する松山公園(以下「本件公園」という)内の
「国公有地上に設置された,儒教の祖である孔子やその4人の門弟である四配等を祀る廟である。」
「本件施設は,大成殿,啓聖祠,明倫堂・図書館,至聖門,御路,御庭空間等によって構成され,
その占用面積は1335uであり,その敷地は,至聖門,明倫堂・図書館,フェンス等により,
本件公園の他の部分から仕切られている。本件施設の出入口に当たる至聖門には三つの扉が
あり,参加人の説明によれば,中央の扉は孔子の霊のための扉とされ,孔子の霊を迎えるために
1年に1度,後記ウの釋奠祭禮の日にのみ開かれる。御路は,御庭空間の中央を至聖門から
大成殿に向かって直線的に伸びる通路であり,孔子の霊は,至聖門を通過して御路を進み,
大成殿の正面階段の中央部分に設けられた石龍陛を越えて大成殿へ上るとされている。」
「大成殿は,本件施設の本殿と位置付けられており,その内部の中央正面には孔子の像及び神位
(神霊を据える所)が,その左右には四配の神位がそれぞれ配置され,観光客に加え,家族繁栄,
学業成就,試験合格等を祈願する多くの人々が参拝に訪れる。また,本件施設においては,
大成殿の香炉灰が封入された「学業成就(祈願)カード」が販売されていたことがあった。」
「本件施設では,平成25年以降,毎年,孔子の生誕の日とされる9月28日に,供物を並べて
孔子の霊を迎え,上香,祝文奉読等をした後にこれを送り返すという内容の行事である
釋奠祭禮が行われている。参加人においては,釋奠祭禮の挙行がその事業として定款上
明記されるとともに,久米三十六姓の末えい以外の者がこれを行うことについては,
事業の形骸化,観光ショー化,世俗化のおそれがあり,許容することができないとされている。」 ま、簡単に言うと古代ギリシャくらいの時代に生きてたマナー講師 (2) 政教分離規定に関する憲法判断
「憲法は,20条1項後段,3項,89条において,いわゆる政教分離の原則に基づく諸規定
(以下「政教分離規定」という。)を設けているところ,(中略)国家と宗教との関わり合いには
種々の形態があり,およそ国家が宗教との一切の関係を持つことが許されないというものではなく,
政教分離規定は,その関わり合いが我が国の社会的,文化的諸条件に照らし,信教の自由の
保障の確保という制度の根本目的との関係で相当とされる限度を超えるものと認められる場合に,
これを許さないとするものであると解される。」
「国又は地方公共団体が,国公有地上にある施設の敷地の使用料の免除をする場合において
(中略)当該免除が,前記諸条件に照らし,信教の自由の保障の確保という制度の根本目的との
関係で相当とされる限度を超えて,政教分離規定に違反するか否かを判断するに当たっては,
当該施設の性格,当該免除をすることとした経緯,当該免除に伴う当該国公有地の無償提供の
態様,これらに対する一般人の評価等,諸般の事情を考慮し,社会通念に照らして総合的に
判断すべきものと解するのが相当である。」
前記(1)などの事実関係によれば、「本件施設については,一体としてその宗教性を肯定することが
できることはもとより,その程度も軽微とはいえない。」
本件施設が当初の至聖廟等とは異なる場所に平成25年に新築されたものであって,当初の
至聖廟等を復元したものであることはうかがわれず,法令上の文化財としての取扱いを受けている
などの事情もうかがわれないこと(判決文第2の3(2))、免除の対象となる公園使用料相当額が
年間で576万7200円(占用面積1335u×1か月360円×12か月)に上るというもの
であって、更新が予定されているため、参加人は継続的に上記と同様の利益を享受するものであること
(判決文第2の3(3))などによれば、「本件施設の観光資源等としての意義や歴史的価値を考慮しても,
本件免除は,一般人の目から見て,市が参加人の上記活動に係る特定の宗教に対して特別の便益を
提供し,これを援助していると評価されてもやむを得ないものといえる。」
「以上のような事情を考慮し,社会通念に照らして総合的に判断すると,本件免除は,市と宗教との
関わり合いが,我が国の社会的,文化的諸条件に照らし,信教の自由の保障の確保という制度の
根本目的との関係で相当とされる限度を超えるものとして,憲法20条3項の禁止する宗教的活動に
該当すると解するのが相当である。」 沖縄の公園ってあらゆる所に特定の一族しか祭祀出来ない拝所がある
久米の孔子廟がダメならああいう所全部ダメじゃん
ウイグルの人権がーとか言マジでどの口で言ってんのよ、ウヨさんよ
日本が沖縄を戦場にしたせいで琉球民族1/4死亡
琉球語絶滅の危機
琉球神道の拝所もこれから奪われる >>631
いや賃料払えばええ話やん
リーディングケースの空知太神社判決で最高裁がわざわざ助言してくれてるんだぞ クニンダの祭祀儀礼含めてまあ琉球の文化遺産ではあるだろう
裁判だとこうやって負けるわけだが
原告のばあちゃんちゃんと理解して裁判起したんかな?
ビジウヨに焚きつけられただけにしか見えんのが哀れ オキナワンは日本が嫌いで支那が好きで好きで好きで好きで好きで好きで好きで仕方ないんだから、
20年後にはウィグルだよな!www
さようなら!!! >>632
元々拝所が先にあって
日本になって公有地にしたから金払えと言われても納得できない >>426
いわく〜で習った?自分はのたまわく〜だったよw(^q^) >>432
河野氏支持してたらパッパと同系列で(^q^)無限くら寿司ならぬ無限ODAやるよw >>636
納得できないって言われても
それらも含めて日本の領土、市の土地になったんだろ? 琉球王国は琉球神道と共に中華の儒教思想の影響が大きい
琉球王国と大和の大きな違いは儒教における「徳」の概念、五徳(「仁」「義」「礼」「智」「信」)の精神を持っているかいないかである。
朱子学も琉球人は中華に留学して直接国子監で学び「六諭衍義」も琉球五偉人の1人、程順則(名護親方寵文)が琉球に持ち帰った。
程順則によって「六諭衍義」が琉球国経由で江戸時代の大和にも初めて普及したものの
大和人は六諭の道徳論を権力者が民衆を統治するために都合良く利用しただけで
儒教の最重要道徳で基本とする「仁」や「徳」の概念は全く根付かず国造りにも活かされなかった。
琉球王国での儒教道徳思想の影響は今日の沖縄人精神の中にも「ちむぐくる(肝心)」「結いまーる」「いちゃりばちょーでー」「先祖崇拝」という形で根付いている
「事大主義」という言葉の本来の意味すら知らずに琉球王国の外交政策を笑う薄っぺらい知識のバカウヨもいるが
全く的外れで恥を晒している
儒教の祖である「孔子」に次ぐ代表的儒者の孟子(もうし)の一節では、
事大の語源とする「惟(ただ)智者のみ能(よ)く小を以て大に事(つか)うるを為す」が「以小事大」=知恵能く小を以って大に事える
つまり「事大主義」という言葉の本来の意味は
『小国の強かな外交政策(知恵)』という意味である。
事大主義の本来の意味は「知恵能く小を以って大に事える」
この儒教の教えによって琉球王国の外交戦略の基本とするところであった >>452
あそこ行ったよ〜(^q^)なんの神様で誰ですか?って聞いた
管理者と思しき女性に「地母神 マザーアースです」って説明して頂いた
) >>459
駅のエレベーターで右に寄るか左に寄るか?(^q^)
明暗ハッキリさせないで少なくなった日本人に選ばせてよ笑笑 >>640
日本になる何百年も前から琉球人が祭祀を行ってきた所で
ある日を境に借地料払えと言う日本は
琉球の信仰・文化を守らず消滅させようとしている
これ以外に言い様がある?
憲法がーだって
ウイグルだって中国国内じゃ合法だよ 今回の件だって元々孔子廟のあったところに再建したらなぜかそこが市の公園になってたという話 何度も出てる空知太神社も同じだぞ
元々は地元で管理してたものを市で管理するようになったから払わんでいいやろと思ってたら払えって言われた
納得いかねえなと思ったけど憲法でそうなってるからしゃあないと諦めたものだ >>590
ID:tEyvpBKb0と戯れあっていなさい >>644
建てる段階で市から土地を譲り受けるなりすれば良かっただけ
自分の土地じゃないとこに建物建てて、金は払わないは通用しない >>648
元々久米の土地は久米村人のものですけど 久米のアレどうすんのよ?
