【女性差別】森発言の問題が理解できない男たち「正直、あれくらいで？」★3 [ボラえもん★]
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東京五輪を約半年後に控えた中、東京オリンピック・パラリンピック組織委員会の森喜朗会長（当時）が、
自身の“不適切な発言”により辞任するという前代未聞の騒動が起きて早数週間。
後任には、夏季・冬季オリンピック出場7回のメダリストで五輪相を務めてきた橋本聖子氏が就任し、一件落着……したかのようにも思える。一方、一般社会ではどうか。
■森発言の問題が理解できない人たち
「私は正直、『あれくらいで？』と思っていて。男性の同僚も同じように感じていたはずなんですがね」
飲食チェーン勤務・岩本義文さん（仮名）のもとに最近届いたのは、本部のコンプライアンス室からの「警告文」だった。
「私が店内で、女性スタッフの外見によってホール係なのか厨房係なのか決定していることについて、直ちに改善するよう指示がありました。
本部に相談をした女性スタッフが誰か、はっきりしたことは分かりませんが、私が差別している、と訴えたようなのです」（岩本さん、以下同）
文言には、早期に改善が見られない場合は「処分」するとも書かれていたから、岩本さんは震え上がった。
■本人にはまったく差別意識がない
とはいえ、納得しているのか、自身の非を認めたのかといえば、決してそんなことはない様子。
「客だって、美人に接客された方が嬉しいでしょう？ 私のやっていたことは適材適所にスタッフを配置することであって、差別ではないんです」
その思い込みこそが「差別」であり、適材適所云々の考え方も、単なる一方的な押し付けに過ぎないのだが……とはいえ、クビや減給になればたまったもんじゃない。
「そんなくだらないことで損をするのは嫌だから、すいませんと謝って。厨房係とホール係の女性スタッフを入れ替えました。これで文句はないはずでしょう」
そう。まだ社会には、女性蔑視をしているにもかかわらず、そうだとは全く気が付かない第二・第三の森氏がたくさん存在しているのだ。
■ネット掲示板で叩かれて…
今回の騒動も世界中から叩かれたから、であり、国内問題として押さえ込まれていれば、森氏の辞任はなかったのではないか。
そんな見解を示すのは、東京都内の会社に勤務し、広告部や営業部を経て現在は人事部に籍を置く東江紀子さん（仮名・30代）だ。
「うちの会社でも次期役員候補の部長が、部下にセクハラやパワハラを行ったとして降格処分になりました。
はっきりいって、10年前までは女性社員は総合職採用ではなく職種別採用か契約社員採用しかありませんでした。
女性差別がまかり通っている会社で、社長が女は子どもを産めば出て行くから採用しない、と入社式で笑いながら話すほどでした」（東江さん、以下同）
そんな環境だからか、ネット掲示板には会社の悪口が次々投稿され、社長など経営陣の見識を正すような意見も社内から出始めたが、上層部はこれを却下。
「カネも稼がんのに言うことだけは一人前、そんな社員は今すぐ出ていけと、今度はすごい剣幕で言い放ち、提言をした男性社員を退職に追い込みました。
そして、この顛末がネットに載ってしまい、取引先などから問い合わせが入ると、会社は慌てて火消しに走りました」
■まわりがうるさく言うから仕方なく謝る
地中で煮えたぎっていたマグマの一部が偶然、岩の割れ目から覗いていたようなもので、騒動によって会社の実情を掘り起こそうという人が出始めた。
社長は全社員向けのメールで「謝罪」をしたというのだが……。
「以前いた広告部や営業部の同僚によれば、社長は取引先などに理解してもらうためには『謝罪文をどう書けばいいか』と聞いて回っていたようです。
その間もイライラして、絶対に許さないと息巻いていたようで。結局、反省するというよりかは、外部からの圧力があったから仕方なく謝っただけ。森さんにも似たような部分を感じました」
