過料を承知で時短営業を“拒否”の店主「働いて対価をもらわないと人はダメになる」 [砂漠のマスカレード★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
店や稼ぎの大小問わず6万円の補償は「モラルハザード」との指摘も
3月7日までとされていた緊急事態宣言。大阪、愛知、兵庫、福岡などの6府県は2月28日付で解除すると発表されたが、首都圏については、当初の予定通り今月7日付での解除となる見通しだ
西村大臣が飲食店を念頭に「何とか感染を抑えなければならないので、改正特措法45条の規定の適用はあり得る」と話せば、東京都の小池都知事も「お願いから一歩踏み出すことも考えられる」などと話し、時短要請に従わない飲食店への罰則の適用を示唆した。
そんな中、罰則をいとわず営業を続ける飲食店のオーナーもいる。「ちゃんこ玉海力」のオーナーである河邉幸夫さんだ。河邉さんは元幕内力士で元総合格闘家。自慢の塩ちゃんこが人気の店だ。
夜8時以降にお店を訪ねてみると、店内は満員御礼。常連客だというある女性は「行くところもないので嬉しい。毎日来るわけではないので」と話す。
河邉さんが通常営業を続ける理由に「夕食難民の多さ」があるというが、今回の特措法改正により30万円以下の過料が科せられる可能性もある。そのことについて「払いますよ。決まったことは払わないと。覚悟はしています。仕方がない。何回来るかは分かりませんが…」と話す。さらに河邉さんは「経営的にはマイナスになるだろう。黙って6万円もらえるんだったら閉めてる方がいいかもしれない」と複雑な思いも明かす。
それでも河邉さんが時短営業の要請に従わずに通常営業を続けるにはある思いがある。
「1日の売り上げが2万、3万という日もあった。それでもスタッフの成長を考えて通常営業にしようと決めた。うちは若いスタッフが多い。人は働いて対価をもらわないとダメになる。3時間営業で普通に終わって給料をもらっていたら、人間おかしくなる。きちんと仕事をした方がいい。体を動かしてなんぼ。お客さんに喜んでもらってなんぼ」
“働く意義”についても河邉さんは次のように話す。
「社員は子供のようなもの。子供を育てるのは親の役目だし、きちんと働いて汗水たらしてお金をもらう。達成感を得る。それが成長」
河邉さんの考え方について社員の男性は「若い時しか苦労はできないと社長は言ってくれる。社長の決断がそれなら、僕らはついていくだけ」と心境を明かしたが、リモート、ソーシャルディスタンス、時短営業などが望まないスタンダードとなった若い世代はどう考えるのか？ ある大学生のアルバイト女性が「自分の1時間を1000円で売っているくらいのモチベーションでアルバイトをしているから、そこまで求めてくるのか」と戸惑いを示せば、他の男性は「緊急事態宣言が解けてしまったらまた感染者数が増えてしまうと思う。熱い気持ちは伝わるが、大人の意見を押しつけすぎだ」と率直な本音を漏らした。なかには「補償をもらうというのは当然の権利。それを行使するのは悪いことではない。それに対してダメになるというのは精神論なのでは」と疑問を呈す意見や「若者を低く見すぎ」とする厳しい意見まで聞かれた。
3/1(月) 15:29
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210301-00010004-abema-soci “働く意義”について、労働者の団体である全国ユニオンの関口達矢事務局長は「若いときに仕事で得た経験はその後の人生に大きく影響してくる。感染防止といえども一定の機会が奪われてしまうというのは、働いている人たちにとっていいことなのかどうか、という部分もある。政府はいくらかお金を出すと言っているが、お金を出すという問題だけで済むのか改めて考えることが必要」と指摘する。
「精神論ばかりで実用的ではない」
そのように主張するタレントの鈴木紗理奈は「頑張って働いたからこれだけお金が稼げたということに縛られすぎている。若い子はもっとドライで、どうしたら楽をしてお金を稼げるかという時代になってきている。クリック一つで稼げる仕事もある。今の時代を生き抜く術を教えてもらった方が、今の若い子たちにはありがたいのかもしれない。精神論ばっかりで実用的ではない」と河邉さんの考えに懐疑的な見解を示す。