県民の不利益まったなしよ?? >>649
住民である事と土地の所有者であることは、全く別の話だろ こんなのより、龍柱の方がはるかに大問題だけどな。
■龍柱
https://media-cdn.tripadvisor.com/media/photo-s/14/b6/42/9a/caption.jpg
長年の反日媚中活動が認められ、中国・福州市の名誉市民として表彰され「感激した」翁長雄志元沖縄県知事が、
中国に3億円!で発注した、高さ15mのコンクリ製の像。
財源は、日本政府からの地方交付金。
※龍柱とは古来、中国の使節を出迎えるために、我が国は中国様の忠臣でありますと示すために属国が建てた門。 >>649
土地の所有者は市じゃないの?
久米の土地は村民のものと言われてもねぇ。 どうせ違憲でも外人ナマポみたいに放置でも問題ないんだろ 創価会員は公明に投票しないとストーカーにあうのは
政教分離なの? 神田明神の近くにある孔子学院もスパイ発祥の地なのかな 事実上の宗教認定やん。
宗教法人作れば税金逃れ出来る判決だな。 那覇市はなんでこんなしようもないことを最高裁まで争ってんだ。
いったいどこの国の自治体だよ。 日本中宗教絡みで違憲になるような件ゴロゴロしてるだろw >>653
村の共有地が町村合併で市有地に昇格したんだろう。
昔は村の共有地に神社が建ってるのなんて当たり前で、
戦後の政教分離時に土地関係を清算すべきだったんだろうけど、
ここは米軍占領や沖縄戦による移転再建の影響でそれができず、
そのまま市有地として召し上げられてしまったという話だろうな。 >>664
それなら所有権の確認訴訟して市有地でないことを確定させるべきだな
今からでもやればいいよ >>665
それをしなさいって言ったのが10年前の空知太神社判決なんだよね
多くの自治体が判決後に公有地の整理をしたんだけど那覇市は何やってたんだ? >>665
市と久米の間で話がついてるのに日本の裁判所が割り込んで混乱させる馬鹿馬鹿しさ 誰に料金払えっていってんの?
市?
公園は市の施設だろ >>667
湯島聖堂ガー!が言うんじゃねえよ
さっさと国を訴えろ >>669
国有地なのに孔子祭だけしかやらない湯島聖堂をお前は許せるのかよ? >>667
話がついてるって何?
所有権は譲渡されてたのか? >>670
「お前は許せるのかよ!」とか怒り狂われてもねえ
だから湯島聖堂訴えてみなよ
勝てるんだろ?許せないんだろ?
じゃ>>667は何だって事になるがw >>672
実は米軍基地にもあったんだっけ?ネトウヨいつもの印象操作と嘘でデッチ上げただけで >>676
最高裁判事も反対意見あるんだよ
こっちがずっとまともだ
【林景一裁判官の反対意見】
久米崇聖会は、琉球王朝時代風の孔子廟を維持すること、祭礼を続け、論語などの東洋文化を若い世代に普及させることを重要な目的としているとみることができる。集団として、宗教としての儒教の信仰を共有、継承し、普及させようとしていることはうかがえない。祭礼は、代々引き継がれた伝統ないし習俗の継承であって、宗教性は仮に残存していたとしても、もはや希薄であるとみる余地が十分にあると考える。
その中で、外観のみで宗教性を肯定し、政教分離規定違反とすることは、いわば「牛刀をもって鶏を割く」の類というべきものである。歴史研究・文化活動への公的支援の萎縮効果などの弊害すらもたらしかねないものであると考える。 経緯も含めてほぼほぼ同じ砂川の神社の違憲判決の時は地域住民が維持管理をして存続できたけど
他所の国の道徳オヤジの廟に果たして近隣住民が寄付しようとする気になれるかね
取り壊すか拝観料取るか >>678
もう違憲判決出ちゃったんですけどもw
御託はいいから早く湯島聖堂訴えてごらん
許せないんだろ、勝てるんだろ? >>680
おまえ国有地で孔子祭限定でやらせるのに全然気にならないなら何人なんだよ! あのNHKですら
沖縄における中国の工作活動を伝えているからな
パヨク新聞がイキッてる所は
簡単に工作員にコントールされちまう 原告側は孔子廟の撤去などを求める別の訴訟も那覇地裁に起こしており、今後の市側の対応も注目される。
撤去まで争ってるのは笑う
撤去的にぶっ潰したいんだな
原告92歳のおばあちばりよ〜! >>681
国ならダメで、那覇市ならいいんだw
お前のその怒りの線引きがよくわかんねーんだが
試しに湯島聖堂訴えろよはよ >>684
湯島聖堂は全体が国有
那覇は公園のすみっこを貸しただけ
この差も分からない馬鹿かよ >>687
那覇市が公園のすみっこ貸してやったんだから賃料ちゃんと払えよっていう当たり前の判決なんだろ >>688
沖縄戦で焼かれて元の場所に再建したらなぜか公園になってたって話だろ
沖縄戦で焼け野原になって一時米軍に占拠された影響だろうけど >>687
すみっこなら良いのかよww
湯島聖堂許せなくて那覇の孔子廟がOKな理由は何なの?
もう理由が言い訳がましくて笑えて来るわ >>689
>再建したらなぜか公園だった
はあ???
いくら何でもそんなバカこの世にいるかよwww
再建に当たって市に相談したら、翁長元市長が快諾したんだろ?
しかも利用料無料で >>689
久米が米軍に占拠されてた話は一度も聞いたことがないな >>691
だから那覇市にも後ろめたい気持ちがあったから無料にしたんだろ >>691
しかも設置前の当時の市の会議でも宗教性は既に問題視されてたのに翁長がOKしちゃった
さらに、設置許可前に市の会議で廟の宗教性が問題視されたことや、免除される使用料が年間約570万円と多額なことも重視。 >>678
おっしゃる通り
漢文で論語の勉強したら宗教か?って話 >>693
だからそれは違憲だっつう判決でしょ
>>694
そう、それと祭祀に参加できるのが久米三十六姓のみに限られて公益性がないのもねえ >>695
今回の争点そこじゃないから
最高裁で宗教性が認められるような儀式してるからだろ
判決文読んでこい >>691
やっぱりアメリカのせいで元の場所に再建出来なかったんじゃねーかよ
>1945年の沖縄戦で焼失し、しかも軍道1号線(現在の国道58号)の拡張工事により敷地が削られたことで、元の地での再建が不可能になった。
アメリカから行政を引き継いだ那覇市がなんとかするのが当然だろ >>698
それで58沿い商工会議所のところにあのデカい孔子像建てたのか?笑
那覇市民は全員スルー笑 神道に立脚する国家機関である皇室ですら国の行事としてはなるべく宗教色を排して
宗教行事はポケットマネーでやるって形にしてるのに公有地に孔廟おっ立てるとかいい度胸しとんな 孔子本人は神だと言っていないし
中国では儒教は宗教扱いなんだけど
少し不思議な感じもあるね
どちらかと言うと道徳規範などを教えた学問だというイメージ >>698
ええ??
敗戦国民として戦争責任はお近くの自治体に問えば払ってくれるんだ?
沖縄戦の被害は市役所に行けば家屋も何でもまるっと戦前のまま元通りにしてくれる訳ね?
こりゃいい事聞いたわ >>701
1年に1回しか開かない扉も一般に広く公開していればよかったんじゃない?
