【レクサス暴走】EDRに「アクセル開度が100%と同時に”ブレーキペダルを踏んだ”記録」があるも訴えを退けられる [あずささん★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
※前略
EDRデータの信用性をめぐる攻防
寛は「本件車両は、センサー及びコンピュータ内部の制御CPUなどに異常が出た場合、燃料や電気の供給が遮断・抑制されるよう設計されており、車両の構造上、制御CPUなどの異常によりエンジンやモーターの回転数が異常に上昇する（暴走する）ことはない」とし、自らが作成した「鑑定書」をもとに、石川が右足から降車しようとして誤って左足でアクセルペダルを踏み込んだため、車が急発進した、と主張。
アクセルペダル裏にあった圧痕も、石川がアクセルペダルを全開に踏み込んだ状態で衝突したことを裏付ける、とした。吉田もこの証言に沿う証言をした。
これに対し、出川は、石川側の依頼で、車載のドライブレコーダーや法廷に提出されたEDRの解析データを詳細に検討した結果として、「事故車はブレーキ制御コンピュータなど電動パーキングブレーキの不具合で、ブレーキが解除され、または制動力が弱まり、クリープ現象で発進。その後、急加速し途中でパーキングブレーキがかかったが、そのまま暴走した、との結論に至った」などと証言。
さらに、「EDRデータでは、衝突直前の約5秒間、事故車のアクセル開度が100％になっているが、同データには、同時にブレーキペダルを踏んだとみられる記録もある。左足でブレーキペダルを踏みながら、同時にアクセルペダルも開度100％で踏み込むという、説明のつかない相互に矛盾するデータが認められる」として、EDRデータの信用性に疑問を投げかけた。（以下省略）
※以下の部分はソース元にてご確認ください。
ソース/文春オンライン
https://bunshun.jp/articles/-/43631
https://bunshun.jp/articles/-/43631?page=3 トヨタ袋叩きの米議会 豊田社長の涙 TOYOTA Hearing
https://youtu.be/MoyVHj8MLsw 踏んだとみられるｗ
断言してない時点で失笑するしかない じゃあブレーキ踏んだ記録が残ってなければ「記録が間違ってる！」と主張できるのかもな ブレーキ踏んでたというタイミングについても言及無しか
記録がどの程度の長さか知らんけど、暴走開始後に踏まれてなくてもおかしくない表現だな アクセル踏み込むときに足の一部を引っ掛けただけ程度にも見えるな
ブレーキを踏む強さや時間は記録されないのか？ 結果がどうなるかと言うより、事実関係を徹底的に調べて欲しいな
気になる アクセル・ブレーキ同時に全踏みなら異常操作で燃料カットするんじゃなかった？
大体ブレーキ全踏みなら「加速」しないよ
右脚突っ張ってアクセル全開になったままブレーキを何度も踏み直してたんだろ そもそもアクセル全開でブレーキふんでも止まる訳ない >>12
その草の意味が理解できんのだが
アクセルは制御系にどう入力されたか、どう記録系にどう出力さるたかが残るとして
ブレーキはオンオフしか記録されないのではないのか？ >>21
トヨタ車は止まるようにプログラムされているはず トヨタのハイブリッドには構造ではなくて
システム制御系に重大な不具合がありそう。
いくらでも隠せるもの。 >>4
EDRがハードレベルでの異常検出までして、複数のデーターを残してくれてる訳じゃないからな。 もう自衛のために足元を写すドライブレコーダーが必要やな。 >>1
クラッチがない車だからな
アクセルと動力伝達のそれぞれを個別制御できないとダメだろ >>21
いま丁度30プリウス乗ってるんだが、ドライブにしてブレーキ踏んでアクセル全開にしてみた
１ミリも動かねーよ ２０１６年１２月、福岡市博多区の原三信（はらさんしん）病院にタクシーが突っ込み、３人が死亡、７人が重軽傷を負った事故で、
自動車運転死傷処罰法違反（過失運転致死傷）罪に問われた元タクシー運転手の松岡龍生（たつお）被告（６６）の判決が２７日、福岡地裁であった。
平塚浩司裁判長は「被告がアクセルペダルとブレーキペダルを踏み間違えた」と認め、禁錮５年６カ月（求刑禁錮７年）を言い渡した。
判決は、速度やアクセル、ブレーキの状況を記録した装置「イベントデータレコーダー（ＥＤＲ）」の解析などから、「踏み間違えたと強く推認される」と判断。
この装置に記録されたタクシーの速度が防犯カメラ映像などから算出した速度と一致した点も踏まえ、弁護側の「ブレーキを踏んだが、踏み込めなかった。
踏み間違えておらず、車両に不具合があった」「ＥＤＲの記録は正確でない」とする無罪主張を退けた。
国土交通省不具合情報
2017年08月21日
女性兵庫
トヨタプリウス
2017年06月800 KmDAA-ZVW502ZR-1NM エンジン
２０１７年８月１２日
駐車場で、停車位置まで残り２ｍのところで突然エンジン回転が一気に上昇したため、急加速をしてブロックとフェンスに衝突した。
ディーラーで検査を受けたところ、アクセル操作は一切していないのにも関わらず、車のデータにアクセルペダルが踏まれている履歴が記録されていた。
2016年10月28日
男性北海道
トヨタプリウス
初年度登録
2010年08月 57,400 Km
DAA-ZVW302ZR-3JM
エンジン２０１６年１０月１０日
自宅の駐車場へバックで止める際、８割ほど駐車位置まで車を下げた上で一旦停止をして乗員をおろし、残りの距離を詰めるためにブレーキを解除したところ、突然車が急発進し、後方へ暴走してブロックに衝突した。車を戻すためにＤレンジに入れたところ、今度は前方へ急発進し、前方の壁に衝突した。
ディーラーに調査を依頼したところ、すべての工程でブレーキだけを踏んでいたにも関わらず、ブレーキと一緒にアクセルが９８．５％開いていると診断された。 >>33
先代プリウスの頃に作られたTHSIIだと、コストダウンの為の強調制御をハードウェアで分離したりくっつけたりで、かなり弄くり回してるから信用度は下がるね。
ブレーキを踏むと加速する不具合で、プリウスはリコールしてる。 >>33
リアルパトレイバーだな
特定の周波数の音に反応して暴走、まあまだ普通のクルマは外部にマイクは無いが >>21
今の車はどのメーカーも基本アクセルよりブレーキ優先だよ
ブレーキオーバーライドシステムって言って昔のワイヤーで繋がってた時代とは違って電子制御だから簡単に制御できる
実際電子機器も、ノイズとかで誤作動有るからね。
アクセル全開の信号が入ったら、そう記録されてしまう。
記録は二重化したりして、証拠能力を為メル必要性が、
有るのじゃ無かろうか。 足元を常にカメラで記録するシステムなら誰もが納得するんじゃないか？ >>1
どう言い訳しようがアクセル全開で踏んでるじゃねーかよw
ブレーキ踏んでるのにアクセルが全開になったなら車の異常だがこれは単なる踏み間違いで踏み間違いに気付いた後もブレーキを踏めてない
その時点で運転する資格無し >>4
軽くブレーキに足のせて、アクセルは全開。
止まると思うか？ >>33
陰謀論者の
Jアノンネトウヨが
この一軒に関しては
トヨタを擁護するんだよ アベちゃんならアクセルとブレーキ同時に踏んでアンダーコントロールや >>44
とても良いアイデアだわ。
事故数分前までの記録が残ればよいだけだしね。 >>50
それでアクセルは全開で軽いブレーキってどういう足首だよ >>24
その理屈だとカル踏みでもベタ踏みでも強さ変わらないって言ってるけど？ >>47
レクサスの場合、電磁スロットルのコストダウンで
社内規定無視した耐久品質の部品を使ってて、スロットル固着の不具合からリコールもしてる。 アクセル全開で踏んでるのに、両足でブレーキも全力で踏んでると思ってるの馬鹿いるの?ｗ
両足使えるじじいが杖つくわけねーだろｗ >>44
実用新案程度なら、通るかも知れないぞオイ。 >>47
そもそも両足運転は危険なんだよ
咄嗟の時に両足を使ってしまうからアクセルブレーキ同時に踏むなんて珍事が起こる
常に右足で操作しろ >>64
高齢者の踏み間違いは多いと思うが、
若い人に無い訳じゃ無いとは思う。
高齢者の時だけ報道されてるのかね？ これ確か、動き出した車を止めようとして半身だけ車内にある状態で車が暴走した奴だろ。
普通に考えればアクセル全開もブレーキ同時踏みも不可能だわな。 >>67
踏み間違えてから気付くか気付かないかじゃね >>67
初期プリウスの踏み間違い対策で、アクセルとブレーキの段差を大きくしたので
年寄りの場合、アクセルからの踏み変えが出来ずにアクセルを踏み込んでしまう。 あれれ〜左足でブレーキとアクセル踏んでた？
警察の証拠と矛盾するね不思議〜 アクセル開度とアクセル踏む踏まないはイコールじゃないって理解してない老害がいるなw
未だにアクセルペダルがダイレクトにスロットル引っ張ってると思ってるのかなw >>54
えっ左足って足首が曲がらない方が一般的なの？ 右足でブレーキを踏んでると思い込んでるのだから、左足はフットレストに置いてるつもり。ビビッて脚が硬直しただけで、左足でブレーキを踏んだわけではないでしょう。 >>52
同時に踏んでも、力次第だ、てことよ。
読み取れない頭なら話しかけないでくれ。 >>70
踏み間違い対策の方向性に、問題が有るような・・・。 >>63
突然どうした？
お昼のお薬を飲み忘れたのか？ >>57
松葉杖状態で爺さんが車運転してたの？
こええな これ少し疑問だよね
ブレーキオーバーライドが働かなかったって事でしょ
致命的にではないにしても車に何かしら問題があったんじゃないの ブレーキとアクセル踏んだら、ブレーキの方が勝つんだけどな
どうせこの手の事故はジジババだろw トヨタは本当にクズだよな
国益にならんというより反社よりだわ センサーや制御CPUに異常が出ても暴走することはないと言うけど、異常か正常か、どう判断するんだろうな？
アクセル開度-20%とか180%みたいな数値なら異常と分かるけど、アクセル踏んでないのにアクセル開度60%とか信号が送られたら、どうやって異常と正常を見分けるんだろう？
もう、赤い緊急停止ボタンを付けた方が良く無いか？
高速道とか一般道とか走行状態に応じた、緊急停止できる仕様で。 ブレーキペダルの裏側とアクセルペダルの間に、「ブレーキペダルのストロークを制限し、かつ踏力を全てアクセルペダルの踏み込みに伝える謎の物品が挟まっていて、
本人はブレーキを全力で踏んだが意図しない結果となり、事故の衝撃で謎の物品はどこかに消え去った。」という弁護は可能かしらw そもそもオートブレーキホールドが
ドライバーの意に反して解除される設定に問題があるだろ トヨタに不利益を与える様な奴は日本人ではない
死刑が妥当 くぉ〜 ぶつかる〜！
ここでアクセル全開！
インド人を右に！ 欠陥車作ったメーカーにも責任をとわないと
いつまでも悪徳企業になってしまう
世界中に低品質をさらしてしまう >>67
30代の頃に踏み間違えた事があるけど、1メートルも動かないうちにブレーキを踏んだ
年を食うと1メートルで反応できずに事故る >>94
確かに加齢による反社速度の遅延は証明されて居るからね。 >>97
そうそう、年を取るほど政府に文句を言うようになるね 電制スロットルってエンジン止めて
駐停車中でも常時電源で動いてるんだよ
そうじゃないとチョーク、空燃比係数入らないから
エンジン始動できない >>4
まだ電子制御の無い車で、踏んでいるにも関わらず飛び出して、思いっきり踏み込んでもジワリジワリと前進する恐怖を味わったことあるよ。
それ以来、ずっとＭＴ車。
クラッチペダル踏み込めば動力が切れる安心感もあってね。 >石川が右足から降車しようとして誤って左足でアクセルペダルを踏み込んだため、車が急発進した
これが分からない・・・。 >ブレーキペダルを踏んだと”みられる”記録
何この曖昧な言い回し。 将来的に、今のECUやEDRと別系統の
アクセルと、ブレーキペダルの物理的踏み込み具合を
記録する装置が必須になるかもな・・・ 左足でアクセル踏んだときに、ズボンの裾でも引っかかったんだろ 足が不自由なら、つま先の向き自分で制御出来ないんじゃ無いの
横を向いていたら、アクセルとブレーキ一変に踏める >>70
アクセルとブレーキに段差がでかいと運転しててすげー疲れる。
RCZな。 >>107
ECUって一括りな名称で呼ばれてるだけだと思ってるが >>4
ブレーキ踏んでないけど記録が残る
プログラムミスならこういうのはある
ログも人間が作るので間違いはある >>104
ドア開けて降りようとして右足を
出したところで
バランスを崩して左足でアクセル踏んだ 右足から降車しようとしたってことは、通常はエンジン切ってるか、Pレンジにしてサイドブレーキ引いてると思うんだが
Dレンジのままサイドブレーキも引かず車を降りようとしたってこと？ 怖くて実験できないんだけどアクセルとブレーキを両方踏んだらどうなるの この裁判もなんか怪しいんだよな
裁判官が写真から状況を判断できないまま審理進めちゃうとか
足が届いたとか届かないとか
現物持ってきて目の前で調べろよと >>127
大抵のAT車は、シフトとドアロック連動してるのじゃ無いのか？
”P"レンジに入れると解錠されるが・・・。 飯塚氏の件もトヨタを徹底的に調べるべき。
トヨタが出したデータではなく、高度な機関の
検証が必要。
トヨタ車だけ暴走事故が多過ぎる。 >>116
そりゃ当然ブレーキ優先ですわね
ただ軽く足乗っけただけで止まるかと言うとね エンジン掛けたまま車を降りるんでもアウトなのに、Dレンジのままで駐車ブレーキさえも掛けてないとしたら、もうね >>123
それな
重大な過失があったのは疑いないね
ただの言い逃れ これがヒール・アンド・トゥという高等テクニックです
勉強になりますねぇ 俺の車も電動パーキングブレーキだけど
オートホールドとか怖くて使えない
クルーズコントロールも渋滞で止まって発進もブレーキに足置いておかないと不安 アクセルの開度１００％ってのがECUが出した指令だとしたら、CPUが暴走して勝手にアクセル開いた可能性もある。 ブレーキを超えるトルクと馬力って1000psのスープラかGT-Rだろ ホコタテみたいだけど、両方ふむとどうなるの
進むの？止まるの？ >>1
> 左足でブレーキペダルを踏みながら、同時にアクセルペダルも開度100％で踏み込むという、説明のつかない相互に矛盾するデータが認められる
左足でアクセル踏むのは無理があるな。
こいつは左足しかないの？ >>55
強さ変わらないではなく
そもそも強さを記録する仕組みがあるんか？って話 そもそもレクサスってドア開けたままアクセル反応するの？
俺のヴェゼルはドア開けたままアクセル踏むとパーキングになるよ 何かよく分からんな
猫（リリちゃん4歳♀）触ってたほうがいいわ
https://i.imgur.com/fmhNyGx.jpg Dレンジでサイドブレーキも引かずに車を降りようとするなんてクルクルパーなことやっといて
トヨタが悪いニダなんてのはチョンの言い分ですｗｗｗｗｗ エンジンかかってるだけでもドア開けたらアホみたいに警告うるせーのに気付かんかったん？ >>150
ドア開けてバックする奴いるから有効にしてるんだって >>150
ドア開けて駐車する奴いるからアクセル反応すんじゃね？ ブレーキペダルのつっかえ棒が車に装備されたとして
それ使って車降りる奴はいない
つっかえ棒が電気式だから信用するのがアホ >>154
>>157
トヨタって遅れてるんだな
以外だわ 踏んだと見られるって何だ。
証拠不十分だから、こういう表現なのでは。 >>132
複雑すぎて状況わからんけど
オートホールドで降りようとしてアクセル踏んでしまってオートホールドが解除されてしまって
運転席のドア開けても電動パーキングが効かなかったとかなのかな
さらに降りる体制だからアクセルとブレーキどっち踏んでるかわからずとかかな？
https://www.diylabo.jp/column/column-279-1.html