特措法違反で過料が科される可能性、さらに他の店が時短要請を守っている状況下で通常営業を続けること、また前述した若者らの指摘などについて河邉さんは「精神論で営業しているわけではない」と否定したうえで「去年の半分くらいは時短や休みだったが、その間も給料は払っていた。今年1月も時短営業に応じていた。ただ、若い子たちは夜8時以降、普通に飲みに行ったり遊びに行ったりする。飲食以外は普通に開いているのだから当たり前だろう。外に行って感染するリスクを考えたら、感染対策をしているお店で働いていた方が安全だし、自らの経験にもつながる。そんな思いで2月8日から通常営業をしている」と考えを説明する。
河邉さんが通常営業を続けるその他の理由に「生産者」の存在もある。「小さな飲食店は時短どころかみんな休んで6万円をもらっているところも多い。取引のある酒屋からは『収入8割減』という話も聞く。生産者も大変だ。うちはノーマルに戻して、供給量を増やして少しでも貢献したいと思った」と理由を述べる一方、時短要請や店舗の大小にかかわらず1日6万円の補償という国の対応については「例えば神奈川県の外れの小さなスナック。1日1万や2万くらいしか売り上げないところでも休めば1日6万円。我々のように銀座などの一等地でも6万円。昨年の納税額に合わせて補償を出すなどあってもおかしくない。それに飲食以外は全く普通の生活だ。夜8時以降といっても、昼も夜もウイルスの強さは一緒のはず。おかしいと思うことはある」と率直な思いも明かした。
一連の問題について国際政治学者の舛添要一氏は「飲食店における感染は全体の1割程度。ほとんど7、8割が家庭や高齢者などの介護施設。なぜ国はデータに基づいた対応をしないのか。また去年の売り上げは税務署が把握しているはずだ。ドイツはその売り上げの75％を補償で出す。（1日で）1万しか稼いでいないところが6万円、家賃を100万払っているところも6万だったら、モラルハザードでおかしくなる」と主張し、国に対してきめ細やかな対応を求めた。（ABEMA『ABEMA的ニュースショー 緊急事態宣言延長により特別定額給付金＋10万円以上
緊急事態宣言発出･延長したからには、国民全員に給付金はよ出さんかい
はよ国債刷らんかい麻生、出し渋ってる場合か!!
さもなくば政権交代へまっしぐら、次の選挙覚悟しておけ!!
乞食連呼するしか能の無いネトサポ共、覚悟しておけ
非常事態下において国民を苛立たせる利権にまみれた愚策による感染拡大、現状のままでは五輪中止決定的、政権交代待ったなし!!
後手後手不祥事連発 自民党・公明党 はよせんかい
20万円 特別定額給付金 はよせえ
20万円 特別定額給付金 はよせえ
20万円 特別定額給付金 はよせえ
20万円 特別定額給付金 はよせえ
https://news.yahoo.co.jp/articles/2b67a85779c3b705e2c3bbbe09946b2e696e967b
https://news.yahoo.co.jp/articles/51e1941e40c9b6fb8933ea666a723589fe0d6941 悪いことするのに美学とか言いだす人間が一番性質悪いと思う 飲食以外の仕事しろよ
意識高いんだか低いんだかわかんない奴だな たかりだけで生きてきた連中が
ここぞとばかり何か言ってるぞ？ 確かに雇われてる方はずっと２０時営業がイイだろうね >>1
∧＿∧
(´・∀・`) 家飲み ＆ 自炊 で呑み屋も飲食店も無くておｋ！
/ それより通報制度作れよ。
地元のムカつくキャバを通報しまくりたいのに。
管轄の警察署って今時メールの受付やってない時代錯誤なことやってるからな。
電話で通報とか身バレ嫌だからしねえよ。 すごく立派な人だと思う。
仕事休んで6万もらえるなんて夢みたいな立場なのに。てか、この糞制度いい加減にしろよ。 >>1
支援金もらいつつ20時以降も騙して営業してる店よりはましだと思うし、心がけも立派とは思うが
