明智光秀、大河で好感度上昇 「嫌い」や「裏切り者」が約１０％減少し、逆に「良君」は１０％増 [上級国民★]
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明智光秀の肖像画（大阪府岸和田市の本徳寺所蔵）
NHK大河で光秀イメージ好転
「裏切り者」の回答減る
https://this.kiji.is/739057508202774528
大河効果でイメージ好転の兆し―。京都府福知山市は1日、本能寺の変で主君織田信長を討った明智光秀のイメージについてインターネット調査結果を発表。NHK大河ドラマ「麒麟がくる」（2月終了）の放送開始前に比べ、「裏切り者」という回答が減り「良君」とする人が増えた。
東京都と大阪府在住の計1000人を対象に、2019年12月と今年2月に調査（複数回答）。1位と2位は「策略家」「裏切り者」で変わらなかったが、それぞれ35.2％から26.7％、35.1％から25.1％へ減少。逆に「良君」は12.5％から22.3％、「愛妻家」も11.4％から16.9％に増えた。
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ペプラー 先祖明智光秀の好感度上昇を喜ぶ 「裏切り者」１０％減 「嫌い」激減
https://news.livedoor.com/article/detail/19776506/ まあ、実際は信長や秀吉が陰険だったようだが。
戦国武将に慈悲の心が薄い時代だから普通かもしれないが。
光秀は当時は珍しく側室を持たなかった愛妻家だな。 本能寺攻めのための道中で出会った村人を根絶やしにしたことはナイショだヨ⭐ 歴史上の定説がドラマでねじ曲げられる流れかこれ
さすが歴史修正主義者の国だわ 観ていないから、少しでもＮＨＫ代金を返還してくれないかな？
朝ドラも、紅白も・・・ いや、実像なんてわからん。
秀吉に歪めらたから。
秀吉像も徳川幕府に反発する者たちにより良くされたしな。 >>5
君は根本から間違ってる
歴史の定説自体が時の支配者が捏造したとなぜ考えんのだ？
書物に書かれている事が必ずしも真実と言うわけではないのさ、必ず主観が入っている ドラマに影響されてもいいじゃないの
今までもただ単に江戸時代の書き物に影響されてきただけだしな そら、うちの○○公をドラマ化してくれになるわなw
まぁ、歪められたっても甲斐武田の高評価なんかは家康が武田軍マニアなおかげだし 山本五十六が明智になってたら日本は救われたからな
つまりハワイ真珠湾ではなくゴミカス日本軍の中枢を爆撃すべきだった ツインテ幼女な信長をそそのかして虐殺させたハゲかもしれんのにな 一昔前までは信長や秀吉のような派手な武将が持て囃された印象だったが、時代は変わるもんだな
近年のシビアなパワハラの問題もあって世相をよく表してると思える
みんな疲れてんだよね 福知山市は暇なのか？
しょうもないアンケート取ったんだな 史料が無いから脚本家が自由に創作できるという韓国歴史ドラマ的考え方はやめて欲しい ドラマひとつでたやすくイメージが変わるのだから、大衆を洗脳するのなんてチョロいもんだな。、 架空の人物出すのはいいけど多すぎ&出番が多すぎ
ドラマだと名を打とうが子供は本気で歴史上の人物だと思っちゃうから 光秀は信長と信忠を殺しただけだが
秀吉は織田家そのものを滅ぼしてる 信長は魔王なんだから光秀は勇者だろう
３日でやられたのがショボいってだけで😭 そのむかし忠臣蔵関係で架空の人物（原作小説出典）を大河ドラマに登場させたら、
歴史学者のところに「彼に関する史料を提供してくれ」と問い合わせがたくさん来たそうな。
「彼は架空の人物ではないでしょうか」と返したら、
「いや、馬鹿にしてるのか。大河ドラマに登場してる（から史実の人物に決まってる）じゃないか」
と取り付く島もなかったという。
何かの新書で読んだ ルイス・フロイスに何を考えてるかわからない裏表のある人と評され
主君を卑怯な夜討ちして裏切り、天下を夢見るも身内の細川さえも味方にならなかった人望ないキンカン頭 >>1
……まあ、歴史小説や歴史マンガを読んで、それを史実だと信じて語る人間も多いからな
司馬遼太郎とか。どれほどの歴史ファンを生み出して、どれほどの間違った歴史を読者の頭に刷り込んだんだか でもしょうがない
人間の脳はもともとドラマと現実の区別がつくようにはできてない 正直最後まで明確な自分のないまま歴史に翻弄された人ってイメージだったな
岡村隆史が服部半蔵になるまでのサイドストーリー作ればいいのに >>25
えっ総集編あったの自動録画されてなかったorz >>41
NHK大河なんて見てる馬鹿を
日本人の代表みたいに言うのやめてほしいな
いつも馬鹿は主語がデカイ 俺様DV三郎さまに、メンヘラヤンデレ十兵衛くんが無理心中仕掛けた・・・って感じの解釈は面白かったけどな まあ麒麟の信長なら小物臭が酷くて謀反起こしたくなるわ 織田信長が常に主役だからね？
明智は悪役になっちゃうよね？ 俺もハケンの品格ってドラマを見て
派遣ってすごいな、こんなに自由に働けるんだと思っていた
現実は違った
3年で首気に入らなかったら契約打ち切りボーナスなしのベアなし
人間関係は最悪で非正規同士で競い合う(もちろん評価はされない)
洗脳だよ、マジで洗脳 >>1
しかし大河一本でこれなら政治家のアンダーコントロールなんてマジで簡単だね
不祥事入院と嘘答弁118回とか子供コネ入社とかもニュースで印象変えさせられるんじゃね？ 未来の世界では林ますみやオームの松本ちづおもすごい聖人に描かれたドラマも作られるかもな？ ハケンの品格ってのは
派遣がいろんな国家資格やらを持っていて
出先の会社で部長クラスとも対等に会話し
そして他の正社員を圧倒する内容だったが
賃金は？と
結局やりがい搾取を生むだけの洗脳ドラマだった
今思うが派遣は奴隷
まじで人の人生をめちゃくちゃにする 信長＆秀吉は悪、家康は善って東京はそう思わせたいもんね 黒幕は秀吉だったんでしょ？
あのタイミングで信長死亡とか、秀吉には100％メリットしかないし 忠臣蔵の吉良も愛知県西尾では名君だから統治した所では大抵評価いいぞ
浅野も実は統失でキレて切りかかったんで吉良は被害者って意見もある 実際は宴席で腐った魚を出したからみんなの前で叱責されて逆恨みで殺しただけでしょ 歴史なんて時代の勝者が過去を否定するのが常やろ
豊臣秀吉にとっては優秀だった明智光秀を悪人として後世に伝えないと都合が悪い ドラマを信じるとはおめでたい 相変わらずテレビの影響力って大きいな
まあ各種書物も江戸時代の創作かもしれんし 次回の戦国無双はぜひ光秀チョップを導入してほしい。
無双奥義の後のキメであの表情と動き… >>30
滅ぼしてねえわ
秀信は何なんだ？
織田家じゃないのか？
どっからとんでも歴史ひねり出して来るんだ? 流され易い国民性が如実出ているな
特攻待ったなし! NHKの捏造ドラマはやばいな
ペリーも美化するし頭おかしい ドラマで良い人だったから～みたいな層の意見組んで「増えた！」とかバカバカしくならないのかね… >>53
99.9%無い
資料も状況証拠も秀吉黒幕説を裏付けるものはゼロ
そこから秀吉黒幕を言い続ける妄想家はただの電波 >>61
うるせぇといわれて俺が黙るとでも
くたばれ奴隷商人が！ そもそも今までのドラマでも、
光秀ってそんなに悪く描かれてないと思うんだがな あちーちあーちー
燃えてるんだ廊下～
あーけーちむーほーん
死んじゃうんだろうか～ 馬鹿の>>43が言うと説得力が違うなw彡(ﾟ)(ﾟ)
彡(ﾟ)(ﾟ)違うな… 名将だったのは間違いない。ちらっと見たが俳優が下手くそすぎて速攻チャンネル変えたわ。
今の俳優を昭和の名優と比べるのは野暮なのかな。 >>5
バカチョン朝から乙
ドラマ如きで沸いてくるなよ そこで大河・安倍だよ。
渋沢なんてやっている場合ではない！ 信長はやっぱりサイコ野郎のクズ
秀吉は悪く書かれすぎ
細川藤孝と筒井は卑怯者
三渕藤英は世話になっていた朝倉の嫡男を毒殺したクズ
毛利は上洛するする詐欺卑怯者のクズ
松永久秀は評価 爆アゲ その後 爆死
天台宗の焼き討ちは古文書や発掘調査で比叡山のふもとの村が襲われて延暦寺自体は
主要な建物が幾つか焼けただけという事がわかった。
それでも信長の正規軍が夜襲をかけなければならなかったほど恐れていた。
>>1
まあ
豊臣のサルがドンな記録を残させ
その後の徳川がどう記録していったか
信長にも言えることだけど。
なんで光秀は織田を討ったんかねえ 独眼竜政宗がなければ伊達政宗なんて今でも東北の怪しい田舎大名 >>54
暴れん坊将軍では悪役の尾張宗春も、地元名古屋では「今日の名古屋発展の礎を築いた名君」として尊敬されてるしな。 >>1
毎回大河の主人公はいい人になる
洗脳はこうやって行われる >>5
誰も謀反理由知らないんだから、謀反はそのままで理由は誰もが自由解釈できちゃう >>58
まあそうだわなー
韓国ドラマ見て勘違いしてるキムチと
韓流ババアみたいｗ >>73
演技の仕方の違いが大きい
逆に昭和俳優の台詞回しが苦手だって人もいるし、そこは好き好き
本当にリアルさ追求したら、素人風に喋ったりセリフ噛んだりした方がそれらしいってことになる 浅野内匠頭が名君であるほうが忠臣蔵のストーリーは作りやすいが、
そういう話が一向にないのは、やはりどうしょうもないバカ殿様だったんだろう ドラマに影響され過ぎとか書いてる奴いるけど、
多分影響された奴はドラマすら見てないと思うぞ。
そこまで視聴率高かったわけじゃないし、大河を見る層は
最初からそんなに光秀に悪いイメージは持ってないだろ
今回イメージが変わった人たちは、大河は見てないけど
光秀主役の大河をやった、という事実を聞いてイメージ変えただけだと思う 光秀については、経緯はともあれ、短気は損気と評価するほかあるまい 如何に踊らされる奴が多いかって話と、映像による洗脳及び誘導が有効なのかが判るだけ。 >>73
昭和の名優は舞台の演技をテレビに持ち込んでいるから、今の若い視聴者は
受け付けないだろ。萬屋錦之介とか。 >>87
森繁久彌とかセリフがアドリブぽくって自然な言い回しだったよな
樹木希林もかな NHKの洗脳かよ
日本の伝統的価値観(主人殺しは悪)を潰そうとしてる
最悪早く潰せNHK 普通にかんがえて光秀は高齢で亡くなっていたんじゃね
その領地を取り上げるていう方針はようするに能力のない二世に与えない
合理主義的に言えば当然そう判断するだろ
場当たり的謀反とそのごの他国領主との連携の不味さから
お馬鹿な後継者たちの暴走と考えりゃすべてつじつまが合う
そのうらに暴走させた秀吉とか設定すりゃすべて説明できる罠ｗ >>73
大河なんか1秒も観ない！
NHK本社屋スタジオ撮りの照明感からして受け付けない
それに撮影と照明にそれぞれ監督がいるのが弊害なんじゃね 戦国下克上時代では裏切り残忍は当たり前だったでしょ
戦国武将相手に好感度とかアホかいな 俺は国盗り物語で近藤正臣が明智光秀役を演じた頃から
既に明智光秀を評価してたけどね 触発されて
パワハラに耐えて耐えて耐えて
ある日突然、上司にブチ切れるヤツが現れそう 中世日本が海外へ飛躍する可能性を潰した奴やし大罪人やろ。
信長が生きた歴史が見たかったわ。 光秀の９割を架空人物である駒にやらせても成り立ったドラマ
ずっと愚痴の聞き役で何もしてない印象 朝ドラモデルとか大河とか嘘八百、ごめんフィクション
あれを史実と勘違いしているやつは、、、まさかいまいなぁ ていうか、日本の歴史は山岡荘八と司馬遼太郎が創作した 大衆は扇動されやすいな。
大河ドラマ安倍晋三を作って崇めよ 明智光秀のパチモンの明智秀満という武将が同時代にいた事は意外と知られていない。 実際のところ信長が天下統一しても一世代で終わりそうだったし
本能寺で討たれたからこそ、後世でより注目されたんだと思う 犬HKのクソドラマに騙されるとか、脳みそついてんのか？ 信長ファンは明智光秀を殺してくれた秀吉のファンだよな？ >>106
朝鮮出兵が絡むので例の面倒な国が騒ぎ出す。 金柑頭だったらしいし外見も中身も菅みたいな感じだったんじゃないかと思う >>16
現代で言うとパワハラ被害者の中間管理職が下克上を目論むストーリーか
そりゃ現代人に受けるわ >>107
それな
当時の日本は、世界最強の軍事力と経済力があったし 信長が生きながらえても結局秀吉が台頭したんじゃないかね 秀吉は朝鮮出兵を失敗したが、信長だったら成功していたのだろうか？ 下剋上は戦国の常と言っても光秀の裏切りは
背中から切るようなもんだからな 本郷和人
それはポルトガル語で書かれたイエズス会の史料を読み込んでいたときに見つかった。
そこには「光秀は長男の十五郎(光慶)を守るために信長を討った」という内容の記述があったのです。
十五郎は、光秀が年を取ってから授かった子供です。
だからかわいがった。
ここからは私の推測ですが、家康はかつて、信長の命を受けて長男の信康を切腹させています。
信康は武田家に通じていたともいわれていますが、信長の長男の信忠とは比べるまでもなく優秀でした。
それで信長は信康を葬らせた。
それを知っている光秀は、『十五郎も信長に殺されるのではないか』と心配した可能性が大きいと、私は思います。 >>102
織田家は、主君の斯波家を裏切った。
元々、尾張の国主は斯波家で織田家はその家臣
でも誰もそんな事は言わない。
まぁ、無能者で国を治める能力が無い
斯波家なんて没落して当然な風聞。
それは、そう織田家が仕向けたし、実力が
あったから。国を治める実力ある者が治める
それが正しい、と織田家がしたので
それで秀吉の権限簒奪が、権限移譲として
黙認された背景にもなった。
徳川家も今川家臣従だったから、裏切りと言えば
裏切りだが、やはりそういうイメージは無い。
その後の人生で必死に忠義者との印象を与える様
努力を積み重ねている。
織田は実力主義を掲げ実力を持つことで
裏切りでは無い実力だと示し
徳川は忠義者だ約束守ると示して
裏切りでは無いと示している。
実際に裏切り者だが
そうと名指しされない為の努力を
両者相当やっているのでは無いか >>124
だから胸糞悪いんだわな、正々堂々と勝負してない
いわば寝込みを襲うとか、卑怯の極み、こんな奴に好感持つとか、日本人が負け犬で卑怯者になってる証拠
こんなところにも日本人の没落具合が現れてるとは このドラマの信長は面倒臭いDV夫みたいな感じだったね >>3
深夜、出会うような村人は秀吉の密偵のように思えて、始末（殺処分））したんだろう。 このパターンで吉良上野介ドラマ化してくれ。
実際、名君だし。
ドラマみたいな虐めとか無かったんだから。 ○○の変は本能寺の変、桜田門外の変のみ
まめ知識な >>134
別に名君でも暴君でもない都会風の爺だよ >>135
裏切り者は何度でも裏切る典型例だったね 光秀に心を許していたからっこそ軽装でまわりの供のみで本能寺行脚だかんな
やっぱ薄汚い裏切りの印象がぬぐえないし計画性ないから後がダメダメで農民に打たれたんだろ
