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【脱ガソリン車】「日本メーカーはハイブリッドに依存する施策を取るべきではない」 東大教授が警鐘 ★3 [ボラえもん★]
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0001ボラえもん ★
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2021/02/25(木) 11:42:44.84ID:iWq66oRw9
政府が打ち出した「ガソリン車ゼロ」の狙いはどこにあるのか。環境問題と環境法に詳しい高村・東大教授に聞いた。

(高村ゆかり・東京大学未来ビジョン研究センター教授)

(聞き手=編集部、構成=市川明代・編集部)

── 2020年12月25日に国が発表したグリーン成長戦略で、「ガソリン車ゼロ」が打ち出された。なぜこのタイミングなのか。

■地球温暖化対策の国際枠組み「パリ協定」では、産業革命前からの気温上昇を2度未満、努力目標として1・5度未満とする目標を掲げており、国際的にはこの10年が勝負と言われている。
ただ、それ以上に大きいのは、日本の自動車産業の将来への強い危機感ではないか。

自動車業界ではすでに電動化、自動運転化による「モビリティー革命」が進んでいるが、
その流れを「脱炭素」が後押しし、北米、中国、欧州という大きな三つの市場が「脱ガソリン」に向かって動き出した。
日本やドイツのように強い既存産業のあるところほど、それを「守りたい」という意識が働くのは当然だが、このままでは確実に10年後、20年後に市場を失う。

日本は時代を先取りした新たな環境技術を生み出す力があるが、それを商売にするのは苦手だ。
例えば日本の太陽電池は、上位5社に日本企業4社がランクインするなど、 00年代半ばまで世界で非常に高いシェアがあったが、
国内で大きな市場ができないまま、政策によって需要を創出、市場を拡大した欧州や中国の企業とのコスト競争に太刀打ちできなくなった。
同じ失敗をしないために、まずは国内にしっかりとした市場を作る必要がある。

── ハイブリッド車(HV)への規制は見送られた。

■HVは、これまで高い評価を受けてきた技術だけに、そこからの転換には業界内で強い抵抗があるだろう。
ただ、世界中がガソリンを使わない自動車への転換に動いている。
その流れに逆らってHVに依存する施策は取るべきではない。
成長戦略の中身を見ると、現段階ではHVに配慮しているが、ガソリン車ゼロへの移行を誘導していくという意志が感じられる。

●中小企業支援は必須

── 脱ガソリン車に向け国の役割は。

■重要なのは、充電ステーションなどのインフラ整備だろう。
それがなければ、自動車メーカーがEVを作っても売れない。

もう一つは中小企業支援だ。
日本企業の9割は中小企業が占め、サプライチェーンを担う。そこが脱炭素に向けた対応を取っていけなければ、日本は世界との競争に勝てない。
国も企業もまきこんだ、まさに総力戦だ。

── 「電力の脱炭素化」が進まなければカーボンニュートラルは実現しないという批判もある。

■電力の脱炭素化は急務だ。
インフラ整備は非常に時間がかかる。今すぐ動かなければ、「2050年」はあっという間にやってくる。

(以下略、全文はソースにて)
https://weekly-economist.mainichi.jp/articles/20210202/se1/00m/020/021000c

★1が立った時間:2021/02/24(水) 23:16:10.52
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1614189393/
0900ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/25(木) 14:20:17.58ID:o/piojEE0
>>887
実際寒冷地は石油ファンヒーターやセントラルヒーティングで燃料を燃やして暖を取ってるだろ
語るに落ちるとはこのことだな
0901ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/25(木) 14:20:21.67ID:id1Zrl5u0
evの充電はほとんど夜間電力になるでしょ
0903ハーメルンの笛吹き
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2021/02/25(木) 14:21:07.25ID:Wl/fto+P0
ご本人の専門分野がなにほどのものか判らんが、東大教授が「基本的にCO2悪玉説を受け入れている事実」をもって、熱機関とか物理の方面に暗い証拠。
熱力学の基本を知らないと、学問的に「ほかの分野で名をなした学者といえど」あっさりとCO2温暖化説を受け入れてしまい「その学者の言うことだから」と、連鎖的に信奉者を生み出します。
実は温暖化理論をサポートする高名な気象学者たちの理論は、その序文で「サラッとした嘘」から入ってる、後に続くナントカの定理だとか複雑な数式そのものに何の意味もないのよ。数式自体が英語でいう「Red-Herring」(目くらまし)です。でも専門外の大多数はRed-Herringを目にして、異論を唱える知識も気力もなくなる、ただただ信奉者になって地球を守ろうとする。