店内を満員状態にするのはどうかと思う。営業するなら満員を避けるとかの配慮はすべき。
あと、苦労は若い時にしかできないと書いてるが、世の中の過半数は多分苦労はその後も続く やり甲斐とか付き合いとかそういうレベルの段階じゃないんだよね
コロナ対策で必要だからやってる政策なんだよ
開店どうしてもさせるなら
マスク必須
大声の人は厳しく退店させる
団体客お断り
これくらいしないと 稼ぎとか関係ないんだよ。
営業されたら迷惑だってことだ。 >>19
６万より開店させたほうが儲かるからじゃない？
でも緊急事態宣言明けたとしてもまだ飲み会は禁止なんだけどね 勤労の意義を説いたつもりだろうが
残念ながらここは世間の吹き溜まり。
何を言っても無駄なｗ
マジ汚らしい阿呆しかおらん。 過料て一回払ったら終わりってわけじゃないだろ？
毎日違反してるんだったら毎日過料請求したらいいんじゃない？ >>28
勤労は大事だけど感染症では仕方ないと思うけどね
海外はまだ飲食店はテイクアウトしかダメなとこ多いし >>1
いや、俺も飲食の人間だけど3時間営業で全力尽くして
給料貰えば、それは普通の営業で働いたのと大してかわらんよ？
むしろ3時間の為に仕込み含めて動けるのであれば
それまで以上のサービス提供出来る可能性も内包してるわけだろ。
要は一回転に全力を傾けられるわけだから、やりようによっては
料亭とまではいかなくても、割烹程度の力注げるわけだろ。
こんなの金取る料理作れないヤツの方便でしかないだろ。
過料払う気みたいだからどうでもいいけど、労働時間＝労働意義
ってのは単なる思考停止でしかないから無駄に発信して欲しくも無いけどな。
飲食＝体育会系とか無くは無いけど今じゃ少数派だし消し飛べばいいよ 協力金バブルに浮かれるゴミ飲食店主の憂さ晴らしスレになってる(笑) 乞食に金をやるのとは違うのに、感染を広げない為の時短ってわかってんのかね >>23
まあ飲食関係にしてみればだ
お前らが死のうが俺たちゃ知ったこっちゃねえってのは
まるでお互い様だな、ってことだよ >>37
勤労をしないとって正論ぽくいってるけど
要はそういうことよな
わかってない ド正論
そもそも飲食店でクラスターが起きてる証拠はない
家族ですらうつらないことがあるのに、なんで飲食店で移るってことになってんだよ しかし大手よく耐えてるよな
ワタミの社長元気にしてるかな 言っていることは正しいように思えるが、コロナが蔓延しても知ったこっちゃないと言っている。 だから対価をもらう仕事なんて他にもあるだろw
結局商売したいだけだろクズ >>44
そもそも飲食店でクラスターが起きてる証拠がない
ＰＣＲ検査は検査すればするだけ陽性が出るんだから検査数で確率的にクラスターが出る
そんなに感染力が強ければ家族で陽性が出てるのにうつってないっていう状況があるのがおかしい 一理あるね
政府に補助された業界って、みんな駄目になるだろ >>46
そりゃ地代に人件費、施設維持費に初期費用も使ってりゃ
商売したいのが普通だろｗ そんな事も理解出来ないのかクズ
これからはその辺どう融和していくのかって話じゃねぇの？ >>47
いちいち詳細を言うと風評になるから具体的にどこからどの経路でとかまで言わないだけで行政は飲食からのクラスターに何度も言及してるよ。
アホだろ。 で、こんな大騒ぎしてるけど年に何万人死んだの？ｗ
コロナ死ってガンで死のうが自殺だろうがＰＣＲ陽性だとコロナ死にカウントされてるの知ってる？ｗ >>52
政府のいう事は必ず正しいっていう前提がないとお前の話は通じないんだがアホなのか？
俺は証拠出せつってんだが >>41
飲食店利用してる人がそこ起点で感染広げてるケースが多いからだろ
家庭感染させるにも持ち込むルートがあるんだよ >>54
政府ではなくて保健所からの報告でまとめてるのは厚労省や自治体だろ >>50
この話しは労働の対価としてしか収益として納得いかないからと理由づけて商売の続行を正当化してるんだぞ。
経費うんぬんが商売続行の理由なら単なるダダこねで正当化なんて無理だ。
話を良く理解しろアホ。 >>55
だから証拠がないつってんだろ