岡本 オートブレーキホールド機能とは、信号待ちや渋滞などの停車時に、ブレーキペダルを踏み続けなくてもブレーキ状態を保持する、という機能のことです。
イルミ 信号待ちで、ブレーキを踏んでいなくてもいいんですね。
岡本 そうですね。で、アクセルを踏めば自動的にブレーキ解除となります。
イルミ ブレーキを踏んでいるつもりで、荷物をごそごそやっているうちに……
岡本 クリープ現象で進んでいて、前車にコツンと当ててしまうとか。そういう危険も回避できますね。
イルミ なるほどね。でも、もし、うっかりそのまま車から降りたら危なくないのかな。
岡本 例えば、Dレンジのままで、オートブレーキホール機能で停まっていることを忘れて、そのまま車から降りたら……
イルミ どうなるんでしょう？
岡本 そのへんはよく考えられています。ホールドで停まっている状態で、運転席のドアを開けたら、電動パーキングブレーキがかかります。 変な角度でアクセル踏みつけてたから
ブレーキペダルにも足が当たってたんじゃないの 使ってる電子部品の耐久性はどうなってんのかと
コンデンサとか普通の家電用だったら
夏の高温でぶっこ割れそうなんだが もう老人は免許更新の時にシミュレーター乗せて
「急発進→ギアをニュートラル」にするを
10回連続で迅速にできたら免許交付にしろよ >>164
昔は?レンジのままパーキングブレーキ引いて降りる奴は居たな
駐車場の料金払うのに手が届かなかった時とかに 飯塚上級国民さんは日本のどんな闇を知ってるんだろうか >>152
レクサスならオートブレーキホールド機能付きだろ
停止させればオートブレーキホールドで停車状態になるし
その状態でシートベルトを外せば自動でパーキングブレーキがかかる
安い車とは違う >>159
トヨタは元々自前の技術が少ない
前社長が、ソフトの将来的な重要性軽視していたのでFW含め海外に外注珍しくない
自社内での制御プログラムの技術やそれに伴う設計技術がない
>>1
の疑問は当然出てくる
意外と思うかもしれないが、遅れていると言うか
商社紛いに会社が傾いていたツケが回ってきた >>1
バーストエラーだろ。
ある時急に暴走するが記録には残らない。
自動車のシステムエンジニアなら、口が裂けても言えないけど。 >>170
Pでブレーキ無し、Nでブレーキ有りはいてもDでブレーキなんて奴いねーよ… 電子制御のアクセルって軽やコンパクトカーでもそうなってるの？
レクサスとか高級車だけ？ 今まで発売した全車種でリコール出してるテスラの誠実さを見習えよ >>170
N＋サイドだとDに入ってしまうから危険だよな
アイドリングとかない時代だと燃費稼ぐためにD＋サイドでやっている人も
N＋サイドだと回転数が上がるので
首都高で渋滞中にタクシー運転手が客から荷物取ってと言われて
Dレンジ＋サイドブレーキ
サイドが甘くて後ろのドア開けてバック取り出す時に動き出して前の車に
大きい事故ではないとはいえ
そもそも首都高で外に出るなよと 自分のことでも感情を排して扱えるのはさすが法律で飯を食うプロだな
怒りを煽るマスコミフィルターを通しても冷静さが伝わってくる ブレーキにどんな言いがかりつけようとも
降りようとして間違って左足でアクセル踏んで急発進した段階でアウトだろ 逆だろ、人間がいきなりフルスロットルにしたから車体がブレーキ掛けた >>44
マジでこれだと思った。すぐにやるべきじゃない？それ ブレーキに足が当ったか何か知らんけど
どっちみちアクセル開度100%やん
言い逃れすんなよ >>177
居るよ。先に書いた事例や渋滞時とかわざわざPやNに入れないよ
昔はAT痛むし、とっさに動かせる様にと渋滞時や信号待ちでDから動かすなとか言われてたし アクセルは、ベタ踏みでニュートラルになるようにしてもらえないだろうか。
もういい加減こんな事故は無くそうぜ。 ＞EDRデータでは、衝突直前の約5秒間、事故車のアクセル開度が100％になっているが、同データには、同時にブレーキペダルを踏んだとみられる記録もある。
ブレーキが何％なのか書いてないな・・・都合が悪い数値って事か でも実際にレクサスでシートベルトを外すとPブレーキだか外れて
加速し始めるみたいなリコール情報は国交表に出てらからな 俺今すごい商品アイデアがひらめいたわ
ドライブレコーダーにペダル操作部分も録画できる機能を付けたら
こういう問題に対処できるぞ
是非製品化してくれ 何でこんな面倒臭いものに乗らなきゃいけないの？確かで確実、簡単で安いガソリンMTで十分なんだけど。 ヒュンダイ製なら、ドライバーの方を100%信用する！ ログを公表すりゃいいじゃん。
都合のいい部分だけをかいつまんでの証言に何の意味があるの。 もう操作系から完全に独立したアナログ記録を義務化しないと
ECUと電気的に繋がってるとか
製造メーカーでしか解析出来んなんて話にならん アクセル開度100%は機械の故障だと訴えてるんだろ？
それならブレーキを踏んだ記録も証拠にならんやん。
機械が壊れてるんだから。
矛盾なく論理構成するなら、ECUの記録以外でブレーキを踏んだ証拠を出さないとダメじゃないの？ ＭＴ車でも無いのに、アクセルとブレーキを同時に踏んだのか
で、アクセルは１００％開度ｗ
クラッチも無いのに、面白いことをしたのね >>195
ほとんどが踏み間違いかどうかでモメてるんだから、足元レコを付けりゃいいだけ。
既存技術ですぐにでもできるのになぜかやらない。 >>186
一時的にでも降りるならレンジは変更するだろうな >>56
マジかw
リコール届けのページリンクplz >>133
トヨタ車だけが多すぎるって言うソースは？ 本来クラクションがある部分を緊急ブレーキにしようぜ。
運転中に意識失っても、頭ぶつけて止まるだろうし。 ドア開けてシートベルト外したら前進後進ともに徐行しかできないようにしろってことかな
その状態だと体吹っ飛ぶだろうし、座席に荷重かからなければ緊急停止でもいいくらい >>186
PNに入れるのとDのまま車降りた時のリスクと労力を天秤にかけれないとか頭おかしいんじゃねーの？ >>180
その回転の差ってクリープ力になるだけだから
燃費は変わらないんだがな >>3
元東京地検特捜部長の石川達紘弁護士、８１歳
２０代女性と早朝ゴルフ後の死亡事故
あだ名は、特捜のエース >>166
両手でハンドルを握り締めて腕を突っ張って背中をシートに押し付けて、体も突っ張って右足に渾身の力を込めて踏み込んでた間に考えてたのが、どうやってニュートラルに入れるかだった。
少しでも力を抜いたら車が前進して、目の前の駐車車両にぶつかるから必死でしたわ。
暫く動けない状態が続いたら正常に戻って事なき。
怖かったよ、ほんとに。 >>41
電子制御に全幅の信頼を抱けるってどんだけ頭の悪い人間なんだよ？
コンピュータのハードにしてもソフトのプログラムのバグなどにしても、いつ制御不能が発生してもおかしくない信頼性の低いものなんだが。 ブレーキやアクセルが軽すぎるからダメなんだ
もっと重くしよう
マツダ最近重くしたらしい アクセル踏み込みながらブレーキに当たったんやろ何もおかしくない焦って踏んだなら充分あり得る >>1
>左足でブレーキペダルを踏みながら、同時にアクセルペダルも開度100％で踏み込むという、説明のつかない相互に矛盾するデータが認められる」として
ブレーキペダルのカイドが示されていないのはなぜなのか?
ブレーキペダルを踏んでいるといっても開度が小さく、つまり「あわててブレーキを踏んだら足が横に滑ってアクセルを目一杯踏んでしまった」ということではないのか? アクセルを踏みこんだまま、ブレーキ踏んでも止まらんだろ >>213
色々難しいのはわかるがMTであっても突っ張っている状態で左足をクラッチペダルに置きなおして踏むという動作も難しい
むしろ左手のほうがあいていると思う こういう事故って老人しかやらない
若い世代がなったら、まだ車のせいだとわかるが >>37
アクセル全開にして、ブレーキ踏まないと！ 運転の適性のない人間でも動かせてしまうのだから危険だね
責任を自分にしたくないから自動運転猛プッシュですか >>217
EDRの記録項目には
アクセルポジション開度はあっても
ブレーキはONOFFしかとらないとか？ >>15
普通はそう解釈する
アクセル開度100%、ブレーキ開度は書いてないからほんのちょっと踏んだんだろう >>12 ＥＤＲにはブレーキ・ランプ ON/OFFのみの情報だけが記録されます。あとは
減速の程度＝車両速度から踏み込み量を判断する必要があります。この車はブレーキ優先
なので、もし速度低下を開始していなければ何らかの不具合が発生した可能性があります、
左足のみでＡｐ＝100％、Ｂｐ＝少しだけを同時に踏み込む のは非常に高度なテクニック 変な体制で足突っ込んでるから両方踏んじゃいそうだし、かかと側が強く踏みそうだがね。 >>1
>石川が右足から降車しようとして誤って左足でアクセルペダルを踏み込んだため、車が急発進した、と主張。
ドライブに入れたまま車降りたんか？ >>228
本人はブレーキペダルのつもりでアクセル全力で踏み込んで（かかと側）
減速どころか逆に加速するから、あわてて更に踏み込もうとじたばた足を動かし
結果つま先がブレーキペダルにあたって多少踏まれた
とかって可能性が有りそうではあるな >>63
バイクにも乗れない63が無能特性を自己開示 >>214
お前みたいなキチガイよりはよほど信頼できるなwww >同時にアクセルペダルも開度100％で踏み込むという、説明のつかない相互に矛盾するデータが認められる
弁護側のこの主張は結局、検察側の証人によって技術面で反論されて破られている。説明がついちゃってるのよｗ
被告に勝ち目は無い。 元検察官が乗ってた自動ブレーキ機能搭載レクサスが、勝手に暴走して事故った
ってんでトヨタともめてる問題でしょ
プロドライバーのタクシー運転手がなぜかプリウスタクシー乗ってる時だけ
ブレーキをまったく踏まないまま何十メートルも暴走したって事例も続出
だがトヨタは大スポンサー様なので大手テレビ・新聞は決して批判しない 見えない足元にアクブレ横並び配置して足元感覚だけで踏み分けさせるのが悪い。
しかもいくらミスしたところでミスする方が悪い、機械的故障かもと言っても見てないから踏み間違いと決めつけられる。
「見て確認できないのを足元感覚だけで」
コレが一番の問題点。 http://hissi.org/read.php/newsplus/20190518/T2FvSzh4NDkw.html
915 ：名無しさん＠１周年[]：2019/05/18(土) 03:52:18.36 ID:OaoK8x490
なんか制御システムかじってる理系はプリウスのシステム制御が最も怪しい事に気付いてる感じだね。
文系の馬鹿なのかトヨタ社員なのか知らんがいくら説明しても理解できない奴もいるけどw
939 ：名無しさん＠１周年[]：2019/05/18(土) 04:12:06.19 ID:OaoK8x490
俺はRAM領域がECCで守られてない事にビックリした。
外部から高エネルギーの電磁波を晒すだけでソフトエラー起こさせて簡単に制御不能にする事が出来るからね。
つまりプリウスは意図的に不具合を起こせるように作られてると言っても過言ではない。
682 ：名無しさん＠１周年[]：2019/05/18(土) 18:31:55.71 ID:OaoK8x490
この事故は恐らく後世まで語られるトヨタの大疑獄事件となるだろうね
飯塚氏が逮捕も起訴もされないって事は逆にプリウスにそれ相当の闇がある事と同じ意味だからね
755 ：名無しさん＠１周年[]：2019/05/18(土) 19:35:13.36 ID:OaoK8x490
>>700
プリウスの不具合で世界で何人死んでると思ってるんだよ…
それでもトップはCMに笑顔で出てるんだぞ。
968 ：名無しさん＠１周年[]：2019/05/18(土) 19:45:26.87 ID:OaoK8x490
こういうスレ見てると下級国民が何故下級のままなのか理解出来るな
忖度したのは上級国民にではなく日本を代表する企業であるトヨタに対してなんだよ
171 ：名無しさん＠１周年[]：2019/05/18(土) 20:04:25.38 ID:OaoK8x490
お前らまだ気付かないのか？
飯塚も千葉の男もプリウスで突っ込んで釈放だよ
忖度しているのはトヨタに対してだと何故理解出来ないんだ？
573 ：名無しさん＠１周年[]：2019/05/18(土) 20:34:05.38 ID:OaoK8x490
論理的思考できない奴多過ぎだろ
プリウスに不具合があったけど飯塚が拳を下ろしたんだよ
流石にこの程度でトヨタを潰すわけにはいかんからな
579 ：名無しさん＠１周年[]：2019/05/18(土) 21:37:39.75 ID:OaoK8x490
そもそもプリウスに不具合はない事を証明出来るのは警察じゃなくてトヨタもしくは第三者のメーカーだけどな
従って、現段階でプリウスに不具合がある可能性もあるので飯塚氏も被害者である可能性もある。
その推定被害者にこの誹謗中傷は流石な犯罪クラスと考えている
882 ：名無しさん＠１周年[]：2019/05/18(土) 21:56:25.15 ID:OaoK8x490
お前ら本当に豆粒くらいの前頭葉しかないんだな…
プリウスに不具合があるけどそれを追求したら経団連が黙ってない。一方で飯塚氏を逮捕したらプリウスの不具合を暴くまで戦う。この問題の解は１つしかない。それは、プリウスに不具合はないとする一方で飯塚氏も逮捕しない。
下級国民に理解出来るか？これが論理的思考だよ。 「プリウス暴走事故」はなぜ多い トヨタも警察も解明しない「深い闇」 2017年12月号
https://www.sentaku.co.jp/articles/view/17594
福岡市の原三信病院に「プリウス」のタクシーが突っ込んで十人が死傷した事故から、まもなく一年を迎える。
報道では警察発表による「タクシー運転手によるアクセルとブレーキの踏み間違い」と結論づけられているが、
プリウス自体の不具合が原因ではないかとの疑念は晴れるどころか、ますます深まっている。
二〇一六年一月以降にプリウスとみられる暴走事故は少なくとも十二件報道されている。うち三分の一の
四件はタクシーによる事故。トヨタ関係者は「環境に優しいプリウスを導入するタクシー会社が増えている。
台数が増えれば事故件数も多くなるのは当然で、安全性とは関係ない。原三信病院事故でもＥＤＲ（イベント・
データ・レコーダー）を解析した結果、警察はアクセルとブレーキの踏み間違いと断定した」と主張する。
が、この事故で検察は容疑者の鑑定留置を実施したうえで起訴していることから、被告のタクシー運転手は
ＥＤＲデータを提示されたにも拘わらず、踏み間違いを強く否定していたとみられる。「大きく報道されている
ものだけで、この一年間に三件ものタクシー暴走事故があった。原三信病院事故以降はプリウスを運転する
タクシードライバーも注意していたはずで、そのすべてが運転ミスとは考えにくい。車両の不具合を疑うべきだ」
と、自動車の安全対策に詳しい専門紙記者は指摘する。
業界関係者の信用はガタ落ち
国土交通省の自動車リコール・不具合情報サイトによると、一七年一?八月までの暴走トラブル報告は
プリウスが十件。同期間の販売台数がプリウス（十一万三千七百二十台）に近い日産自動車の「ノート」
（十万六千三百二十七台）が二件だから突出している。報告件数を販売台数で割ったトラブル報告率では
プリウスがノートの四・七倍と圧倒的に高い。
同サイトに寄せられた暴走事故情報には「アクセル操作は一切していないのにも拘わらず、車の（ＥＤＲ）
データにアクセルペダルが踏まれている履歴が記録されていた」と、原三信病院事故と一致する具体的な
証言もある。「急加速」や「ブレーキが効かない」との新たな報告も続々と寄せられている。
さらに新たな問題も浮上している。十月二十日、東京・吉祥寺駅前で八十五歳の男性が運転するプリウス
が突然暴走し、男女七人が負傷した。その場で現行犯逮捕されたドライバーは「アクセルとブレーキを
踏み間違えたかもしれないが、よく覚えていない」と供述しているという。「高齢ドライバーの運転ミス
はよくあること」では簡単に片付けられない事情が、この事故にはあった。事故を起こしたプリウスは