現実問題として、本質を理解せず、また理解しようともせず、「まわりがうるさく言うから仕方なくやる」という考えの人々が未だ多く存在しているのだ。＜取材・文／山口準＞
https://news.yahoo.co.jp/articles/cf45c1e0d2964b54a8eee60e98a4c240c0634b7e
★1が立った時間：2021/02/28(日) 19:46:43.24
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1614520665/ >>776
＞を本当に実行してるなら、なぜ文科省は口うるさく「女性四割！」って言うの？
「なら」の前後に関係がありません。
（「女性を増やしている」ことと、「四割に達していない」ことは独立に成立すること）
＞「女を入れたから」ではなく「前者には目的があって敢えて畑違いの人を入れたから」だよね
>>762にもあなたはそう書いていますが、
誰がどういう事実とデータに基づいてそう判断したんですか？ 山本五十六
苦しいこともあるだろう。
云い度いこともあるだろう。
不満なこともあるだろう。
腹の立つこともあるだろう。
泣き度いこともあるだろう。
これらをじつとこらえてゆくのが男の修行である。
これ今なら男性差別になんのか？
はぁ、ポリコレ棒は堪らんなぁ 外国人の女性は、日本の女性専用車両に批判的であるらしいが… >>779
「欠員があるとすぐ女性を選ぼうということになる」にも関わらず
現状はまだ４割未満ってことだね？その可能性はある
> 誰がどういう事実とデータに基づいてそう判断したんですか？
ラグビー協会の女性理事もJOCの女性理事も女性なんだから
「【女性】を入れたら会議が長くなる」は真ではないでしょ
そこにあるもっと明確な違いは「【畑違いの人】を入れたこと」だよ >>784
＞現状はまだ４割未満ってことだね？その可能性はある
女性を増やしていても、四割に達していないと女性蔑視で
責任取って辞職しなくてはならないとでも？
森の発言が女性蔑視かどうかと関係無い話です。
＞「【女性】を入れたら会議が長くなる」は真ではないでしょ
「女性がたくさん入っている理事会は時間がかかります。」
ですよ。
女性が入っているか否かではありません。 口では綺麗事や模範的な事を言っても内心はどう思っているかなんて分からない
ろくでなしやゴロツキも世界平和なんて口走るのであり
平和だジェンダーだの言っていればそいつは善人なのかね
成る程森の立場上発言には気を付けないといけないし迂闊だったが
だからといって
家族があり子供を育て孫もいるような一人の男を捉えて
人格否定したり侮辱するかの様な口吻は到底理解出来ない 失言といっても取るに足らないレベルだろ
あそこまでヒステリックに糾弾するマスコミの方が問題だよ >>787
確かに
あの叩き様は異様だった
もう、社会全体が集団リンチをしたかのようだ
森の精神力の高さに憧れるね まあ気に入らない女に当てこすりしようとしたら自分に火がついて火だるまだから女性差別というよりはパワハラの意味で自業自得だけどな、森は
橋本は政治家としても元アスリートとしても女としても論外 >>1みたいな記事を読んでいると結局フェミニストって学校の勉強しかできないガリ勉
の世間知らず野郎かこれまで誰からも相手にされづ発言場所も無かった社会のド底辺が
インターネットという発言場所を得て暴れているか本物のキチガイにしか見えない
森元会長を叩いている奴らは社会的成功者や金持ちや実力者が妬ましくて揚げ足取りを
して成功者を引きずり下ろしたいだねなんだろ >>767
組織の長があるカテゴリに属する人間が多いと組織にとってマイナスだ
と発言したらそりゃあ問題になるわな これはテレビがあるからやりにくいんだが、森を擁護する理事を4割というのは、森を擁護する人がたくさん入っている理事会、理事会は時間がかかります。