計画性あったら気づかれただろうし テレビに影響されやすい単純なバカが
少なくとも一割はいるってことやね >>137
ご当地の愛知では名君と語り継がれているよ。
新たに塩田作ったりして産業起こしてるし。 天下取ってからの話の方が興味あったのになぁ
最後駆け足で話が進みナレーションで済まされて尻切れトンボ感 従順を装いおべっかしながら出世してそれ以上の出世が望めなくなると
手のひらを反すような人間というのが俺の光秀像だな 明智光秀が裏切るからと言ってゲームで仕官して来た時に魏延ほどは首をいきなり切らない。
魏延は取り敢えず切っておく。 しかし地元丹波のコロナ渦でのがっかりぷりったらない
もう「麒麟よ来い（願）」だもん >>120
鉄砲の数はあった
海軍力がない
軍事力ならオスマン帝国最強だろうが
スレイマン大帝なくなってるが本能寺の頃だと 日本史三大裏切り
・明智光秀の裏切り
・小早川秀秋の裏切り
・木村拓哉の裏切り >>93
賛否はあるが鎖国したからなー
信長死んだのも痛いね。 >>144
コロナ禍なのであれが精一杯。
そもそもスケジュール大幅に超えてるし、エキストラ集めも大変だったろう。
むしろ良く作ってくれたぐらいだ。
下手したら本能寺の変もナレーションで終わっていたかも知れない。 地味に成果出してるのにパワハラ受けまくれば上司に歯向かいたくもなるわ >>130
戦国時代に卑怯もくそもねえよ
あと忠義もくそもない
とにかく自分の利益を最大化することに成功した奴が偉い
まあそういう意味でも、光秀は結局負けてるからダメなんだけど >>103
細川・筒井「俺らも変を起こす前から明智を評価してたぜ。変を起こしてドン引きしたが」 パワハラワンマン経営者を危惧してやっちまったんだな
まあ光秀がやらなきゃ独裁国家になってて家康の太平の世はこぬかったかもしれんが
それは歴史の役割であって、光秀が名君とはならんか >>134
地元では赤馬のお殿様って慕われてたらしいね
浅野内匠頭はちょっと不安神経障害っぽかった
火事が怖くて何度も何度も防火訓練やってたって話
そういう視点で見ると面白い話になるよね >>130
親兄弟でも平気で殺してた時代になにを言ってるんだ 麒麟の家康はいくら若年時代とは言え貧相なチビでショボかった
青天の北大路家康はさすがの貫禄と威厳でイメージ回復 理想の上司、芸能人編とまんま同じ構図と層だろうなｗ
オツム弱すぎ >>136
嘉吉の変、禁門の変、
あと今は言わないが承久の変 >>95
知恵遅れの95のためにWiki先生が解説
『川角太閤記』によれば）信長に注進する者が現れて密事が漏れないように、光秀は家臣天野源右衛門（安田国継）を呼び出し、先行して疑わしい者は斬れと命じた。
夏で早朝から畑に瓜を作る農民がいたが、殺気立った武者が急ぎ来るのに驚いて逃げたので、
天野はこれを追い回して20、30人斬り殺した。 >>10
高校の世界史の最初の授業で「教科書に載っている歴史は勝者が書いてきたもの」と
教えてくれた先生には感謝している。 >>1
「良君」とする治めてた領地の民衆の言い伝え程度にしとけよ
まあ日本偏向協会の撒き散らす電波の
ほとんどがデマだからどーでもいいがw >>143
ソレって安倍ちゃん、麻生とか
地元じゃそういう類が称えられるのと変わらん田舎根性でしょ。
客観が足りないよ。 大河は主人公になるととたんに聖人君子になるからちょっとうぇってなる
光秀が心に余裕がなくなって信長やっちゃったとかのほうが人間味あっておもしろかっただろうに 正親町天皇の御意に従い信長を誅殺したというストーリーだったから、ネトウヨ支持率爆上げだわな。 地元限定名君の伊達政宗が大河で全国区の武将になった 多分やけどノブさんに似たタイプやから重用されたんじゃないんかと
その意味で残虐性も持ち合わせてたと思うんだなあ
すーぐ美化するぅ >>181
いかなる理由があろうと騙し討ちはあかん
その勝利に意味はない
ちゃんと戦争しないと勝っても周りが付いてこん >>181
時勢からして
あの時以外無いんじゃねえか。 天誅組の変あたりをそろそろやってほしいが
皇族が関係してるからか
あのへんはタブー視されてるからなぁ 負ければ賊軍だからね、歴史は勝者によって作られるな
明智光秀の天下が続いていたら、魔王信長を成敗した英雄だったのだろうｗ 鳴かぬなかコロしてしまえホトトギス
鳴かぬなら鳴かせてみようホトトギス
鳴かぬなら鳴くまで待とうホトトギス
この支配者3代の流れって凄い絶妙だな
光秀は挟まれやしねえ 福知山の話ほとんどやらずに「良君」もなんもねーだろ
石川さゆりの磔を楽しみにしてたのに… 明智十兵衛光秀
とか名前のゴロが良すぎてファン続出だろ >>195
自分をよく見せて人に取り入るって性格が
名前からして溢れてるんだよなぁ Netflixのドキュメント、エイジオブサムライの映像は素晴らしい。大河ドラマの映像とは比べ物にならない。
織田信長は本当やばい奴に描かれてて明智光秀はヒーローに感じる。 最後の死に方がなあ
農民に討たれたとか、どこまでほんとか知らないが
戦で勇猛果敢に潔く散ってたら見方も変わったかも 福知山城は最後の最後でなんとかチョロ出？？
最後まで出ると期待した亀岡は泣きました
コロナ渦で光秀関連のしがない観光地をそれでもぽつぽつとまわってくれた人に感謝です ドラマで史観変えるとか韓国並みだわ
裏切り者で敗北者なのは動かん ビジョンが漠然としていて実務能力があるようにも見えないし
仕えた主君はみんな破滅するし
この大河で十兵衛さんの印象に何一つ上がる要素なかったと思うけどw
変に家族愛まで描いたせいで最終回とか無責任クソ野郎と化してるし 信長を英雄化させる為の重要な引き立て役だよね
本能寺の変なく信長がヨボヨボ耄碌爺さんになって、
負の逸話残してたら今ほど英雄視されてないやろし
信長を英雄として歴史から退去させた男、それが光秀 >>205
ガラシャはあの後苦労するよね
宗教にすがるのも分かる、最期も人質として死を選ぶのも自分が背負った何かの禊に思える 福知山城の城下町の作りから、その人柄を美化するネタとしての話はよくある
が、大河ドラマにはそれがなかったのが残念 >>5
そんな描写なかったから、なんで明け方織田に進軍している時に
バレないんだと不思議に思っていて、京の連中も織田が死んでほしくて傍観していたのだろうと都合よく考えていたら
この有様かよ、コラッ！大河ドラマ！しっかり描写しろや！クソNHK！ 戦国武将に好感度って…
みんな本願寺や比叡山焼き討ちしたり一向一揆や島原の乱とか
俺らの先祖殺しまくってんじゃん
うち浄土真宗だし信長に先祖がひどい目にあったに決まってる 心配しなくても
100年後のNHK大河ドラマでは
安倍も麻生も二階も善人で描かれるから
ガースー？
ちょい役で一話だけ出てくる 麒麟では、どういうわけかみんなに信用されお使いに出され頼りにされるチートキャラ
まったく初対面の信長をして、聞かれもしないのに自分語りを延々とさせる超能力の持ち主 >>2
疱瘡で顔崩れたのを気にして妹が来たのを突き返して
結婚してるからな、なんて言うかカッコいいよな >>208
今の城下町は由良川の氾濫で流されて城まわりに商店ないんよ
有名スイーツ店のマウンテンも移転せざるを得なかった もともとの史観のほうが歪んでたんだろ
そのあと豊臣政権に徳川政権だし
裏切りだめ絶対で実際の１００倍は極悪人にされてたと思う 約10％フィクションに感化される知恵遅れがいるのか？w 光秀には信長を寝込みを襲って殺すのが精一杯で、その後の展望がなかった
卑怯さが際立つ、こんなのに好感を持つとか、日本人が負け犬で卑怯者に成り下がってる証拠 信長の野望って
小説とか、漫画とか、映画とか、大河ドラマの影響で
武将の能力が大幅に変化するよな 官僚タイプとしては超有能だろう
カリスマ信長の政策を受けて卒なく着実に実行する能力抜群
しかしいざ信長を討ち取ったあとの対応は杜撰 明智が、本能寺を、やらなかったら
明智が、信長を、裏切らなかったら
つまり、信長が、死ななかったら
天皇は、たぶん、殺されていた
天皇家は、そこで、絶えていた
天皇制は、そこで、終わっていた
ということは
明治維新は、なかっただろうし
イギリスとフランスの、植民地になっていただろうし
日清戦争も、日露戦争も、勝てなかったかもしれない
天皇がいない日本を見たマッカーサーは
てきとうな占領をやった、そのはてに
ソマリアのような国に、なっていたかもしれない
明智は、数百年後に起こる、日本の転落を、とめたのである
これは、明智いがい、誰もできなかった
明智がいたので、日本は滅びなかったのである
偉業じゃないかｗｗ >>10
戦国時代の話って江戸期に書かれた物が多いって話やんな
なんやかんやで歴史家が当時に書かれた物を調べても結局は
真実なんて判って無いのが本能寺やもん 有名な明智秀満のエピソード一切なしってのもな
湖水渡りと、坂本城落城を前に脇差以外の宝物を失われないように堀秀政に渡した
安土城焼いたのも明智軍のせいにされてっけど、実は信雄だったとか
史実背景にしたエピソードが無くて、フィクションの家族関係だとか愛だとかばっかなら歴史ものである必要が全然ない >>184
落ち武者狩りの農民に殺されちゃったのに、
それをごまかして、かっこいい終わり方。
予想はしていたが、あきれ果てた。 >>215
一次資料で、陰険・残虐・嫌われ者と書かれてるのに
主人公補正入った作り話でイメージ変わるとか無いわ >>5
やっぱりこっちの方が本当にだったの？
「本能寺の変」踊る授業シリーズ
https://youtu.be/_b77mjDbips >>195
一度たりとも、惟任日向守と言わなかった信長。
ドラマ的には誰か分からなくなるのでしょうが無いけどね。
因みに、最近の大河は渾名禁止。
コンプライアンスに配慮して、ハゲ鼠、サルとか侮蔑的呼び方を一度も言わなかった信長。 >>221
ドアホ！
イギリス、フランスは当時の敵ではない
その時代に世界を征服しようとしていたのスペインとポルトガルだ >>5
その定説自身が間違いだらけなわけだけどな（ワザとではないが）
君が何歳かは知らんが30代以上なら小学校で習った歴史が今教えてる物とは全然違うぞｗ
子供がいるなら歴史の教科書借りてみるといいｗ こう言うのが司馬遼太郎の新撰組を読んで史実だとおもって新撰組を好きになるんだろうな >>228
それ秀吉が仕組んだんだよ。
勝者に良いように歴史書き換え。
家康とかも大便事件無かった事になってるし。 こんな裏切り者の簒奪者賛美するとか日本も終わりだな。そりゃオレオレ詐欺も無くならねーわけだ。政治家も官僚も倫理がぶっ壊れてやりたい放題するわけだ。 ドラマ見て歴史わかったけど
光秀はイケメンで紳士
周りが戦争戦争ゆってる中で一人だけ戦争反対だったし
戦地でも女子と子供たちを逃して助けた
こんなイケメンいないよ、今の日本に 大河は実話を基に脚色するハリウッド映画と同じだから
話半分で見ないと恥をかくことになるｗ >>67
本能寺の変の前に退却準備してる時点で怪しさ満点。 3大、高感度高すぎ武将
明智光秀
真田幸村
あと誰？ チョロすぎｗ
少なくとも「事実」は、奇襲で主君を殺して３日で仇討たれたどうしようもない噛ませだぞ
いくら飾り立てようがそこは変わらない >>221
それは一面しか見てないわな。
流石に朝廷を殲滅するような事すれば国内を纏められんし無いやろ。
そして鎖国の様な政策を取らなかった可能性の方が高いし植民地に成るなんて事もないわな。
17～18世紀に南シナ海辺りで欧州勢とガチンコで戦ってたかもしれんが。 好感度とはいっても延暦寺焼き討ちも信長と共犯
それを建て直したのが秀吉なわけだが >>248
真田幸村に比べると光秀のカスっぷりが際立つな >>245
退却準備でなくて信長か来る（明智光秀の大軍も）為の準備だけどな
何て信長が本能寺にいたかも知らないのか？準備も徳川家康が信長の甲州攻めの際に信長に対して行って褒められた手法をまねしたものだし 時代は変わるもんだな(´ω｀)
明智光秀ホント見直したわ 信長の下で出世しておいてパワハラが原因とか言い訳にしちゃ苦しすぎるわ >>245
防御の準備だけで退却準備してないだろ
毛利との交渉を加速させただけだし、毛利にとっちゃ後詰失敗ばっかでお家存亡の危機なんで、縋る気持ちだったはず
秀吉の退却路は本拠姫路からの補給路だからさ 日曜日の朝にやる大河の再放送は
黄金の日日だってさ >>221
織田家が皇室のポジションに収まってただけ。イギリス王室とかと同じパターン。
あとの歴史は殆ど変わらず。
よく言われてる歴史の修正力って奴だ。
歴史にはいくつも分岐点があるが、どのシナリオでも全て同じ結末になる様になってる。 >>251
延暦寺の長年にわたる悪行を知ればむしろ好感度上がるんじゃねえの >>248
有名なところで言えば上杉謙信とか？
実は結構退却してる（負けより引き分けが多いが） >>241
主君の寝首を掻くって卑怯者過ぎるだろ
そんなやり方だから誰も光秀についていかなかった >>245
結果から歴史を見て失敗するパターンやな。
あの時点で秀吉が勝つ保証なんか何処にも無いぞ。 大衆操作するなんてチョロいという好例だな
去年活躍したスポーツ選手の２位が大谷とか
愚衆は基本、うす～い印象の中でしか物事を考えていない どっちみちよくわからん人、としか……
ドラマでは使命感だけで動いてる感じだったな
誰の使いなのかがコロコロ変わったような誰もいなかったような >>67
逆に自分の否定したいものを「可能性がなくはないのに」電波扱いするほうが、より凝り固まってるイメージなんだが
秀吉信者かなあ、と思うわ
もちろん朝廷黒幕説や家康黒幕説とかも電波だと思ってるんだよね？ >>1
「人間誰しも悩み苦しみ過ち、そして、成長し光秀は満州に渡ってジンギスカンになるのであります。かの大ギョエテいわく、苦悩を経て、大いなる快楽に至れ、と言うようなワケでして、何はともあれ、全員ケガ一つせず何より無事、これ名馬であります。くれぐれも安全第一で、そこんとこ、よろしく」 >>266
これもたぶん、実際に大河を見てイメージ変わったとか言ってるんじゃなく、
大河で光秀をやるという事実のみからイメージを変えてる人がかなりいると思う >>251
女性と子供を裏から逃してたのは光秀。
戦闘後にいち早く再建に動いてるし。 そういえばみっちゃんの遺体はのぶちゃんと一緒で見つかってないって聞いたけどどうなん？ 秀吉が
宣教師をスペインの尖兵と見破らなかったら
俺たちみんな今頃は、嘘の塊のキリスト教信者だった可能性はある >>267
負けると分かりながらも誇りのために豊臣について最後まで戦い抜いて死んだ男だからな
土方歳三や赤穂浪士のように主君のために最後まで戦い抜いて討ち死するストーリーは日本人は大好きだからなｗ 世の中前の世代を否定するもんだからな
明治維新の際に徳川の時代を否定する
終戦後のGHQの介入で大日本帝国時代の否定
徳川幕府の時代は秀吉信長の