儒教が学問なら、それも学問の一つでしょう >>700
皇室のポケットマネーの財源てなに?迷路に迷い込みそう >>698
信者・信徒から寄付でも集めて、何とかすればよかろうよ >>18
市が管理する公園に社団法人が建てたんやろ >>64
神社みたいなもんだな。
宗派は無いが信仰の対象だろ 観光立県のナアナア施策で福州園の横に作っちゃったんだろうが
クニンダの歴史は原告のばあちゃんより古い
裁判勝って何がしたいのか、全くわからんのだわ
ビジウヨの操り人形にしかなってないんじゃね? 沖縄は中共崇拝はさすがにしなくても根本的に中国の属国志向なのかな う〜ん。儒教を宗教と呼んでいいのかどうか
北海道の神社のはしゃあないと思うがあれは立派に宗教だしな 広く言えば誰かの説を信じるってのは宗教みたいになるのか
まぁデカルトも根拠があるのは数学だからそれ以外は
あんまり信じない方がいいみたいになって近代哲学が生まれたようだからな 沖縄って中国のものなんでしょ
確か県知事が中国人だったし >>715
世界中の孔子学院を見るところ、宗教施設ではないわな
中共情報機関指揮下の、スパイ養成組織ではあるがw 波の上ビーチに行く途中の公園にあったが、あれか。新しいし一発で分かった。休憩してた公園だが閉まってたけど、いつも閉まってんだってな。
いつも閉まってて関係者以外は入れないのに孔子・儒教研究・教育なんて言い分は笑っちゃうね。那覇市による久米三十六姓へのえげつない優遇だろうに まだ沖縄が琉球だったころに
明から渡来した人が17世紀に孔子廟を建立
それを久米三十六姓が代々守ってたんだけど戦災で焼失
久米三十六姓の末裔がそのあと再建して、
那覇市から許可をもらい現在の公園に移転
「公益のある歴史学習施設」か「宗教施設」か
最高裁は宗教施設だと判断したわけだ
この件に関して中共は関係ない。
もちろん中共のプロパガンダの孔子学院とも関係ない
いい加減、中華帝国と中国共産党は別物だと考えてほしいものだ ビジウヨのハイハイ学校
正論友の会の名物おばあちゃんが犠牲者なんだな
かなしいなとしか言えない 儒教は日本でも結構盛んで
孔子廟も日本各地にある
明治以前から日本にある孔子廟は、維持している神主みたいな人も信者支援者も、大抵は中国共産党大嫌いだけど >>717
今回の孔子廟は、その元県知事の門中一族のものだよ。
その元県知事親戚一同に対して、翁長が市長時代に無償貸与を決めた。 その元県知事さんは、那覇市の土地を無償でガメただけでなく、あちこちに大金借りまくってた。
金も返さず、勲章貰ってるけど、正義の琉球新報にすっぱ抜かれてたな。
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-1225120.html ・元県知事一族が、那覇市中心部の土地を(ほぼ永久的に)無償貸与に成功>> 7年後に最高裁で違憲判決
・元県知事が国場組元会長から9000万円借りたまま返済せず>> 現在裁判中
その元県知事は、辺野古の埋め立てを承認した時に「これでいい正月が迎えられる」といった人ね。
ああ、借金した国場組って、もしかして辺野古の埋め立て工事も受注してるのかな? 孔子の思想自体は、堕落させるものだからいらない。
シナ国やチョソ見てると、ゴミ国家に成り下がったからw 久米三十六姓で調べたら中国側に資料が無く沖縄側には当時中国からの移民が勝手に住み着いて困る的な文書があり後に創作されたものとみられるとあって支那人は昔から捏造ばかりしてんだなって(´・ω・`) 47年以上生きて来て、孔子って名前は初めて見た。
儒教って宗教も初めて見たよ。
世の中、知らないことが多いよな。
日本が政教分離である以上、賃料は貰わないとね。 >>734
北海道だけど。
儒教と孔子なんて知らねーよ。
学校でも習ってない。
子供の頃、択捉島出身の教師が「ソ連が攻めて来る」と何時も言ってたのを覚えてる。 >>184
おまえが無知なだけなのに
他の人巻き込むなよ 「ソ連が攻めて来る」って言ってた先生にまた会いてーな。
探す方法はないこともないけど、俺のことを覚えてないよな。 こんなものは政教分離の名を借りた伝統文化に対する弾圧でしかない >>738
伝統って何処の?
孔子って帰化日本人なの?
儒教は日本の宗教?
俺は孔子も儒教も知らない。
何をしに、孔子は日本に来たのか? >>735
高校の古文で論語の授業覚えてない?
あと世界史や倫理政経取ってなければ そうなのかもな。
北海道は関係ないし、確かに生きる上では どうでも良いが常識的な事なので、実生活で公言はしない方が良い。 湯島聖堂は国の史跡で
国が直接管理してもしょうがないので
公財が管理してるだけじゃん >>741
古文は殆どやってないな。
俺が教わった国語の教師は古文が好きではなかったから。
そもそも、実生活に出て来ないから知らないわけで。
孔子と聞いただけでは、「仔牛」だと思うでしょ。 >>744
その人間の学歴による。
公立でも進学校なら論語は絶対やる。
温故知新なら聞いたことあるだろ?あれも論語だよ。 >>741
要は日本の旧態依然たる知識人層には未だに朱子学の残り滓があると、
つか、明治維新の時
「西洋学問の哲学」
に対抗して、うちらには儒学があるもん、的なノリだったらしい。 単に市が特定の団体に利益を供与しているだけで裁けばよいものを、、、
政教分離の原則を持ち出して判決下してる。
イイのか?
日本には色んな分野で宗教的な要素が入ってる。
そんな状況で最高裁が「違憲」判断したのは早計すぎではないか。 >>738
そうだね、靖国神社や護国神社を嫌う連中にもきかせたいね >>749
靖国、護国神社は、一宗教団体でしかない。
孔子廟が必要なら、その信者が作ればよい。
憲法を守れば良いだけ。 >>750
国教がない国、とか事実上無いと思うけどね、共産主義も独裁制も宗教とすれば というか宗教施設でないなら建物の固定資産税払ってるんだろ?
まさか払ってないわけないよな? >>745
ぬくゆえ?
知らない。
どんな意味だよ?
>>753
そんな時間割はない。
簿記と工業簿記みたいなものか? 政教分離というのは政治が宗教に介入してはならないというものだろ
宗教文化の保護は介入ではない
こんなもので憲法違反だなんて言ってるのは日本の裁判所くらいのもの
政教分離規定が厳格とされるフランスでもキリスト教の記念日が普通に祝日になっている >>715
儒教が宗教じゃなくても孔子廟は宗教施設だろ。
それが通用するなら家康を祭った東照宮も宗教施設じゃなくなる。 >>718
だから孔子廟と孔子学院の区別ぐらいつけろって >>756
政教分離と言うのは、一定の宗教に政府が肩入れしないという事であって、
今回のレベルは、憲法違反に抵触する。
裁判所の常識的な判断だ。 >>756
世俗化して一般的な文化になってるのは問題ない。
官庁が門松飾ったり、クリスマスツリー飾っても問題ない。
詳しくは「目的効果基準」で検索どうぞ。 金ぐらい払えよ
てか公園使っちゃいかんから撤去して他に行け >>51
久米村の人の物が公有地になったのか
なら公有地になった理由があるな
私有財産を簡単に公有地には出来ないので、
公有地になった時に管理できないので譲渡など理由があるはず
そんなんすっ飛ばしてただ返せという理屈には
賛同できない これ、公園にある任意の団体が建ててる銅像とかどんな扱いになるんかね。 >>732
その年で孔子を知らないとか…
ヤバいにも程があるだろ
学校で習わなきゃ何にも知らんのかおまえは >>740
47にもなって孔子も儒教も知らないなんて、よく臆面もなく言えるよねー
職業なに?無職? そもそも孔子廟の廟って何だ?
1 祖先・先人の霊を祭る建物。おたまや。「香椎 (かしい) 廟」「レーニン廟」
2 神社。社 (やしろ) 。祠 (ほこら) 。
3 王宮の正殿。東西に庇 (ひさし) のある建物で、政治を行う所。
ここでは当然1の意味だ
最高裁含めて2と誤解してる
神社ではなく慰霊碑と同じだろ >>702
孔子廟は沖縄の歴史にとって首里城に準じるだろ
首里城は沖縄戦で焼失して日本の税金で再建したよな?
御嶽も再現したよな?