これもうちの恥を言います。ラグビー協会は倍の時間がかかる。森を擁護する人がいま5人か。
森を擁護する人は競争意識が強い。誰か1人が手を挙げると、自分もやらなきゃいけないと思うんでしょうね、それでみんな発言されるんです。
結局、森を擁護する人はそういう、あまり私が言うと、これはまた悪口を言ったと書かれるが、必ずしも数で増やす場合は、時間も規制しないとなかなか終わらないと困る。そんなこともあります。
私どもの組織委にも、森を擁護する人は何人いますか。7人くらいおられるが、みんなわきまえておられる。
みんな競技団体のご出身で、国際的に大きな場所を踏んでおられる方ばかり、ですからお話もきちんとした的を射た、そういうご発言されていたばかりです。 >>785
> 「女性がたくさん入っている理事会は時間がかかります。」
女性が理事に入っているラグビー協会は時間がかかるけど
女性が理事に入っているJOCは時間がかからない
じゃあ「女性がいるかどうか」と「会議に時間がかかる」は直接関係ないよね
別の因子があるってことになる
進行役が下手とかね←たぶんこれ
特定の人が喋りすぎた時に上手い事まとめる技術ってあるし 人は本心を隠そうとするからな
自分の本心にも気づいてないやつもいる
んで指摘すると発狂して反論する >>793
森は、女性が増えると時間がかかるようになると言っている。
JOCは女性を増やしても時間がかかるようにならなかったんでしょうか。
それを言わないなら、森の発言に対して的外れですよ。 >>1
正直政治的なアレに利用された感が強いのだが
所詮昭和も戦前生まれ戦後優生世代なのであんな感覚じゃないかな
身内上げ他下げとかそう言うの止めて欲しいと何度となく言っているのだがな
残念ですよ 中国や韓国から女性蔑視といわれていないのだから良かったのではないか
日本のお客様の75%は中韓だぞ 女性差別発言の森よりも
セクハラの橋本が問題視されない不思議 叩く理由探してるだけで
どこの国でも女の地位は向上していない >>801
予定調和を乱してくるのが我慢ならん模様 >>795
読んでないみたいだから貼ってあげよう
> 私どもの組織委員会にも、女性は何人いますか、7人くらいおられますが、
> みんなわきまえておられます。みんな競技団体からのご出身で
> 国際的に大きな場所を踏んでおられる方々ばかりです。ですからお話も
> きちんとした的を得た、そういうのが集約されて非常にわれわれ役立っていますが、
> 欠員があるとすぐ女性を選ぼうということになるわけです。
ラグビー協会とJOCの同じところ
・女性理事がいる
違うところ
・女性理事が競技経験者かどうか
・的を得て集約的な話ができる（＝会議が長くならない）
女性理事がいる＝会議が長くなる、ではなく
競技団体の出身者でない＝会議が長くなる、ってこと >>801
その通り。
森は、予定時間を長くしたという例を挙げただけで、
長くなったからダメだとは言っていない。
それどころか、時間を長く取るという対応を問題としていないからこそ、
更に女性を選ぶと言っている。 >>801
〆に森が喋るための時間が短くなっちゃう 長くなったらダメという考えは、森発言を批判してる側の頭の中にあるわけだ。 あこがれ 井上陽水
さみしい時は男がわかる
笑顔で隠す男の涙
男は一人旅するものだ
荒野をめざし旅するものだ
ララララ ララララ ララララ
これが男の姿なら
私もつい、あこがれてしまう
女は清くやさしく生きて
電車にのれば座席をゆずり
悲しい歌が聞こえてきたら
ほろりと涙 流してしまう
ララララ ララララ ララララ
これが女の姿なら
私もつい、あこがれてしまう
男は強く すべてを悟り
女は弱く何かにすがり
正義の為に戦う男
無口でいつもほほえむ女
ララララ ララララ ララララ
これが男と女なら
私もつい、あこがれてしまう ○○の女性比率を増やすっていうのがもうおかしい
性別によらずに能力で判断しろよ
バカな女性がのしあがり有能な男性が足切りになる構図じゃん >>806