温室ガス効果の前提、メカニズムの基本「CO2が熱エネルギーを吸収して(地表にもどす)」。ここがサラッとした嘘。必須のメカニズムに「熱エネルギー吸収」が入った途端、そこに超えられない壁が出現する、それが比熱です。CO2を含めた気体の比熱なんて液体の水に比べ百万分の1以下(体積あたり)。大気中に0.04%しかない炭酸ガスが一旦吸収できる熱量なんて微々たるものです。
このメカニズムを例えるならば「ビルゲイツ家の貯金箱」。中に入れる金はあるがブタの貯金箱、入口が狭い、少しづつしか投入できない。入口の狭さが比熱、貯金箱の大きさが「たかだか0.04%という」全体量。おまけに「雨、雪、風、台風という名の召使い」が時々中身をくすねる。考えたことない、この大寒波のなかで温暖化ガスはどうやって大事な熱量をキープしてるんだろ、大変だな・・、と?
バイデンを含め世界中がハーメルンの笛吹き男について行進してる状態だね、今は。
先頭にいるのは各種エネルギー関連グリーンファンド、日本の大手金融機関も入れ込んでいる、美味しいとこをイーロン・マスクや電力ブローカーが・・
トヨタはさすがというか、エンジニアの知識と信念でEVが「煽られて咲いたあだ花」と承知している。
0905ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/25(木) 14:21:17.32ID:5ihx/hjW0
日本版ロビンフッダーどもの焦りが酷いなあ
ロビンフッダーどもってどう見てもバカで靴磨きだし、こいつらと逆が正しいわ
0906ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/25(木) 14:21:27.95ID:3i5xssWz0
>>898
普及したらなんでも安くなんの
アホでもわかること
0909ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/25(木) 14:21:37.97ID:DWgheYhw0
既得権者に配慮しすぎた結果、世界に大きく出遅れた例は枚挙に暇がないけれども
バッテリーEVが本当に進むべき姿なんかなって考えると…🤔
0910ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/25(木) 14:21:53.60ID:o/piojEE0
>>880
ああやけに必死なのいると思ったらそういう事なのね
ポジトークだったのか
0911ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/25(木) 14:22:03.52ID:C86AzWla0
反日基地外の巣窟が東大だからな
本当にわかりやすい
0914ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/25(木) 14:23:34.24ID:NaJByXkR0
>>900
いや北海道はもうオール電化増え続けてるヒートポンプの効率がこの20年にどれだけあがったかも知らないんだよなオールド人種は
0916ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/25(木) 14:23:47.24ID:PQaEiDhN0
>>1 >>3

バカグック(gook)とは?

一時は、アジア人全般に対する蔑称として用いられていた事もあったが、1950年に勃発した「南北朝鮮人」同士で殺し合う「朝鮮戦争(Korean War)」で
朝鮮人(Korean)に対する”世界標準の蔑称”として定着したもの。

ちなみにアメリカ兵は朝鮮人を「グック(gook)」、支那人を「チンク(chink)」と呼び、人間扱いしていなかったとの元従軍兵士の証言がある。

また、グック(gook)は極めて侮辱を込めた表現と見なされており、人種問題に敏感なアメリカではタブー視される表現である。
近年では米国共和党のジョン・マケイン連邦上院議員が、かつて自らの虜囚経験に言及した際に使ってしまい、謝罪に追い込まれた。
その語源としては、朝鮮語で「国」を意味する「グク」に由来するという説が有力である。(例:大韓民国 → テハンミン”グク”)

■朝鮮の「朝」は、朝貢を表し、朝鮮の「鮮」は、少ないという意味。
 つまり「朝鮮国」とは、宗主国に献上される貢物が少ない貧しい国という意味で、宗主国の「明(ミン)国」が名付けた。