自動ブレーキなどの衝突回避支援パッケージを装備した車種だったのだ。
「事故車に衝突回避支援パッケージがついていたとする報道はないし、この事実に気づくユーザーも
ほとんどいない」と胸をなでおろしているトヨタ系ディーラー幹部もいる。が、インターネット上では
事故車の映像から安全装置搭載モデルであることが判明し、大きな話題になっている。トヨタ関係者は
「他社も含めて衝突回避自動ブレーキを含む安全ブレーキは、必ずしも完璧ではないとユーザーに告知
している」というが「告知済みだから責任はない」と受け取られかねない姿勢だ。
トヨタは最近まで、衝突回避支援パッケージについては積極的にＰＲしてこなかった。衝突回避装置で
先行するスバルなどでは、ディーラーが商談者に自動停止ブレーキの体験試乗を勧めている。一方、
トヨタは「ディーラーに対して店頭などでの自動ブレーキ体験試乗をしないよう求めていた。衝突回避
支援パッケージを体感試乗できる機会は、メーカー主導の大型イベントなどに限定していた」と業界
関係者は明かす。 Dレンジに入れたまま外に出たんだろ、制御システム以前の問題やんけ >>238
飯塚の方は、ブレーキランプが一度も点灯していない（事故後正常動作は確認されている）
って状況じゃなかったか？ 【池袋暴走事故】「プリウス」の欠陥疑惑が報道されない“トヨタブー”を暴露！ 飯塚幸三の上級国民問題以上の陰謀か!? 2019.05.14
https://tocana.jp/2019/05/post_95865_entry.html
「事故車両はトヨタのプリウス。同車をめぐっては、2016年12月、福岡市でも似たような衝突事故が
起きていますが、その時も、運転手は踏み間違いを強く否定していたにもかかわらず、早々に
“メーカーの担当者“と車の安全性を調べて『異常はなかった』と結論が下されました。トヨタの
担当者が同席し、トヨタと関連のある検査場で調べた結果を素直に信じていいものなのか？
事故からわずか２週間ほどで、こと細かに調べられるものなのか。しかも、2017年10月にも東京・
吉祥寺の駅前で、85歳の男性が運転する自動車が暴走して7人がケガをする事故があった。
この時は、暴走したプリウスが、自動ブレーキなど踏み間違いにも対応をしている車種だった」（スポーツ紙記者）
トヨタと言えば、日本の象徴とも言える一大企業。プリウスは全世界に輸出されており、仮に欠陥が
見つかれば、日本経済に深刻な影響を及ぼすことになる。その一方で、ネット上では「プリウスが
事故る理由」と題した画像が出回り、話題となっている。週刊誌デスクが指摘する。
「マスコミにとってトヨタと電通はタブー中のタブー。昔、そのどちらかの会社でパワハラによる自殺が
起き、一部マスコミが記事化しようとしたところ、広告部を通じて『やめてくれ』と記事掲載のストップが
かかりました。後日、そのメディアには数千万円相当の広告がポンっと入ったそうです」
池袋の暴走事故はその後に起きた“三ノ宮バス事故”や、滋賀県大津市の県道交差点で起きた
園児死亡事故で加害者が逮捕されたこともあり、さらなる炎上を招いている。責任の所在は
果たしてどこにあるのか――。 結局ブレーキに届いたのか届かなかったのか、どっちを主張しているの？ 変な体勢でアクセルペダル踏んだらブレーキペダルにも触るだろう、チカラは入らんけど。 >>189
プログラミングミスで起きそうなトラブルだよね
ただパーキング勝手にゆるんでクリープで動き出したとしても、そこから加速し出すのはプログラムミスでは起きにくそう こういう車両事故で車の不具合がーって話になるのは高齢者の事故だけなんだよなあ >>246
踏み間違えは
原理上は横着して変なすわり方になってる誰でも起こりうると思うけどな おやおや (^。^)y-.。o○
控訴したれ 元東京地検特捜部長の面子かけて
全面無罪判決を勝ち取るのや >>239
まだ日本は運転手優先なんだから、アクセル二度踏みすれば自動ブレーキキャンセルされるでしょ レーシングカーじゃないので両踏み時はアクセルがカットされる F1ではアクセルを踏んだままブレーキを踏むコントロールが要所で用いられるが市販車では不可能 昨日？も電車ん突っ込んだやついたじゃん？そこまでやるカルトの構造があるのかもな
捨てゴロいっぱいおるんじゃねえの、歯医者でも歯潰すやつおるとか、ワイも疑ってるとこ何か所かあるけど、エネミーて決めると、それで１００憶２００億うごくって
いや集団動員みてたらそれくらいいる アクセルの横にブレーキペダルが有るのが問題
どちらかをハンドル側に付ければ解決 >>102
スロットル開いていて
アクセル開度がオフなら燃焼できずに
すぐエンストしちゃうぞ！ >>188
2010年以降、トヨタはブレーキオーバーライドシステムが全車搭載してるから
ブレーキを踏んだ時点でブレーキが優先される 例えば行政権握ってて、いくらでも掴めるんやー手組織が
じゃ連れに１億残したるわ、どや、あとは工作でどうとでもなるんや？
やらない？電車への突っ込み >>222
俺も急加速した事あるけど
無事ブレーキを踏んで事故は免れた
老人に責任を押し付けて、車は絶対悪くないという主張ばかりがまかり通ってるが
それはどうかと思う
対処するスピードが遅い老人にも責任はあるが、自動車にも何かしらの不備がると思う
確かに車業界は利権も絡んで声がでかいのも解るが >>254
一見してそう思うのは分かるが
降りようとして左足でアクセルだから
記録通りなら左足でブレーキとアクセルを同時に一杯踏み込む必要がある
右側ドアで左側にブレーキ、右側にアクセルだから右足でブレーキ踏むには足をクロスする必要があり現実的ではない
そして大排気量車のアクセル全開なら体が後に仰け反って直前まで片足で両方を踏み続けるのも難しいはず
もう何が正解なのかわからないわな >>262
ドラレコで真っ先に残すのは運転席の足元ってことだなw >>222
普通に若者も踏み間違い事故は結構起こしてるんだけどニュースにならないからな >>252
ベタ踏みすると濃すぎて吹けないくらいの大口径にするべき
年齢に応じて車検時に大きくするのを強制するしかないわな >>263
ディーラーにもって行ったけど原因不明
普通に運転していて
アクセルをちょっと緩めたかくらいの記憶はあるな フェイルセーフを怠ったメーカーの責任だな
運転手はブレーキとアクセルを踏み間違えるという前提のもと、完璧に事故が防げるよう造らなくてはいけない >>269
それはあるわな
両方のペダル開度100は異常だから燃料カットくらいの処理を入れても良いはず >>262
＞記録通りなら左足でブレーキとアクセルを同時に一杯踏み込む必要がある
この事故で、ブレーキは踏んだって記録があるとの主張はあるが
「（目）一杯踏み込まれた」とは言ってないんだよな。
左足をアクセルペダルに直角に交わる感じでかかとで踏みまくった結果、
つま先がブレーキペダルにあたって、一応「ブレーキが踏まれた」データが
残ったってだけの可能性が有りえるかと。 まあ実際は一つだけしかペダルは踏んでなくて
心がもう片方を踏んだんだろう
マシンがドライバーに応えてくれたってやつだね 途中でパーキングブレーキが作動するってのはどういうことなんだろう 両足ペダル、犯人はカート出身者
パーキングブレーキ、犯人はドリフトをする走り屋
レクサスって手引パーキングブレーキじゃないよね >>273 この高級車の仕組みが不可解だけど、ブレーキ・ホールド機能は４輪ディスク・ブレーキ側で
ドアを開けると(事故当時の仕様は)自動解除でクリープ開始。パーキング・ブレーキはドラム式で
押しボタンもしくは左足(？)により既に「ＯＮ状態」にしてあったものが白煙を出したものと推測。
このＰ表示でドライバはギアがＰレンジにあるものと誤解して、降りようとしてしまったとか・・？ ATにもクラッチペダルをつければ少なくとも加速しないんだけど
踏まないと意味ないが >>271
恐らく真実はそれに近い状態でしょ
仮説として被告には踏んだ意識はなく
車から降りようとして左足で踏ん張ってしまった結果、足の平が横になりペダルの両方に圧力がかかった
沈み込みしろはアクセルの方が深いから爪先でグイッと
ブレーキペダルはオートマ車だから横長で踵が端部に引っ掛かった
ただこれでも残される疑問点は加速して体が浮いた状態になり半身車外に出そうな状態で踏み込みを継続出来るか？になると思う あれ、ブレーキオーバーライド効いてないってことなのかな
あれぇ >>281
実際の証言や行動の詳細が判らないが
「必死にブレーキを踏もうとした（実はアクセル踏んでる）」
状況なら、ハンドルにしがみついてでもペダルを踏み込んでたかもね。
で、それでも加速するからジタバタ、何度か踏みなおすような
動作も有ったりして、ブレーキペダルにも一時的に足が引っ掛かり
踏まれた記録は残ったかもね。 トヨタはこれまで何万人を犠牲にしたんだろうな
もう斜陽なんだし守る必要無いと思うわ >>1
詳しく書いてないけど、おそらくそれは論破されたんじゃないか？
最終ページを読んでそんな印象を持った。
スレタイに書かれてる点が気になるのは同意するし、そこを端折るなよなぁとも思う。
文系の記者だから、技術的なところが理解しきれなくて省略したのかなと自分なりに推測した。 >>1
右足は外、左足の踵でアクセル踏んで、つま先がブレーキに引っかかったのかな
逆かも知れないが >>3
特捜部の死亡事故
これも、「自動車側の不具合だ！」との被告側主張ね
いや、車種はプリウスじゃなくて（マルゴ）レクサスやが >>285
降車、っていうか、もともとは降りるつもり無かったらしい
財布が落ちてしまって、それを拾おうとしたらしいよ 開度100%の時点で不具合が確定するんだが、弁護士やら裁判官やら文系ばかりの世界じゃ説明しても理解出来ないのかな アクセルベタ踏みしても開度は９０％くらいにしかならんよ >>293
検察側も弁護側も専門家入れてるだろ？この裁判。 >>293
>>294
「アクセル開度が100％になっている」
「アクセルペダルも開度100％で踏み込む」
と、アクセルの方の踏み込み量の話で、スロットル開度じゃないだろ？
その辺を混同してないか？ >>296
内部の仕様はメーカーが開示しない限りわからんだろう データロガーなんて簡単に付けれるのに何故やらないのか？
プログラムミスを認めたくないからだよ！ 右足から降りようとして左足でアクセルペダル全開w
どう言う足してんのやろ？ ログ解析で揉めるくらいなら
ペダル周りを録画する装置を
全車に付けた方が簡単では？ >>301
何で内部の仕様の話に飛んでるのか知らんが、トヨタも当然協力してる
＞トヨタはこの事故で、警視庁にEDRデータの解析ツールなどの機材を貸しており >>257
ID変わってなかったら評価してやったぞ（笑） すべてトヨタが金で警察、裁判官や検察を買収してるんだろうなあ >>291
女迎えに行ってドアを開け片足外に出した後暴走したんじゃなかったっけ 華麗なヒール&トゥを披露しようとしてしくじったか？ この石川も自分が検事時代に日本は検察の言うことを裁判所はほとんど鵜呑みにするという
ことわかっているだろ。
それで抵抗するとかアホだろ 確かに電子機器は暴走の可能性があるな、EVなんてとても実用化できないな >>316
公判で激昂したら、若い女性検事にたしなめられてたらしいね
「あなたもよく御存知でしょう」とｗ 車が動き出したので慌ててブレーキペタルを踏んだが、
ペタルの端っこを踏んだために滑ってアクセルペタルを
思い切り踏んでしまったことも考えられる。 プリウスとレクサス暴走はチャイナボカンと同じ仕様です 【埼玉】ヤオコーにじいちゃん(89)の運転する車が突っ込む 店員のばあちゃん(75)らが重傷 [和三盆★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1614373689/
ホンダにプリウスのシステムを解析してほしい(´・ω・`)
それで不具合がないなら老人から免許を取り上げろ >> 24
ブレーキはペダルのonoff とマスターシリンダーの油圧が記録されるよ あ、ブレーキオンオフしか記録されない安車しか知らん連中ばかりなのか >>319
ブレーキペダルが少しでも開いてたらアクセルは全開にならない仕様のはず。
ブレーキペダルが踏まれてるのにアクセルが全開になってる時点で異常。 >>281
少し踏み込まれただけでも同時に踏まれた場合は異常な動作としてアクセル全開にはならないはず。 足元を映すドライブレコーダをつけて、自衛するしかないのか？
トヨタ乗りは！ 機械が誤作動したのでなくじじぃが誤操作をしただけの話 >>328
それを司法の場で証明できなければ、推定無罪だ >>37
>>223
車のブレーキも制止摩擦と動摩擦って違うの？ >>322
ハイブリッドだとどうなんだろうね
アクセル開度とブレーキ開度から算出した
スロットル開度とモーター出力(回生の場合はマイナス？)と油圧ってことになるのかな >>146
今は制御が変わってるので、プリウスTHSIIはブレーキ優先で止まる。
旧型は制御が古いまんまなので、暴走時に強制停止するには強制キル可能な速度のうちに、異常時のシステムオフ操作をするしか無いな。 リアルに交通事故鑑定人 環倫一郎が居ればよかったのにな。 >>324
そういう仕組みなのか。じゃあ例えば車が動き出したので慌てて、左足でブレーキを踏んだが
右足を外に出していたためにアクセルペタルの上から斜めに左足の靴先で踏むことになり、
ブレーキは一杯に踏んでも床には着かないことから足先がペタルからいきなり外れアクセルを
いっぱいに踏むことになった。そのうえ左足先がブレーキペタルの下に入ってしまった
ことによってアクセルとブレーキペタルに挟まれた状態になったのでアクセルを踏み続けて
しまった、ということは考えられないだろうか。 人間はミスをするものである、という前提の下、航空機では二重三重の安全対策を施して
いるわけだけど、どうしてオートマ車には、人間はミスをするものであるという前提に立った
安全対策が未だになされないのか不思議である。
一番手っ取り早いのは、オートマ車にクラッチを付けることだけど、それでもコスト増だと
言うつもりかね、メーカーは。 >>324 ＥＤＲの仕組みはCANデータを書き込むだけなので、アクセル開度(100％)＆ブレーキON
→「CANデータ」→ＥＣＵなら、ＥＣＵ側が最終的にアクセル開度を無視する仕様だと思う。
車速データが減速していれば、ブレーキ・オーバライド機能が正しく動作している筈だし
アクセルｐ開度を そのまま記録しないとドライバの運転時の足の挙動を解明できないのでは？ >>300 ブレーキｐを少しでも踏んでランプが点灯すれば、ブレーキ・オーバライドが
機能して、(平坦な道路では）必ず減速する筈。もし加速していれば明らかな異常動作 >>338
マニアル車でいう押しがけできなくなった機構みたいな
もんか。 ブレーキは異常検知で車がセンサーで勝手に働いただけだろ
なんだ、この訳のわからない主張は >>342
そのオーバーライドって、ブレーキ踏む強さに関係無く機械的に制御されてるもんなのか？ >>48
Qアノンはネトウヨ以外にもパヨクもおるからな
あいつらも田布施システムだの日本会議だの陰謀論バリバリだから
ネトウヨは「トヨタはアメリカの陰謀で…」でパヨクは「トヨタは国と司法を買収して…」でしかない
どっちも頭おかしい陰謀論者 暴走事件を頻発させてるプリウスもレクサスも
ブレーキバイワイヤとアクセルバイワイヤが共通点。
これが答。
ブレーキに油圧がかかるかどうかもコンピュータ次第。
これが電磁ノイズで誤作動したと言うこと。
記録装置も無意味。 >>143
不具合が原因でも再現が出来ないと、その記録を元に運転者がアクセルを踏んでいたということになってしまうんだよなぁ…
足元にドラレコとか無い限り足の動きの証明は出来ないし >>346 油圧センサでスロットル閉度を比例配分するような面倒な事をせずに、単純に
ＥＣＵがアクセル開度＝０にして、エンジン・ブレーキを掛けて減速するだけで機能的には