時代を否定していたから光秀は
英雄扱いだったと聞いたけど >>269
魔王討伐後の王宮の祝宴中に勇者がいなくなって一人旅立つとか王道だな >>31
まあ、魔王を倒したから元の世界に戻ったんだろうな な、あの国がマスコミを取った理由が分かるだろ
実は日本って一番バカな国なのかと思えてくる じゃあ受信料はメリットのあった京都府だけで負担してくれ >>271
朝廷は分からんが家康は絶対ありえんだろｗ
同じ堺いた穴山は落ち武者狩りで死んでるし家康もいつ死んでてもおかしくなかった 信長を義父と仰ぐ皇太子は、本能寺の変で切腹しようとしてた
正親町天皇はむしろ早く退位したがっていた
麒麟の描写の信長が反皇室で、明智が尊皇とかめちゃくちゃ 実は三英傑の実像は宣教師の日記に全部書いてあるんだわ
それらの史料を全部引き出してくればすべてイメージがひっくりかえるｗ
生かすも殺すも欧州次第 少しでも歴史に興味ある奴ならな
三成とか光秀には同情的になるよ
どちらも秀吉の被害者か >>277
アメリカ人もそういう男は大好きだよ
マッカーサーが大統領になれなかったのはフィリピンがら部下を見捨てて敗走したのが原因 明智が出自不明の土岐氏の出ってのが
裏の宗教的戦争を暗示させる
信玄と諏訪との間に産まれた勝頼も信長に殺された
光秀のあと引き継いだ徳川は三つ葉葵で日光のカゴメ紋
六芒星側が明智と家康 >>288
宣教師にとって都合がいいかが非常に大きく反映されてるがなｗ
それでもある程度は信用できるとは思うが 信長は実際こんな人だったのかなと思わせるいい出来だった 配下にするなら光秀～とかどっかでCM流してなかったか？ >>271
秀吉の城攻めの話はエグイから嫌いだ
兵糧攻めとかの描写は人間のやる事じゃないと思える 歴史の物語とか嘘ばかりやしw
濃姫なんざ、道三の娘で信長と結婚したっぽい以外は何もかも不明。
生死すら全く不明だよ実際は。 >>285
コロナ禍でメリットどころかマイナスだよ
大河になると好景気になるはずだからどこも展示や史跡を税金を多額に使って整備しるんだけどとこかくひどい
福知山城の自動販売機もむなしいわ >>1
だったら韓国民全員で見てるメチャクチャな反日捏造映画の影響はどうなんの？
韓国は教科書自体が捏造歴史で民間の映画も捏造歴史や書き換え歴史ばっかりなんですよΣ(ﾟ∀ﾟﾉ)ﾉｷｬｰ
NHKは抗議の検証番組はしないんですか・・・・・・・・？ >>289
三成は同情するわな。官僚として非常に優秀で私欲もなかったのに
戦場に出ない奴、成果を出せない奴は無能扱いの時代だからなぁ 伊達政宗とか
描き方次第で英雄にもなれるし
ただの太鼓持ちにもなれるんだよなぁ >>95
>>3はそういう歴史資料もあるということを披露しただけで
知恵遅れがどうこうという話には全く結びつかないんだが
おまえこそが本当のガイジっぽいな。 >>4,59
与作チョップは
一番盛り上がったと思う まじ大河来なかったらコロナで苦しくなった財政がもともと苦しいことにならなかった
税金分の回収も経済効果も延長されてもまるでなくて辛い
ただでさえ京都は歴史遺産が多くて修復維持費が多く、ひしめく宗教法人は法人税を払ってくれない >>297
干殺し戦法は
味方の被害を最小限にする良策
城主が切腹するだけで戦争が終わるのだから >>294
それキリスト教を庇護した信長は良く記されてるでしょ。
秀吉や家康は悪く書かれてる。
あまり参考にらならないよ。 主君を背中らバッサリだから嫌いとか言ってるニワカは
戦国時代をもう少し勉強して欲しい >>304
伊達は優秀な奴には間違いない
最上や佐竹、南部といった豪傑に取り囲まれながらも奥州の雄にまで成り上がったのだから >>286
まあ朝廷の誰かやわな。
吉田兼見の二重日記とか普通に怪しわな。 また変なイメージ工作ですか。
どんな理由があれ、明智光秀がやった事は織田家への裏切りであり
織田家が潰れたのは明智光秀のせいでしょ。
織田信長に不満があるなら話し合って出て行けば良かったんです。
まあ、それが簡単に出来ない事だってのはわかりますが、
原虎胤という武田家の名のある武将も日蓮宗に改宗しろという武田家の指示に反抗して
交渉も決裂、一度武田家を追放され北条家にお世話になったりしてますからね。
日本の文化では我を押し通すためには筋があるべきと考えますから、
その筋を通さなかった明智光秀は日本人が最も嫌うタイプの人間です。 >>297
貧農の出だから、勝てば何でも良いという考え方。
武家の者とは本質的に違う。
草履だって本当に懐で温めてたかどうか疑わしい。 脚本主演演出がすばらしかったということだね明智光秀 >>310
当時からそれで嫌われて細川すら味方につかなかったわけだが ドラマなんて主人公の正義を描くもんだからそりゃそうなるやろ 大河の視聴者層がみんなポツンと一軒家見てるんでしょ スターウォーズの新作でジェダイの印象は変わりましたか？と同じ話だろ ドラマで印象変わるとかおかしいだろ
それはさておきハゲ馬鹿にされて
主君切った点は評価している
俺でもそうする >>309
そうなる以前（信長が生きてるとき）からもいろいろ記載してるから全部が全部否定する必要もない
多くの人の記載を検証すればおぼろげな像が見えるくらいの信用はあるよ
一つの記載だけを信用するから変な像が出来る >>319
損得勘定考えただけだろ
細川こそ裏切り者と言える >>1
人間て単純だな
以前に5chで豊臣秀吉が黒幕とか言っている人を観た覚えがあるけど、これも2次創作物でも読んでそう思い込んだのだろうな >>302
朝鮮の役後に、参戦した武将を労う茶会企画した時点で、空気の読め無さを見た。
餓死寸前で命からがら帰還した加藤清正が家康に走った原因。 光秀の名前が史料に現れるのは信長上洛後だそうで
つまり前半生については何もわかっていない
生まれた年も±10年くらい誤差がある 光秀も、最後だけ詰めが甘かったな
もともと死ぬ気だったのか
反信長派と組んで後ろ固めてから謀反起こせばよかったのに(´・ω・｀)
そうなってないのに単独でやったら、そりゃ討たれる
上杉でも毛利でも長曾我部でも誰でもいいだろ。逃走先を確保してから行動するべし >>313
というより普通に光秀が天下取りたかった（或は恨みが積もった）だけの単純な理由が一番有力だと思うがねｗ
現実は小説より奇なるときもあるが、大抵はそれ以上に単純な物ｗ >>315
関ケ原は、愛人と家を乗っ取られた本妻の戦争だよ 日本でもこれだもんな
特亜の反日もちょろいもんだろうな >>289
三成は豊臣の忠誠心が強かったのが裏目に出て、完全に家康の罠に掛かった
家康は秀吉の死後に、前田や浅野などの譜代に因縁ふっかけて戦のきっかけを模索してた
直江山城のような気骨のある武将と懇意だったために、関ヶ原に突き進んで滅んだが
西軍の兵をまとめて戦を起こした三成は、母を人質にして保身を図った前田よりは遥かに評価していい 行動を辿ることによってその人物の性格はある程度掴めるんだよな
動機から真相を探ろうとするのはただの後付けだよ 決定
好感度高すぎ武将
明智光秀
真田幸村
伊達政宗
異論は認めます >>1
光秀はもともと名君
与えられた丹波で善政を行った 後に書かれた書物が
秀吉や家康に都合よく記されてるのは間違いないからね >>327
まぁそれも分かるがご苦労の一言で終わればその場で切られたんじゃねｗ？
一応ねぎらおうと頑張ったんだから空気は読めずとも頑張ったやん 歴史を歪曲してはいけない
これではテロリストを英雄視するのと同じだ >>315
裏切る奴は悪だけど、
裏切らせる奴は有能みたいなとこあるよね 光秀が女子供逃がしたって本当？
延暦寺の時は女子供も全部殺せって命じたって聞くし
本能寺に攻め込む時は途中で目撃されてしまったら見た奴全部なで切りにしろって命じたらしいし 吉良上野介もハセヒロ主演でドラマ化して欲しい。イメージ変わるだろ？ >>297
だが味方の損耗を極力防ぐ戦法だし
中国のほうがえぐい
籠城、進軍とも苦しくなったら先兵にした支配民を肉にして食って兵糧をまかなったり あんな状況で苦労させられたらそらしんどかったな
好感ちうより共感しますた(´･ω･`) >>351
女子供を見逃したからって、信長の寝込みを襲って殺した後の展望がなかった罪は消えない >>345
元々嫌われてる三成がどう労おうが反感買うってところはあるよな
茶会の企画を家康が言い出したら、さすが家康さん！武人の苦労を分かってるぜ！ってなったかもしれんし >>328
天海はなくても
その後を描いて欲しかったよな
やらかした後、さて今後どう日本を統治するのか
そんな夢を描いている最中
目の前に、あり得ない速度で現れた秀吉軍まで 明智光秀を美化し過ぎ
民のことを考えたら一刻も早く戦乱の世を終わらせるべきで、私怨でそれを長引かせたのは天下に対する罪
秀吉がいなかったら、さらに戦国時代が続いて、下手したら南蛮に侵食されかねなかった 光秀のおかげで今の日本があるんだよ
三日天下と言われようと光秀前の信長時代と比べて、
光秀後で日本は良い方向に舵を切ったんだから
それは秀吉には出来ないことだったというか、
光秀が自分の遠征中に謀反を起こすのを待ってたんだけど、
それでも光秀が状況を一変させたことに疑いの余地はない “ロッテオンライン”で「伊藤博文暗殺劇セット」が絶賛販売中だ。 >>53
それは結果論
たまたま追撃されなかったから大返しできたが毛利が追撃していたらそこでお終いだった 光秀は信長に仕えなくて
信玄に仕えてたら
間違いなく名将だっただろう 信長征伐は家康が朝廷を誘い岐阜人脈が実行部隊として起こしたみたいやね だって、歴史は勝って生き残った奴らが書き換えるんだからな。
言い伝えを真に受ける方がおかしい。 >>308
城に農民追い込んで食い扶持増やしたり
籠城した人間が逃げれないように追い込んだり
よくそこまで出来るなって話に良策か、感覚が違うかな >>369
信玄も謙信も天下を取る気がない傭兵屋に過ぎない リチャードロックフェラー本物が逃げたぞ
どうするんや >>317
そもそも何で草鞋の話って広がったんだろうって疑問だよな 日本人の歴史観なんて司馬遼太郎の小説だものな。
韓国人をバカにできないよ。 石田光成なんてただのしょぼい”偽善詐欺師”だろうに何を言ってるのか。
まあ、石田光成というしょぼい軍師もどきの詐欺師のおかげで
黒田家が福岡に来る事になるんですけどね。
黒田官兵衛も秀吉が天下統一してからは酷い扱いをされてますが、
それでも秀吉が死ぬまでは忠義を通して隠居してるからね。
まあ、優秀な人材の貢献に対して適切な対応をせず
儒教かぶれの儒者を重宝して恩を仇で返すような人事をする人間は
明智だろうが秀吉だろうが必ずそれが原因で潰されるという事です。
徳川家は関ヶ原で大活躍した黒田家に十分な褒賞を与えたので
徳川家と黒田家の仲は江戸時代、揺らぐ事はありませんでした。
個人的には関ヶ原のブレーンは黒田家だったと思ってるけどね。
光秀謀反にも島井宗室と黒田官兵衛は間違いなく一枚噛んでたでしょうね。
本能寺の変の際に、”そこに信長がいる”と確実に知っていた重要人物なんですよ、
島井宗室なんですよ。 >>362
家康と三成じゃ最初から格が違い過ぎだろな
いわばNo2の麻生に歯向かう官僚みたいに >>373
信玄は上洛しようとしたら
運営悪く病没しただけ
天下を取る気はあった 姫路城とか築城の責任者の大工の棟梁とかが
城のセキュリティのために城が完成したときに
殺されたんだぜ
農民が普通に殺されたっておかしくない時代 いや2020年はコロナで散々だったし
やっぱし触れちゃいけない人には触れちゃいけないんだと思ったけど
最初と最終回くらいしか見てないし >>378
そうそう
実在人物の名前を使った創作を真に受けるバカ共 信長は宗論させたり、新しいもの好きだったりで
頭が良かった気がする >>352
敵には残虐なぐらいでちょうどいいよ
殺るか殺られるかの時代だ >>365
秀吉は信長の劣化(?)コピー
信長の意思を受け継いだゆえの天下統一、そしてスペインに対抗する為の朝鮮出兵(最終的には中国も支配下に入れるはずだった) そもそも斎藤利三の娘が徳川家光の乳母の時点で、明智と徳川に絆があった事は明らか こんなエンタメでどうこうとか
無知が多い証明にしかならんな 光秀の本能寺の変は、家康と結託してのクーデターだからな。
光秀は、確かに秀吉との戦いに敗れたが、落ち武者になって逃げているところを
百姓か野武士に殺されたという説をそのまま信じる方がおめでたいと思うよ。
家康が光秀を匿ったと考える方が妥当
光秀が殺されたという話は、秀吉の部下が光秀を討ってはいないということで、
光秀がそういう落し所にして騒動を収めたと考えるね。 ガラシャとか昔の時代劇ポルノ映画のイメージしか無いもんな 明智光秀は朝廷の荘園の横領とかやっているし
誅殺くらってもおかしくない前科持ちではある >>388
ドラマを真に受けるバカって江も信じてんのかね
あの世紀の駄作フェミ大河 黒幕は朝廷なの？
それとも野望なの？
秀吉に嵌められたってこともあるの？
まさかハゲと言われてキレた訳じゃないでしょ？ >>392
それならなぜ家康が伊賀越えで逃げ延びる必要があるのか まあ麒麟の明智光秀は良くも悪くも主人公として過剰に美化されているんだけど
それよりも信長の描写が、これまでの「脱中世な革新主義・無神論者」みたいな
通説像じゃなく、最新研究での信長像にけっこう寄せていたのは
何気に画期的だったんじゃないかな >>383
その手の話よく聞くけどデマだから
城の施工業者殺したら次から城作れなくなるだろ
図面をバラバラにして個人では完成図がわからないようしたりともっと手の込んだことしてるよ 禿げたらどうやって髷を結ったら良いのだろう
西洋みたいに鬘があったのかな 司馬遼太郎とか池波正太郎って
今考えたら罪深いよな
史実だと思うもん なんとなく謀反したらまさかの大成功で本人もびっくり >>1
天下の体勢が決まっていたのに、光秀のせいで天下統一(秀吉除く)が遅れた。
徳川幕府の開府が1603年だが、信長なら1586年には天下統一を果たしていただろう。
やはり光秀は大罪人だ。 >>400
へええ
見てないけど、そんな描写だったんだ
主人公ではなかったけど、藤岡弘。の
信長には、ワクワクしたことがあるよ。
大河は役者を楽しむもので、ストーリーは無視してた。 朝鮮ファンタジードラマとかを事実と思って見ちゃう層かな >>391
坂本竜馬だって司馬遼が書くまでほぼ「存在しなかった」んだからそんなもん 光秀に誰もついて行かなかったんだから 人望がなかったのは間違いなんじゃないか 大袈裟でやたら詳しいエピソードほど何かを隠す為の創作の可能性が高い
伊賀越えしたのは家康ではなく光秀かもなぁ >>412
坂本龍馬より一緒に討たれた相方のほうが実は有能だったらしいしな 司馬遼太郎って現代でいうキングダムの原泰久氏だよねw
キングダムも着色が凄いけど、あれをきっかけに司馬遷の史記に興味を持つ人が