★1948年に韓国が誕生する500年以上も前の「李氏朝鮮国」時代から、既に国名は「Korea(コリア)」で国民は「Korean(コリアン)」と呼ばれてたわけ。
自称:大韓帝国時代も、植民地の一つも持っていないどころか自分が植民地だったクセに「大韓帝国」の名称は認めない、と当時の国際連盟から否定されており
当時の国際的な正式名称は、日本名「朝鮮国」英名「Korea(コリア)」で、政府官庁は大韓総督府ではなく「朝鮮総督府」であり
国民は大韓人ではなく「朝鮮人」英名「Korean(コリアン)」が正式名称である。
 
0917ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/25(木) 14:24:14.37ID:5ihx/hjW0
ガラケーとか言ってるが今のシリコンバレーはもうイノベーションの街じゃないよ
今やGAFAは広告代理店であり、一種の投資ファンド
テクノロジーはおまけみたいなもんなんだよ
0918ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/25(木) 14:24:21.70ID:CUbLNwLP0
再エネになれば、大手電力会社の天下は終わるからね
中小電力会社や他業種が再エネ発電して、そのまま供給するようになる
0919ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/25(木) 14:24:40.92ID:T3Kg0qI70
>>915
インドのタタの自動車はガソリンでもその価格だけど日本では販売されてないよね?
なんでだと思う?
0922ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/25(木) 14:25:36.47ID:Jq0obPJU0
>>1
>東京大学未来ビジョン研究センター教授



東大がエネルギー効率の良い電池を開発すればおkw
0923ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/25(木) 14:25:38.97ID:fgFpfd0L0
>>887
ガソリンは危ないから灯油だな
0925ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/25(木) 14:25:43.92ID:NaJByXkR0
>>900
古い古いw

北海道の空調は、これまで暖房が主で、化石燃料を使用したボイラーやヒーター系の蓄熱暖房器やパネルヒーターなどの輻射暖房が多く採用されてきました
近年では、−25℃のマイナス外気温でも運転できる暖冷房ヒートポンプが開発されたことにより、
寒冷地である北海道においてもヒートポンプ空調システムによる暖冷房文化が普及しています
0926ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/25(木) 14:26:08.33ID:3i5xssWz0
>>914

老害がいつまでもでしゃばってるのが
日本衰退の原因だ
0928ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/25(木) 14:26:29.64ID:xE1qDfdL0
原子力発電から逃げているうちは、まだ信用できないな
0930ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/25(木) 14:26:42.01ID:490gw5wj0
>>80 リーフの62kWhの400Vバッテリ=450km走行で重量300kgが 1/3の 100kgと小型になる程度。
走行距離は少し延びるけど、超高速=5分以下(750kW〜)で満充電できるスーパ・チャージャが鍵だと思う
0931ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/25(木) 14:27:05.05ID:Jq0obPJU0
>>1
>東京大学未来ビジョン研究センター教授




MITやハーバード依存イクナイ
目覚めろ東大。
新時代のバッテリー開発へw
0932ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/25(木) 14:27:06.17ID:3i5xssWz0
>>921
そんなの同時にやってるだろマヌケ
0933ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/25(木) 14:27:16.16ID:3cta9LYZ0
先回りしてあれを直球でアピールしときゃいいんじゃねえかな


国内で国内向け政策としての宣伝ありきの高付加価値製品を、
財政政策や金融政策を用いて売って経済しましょう!

その効果は、なんと!
・可処分所得が後に削られる期待が出る
・新規参入の壁が高くなり何かする魅力がからっきしの市場になる
・既存企業とその従業員の雇用ぐらいは縮小を免れない程度に守られる
・高いゴミを生産する設備を国内に置くわけにも行かずにちょくちょく海外に生産を移転する
・それで潤ったカネで何かする期待があったところで政策支援のあった前年度以上のことなど出来るはずもない
等々、ジリ貧志望の売国系上級国民にはうってつけとなっております!
どうぞ忖度の程をよろしくおねがいします!
0934ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/25(木) 14:27:28.00ID:i07Ald6D0
EV否定してる奴は諸外国説得してこい
EVはクソだから規制強化は考え直してくれって客が規制固めてまで拒否るもんをどう売れっつーんだよ貧乏人共は
0936ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/25(木) 14:28:02.21ID:o/piojEE0
>>925
北電によると、オール電化採用戸数を暦年の新設住宅着工戸数で割った「オール電化採用率」は19年度は6.1%だった。ピークだった11年の東日本大震災前から9割減り、1995年(5.5%)以来、24年ぶりの低い水準が続いている。
nikkei.com/article/DGXMZO60295870S0A610C2L41000/