家族でＰＣＲ陽性でてるのに、一緒に生活してうつらないことがあるんだぞ？
なんで飲食店でちょっと接触したらうつるんだよ、常識的に考えろ >>54
風評がヤバいっつのw
歌舞伎町や銀座のときも詳しいエリアや店名までは言わなかっただろ。
あれと同じだよ。
それぐらい理解しろ。 >>60
家族よりも職場の人とかのが接触してる時間が長くなるからじゃないか？ >>59
その話は>>31でやってんだけどな。
お前も誰がどんな話してるのか理解できるように
会話に必要なツールぐらい使って突っかかってこいよｗ
使わずとも、前段読むなりして馬鹿なレスつけない努力ぐらいしろよ
馬鹿かよゴミクズ 漢じゃん。尊敬するわ。タダでカネ貰ってるブタは死ね。 >>61
だから証拠がないつってんだろが、明示されてないものは無いの
ちょっと常識的に考えようや
なんで家族でうつらんのに飲食店でうつるの？
ＰＣＲ検査自体がおかしいってなんで思わないの？
>>62
職場ならまあないこともないかもしれんが
飲食店でうつるっておかしいだろｗ この人はそもそも時短がコロナ対策であることを忘れてるな
協力金が嫌なら受け取らなきゃいいだけ
勘違いすんな低脳 >>64
そもそも金の配り方がおかしいからこういう事になるんだけどね。
毎年毎年会社が使った金の事に目くじらたてて騒ぎ立てるくせに
こういう事態に「まとめて金払うよー」ってのがそもそもおかしいんだよ。
全データ持ってるのに「仕事したくないなり」で税金無駄に使ってる
ゴミみたいな公務員とその上のゴミクズが諸悪でしかないんだけどね。
働けよゴミクズ公務員 >>63
>>31とか結局商売続行したいと言い張ってるだけだw
それを自粛しろと疫学調査を元に行政が言ってるんだから従えってこと。
労働の対価じゃないと収益をもらう気にならないなら他の労働しろって。 >>68
その疫学調査の前提となっているＰＣＲ検査がおかしいことを疑えと言ってるんだが >>65
おかしくないよ
飲食店での会食で同席してる人に移してんだから >>70
だから、ＰＣＲ検査ってのは検査すればするほど陽性が出るんだから
確率的にクラスターが出来上がるのがなんで分からんの >>65
マスク外すし会話もするからだよ。
飲酒が伴うともはや無礼講。
それを気を付けろ、自粛しろと客レベルで言っても効果がでないから営業自粛要請なんだよ。
何でそれぐらいわからないんだ？ 公務員は勝ち組を再確認させられた
くだらん概念などない >>72
だから家族でうつらないのに少々の会話で移ること自体がおかしいつってんだが >>68
そりゃ商売続行できればしたいだろ、前述通り金かけてるわけだし。
それに営業可能時間内であれば営業していいってのはお上のお達しだろ？
その上で努力すりゃいいってのは間違っているのかい？
>労働の対価としてしか収益として納得いかないからと理由づけて商売の続行を正当化してるんだぞ。
ってのは、全ての飲食業の営業を否定した言なのかな？
お前は何が言いたいのかな？ >>74
こんな時に飲みに行く人らって家族と一緒に過ごしてる時間少ないんじゃないか？
日中仕事して飲んで帰って家で寝るだけだろ >>69
行政を信じないない、従わないと言うならもう日本の法律ではお前を止められない。
勝手にしろ。 実際、コロナバブルとか言って店閉めてブラブラしてる店主の店は時短終わったら本当の終わり。一度甘い汁吸ってしまったら元には戻れない 刑罰にしないからこういう開き直りが出る。
罰金なら犯罪なのに >>76
そういう話をしてるんじゃないんだが
ＰＣＲ陽性者の家族で感染してない人間が出ること自体おかしいってなんで分からん？
そんな一緒に生活してもうつらないことがあるのに、なんでちょっと飲食店で話したらうつるの？
って疑問をなんで持てないの？
>>77
あのさ、科学的な話してんのよ
日本語通じない？ >>74
それはお前の何の科学的、医学的根拠もない持論。
それを押し通すなら日本ではお前を止める法律はない。
勝手にしろ。 >>78
惰性で店やってました！ みたいな店は淘汰されるだろうね。
あと、似たような噂流された店も。
他の店やってないし魚安いから！ って、発奮してる店は