知らないとは言わせない この裁判は
原告側
沖縄が大嫌いで日本本土が好き
被告側
沖縄の保守派(沖縄のナショナリスト)
という構図
で日本本土の権化である最高裁が沖縄嫌い派を勝たせたという裁判
また分断が進むな こんなところにまでイデオロギーネタぶっ込む奴頭おかしい 孔子廟はこれでかなりイメージダウンだな
市にきちんと賃料払わない変な宗教施設っていうイメージがついてしまった
もともと久米や若狭、松山などの地域住民でさえ誰も寄り付かないような場所
公園自体はいつも家族連れや子どもたちで賑わっているが…
次は地裁で撤去を争ってるらしいから、地域住民として判決が出るまで経過を見守りたい 神社の固定資産税免除も憲法違反
明治神宮と靖国神社は税金払え 私有地なら文句言われないのに
公園に護国神社とかあって免除されてりゃおかしいもんな 湯島聖堂(孔子廟)は建物も土地も国有なんだが
那覇市自身が公園に孔子廟を公費で建設して久米の団体に管理を託せばなんの問題もなかった >>1
ホッとするわ
司法って真っ赤なイメージある >>725
江戸時代は儒教は国教みたいなかんじだったんだろうしな
漢文素読は江戸時代の教養人には当たり前だっただろうし
西郷隆盛も漢詩書いてるしな
今年の大河ドラマの渋沢栄一も論語と算盤がビジネスに重要って
言ってるしな
中国はアンチ儒教っていうか老子荘子の道教もあってバランス取ってた
ってのもあるみたいだけどな
孔子は中国じゃ司法長官みたいなのをやったからな >>783
被告は沖縄の上流階級=保守派だぞ
左翼が儒教守るとでも思ってるのか? >>755
中卒か?
高校では現代国語と古典は別の科目だよ。
古典の中で、古文と漢文をやる。 天皇陛下の名前に「仁」の文字が一文字入るのは儒教の影響。
仁は、国のトップが持つべき徳と孔子が説いている。
元号を決めるときに四書五経から抜粋した文を元号として使う、
四書五経は儒学の古典、すなわち孔子の教えだ。 上里隆史浦添市立図書館館長
近世の琉球社会では、中国の儒教をもとにした価値観が広まっていきます。それ以前の儒教は中国系の久米村など一部で受け入れられていたにすぎませんでした。ところが、琉球王府は儒教イデオロギーを国家的な思想として採用していきます。
久米村によって主宰されていた孔子廟の祭礼は、やがて国家的祭礼に引き上げられ、歴代王に対する祭祀も久米村の意見を聞いて、可能なかぎり中国式の祭祀方法に変更します。
国家の教育も儒教をもとに行われるようになり、庶民には儒教倫理のテキスト「御教条」を読み聞かせていきます。さらに中国の風水思想も導入され、風水にもとにした亀甲墓・シーサー・石敢当・ヒンプンなどが次々と琉球に定着します。こうした文化が琉球全体に普及したのはこの時期です。
―――
時代的にも江戸幕府が湯島聖堂(孔子廟)を建てて儒教を勉強させたのとよく似ている
だから本来那覇の孔子廟は湯島聖堂(国有、近代の再建で新しい)のように市有地に那覇市が建設して久米の団体に管理委託しても問題なかった 日本での儒教は人間の在り方や秩序って感じだから道徳であって宗教って感じはしないな
儒教っていうか儒学だもんな とりあえずきちんと市に賃料払おうな
儒教がどうのこうの言うのはその後でいいから 沖縄の歴史を考えれば孔子廟は県か市が再建するのが当然だろ
湯島聖堂のように >>791
戦没者を慰霊しただけでも大騒ぎするやん >>726
そんなの常識だろ
成田空港も羽田空港も関空もセントレア空港も全部礼拝施設があるよ サヨクインテリーが最高裁にまで浸透したのか。宗教活動は、歴史の長い国では、習俗や伝統になっていて、デフォルトなんたけどね。 >>203
なんだよ自民党が30%でも勝ったなら勝ちは勝ちって言ってたのは間違いなのかよ >>769
そんな概念もってるのは昭和の団塊世代まで
ここが老齢年金受給者の巣だというのは皆知ってることだが まあ、日本がら独立してもう一度中国の属国になろうや(琉球自治区)という声もあるんだから、その声を大きくすればいいやん。 >>796
ああ、無いってことな(笑)
ウンコリアンパヨクってそんな嘘ばかり付いてるから、支持されないんだよ(笑) 中華街に祭られているのは関帝廟イメージ方が強いな。
孔子廟はむしろ政治的意図を感じる。 >>34
となると「久米三十六姓」の子孫から集金になるかな?
うちの本家、その一員なんだけどw
年一回集会があって出席してる。
うちは分家だからしらんーで通るかな? >>735
儒教って北海道に一番相容れないものだよな >>802
過去と未来を結ぶ中心軸を基本に据えて部をわきまえるって事だ。何でもぶっ壊せという精神とは逆 >>806
もちろん、政教分離の指摘を回避するための方便として、空港管理の民営化というのがある
成田のイスラム礼拝所は当然、民間企業である成田国際空港株式会社が顧客サービスの為として設置した >>806
イスラム教以外の恋愛施設はないんだから特定の宗教優遇に決まってるだろ
そもそも特定の宗教のために公の場所を使わせるなんてことが許されるわけないだろ
>>803
なんだそんな当たり前にあることも知らねーのかよ
それだけじゃなくて那覇空港福岡空港札幌空港に仙台空港旭川空港などどこにでもあるよ >>735
そもそも北海道の端も通れないような水車を送付してる北海道自衛隊の存在自体が疑わしいだろ
自衛隊はソ連に侵略するための軍隊だったんだよ >>811
は?
アベガーのことを言ってるのに頭が悪いのか? >>809
失礼
礼拝堂ではなく礼拝にも使える多目的スペースなら公的支援も可でしょうね
伊勢にある >>815
オフロード性能悪いじゃん、水に沈没するとかどこの国の戦車だよ >>813
なんだよ空港だけじゃなく駅やショッピングモールや百貨店にも礼拝室があるの知らねーのかよ
>>806
いやイスラム教徒しか使わないような部屋が特定の宗教優遇に当たらないなんてわけないだろ
なんで孔子廟が違法で礼拝室が違法じゃないんだよ >>816
だから日本を想定した戦車じゃないんだろ
乾燥地帯や凍ってて通れるような地帯を想定してるんだよ >>801
沖縄は中国に飼い慣らされた連中が多いからな
香港やウイグルの情報に触れていればそんな発想は危険なだけだって思うよね >>93
何が違うのか意味わからん。
平成25年は2013年で市長のころだろ。知事選出るのは2014な。それまでは自民党員。
そして孔子廟ができたのも2013。
それに知事になった後に使用料免除決めたという話なら知事になった後は市長じゃないんだから関係ないだろ >>780 あれは近現代法制以前に建って居た物を文化財的な価値を認めて保有してるんだから那覇市が公費で新築するのは無理だろ
誰かが私費で建てて国際孔子オリンピック10連覇とか成し遂げて100年経過して未だ建物が遺ってたら県の文化財になるかどうかくらい >>817
で
> >>3 インバウンドのためにアベが作らせた
のソースは? >>821
湯島聖堂は1935年に鉄筋コンクリートで作ったもんだぞ
---
1923年(大正12年)の関東大震災で入徳門と水屋以外の建物が焼失し、現在の大成殿は伊東忠太設計、大林組施工により、1935年(昭和10年)に鉄筋コンクリート造で再建されたものである。 >>4
那覇市を中国だというお前は日本人じゃないな なんか勘違いしてるけど、焼けたものを再現したってなんの価値もないぞ
城址には価値はあるけど再現した城にはなにも価値はないように 沖縄タイムズも最高裁判決に大賛成してる
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/712369
かつて国家神道を精神的支柱にして戦争への道を突き進んだ。政教分離の原則は、多大な犠牲をもたらした戦前の深い反省に立脚し、つくられたのだ。公有地の無償提供という自治体の行為が、司法の場で憲法の禁じる「宗教的活動」と認定された意味は重い。那覇市は違憲状態の解消に努めるべきだ。
だから最高裁判決は間違ってるに決まってる 久米三十六姓が今の政財界の中心を牛耳ってるのにもかぶるが、保守だけでもないんだよなあ 本土のアホネトウヨは沖縄タイムズが大賛成してる判決を称賛してるんだから目も当てられない 大体が沖縄に儒教なんか関係無いだろ