十分だと思うけど・・//大元は米国でのマットずれによるＡｐ全開プリウス暴走事故が発端では >>348
その電磁ノイズってのはどこに記録されてるの？
それとも何かしらの痕跡が残ってるの？ いっつも思うんだけど、運転手にとってはブレーキ踏んでるのに全開で加速して止まらないわけでしょ？
なんでキー抜かないの？
抜けないならサイドブレーキ使わないの？
それもダメならクラクション鳴らしまくって窓開けて叫ばないの？
それもダメなら急ハンドルで横転させないの？
完全に他人なんか死んでも構わない、俺だけ助かればいいって考えだよね？ >>353
旧式プリウスは、ここの話の対象外。
同じモービルアイのコンポーネント使ってて、何故かトヨタだけが暴走する不思議感は有るな。 >>352
キー抜くとかお前車持ったことないだろ
最近の車はほぼボタン式だぞ
今どきの車、サイドブレーキもスイッチだぞ シフトアッ―プ、シフトダウン、ヒール&トウ―、フルスロットル―(# ﾟДﾟ)
飛ばせー大地を蹴ってダンダダンダーン♪
でもしてたのか?(´･ω･`)… >>350
いやもう構造的な話は全く解らんのだがさ。
停まるときの踏み方と減速の仕方、走行スピードを落とす為だけの踏み方と減速の仕方ってやっぱ違うわけやん？
「その時どうしたいのか」は運転手にしか解らんわけだから、ブレーキランプが付く程度の踏み込み様じゃ、本来車の制動に大きく関わってくるほどの制動は起きんはずやん？
少なくとも電子制御じゃなかったら、踏む力によって制動力は変わってたやん？
だけど、今のはそうじゃないのかなってさ。
機械的にイチゼロでフルブレーキなら怖いなと。 >>324
よく読め
あくまでもアクセル開度が100％なだけだろ
その開度をそのまま伝えてるのかすら記載がないってことは伝えてないんだろ
弁護士はミスリード誘ってるが、アクセル全力で踏んでるのに、さらにブレーキも踏むっておかしいよね！って意味不明な証言だw >>75
無免が知らないのは仕方がないが今時の車はブレーキペダルの方が手前にあって
仮に何らかの理由で片足で同時踏みした場合はブレーキの方が先に強力に効くんだよ
物理的に暴走なんてできない形状になっている >>351 強烈な電磁ノイズが「CANデータ」に載れば誤ったデータがＥＤＲに記録される筈
だけど、数ビット程度ならエラー訂正しているので普通の環境では問題なく動作すると思う >>363
トヨタ「つまり運転手はヒール＆トゥーをしたのだ！トヨタに責任はない！」 ハッキングというリスクがある限りその記録が正しい保証はないからな
裏口のないシステムなんてないよ >>361
頑張ればできるかもしれん
できるのか？ >>368
システムを信用しすぎだよ
有能なソフトウェアエンジニアに中国人やロシア人に多い理由を考えたほうがいい
世界中の企業に潜り込んでいるよ
気づかれないように脆弱性を仕込むためにね >>370
まああれだよ、システムより人間の方が信用できんと思うよ？ 車のシステムはパソコンでいうブルースクリーンの状態も想定して設計してあるの？ >>365
無いな
CANの物理層の誤訂正しっかりしてるしデータ上にチェックサムも入ってる
特にアクセル開度のデータは正データと反転データを流しチェックしてるし複数アドレスで流してる
それらすべてすり抜けて誤データが記録されることはまず無い 何かおかしな仕様の車だな。
電子制御なんだろ？
車のドアが開いていたら
アクセルをいくら踏んでも反応しないようにすれば
いいじゃないか。 >>373
ハード的なウオッチドックタイマーが内蔵されてるからフリーズしたら自動で再起動が掛かる >>364
踏んでいたのは左足だからな。踵アクセル、つま先ブレーキなら辻褄は合う コンピュータ制御の自動車があるならCIAのような諜報機関や
軍隊はそれを使った暗殺を考えるのは当然のこと
敵がそれを利用するのを防ぐために徹底的に解析するのも安全保障上必要 >>1 弁護士がＥＤＲデータを信用できない理由として「同時 踏み込みは有り得ない」と
云っている件だけど、右足が外に出ているガニ股状態では 左足の踵がアクセルｐの上＝Ａｐ
開度100％、爪先がブレーキｐの上という状態は ごく自然な体勢だから、そのＥＤＲデータは
100％正しいと思う。問題なのは その状態で、車の加速があったかどうか。もしあれば異常 >>380
＞同時にブレーキペダルを踏んだとみられる記録もある。
踏み続けたとか、ブレーキ入力が十分な量だったとかって表現ではない。
おそらく瞬間的に、入力自体はあったって程度じゃないかと。
ブレーキのつもりでアクセル踏みこんでる人は、止まらないので何度も
アクセルを踏み込みなおしたりジタバタ動く。その途中でつま先などが
ブレーキペダルに当たり、瞬間的とか断続的に弱い入力があったんじゃないかな？
で、結局アクセルを踏み続けてるから加速したのではないかと。 >>378
免許取得は学科が難しいから受からない人もいるけど
実地試験は下手クソでも通すから、うちのおやじなんか隣に乗ってられんぞ。
老弱男女、下手クソでも自分は上手と思っているから始末におえないし
こういった人らが高齢になってアクセルとブレーキを間違えるんだよ。 横着してオートマなんぞ乗るから、こうなる。少々寝ぼけてたり二日酔いとか気が弛んでる時とか
AT地獄を見るんだよ、あの池袋の老害暴走事件が論より証拠
オートマにすっから全てを頼ってしまう、便利と万能は違うんだよバーローめ
最後にゃてめえの落ち度をクルマのせいにして「ブレーキ踏んでも効かなかったとか」
苦し紛れのホラも大概にせーよ
はなっからマニュアル車にして常に臨戦態勢でいれば、アホな事故なんて起きやしねーし
お得意の言い訳「アクセルとブレーキの踏み違え」なんて１２０％皆無なんだからよ？
それにだ、マニュアルの方が運転してても運転し甲斐があるだろ、ダブルアクセルやブリッピングとか
交差点とかでやったら、〜んぎもちいいぃぃぃだろう？ マジで
結論、オートマなんて今すぐやめて全車マニュアルに戻せよ、オートマ廃止！すぐやれ今やれ！ >>380
ブレーキがふいにちょっと触れただけでアクセル全開だったものが全て抜けたら
挙動が乱れるから
ドライバーが意図的にブレーキを踏んでいるレベルでないとオーバーライドは働かせないんじゃないか？ ブレーキオーバーライドシステムとは、アクセルペダルとブレーキペダルを
一緒に操作した時にはブレーキ側が優先されるというシステム。
これにより、万が一アクセルペダルが踏み込んだまま戻らないといった
不具合が起きても、ブレーキが効くようになる。
細かい作動までは説明されていないが、
「ちょっとでもブレーキ踏めば、スロットル全閉に成ったり急ブレーキがかかる」
って動作はしないはず。
＞ブレーキ側が優先されるというシステム
『優先』されるだな。 よく分からんが降りようとして左足でどっちか踏んだとして車が前にスッ飛んだら足は離れないのか？ >>364
その程度のことは知ってる。
アクセルを底まで踏んで、ブレーキに一瞬かるーく足を乗せてもブレーキが優先だからとまると思ってる？
ここまで書いてもわからないならあうあうあーかな？ 電源キーをＯＦＦにすればリセットされ原因は不明となる
シンドラー社のエレベーターも同じ >>387
じゃあ仮に触れたレベルでしかブレーキペダルが踏まれていないなら
事故は回避できないし
クルマの設計不良でも個体不良でもないってことね >>391
まあ、弱いブレーキ入力に対し、強いブレーキ動作などをしたらそれはそれで危ない。 これってブレーキをどのくらい踏み込んだのかなんて記録されないからブレーキを踏んだか踏んでないかしかわからんやつだろ
右足を外に放り出して左足で必死にごちゃごちゃやってたらそりゃブレーキに触れることもあんだろうよw >>386 ブレーキ・ランプは油圧スイッチだから、それなりに踏み込んではいると思う
けど、実際のＥＤＲデータの踏み込み時間を見ないと何とも云えない。でもエンジン・
ブレーキ程度で挙動(直進性) の乱れる車は無いと思うし、急ブレーキの意味が無い・・ >>393
ブレーキも「踏んだ・踏まない」なんてオンオフ的な記録ではないと思うぞ？
踏んだ量等も記録されてると思う。
そして、その量については弁護側が主張してないって状況じゃないかな？
（おそらく、とてもちゃんと踏んだって言える状況じゃないかと） >>1
飯塚叩きのスレは伸びるのに、トヨタに都合悪いスレが伸びないっていう、わかりやすさw トヨタの車を買ったのがそもそもの間違いだ
同情の余地なし パソコンやスマホだって、なんの操作も受け付け無いときが有るんだから、車だって同じだろ(笑)
もちろんその時はEDRはアクセル全開の記録しか残ってないだろうし。
九州の方でタクシーがベンチに突っ込んだ事故は、近くの車のドラレコ映像にハッキリとブレーキランプが点いたとたんに急発進した様子が映ってたけどな(笑) アクセル量はアクセルの位置見てて踏んでるし
加速して矛盾なし
ブレーキは油圧で見てて車を停めるような操作がされた
記録もない
弁護士も恥かいてるだけ >>394
急ブレーキならいいでしょ
ドライバーが意図してやってるんだから構えて対応する パチスロ の裏ロムはメーカープログラマ仕込んでいた例があるのだ。 >>398
ログが残ってない時間があれば異常だと分かる AT車の出始めでは 左足でブレーキ 右足アクセルが安全って
カーグラフィックに出てたので
AT車に乗るときは実行してたが
トヨタ車はブレーキが左足で踏むのに苦労する位置にあった
つまりMT車のクラッチを取っ払っただけの構造で
ブレーキペダルを左足でも踏めるよう大きくすることすらしてなかった
ケチだからだ
ケチった車に乗るのは危険そのものだ >>336
お前の10倍は稼いでるぞ（笑）
低賃金なら雇ってやろうか？（笑） 人間が操作したものならアクセル全開が続いたりしないよな(笑)
ブレーキ踏んだつもりが車が走り出したりしたら、一度緩めて踏み直すとかの記録が残るのが普通だろ(笑) >>374 銅線を使ってデータを伝送するからには絶対にエラーは起きますけど誤った
データを再送しているので、確かに誤データそのものが記録されることは無いけど
タイムスタンプが付いてるのでデータ抜け(＝エラー発生) として記録されていますね。
エラーは絶対に皆無として通信データのみを記録するシステムは少し恐ろし過ぎる・・ >>405
ブレーキのつもりで思いっきり踏んだんじゃね？ >>406
記録されてない時間があるとしたらそれ自体問題になってニュースになるわな アクセルブレーキ横並び配置が悪いよ。
いつまでこんな初歩的な仕様の設計ミスを問題にしない？ >>24
いやいや、ファミコンのゲームのブレーキじゃあるまいし >>405
人間が全力で踏むのはブレーキだけだよ、普通はアクセルを全力で踏んだりはしない
つまりブレーキと思い込んで全力でアクセルを踏んでいただけ >>336,404
0は何倍にしてもゼロだよ
マイナスは何倍にしてもマイナスのままだよ ブレーキ、アクセル同時踏みはアクセルキャンセルなるだろ 問題はEDRのデータが変だよ？ てことかな？ 踏んでないはずのブレーキ踏んでる記録あんじゃん！！データ全部
信用できねえじゃん！っていう争点に持っていきたいのだろかな。 運任せな問題が起こるような車種を選んだことが敗因のような気が… >>409 CANケーブルをシールドの無いインバータ電源基板に１回 巻き付けた「いじわる
実験」ではそれなりの伝送エラーでデータ抜け(赤色)が出てます。まあ実際には起こり得ない
程の 強烈な電磁ノイズ環境下での実験ですけど・・
>>418
それツイストペアにしてれば出なくね？
つーかCANはツイストペアが常識やけど トヨタ車なので、裁判官としては、アクセルを踏んだ記録データは証拠採用し、ブレーキも踏んでいた記録データは信用できません。
それから、NHKが映らないように作られたＴＶでも工具等を使って改造すればNHK見られるようになるので、遡って過去からのNHK受信料を払いなさい。 >>418
今回実際にデータが抜けてるならニュースになってるって これ、1の文章のあとが重要なんだな
弁護側は、出川証言で検察側のEDRデータをもとにした起訴事実がぐらついたとの心証を固め、
「検察側の立証不十分で無罪の可能性もある」と希望を膨らませたが、判決はその思いを木っ端みじんに砕いた。
判決は、弁護側が、「専門性に欠ける」と指摘した検察側証人について「適格性や資質に問題は認められない」と一蹴。
圧痕をめぐる論争について「アクセルペダルを最大に踏み込んだ状態でさらに前方から衝突などの強い力がかかることで
生じるものである」との寛証言はEDRデータにも整合し合理的で信用できるとした。
EDRデータの信用性についても「私企業の設計・製造に係るものとはいえ（略）記録されたデータの正確性の高さから
交通事故解析の資料としても使われ（略）自己診断機能も付いている。専用のツールを用いて正しい手順によれば
誰が読みだしても同じデータが得られる上、システム上データの改変はできない仕様になっている」と認定。
EDRデータに相互に矛盾する記録がある、との弁護側の主張について、それを否定する寛や吉田の証言に整合性、
合理性がある、として退けた。
そのうえで「本件車両の構造上、その一部に不具合が生じたとしても不具合の連鎖が生じて暴走状態に陥る可能性を
低減させ、また生じた不具合が記録され易くする工夫が施されている」と認定。「事故時の発進・走行の原因となるような
不具合が本件車両に存在したという現実的な可能性は考え難い」と結論づけた。
石川側の「足が届かなかった」との主張については、「運転シート上における臀部の位置等によっては、被告人の左足が
アクセルペダルを踏み込むことは可能であった（略）具体的な被告人の姿勢等については証拠上不明であるが、本件における
罪となるべき事実の認定に支障を来すものではない」とし、さらに「被告人自身の再現には恣意性を完全には排除できない」
とした。つまり、石川が「ずる」をして足を実際より縮めていた疑いが残る、との判断だ。これは石川のプライドを大いに傷つけた
とみられる。 >>419 ケーブルは一応 軽く捻ったツイストだけど、大学の研究だから恐らく最悪の電磁パルス環境でしょう >>413
こらボクよ、免許とってから書き込めよ(笑)
踏んだとたんに加速したら、まず反射的に離すのが普通。 >>426
点火プラグからのEMPだらけのエンジンルームを這い回しても問題ないんだから通常レベルではないだろうね 左足ブレーキが教条主義に依り退けられたのかと思ったら全然違ってた怪事件怪判決だねこりゃ ＞EDRデータの信用性に疑問を投げかけた。
ちょｗｗｗｗ
都合悪い時は無視ｗｗｗｗ https://resou.osaka-u.ac.jp/ja/research/2018/20180529_1
電子機器は意図せぬ誤作動を起こす可能性がある
それも太陽や他の恒星の影響、重力特異点や超新星爆発の影響を受けて
宇宙線の影響だとしたら事故が極めてまれで異常が見つからないことも説明がつく やっぱりトヨタのせいだったか
お前ら飯塚幸三センセイに謝れよ これ、ガソリンのFF、オートマチック？ レグザスのお値段から見て、ベルトCVTじゃなくてトルクコンバーターだと思っていい？ シートを倒し片足がドアに挟まってる状態で、どうやって両方のペダルを踏むんだよ。
すべての暴走事故でEDRのログが信用できないって証拠だな。 おそらく車両の不具合だろうとは思っていたが、それにしても酷い判決だな
こんなの明らかに車両の不具合じゃないか
裁判官がトヨタに忖度してるのかよ
いくらもらった？ ブレーキとアクセルを同時に踏むのは、靴がガバガバなときでもありえる話だ。
特に体が半分下車しかかったような姿勢では、足首が横向きになってつま先だけブレーキを踏んだ状態が考えられる。
かかとはがっつりアクセルを押し込んでいたのだろう。
ところが、普通の運転者は、ブレーキブースターがしっかりと効いた、親指の先で触れただけでもがっちり止まるブレーキ感覚しか知らない。
アクセルと同時に踏むと、ブレーキブースターの効果が弱まるという致命的な欠陥がガソリン車にはあるのだ。