多分生き残るよ。そんな店でも生き残れない地域はちょっと残念だ >>80
そういう話だよ
飲食を共にすると移りやすいとわかってんだから
飲食店で拾ってくるんじゃなくて飲食店で一緒にいた人の中にいたら移るってことだからね
家族内感染は避けられないからせめて感染ルートを減らそうってのが時短 >>81
あのさ…家族で一緒に生活してたら話もするし、一緒に飯も食うし
その辺の飛沫拾ったり、どう考えても飲食店でちょっと過ごすより接触多いよな
思考停止してアホになりたいなら勝手にしろ そもそも的外れな対応の行政とあおってばっかのメディアこそ問題 他に趣味とか生き甲斐がないと
脱け殻みたいになるだろうな >>84
飲食店に行ってる人らは家族とその日ご飯食べれないよw
飲食共にすると移りやすいんだからほぼ家にいない人だと家族内感染はあんまりしないんじゃね？
接触の機会を減らすのが目的で一人暮らしだから関係ないわーって人だけで外食してるなら問題ないんだけどさ >>80
科学的な話とは合理的推論とその実証の両方が必要なんだよ。
行政は専門家たちにそれをやらせている。
家族の食事の方がうつるっぽい、とか子供の持論かアホw まあこれは正しいよ
客の習慣が変わったら忘れ去られるからね
政府が飲食店をターゲットにしているのは社会変革が目的で
感染症対策ではないからね >>83
だからね…もしそんなんでクラスターが起きるなら
家族クラスターが大量に発生してるはずだよね
でも現実は家族クラスターなんて起きてないのよ
で、なんで飲食店だけはクラスターが発生すんの？
なんでぱっと思いつくおかしなことを疑問に持てないの？ >>1
言ってることは正しいけど
やってることはダメダメ 開けたいならやればいいけど
そういう店は自粛しない変なのが集まるから今後避けられるけどなw >>84
飲食業をクラスターの中心とみなす行政に反論があるなら自分で疫学調査でもしろ。
それが科学的態度だ。 安い給金の従業員への対価が、新型コロナ感染でないことを祈るよ。 ぐちゃぐちゃ文句言ってるけど
飲食店の時短だけでこんな減ってんだから時短正解なんだよ 確かに、協力金で儲けた個人の飲食店には、行きません。 >>87
なんか話が通じないんだが大丈夫か？
俺は個別の話をしてるんじゃなくて、飲食店なんていう短時間、単発の接触でクラスターが起きてるなんていう
根拠のない話を、長時間、多回数の接触をしている家族クラスターが起きてないことで否定してるんだが
>>88
回数と時間で感染確率が高くなるなんて合理的推論が出来ないのは
相当なアホだと思うんだが
つかお前、行政のいう事は絶対っていうアホな思考まだ抜けんのだな 一見正しいけど、廃業して土方でもやれば？道路工事は休業要請期間中でもしてたぞ >>99
散々起きてるんだけど
何でクラスターがないと？ 結局、国が払った協力金は国民皆で負担することになる。
リスク負って事業やってんだろ？
甘えさせるな。 >>99
もう自分で疫学調査でもして外食と家族間の食事の感染学的相違の考察とその疫学調査結果とか論文化して行政に持っていけよw
外食に明らかに感染拡大要因がないと証明出来れば行政の自粛要請解除になるかもよ。 >>99
わかったからちゃんとマスクして外食は控えろよな 若い力士が亡くなったり
巡業が中止されたり
無観客やら廃業やらの角界を見てて
なぜこんなことができる？
相撲界に恨みしかないんだろうね >>7
経営者として成功しないタイプだよな。貰えるもの貰ってなお稼ぐじゃないとな まだ生きたいから足掻く
安全なところからあーだこーだ言ってる餓鬼が最悪 生産者は困らないと思うけど。
商売相手が変わるだけだ。 聞こえはいいの聞こえは
でもコロナ禍なのよ
店を開かない方が世のため人のため
仕事や夕食難民と言うならばテイクアウトとデリバリーに切り替えるべき
結局は脳筋バカの詭弁 時短要請終わって昨日、今日と閉めていたり時短営業におうじていた店は閑古鳥やな。
要請拒否して営業頑張っていた店は大盛況。
乞食は死ねってことやな。 コロナに関係なく店主都合で休んでいた個人経営の小さな店が、今では毎日6万円の保証のおかげでウハウハ。