儒教精神有ったとしても朝鮮経由の間違った解釈のやつだな
同じゆすりたかりの名人だし >>829
上里隆史浦添市立図書館館長
近世の琉球社会では、中国の儒教をもとにした価値観が広まっていきます。それ以前の儒教は中国系の久米村など一部で受け入れられていたにすぎませんでした。ところが、琉球王府は儒教イデオロギーを国家的な思想として採用していきます。
久米村によって主宰されていた孔子廟の祭礼は、やがて国家的祭礼に引き上げられ、歴代王に対する祭祀も久米村の意見を聞いて、可能なかぎり中国式の祭祀方法に変更します。
国家の教育も儒教をもとに行われるようになり、庶民には儒教倫理のテキスト「御教条」を読み聞かせていきます。さらに中国の風水思想も導入され、風水にもとにした亀甲墓・シーサー・石敢当・ヒンプンなどが次々と琉球に定着します。こうした文化が琉球全体に普及したのはこの時期です。 >>789
何かしら思想があって動いたりするからな
二宮金次郎も学問を身につけたいってことで
歩きスマホみたいに仕事の移動の歩きの最中に
四書五経のうちの大学を読んで知識を蓄えたからな
それで寂れた村の再生とかしたからな
代表的な日本人だな >>831
都会では二宮尊徳を見ない日が無いくらい溢れてるな 沖縄タイムズは最高裁判決に大賛成し産経は最高裁判決に疑問を呈してる
ネトウヨ困惑ww
https://www.sankei.com/column/news/210225/clm2102250003-n1.html
【主張】那覇の孔子廟判決 「違憲」の独り歩き避けよ
だが「違憲」が独り歩きしては困る。今回の判決を盾に、社寺の伝統行事などにまで目くじらを立てるような「政教分離」の過熱化は避けたい。
政教分離規定の厳格な適用は好ましくない。たとえば、地域社会に伝わる文化、行事は伝統的な宗教と密接な関係にある。
平成22年に北海道砂川市の「空知太(そらちぶと)神社訴訟」で最高裁は、市有地を神社に無償提供したことを違憲とした。だが、このとき合憲とした裁判官の反対意見が「神社は地域住民の生活の一部になっている」などと指摘し、違憲とした多数意見について「日本人の一般の感覚に反している」と述べていたのはうなずける。 >>808
だから、それ宗教そのものだってw
他の宗教に対する偏見蔑視もふくめ このスレ必死な久米崇聖会関係者がいるね
しつこすぎ この裁判が
沖縄上流階級 vs アンチ沖縄上流階級
の裁判だと気づかずに
那覇市が負けたとネトウヨが喜んで
産経が裁判の結果に否定的で沖縄タイムズが大賛成なのに気づいてうろたえてるの面白すぎる >>831
一日に1アクセス稼げば一年で365アクセス分のアフィリエイトが獲得できるぞ、この小僧! 江戸時代の「朱子学」といえば
幕府に仕える武家の必修科目
いわば処世術
儒学というのが実質をしめす
儒教となると内容に疑問持つこと自体ゆるされない 沖縄では喫茶店でゲーム機賭博が白昼堂々行われているのに驚いた。
おそらく内地とは違う法律があるんだろう。 つまり靖国に玉ぐし料奉納するとか憲法違反も甚だしいって事だな
政治家からどれだけ逮捕者が出るだろう >>797 ここじゃ、判決を熱狂的に歓迎してるのはネトウヨだけどな。 >>840
右翼左翼のみ視点でしか見えないのは愚かなことだよね
重要なのは同化政策による浸食をキチンと拒めたことだ
それも報道機関に拒める意志があったのが判った
分水嶺だったね >>844
政治家が一個人として私費で払う分には問題ないよ
今回の孔子廟も、翁長が自分の土地を無償で提供しましたって話なら何ら問題なかった >>849
この訴訟の原告は、龍柱の撤去も那覇市に請求してんのよ >>851
それは大変素晴らしい
ぜひ長生きしていただきたい
次は孔子廟の撤去を地裁で争うのだが、
那覇市から無駄なものを徹底的に排除してくださる >>853
使用料というか団体が固定資産税を払え、てことじゃね? >判決 撤去まで求めるは間違い
それは琉球沖縄の歴史の否定につながる
そこから中国のような文化大革命やウイグル弾圧に
国家の沖縄弾圧に発展する危険性がある 孔子廟に税金を投じてはいけないという判決が出た以上湯島聖堂も無傷ではいられない
だからこそ産経は判決に疑問を投げかけている 最高裁の裁判官15人のうち14人は違憲側の意見だったのか
なるほど
たった1人の反対意見を強調されてもね…
滅多に違憲判決のない最高裁で違憲判決になったんだから諦めなさい 最高裁の判事風情が!
中国様の許可は得たのか?ん? >>847
中国嫌いな産経が意外・・・でもないか、神社本庁と自民の関係とか見たら
国家神道目指してそうだもんね自民は、あと公明も困るか
政教分離がらみは突っつかれたら与党の自公どっちもが困るから産経も批判するわな >>866
神道の精神は国民生活に馴染んでるからね >>842
儒教を批判することさえ許されないのなら
ではなぜ墨子集団と孟子の対立が起きたのか 昔、裁判官の斉法協(日共系)加入問題がさかんにやり玉に挙がったが、とうとう最高裁まで
左傾化したのか。
こうゆう街中の習俗や儀礼施設まで、いちいちやり玉に挙げて<政教分離原則>を貫徹させ
たいのか。
共産主義国家や実験国家じゃないのだから、ヨーロッパみたいに歴史の古い国には都市の
方々に歴史伝統文化的施設は数多くあるはず、それが宗教的であっても限定的であることが
多い。それがなにが悪いのよ。 まあそういうことだよなあ
難しいのは儒教は日本人が儒教と意識せずに取り込んでいるってことなんだよ
位牌や墓は実は儒教由来
いつも問題になる靖国神社も招魂社という儒教由来
教育勅語も儒教由来なのに日本人は仏教とか神道だと思い込んでる >>871
胡散臭い宗教団体に市がタダで土地貸したらダメでしょ
今回の違憲判決はそういうことです >>872
儒教とか仏教とかどうでもいいから
市の土地借りてるならちゃんと賃料払わないといけないよ 例えて言えば聖徳太子の子孫が聖徳太子を拝んでるようなもので何かの教義を広めてるわけじゃないからねえ >>875
ああ、それなら違憲だわ
聖徳太子の子孫限定で祭祀やるなら公益性がない >>877
天照大神の子孫を名乗る一族が国有地で祭祀やってるの知ってる? >>878
中国人の孔子を祀る中国福建省の子孫に、市の土地をタダで貸す理由って何? >>879
国有地(皇居)でクローズに私的な祭祀やってるのに金取らない理由って何? 統治行為論とは、「国家統治の基本に関する高度な政治性」を有する国家の行為については、
法律上の争訟として裁判所による法律判断が可能であっても、
高度の政治性ある事柄に関しては司法審査の対象から除外するという理論。
天皇・自衛隊・米軍については日本の司法は判断はしないから問題ない 中国関係にだけ必死で無償で土地を提供する那覇市って気が狂ってるね >>878
国の神の子孫なら、国有地も自分の土地みたいなもんじゃね? 日本の司法が健全そのものであることに感謝。
違憲判決は当然。
最高裁の裁判官15人のうち14人が違憲という判断。
これが日本人の正しい判断です。 天皇は日本人の統合の象徴だが日本人は当然に仏教徒もキリスト教徒も儒教徒もいるのだから天皇が神道にだけ肩入れするのはおかしい
実際江戸時代の天皇は仏教徒だった
それが現在では東北新社真っ青の天皇の妹が伊勢神宮のトップに付いているという神道との特別な関係を持っている
政教分離の憲法判断が出た以上天皇の神道に関わる行為も見直すのが当然だ 保守派からするとそういうヤバい判決だから産経は社説で反対意見を持ち上げているわけだ 文句あるなら同じ土俵に立ってから言いなさい
自ら提訴して最高裁で戦っておいで
土俵の外から吠えてても見苦しいだけだよ
違憲判決後の負け犬の遠吠え 最高裁で違憲判決勝ち取った金城テル氏
92歳のおばあ
すげーな >>889
この判決に沖縄タイムズは大賛成
産経と琉球新報は事実上反対
どういう意味か分かるか? 沖縄は儒教圏だからな
そんなに目くじら立てなくても 国や市とか税金徴収に躍起になるイメージだったのに今まで無税でなあなあにしてたのが意外 >>880
なら裁判起こせば?
違憲訴訟なんて君でも出来るでしょ
こんな掲示板で回答求めてなんになんの?