それに裁判官が言うような、異常操作でガソリン供給が止まるようなしかけを設計できるトヨタが。数々の事故事例を収集しているトヨタが、二つのペダルを同時に踏んだ場合のフェイルセーフを組み込んでいなかったことを、落ち度として弁護側は突っ込んでいない。
無知すぎて負ける。 誤発進防止の新型プリウスでも、異常加速暴走の事故を起こしてる不思議メーカー。 車の不具合でも、不具合と立証されない車には乗れない >>437
裁判なんて金と権力がある奴が勝つもの
ゲームなんだよ。裁くなんて大層なもんじゃない トヨタのしか知らんが、ワイヤー式じゃねえのはアクセル離してもたまに加速止めねえときあるから怖いんだよ。
（鈍い人は気が付かん）
これはトヨタの整備士も言ってた。
ただ認めると大変なことになるから死んでも認めるな！とキツく言われてると。 言うこときかん車とか恐ろしいわ… >>45
言うヤツ出ると思ったw
俺は石川が弱いからやらんかったけど やはりトヨタって反社だよな
日本が売国なのもトヨタを守る為だし >>438
通常アクセルペダルとブレーキペダルを同時に踏めばブレーキオーバーライドが作動して電スロは絞られブレーキ側が優先される設計のはずだ…
ただし今回は、ブレーキオーバーライドが作動していない？からECUの異常動作が疑われているわけだよ 走行中に電動パーキングが作動してパーツが焦げてるなんて事態が起きてるなら
その時点で超ポンコツなんだが
この裁判はなぜか原因に触れようともしないんだよな >>427
それが普通じゃないから暴走事故が起きてるのでは？ １．そもそもパーキングに入っていない
２．石川が右足から降車しようとした事実については争点になっていない
３．アクセルペダルとブレーキペダルは両方踏まれていたが、これは片足で両方踏むことが可能
結論．機械的な暴走ではなく、アクセルを踏んで暴走してからブレーキも同時に踏んだが制動しきれなかった事故
とくにおかしな話ではないな サイレント故障って知ってるか？
エラーになっても検出されないし記録が残らないんだぜ。 >>458
リアルタイムでアクセル開度がEDRに記録されるから
それが抜けてたら異常と分かる >>427
免許持ってても馬鹿はバカなんだな
お前の言う通りなら暴走事故なんて起きねーわ この人おかしな体勢で車をいじってたんだよね
片足出して、とか。
そこからして間違ってんだよ。
エンジンを切るときはＰにちゃんといれてきちんと切る、
エンジンをかけるときはドアを閉めて足を定位置においてからかける、
これを守らなかったから判断がおかしくなって
どんどん間違った動作をしてしまったのと違う？ >>457
ブレーキパーツが焦げてるのがそもそもおかしい >>460
ブレーキ踏んだとたんに急発進する事故はいくらでも起きてるじゃないか(笑)
バカには分からないだろうけど(笑) >>461
車降りようとしたらまだ停まってない事に気が付いて慌てて「ブレーキ！！！」とアクセルガン踏み
その過程でブレーキペダルに足が触れることもあるだろ
ペダルセンサーはそれだけ優秀って事だな ジャパネットたかたで足下レコーダーまだ売ってないのかな 自分もそうだが対人事故には至らなかったが某社の某システム車でのモーター発進してまもなくの制御不能の暴走で対物自損を経験してる人は少なからずいるのではないか
電子制御にはバグは付き物
証明出来ないだけ
トラウマがあるからガソリン車を運転しててもどこかにバグが潜んでて対人事故をするのではないかと不安がよぎる >>467
フィットハイブリッドか？ヴェゼルか？
電スロバグで制御不能になって暴走する欠陥でリコールでてたはずだが
壁とか電柱に突っ込んだ人いたみたい… >>457
電磁パーキング自体は機能してたという物証があるので1から間違ってる推測だな。 自動運転とか自動でブレーキとか
車の運転にいらん機能をつけるからこうなる
運転手が動かした通りにしか動かない車作ってれば避けられた問題 >>471
安全装備を付けても使い手がそれを超える馬鹿だとどうしようもないって話なんだよな
きちんとやってりゃ有効な安全装備もそれに頼って適当やってりゃ正しく機能しないって話でしかない 降車しようとした状態だから、耐性としては横向きに近くなって
左つま先でアクセル全開、左かかとでブレーキにタッチはあるんじゃね？
パニックになって足ばたつかせてるけど、重心はつま先に掛かったままで
たまにかかとがブレーキに接触しただけなら、ブレーキ踏んだデータは残っても止まるわけない。
アクセル開度100%は認めるのに、フルブレーキングしたとは言わないんだな。 >>1 今更そんな事を言われても北野晶夫は生き返らんよ >>199
これは思う。
プログラムのログがあるからと言われても正直なところ信用しきれない。バグあって異常動作した結果ってだけかもしれんので。
百聞は一見に如かず、ログ解析云々するまでもなく見るだけの足元ドラレコを、ますます電子制御が複雑化する今は、メーカー必須にするべきじゃなかろうか。 右足を出して左足が残っている状態でアクセル踏んだってんだよな
5秒もアクセル全開で踏めるのかって謎
パーキングの自動解除に5秒かかるのか？
んなわけないよな
ブレーキとアクセルを同時に5秒ふんじゃって、
ブレーキオーバーライドでその間は動かない
足が先にブレーキから離れてアクセル全開で動き出し、オッサンこけて車は前進人殺し
こんなところじゃないかね ブレーキオーバーライドの車に乗ったことないけど、
同時踏みしたらスロットルは絞られるんだろ？
つーことは、このオッサンがアクセルとブレーキを同時踏みしている間はエンジンの回転はアイドリングのままあがってないわな
ブレーキ踏み続けてるつもりで両方踏んで
足をはなすときにブレーキが先に解除されて暴走
普通にオッサンのポカで説明できる いや、説明できるどころか、オッサンがなんらかのペダルを踏み続けていた裏付けになるのでむしろ墓穴掘ったな >>476
更に急加速で、寝かしたシートの上を体が後ろに滑るので、足は宙に浮くってな。
衝突したときのショックで、キャビン前方に叩きつけられるときの痕跡も残るので、検察の調査も結論ありきで雑だな。 ブレーキ踏んだ記録が事実なら、完全にトヨタの不具合じゃん >>365
トヨタのRAMはECCついてないらしい >>481
完全ではなく、運転者の安全運転義務違反は必ずある。
故意では無いので過失運転致死傷罪と、普通に事故扱いだが
レクサスの動きも安全を二の次にしてて、おかしな制御をしてる可能性が高い。 >>221
置き直すもなにもMT車で左足はクラッチにしか使わないぞ。 >>482
恒久的システムで、レジスタ無しにしてコストダウンとは、絶対に使っちゃ駄目なやつだな。 ブレーキはずっと踏んでいた訳ではないのでは
パニック起こしてどっち踏んでいるのかわからなくなり
最終的にアクセル全開だったりとか >>１
アクセルは踏んでない踏んでないとか
で、車が誤作動して勝手に走るのか?
まあ絶対無いとは言えないが
だから平然とそれを主張するとか
つける嘘は何でもつく官僚の習性だろ
同じようなことを主張しているもう一人も官僚だしな
こんなのが日本の行政を執り行ってるんだから
日本がおかしくなるはずだわ >>481
左足でアクセル踏み込みながら、ブレーキにもつま先が当たった
って状況が考えられるから
＞完全にトヨタの不具合じゃん
と言えないだろ？ 車から下りるときに左足でブレーキ踏みながら右足を外に出してるって話だから
アクセル5秒全開だとレクサスの全開加速に片足ケンケンでついて行ったことになる
そんなわけなくてw
半身の状態でブレーキオーバーライドで両踏み5秒間
完全に車外に出るときにブレーキから先に足が離れて急加速 >>475
録画を盲信する理由を教えてくれんかね？ >>493
録画の信憑性についてどんな懸念があるの？ 本人は、ペダルへ足が届く筈がないとか言ってた癖に、ブレーキ踏んでいたとか主張し出したのか？ >>494
映像なんていくらでも偽造できるんだけどね
同じデジタルデータなのに記録データを使用できなくて映像なら信用できる根拠を知りたい
自分が簡単に確認できるっていう直感的な理由ぐらいだろ？ >>496
偽造を前提にしたら、データの改ざんも同じだろ。
少なくとも画像の偽造の方が、痕跡が残って難しいとは思うが。 >>498
映像の偽造が難しいとか何時の時代の話なんだ？
同じデジタルデータなんだから難易度に大きな差はない
大体ペダルポジションのデータだけで十分な情報に映像が必要とか
狂気の沙汰を言い出すからおかしくなる
そんな自分に都合の割ることを認めないやつは映像にも文句を言ってくるよ >>499
EDRのデータを信用しないやつが何言っても意味ないよね？ 負荷があるから頑張ってエンジン回転あげたって感じ
エンジンかけたままDポジでパーキングブレーキかけずに降りるってそんな状況まで設計者は考えてないと思うよ 更にアクセル踏んでるしな
素人からするとニトロブースターボタン押しちゃったの？としか >>452
あれもアクセルブレーキの可能性を疑う。 >>465
他の事故の映像を見ても、ブレーキ踏んだとたんに急発進してるから、そういうことが起こる車なんだろ(笑)
ECUが何故かアクセル全開と認識し、それがすぐに収まればこんな事故にはならないだろうけど、車運転してたらそういう挙動をされてビックリした経験がある人はいっぱいいるだろ。 >>506
踏み間違いだから
ブレーキとおもってるアクセルを踏んだとたんに急発進するわけで >>461
クラブのおねえさんがゴルフバッグを積み込むのを手伝おうとした
一時停止→運転席からトランクを開ける操作→おねえさんが積み込み→途中で手伝おうと思い立つ→急発進
きちんとエンジン切って車外に出る労を惜しまなければ起きなかった事件
この人はそこの過失も認めようとしない >>500
＞同じデジタルデータなんだから難易度に大きな差はない
全然違うよ。
高々デジタルの時間軸に対する出力の高低を記録した
２次元データーと、数百万の画素ごとの出力の変遷では、
加工の難易度は全然違うわ。
連続画像を編集すれば必ず痕跡が出来る。
そしてそれを検出するのは、PIV等の画像解析ソフトを使えば、
必ず検出できるだろ。
ペダルポジションのデータの信頼性が疑われて居るから、
二重化して全く違うデータの記録方法のアプローチとして、
動画は有効だろうと言う話だろ。 >>509
過失はあったかも知ったかもしれないがそれでトヨタが無罪放免ではないぞ こういう事故が今後増えるだろう。
いざというときクラッチが切れないのはやばいね。
特にトヨタのハイブリッド制御は
ブレーキペダル踏んだ＝キャリパーをピストンで押す
ではないからね。 >>507
現実を直視出来ないｷﾁｶﾞｲは幸せでいいな(笑)
車が意図しない動作をしているのに、アクセル全開だけのデータしか残ってないのはおかしいと思うのが普通の人。
坊やも免許とって自分で運転するようになったらわかるよ(笑) ククク・・・
チューニングってのは活かすも殺すも乗り手次第なのさっ >>514
だけなんて記事には一切書いてないが
あほか 左足でブレーキを踏みながらアクセルを踏んだことになってるのか。
当時の目撃者の話ではブレーキランプは点かなかったのでブレーキではなくアクセルを踏んだことになっていたような。
石川は待ち合わせていたクラブの女が来たのでゴルフバックをトランクに入れるのを手伝おうとして自動車から降りようとして右足を出した
それを見てた女は右脚を挟んで走り出して何やってるんだろうと呆然として見てたとかｗ
ブレーキとアクセルの踏み間違いという報道で
事故後、石川はブレーキを踏もうとしてないのでアクセルと踏み間違いではないと言っていて
それで裁判も争ってた。 >>513
蓄電池の電圧下がったら充電の為にスロットル開ける制御入ってんだろ。信用出来ねぇw >>492
その話はもう終わった。司法の判断は、事故時の操作状況は証拠不十分で不明だが、過失罪の適用にはなんら支障がない。とういうことだ。
石川側が「右足はドアに挟まれていたから、アクセルとブレーキを踏み間違えることは不可能、車が勝手に暴走した、悪いのはトヨタ」という法廷戦術にでて
検察側が「左足ならペダルを踏めたはずだ」と返してこうなった。
おおかた右足は衝突の瞬間まで全力でペダルを踏んでたから骨が折れたのだが、ドアに挟まれて骨折したと医者にウソの診断書を書かせたのだろう。
タイガーウッズも右足を複雑骨折してるぐらいだから、自動車事故でドライバーが右足を骨折するのはよくあることだってわかるだろ。 >>518
トヨタ車全般、見かけのパワーを誤認識させるために、初期のアクセルゲインパラメータを急に上げ過ぎだよな。 >>518
>蓄電池の電圧下がったら充電の為にスロットル開ける制御入ってんだろ。信用出来ねぇw
ハイブリッド自動車だと感覚的に年寄が扱うのは難しいかもしれないよね。
原動機を止めないから、こうなったという我々年寄だとダメだろう。
ハイブリッド自動車の原動機が動き出すのはリチウムイオン電池の容量が減った時
自動車が走っている時でも原動機が止まっていることは珍しくない。
止まっていると原動機が止まっているのは普通。
アクセルを踏むと電動機が回って自動車が動き出す。
原動機が止まっていたので降りた。だが、ドライブになっていたので動き出した。
右脚がドアに挟まって暴走している映像が監視カメラにあったそうだが見ると笑えるだろうね。 左足ブレーキ
雪道に慣れた北欧系のラリードライバーが多用するテクニック 右足で地面踏ん張ってクルマを止まろうとしたんだよ。 >>500
＞同じデジタルデータなんだから難易度に大きな差はない
エンジニアの苦労わからなさそう 医者が診断書を書く前に、わざわざ器具で骨折した右足を挟んで、
ドアに挟まれていたように偽装したのに、骨折り損のくたびれもうけ。 コストカットしまくったケチ臭いトヨタの車だけど、これは運転操作ミスでしょ 左足ブレーキ用にもっと左にブレーキペダル設置してほしいんですけど >>213
両手でハンドル握りしめる意味がない。
右手を離してキー回してエンジン切る話じゃないの？ ハンドブレーキがない車って欠陥車両だろう
もう、昔のマニュアル車に戻せよ エンジン止めたら、ハンドルもブレーキも操作不能になって余計に危ないぞ、やったことあるのか？バカだなあ。
それが使えるのは、高速道路みたいに広い所ぐらいだろ >>531
おもいっきりブレーキ踏んでジワジワ進んでる状態だったんだろ？エンジン切る一択だと思うぞ。 さっさとシートの下にカメラ付けろよ
今の時代安くて簡単だろ
そしたらペダル操作の一部始終が記録されて確実だろ
バックカメラとか下手くその為の装備なんて要らんから >>532
所謂、トヨタ乗りしてると後ろに投げ出されるので
0〜100加速中は超兄貴レベルのマッチョで無いと、シートを掴みながら片手でスタートスイッチ十秒長押しは出来ないな。 >>531
原動機(エンジン)は止まってる。
エンジンを切るとか切らないとかという概念の
私のような年寄りだとダメですよね。 緊急時は両足でブレーキを踏むことをお奨めする。
右足がドアに挟まれていた場合は？
はあ？強力な電動の自動ドアじゃあるまいし、挟まった足とドアを動かせば？
て、話だよな。 >>510
大して変わらん
別の映像もってくりゃいいだけだからな
むしろEDRのデータの方が素人は手が出せない
とは言え自分の間違いを認めないやつにはどんな証拠も無駄だろうけどね〜 なお、EDRは一時証拠には成り得ない参考データー止まり。
技術的な解析の手続きや、ルール設定は、この機会に必要だな。 >>538
EDRを扱うCDR含めルール化や仕組みが信頼できるから
裁判でも信頼される
それで十分 >>537
メーカーが車に組み込めばいいんでねーの？
バックカメラと同様にさ。 何故かEDRと別系統の映像記録化に頑なに反対するやついるね。
二重化しようって話なのに偽造できるとか別の問題にすり替えようとするし。
さてさてどういう関係者なのかねぇ。 カメラはガムテーム貼れば隠蔽できるし
もめてるわけじゃなくて
人が死んでるのに理解しない反省しない爺がいるだけ
カメラは運転手を写してるわけでもなく
ただの幼稚な方法 >>537
別の画像持ってきて、バレないわけないだろ。ｗ
少なくともほとんどの部分で、ＥＤＲの記録と