もともとおばあさん1人でやってて売り上げも1日2万円もあるか無いかの店なのに、役所からは貰えるものは貰っておけばと言われたそうだ 客も馬鹿よな「毎日来るわけではない」
それで感染しないとでも思ってる 仕事をしてお金を得る！それは真理だね。
だが、外出自粛の今、その様な店に行くのは賛同しかねる。
年金支給額を大幅に減額する。
保険治療の自己負担割合を現役5割、高齢者4割。
安楽死の合法化。
消費税の大幅引き上げ。
政教一致の政党の解体。
創価学会出の皇后を頂く天皇家の廃止。
日本の共和国化。
(有能な官僚に仕事をしてもらう為に必要)
これらを実行しないと、団塊の世代より若い世代の社会保障は無くなるよ。 ワタミみたいなブラック労働は論外だけど
働いて報酬もらわないと人間がダメになるのはほんとだよ
人に感謝されないとダメなのかもしれん
自己有用感が持てないと生きるのがつらくなる >>19
全然立派じゃない
時短せずに営業続ければ
コロナ感染幇助だから
客や従業員のこと考えれば
コロナ感染防止としての時短は必要
むしろ休業すべき 以前と同じまま、どう働くか考えようともしてない時点で
こいつ働いてないんじゃね ガンガン働いてクラスター発生させればよい
バカ過ぎ >>124
どこもコロナ脳ばっかでは経済回らないしなぁ これは一理ある。
協力金貰ってるところもそのままポッケに仕舞ってるのが大半で、
時短でシフトが減ったアルバイトたちに時短の影響がないよう分配してるとかはないからな。 世の中がOKになっても
閉めていたとこにはお客さん戻らんよ >>123
じゃ病院と介護施設をさっさと休業させろ
あいつらがほぼ広げてんだし 罰金なんて生易しいから営業停止にすれば良いのに
飲食店は許可事業だからな。許可条件に緊急事態宣言に関わる営業時間には従う義務を入れれば良いだけ
協力金さえ払う必要は無くなる 根拠と対策いうてくれるなら、擁護するわ
国は行政なんておかしなことばっかだからな
パチンコ屋ににしつこく自粛要請してただろ？ アホだろｗ
もうすっかり忘れてるだろうけどｗ 過料払ってでも開けた方が儲かると正直に言わないところが自己正当化のために口先だけの綺麗事言ってるって証拠よな >>65
証拠がないと言い張るのは自由だがうつっていない証拠もないな
これは公共交通機関にも言えること 小さな店かと思ったら銀座をはじめ5店舗もあるやないか
客単価もなかなかだし開けてた方が単純に儲かると踏んだだけやろ >>5
あれはもし感染してたら広範囲にばらまく生物兵器になってしまうからなぁ 自分の趣味で遊んで暮らして
他人に対するクオリティとか気にせず生きられるのは幸せやん？
金はどこかで変に操られるから
働かなくて衣食住に不自由しないなら一番やと思うけど >>135
一応記事に店主の話で、最大の30万の過料が来たら６万ぐらいの赤字になると具体的に赤字計算してるみたいだが >>144
そもそも時短営業終わったからって客も店も警戒やめていいわけじゃない
世界中でコロナが収まるまで飲み会なんて無理なんだよ いや迷惑だから働くなと言ってたんだよ
お前が駄目になろうが関係ない >>31
休んで金を恵んで貰ってる古事記が偉そうに 働くのが好きな人はいるからな
俺みたいに働くのが大嫌いな人間からすれば到底理解できないが
実際に世の中で認められて成功するのは働くのが好きな人達なんだろうな >>103
× 飲食店
○ 会食させる飲食店
飲食店を個食専用に作り変えさせれば、
感染収束に持っていけると思われ。 「働いて対価をもらわないと人はダメになる」 とおっしゃる方がいるのですが、そういう人はもとからダメな人なんです。
対価を期待して働いているからダメなんです。
お金のことは忘れてがむしゃらに1週間働いてみなさい。対価は後からついてきます。
とか渡邉美樹が言ってそう。 >>156
どっかに一週間くらい缶詰にされて、延々そんな話を聞かされたら
労働マシーンに変身できそうだわ(´・ω・｀)
怖いねー コロナを媒介します宣言を堂々とできるって頭どうかしてるんか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