裁判したら明確な返答かえってくるよ もっとも、この住民訴訟の原告となったのは、那覇の「右翼オバサン」である。弁護団も明白な右寄り人脈。本来、政教分離規定はリベラル・人権派、
ないしは天皇制に弾圧された宗教者にとっての金科玉条。右翼が政教分離の旗を掲げての訴訟には、大きな違和感を禁じえない。どのような思惑
で提訴に至ったのか理解し難いところは残る。それでも、誰が原告であろうとも、政教分離の「厳格な」判断を歓迎すべきことに変わりはない。
政教分離の「政」とは国家、あるいは公権力を指す。「教」とは宗教のこと。国家と宗教は、互いに利用しようと相寄る衝動を内在するが、癒着させて
はならない。厳格に高く厚い壁で分離されなくてはならない。
この原則を日本国憲法に書き込んだのは、戦前に《国家と神道》が結びついて《国家神道》たるものが形成され、これが軍国主義の精神的支柱に
なって、日本を破滅に追い込んだ悲惨な歴史を経験したからである。国家神道の復活を許してはならない。これが、政教分離の本旨である。
《国家神道》とは、今の世にややイメージしにくい言葉となっている。平たく、『天皇教』と表現した方が分かり易い。天皇の祖先を神として崇拝し、当
代の天皇を現人神とも祖先神の祭司ともするのが、明治以来の新興宗教・天皇教である。
天皇の祖先を神と崇め、その神のご託宣によって、この日本を天皇が統治する正当性の根拠とする荒唐無稽の政治的宗教。睦仁・嘉仁・裕仁と3
代続いた教祖は、教祖であるだけでなく、統治権の総覧者とも大元帥ともされた。
この天皇教が、臣民たちに「事あるときは誰も皆 命を捨てよ 君のため」と教えた。天皇のために戦え、天皇のために死ね、と大真面目で教えたのだ。
直接教えたのは、学校の教師だった。教場こそが、天皇教の布教所であった。目も眩むような、一億総マインドコントロール、それこそが国家神道で
あり、その反省が政教分離である。
もっとも、憲法の政教分離に関する憲法規定は、神道だけでなく宗教一般と国家との癒着を禁じた。そこで、仏教やキリスト教との関係でも、政教分離
問題は生じうる。今回の判決も、神道に限らず儒教でも宗教性が認められれば、憲法に抵触しうることを確認したものとなっている。儒教と自治体の関
係を問う訴訟は、二の丸、三の丸での闘いである。しかし、その結果は本丸としての神道と国家との関係に影響を及ぼさずにはおかない。今回の判決、
リベラル派としては、喜んでよい。
本日の産経社説(「主張」)が、この点に言及していて興味深い。
表題が「那覇の孔子廟判決 『違憲』の独り歩き避けよ」というもの。右派の産経にとって、好もしからぬ判決であり、その影響を限定しようという「主張」
なのだ。
同社説の立場は、はっきりしている。靖国神社公式参拝や玉串料・真榊奉納などを違憲と判断されては困るのだ。何とか、限定的に解釈しなければな
らない。
産経の当惑している様子が伝わってくる。しかし、判例というものは、独り歩きをするものである。独り歩きを止めようとて、止められるものではない。その
意味で、大法廷の厳格な政教分離解釈は、リベラル陣営にとっての財産なのだ。
http://article9.jp/wordpress/?p=16371 >>896
1 自己紹介
私は、今年の3月で93歳になります。平成26年に提起したときからこの裁判を戦って参りました。私は、那覇市民として沖縄県民として、そして日本国民の1人として久米至聖廟(孔子廟)に対して感じていることを率直に申し上げたいと思います。
2 釋奠祭礼をみたとき「これは宗教だ」と強く感じたこと
私がはじめて釋奠祭禮のことを知ったのは、久米崇聖会がホームページにあげている動画をみたときのことでした。黒い礼服を着た司祭たちが出てくると、「至聖門」が開かれ、そこから中に入ってこられる孔子様の御霊(みたま)をお迎えし、お線香をあげ、お蝋燭をともし、お供物をささげ、お像の前で中国式の独特の礼法を繰り返し、やがて提灯をもって孔子様の御霊をお送りし、「至誠門」を閉め、提灯の灯を消して終わるのです。見終わったとき、「これは宗教だ」と直感しました。平成26年9月、実際の釋奠祭禮をこの目でみましたが、その思いはますます強くなりました。エイサーやハーリーと同じ沖縄の習俗だという意見がありますが、それは間違っています。釋奠祭禮は、長い間、久米三十六姓(クニンダンチュ)の儀式として伝えられてきたものであって、沖縄の一般市民にとっては全くなじみのないものでした。
3 神職による遷座御願の宗教性について
久米至聖廟(孔子廟)の移設に伴って行なわれた遷座御願(せんざうがん)の動画も久米崇聖会のホームページでみました。神職による拝みを映した動画でした。それがユタなのかノロなのかは分かりませんが、神霊的な力を持つ霊媒師による拝みや占いは、今でも沖縄ではよくみられます。そして、そのこともまた、私の「これは宗教だ」という思いを強くしたのでした。
4 久米至聖廟前に座り込んで礼拝する方々の姿について
久米至聖廟の前では、御座や座布団を敷いて座りこんで、一心不乱に祈りを捧げる方々をよくみかけます。中国や台湾の方々のようですが、その熱心な礼拝から、久米孔子廟に関わる儒教の信者さんたちに間違いないように思えます。
5 「学業成就」の御札の販売について
今はもうなくなりましたが、以前には、「学業成就」の御札が販売されていました。ありがたい「灰」が封入され、御利益があるというふれこみでした。これは、そのことをありがたく思う信者が多数いるという証拠です。
6 感想
私が釋奠祭禮や久米孔子廟を宗教だと感じている理由の概略は以上のとおりです。菅原道真を祀る天満宮とどこが違うのでしょうか。こうした施設を公園に設置し、使用料を全額免除することが、特定の宗教に対する援助になるのはあたりまえのことです。多くの那覇市民、沖縄県民、日本国民は私と同じように感じるはずです。最高裁判所の裁判官におかれましては、「一般人の評価」を量る上で、今、私が申し上げましたことも充分にご配慮いただきますよう心からお願いします。
金城照子
以上
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 琉球保守が統一教会信者に訴えられて違憲判決
左翼はアンチ宗教だから当然判決支持
日本の保守が朝鮮カルト支持か琉球保守支持かで分かれている
この判決は朝鮮カルトか左翼と同じ思想にならないと支持できない点が苦しいところだ >>879
> 中国人の孔子を祀る中国福建省の子孫に、
仲井真弘多(当時沖縄県知事)
> 市の土地をタダで貸す理由って何?
翁長武志(当時那覇市長)
当時現役の那覇市長が、当時現役の沖縄県知事の親せき一同に市の土地を勝手に使っていいよとプレゼントした。
沖縄だからな、そんなの当たり前なんだろう。 >>1
次は、靖国神社絡みか?