動画の記録が合致してなければ直ぐに分かるわ。ｗｗｗ ブレーキとアクセルを両方同時に踏み抜く事はありえるけど、その場合は
ブレーキが優先されるんじゃないの？ >>545
ブレーキ優先が、プリウスTHSIIで採用されたのは、ブレーキを踏むと加速する不具合を含めて
暴走問題が広く知られてから。 >>543
何でわざわざ隠蔽するんだよ？w
お前、なんかやましいことあるんかい！ テスラを含む、一部のソーシャルネットサービス付きスマートカーは
対応担当者から車内の様子をカメラとマイクで観察出来るからNGスイッチは必要だねぇ。 結局この出川というのは石川側の使いなのでもう少し第三者による解析意見を >>25
プログラミングは得意だから言うけど、プログラムにバグは付き物。
そして再起動するとそのバグの痕跡は消えてしまう。 >>542
自動車業界関係者だわな。
映像が最も確実な証拠になるのに。 >出川は、石川側の依頼で、車載のドライブレコーダーや法廷に提出されたEDRの解析データを詳細に検討した結果として、
>「事故車はブレーキ制御コンピュータなど電動パーキングブレーキの不具合で、ブレーキが解除され、
>または制動力が弱まり、クリープ現象で発進。その後、急加速し途中でパーキングブレーキがかかったが、
>そのまま暴走した、との結論に至った」などと証言。
EDRは事故前後数秒の記録なのでおっさんが足挟まれたとか前後の記録は
何もない詳細に分析しようがない
>さらに、「EDRデータでは、衝突直前の約5秒間、事故車のアクセル開度が100％になっているが、
>同データには、同時にブレーキペダルを踏んだとみられる記録もある。左足でブレーキペダルを踏みながら、
>同時にアクセルペダルも開度100％で踏み込むという、説明のつかない相互に矛盾するデータが認められる」
ブレーキペダルを踏んだ記録が残ることもある
事故時はブレーキペダル自体に質量があるので慣性力でペダルを踏んだのと同じになる
それもブレーキをどれくらいの力で踏んだか記録されてるので区別がつく 前の会社の社長従業員に安い給料払って自分はレクサス買って家建てて結婚までしたけど従業員全員辞めて新しい会社に移った
20年くらい仕事してなかったから再就職は絶対ムリだし家のローンと嫁どうしたんだろう アメリカのハイウェイボリ公が緊急通報しながらすっ飛んで行った事故も、病院に突っ込んだタクシー運ちゃんも、冷静に操作できる状態なのに車は加速を続け、EDRにはアクセル全開の記録しか残ってないんだろ(笑)
九州でブレーキランプが点いたとたんに急発進してベンチに突っ込んだ事故も、どうせ同じだやろな(笑) >>542
反対も何も無駄なことに金かけないだけでしょ
EDRのデータで十分なのに無駄な装備付けたがるとかカメラメーカーの中の人かな（笑) >>552
＞ブレーキペダルを踏んだ記録が残ることもある
＞事故時はブレーキペダル自体に質量があるので慣性力でペダルを踏んだのと同じになる
＞それもブレーキをどれくらいの力で踏んだか記録されてるので区別がつく
日本語理解出来ない人なのかな？
＞EDRデータでは、衝突直前の約5秒間
と明記されてるのに >>557
えー、バックカメラとかつけたりしてるじゃん。
あれに掛けるより大幅にコスト上がるわけでもないのになぁー。 >>559
反対する理由は察してくださいということですなw 法律で足元ドラレコの装着をメーカーに義務付けるべきだな >>482 ボッシュの仕様書を見たらＣＡＮデータにはＣＲＣのみでエラー訂正 無しでした。
最大 256回の再転送とタイム・スタンプが付いているのでEDRのエラー率は分かると思うけど、
実際の車内では鉄板シールドもあるので 10^-20以下(数年に一回 程度) の極めて稀な発生率の筈 >>435 2年前のLS500hは 10段ＡＴ ハイブリッドＦＲ 432馬力だったけど、2020新型はＣＶＴになってる
４秒で時速100kｍに達する車だけど、ブレーキを強く踏めば４輪ディスク・ブレーキで瞬時に止まれる筈。
今回 白煙を出したのは、ドリフト走行に使う 制動力の弱いパーキング(ドラム)・ブレーキの方 >>561
アクセルペダル廃止するほうが早そうだな。 >>562
透過性が高い宇宙線のビット反転は太陽やその他恒星の活動の影響で発生率変わるぞ 慣性でブレーキペダルが踏まれるとか言ってるのは馬鹿なのか？
慣性でブレーキペダルが踏まれるなら通常走行中もブレーキペダル踏みまくりになるじゃないか あと「片足でアクセルとブレーキ両方踏める」などと書いてるのも馬鹿としか思えない
アクセルとブレーキの踏み間違いで暴走してるはずだろ
なのに何故衝突前にアクセルとブレーキ両方を片足で踏むという真似をするんだ？
全力でアクセル踏み続けていないとおかしいじゃないか この元検察官みたいなやからに有無を言わせないためにも足元レコーダー必須にしてもいいと思う。 >>565
Appleの自動車なら「ヘイ尻、40kmまで加速して」になりそう。 この手の事故は年寄り以外暴走事故を起こして無いのはどういうわけだ >>568
アクセルとブレーキを踏み間違える時点で、本人の感覚と
実際のペダル位置が大きくズレてる
しかも、減速のはずが加速するのでパニックを起こしてる状況
（そこで自分が間違ってると気が付ければ回復も出来るかもしれないが・・・）
つまり、「正しくペダルを踏めない」＋「パニックを起こしてる」状況なので
＞衝突前にアクセルとブレーキ両方を片足で踏む
（ジタバタ踏みなおしたりで、つま先などがブレーキペダルにも引っかかる）
って状況が有ってもおかしくない
むしろ、正確にアクセルだけ踏み抜ける人なら、暴走してないわけ
（そもそもブレーキとアクセル間違ってる訳だから） 一応>>574一部修正
×むしろ、正確にアクセルだけ踏み抜ける人なら、暴走してないわけ
〇むしろ、正確に踏もうと思ったペダル踏み抜けてる人なら、暴走してないわけ トヨタ信用ならんわ。
今後は足元カメラの装着もヨロピク。
つーか、そゆカーナビ作れよ。 >>14>>15
>>1 さらに、「EDRデータでは、衝突直前の約5秒間、事故車のアクセル開度が100％になっているが、同データには、同時にブレーキペダルを踏んだとみられる記録もある。左足でブレーキペダルを踏みながら、同時にアクセルペダルも開度100％で踏み込むという、説明のつかない相互に矛盾するデータが認められる」として、EDRデータの信用性に疑問を投げかけた。 手で引っ張るサイドブレーキがないのがいかん
居住性とかどうでもいいから安全性重視するべき ＞EDRデータでは、衝突直前の約5秒間、事故車のアクセル開度が100％になっているが、
＞同データには、同時にブレーキペダルを踏んだとみられる記録もある。
この表現だと、ブレーキの踏まれた時間、強さ（踏み込み量）などを語ってない。
つまり「明らかに（緊急停止のため）ブレーキを踏んでた」って程の入力ではない可能性が大。
アクセルをブレーキと誤解して踏み込み、ジタバタした時にブレーキペダルも踏み込んだ
（ただし、ペダル面とも限らない。吊り下げ式なら吊り下げる縦棒に触れた可能性からある）
つまり、状況として「ペダル踏み間違え」＋「パニック状態」だと仮定すると
EDRのデータが推定される運転者操作と合致する状況
逆に、「アクセルを踏んでない（車の暴走）」とすると、EDRのデータと証言などが
かみ合わないって状況なんだろ？ 事実ならトヨタ説明してほしいな
なんでブレーキ記録されてるんだか >>581
踏み間違いでアクセル踏んでる（しかも片足を車外に出した異常な姿勢）
なら、同時にブレーキに入力（ブレーキペダルや吊り下げ構造などのどこかに当たった）
が有っても特におかしくはないかと。
そもそも、踏む気なら同時に両方踏める位置なんだし。 左でブレーキってアメリカ人かよ、
国内販売車はブレーキ少し高くっくってあるんじゃなかった？
レクサスは違うの？ >>580 ボッシュの定めたEDR標準規格には、残念ながらブレーキの強さは入ってないので、
エンジンの回転数と車速から判断するしか無い。KIA/Hyundai等はブレーキの油圧やハンドルの
操舵角も別途 記録してるそうだけど、メーカ独自の読み取り機が必要になり参考データに留まる アクセルをベタ踏み状態でブレーキは踏めないだろ
ペダルの高さが違いすぎるわ 今のトヨタ車に問題があるなんて言ってたら
昔の昭和時代の車なんかとても乗れないぜ？ 自動ブレーキが付いてるはずなのに人を撥ねてる時点でレクサスの欠陥 レクサスは好きだけどレクサスが好きって言う輩が嫌い 電子機器の故障の割合と人間の錯誤の割合を考えると
電子機器の故障で事故の起こる確率はジャンボ宝くじを一等を2回当選する位の確率 >>590
プログラムにバグが入り込む割合はどのくらい？ 足元ドラレコ装着の義務化をよろしくお願いいたします >>585
＞トヨタはこの事故で、警視庁にEDRデータの解析ツールなどの機材を貸しており
とソースにあるから、トヨタ独自の部分もありそうだが？ >>586
・通常の着座位置、姿勢ではない。（むしろ異常な体勢）
・ペダル面自体を踏み込む必要はない。（吊り下げ式の縦棒部分などでもペダルはストロークする）
・しっかり踏み込んだとかの言及がない。（むしろ「同時にブレーキペダルを踏んだとみられる記録もある」と弱い表現）
車種が全然違うが、うちの車でドア開けて斜めからアクセル踏み込んだ状態で試すと
ブレーキペダルのペダル面じゃなく吊り下げの縦棒部分は余裕で踏めた。 最初は足が届かなくてアクセル踏んでいないって言ってた気がするんだが、認めたんかな？ >>582
まずは免許とってから書き込めよ(笑)
ブレーキとアクセル同時に踏んで、アクセル全開なるわけ無い(笑) 右足でアクセルベタ踏みして左足でブレーキ？そりゃダメだろ さんざプリウスミサイルとか言われてるのに足元録画もせずこんなのに乗るから話が拗れる
クラウンコンフォートの件、再びかとすら思うよ https://www.mlit.go.jp/common/001219351.pdf
ブレーキ油圧も記録してるし
ただ単にブレーキレバーを触ったような数値がでてるだけだろ
段差で突き上げくらうぐらいでブレーキランプつくこともある どのペダルをどれだけ踏もうが記録に残ろうが、
ブレーキバイワイヤ・アクセルバイワイヤの車が
電磁ノイズ等で暴走やフリーズや誤作動しても
記録には残らない事くらい構造を見ればわかるだろ。 文春は石川擁護（＝飯塚擁護）側だからね
池袋の記事も全然出てこなかったし
やっと出てきたと思ったらすごい目立たない位置に2ページくらいだった 最初のいい分は「足がとどかなかったはず！」だったのに
「ブレーキ踏んでた！」に変遷してるの草 >>593 ボッシュ標準のリーダでは無く、トヨタ独自フォーマットのリーダならドアを
開けてクリープ開始、アクセルｐ踏み込みでの加速やブレーキｐを踏み込んだ強さ等、
もっと長時間かつ 1ｍｓ周期の細かい車の挙動を読み取れているでしょう >>46
EDRのデータ自体が信頼できないということ(少なくとも主張の上では)なんじゃないの >>601 トヨタ,KIAはオプション規格で採用している筈ですが、国交省の定めた↓Ｊ−ＥＤＲ
規格書には ( Boschの最初の Specも)ブレーキの油圧は、残念ながらありません
www.mlit.go.jp/kisha/kisha08/09/090328/01.pdf
>>602 ＥＤＲはＣＡＮバスを流れるデータを読み取って独立したＣＰＵがノンボラ・メモリに
確実に記録するので、ＥＣＵのフリーズならデータ無し、ＥＣＵ部の暴走ならデタラメなデータ、
ノイズによるエラーならデータ再送出によるタイムスタンプのズレ等により各症状を確実に判定
できます。エアバッグが動作していれば、その裏に設置されてるＥＤＲは正常動作してます >>608
定めがないというか車によって油圧があるかどうかわからないのだろ
油圧があればモニタリングするという簡単な話 >>597 最初から(今も) 足が短いから何も踏めていない！と主張してる。だからＥＤＲの
アクセルやブレーキｐを踏んだと云う記録データは絶対に間違っている！と継続して主張中 >>609 ブレーキ・ランプは殆どが油圧スイッチだから、オン／オフだけで十分かと思います
ブレーキ・オイルが抜けていればオンできないし、油圧が十分にあってもブレーキ・パッドや
ブレーキ・ディスクが磨耗していれば制動できないし、車速側で判別した方が無難でしょう >>598
アクセル（ペダル）の踏み込み量と
スロットル開度は似た別物だから混同するなよ 確信して嘘をついてるとしか思えない
だいたいわかった
裁判所は騙されないでよかった >>611
油圧スイッチ？
ブレーキランプは単なるノーマルクローズなプッシュスイッチだよ >>559
それもただじゃないんだが？
ドラレコだってただのカメラなのに普及率低い
EDRで十分なものに馬鹿のために新たに無駄な装備付けてコスト上がってどうするのよ >>604
ブレーキ踏んで云々はEDRのデータがそうなってるって話。
石川側は足届かない、そのデータは信用できないと言ってる。
こういうやからは解析データとか見てパッとわからんもんには難癖着けるから、今後は足元レコーダー必須にしたほうがいいと思う。
そうすれば、映像見せてグゥの根も言わせんのにな。 >>614 かな と思っていましたけど、バイク用の油圧ブレーキ・スイッチを見て こっちの方が
オイル抜けも検出できるから、なるほどと思い直していました。それじゃ油圧モニタは必須ですね >>616
これだけ問題になってんのにお前何言ってんの？
それ言ったら横滑り防止装置だって必須にする必要ねーじゃん。 >>619
はぁ？
足元カメラ（笑)と安全装備と一緒にするなアホ >>1
>左足でブレーキペダルを踏みながら
>同時にアクセルペダルも開度100%で踏み込むという
>説明のつかない相互に矛盾する
単に運転者がブレーキを踏むつもりで二つのペダルを同時に全力で踏みつけただけだろ？
操縦システムに欠陥があるからリコールして取り替えろ
古いのはスクラップでいい >>620
いやはや、これだけ問題になってんのにお前はなんで石川や飯塚の肩持とうとするんだか。関係者か？ >>621
実はその「左足でブレーキペダルを踏みながら」ってのは
どれだけの時間、どれだけの踏み込み量だったかソースでは主張されてない。
つまり、アクセルは全開で踏み込みつつ、つま先などがブレーキペダルの一部
（場合によっては吊り下げ式の縦の吊り下げ部分）等を少し押した程度の可能性もある。
アクセル全開だけど、ブレーキ全開とは言ってないんだよね。
実は十分あり得る状況でしかない可能性も高い。 >>618
油圧センサーは別にある
ブレーキランプのスイッチとしては使ってない アクセル踏んだ足がブレーキに触れただけじゃないの？ >>626
１では「説明のつかない相互に矛盾するデータが認められる」としてるが
それで説明できちゃう（内容っぽい）んだよな・・・ イニDのシビック乗りが使った高等技術か
左足ブレーキ 足元の車載カメラ録画を義務付ければいい。そうすれば不毛な踏んだ踏まないはなくなるだろ。 >>630
ほんこれ。
そうすれば石川や飯塚にアクセル踏んでるだろって突きつけることできるのに。
でも何故かこのスレではコストコスト言って頑なに反対してる奴がいるんだよなぁ。 >>630
不毛なカメラ率どれくらいになるのか
楽しみ 車が勝手に暴走したのに、ブレーキとアクセルを踏み間違えた、と裁判で濡れ衣を着せられるリスクがある
と、本気で心配している人だけ、足下カメラを付ければ良いんじゃない？ 足元暗いから本気でやると金かかるよ
ブレーキふんでるかアクセルふんでるかで
監視カメラで監視って
センサーで検知しろよって基本に戻るだろ >>631
元データのどこに「左足」なんてある？
どこからその「左足」は出てきた？ 金掛かるといっても、照明用の赤外線LEDを追加するぐらい。
逆にナンバー読み取るほどの高精細は不要だし、画質も10年前のドラレコぐらあれば十分すぎるぐらい。
インターホン用の低解像度なやつで十分でしょう。 DBWが誤動作する様な状況で
何で、EDRだけは正常に記録されると?