たくさん増えると思うと悪い事じゃないとは思いますね。
ちゃんとフィクションだと断ってるしね、原氏は。
まあ司馬遷の史記自体が当事の中国大陸各地に伝わる伝承をまとめたもので
話の真偽は研究対象にもなってますけどね。 どんな奴にも正義はある
お前らにもな
ただそれだけのことだろ >>403
カツラみたいなんがあった。信長に折檻され際にカツラを打ち落とされた
どっかの書物にも書かれていたが誰の書物か度忘れ >>399
伊賀越えと言われているが実際に伊賀を通ったのはわずかな距離で安全な甲賀のほうをとおっているんだよな
三河に着いた後も尾張方面ではなく正反対の甲斐へ侵攻しているから自分は光秀に背後をつかれる心配はないという確信があったとしか思えない 明智は微妙だが今川や黒田のイメージつか結果家としては生き残るのは大河ドラマ見て印象変わったかな
今川なんて小学生時分にはただ織田に負けた古豪みたいな印象だったから
黒田家や井伊家細川家などサバイバルという見方が出来るようになったな >>1
因循固陋な価値観の人間が、開明的な信長についていけなかった。
領民に対しては名君であったが、時代に対しては暗愚であった。
建武の新政しかり。
形骸化した権威を儒教的道義心（それも表面的）で復興しようとした阿呆。 >>358
島津義弘は別に好感度低くないだろ
某国の人らが五月蝿いだけで >>400
麒麟で良かったのは信長の描き方だな。
主人公の描き方は、意外と深みが無かった
あとは安土時代を描くというより
室町時代末期を描いたのも良かった 一般大衆を笑うなら、受信料や大企業の広告料に頼らず
貧乏な研究者の如く、有益で見て楽しい番組を手作りしてくださいね。 現代的に言えば、なんにせよただのやくざ武勇伝の歴史なんだから、
尊敬はできないわな。
信長人気とかおかしすぎるんだよ。 >>33
当時の宣教師なんぞ宗教家の仮面を被ったエージェントなんだから、
都合の良い、悪いで記録を残してるから信ぴょう性はどうかな？
細川は身内とは言うが、家筋は元は足利管領の位にあった。
下剋上で成り上がりの明智（土岐氏の家来筋）と立場が逆転したんで（織田政権で）
心中は光秀に対して面白くなかった。 織田家も信長以外息子含めて無能揃いだったってのが痛いわ
秀吉も主君死んでしまえば俺の時代って普通に考えてただろ
で本能寺の変よ 信長の首が見つからなかったから
本能寺の変の後に、他の武士が様子見になり
光秀に付かなかった
もし信長が現れたら、殺されちまうので 自分で調べずドラマに流されるヤツが10%居るって怖い数字だと思う >>424
そうなんですね！
ありがとうございます。
>>419
、ごめんなさい、、、 結局見せ方だろこんなん
ただ単に自分の命惜しさに裏切ったってだけだろ >>169
総集編では門脇麦がほとんど出てこなかった
NHKも評判の悪さは自覚していたようだ 道徳的にどうこうという話は置いておいて、3日天下だったことから部下としては優秀でも、上に立つ器ではなかった
まぁ、行き当たりばったりだったんだろうな
中年サラリーマンの悲哀は感じる 戦国時代なんだから名を残してる奴らは
基本的に良い人のわけがないとは思ってる >>351
秀吉は逃がしてたって言われてたはず
光秀は積極的にやったって逸話があったような 動機、ましてや人間性など関係ないだろ。
主人を殺した事実は変らない。ただの謀反人。
光秀に好感を持つのなら飯塚上級国民も応援してやれ。
あいつだって部下や関係者には好かれていただろうからな。そうでなければあそこまで偉くなれないし。 >>437
信長は嫡男以外は残ってたよな。
普通に秀吉の配下の武将になってるのが、すごいな >>445
本能寺直前まではまさに信長の腹心で盟友だったのなら尚更だよなあ
良い人悪い人という先入観は無い方がいいと思う >>436
ところがカルタゴの英雄ハンニバル然り手強かった敵をこと細かく分析しているケースも多々ある
日本ならきちんとアメリカを分析すべきだし
逆にアメリカはしている
この観点が日本じゃなくてアホ学者にはない >>435
ありもしない宮中話とかを史実みたいに作らないだけマシだろ
韓国では李舜臣の最後はどう描かれてるんだろうな？
史実みたいに小西行長の嘘撤退情報を鵜呑みにして出陣し待ち伏せていた島津に討たれたみたいには絶対描かないと思うが 羅貫中が書いた三国志演義の様なフィクション時代劇が受ける時代はもうとっくに終わっていて
今の人々は、より真実に近いものを求めている
そういうニーズなご時世を完全に無視した大河ドラマだった >>2
嫡男（世継ぎ）が産まれてれば、
別に側室を持つ必要は無いよ
秀吉の様に側室が居ても
“ねね”は大事にされてた
後世のイメージ着けで、
側室が居ない＝愛妻は、関係ない 今で言えば
ガースー落とすために
二階と志位が手を組むなんて当たり前の時代
主君？
部下は主君のクビを狙ってなんぼの時代だよ 戦国時代とか大規模な893の抗争みたいなもんだしな。いい人とかいるわけねえだろと。
農民でも動員されたら略奪レイプ楽しみにしてたし落武者狩りや死体から武具剥ぎ取って金にしてた逞しいやつらしかいねえのに。 >>389
信長って生きてれば秀吉と同じことしていたかもしれないけど
存命中はそういう行動や意思表示してるわけでは無いで、少なくとも歴史資料からはそこまで考えていないと思われてる 明智「家康殿、秀吉殿含めたくさんの人から背中押されてやってもうたです」 光秀は信長でなく、徳川か上杉の家臣でも相性良かったかもしれない
保守派の武将に考えが似ていたと思われる。幕府再興を考え、家臣に慕われた存在
一方で智略に長けながらも、織田家家臣からは人望があったとはいえない
さらに森蘭丸からは謀反を見抜かれているような逸話もある
信長公は戦国随一の軍事戦略家であったのは違いない
よく声が響き、容姿も良く世界に目を向け革新的な政治と軍事を行う革命家。それでいて身内に甘い。
光秀も家臣として「なんか違う」感を感じてるうち、諸々のエピソードや朝廷の動きがあって決行した類だろう
光秀は子や子孫を戦乱から遠ざけたいという気持ちはあったと思われる
そういう手紙も本能寺後に親戚に送ってたはずだし、信長の朝鮮出兵シナリオも危惧していたと思われる >>453
なるほど。勝者の歴史しか描かれないというのはちょっと偏った味方ですね。 細川は臆病者なイメージだな
せっかく天下の御鉢が回ってきたのに >>451
当時の主従関係は個人と個人だからね
家と家になるのは江戸時代 『明史』巻322・外国3「日本伝」には
織田信長が関白だったと書いてあるのに、中国史書が大好きな歴史学者はこれを見事にスルー
明智光秀はカトリック教徒
カトリック教徒の明智光秀が日本をカトリック国家にするためにテロを行い、当時トップの関白・織田信長を暗殺した事件が本能寺の変
豊臣秀吉は明智光秀を討ち、日本がカトリック国家になることを阻止し、関白を継いで伴天連追放令を出す
このキリスト教徒が日本転覆を目論んでテロを行った事実を隠蔽するために
様々な説を流布して覆い隠している
欧米白人キリスト教諸国連合である国連・アメリカに占領されたままの日本での歴史教育は
彼らに都合が悪いことは全て隠蔽され修正されている
歴史を修正していたのは国連・アメリカというのが現実だ
戦後、国連・アメリカに占領された状態で、歴史を捏造するために
あらゆる方面から織田信長は魔王だったという洗脳を行ってきた
それによって織田信長を悪とし、明智光秀の織田信長暗殺に正当性を持たせようとした
それは欧米白人キリスト教諸国連合がいつも行っている手口でしかない
自らを正義にするために悪を捏造する
その被害者が織田信長
現在の学問は
日本を占領し続け、世界支配をしている、欧米白人キリスト教諸国連合にとって都合が悪いことは捏造され隠蔽されてるのが現実
捏造され隠蔽され修正され歪められた全てを払拭しなければならない Netflixの織田信長、サモア人かよw
エイジオブサムライ、カッコいい。 うちの会社でもすぐに裏切るやついる
あんなに面倒見てあげたのに簡単に裏切る
もちろんあだ名は明智光秀 >>459
今のアクション映画見るみたいに、合戦があると山の上から見てたからな
田畑荒らされるし殺されるかも分からんから非難してただけかもだけどw 信長が残虐非道みたいに言われてるけど、むしろ1回目の裏切りとかは意外と許してたからな、光秀もチャレンジしてみたんだろ >>440
歴史上の人物の印象を語るのにいちいち自分で調べてたら
それはもう学者か歴史マニアだな >>464
臆病だから、
現世まで細川家が続いたんや チョロいな
所詮史料以外で何かを知るというのはコントロールの対象よね 自民党議員に例えると光秀は加藤官房長官か？
実際はなんの役にも立たない知識交友だけが取り柄の >>459
不法入国で日本に入り込んできた朝鮮ヤクザと
日本の発展に貢献してきた日本の武士の争いを一緒にしないでもらえませんか？
本当に気味が悪い。 ルイスフロイスの記述には「人を欺くために72の方法を体得し」と光秀が周囲に言ってたと書いてたから
決して良い人じゃないだろ >>459
時代とか関係なく軍隊とはそういうものだ 信長でも曹操でも持ち上げ過ぎな時代がちょっと変わってきた感じはする 信孝の無念を思うと秀吉を好きになれない
釣鐘にいちゃもんつけた家康も好きになれない
でも江戸時代は楽しそうだなと思う
その後のバタバタを思うと、やはり信長からやり直さないとと思う
嗚呼でも、このパターンはいつまでも続くパターンかも >>467
チラッと見たけど
違和感しか感じられなくて挫折したw >>174
一刻を争うのに30人を夜に追い回す時間無いだろ >>484
イケメンになった時点で見る気がしないわｗ
ブサメンをの逆境から成長した人だと思うから 延暦寺焼き討ちも極悪非道とかおろかなこと言ってる屑どもがいるが利権争いだろと。あの頃のでかい寺とか大名より邪悪といっていい こういうの真にうけちゃうから
情報番組()でチョン流とか派手に宣伝してるんだろうねｗ
あんまりからかってやるなよ >>469
光秀って、たった一回裏切っただけだろ？
ころころ裏切るってタイプなら
宇喜多直家とか松永久秀とかのほうが思い浮かぶ >>453
ハンニバルカルタゴ倒したがゆえに
内乱の1世紀が始まっちゃうローマ 光秀「延暦寺の坊主も女も皆殺しや！」
信長「お前...やりすぎ...」
現代人「信長容赦ねえ...」 >>434
ぶっちゃけ上は兎も角、下は布教と言う使命に燃えた特攻野郎だから言うほど胡散臭いわけじゃないぞ
その人が感じた事を事細かく書くこと多いで、信ぴょう性は兎も角、フロイスから見た光秀はそういう人間だったというだけでな あの時代の大国に挟まれた小豪族は生き残りに大変だったから
それを裏切りといわれるのも大国からみた考え方だな >>485
釣鐘はいちゃもんと言われがちだが、アレってガチの呪詛やろ？ >>488
濱田岳 あたりに
演じさせれば良かったのにと思う 福知山や亀岡は光秀大河ドラマの観光バブルを当て込んで何年も前からいろいろ準備してたのにコロナで観光は不発、
劇中でも福知山や亀岡はほとんどスルーで可哀想なくらい。 渋沢ってあれ、スパイ日本学術会議の連中が推した”朝鮮人”だからね。
福沢諭吉先生とは比較にもならない人物であり、本当に学術会議って最悪だからね。
令和とかいう薄気味悪い年号もスパイ学術会議ですしね。
ま、ようやく連中も正体が暴露されましたからね。 中世から近世への転換に大きな役割を果たした人なのかもしれないね
鎌倉式封建社会と下剋上の両方の性格を持った明智だからミステリー度が増してる >>482
実際問題戦国時代、どの大名も天下統一を夢見ていたとかは怪しいしな
信長は売り言葉に買い言葉で天下布武や第六点魔王を使ってるだけみたいなところあったからｗ >>1
世に出回ってる、勝者がつくった歴史、勝者の世に広まった通説、
リアタイで見てたなら違う印象のもんが多いんだろうな。
空海とか足利尊氏とか楠木正成とか毛利元就とか斎藤道三とか
本当は悪かったり、実際は有能な仁者だったり。 渋沢といえば太平洋問題調査会との関わりは取り上げるのかな >>489
最近作られてる時代劇物は全部イケメン主人公にして髪フサフサだから仕方ないっちゃあ仕方ないけど…
それって違和感覚えるよね
劇の目的が設定人物を魅せるんじゃなく俳優を魅せるになってる >>501
大河ドラマでは逆に足利将軍家を滅ぼす信長の意向に反対して
信長に謀反を起こした、って描かれているから
むしろ変革しようとしていた時代を少しだけ逆回転させただけ
って感じじゃない？ あの大河は斎藤道三パートで終わったけばよかったのにな
後半がしょぼすぎた 昔大河で大阪夏の陣の後秀頼の遺骸を豪華な布団に寝かせて
その横で家康が涙流すシーンがあったな。
あれで家康の好感度20ポイントくらい上昇したと思う。 >>487
読んでもわかるが、信長討伐の行軍の本陣より偵察隊が斬ったんだよ
光秀の行軍が斬りながら行く訳じゃない 信長の首を見つけられなかった段階で
光秀のクーデターは失敗だったね >>497
そうなんですか⁉
でもそれなら呪詛でこっそり返せば良いものを >>498
大河は再現ドラマじゃ無いから無理。
ていうか再現ドラマだって美男美女に起き替えてるし。
史実と大河で完全一致した人物は、綾野剛の松平容保ぐらい。 あんな周りの空気が悪かったんですよって大河で好感度上がるやついる？ｗｗｗｗｗｗ 小山田信茂と小早川秀秋の好感度も上がる日がいつかやって来るのか 光秀上げしたいんならもっと信長の残虐行為煽れば良かったのに 民衆への虐殺
根絶やしいっぱいしてるだろ 一向宗や伊賀征伐とかで 主君殺し、それも卑怯な方法で
どうみても美談にできる話ではないよ >>515
でもおかげでタイムスリップモノと組み合わせた歴史創作が後世に大量に生まれた ドクター中松がフロッピーディスクを作ったとどこのテレビ局も本当のように吹聴してたのは
テレビというのに呆れたわ
テレビは嘘ばっかりだわ ハゲを偽ってたからイメージが悪くなった。
地毛証明書だせよ だいたいが、広域暴力団抗争の親分さんたちの話なんだし >>482
持ち上げているわけではなく
当時の日本は、間違いなく世界最強の軍事力と文化と経済力があったという背景にある
曹操より信長や秀吉のほうがスケールがデカイ 比叡山焼き討ちのあとで光秀は
京都周辺の比叡山系の寺社の所領を取り上げてる
あと天皇の命令として光秀は京都住民みんなに一方的に米を貸して
利子として年1割払わせてそれは御所に入るけど
光秀は一部懐に入れてたと思われる
良君ぽいのは丹波の米以外の税を免除したことかな
ただそれも人気取りの打算だけどね
徳川の世になってから丹波住民は
光秀が出したこの免税継続を訴えて成功している >>497
ガチでそうだったら釣鐘が残ってるわけがなかろう。 >>521
待ち遠しいです
その辺りを深掘りすると
浮かばれぬ諸霊も成仏なさしめたもう
もうね、戦国終わってるんですよ。
でも、ある意味続いてるんですね、これが。 結果は