ラグビー未経験者を入れて会議に新しい風を入れるのが
女性理事を入れた目的だよ
森は「会議が長くなって困るという人もいる」を否定しないし
「JOCは（身内の恥である）ラグビー協会のようにはなってないので女性を入れよう」と言ってる
経験者の女性を入れれば話は長くならない
ただし予定調和的になる ←森はこれを良しとしてる
決して「会議が長くなること」は肯定してないよ
もう一度きちんと読んだ方がいい >>808
その通り
枠を女性専用枠で10枠増やしました
コレに疑問を持たない奴は相当ヤバい >>809
＞森は「会議が長くなって困るという人もいる」を否定しないし
会議が予定より長くなったら皆困るだろ。
部屋の使用時間や、出席者のその後の予定もある。
だからあらかじめ長く取るように対応して問題を起こらなくした訳だ。
長いから良い、悪いの問題ではない。
悪いと思っているのはあなた自身。 あれは例の発言よりその後の対応のまずさで責任取る羽目になったんだろ >>811
> だからあらかじめ長く取るように対応して問題を起こらなくした訳だ。
原文は【長く取る】ではなくその逆だよ？
> 女性を必ずしも増やしていく場合は、【発言の時間をある程度規制をして】おかないと
> なかなか終わらないから困ると言っていて、
JOCでも【長く取る】ではなく
> みんな競技団体からのご出身で国際的に大きな場所を踏んでおられる方々ばかりです
そういう人を採用することで「的を得た」「集約された」会議にしている JOCは「男性だけを取ることで」ではなく「競技団体出身者を取ること」で
会議を集約されたもの（＝だらだら長くないもの）にしている
この提案自体は悪くないし、男女差別でもない
つまり、これは男女じゃなくて「競技団体出身者かどうか」の問題
なのに「女性は話が長い」と女性性のせいにしてるところが差別と言われた
そろそろ分かってくれるだろうか >>814
＞> 女性を必ずしも増やしていく場合は、【発言の時間をある程度規制をして】おかないと
＞> なかなか終わらないから困ると言っていて、
それは伝聞を話しているだけですね。
「森は」話が長くなっていることをダメだと言っていません。
男女で違いがあって、種々の影響が出るから対応が必要という話に対して、
各々の影響に対して○×を付けているのは批判している側です。
批判していると解釈しているのはあなた。 >>815
＞なのに「女性は話が長い」と女性性のせいにしてるところが差別と言われた
「女性性」だったとして、長いのが悪いととらえているのは、
差別だと言っている側ですね。 まず何が問題なのか明確に教えてくれ。
時間が長いも制限も他人から聞いたこと。
分別があるってのは昔からの褒め言葉、元総理があの人は分別があるなんて言われて差別だ侮辱だなんて言ってるのは
民主の産む機械はいいけど自民の産む機械は許さないとかの政局だろ。 >>82
具体的にどんな差別発言かな？
天皇を中心とした神の国なんて当たり前のことだぞ。
お前は護憲じゃないのか？
共産国家以外の国にお前の国は神の国じゃ無いなんて抜かしたら嫌われるぞ。 >>94
国民の代表である国会決議によって決まった総理経験者が弁えているって言われた何故怒るのか分からないよな。
国民の代表なのにw >>456
自分の国が神の国じゃないって思ってる奴はアカか仏教だけだろ。 >>514
聖書を読めば分かるが女性は男性の所有物ってのが基本概念。
それを2000年間毎週教会で刷り込んでいるキリスト教が男女平等の訳ないだろ。
毎週教会に行かない奴はキチガイ扱いされる地方の方が多いんだぞ。 >>596
その自分も同意ってお前の妄想だよな。
妄想で非難されてもな >>636
また妄想かよ。
森の前職としてラグビー協会の会長って役職でそこでの聞いた話だろ
義務教育受けたことあるのか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