センサーとか無意味 >>638 ＥＤＲの内部は 8051系の１チップ・マイコンで信号機や洗濯機みたいに簡単なシーケンス
制御に使われているＨＷだから、ＤＢＷやＰＣみたいに誤動作をする事は殆ど有り得ないです >>640
宇宙線でビット反転することが知られてるぞ >>623
最初は踏み間違いでアクセル100%
踏み間違いに気付いてブレーキ100%。
ただしアクセルの上にも足が残ってるヒールトゥ状態
その後事故
というように読めるんだよな。何も不思議はない。 裁判官は仕組みを全く知らない状態で
検察側も弁護側もそれぞれ都合のいい情報だけ伝えればよい
その情報で判断される
それが裁判なんだな >>642
＞踏み間違いに気付いてブレーキ100%
それだけブレーキを踏んでれば必ず主張するはず。ソースにそう取れる部分はない。
つまりそんな事実（ブレーキ100%）はないと取るのが普通。 >>639
電磁スロットルと、入力側のアクセルペダルのパラメータが一致してるかの記録も必要だな。 >>645
アクセル開度とスロットル開度は元々一致しなくても普通の事だろ？
で、それぞれ記録されてるんじゃないの？
ソースで「事故車のアクセル開度が100％になっている」と言ってるしな。 >>641 Ｔ社のエアバッグ裏の↓ＥＤＲを見たけど金属ケースに入っていて宇宙線を防いで
いるし、ノンボラ・メモリ自体もＦＲＡＭだから宇宙線に非常に強い耐性を持ってるそうです
>>648
車の場合、シールド自体が浮いてる状態だから、
シールドに強い電磁波が入ればノイズ発生の可能性は有るだろ。 >>649 ノイズでＣＡＮデータ(ＣＲＣ)が壊れた場合は、単純にデータを再送するから問題ないと思います >>651 福島の原発近辺はヤバイと思うけど、ミュオンは電子１ケ分の大きさだからＦＲＡＭの
１ビット分(数10ミクロンの大きさ) を完全に破壊するには数億個のミュオンが必要になると思う つまり、機械式の方が信頼性が高いと言う結論でいいですか？ そもそも「電動パーキングブレーキが勝手に切れてクリープ現象で」とか言ってるけど、電動パーキングブレーキってDレンジのまま入れられるものなの？ 医療とも同じで、全体で見れば機械、薬を使った方が利得は良い。
但し、当事者にとっては一回の大きなミスが起きれば人生終了フラグ。 >>654
石川は普段からオートホールド、ドライブのまんま、乗り降りしてたと言ってたな。 >>652
https://wired.jp/2018/07/05/cosmic-ray-crash-supercomputers/
ミュオンだけじゃなく中性子線も影響がでかいらしい
スパコンではしょっちゅうエラーが出る上に出てくる計算値の確からしさにも問題があるとのこと
同時に2箇所以上反転するとエラーチェックもすり抜けるから 仮説は実証して初めて真実になるんだよオカルトちゃん >>659 ＥＤＲの CRC32方式のエラー検出なら一応 〜3bit誤り迄 検出できます 仮にアクセル開度が一瞬異常値を受信してその後元の値を受信するとなると
瞬間的に差異がある値を異常値として無視するか再送させるかするだろうし
その後元の値が来るならやはり異常値だと判断して実際の影響はないだろう >>658 暴走した車はブレーキから白煙を出していた」とあるから電動パーキングブレーキ・ボタンを
暴走中に押したのでは？ ただ(Ｐ) ブレーキには 500馬力もの駆動パワーを抑え込む制動力は無いです >>654 急な坂道から発進する場合は安全の為）パーキングブレーキの作動と解除をスイッチ操作で行えます。
AUTO選択時はシフトレバーを「P」レンジに入れるとパーキングブレーキも自動で作動し、
ブレーキを踏みながら「D」レンジなど「P」レンジ以外にシフトすると自動解除されます」と取説に書いてある オートブレーキ作動中にドア開けたから警告音が鳴って
びっくりしてブレーキ踏んだつもりがアクセル踏んで
ブレーキが解除されブレーキ踏んだつもりのまま
パーキングブレーキを動作させて人はねて建物に衝突
で何の矛盾もないです 2020/10/08
池袋暴走事故で母子をひき殺し、起訴内容否認している飯塚幸三、日本学術会議「連絡委員会」の委員長だった ネット「最低だな学術会議 [Felis silvestris catus★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/snsplus/1602148758/14-19,22,23,2728 エンジンかけて駐車してる時はニュートラルか
パーキングにしておかないと何かあった時に危険
今回は何かが被告だっただけ
レベルの低い無知でありそのことすら謝罪しない >>657 それは初耳。欧州車は(新レクサスも)ドアを開けると自動的にギアが「Ｐ」に入るそうだけど、
古いレクサスは バックするものと判断されて、ブレーキホールド自動解除＋クリープ開始だから非常に
危険な行為。ＥＤＲデータは信用できないと主張する前に、ギアが「Ｐ」に入ってるものと誤解して
「ブレーキ・オートホールド、ドライブのまま」降りようとしてしまった過失を先に認めるべきだと思う >>663
アクセル開度を間違えるのではなくアクセルとブレーキを反転させるもしくはクルーズコントロールのオンとオフが入れ替わるなどいろんなことが考えられる >>675
反転は同時にそういうエラーが出ないと無理だし
クルコン自体、はいる条件があるから無理 >>672 アクセルｐでも自動解除されるけど、古い(2年前の) レクサスは ドアを開けてバックする
高齢者用にブレーキ・オートホールドが自動解除される仕組みになっている。この人は当時 車を
買い換えた直後だったので、残念ながら この便利で危険な機能(＝仕様)を ご存知では無かった
らしい。新しい型はギアが自動的に「Ｐ」に入るので、そのまま降りても大丈夫になっている >>673 検索したら無線妨害によるものと思われるＡＢＳ誤動作による「ブレーキ効かず」が結構ありました。
リアルタイム制御だからＣＡＮバスでは無くタイヤ回転数を直接 検出している所為でしょうか・・。トラックの
大出力 違法無線は仕方無いですけど、携帯電話も飛行機では御法度なので運転中の使用は避けた方が無難ですね ドア開けるとオートホールド解除されるんだっけ？
さすがにそこまでアホ仕様じゃないと思うが
前だろうと後だろうとオートホールドはアクセル踏むと解除でしょ そもそもペダルに足が届かないと言う話だから、ブレーキペダルにも足が届いてない。 ブレーキ踏んでるなら止まるからな。アクセル踏んでる左足が触れたんだろ
踏み込み量と時間がわからなければなんともいえん。こんなミスリードさせる言い方しないで
ちゃんとデータだしてみればいいんだよ >>631
足を横にひねれば踏めるよ
つま先でブレーキを踏んだあと、足を捻って踵でアクセルを踏むという
トゥ＆ヒールというテクニックが存在する
この人は不自然な体勢で右足を外に出した状態で
左足でブレーキを踏んだ、その時の体勢は左足は伸びる方向になるからつま先側を向く
軸になる足首は踵側にあるからブレーキの手前にあるアクセルも同時に踏み込んでしまう
可能性は否定できない。
そこを指摘されているんだろう。 >>681
ブレーキ・ドラムは焼き付いていたと言うことで、パーキングブレーキは作動していた可能性があるね。 まあ、尖閣と同じで防犯カメラ映像見てもらえば一瞬でどっちが悪いかわかるんですけどねｗｗｗｗ さらに、「EDRデータでは、衝突直前の約5秒間、事故車のアクセル開度が100％になっているが、同データには、同時にブレーキペダルを踏んだとみられる記録もある。左足でブレーキペダルを踏みながら、同時にアクセルペダルも開度100％で踏み込むという、説明のつかない相互に矛盾するデータが認められる」として、EDRデータの信用性に疑問を投げかけた。（以下省略） >>683
爪先のみならず、かかとまでペダルに届いたと言う話になる。 そのサイト、画像と本文で説明が食い違ってる
＞ブレーキが効かなくなる
ノーブレーキ状態になるんじゃないよ
ABSは制動を伸ばす装置で、ブレーキが効きずらくなるだけだよ
いつも通りの停止距離だと思ってブレーキかけたら間に合わないだけ 高級車のパーキングブレーキ便利になりすぎてブレーキの役目果たして無い
エアバス３００の事故多発でもそうだけどあんまり特殊な機能つけないほうが良い >>679 欧米の車ではドアを開けると自動で「Ｐ」ギアになるのが一般的で安全みたいですけど、
トヨタ自動車お客様関連部主査の吉田一美氏は、レクサスLS500hがその機能を採用していない
ことについて「車両を後退するときにドアを開けて直接目視をされるという使い方をされる
こともあるので」と↓公判で証言してます。//但し 2019年〜モデルからは止めてますね
bunshun.jp/articles/-/38850?page=3 シートベルトしてたら足が届かない
シートベルトしてなかったらエンジンがかからない
かつてのミステリー小説の変わりに
交通事故トリック小説が今後流行るかもしれない
名探偵「トヨタ車の欠陥なのでは？」
ネトウヨ「車の欠陥指摘しちゃったら密室成り立たないだろ！」 記事を読むだけでは、ドアのどの辺りに挟まれて、右足のどの部位をドアに挟まれたか、分からないからね。
降車だから、シートの真横辺り。
分かったところで、レクサスLS500hを運転した事が無いw 時刻表トリック破れたり！
犯人はアイアンマンスーツを隠し持っていて新横浜でのぞみを飛び降りて被害者を殺しにいってまた戻ってきたんだ！ トヨタ車に払ったオプション代金相当の機能がなかったとしても
結局はその車を当時運転してたドライバーの過失責任は免れないからな 車から降りる時は、体は真横を向いてるね。
先に地面に足を着ける右足は、体の右を向いた外に出して地面に着けないと、次の左足の置き所が無くなるから。 >>694 衝突時に「足の甲骨」を骨折とあったので、ドアを数ｃｍ開けた状態で右足の甲を挟んでいただけでは？
踵を地面に付けて もっと突っ張ったガニ股 状態なら、右足が痛くてアクセルｐを踏めなかったものと思う これ広い安全な場所用意してタカハシレーシングのスタントマンと
車用意して検証実験すればいいのにな
金持ちYou Tuberやらないかな？ >>692
Pレンジに入ることとパーキングブレーキが作動することとは同義じゃないよ グダグダ言わんと事故車と同じクルマで暴走を再現できればそれで勝ち
サプライヤだって1回こっきりの不具合指摘じゃ受け付けないぞ 執行猶予付き判決でも納得しない理由は弁護士資格の停止になるから 司法判断的には微妙なのではなかろうか？
だから、必死に外掘りを埋めに来てる、気さえしてくる。 >>703 全くその通りで、更に信号待ちでのオート・(ディスク) ブレーキ・ホールド機能もあって
複雑怪奇ですね。ただギア「Ｐ」状態だけは、アクセルｐを強く踏んでも絶対に動かない筈。ＭＴ車
でも、最近はクラッチとブレーキを同時に踏み込まないとエンジン掛からない超安全な車もあるし・・ Dレンジと言っても、多分エンジン停止状態だからね。
ハイブリッド。
プリウスみたいなハイブリッドでは無いみたい。
CVTって。 何で誰もヒールアンドトゥやってた可能性に触れないんだ 車が動き出したのは、シートベルトを外した時では無くて、ドアを開けたとき。
そこら辺は、車載のドラレコで分かる。 年寄り向けの高級車で2ペダルなのに
アクセルとブレーキを同時に踏んだらブレーキを優先する機能がないんだね
トヨタの設計が人殺しをしたと言い切って良いよ いや、確か全車ブレーキオーバーライドにしたと言ってた。 アクセルペダルはアクセル開度として踏み込み量が記録されるが
プレーキペダルは踏んだか踏まないかの記録だけ
ブレーキランプは点灯するが制動力が効かなくても踏んだと主張できる
アクセルを踏み込んでる足がブレーキに当たっただけだろ やっぱりドラレコがみたいよね。
衝突した瞬間は、別にカットしてくれても良いから。 ブレーキとアクセル同時に作動させて、車の挙動を検証すればいいじゃん… 足元を赤外線動画記録するドラレコあったら高齢者に売れるんじゃね？ >>716
昨今の車は、コンピューター制御で、アクセルペダルの踏み込み量と、動力の出力程度は、必ずしもイコールでは無い。
アクセル開度と言う言葉は、加速出力と、アクセルペダルの踏み込み量を、混同させている。 裁判長だってこいつが底辺DQNだったら黙れ下民が！って一括して
運転者はおまえだから全部おまえの責任だ！死刑で！終わりだったはず
上級だからまともに裁判してもらえてる
それだけのこと 発想の転換だよ、燃やしてダメなら冷やして発電すればええw 争点は、アクセルペダルを踏んだか踏んでないか？だけど。
まずドアを開けたら勝手に車が動き出すのは、レクサスの仕様では無いよね？
裁判官は、どうやって辻褄を合わせたの？ 誤動作の可能性はゼロじゃないが、機械の誤動作＜爺さんの誤作動ｗ >>709
MTのクラッチ云々は平成11年頃からなｗ 最近の車は鍵がないから咄嗟にエンジン止めれないから危険や、俺も鉄下駄履いて運転してたらアクセル全開になってびびってスタートボタン押してもエンジン止まらず川の中に落ちてしもたわ >>679
以前のレクサスはそのアホな仕様だったんだよ >>726
俺もそう思う。
でもこの手のやからはデータ解析とか見えないものは難癖つけるから、高齢者には足元レコーダー必須にしてもいいと思うわ。 >EDRに「アクセル開度が100%と同時に”ブレーキペダルを踏んだ”記録」があるも訴えを退けられる
左足でアクセルを踏み込んで状態で、ブレーキペダルを踏む（触って多少ストロークした）事は
十分あり得ます。特にこの件のように「ドアを開けて右足を出した」ような不自然な体勢ではあり得ます。
（むしろ、普通の着座位置でシートベルトをしていると難しい）
つまり、十分あり得る事なので被告の「アクセル踏んでないのに車が暴走した」って
主張の裏付けにはこの主張では成りません。
むしろ、「（非常に不自然な体勢からの）ブレーキとアクセルの踏み間違え」と考えると
ＥＤＲのデータに符合します。 争点は、アクセルペダルを踏んだか踏んでないか？だけど。
まずドアを開けたら勝手に車が動き出すのは、レクサスの仕様では無いよね？
裁判官は、どうやって辻褄を合わせたの？ 左足でアクセルベタ踏みかかとがブレーキにひっかかったぐらいだろ。 >>735
よく読めばわかるが、ブレーキの踏み込み量や時間については語られていない。
＞同時にブレーキペダルを踏んだとみられる記録もある
と、弱い表現で、つま先が触れたなどの理由で多少踏まれた程度の可能性が高く
ブレーキオーバーライドが働く条件に至っていない可能性が高い。
>>736
この車の仕様を俺は知らないし、裁判の（報道の）経緯もうろ覚えだが
「シフトポジションをドライブのまま、オートブレーキが働いてる状態から
ドアを開けて降りようとしてしまった。
その時にアクセルペダルに触れてしまったため走り出した」
とかって流れで起きたと推定されてたかと。
（ただし、上記の流れは俺のうろ覚えなので、違うところがあるかも） >>737
多分、半分降りる体制から、ブレーキだと思い込んで
「左足のかかとでアクセル踏み込み、つま先がブレーキペダルに当たって多少ストロークした」
って感じじゃないかと。 >>47
両足運転してたんなら尚更ドライバーの責任じゃね？ >>730
パニックになってそんな事する間もなく川にドボン、鍵だったら起こらなかったね捻るだけやん、長押しとかゲームかよ >>741
オートバイだと「キルスイッチ」が付いてる車種が多いが車だとまずない。
事故防止のため増設の必要があるのかもしれないが・・・
迂闊に付ける（場所やデザインなどの考慮が足りない）と
「ハザードスイッチ（本来の目的以外に使用され過ぎ）」と間違う例が
多発しそうなのが・・・ >>729
あほだろ
エンジン止めなくても動力切ればいいだけ
Nレンジ入れろ >>744
機械式のならそれでおｋだけどプリウスとかの電動のだとちゃんちNに入るかあやすぃいかも、色々ぶっ飛んでたなら
何でも電動とかほんとあほ ＞ブレーキペダルを踏んだとみられる記録
妄想でどうにかしようと必死 >>745
はいるか怪しいと思って先にエンジン止めようとするのはあほ