明智光秀＝バカ
豊臣秀吉＝ニヤニヤ
徳川家康＝ニヤニヤ
↓
明智は猿回しのサル
だったな >>525
それやると各大名も一揆の根絶やしをやってたじゃないかって信長ファンが怒るからじゃね？
一応どっかのテレビでの総選挙では信長は１位だし忖度したんかな >>521
小早川秀秋はまだしも
小山田信茂は、なにをしたかったのかが
全く謎、裏切るにもしょぼすぎて好感度ぜんぜん上がる余地が無さそう 最後のほうで主要人物たちが明智明智って持ち上げてたけど
こいつら三日天下で光秀見捨てるんだろとしか思わん >>530
家庭が暗いからな
媛姫毒殺事件避けて通れない 織田の幕府ではなく徳川幕府を作らせる基になってしまった時点で大罪人 >>1
ドラマは史実を知るきっかけになった。
今は最新の史実も普通にスマホで誰でも調べられるから
そこから評価している人が多いだろう。
明智光秀は武田信玄以上の名君だった。
明智光秀～1人でも多くの人に知ってもらいたい～
https://www.kameoka.info/mitsuhide/achievement.php
1. 丹波功略に着手した光秀がとった、統治者としての手腕
2. 国人衆らを家臣として任用！
3. 人心を掌握し、旧幕臣衆をうまく任用した「光秀の人材抜擢術」
4. 校則？社則？いち早く管理システムを確立した光秀の「家中軍法」
城下町亀山の都市計画！亀山城築城時における計算された町づくり
領民を思い、地子銭を免除した光秀の経済的な功績
命の水を丹波へ、明智光秀の治水工事 >>437
全くその通りで、信長も秀吉も残した息子がアホ揃いだからな
それをみて家康は息子の秀忠もあかんなと感じて家光にかけた >>545
天皇がひどいよねｗ
ただ見守るだけぞ、って >>528
ついでに石油ポンプもなｗ
あれはアメリカの発明やからｗ 明智は卑怯かも知れんが、それだけ信長を警戒してたんだろう
汚名を被っても確実性を取ったということ >>543
最後は十兵衛が岡村に頼んで殺してもらうと思ってた 歴史の中でミッチーは
あくまで脇役で主役じゃないんだよな 斎藤道三も信長父の織田信秀も元々の守護、領主を追い出して国を乗っ取った大名で、そのど真ん中にいて育った光秀だから
主殺しとか謀反だからとかそんな良心はさほど持ち合わせてなかったと思う。 >>3
劇中で信長から「女子どもも全部斬れ」と言われたことに反発してたのにね
どうせファンタジーなら史実の冷酷な部分は伏せて描けば良かったのにと思う 明智光秀がなにを遣りたかったかは分からんが
光秀を倒した人間が正当性をもつというドＭてきなアホである >>561
ドラマ中に光秀の冷酷な部分を描いたシーンとかあったっけ？ 大河では簡単に終わっちゃったけど
丹波功略をしっかり描いて欲しかったかな
光秀の優秀さがよく出るし手法は秀吉も真似する 打算だけどね >>534
言いがかりだったら、なおのこと残しちゃいけないんじゃね >>23
むしろオバマだろ
任期中に戦争7回とかなかなかできないぞ >>522
モビット秀吉の印象が強すぎてマイナス効果
2度も大河で秀吉演じたら、もう消せないほど印象に残る。 九州の日本人を外国に売り飛ばしてた大名の大河ドラマもやればいいのに 信長秀吉家康も
結局は全員
「鳴かぬならコロしてしまえホトトギス」
だよな
殺し方が微妙に違うだけでw 信長が後世に「愚かな政策だった」とボロクソに貶されるとわかっててあえて明討伐に乗り出そうとし
信長が死後貶められることをどうしても許せなかった光秀が謀反を起こしてでも止める
ってのが真相なんでしょ？
先週読んだ漫画に描いてあったから間違いないはず >>455
皇后の奇夢で盛り上がったけど、その後明らかに忘れられてるでしょ。そん時も軍神扱いで今みたいな偉人扱いではないし
汗血千里の駒が高知の新聞連載だったから、高知出身の後輩が「地元の坂本龍馬ってやつを書いてくれ」って頼んだ時も、当時の直木賞作家の司馬遼太郎でさえ坂本龍馬？とピンとこなかったレベル あれだけ美化された大河をみるとそうなるだろうな
命令が下ればノリノリで延暦寺を焼き討ちするような冷徹な奴だが >>570
長崎の大村なんかやっても持たんぞ
次点の有馬もダメやし
大友だと証拠がない上に、後半は売り飛ばされた方だし 正史をなぞってると思って見てる人多いよ
性格とか考え方まであの通りだと思ってる 最新研究でわかってきた信長の優秀さの方を描いて欲しかったかな
桶狭間だけでなく尾張統一とか浅井朝倉攻略とか
軍事的天才ぶりを発揮している >>532
単純な経済力は中国の方がすごい
しかし、この頃から19世紀くらいまで、
日本は人口が中国インドの次くる、かなりの大国になった
室町時代は日本のルネサンス、日本史は応仁の乱からやればよいと言われる所以
実は奈良平安って、中国を習って制度を作ったり、巨大首都や巨大建造物を作ったりしてたけど、
経済が発展していなかったら、すぐに破綻して有名無実化してた
安土桃山から江戸時代に本当の大国になったから、江戸が100万都市になった >>583
なるほど、確かに日本が１国で日本文明を築く国になった時期と重なる。 どうする家康に長谷川さん
天海に長谷川さん
ここは思いきって「天海」だろ？ >>550
秀忠はブレインが良かったのかある意味家康よりも有能な部分があったぞ
秀忠に不足していたのは軍事面であって戦国が終わった世には不要の能力 もっと短くしてクオリティ上げないと5年先にも残らないし国外にも売れないわ 天海～麒麟がきた～ これだろ
だいたい松潤が徳川はおかしい
どう考えても大野だ(笑) ドラマの光秀なんて、主体的に行動する事がなくてお使いばっかりの無能武将じゃん
主命達成する時も、駒とか太夫とかオリキャラの助力ばっかりで、かえって好感度下がるだろ・・・ 逆に秀吉は、このところ老害とかロリコンとか、評価落ちまくりんぐｗ 日頃いかにメディアに洗脳されてるかよくわかる記事ですね。 >>1
ただの裏切り者
まあ戦国時代にはよくあることをだったから明智だけ特別悪いってわけじゃないが
織田信長という当時一番の大物を裏切ってしまったゆえに
後世まであれやこれやと語り継がれるようになっただけ >>573
それまでに1年くらい時間があったでしょ >>576
キリスト教もそろそろ歴史の清算するべきだろう 信長を討った瞬間から鴨葱に早変わり
討伐したら仇討ちした忠臣ポジが得られるというボーナス付き 土岐源氏なのに若い頃の記録が残ってないっておかしいよね もともと「好きか嫌いか」と言われれば「好き」に入れるし、
裏切り者だとも思ってないからなあ。小早川は「裏切り者」
だけど。 >>548
金貨の大きさw 重商主義者ってまだ生きてたんすねえ ちょっろ
こんなのは君の名は、鬼滅辺りのブームにすぐ乗っかる層なんだろうけど
ま良いんじゃね
大河最後に見たのは80年代だな >>582
でも姉川で勝ったのは徳川軍のおかげって話があったような >>603
秀吉や家康の信長時代の武功については、かなり盛っていると見られているけど 信長、秀吉の尾張ではなく三河が選ばれたということか
なんかもっと古い歴史の流れが影響しているのかもしれん 比叡山の虐殺は誰よりもノリノリだったらしいけど
大河では光秀だけが反対してたみたいになってた。。 >>604
世間一般が抱くいわゆる信長像とはかけはなれてたよな
絵に残ってるわけだから少なくともそこに似せる努力はほしかったな まぁ、ぶっちゃけ昔のことなんか
正確にわからんだろ
現代でさえ学歴詐称とかあっても
なかなかわからんのやから 比叡山を
ノリノリで焼き討ちし
意外に被害は少なく
復興までした男
それが光秀 >>583
国家財政と経済を混同してるぞ
そして律令制の破綻は財政破綻じゃない >>608
主人公を悪人にするわけにはいかないからな >>521
小山田は裏切るタイミングが最低過ぎて織田軍からもいらない子扱い
穴山梅雪とか木曽くらいの調略対象者でもなかったし 近年大河ドラマが悪影響を及ぼしている様に感じるわ。 >>583
当時の中国がスペインに対抗できたとでも？ 家康役は、出番が少ないのに
家康の苦悩を顔の表情だけでよく表していて
良い役者だなと思ったわ 別にもともと好感度低くも高くもなかったからなぁ
中間管理職って感じで 光秀の優秀さが最も出たのは
朝廷工作で武田勝頼を朝敵にしたことだろう
その結果北条も武田討伐に参加した
かんたんな解説
謙信急死後の跡継ぎ争いで武田勝頼は北条の依頼で
景虎（北条氏康の七男で上杉の養子になった）に味方するために軍を出したけど
景勝から大金をもらって軍をひいて
のちの御館の乱で景虎は負けて自害したことを北条は根に持った
その結果織田信忠を大将にした軍は1ヵ月半で武田討伐を完了する
おそらくこのとき俺すごくね？と勘違いしたのが信長と光秀で
2ヵ月後本能寺の変 こんな話題出しても麒麟が戦国大河の中でも出来が悪いのは隠せんだろ キンカンというニックネームが強烈すぎて、
どうしても薄毛という印象から離れられない >>625
ちなみに本能寺の変も「上手く隙をついたなあ」って思うだけで、
裏切り者だとも別に思ってなかった。 >>515
寝込みを襲って生け捕りにしなかったのはマヌケだと思う。
オオカミのように群れで襲って持久戦に持ち込むんじゃなくて
ヒョウのように忍び足で相手に気づかれないようにして
一気に襲い掛かるべきだった。 最終回の本能寺の変がショボ過ぎた まぁロケに制限があったんだろうな
明智軍がソーシャルディスタンス取って陣形スカスカなのはｸｿﾜﾛﾀw >>612
信長：背が高くて細面、目つきがキツイ
秀吉：小柄で貧相
家康：恰幅がいい丸顔
三英傑の容姿は絵や文章で沢山残ってるからな、チビ信長とか背の高い秀吉とか誰お前 >>1
大河でイメージ変わったわ
暴走信長を退治した知将やんね >>619
戚継光は名将だけど
炸裂弾ないし蒸気船じゃないからなスペイン
明とガチンコの条件が想定できない >>632
密集してると銃の餌食になるから、
散会してる方が当時としてはナウいチョベリグな戦術だったのかもしれないぞ 昔は力さえあれば正義だったんだから寝首を掻こうが何しようが勝ったもん勝ちだろ なんか本当の裏切り者は細川なんだというストーリーに終始したな
まあ光秀も斎藤、朝倉、織田を裏切ってはいるがやむを得ず感で強引に悪者色を消してたしｗ 信長というあと一歩で天下統一という男を殺すわけ。
もしもいろいろ言われているように天皇を助けるためだとか、将軍家を守るためだとか、
あるいは今回のドラマのようなユートピアを作る(麒麟の来る世)目的だったとか、
そういうのがあるならば、本能寺の変のあとすぐに声明、布告だな。
そういうのを世間に出さなくてはならない。
今回織田を討った目的だな。
もしそれを言わないのなら私怨、あるいは天下を取る目的の為に主君を討ったということ。 三日天下というが、天下取る気あったとは思えず
幼心にモニョったが。真相は、担がれたのか？裏切られたのか？
単に肉親を思っての恨みか？ 坂本も丹波ももらえて自治も許されてたんだろ？
大出世の恩人をやったわけだ >>3
１万以上の軍勢を気づかれることなく入れたことだけでもすごい。
信長の諜報も何してたんだろ？ >>633
家康の丸顔っては
かなり年とった中年後期以降の肖像画だろ
三方ヶ原の戦いの後に描かせた、しかみ像だと
丸顔に片鱗さえないじゃないか？ フィクションに騙されるアホがそれくらいはいるということだな >>572
せやな
晩年に向かうにつれて残酷になるイメージ 有能な忍びは
歴史に名前を残さないニンニン
˗͜͡ˏ͜͡ˋ͜͡ ͜͡ˎ͜͡˗͜͡ (͜͡¦͜͡q͜͡˗͜͡ˏ͜͡ˋ͜͡💣 ͜͡ˎ͜͡ˊ͜͡˗͜͡ >>647
そもそも、家康＝狡猾な狸親父、というイメージは昭和期の創作なんだよね
国家総動員で天皇を崇める体制にする必要があり、そうなると
主君を殺した明智光秀は「とんでもない奴」、
天皇を差し置いて天下を握っていた家康は「けしからん奴」、
そういう方向でストーリーラインが引かれることになった
昭和ヒトケタくらいの世代だと、「伊賀者」といえば悪い忍者の代名詞であり、
なぜなら昭和の創作では家康は悪どく描かれ、その手先の伊賀忍者は悪の戦闘員だから
俺らの世代だと、ハットリくんのイメージのせいで伊賀のほうが甲賀より高感度高いが >>595
いちばん効率の良い下剋上だったんだよな >>1
∧＿∧ 明智光秀は天皇派
(´・∀・`) これ、豆知識な！
/ 昔の話だけど、明智光秀以上に裏切り者の代名詞だった陶晴賢は、
主人公でもなかったのに、大河ドラマで一気にイメージが回復したのを思い出した。
近年では、片桐且元。あれだけ胃を痛めつけられたら裏切りもやむ無しという同情票。 最後本能寺での光秀と信長の掛け合いが無かったのが残念
どう見ても両シーン別撮りで萎えた 簡単に騙される国民性だなぁ
明智光秀は信心篤く信長の比叡山焼き討ちを根に持っていたというが
史実は光秀の方から比叡山焼き討ちを提案し自ら嬉々として僧兵女子供を虐殺してたんだぞ？
三国志の呂布の頭がちょっと良いバージョンくらいなもの
戦国の雄になれるような器じゃない 最終回だけ見たけど本能寺に弥助が居なかったような？
光秀「そやつは人ではない。捨ておけ。」
この暴言は今の時勢だと放送できないんだろな ほんと馬鹿ばっかりだな この国は
そんなら 大河ドラマ「菅義偉」やれば支持率うなぎ登りちゃうん。やれや >>656
それを悪用してるやつもいるんだろうな
テレビの人がみんな善人とは限らない
ましてや入社に選挙があるわけでもない
どんな人間がいるかわかったもんじゃないわな 千葉に住んでるっていう末裔さんの
明かされてなかった歴史の補足でもドラマに入ったのかな？ >>633
実際は長身？の信長165センチくらい
家康は158センチくらい、秀吉は150センチくらいのみんなチビだぞ 丹波攻略は常人が出来る様なことじゃないにも関わらず
光秀はやっとのことで丹波攻略
⇒信長から攻略したばかりの丹波を取り上げられ、まだ
毛利領の山陰地方を与えられる。
この時点で山陰地方を攻略しないと自分の領地は無い
ので収入が一切ない。
⇒どうせ山陰を攻略してもまた同じことの繰り返しか？
⇒本能寺の変
他の武将にも同じことをやってた信長が謀反を起こされるのは
当たり前のこと。
光秀がやって無くても他の武将がやってたよ。 >>658
小早川秀秋を大河にしてほしいな
彼は損得勘定で裏切ったのではなくて
最初から東軍に参加しているつもりだったんだろう
何せおふくろ様から家康に味方しなさい、って言われていたんだから
もしも家康とともに東国に軍勢率いていたら
そのまま東軍として戦っていたに違いない >>638
戦国時代の話ならめちゃくちゃ正当性とか大義名分を大事にしていたんだが？
建前の大義名分すら用意できず本当にただ力だけで寝首掻いたやつなんて周囲からすぐにフルボッコよ >>667
当時の日本の馬も、今どきのサラブレッドとは違い、短足だからなぁ