消費税より低い採用率w
北海道は大停電あったばっかだもんな
0937ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/25(木) 14:28:08.68ID:KpZBSEeK0
経営者でもないただの雇われ教授が偉そうにw
0940ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/25(木) 14:28:43.96ID:c5fNlsuc0
これからはEVが主流になるのは間違いない
ただそれを賄えるだけのインフラ整備と電力供給が大前提。
今の日本にそれをやる度胸も体力もない。
結果として自動車業界は衰退する。
0941ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/25(木) 14:28:51.43ID:03JqblgY0
>>907
補助金w
0942ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/25(木) 14:29:02.64ID:KpZBSEeK0
>>934
全否定はしない。
でもEUのディーゼルの時と一緒。
0943ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/25(木) 14:29:23.11ID:3i5xssWz0
>>938
アップデートもできない
もうハードが耐用年数すぎてるから
しゃあないわなw
0944ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/25(木) 14:29:27.28ID:aXJDvj2z0
特認教授
社会学の文系が技術と物理法則を無視
電力会社のスポークスマン


はい、解散
0946ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/25(木) 14:29:54.73ID:Gm5wePTV0
>>934
無理だろw日本のHVに勝てないからって規制強化して自国メーカーすらクリア出来ない規制つくる程度には馬鹿な連中だぞwwwww
0948ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/25(木) 14:30:07.50ID:ZtA6tfyN0
トヨタのハイブリット技術なんかとっとと売却してどのメーカーでも造れるようにすりゃよかったのに

囲い込みなんかしてるからガラパゴスになった。
0949ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/25(木) 14:30:18.37ID:fgFpfd0L0
>>938
効率は悪いが費用対効果は抜群だぞ
0951ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/25(木) 14:30:29.48ID:9btdVX3f0
お花畑の環境屋の言うことなど聞いてたら必ず行き詰る。
0952ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/25(木) 14:30:38.74ID:o/piojEE0
>>934
お前みたいなのってちょっと前まではクリーンディーゼル推しだったよね
0953ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/25(木) 14:30:47.08ID:J5qeJWhN0
日本に勝てない欧米人が五輪のルール変更してきたのと同じで
理屈じゃなくてルール変更に従ってまた戦うしかないんだよ
0954ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/25(木) 14:31:01.94ID:16bryEmA0
>>934
別に、EUやアメリカでやるなら
構わない

ユーザーに我慢を強いる施策に
一般市民がブチ切れないならok

馬鹿施策を頭良いふりして
したり顔で広めるな!というだけ

詐欺師も良いとこ
0956ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/25(木) 14:31:42.01ID:Ps2+KhAy0
>>934
やりたきゃやればいい
クリーンディーゼルみたいに日本を巻き込むなって話だ
0957ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/25(木) 14:32:19.33ID:GdyMleWh0
>>953
トヨタのために世界が自分たちに不利なことを助ける必要ないし当たり前
0959ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/25(木) 14:32:30.22ID:Fojqyt400
国連の事務総長やIOCや自動車連盟の会長やって世界をリードしてかないと
EVも完敗するし、今後のすべてに完敗する。EVってそういう問題
0962ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/25(木) 14:33:16.30ID:Jq0obPJU0
EVは真冬の暖房をどう凌ぐかw
0963ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/25(木) 14:33:21.80ID:3i5xssWz0
>>956
巻き込むなだってw
鎖国でもするか?
0964ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/25(木) 14:33:26.74ID:Rp+puA4/0
PHEVの方が使い勝手がいいの間違いないからガラパゴス化しようが日本車はそれでいいんじゃ
EVで勝負しても大量生産と人件費で安価な車を作る新興メーカーに負けるのが落ちでしょ
0967ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/25(木) 14:33:56.28ID:aXJDvj2z0
>>946
図星を突いてやるなよ
相手、ぐうの音も出せなくなるだろ
0968ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/25(木) 14:34:04.74ID:j7wqpR9u0
東京大学なら5年以内に小さくて軽く超長持ちで数分で充電できる
パッテリーを開発できますよね。いや出来きるはずである
0969ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/25(木) 14:34:07.42ID:g9+tRoHi0
高村ゆかり 法学者 専門は国際法、環境法