先にN 足元ドラレコカメラの設置義務化を頑なに反対するのはなぜ？ アルコール検知、免許証IC読み取りとかやれるのにやらないね。 たまたま、強い宇宙線が、CPUの動作を狂わせるとか、、、、無いかな？ 免許持ってないやつはポンピングブレーキも
知らないのだろうな
ブレーキ踏んだ信号があるからって
ゲームのAボタン押すのとはわけが違うのに >>747
>>744
最近
ニュートラって知った、その時ニュートラルは何か知らんかった >>754
NPは厳しめのレブリミットがかかるをを知らない馬鹿 空き缶がアクセルを全開で踏んでても
ブレーキで止めようとすれば止まるようになってるけど
ブレーキと間違えてアクセル踏んでる人の対策は難しい ホントに老人だけが暴走事故を起こしているのか？
実際に踏み間違い事故はあるのだろうけど、その影に隠れて、都合の悪いニュースは、ニュースにならないのでは？ 車が暴走していると言うより、車のコンピューターが暴走していると言うイメージだから。
電動シフトレバーを、ちゃんとニュートラルに出来るのかな？
未だにパソコンの電源ボタン長押しで、取り敢えず強制シャットダウンは出来てるけど。 パソコンの暴走の原因は、ハードウェアでは無くて、ソフトウェア(アプリケーション)の問題。 じゃあ、EDRに、コンピューターがフリーズした記録が残っているか？
と言うのは？ 足元も覗ける360度ドラレコ。
でも多分暗くて見えないよね。 >>764
暴走してませんし
すべてのデータが正常に記録されている ドラレコって、この場合にホントに有効なのかな？
とも思えるし。
疑念があっても握り潰してるのでは無いかな？ ドラレコの記録は、本来は運転手の所有だけど、
容疑者と言う名目で、警察に押収されるからね。 パニクっって両足踏ん張ってブレーキとアクセル踏んだだけじゃねえか
わざわざ話を面倒にすんなよw トヨタの技術者が自社に不利な証言するわけないやろ、第三者に解析してもらわんとね 体制からして、不正をしてますよ、て言ってるようなものだからね。 第三者と言っても、よっぽど利害関係の無い所でないと。 >>771-773
＞トヨタはこの事故で、警視庁にEDRデータの解析ツールなどの機材を貸しており、
＞吉田は警視庁が行う再現検証や車の機能検査などに「作業補助」として立ち会っていた。
解析は警視庁なんじゃないの？ EDRの不正確さに言及しているのであって、そもそもアクセルペダルもブレーキペダルも、踏んでないと言う話だから。 >>774
そしてEDR自体はボッシュとかが作ってんだよね。
不正が疑われないようわざわざ社外品を使ってる。 EDRじゃ無いよ。
EDRの読み取り機。
そうは言っても、その記録だって非公表だからね。
闇から闇。 >>781
CDRもボッシュ製でしょ。
なんでわざわざ別メーカーの使うの？ 道の真ん中で、車がちょっとクリープで動いたくらいなら、
そこまで慌てない。
300メートル暴走したのなら、前方はクリアだった訳で。 こんなのとっくにアメリカで暴かれてるやん
トヨタは屁理屈捏ねて逃げ回ってたけど車が暴走するんだよな、トヨタ車って >>784
それ以前に、俺は何で読み取り機なんて物が必要になるのか分からないし。 >>788
車の不具合を認めないクズメーカーがいるからだろ 今の車ってブレーキは負圧を利用してないの？
一昔前だとアクセル踏んでると正圧になるから左足ブレーキとかガツンと思いっきり踏まないと効かなかったような 白黒を、付けられないからでしょ。
EDRも、何かね。
正当化したいがための。
とってつけた数値では、庶民は納得しない。 あんだけ暴走が報告されてんだから当たり前
システム不具合で急発進
だいぶ前からロケットと言われる所以になってるだろ
多過ぎるんだよそもそもが
それもトヨタ車にばかり起こる 目いっぱいアクセル踏んだ際に、少しブレーキに触れたくらいじゃないのか
勘違いするバカがいるんで最初に言っておくが
飯塚に関しては、車のせいだろうが本人のせいだろうが、あんなもん処罰すべきだ
んでトヨタだが
「本当に、物理的に、踏まれたのか」ってのを記録してないんだよ
だからこうなる
「踏んだと思ってるのはコンピュータだけ」ということも十分にあり得ること
実際に、出来の悪い朝鮮の車だとアクセル踏んでないのに急加速した事例があり
それもデータレコーダにはアクセルが踏まれたと記録されていた
このときは踏んでない証拠があったのでドライバーは無罪だったのだが
ていうか急発進や急加速なんてアクセルベタ踏みしないとならないからな
そんな奴なかなかいない。自分から衝突する意思がないと怖くて出来ない。
多分少しアクセル踏んだだけで開度100%になるような不具合なんだろ。それがアクセル離しても続く。
ブレーキ踏んでも当然不具合状態だから効かない。
こんなとこだろうな。 飯塚は殺処分でいいけどこの裁判だけはすごい気になるな もしプログラムにバグのようなもの しかも意図的に誰かが
意図的にこういう再現性の無いエラーによる事故を誘発するように
あえてプログラムしてあったとしたら？ そうパトレイバーのあの事件のように…
そしてすにで真犯人は死んでいるとしたら…？
映画化決定 カミングスーン 2022年春公開予定
昔の車だと絶対に起こらないのは
「エンジン回転数を制御する装置(スロットルボディ)に、ワイヤーで物理的につながっていた」
からだ
アクセルを本当に踏んで、ワイヤーが引っ張られなければエンジン回転は上がらない
今の車はスロットルボディに隣接した電気モーターが空気の通り道を制御しているので
モーターを制御するコンピュータが間違うと、アクセルを踏んでいなくても加速や減速をする
「本当に物理的に踏まれたのか」をまったく記録してない欠陥車がトヨタ車
これを検知するのは簡単なんだよ
アクセルペダルの角度を物理的に検出するアングルセンサーや、
昔ながらのワイヤー式でもいい
「ワイヤーは繋がっているが、バタフライとは繋がっていない」、つまりは純粋な角度センサーとして振る舞うもの
こんなこともやってない、まるで素人の仕事をしてんのがトヨタ
飯塚氏が逮捕拘留されなかったのも
警察もメーカー側も実際の本当の原因をすでに理解してたから…なのでは？ EDRでは、分かるのは車の挙動なだけで、
その挙動が、車の不具合によるものかまでは分からない。
分からないを、不具合があると認められないと、
言葉を置き換える事は出来るから。
トヨタ車なんぞ絶対に買わないが
もし何かの理由で乗ることを強制されたら
俺は絶対に足元を録画するドライブレコーダを取り付ける
そうでないとあんなゴミ危なくて乗ってらんねーよ
本当に踏み間違えたのならあきらめもつく
踏んでないのに加速したのなら、トヨタが倒産するほどの大規模賠償事件になる
全世界で賠償金を取ろうとするから、確実にトヨタは倒産する
それほどの問題になるのだから、絶対に足元だけは録画しておく
>>801
アメリカでレクサス暴走事故で車の不具合がほぼ認められたようなものだからね
飯塚の事故はそれより後のもの
落とし所をどうつけようか探ってるんじゃないか
トヨタを守りつつも飯塚を無罪にしなきゃならないから
シンプルに真っ当に車の異常でした、が1番いいんだけどね
トヨタは別にいらないもん
すぐ壊れるしこのメーカーの車 逆説的に、EDRでは、
車の不具合を判別する証拠能力に至らない。 トヨタがAPSやECUにバグがないことを証明しないといかんのじゃないの？ >>806
肝心な事を聞くとトヨタは「わからない」とまるで子供のようなすっとぼけをして話にならないんだってさ
まあそれで逃げてたんだけど裁判で負けてるよトヨタ とりあえずプリウスはいつまで経っても
シフトノブのDとRの位置が慣れん
急いでる時に限って一瞬間違ってしまう 事故の話とオートマ限定のことは関係ないだろ！！
やめてあげてwwwwwww >>810
意味ないよそういうの
結局ブレーキ踏んだ形跡があるんだからアクセル踏みっぱなしじゃないという証明だけで十分
車が勝手に速度を上げて止まらずに暴走したという証拠 殺人犯が殺すのを一瞬躊躇しました、で罪が逃れられるという判決を出す気か？ >>810
それが分からないから、
ブレーキを踏んだのか、何かの拍子で触れただけなのか
状況がよく分からない >>813
触れただけじゃ踏むほどの圧はかからない
車持ってないのか？
そもそも触れる理由がブレーキを踏む以外にない
往生際が悪いよ >>814
あわてて足がまっすぐアクセルに乗らずに、少し斜めになって
足の端がブレーキに掛かってしまうとかあるでしょう >>776
刑事課に公正さは無いな。
政治家や企業の交渉人として、市民脅迫のバイトもやるのが刑事。 若い子とゴルフでウッキウキでＤレンジのままでクルマから降りようとして
アクセル踏み込んで
ワケがわからないうちに事故
100％コレだろ ブレーキの踏み込み具合のログはないんかな
2とか3くらいならわかるがアクセル開度100でブレーキも100ならまずこのじいさんには無理だろ ドラレコにペダル周りやシフトノブの操作系統の
アングルの録画を義務化するしかない 客観的な証明なんて言っていたら、無理なところは多すぎる。
映っていませんでした、て言うのもアリな訳で。 司法も完全にT社に忖度しているんですね
T 社の車に乗るのは本当に怖いですね それ以前に、車の不具合による暴走は、100％運転手が負ける。 アクセル１００％はCPUが指示していたのがこれでばれてるじゃん だからよぅ１０００万円くれたらそのバグ教えてやるっていってるのに
豊田ときたら エンジン出力やブレーキ入力が、必ずしもペダルと連動していると言う、
思い込み。 >>834
停止したら自動的にＰレンジになる仕様かね
ブレーキホールドの延長みたいな感じ？
っていうか、降りるんならＰレンジに入れろって話
それだけで、誤作動とかチャンチャラオカシイ話だと思う >>836
エンジン車と一緒くたに考えている。
それも思い込みだよ。 >>835
暴走裁判ってこのことが正しいという前提ありきで進めてるよな
ECUがバグってアクセル開度100にしたって考えないのかね >>837
コレ、エンジン車（ＨＶ含み）の案件じゃないのかね？
と思ったけど、レス見たら、脳みそ足りてない案件だったか スロットルワイヤーの時代だったら明らかに人的ミスなのはわかるけど電子部品てんこ盛りの今の車なんてまずコンピュータを疑うわ 運転手が車を降りる拍子に、アクセルペダルに足が触れて、車が動き出したと言うのなら、
車はフォンッて感じで、飛び出る様な感じで動き出す。
裁判官は、客観的な証明を出来ないとは言ってみても、一般人は最初の車の動き出しのドラレコを観るだけで、
車の暴走が、運転手のミスによるものか？、車の不具合によるものか？を、察する事が出来てしまう。
この事件に限っては、ドラレコを観るだけで、理解に足りると。
そのドラレコが非公表なのは、証拠隠滅に等しいと。 アクセルもブレーキも
どっちも「踏む」操作だからこうなる >>1
つまりブレーキがん踏みした記録は無いって事 悪が巨大すぎると誰も倒せないって事か、明日は我が身だと思うと寝られないわ。トヨタ車じゃなくて良かった。 >>838
停車中にバグったとしても車は動かん
原告は停車した車が暴走したと宣っている まぁ、人が作った装置に絶対がないという懸念は持つべきではあるが。
そうであろうと、運転者はそれを扱える免許を持つ技能者であり、安全に止める努力を全力で行えない人は免許剥奪でいい。 プリウス暴走は俺はECU のバグだと思う
だからトヨタのはいぶは絶対に買わない >>818
プリウス暴走事故たくさん起きてるじゃん 検察の筋書きは被告が横着してオートブレーキで外に出ようとして右足は外に出したけど左足がアクセルペダルにあたってオートブレーキが解除されて慌てて左足でアクセルベタ踏みしたってことになってるんだっけ？
被告も反論してるけどそんなアクロバティックな体制でベタ踏みなんてできるんだろうか >>854
ラリーやってる人とかハンコンでゲームやってる人とか >>1
＞EDRデータでは、衝突直前の約5秒間
本当に直前なの？ ＞EDRデータでは、衝突直前の約5秒間、事故車のアクセル開度が100％になっているが、同データには、同時にブレーキペダルを踏んだとみられる記録もある
自動ブレーキは付いてたの？
自動ブレーキはEDRデータにどういう記録をされるの？ >>38
国土交通省不具合情報
2017年08月21日
女性兵庫
トヨタプリウス
2017年06月800 KmDAA-ZVW502ZR-1NM エンジン
ディーラーで検査を受けたところ、アクセル操作は一切していないのにも関わらず、車のデータにアクセルペダルが踏まれている履歴が記録されていた。
やっぱりこういうことなんだよな >>539
塚さんごめんなさい二回も世間から注目を浴びる御仁は天才です >>855
できるわけない
この人は車で休憩してたところだったから
シートを後ろに下げていた
急発車して右足はドアに挟まれた状態
実際に実況検分でも足がペダルに届かなかった
慌てた検察は、同じ身長の別人なら足が届きました！という写真を出してきた >>129
現物で本人がやったら足が届かなかったんだよ 事故後も下げられるしシートを下げていたことは証明できないんじゃないかな
本人に踏んでみろと言っても踏み絵みたいなもんじゃないかな >>519
ドアの形状と右足の傷が一致している
それは検察も認めている 電動シートだろうけど、手動でも後ろに下げれるかね？ >>33
アメリカもそう思って徹底的に調べたけど何も出てこなかった 助手席のシートを、運転席のスイッチで倒せるスケベ機能も付いているそう。
レクサスには。 >>869
トヨタ車に「不具合」があるのを「隠蔽」してたと認めてアメリカの当局に和解金1200億円を払ったんですが。
単純に不具合があるのを認めたよりタチが悪い。 >>871
トヨタ車に不具合があるというだけで
プリウスやハイブリッドのシステムに問題があるとはならなかった
逆に言えば、
当時バカ売れしたプリウスに難癖を付けたかったけど、
（同時にトヨタのハイブリッドの解析をしたかった訳だ）
それが出来なかったからトヨタ車、特にカムリに不具合があるという事にしただけｗｗｗ
どちらかと言えばアメリカの敗北 ・実際にブレーキとアクセルの踏み間違いは良くある事故原因
（特に高齢者に多い）
・踏み間違い事故では、本人は「（踏み間違いを）してない」と主張することが多い
（踏み間違いを認識、修正しないので事故に至る。認識、修正してれば回避できる場合がある）
・アクセル全開中にブレーキを踏む（弱く？）ことはできる。
（特にこの事故のような不自然な体勢では、それが起きやすい）
・この事故でEDRの記録は、踏み間違いと考えるとつじつまが合う
こんな状況だろ？ 両足ペダル専用設計ならともかく普通のペダル配置で同時踏みの何が
＞説明のつかない相互に矛盾するデータ
なんだ？ 運転手が車を降りる拍子に、アクセルペダルに足が触れて、車が動き出したと言うのなら、
車はフォンッて感じで、飛び出る様な感じで動き出す。
裁判官は、客観的な証明を出来ないとは言ってみても、一般人は最初の車の動き出しのドラレコを観るだけで、
車の暴走が、運転手のミスによるものか？、車の不具合によるものか？を、察する事が出来てしまう。
この事件に限っては、ドラレコを観るだけで、理解に足りると。
そのドラレコが非公表なのは、証拠隠滅に等しいと。 ニュー速は、コピペ文を貼れない仕様がメンドくさい。
ちょっと改行しないといけない。 こうなってくるとそのうちドラレコの画像も信用性がとか言い出す弁護士出てきそうだな。 ２段階の問題が有る主張が多すぎないか？
１．トヨタ車（このレクサス）のECU等にバグがある
この時点で仮定で、立証や確認がされたわけではない
２．そのバグがこの事故、暴走の原因である
仮にバグが有ってもこの事故と無関係なら、事故原因ではないし
そもそも上記のようにバグがあると立証・確認されたわけでもない
トヨタ（レクサス？）のECUにバグが有り、この暴走事故の原因だとする主張が多いが
仮定をベースの決めつけの域を出ていないと思う。
きつい言い方では「バグ（悪魔の証明）が有るはずだから、それが原因（論理の飛躍）」
という、二重の詭弁に成ってる傾向が強くないか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