全般的に栄養状態がさほど良くなかったこともあり、身長を含めてすべてが小ぶりだった だからプリンセス豊臣があれやろ？
しれっと戻してるやん ドラマじゃ信長が後半ばくだん岩みたいな厄介な奴になってた。 俺は既に10年前に「へうげもの」で好感度アップだけどな 大河ドラマも、戦国なら、全国的な知名度がさほど高くない
西国の大名を取り上げたら面白いと思うんだけどな >>667
当時の日本人男性の平均身長が160㎝程度だったようだしな いくらでも捏造し放題だからね
武功夜話とか
愛知県江南市の人間を見たら嘘ついてないか警戒するよ >>47
なんでハケンの品格見て派遣ってすごいなと思えたんだ
大前春子みたいな資格と技術で防衛したスーパー派遣以外は立場が弱いことは十分描かれてただろ
洗脳じゃなくてお前の理解力の問題だ >>634
信長はイメージ最悪でOK
知れば知るほど天才で明智みたいな小物が
どうでもよくなるし見てる世界が違う 明智光秀が謀反起こすのも当たり前みたいな演出するために嘘が多くなるのも仕方がない
当時の人達が訳分からない言っているのだから・・・ >>644
一応、変直後に近江を占拠して柴田勝家に対する抑えをしつつ金品による朝廷工作もやってるから天下取りの意識は
あったと思われ。ただ秀吉に対する備えを後回しにしたのが致命的な失敗だったけど。 ヤフコメで麒麟見て光秀のイメージが変わったと言ってる人が大挙していて、単純なのが一杯いるんだなと思った
そりゃ電通がテレビ使って洗脳を企む訳だわ >>671
え？戦国時代をもう1度調べて来いよ
応仁の乱で勝つ事を目的にして細川勝元（東軍）が西軍主力朝倉孝景を寝返らせた辺りから無茶苦茶やぞ
ちなみに東軍、西軍にはそれぞれ天皇陛下と将軍がいるからな
斯波家の家臣だった朝倉孝景に越前やるから東軍に寝返れって工作
全く根拠も何もないｗ
そんな事を容認したから細川家も自分の領土を有力家臣に切り取られる
四国は三好、三河は松平家
京極家は出雲を尼子家に乗っ取られ、近江北部を浅井家に取られる
地元の武士が根拠無くても乗っ取って良いんだと好き勝手始める >>676
じゃあ西園寺氏と西園寺十五将をやってみよう
たぶん誰も見ない >>669
大河にするには活躍が無さすぎるし早死にだから、３時間くらいのドラマがせいぜいだろ 徳川家康
政治◎
経済◎
軍事◎
人望◎
健康◎
↑こいつって弱点あんの？ >>10 >>14
歴史上の定説見直しは歴史学研究で行われるものであって、「このドラマはフィクションです」で見直すものじゃないから
麒麟の光秀と義昭周りは殆どでっち上げで固められてるし
更に肝心なのは、明智光秀という人物は反豊臣の徳川がすぐに長期政権を握った影響で
「勝者の歴史」によって美化修正が入った側の人間だということ
江戸初期に、幕府が土岐氏も含め明智血族の優遇政策を始めた
現代、明智健三郎みたいな自称明智の子孫がやたら多いのは、幕府に知行を貰うためこの時期に「オレも明智オレも明智」って奴が出て来た影響
実直な光秀像や信長のパワハラに苦しむエピソードも、江戸時代の軍記物語に始まってる
一次史料で直に光秀を学ぶと印象が違うよ
軽薄・残虐・天才で、上司に取り入るのは上手いが同僚からは嫌われ者
最近定説が改まった有名所だと、延暦寺焼討ちでは信長が虐殺を命じ光秀はそれに反対した（徳川プロパガンダ）は虚偽で
延暦寺で虐殺は行われておらず、麓の村にて光秀が自己判断で虐殺しただけだったってのがあるよな >>19
大河ドラマ館まで作ったのに一切登場しないというハブられっぷり
とにかくなんでもいいからいっちょ噛みしときたいんやろ
知らんけど >>644
天下を取る気があったかどうかは知らんけど
本能寺の変での明智軍の動きがやばいぞ
信長、信忠を誅殺後近江に出兵して
安土城、長浜城、佐和山城を落城させて完全に明智軍で抑えてる
安土城で略奪した金を朝廷工作として公家、天皇家に献上してる
近江征伐で時間を使いすぎたのが敗因
あと日本史で京都を防衛して勝った軍が居ないのに守ろうとした >>457
そうそう。バカフェミ女が現代の常識に当てはめて
佐々木希のように愛人いても夫を許す女と
ねねみたいな戦国武将の妻をいっしょくたにしてディスってたの見た時は頭クラクラしたわ
そらまあ若い頃は嫉妬に駆られて上司（信長）にチクり手紙書いたりした事もあったようだが
ねねが淀をいじめてたというのも後年に継ぎ足された嘘で何とか秀頼と淀をサポートしてたのに
（まあ助けきれられなくて逃げたのはしょうがない）
ねねは秀忠からは慕われてたがやはり後年は家康からは結構意地悪されてたようだし 徳川家が300年間コツコツ史実の改ざんした為に
都合の悪い豊臣家と光秀が悪いイメージになった。
幸い奇跡的に改ざん前の文献が残っていたりするから
最近になってイメージが回復している感じだろう。 大河ドラマは好きでよく観るが
ネットでネタバレが多すぎて困る。
龍馬伝の時は、龍馬が暗殺されるなんて書かれてて
続きを観る気がなくなるほどショックだった。
何でネタバレするかなあ。マナー違反やろ。 吉良上野介のイメージアップって起こりそうで起こらんね
地元じゃ名君かもとか実は浅野がキチガイかもとかそもそもテロの被害者とか、けっこう今回の光秀とかぶる要素あるけど 最近の大河はキャスティングがダメ
あの光秀ではね残念 >>696
日本の大河ドラマは史実に忠実すぎるからな
中国の時代劇ならそういうのはないぞ 光秀のおかげで京都本願寺が守られたって本当?
本願寺の歴史は全然知らないのだけどさ
いろいろ日本の中で由緒あるお寺だから気になって 大河見たら余計印象悪くなったわ
人に言われるがままの風見鶏野郎 >>699
おいおい歴史捏造はチョンやろ
チャングムとかあのドラマチャンコロの歴史書に1行だけ名前が書いてあった人物をドラマ化
当然チョンは男尊女卑の国で女の記録なんか一切無いのに
完全捏造して歴史ドラマ作ってたｗ >>697
私おそらく吉良の血筋
吉良家の応援名誉回復よろしく! >>34
このアンケートを見るに大河のほうが影響力も相まって酷いってことだろ
司馬遼粘着キチガイ つか比叡山焼き討ちとか、実は明智光秀が計画してたって説も最近有力なんだろ？
信長は躊躇してたけど光秀がうまく誘導したとか。
そもそも比叡山焼き討ちで徹底して功績上げて5万石もらってるし
比叡山所有の寺領もゲットしてるからな。
かなりの野心家で策略家だったのは間違いない。 >>2
信長は裏切り、反目、非礼に対してかなり寛容な方だけどね
無礼な相手にも必ず礼や社会通念通りに何度も接して駄目だこいつ
ってなるまで辛抱強く交渉してますぜ
逆に息子達は暴走気味どすな >>699
「三国志演義」自体が、歴史を基にした二次創作なんだけどね ノブはアタオカなイメージなのは昔からだけど、
この前の大河で秀吉をあんな嫌なヤツイメージにしたのって初めてだよな
だいたい秀吉は昔から陽気ないいヤツキャラだったもんな >>697
そうでもない。というか吉良上野介アゲより浅野内匠頭のサゲ率のがスゴイ
昔は年末といえば討ち入りだったのになぜか2000年頃から
「赤穂浪士は別に忠臣じゃなくて仕事を失ったからヤケおこしたテロ集団であって
浅野内匠頭はキチガイプッツンだった」という歴史バラエティをやりまくったおかげで
年末に赤穂浪士やる率が激減して最近はBSとかでしか見れなくなった
実際赤穂に観光行くと相変わらず大石内蔵助大好きじっちゃんらが無料ガイドやってくれるけど
「西尾市（吉良のおひざ元）と赤穂は長年交流が続いてます」っつーのに
浅野内匠頭関連のイベントはほとんどやってないらしい うーんそういうものか
http://www.ako-minpo.jp/news/9255.html
https://www.kobe-np.co.jp/town-repo/seiban/201212/0005589733.shtml 吉良とか明智とか実はいいやつだった、なんて何十年も前から知られてると思ったが
テレビが情報源の層がまだたくさん残ってるってことか >>1
会社内で、明智光秀とあだ名がついてる俺のイメージもちょっとは好転するかな。 >>654
世界史上稀に見る完璧なクーデターだからね
自分の護衛軍団に裏切られたんじゃそりゃ
「是非も無し」
となるわな 光秀より松永弾正少弼久秀のほうが知名度アップ好感度アップ大きかった今回の大河 光秀なら今オレんちで飯食ってる
まだピンピンしてるよ >>13
中枢を討ったら諸悪の根源の関東軍大喜びじゃねえの >>712
俺も吉良さん大好き、キラ全然悪くないよね、DQNな赤穂の殿様が悪い。 麒麟がくるは吉乃出ないし
浅井朝倉との争いより激闘だった六角の残党との戦いもあっさりしてるし
明智と帰蝶を無理矢理絡ませるだけのドラマやな >>653
創作物でしか戦国時代を知らんが、
五大老時代の家康が良い奴に見える作品を見た事が無い。
古沢が変えてくるのかな。
コメント読む限り、あの辺書きたくて家康選んでるっぽいし。 >>9
それは逆
特に清洲会議～小牧長久手辺りの織田政権崩壊の流れや関東移封辺りに関して
秀吉を悪く書くため色々江戸時代に改ざんされたことがどんどん明らかになっている一方で
光秀は実態より良く書いていた事が明らかになっている
一次史料は二次史料ほど嘘をつかないからな
織田信孝の辞世の句を、潔い本物から秀吉を恨む偽物にすり替えた流れなんかほんと酷い
そもそも江戸時代の歴史創作界の3大悪役が
女狐淀君、大権現嫉妬おじさん三成、義賊石川五右衛門を追い回す秀吉、な時点で
推して知るべしだわ >>13
大角人事の時の老害化した東郷平八郎が問題、
東郷サンが仰有るからって穏健条約派がいなくなった
乃木希典の殉死と同じように東郷も殉死すべきだった つかペプラーが光秀の子孫ということをはじめて知ったわｗ >>714
跡継ぎの信忠もまとめて討てるってのも大きいな
家康もついでにヤレそうな感じだったし マンガだと麒麟は信長なんだが
いったい誰だったん？ >>727
将門は関東でも祟りのイメージしかないんじゃないか >>16
なんか、秀吉をヒーロー扱いするのは少なくなった気がするな
家康、信長についてはあんま変わらない感じ >>715
吉田鋼太郎が演じてしまうとなぜかイメージアップしてしまう不思議
前も朝ドラで九州の炭鉱王役で華族のお姫様を無理矢理娶って結局逃げられる役だったが
なぜか人気大爆発して下品で粗野な炭鉱王像から男気のあるカッコいいおじさまになってまった 家康は滝田栄が主役やってた大河
あの頃から狸オヤジから真面目ないいヤツにイメージ変わってきた感じ >>671
どの時代でも本音と建て前が共存しているんよ
室町中期以降なんて下剋上が一般的な観念として浸透していたから
三好一族が武家トップの将軍義輝を殺害する永禄の変のような事が起きる >>715
もともと同時代の人たちからはめちゃくちゃ評価の高い人だったからなぁ
似たようなカテゴリの宇喜多直家はぼろかす言われてるけどｗ >>731
ヒント：朝鮮征伐
マスゴミの汚鮮は割とシャレにならないレベルになってる
特にNHKは過去には大河の主役にもしてるくせに
近年の秀吉sageは酷すぎで止まらない >>690
もちろん頭もいいのだろうが一番優れてたのはビビりだったことと運だと思うわ
信長という最大のハードルを越えてきたのはビビりだったから
自分の息子信康を自害に追いやるほとのビビり
そして秀吉時代も小牧長久手で俺を舐めるなよとやったあとはちゃんと服従してる
そしてそれらがいなくなりあとは詰め将棋のように天下をとるだけとなった強運
若いころでも命からがらという場面は少なくないし 三成もそうだけど、内政は頑張ってて地元民からは慕われていたらしいな 相対的に一番高感度騰ったのって
松永久秀じゃないの？ 元々光秀はあの時代では常識的な人間だって、逆に信長は歴史上の人物としては極めて興味深いけど
同時代の人間から見たら異端者、その二人が衝突しただけの事。 >>731
天下取った後は、どんな脚本にしたって美化出来ないからね。
利休切腹させたり、茶々を側室にしたり、秀次以下関係者を皆殺しにしたり・・・。
もしかして、徳川政権のアンチ豊臣での脚色もあるかもしれないけどさ。 ひと昔前は、秀吉が圧倒的に人気だった。信長はむしろ脇役。
歴史小説家も、太閤記は書いても信長を主人公にする発想は少なかった
(国盗り物語も主人公は斎藤道三。連載延長で信長編が追加された)
信長の先進性をもてはやすようになったのは最近のことで、
それまでは焼き討ちや光秀イジメなど残虐な独裁者イメージが強かった。
秀吉は底辺から知恵で出世した明るいイメージ。田中角栄を今太閤と呼んだのも
悪い意味は含まれてない。晩年のことはあまり語られなかった。
ある時期から朝鮮出兵などで秀吉をディスるキャンペーンが始まった 韓信とか光秀とか
やっぱりブサイクは好かれないんだな >>743
ハゲはジュリアスシーザーって
超ド級の英雄がいるんで >>702
オスマン帝国外伝も視聴しているし、
中国の三国演義のドラマ化も見たことあるけど、
大筋が歴史にあってれば、細かいことは面白くするために気にしないスタイルだぞ
憤死とかするし
日本の大河はやたらと細かいことに注文うけるのと、
ネトウヨが韓国ドラマだけに厳しすぎだぞ 信長がただの暴君でつまらんかった
相変わらず絶叫演技ばっかやらせて演出がゴミだったな たかがドラマで印象が左右されるとかどれだけ頭弱いんだよ
ネットの影響モロに受けてる高齢ネラーみたいな奴らなのかな >>690
そんだけ優れてるのに後から
「正妻を見殺しにしたのは武田と通じていたから信長さまに命じられて仕方なく」って
実は自分ちのお家騒動のケリを妻子のせいにして押し付けて殺したのを誤魔化したり
鐘の文字が気に入らんと難癖つけて滅ぼした家の女をあれは悪女だったとか悪く盛り盛りしたりとか
相手を必要以上に貶めてまで持ち上げようとするまあ本人より品の無い取り巻きや家臣が醜い こいつが余計なことしなきゃ、
徳川政権より中央集権化した形で天下統一
朝鮮出兵も、より大規模・総大将も
宇喜田秀家や小早川秀秋より上な者だったろうに >>750
伝統的にそんなもんだぞ
忠臣蔵のせいでどれだけ吉良さんが貶められてきたか 麒麟がくるの戦犯はコロナじゃなくて、東庵と駒で間違いない。
やつらの出番を削れば、光秀ナレ死なんて情けない最終回は無かったと思う。 >>113
パチモン？ 最後まで運命ともにした
立派な武将じゃないか。
「鬼武者」の主人公だし琵琶湖を
馬で渡った伝説あり。 「秀吉」で村上弘明がやった光秀なんかも
かなり好意的に描かれてたよな 今迄以上に阿呆である事を確信したけどね
迷惑な事をしてくれたもんだよ >>715
実際松永はこれまでレッテル貼りがひどかったからね。
謀反の常習犯みたいに言われてたけど、実は自分から謀反
起こした相手は信長だけ。 天皇家にも血が入ってるから
悪いイメージは払拭したいわな >>731
晩年の秀吉の夢枕に信長が立って、生前の息子の仕打ちに怒った信長に引っ張り上げられる話とかあるし、秀吉はダークヒーローのイメージ >>746