それとも創価学会か? 位牌って儒教から来るんだよね
宗教として捉えて問題無いと思う >>899
というより昔は生活すべてに神がいて信仰があり宗教だったので、当然のことながら学問である儒学にも神があり信仰があった
そういうのと別に宗教としての儒教というのもあって自分の葬式は儒教形式でやってくれみたいな融通の効かない偏屈な儒学者もいたりいなかったり 中国共産党と関わりのあるものは全て禁止しろ
あれはジェノサイドしてるんだから宗教より非道だ >>896
日本の保守派
戦前の天皇と神道を密接にした時代を肯定する
沖縄の保守派
琉球王国時代の琉球国王と儒教を密接にした時代を肯定する
裁判の原告
沖縄の保守派が嫌いな奄美出身者
沖縄嫌いという点では本土の右派と共通
沖縄の保守派を叩くためにこの訴訟を起こした
政教分離なんて本当はどうでもいい
判決により沖縄の保守派だけでなく日本の保守派も大打撃を受け産経社説では判決に反対表明
こういう流れ だから今回の判決で最も打撃を受けたのは天皇と靖国神社や政治と神道 政治と創価学会を結びつけたいと思っていた自民党や公明党の政治家 現代的な左翼の沖縄タイムズは最高裁判決に大賛成
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/712369
かつて国家神道を精神的支柱にして戦争への道を突き進んだ。政教分離の原則は、多大な犠牲をもたらした戦前の深い反省に立脚し、つくられたのだ。公有地の無償提供という自治体の行為が、司法の場で憲法の禁じる「宗教的活動」と認定された意味は重い。那覇市は違憲状態の解消に努めるべきだ。 琉球新報社説は沖縄保守派を代弁し産経とほぼ同じ論調 そんなもんが何故日本に?と思ったが
キリスト教の協会みたいなものなのか? https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E8%88%AC%E7%A4%BE%E5%9B%A3%E6%B3%95%E4%BA%BA
一般社団法人
設立許可を必要とした従来の社団法人とは違い公益の有無は問われず、
一定の手続き及び登記さえ経れば主務官庁の許可を得るのではなく
準則主義によって誰でも設立することができる。
また設立後も行政からの監督・指導はない。 >>912
全然違う
戦前の神道と天皇の関係が儒教と琉球国王の関係に近い
---
上里隆史浦添市立図書館館長
近世の琉球社会では、中国の儒教をもとにした価値観が広まっていきます。それ以前の儒教は中国系の久米村など一部で受け入れられていたにすぎませんでした。ところが、琉球王府は儒教イデオロギーを国家的な思想として採用していきます。
久米村によって主宰されていた孔子廟の祭礼は、やがて国家的祭礼に引き上げられ、歴代王に対する祭祀も久米村の意見を聞いて、可能なかぎり中国式の祭祀方法に変更します。
国家の教育も儒教をもとに行われるようになり、庶民には儒教倫理のテキスト「御教条」を読み聞かせていきます。さらに中国の風水思想も導入され、風水にもとにした亀甲墓・シーサー・石敢当・ヒンプンなどが次々と琉球に定着します。こうした文化が琉球全体に普及したのはこの時期です。 だから湯島聖堂が国有という事実は多くの国民が気づいていないだけで国有の神社と何ら変わらない非常にまずい事態となっている 本来は最高裁まで左翼に乗っ取られたと騒ぐべきなのに本質を理解せずに「沖縄?儒教?」と思ってるやつばっかり どうでもいいけどとりあえず
市から土地借りてるんだから賃料ちゃんと払おうな 天皇も私的に祭祀するなら国有地使ってるんだから金を払おうな 気に入らないなら天皇訴えて最高裁まで争ってみ?
金城テルさんみたいに
できないくせに
日本の司法の違憲判決に文句あるなら
自分たちで土地買うか
中国福建省に帰れば? 元々孔子廟の土地だったんだろ?
市から孔子廟に返したって体を取れないのかな。 那覇市にお願いして土地もらえば?
金城テルさんがずっと監視してるからそんなこと許さないと思うけど笑 >>1
祠に毛が生えた程度のもの想像してて、48万/月?と思ったら 2つあるけどどっちも付属施設含めて立派な建物なんだな。 >>919
寧ろ玉陵で祭祀やってる尚家もなんで訴えないの
何でクニンダだけなんだろう?変だよね 公費による至聖廟の移設新築に必然性はなく、公園増設名目で市税や県税、国からの一括交付金を崇聖会への利益供与に転用したとの疑惑
孔子廟・明倫堂(正式には至聖廟)移設についていえば、25億円を超える総事業費の半分以上が、国庫からの支出、つまり国民全体の負担
久米崇聖会、那覇市、沖縄総合事務局(内閣府の出先機関)などの資料によれば、孔子廟・明倫堂の建築に直接かかる費用2億6000万円は久米崇聖会が負担しますが、土地は那覇市から無償貸与されたものです。
その土地も、もともと国有地だったものを那覇市が公園整備を理由に3分の2を国から買い上げ、残りの3分の1を国から無償で借り上げたもの。
土地の買上価格は7億6600万円、総事業費は計画段階で22億4200万円にのぼっています(平成17〜 22年)。
事業は平成23年度以降も事実上継続されているので、総事業費は今や25億円規模に膨れあがっています。
一方、事業費に対しては沖縄特例の国庫補助率「二分の一」が適用されています。
平成23年度からは一括交付金(使途に制限のない補助金)の制度が導入されているので、事実上の国庫補助率はおそらく二分の一を超えていることでしょう。
たとえば、2013年6月の開業の際に目玉となった至聖廟のシンボル「五本爪の龍」の彫像は1億2400万円の製作費で中国に発注されたものですが、久米崇聖会の負担ではなく国費(一括交付金)を使っています。最終的に、総事業費の半分強を日本国民が、残りの半分弱を那覇市民が負担していることになります。
大きな疑問を感ずるのは総事業費の規模です。
22億4200万円の総事業費(計画段階)に対して用地費が7億6600万円ですから、その差額が造成・植栽などの土木工事費や照明・遊具などの設備費に充当さ れているはずです。
計算するとそれは14億7600万円にのぼりますが、現地を見るかぎり、とてもそれだけの価値がある公園には思えません。
参考までに、最近設置された各地の近隣公園の事業費を調べてみると、長岡市の千秋が原南公園(2万6千平米)の土木費・施設費は5億6000万円(52メートル×20 メートルの体験学習施設建築費も含む)、大阪市の巽公園(2万5千平米)は5億円、同じく大阪市の御幣島中央公園(2万3千平米)は7億円。
整備面積では これらの公園の3分の1程度でしかない那覇市のこの公園の土木費・施設費がいかに高額かわかります。
公園の敷地造成工事が始まったのは平成20〜21年 ですので、20年度から25年度までの那覇市の公共工事契約情報をチェックしてみました。
調査の結果、設計費、土木費、設備費のすべてをあわせても、この公園にこれまで費やされた経費は1億5600万円(契約高ベース)にすぎないことがわかりました。
この間の用地費以外の予算額は14億7600万円ですから、13億円余りのお金の使い途が現段階では不明ということになります。
那覇市に予算・決算の内訳を公開請求してチェックすることまではしていませんが、「用地費」「設計費」「建築費」「土木費」「設備費」は判明しているのですから、13億円余りのお金はそれ以外の経費に充てられていることになります。
と ころが、通常の公園整備であれば「用地費」「設計費」「建築費」「土木費」「設備費」以外の使途は考えられません。13億円超のお金が、予算・決算の見かけ上どんな費目に支出されているとしても、事実上の使途不明金と考えて差し障りないでしょう。
もう一つの疑問は、宗教色の濃い一民間団体の施設に 25億円もの公金が使われているということです。
孔子廟・明倫堂の建設を自治体が支援することにダメ出ししているわけではありません。
それだけの公益性があるというなら、公益性の根拠を示しつつ、市民・国民が納得できるような計画を実現すればよかったのです。
https://hi-hyou.com/archives/898 >>920
元々の孔子廟は沖縄戦で破壊されて米軍が道を作ってしまい今の国道58号線になってる
仕方ないので一旦別の場所に再建したが元の場所に近い公園に再移転した
経緯から言えば国が無償で土地を提供すべき >>926
普通は立ち退き料払うだけだろ
タダで市の土地貸すのはやりすぎ >>1
ウヨども、NHKの大河ドラマで渋沢栄一やってるけど
どうするん?渋沢って論語を利用して日本人を洗脳した
アカの手先みたいな奴だけど、許してええんか? >>927
普通はアメリカから日本に施政権が戻った時に孔子廟の敷地を持ち主に返すべきだろ >>11
歴史的だからって一つ許してるとこっちの孔子学園も認めるアルって食いこんでくるのがシナ >>887
>実際江戸時代の天皇は仏教徒だった
江戸時代はもう神仏習合が進み過ぎて仏道と神道が区別できてなかったからでは?
奈良時代以降は朝廷も仏教信仰だったが、現役の天皇は神道儀式の主催者なので出家することはできなかった。
だから退位してから出家してた。
信仰は仏教だったという意味では天皇も仏教徒と言ってもいいけれど、同時に神道の最高祭祀者。 >>929
知らんがな
孔子廟の隣にある土地(駐車場)が胡散臭い団体の土地なんだろ?