この人は法律の側面からしか見てないので、EVが実用に耐えるものなのかどうなのか
電気の需要はどう賄うのかを無視した意見
0974ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/25(木) 14:35:02.09ID:Jq0obPJU0
EV車にダイキンの石油ファンヒーターを標準装備にすればおkですw
0976ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/25(木) 14:35:09.47ID:03JqblgY0
>>340
反原発と通じるよな
0977ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/25(木) 14:35:27.52ID:o/piojEE0
北海道でオール電化が増えてるとか大嘘ついて情報を全くアップデートしてないやつが他人を老害扱いしてるんだな
0978ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/25(木) 14:35:27.71ID:8uYtR2hq0
>>934
期限目標までに
バッテリーできるか分からないというのが面白い
安全性なくてもよいマイクロカーでエアコン使わなくてもバッテリー寿命やコストに問題あるからね
バッテリーやボディやシャーシの新素材開発されないと無理
0979ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/25(木) 14:35:34.56ID:nhYNtrHV0
>>971
ヒョンダイのEVとデザインにそっくりだな
0980ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/25(木) 14:35:49.61ID:Ps2+KhAy0
>>967
EVでも日本車だけ通る規制とか作りそうだわw
0981ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/25(木) 14:35:50.56ID:3cta9LYZ0
あー、

世界各国投資するってんだから、
当たったITベンチャー社長よろしくかっぱいで逃げる正解の道を、
国民から巻き上げたカネで整備するには

これ系が本題の、
文系ですらなくなったお殿様系に向いてるスレではないわなー
0983ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/25(木) 14:37:08.61ID:ObGdzXO70
車持ってない奴がEVに夢見すぎ
0984ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/25(木) 14:37:17.47ID:Jq0obPJU0
昔の車みたいに、後付け感で溢れるファンヒーターをオプション設定にしれw
0985ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/25(木) 14:37:38.63ID:Rp+puA4/0
>>979
心配すんなトヨタ没落する時は間違いなく先にヒュンダイが落ちて行くから
0986ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/25(木) 14:37:50.76ID:/KS+dMbz0
日本メーカーの車なんて、元々欧州のパクリなのに
エンジン本場欧州がEVシフトしているのに、エンジンにしがみつくとか哀れすぎるw
0987ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/25(木) 14:37:58.56ID:Wl/fto+P0
>>970
軍事や国力の問題じゃなく、
単純に物理学の問題でいま、EVは無理。
多分あと100年ほど。
0989ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/25(木) 14:38:30.10ID:03JqblgY0
【韓国】自動車メーカー『ヒュンダイ』世界で8万1000台超リコール 出火の恐れ [ザ・ワールド★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1614222643/

EVをリードする世界のヒュンダイ
0990ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/25(木) 14:38:33.17ID:aXJDvj2z0
>>948
馬鹿かよ
とっくに公開しているって

それすら海外メーカーは製造技術をクリアできない
だからEV一本化抜かしている
0992ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/25(木) 14:39:31.47ID:Yww/0LNV0
>>990
販売禁止になるハイブリッドなんて今さら誰も投資しないから当たり前だけどな
0993ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/25(木) 14:39:37.85ID:aXJDvj2z0
しかし日本オワコン抜かす連中って、日本メーカーがEV作ってない前提なの、どうしてなんだろう?
馬鹿なのかな
0994ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/25(木) 14:39:42.67ID:Jq0obPJU0
車自体は電動という事にして
ファンヒーターは暖房器具という事にすれば
全然おkだろうにw
0996ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/25(木) 14:39:56.47ID:72xp1PyJ0
安くて軽くて長持ちするバッテリーができれば、
頼まれてもハイブリッドなんて乗らない。
0997ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/25(木) 14:40:34.58ID:aXJDvj2z0
>>992
出来ないから禁止にしただけ
結果と過程を理解できないのは低脳ゴミチョンだから?
0998ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/25(木) 14:40:41.76ID:ObGdzXO70
>>996
車持ってなさそう
1000ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/25(木) 14:41:20.42ID:fgFpfd0L0
>>961
お金の計算できない?
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

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