光秀ってキンカン禿げ頭だったけどブサイクだったん？
大河では終盤もう完全に投げやりで
ホモの嫉妬愛憎劇みたいになっててキツかった 織田信長主人公じゃないんだからせめて山崎の戦いくらいはちゃんと
描いてほしかった。細川筒井など組下武将が協力しなかったり
日和見したりする姿が見たかった。最終回、その二人セリフもなし
だもんな。
山崎では、雨で光秀得意の鉄砲が使えず、敗れた様子も。 >>763
肖像画みると
不細工には見えない
むしろイケメンの部類だろう
だけどハゲだった なんかもう今回の大河を見ると光秀が正義の革命家に見えてきたわｗ >>747
そういえばシーザーも最後は信頼したものに裏切れて死亡だったな >>762
でも外様系中華王朝（元とか清とか）の一つとしてしか日本の名前が残らなかった可能性も >>749
「戦国時代の絵巻を見ると派手な色の着物を着ている。これが正しい時代考証だ」
と言って農民に極彩色の着物着せたり、なんか中二病的な作りだったね、全体的に。 信長って通算で20人以上に裏切られてるし
仕事はできるけど人間的には問題があるタイプだったんだろ
フロイスの記録でも気難しい性格であることが記されている
もし光秀が失敗してても
いずれ誰かにやられてたような気はするな ドラマなんかに影響されてる馬鹿多すぎ
どっからどう見ても裏切り者だろ
ただ、裏切った相手が超極悪人だから
別に問題ないといえば問題ない >>770
お家騒動で家臣に殺されるのなんか割と当たり前な時代だし
関わる人間が多かった信長にそういう事例が多いのも当たり前のような >>769
後半はどんどん普通の色合いになっていったな
相当に苦情が出たのでは >>729
足利義昭を殺せと命じられて
それはできないと信長に謀反
その少し前に足利義昭と鯛を釣っていたときに
義昭がそなただけなら京にもどりたいのうと言っていた
ことから考えて、麒麟は足利義昭
ってことだろ？ >>744
秀次の件とかはそれほど不思議ではないぞ？
実の息子をヤッた徳川家康や武田信玄、実の兄弟をヤッた織田信長、上杉謙信、毛利元就、大友宗麟、伊達政宗、今川義元、斎藤義龍（以下略）
著名大名でさえ、親兄弟が当たり前に争う時代なわけで、甥（秀頼から見れば従兄弟）なんてむしろ消されて当然と言っても過言ですらない。 >>711
＞「赤穂浪士は別に忠臣じゃなくて仕事を失ったから
＞ ヤケおこしたテロ集団であって
＞ 浅野内匠頭はキチガイプッツンだった」
仕事を失って自棄というより、赤穂藩がなくなって、
現代なら地方公務員かな、それを失業してしまった。
でも仇討ちで忠臣ぶりをアピールすると、
どこかの藩がまた召し抱えてくれる、
それを期待しての仇討ち・討ち入りだよ。
侍が忠臣であるというのは、一番大事なこと。
今で言うなら公務員試験上位合格者に該当する。
忠臣ぶりを、討ち入りで世間にアピールしたんだと思う。 主君を騙し討ちしといて良い人とかね
その内ポルポトは良い人だったとか言い出すぞこいつらｗｗｗｗ >>769
初回～前半までマジで目が痛くなるような極彩色の着物だったのに
余程苦情が出たのか回を追うごとに段々落ち着いていった
最終回で初回～全話の走馬灯回想シーンが流れたが
序盤あたりのドギツイ色着物がかなり浮いててﾜﾛﾀｗ 今まで信長が良く描かれ過ぎたんだよ
やってきたことを一つ一つ見たらクズじゃん 日本ではヒットラーは多分出ないが
ポルポトは余裕で出て来るぞ
ゴーンの冤罪事件見りゃ分かるだろ
おね or Dieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee キチガイプッツンがあれだけの人をまとめて討ち入り成功させられるんかと >>773
それにしても浅井とか荒木とか松永とか
次々と裏切られすぎだろ
人望がなくて人使いの荒い剛腕ワンマン経営者みたいなもんかな
会社は拡大しても社員は社長をまったく慕っていないみたいな >>729
デカい三日月模様をバックにした光秀や
家康への伝言や生存を匂わせるラスト等から
麒麟は出家して天海になった光秀かも？
って終わり方だよ >>770
でもそういう性格だから
あれだけ領土拡大できたんだろうな
武田信玄なんて外交では裏切りまくりのどうしょうもない奴だけれど
家臣に対しては「人は城、人は石垣、人は堀、情けは味方、仇は敵なり」と言葉を残しているように
人を大切に扱っていたから、裏切られることはほとんどなかったけれど
その代わり領土拡大スピードは遅かったからな
ある程度信長のように家臣に構わずに独断専行タイプで行かないと
領土拡大速度が遅くなって、天下統一なんて無理、ってことだろう >>769
いきなり黄緑色の着物はないだろ。蛍光色みたいだったし。
その反動で、青天～が安心して見られる。
直近の回で、「藍色っていろいろあってキレイだよね」って画作りで好印象。 高野山も滅ぼされるところだったから
黒幕候補に高野山も入れていいと思う
あと直前に諏訪を焼き討ちしたことから全国の諏訪関係者も >>763
ていうか本能寺の変の頃は７０歳近い爺さんだった可能性が高いんだよね。
（今の有力な説だと1516年または1513年生まれで、本能寺の変は1582年）
ちなみによく言われる光秀＝天海説が事実だとすると、127歳か130歳まで
生きたことになる。 >>787
冷静に考えなくても門脇麦自身はちょっとブスで大して演技上手くないけど
別にそれはそれほど悪いわけでもないのに
脚本家と演出家の贔屓の引き倒しでボロクソだもんな >>785
そのへんほとんど連続して起きてるけど
敵対勢力との調略合戦の結果だよ
好き嫌いで裏切るようなアホはおらんやろあの時代に >>791
ただ本能寺の変の時の光秀の子供の年齢ははっきりしてるから
それを見るとやっぱり55歳説が自然な気もする >>711
信長が松永弾正を家康に紹介したときに
将軍殺しだの東大寺焼いただの笑い話として紹介したもんだから
こりゃ駄目だと思った家康が朝鮮から朱子学イデオロギーを導入
これは晩年の赤穂浪士事件で頂点を迎える事になったが
荻生徂徠が「浪士は本懐を成した、後は法で裁くべし」と意見具申したのが採用され
朱子学イデオロギーから法治主義に立ち戻った経緯がある >>794
配下の人間が簡単に次々と調略されるってのは
やはりトップの人間性も関連しているのでは？ >>792
安倍晋三と互角のあほ近衛文麿とかよりはましｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>799
藤原氏と皇室ばんざーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい工作以上ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>792
山崎の合戦も戦略的には、合理的なんだよな
まず秀吉軍を入京させないための戦場
そして自軍よりも大軍になっている秀吉軍を狭隘地での戦いに
持ち込んでいるので、少数であっても同等以上の戦いができる有利な地を選んでいる
明智軍が負けたのは、明智軍が得意としている鉄砲が十分に能力を発揮できない
雨天になってしまった天候と、秀吉軍の一部が足場の悪い泥濘地を迂回できてしまったこと
それで包囲される形になってしまった
もしも雨降りでなければ、もしかしたら山崎の合戦で勝てた可能性はあった
そもそも細川と筒井が味方についてくれなかったことが
計算違いだったけれどね >>785
通常、戦国大名の「家臣」には直参と国人の2種類がいる。
（国人というのは、大雑把に言うと、単に一番大きい勢力に
従っているだけの、明確な契約関係さえないのが普通の豪族
集団）。
直参で固めていると反乱は少ないけど、家臣が国人の寄せ集め
であるところは、勢力が衰えれば離反されるのがあたりまえ。
（例：甲斐武田、尼子、大内）
織田家臣団は直参と国人の混成で、直参の忠誠心は高かったけど
国人の謀反は多かったというだけ。
（光秀は元々客将だったこともあり、例外的に、この中間的な
存在だった） こうやって簡単に印象操作される層ってことだな
主君に討ち入りした時点で恥ずべき裏切者なのに >>775
麒麟は、ドラマだと
光秀とその遺志を継いだ
家康じゃないの？
家康は、関ケ原後自分が亡くなる前に
豊臣を滅亡させた。自分の子たちが後を
継いだりすると憂いを取り除きたくなるもんだ。
信長が本能寺前に佐久間盛政や光秀を
左遷したのも、信忠、信雄、信孝たちが
いっぱしの大名となってきたからだと思う。
信長の光秀に対する、
今更何の力もない足利義昭を殺せ
命令は無理があった。
今の主流の説は光秀に
上京してる「家康を殺せ命令」でしょ。 大河で光秀の城盗りや領地政治はやらなかった
前半はイケメン道三と駒、後半はへんちゅくりん信長と駒が主人公になってた
桃太郎の伝説は
あれは元々の話しは
いきなり鬼のところへ攻め込んでいって
財宝を分取って来るって話しなんだからな
それを後代になって鬼が悪さをしたから成敗するって話しに
脚色された
今でも桃太郎は日本人のヒーローだ
いつでもポルポトは出て来るからな
暴君とかじゃないけど、かといって褒めるほどでもないけどなｗ 青天を衝け』のほうがすでに失敗臭プンプンしてるぞ。
北大路欣也の『こんばんわ徳川家康です』にはぶっ飛んだわ。
初回１０分で脱落。 大河秀吉のイメージがあったんで良かったけど、麒麟で悪くなったｗ でも逆にリアルかもって思った
あんだけ信頼してくれた主君をだまし討ちするんだから、やっぱイヤな奴やったんだろう
移り気だし正論自己正当化バカだし、麒麟の光秀ヤバかったｗ >>5
定説○→のぶを焼き討ちして、三日天下で討ち取られた。
定説×→のぶを裏切ったさるに懲らしめられた悪人
大体が
ルパン３世だってキャッツアイだって
ガチで泥棒だろが
ガチの泥棒がヒーローヒロイン
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>789
麒麟も晴天も衣装デザインは同じ黒澤和子なんだがｗ 黒澤明の娘 >>798
東久邇宮稔彦王は？かなり無能な感じするけど 大河ドラマで知り得たこと
○織田信長は浦島太郎だった
○帰蝶はお父さんっ子だった
○明智光秀はハゲてなかった コロナなかったらどうなってたんだろうな
まあ沢尻からケチついてたしよくやったんではなかろうか 黒澤もあと付け藤原氏かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>808
面白いぞ。実際に視聴率も高いし。
家康の解説が分かりやすいしな。 なんか油断してるし殺れそうだから殺った
近江抑えりゃ後はどうとでもなるだろ細川だっているし
って程度の下剋上だったんだろうなと ちなみに信長なんぞ俺に比べたら人類史的に言ってただの雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 青天は史料も多いだろうし
大河らしいノンフィクションに近いものができるんじゃないの？
大体が
「あいつはヒットラーみたいだ」
は簡単に出てくるセリフだが
「あいつはポルポトみたいだ」
は出てこないセリフだろ？
生々しいからだぜ
信長だと朝廷が終わってた可能性もあるからな
足利将軍も追放してたんだし
官位にかなり無頓着だった秀吉が家康に官位が低いって言われて
関白になって家康も将軍になって朝廷の権威を利用して
朝廷も助かったな >>817
秀吉と一緒で成功が約束されたサクセスストーリーだから>>青天 事実をねじまげてね？大河ドラマ
主人公を、悪い部分が一切ない純粋真っすぐ君でしか描けないのがＮＨＫ
人間、善も悪もあるもんだろ >>823
天皇の下僕にならん奴らを社会的に消していきやがったからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>827
↑
見ろよこの発狂具合ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>826
大河光秀は人間臭かったよ
殴られたから殺した
まぁ他に沢山許せないとこあったからな
大体が
「あいつはヒットラーみたいだ」
は簡単に出てくるセリフだが
「あいつはポルポトみたいだ」
は出てこないセリフだろ？
生々しいからだぜ
>>804
>信長の光秀に対する、
>今更何の力もない足利義昭を殺せ
>命令は無理があった。
むしろ史実では義昭の方が信長追討令を出してるしね。
（最近の資料では、本能寺の直前でもまだ光秀が義昭の家臣で、
織田家内では客将のままだというものもあるようだけど、これが
確かな資料なら、そもそも光秀は主君の命に従って信長を討った
だけということになる） 何パーセントの馬鹿が増えたんだろ
いや馬鹿しか見てないか 結果日本の研究者は安部ガン偽装とうしか出来ない詐欺師だけになりましたとさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 信長より年上なのに何故か若武者のパティーンが多いよね 福井県民の俺は「あんだけ朝倉に世話になっといて・・」と逆に印象悪くなってしまったわ >>826
これの他に伊達政宗とかの例もあるけど、大河ドラマは一般的には
主人公の悪い部分も結構しっかり描いてることの方が多いと思う。 歴史は天下を取った者が、自分に都合の良いように書き換えるからな >>824
織田家が信秀の代から勤皇なんだけどな
信長も天皇陛下大好きマンで御所の壁を修繕の献金とか実話やぞ
本来足利将軍家がやるもんやけど足利家は代々天皇を無視とかスルーしてる
正親町天皇が上皇になりたいって織田信長に頼んでるやん（将軍でも何でもないのにさ）
これは本来将軍家の仕事やぞ >>669
そんなこと逝ってると
お前、いい死に方しないぞ 青天は天狗党に係る藤田東湖や武田耕雲斎が出てきてるから楽しみ
歴史ドラマじゃ薩長ばかり出てきても尊王攘夷の魁だった水戸藩がほとんど取り上げられてないのが納得できない >>812
>>769で書いたような、演出側の明確な指示があってのことだから、
仕方なかったんじゃないかな？ >>841
でも勘違いしてるんだよね
一瞬だけ勝ってもあほならすぐ死ぬｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
天ぐそごときに盛者必衰を制御なんぞできへんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 全知全能の神なら因果律も制御できるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
がんばれ天ぐそｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>842
信長は最初は足利将軍家も大切にしたからなぁ
武田信玄にも媚びてたし 創作ファンタジーやめろよ