そこに建てたらいいのになぜわざわざ那覇市の公園内に建てた? >>182
>孔子自身は宗教家どころか「怪力乱心を語らず」という人だし
それは江戸の朱子学にも受け継がれてるな
キリシタンのシドッティと新井白石の対決がキリストVS儒教で面白い
キリスト教の教義の矛盾点を儒者の新井白石が突いていく展開 >2013年6月の開業の際に目玉となった至聖廟のシンボル「五本爪の龍」の彫像は1億2400万円の製作費で中国に発注されたものですが、久米崇聖会の負担ではなく国費(一括交付金)を使っています。
これも異常。これが許されたら、国の補助金(=国民の税金)で、仏像やマリア像も作れてしまう。
普通の公金の感覚ではあり得ない。補助金は、法律によって使用後に事業報告・会計報告を国(所管省)に提出し内容を認めてもらって金額最終確定だから、これを認めた補助金元の省庁も違法行為。
とにかくありえない、と元国家公務員の俺が断言する。 湯島聖堂って江戸幕府が建てた孔子廟が
公の学問所になって明治以降の学校へと
発展していった史跡ということらしいが
今でも受験生がお参りして、論語の講座を
開いたり論語の解説本を出版したりと
文化施設としての公共性が感じられる
那覇市のはどうなんだろう?
久米三十六姓という帰化人の建てた
プライベートな孔子廟なんだよね?
久米崇聖会というのは久米三十六姓以外の
人は加入しているの? >>935
つーかモロ宗教施設だろそれ
なのに国有施設で建物も1935年建築のコンクリート建築で文化財でもなんでもない >>935
久米崇聖会というのは久米三十六姓以外の
人は加入してない
加入条件が中国福建省出身の子孫だから、関係者以外は加入できない >>937
皇居(国有地)で行われる神道祭祀も皇族しか参加できない あと沖縄タイムス琉球新報は中国に沖縄の島々を売り渡して
沖縄県民を追い出す工作員な
中国は沖縄の島々と海は欲しがるが沖縄県民はいらねーからウイグル化するよ >>939
沖縄タイムズが判決に賛同して琉球新報が反対しているのはなぜだ? >>938
皇族とクニンダンチュを横並びにしてるのは草 >>938
天皇は日本の象徴って憲法で
決まっているから特別なんだよ >>943
玉陵で祭祀やってる尚家は何故訴えないんだろう? >>943
仏教徒もキリスト教徒もいる日本国民の象徴だから国有地で神道祭祀なんかしちゃダメだろ >>936
当時の物が残っていなくても
「○○発祥の地」とか「○○古戦場」も
歴史的な価値がある
吉野ヶ里遺跡も現代に再建した建物ばかりだが
国の特別史跡で文化財だ >>944
尚家って元琉球王家なんだから
先祖を祀っても当然問題ないだろう
>>945
仏教を保護したのは天皇なんだよ
東大寺とか作っちゃったの知らない?
キリスト教も自由に信仰できるのは
天皇の名前で公布された憲法に書いてあるし
むしろ天皇によって保護されていると
考えるべき 結局政教分離を徹底すると憲法や法律に規定していないのに天皇が神道に近過ぎる問題を解消しないといけなくなる
総理の息子がコネで東北新社に入社するのさえ問題なのに天皇の妹が伊勢神宮のトップだなんて歴史的には伝統だとしても現代では言語道断だろ >>947
大正11年、湯島聖堂は国の史跡に指定されました 久米孔子廟は史跡に指定させません
金城テルさんが絶対に許しません >>912
沖縄には石造の家のような立派な墓が多い。
その墓をさらに大きくしたようなものだな。
儒教を広めるための施設ではなく、孔子の子孫ンと称する
一族が孔子を礼拝供養するための施設だ。 >>931
神道に最高も最低もなくて自分とこの氏神祀ってただけじゃね >>952
孔子の子孫てw
一気に胡散臭くなったな
久米のは福建省から来た、ただの中国人だから 孔子像を建てて儒教徒を名乗れば宗教法人に成れるのか
いい前例だな >>956
だから何?建物だけにしか価値を見出だせないの? この久米孔子廟、実は移設じゃなくて増設なんだよね
波上宮の近く護国寺隣りにも古いやつがある
今は天尊廟って名前変えてるけど
いくつ作れば気が済むの?クニンダンチュ >>933
新井白石がそんな事やってたの残ってるのか
歴史書いた政治家くらいな印象しか無かったわ >>51
それがいいね
市有地にしとくからおかしいだけ >>933
我鬼神を敬じて遠ざく
敬遠の語源の人だからね まあカルト統一教会のチンポ奴隷みたいな安部痴民党が難癖つけてるんだろね 沖縄県民の9割以上は孔子廟の場所も知らないし、行った事も無い。
孔子廟の公園使用料支払いは当然の義務。 >>967
そう
公園内に作られた「宗教施設」なんだから、
公園の地税は当然払わないといけない
それを役所の方で勝手に免除してることが違憲と言われた
怒るべきは沖縄県民だぞ
チャイニーズが脱税してたわけで、
市役所がそれを公認してる
あ、ちなみに国立公園の施設を燃やした金は全部、
県民の財産差し押さえして充当ね 大きな神社は戦前は国有だったのだから戦後代金を国に支払うべきだったのにうやむやにされたんだろう 儒学は哲学あるいは思想道徳であって宗教ではないというのが
学問上の常識
もし宗教だとしたら仏教キリスト教イスラム教と並ぶ世界第4宗教ということになってしまう まあいろんな意味で寝た子を起こす判決だよな
天皇陛下の靖国神社参拝も靖国神社の前身も儒教施設なので儒教としても神道としても不可能になった >>132
アイヌモシリに居座ってる道民、出て行け! >>138
そういえば
「国立大の敷地内に神社あるのは憲法違反!!」
とか大騒ぎしてたパヨクどもいたけど、
大昔からお宮があったその一帯に近代になって「学校つくる!」と国有化されたワケ。
そのくせパヨパヨは、国有地に残るアイヌ祭祀場を守ろうと必死こいてる。 中国がまともな国なら、こんな顛末になってなかったというだけの話。
中共五毛は恥を知れよ。 いまだに現代中国と混同するアホ
湯島聖堂も知らないんだな このスレも終わりかけだから要点を端的にまとめる
日本は明治以降神道を国教化したので神道の扱いが問題になる
琉球王国は儒教を国教化したので儒教の扱いが問題になる
琉球では神道に相当するのは御嶽信仰
この判決で本土の場合は天皇と神道の厳密な分離が今後要求されることになる 天皇と神道は建前上分離されているということになっているが
自民党は天皇に靖国神社参拝をさせたがっている
天皇の妹が伊勢神宮の神宮祭主
神宮祭主は天皇陛下に代わって、10月15日の神嘗祭(かんなめさい)、11月23日の新嘗祭(にいなめさい)、12月15日〜17日、6月15日〜17日までの月次祭(つきなみさい)、2月17日の祈年祭(きねんさい)を奉仕する。
と政教分離とは到底言えない状態にある 中国色に染まりすぎるのも気持ち悪い
「無償提供」の意味がわからんし
沖縄県民でも限られた極一部の人間にしか恩恵ない 【沖縄】儒教の祖・孔子を祭る建物の土地を無償提供、最高裁が違憲の判決 ネット「当然の判決」 [NEO★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1614225528/
こっちは何故だかストッパーが 自公政権からするとこんなにヤバい判決はないからなあ そもそも政教分離ってのが逆に時代遅れじゃない?神道と仏教を国教と定めればいいじゃん 日本の政教分離は国家神道を廃止させるために設けられたんだよ 他所の>1と同じ話題のスレで「孔子の言葉で好きな言葉はなあに?」みたいな
カキコにしこしこレスをつけていたら、書いている間にスレが落ちたので
ちょっとこのスレに流れをぶち破って恐縮だが、緊急避難しておこう。
(最近はやたらとこういうことが多い。長文家はこういう時困るw)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
孔子の言葉の中でいい言葉ねえ、今ちょっと思いついたのが
「子曰、歳寒、然後知松柏之後彫也」ってところだね。
寒くなってから松の青さが知れる。
つまりは人間の真価はね、危機の時に現れるってことさ。
今のコロナ禍とコロナ恐慌の危機国難の時代にこそ政治家の本領が
…ってあとはまあ言わないでもわかるねwww
しかし、ここまでダメだったとはねえ。昨年来の現代のジャップ国政治。
そしてそれを今から2500年前に見抜いていた孔子の慧眼をや。 >>989
いや折角の努力が全て無駄だったと今の中国見て嘆き悲しんでると思うよ丘さん >>1
いや、むしろ朗報だろ
公共施設内に宗教施設があるのが違法、
って言われてもいいくらいなのに
金さえ払えばいいんだから 問題は天皇の財産が戦後国有化されたので神道祭祀を公有地するための金がないということだな >>995
公明党(創価学会)の存在も忘れないで。 このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 4日 3時間 57分 38秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。