史実だけを忠実に再現しろ NHKのデンパ拡散力は電通をしのいで日本最強なんだよ
安倍政権がほぼ独裁できたのは、NHKを人事で牛耳ったのが大きい まあ今回は光秀の悪い部分は殆ど見えなかったな
尺がなかったのかな
コロナのせいか駒のせいか東庵のせいかはわからんが >>759
ピカレスクロマン溢れる悪役だった方が評価されてた
現実,長慶の死後は息子の将軍殺し加担も三好家分裂も止められず。三好,織田の支援を受けても大和一国平定出来ず。
三好長慶時代の栄光が忘れられずに謀反起こしたショボイ爺さんに成ってしまった >>849
別にそれでええが今回の場合朝廷の影響が強かった明智光秀というのをヒーローに仕立て上げて洗脳しようとしとるからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 電通のような利益誘導見え見えなやり口でなければそれなりに効果でる 秀吉は足利義昭を京都に戻らせてるから、いい人だよ。明智は極悪人 着物キラキラも朝廷風デザインということやろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>857
数年前のおもしろCMや
ツイッターにいる知識豊富でユーモアのセンスある
三成なりきり君も地味に貢献してるようなｗ 比叡山焼き討ちなんかも
実際は信長がドン引きしてお前はやりすぎだと窘めるくらい
ノリノリで虐殺していた
ドラマでは光秀だけが女子供を逃がしたみたいに美化されてたけど 明智光秀の墓って立て直してもすぐにヒビが入るらしいね >>857
昔から忠義の人のイメージじゃね？
あとは性格悪くて戦も弱いって負のイメージが大半だけどｗ >>849
史実って何かね
生きる人もない、動画もないのに 秀吉が速攻で畿内に戻れたのも、じつは足利義昭が毛利の仲介役をしたから。 コマの人脈がヤバすぎだろ
どこにでも顔を出していいのは主人公だけですよ よし！その勢いで天下の悪人を善人に換えてしまえｗｗ
次は田沼意次、その次は鳥居耀三、そしてその次は飯岡の助五郎だ。 ＮＨＫお得意の、偏向歪曲脚色ドラマに踊らされる低脳視聴者。
ＮＨＫは本来の公共放送＝国営と商業放送＝民営とに分割再編されるべき！
ドラマ、芸能放送、スポーツなどは「民営化放送ＮＨＫ」でまとめれば十分。
災害放送、天気予報、国会中継などは本来の「公共放送ＮＨＫ］でオーケー！カネを払う価値あり。 そもそも最近の研究だと光秀の本能寺の変時の年齢って70歳近かった設がけっこう有力になってるんじゃなかったっけ？
それだとこの手の大河では受け入れにくいとは思うがｗ >>857
真田丸の石田三成は良かったな
豊臣への忠義心はあるが絶望的に人望がなくて
人間性に難がある感じが実によく描かれていた >>866
秀吉に讒言して利休切腹まで追い詰めた人とか
秀頼の父は三成とか
姑息で陰湿の男のイメージだったわ >>874
その説は信長を殺した男の原作者のあの人の影響では？
俺は57歳説を支持する 麒麟がくる見てる時は良いイメージしかなかったが
冷静に考えるとやっぱり裏切り者だと思うわ
光秀館とか行ってグッズコーナー見て買おうと思ったんだけど
もう1人の自分がこんな裏切者のグッズ買うな言うから結局何も買わなかった 九州って立花道雪宗茂親子とか鬼島津とか大友キリシタンとか熊さんとか面白いのいっぱいいるのに大河化は厳しいよね..... >>866
黒田官兵衛も三成の讒言でもしかしたら秀吉にやられてたかも
しれなかったからな
その息子の黒田長政は三成嫌いだったようだが
まぁ秀吉の子飼が三成を嫌いなのが多かったからな >>872
田沼意次は昔々の『天下御免』？以来、まっとうに評価されている
ことも多いかと 大河の長谷川博己の所作が美しかったからね
武士の基本姿勢で背筋がしっかりしていて足をするように歩いていた
今年の大河を見たら、草なぎ以下、武士なのにドスドス歩いていてちょっと残念ｗ ドラマを使ってイメージチェンジ図るテストじゃねえの
世界の嫌われ者シナチョンのイメージを変えるドラマを作成中な悪寒 >>879
自分も57歳説支持だけど、当代記の老人説も捨てがたい >>875
そうか？大谷、島左近、直江兼続とか、頭のいい常識人はみんな石田好きやん。 >>879
いや、昔の資料に実際に記述があるのは67歳と70歳。
その他に54歳説もあるけど、これは『明智軍記』
というフィクションに書かれているもの。 今の日本が光秀の決断によってあるとすれば感慨深いな >>893
逆に言うとそいつらだけでは？
特に朝鮮征伐に行ってた人らは殺したいレベルで嫌ってたやろ三成のこと 明智光秀は、戦国末期きっての教養人で
思量深く、部下からも慕われていた。
その光秀を反逆に追い込んだのは人徳に
欠けていた織田信長。家康のように
部下にむごい仕打をしない度量がなかった。 >>881
高橋紹運・立花宗茂父子メインだと面白い話ができそうだけどね 当時も情報工作してはいたけど
もうちょっとサルが遅ければ情勢変わったんかな 無理か >>898
よかれあしかれ小物だろ。
織田軍での扱いはほとんど「与力」で、光秀自身に
仕事が与えられたことは少ない。 >>838
朝倉氏もちょっと時代がずれれば
天下取ってたかもしれないしね。
昨秋一乗谷行ったけど、すごくよかったわ。
宗滴さんがもう少し後の時代に生まれて
景鏡がやる気あればね。 >>893
後発ベンチャー界隈の人らには人気、みたいな感じなんじゃない >>899
道雪に折檻されまくる宗茂も見たいが無理だろなｗ やっぱり戦国時代が面白いね。
麒麟のHPが3月31日までやしいがそれはこまる。 >>421
wikiやヤフー知恵袋を嗤うものが５ちゃん見てるネットの不思議 明智の馬鹿が余計な事しなけりゃ、少なく見積もっても今頃トルコから東は全部日本語圏だったろうね 日本の歴史上最も面白い人を殺した真のゴミクズ
それが明智光秀 >>53
大名にしてもらった恩人を殺すなんて出来ないだろ
黒幕は足利義昭 >>877
そんなドラマの設定
信じてる馬鹿って本当に居たんだw >>908
京都市内でも信長（本能寺）と信忠（妙覚寺）の両方を
奇襲するために情報漏れを恐れて、近くにいた市民を
殺していたという報告があるから、おかしな話じゃない。 >>901
織田体制下の与力は必ずしも序列下位を表してるわけじゃないし
戦線が東西に進むことにより空白になった畿内を任せられてもいる タイムマシーンが開発されたら歴史の常識がひっくり返るだろうな 来年の北条義時はどれだけ擁護が増えるんだろうか
今はゼロだろうし >>907
太田道灌の頃の関東も面白い。
北条早雲が自称「道灌と同い年」だからほとんど戦国時代のようなもんだけど。 >>733
テレビ東京の勘九郎(当時)が秀吉やってて
主題歌が南こうせつのが、なんとなく面白かった。
テレビ東京といえば、吉良が大滝秀治、浅野内匠頭が中井貴一
大石内蔵助が仲代達也のが、面白かった。 >>915
本能寺襲撃と同時あるいは連続でなく間が空きすぎてるので秀忠殺害は計画になかった可能性が高い
爾後の刹那的行動ともあいまって光秀の意図が読めない一因になってる >>921
個人的には日テレの森繁吉良と里見浩太朗大石の忠臣蔵が最高
堀内孝雄の憧れ遊びも名曲 戦国大名って要するにヤクザだし、好きか嫌いかと聞かれたら
全員嫌いだわ 総集編めっちゃ良かったよ、毎日見直してる
ああいう話だったんだとようやく理解したわw
しかし光秀の印象は…ただただ「ウザい奴」
いろんなとこに根回しに歩くもほとんど説得できてないやん
強い者に巻かれてそいつらにひたすら文句言ってるだけ >>561
残虐なところは伏せて良い人のように描いてたじゃん >>916
与力の序列、ということじゃなくて、後世よく「光秀の功績」である
ように言われていることも、ほとんどはサポート役でしかなくて、
メインで動いたのは別の人ってこと。
丹波平定なんか、むしろ与力の細川家の人脈でできたことだし。
そう考えて行くと、織田家中で光秀が果たした役割ってかなり
小さかった。 >>927
それは光秀を激賞してる信長に言うんだな 秀吉家康が黒幕あるいはそそのかしたにしても
両社ともトップになったわけで証拠は全隠滅済み（人含む）で絶対にでてこないわな 信忠に自害を薦めておいて自分は逃亡した有楽斎は何が目的だったんだ 俺は元から嫌いではないし
洋の東西を問わず群雄割拠の時代に裏切りなんて珍しくも無い >>924
中央が無能だと地方のやんちゃなやつがやんちゃを始める
日本史はその繰り返し
このコロナ禍でギャーギャー言ってる都道府県知事とそうは変わらん 随分前から悪いイメージはない
むしろ信長や秀吉の方が嫌い
2人ともサイコパスでしょ >>3
多分、創作資料だろ。
本能寺にいる奴を殺る！と兵卒に表明した後は破竹の勢いで本能寺に突撃して行ったはずだから、村人殺害する理由無い。 >>931
個人の記録や家の記録で出てきたりするので、完全隠蔽は無理 明智光秀に良い印象はなかったけど麒麟観て完全に俺の中で良い人になった
今倒さねばならないって心境が痛いほど分かった
ところで伊呂波太夫っ本当に実在してたの？ >>937
別に日本に限らずだけど
中国だって軍閥勝手放題やるし そりゃそうよ
戦国ではみんな自分が正義と思ってるからなw >>937
それは騒ぎを起こす奴の勝手な言い分でしかない >>902
毛利元就とか斎藤道三がもう少し遅く生まれていたら
伊達政宗がもっと早く生まれていたら
上杉謙信がもっと戦国大名の振る舞いをして長生きしていれば
色々ifはありますな どうして秀吉が毛利から攻められなかったのかという疑問があったけど
将軍が間にいたんだね
そしてその将軍も秀吉が天下取ってから京に戻してもらってる いろは太夫や、帰蝶様、おこまちゃんがいなかったら日本の歴史は全然違うものになっていたからな？ >>940
別に公然の秘密の証拠隠滅を図るわけじゃなし
最初から真実を知る人が少なければ十分可能
極端な話秀吉と光秀だけが知ってる場合は光秀さえ殺してしまえば可能なわけだ NHKに騙されるバカ
明智光秀は日本一の裏切り者だよ >>937
そんなことでは全然ない
時代が変わろうとしていると言うこと >>947
信玄が上洛戦をせずに逝ったら…
次の大河は神保長織か小田氏治のど根性物語で >>949
情けは人のためならず
といわれるように
色々人に良くしていたのが結果としていい形に繋がった
というのはあるな
人に恩を売っておいたり
人に良く思われていれば
いずれ結果的に報われる
天下取ってからの権力者秀吉は冷血になったが >>1
いや、あの大河の未熟貧弱なシナリオと
演出で光秀のイメージUPって
どれだけ歴史素人と無知蒙昧が視聴者だったんw >>951
望月東庵先生がいなかったら
現代医学は惨憺たるモンだからな？ もう猿がウソで口裏合わせして持って行くって手法は
破綻している
これがつまり時代が変わったと言うこと
和の精神の正体をみんなが知り出したと言うこと
>>764
前提として生存を示唆したフィクションなので意図的に山崎は割愛したのさ。
もう猿がウソで口裏合わせして持って行くって手法は
破綻している
東京が破綻したのはマスク猿がマスクつけて満員電車乗りまくったから
これがつまり時代が変わったと言うこと
和の精神の正体をみんなが知り出したと言うこと
極東いわれるくらいで習合テクノロジー闇なんだろう
近大の近くでも昔映画村みたいなんあって残ってるし、あの映像とかも撮影かも
猿がウソで口裏合わせして持って行くって手法の
行き着く先はポルポトだ
和の精神を相対化し
客観視しないと
日本は滅ぶ
和の精神につかり込んでいる時代は終了した
もし信長が生きてても秀吉は毛利を味方につけて
信長と一戦交える覚悟もあったのかな
と思うくらい毛利とはその後も仲が良いよな 創価学会の２代目の直系ていうのがもうアフリカに飛ぶわけだろ
TM歌ってるの行ってしまえばそういうことだろ
東京オリンピックの強行なんて
ポルポトがやりそうなことだろ
よかれと思ってやってるつもりなんだぜあれ
ただの殺戮なのに
>>1
史実なんて関係ないんだよなw
ドラマのキャラや誰が演じたかで歴史の人物像が塗り替わる。
こういうモノの見方してる人達は過去じゃなく同じ世代の人物に対してもイメージ先行で判断するよね。
日本の千数百年に及ぶ歴史の転換点だ
新しい時代をこれから作るんだ
むしろこの時代に居合わせたことを粋に感じるべき
自分がなぜ今まで生きて来たか
それを自覚した人々が
これから神々のように行動を始める
ドラマでは1番惨めな場面をやらなかったからな
だいぶ印象が変わる
でも、このドラマの方が史実に近いんだ、って思う層がいるから、こういうのはやめたほうがいいわ
真実の核兵器のような強大な力に気づけ
国家さえ圧倒するこの強大な力に気づけ
そしてお前も使え
麒麟がくる
が日本の公式史観でいいな。
円環の理は必ず勝つ。 >>970
大丈夫。もう中止は決定済だから。
海外から選手が来ないから無理ってそのうち総理が会見するよ。 ユダヤが信長サゲしろって命令してんじゃないの？
それで相対的に光秀アゲになってると 本能寺の変については
ストレスで限界に達してた光秀が軍事的空白が出来ているのに気がついちゃって
発作的に信長殺してしまった兵引き連れての衝動殺人だと思ってる
後のgdgdを見るととても計画的な謀反とは思えない というか主君に使えてるのにあっちにうろうろこっちにうろうろの裏切りもん以外の描写あったかｗ 1601年に変人・水野勝成が日向守を名乗るまで
誰も日向守を名乗りたがらなかった
それが全てでしょ 周りで煽った奴もいたかもしれないが
マジでやるとは思わなかっただろうな >>980
日本と中国と台湾と韓国だけでやればいいんじゃね？
大坂とか羽生とか、世界最強選手が日本人だし
それに中止になったらお前らオリンピック中止させた人間を無差別に殺す。
SnSの、書き込みなんかを中心に洗って、目をつけた人間から無差別にな。
顔の肉を削ぎ落としたり普通じゃない方法で殺すつもりだから、せいぜい東京オリンピックが無事に開催されることを祈るんだね。
私は早稲田大学法学部卒直心影流剣道会元幹事長だ。 >>986
真面目で我慢強い人ほどブチ切れると怖い >>989
宴会や遊びの仕切りから事務仕事から現場での立ち回りまでなんでも飛び抜けて出来るからのw
俺に勝てる訳ねえんだよクズ共が。俺が天海になってこの国を創造した。
早稲田に勝てるかよお >>248
伊達政宗？
秀吉に屈服したから駄目かな？ 歴史は勝者が決めるから秀吉の世に悪く伝承されたんだろう 226の青年将校と同じ勘違いじゃないかな？
信長も高橋是清も国内投資派だったのに
勘違いしたか何者かに吹き込まれたのか唐入り阻止！とか間違った正義感でやらかしたじゃないかな >>958
明智一族が越前に逃げた時温かく迎えてくれたユースケ朝倉の立場は… このスレッドは１０００を超えました。
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