【スパコン富岳】不織布1枚でも「タイトフィット」なら二重マスクに近い飛沫防止効果…意外な分析結果 [ばーど★]
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※FNN
感染リスクを大幅に下げる可能性があると期待されている、二重マスク。
その効果について、世界最速のスーパーコンピューター「富岳」が検証。その研究結果は意外なものだった。
街で増える「二重マスク派」…米政府のお墨付き
アメリカの政府機関、CDC疾病対策センターが2月、二重マスクを推奨すると発表したことにより、日本でも徐々に二重マスク派が増えている。
取材した3月4日の東京・新宿でも二重マスクを着用する人が…
70代女性（二重マスク派）：
いつも外に出る時だけ二重（マスク）にしています
20代女性（二重マスク派）：
新潟から来たので、ちょっと予防を兼ねて…
一方でマスク1枚だけを着けている人も多くいる。
20代女性（二重マスク否定派）：
重ねていても、そこからさらに開いている部分を防げるわけではないのかなと…
果たして、二重マスクで感染予防効果はさらに高まるのだろうか？
二重マスク・不織布のルーズフィット・タイトフィットで分析
そんな疑問に答えてくれたのが、4日に理化学研究所が発表したスーパーコンピューター「富岳」による詳細なシミュレーション結果だ。
不織布マスクの上にウレタンマスクを付けた「二重マスク」の場合、「捕集効率」飛沫をとらえる割合は89%となった。
顔とマスクの隙間から漏れる黄色い飛沫は少しあるものの、マスクを通り抜ける青い飛沫はほとんどない。
次に、不織布マスク1枚のみで金具を鼻に沿って折り曲げずに付けた「ルーズフィット」の場合。
不織布マスク1枚をルーズフィットで着用した場合
この時、飛沫をとらえた割合は69%と二重マスクの89％に比べ、かなり下がる結果となった。
一方、これは不織布マスク1枚のみで金具を鼻の形状に沿って変形させた「タイトフィット」の場合。
マスクを通過する青い飛沫の量にほとんど変化はないものの、顔とマスクの隙間から漏れる黄色の飛沫はほとんどなくなった。
実はこの状態で85%飛沫をとらえる効果があり、89%の二重マスクとほとんど変わらないという結果になった。
理研計算科学研究センター 坪倉誠 神戸大学教授：
不織布マスク1枚をタイトフィットしておけば、ほぼ二重マスクと同じ性能になるということです。あまり神経質に上からくっつけなくても「不織布マスクを1枚すき間なく装着する」これが大事だと、このシミュレーション結果から言えるかと思います
国内 2021年3月4日 木曜 午後7:45
https://www.fnn.jp/articles/-/151659
https://fnn.ismcdn.jp/mwimgs/e/f/420wm/img_efce2995c26dc8753d16b9ca6d28cffc206201.jpg >>1
一番の問題は衛生的な国か不衛生な国か
特に嘘ばかりついてるあの国ってさ、
肛門や足の指の間すら、まともに洗わない不衛生な民族だしな
そもそも毎日風呂に入らない民族だし
水道から幼虫が出てくる国だし
食品に大腸菌が検出されまくる国だし
飲食店では前の客の食べ残しを使い回してるし、
敵対国の観光客が飲食店に入ると裏でこっそり唾や痰をカーッペって入れるらしいし、挙げ句に不当逮捕や冤罪までやっくるし、
路上には未だに唾や痰を吐きまくる国だし
そんな、嘘つきで隠蔽体質の不衛生極まりない、いい加減な国が、まともな検査なんてするかよ
検査と称して院内感染や集団感染が加速してるだけだろ、こいつら。
まあ、いつも嘘ついてるから公表してる数字も、全く信用出来ないしな >>1
どこが意外なんだよ、
当たり前の事にいちいちスパコン使うな ┏( .-. ┏ ) ┓
【アメリカ合衆国が真っ二つ】
*米国周辺海域に
ミトコンドリアを大量発生させて
風雨により
人間、樹木に大量発生させて
その磁気によって
米国を真っ二つにすると思われるが…
（南極大陸をイメージ）
|7
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1367313627242405890
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) これで二重マスクは要らないんだ！
ありがとう富岳！ そりゃそうだ
不織布なら前にはほぼ飛沫飛ばないから上下と横の隙間さえ埋めれば無敵だ 富嶽の計算結果の正当性は証明されていない
また仮に結果は正しかったとしても発表内容が変質してない保証はない マスク消費促したいか w あれだけ品薄だったものが溢れかえってるし国産も十分在庫ある。 正直こんなシミュレーションいらんよ
一般人にも分かりやすい例として出してるんだろうけどさあ
もっと重要な成果で発表しろや このスパコンの富岳ってのは、飛沫の飛び方とかどうでもいいのやってないで
ワクチンの研究開発に役に立てよ。ジャップはワクチン後進国なんだぞ？ フィットさせる事が難しいなら、2重マスクにすればいいという事も判ったな >>10
これからの季節、歓送迎会や花見での感染リスクが知りたいよね >>1
米国ＣＤＣの発表の一部だけをつまみ食いするのは卑怯だわ
ＣＤＣが正しいと思うのであればマスクの選択や着用法もＣＤＣの推奨に従うべきだろうに
Guidance for Wearing Masks
Help Slow the Spread of COVID-19 【アメリカ・ＣＤＣホームページ】
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/prevent-getting-sick/cloth-face-cover-guidance.html ２０００億かけて
マスクの趣味レーションwwwww 不織布マスクってどれがおすすめなのかわからない
コンビニに売ってるやつで教えて ユニ・チャームの超立体がほぼ理想に近い
ノーズフィット機能ついてるし頬の部分にも隙間なし
それでいて、その名の通り立体的なので口周りはラク
唯一の難点は大きめサイズは、店頭ではほぼ見かけないことかな
Amazonなら買えるけど ＞不織布マスク1枚をタイトフィットしておけば、ほぼ二重マスクと同じ性能になるということです
いや、タイトフィットにするのが難しいから上からマスク付けて押さえつけてるんだけど・・・。
理研ってやっぱり馬鹿なのか？ 二重マスクで不織布とウレタンマスクの組み合わせしかやってないの？
不織布ー不織布、不織布ー布と組み合わせあるだろうに 二重マスクって、機知外やろ、家から出んなや怖かったら これは正解のようで、正解では無い
高性能も馬鹿が操るんじゃ無能パソコン >>12
後進国どころかワクチン土人国のおまエラに言われても（笑） >>1
そのタイトフィットをするのも続けるのも難しいから分かりやすい二重マスクを推奨してんだよ それスパコンじゃなきゃ計算できないこと？
何でスパコン使用のニュースって、その辺のサーバで出来るような使用目的ばかりニュースになるの？
もっと凄いことに使用してないの？ だいたい、シミュレーションなんでいい感じにパラメーターをいらったら、都合のいい結果が出てくる。 >>24
アメリカＣＤＣの実験結果では一部の実験結果の数値で
布マスクの方が不織布マスクよりも優れた結果が出ているよ
日本マスコミ主導の「不織布マスク真理教」状態はあまりにも異常過ぎる
「富岳」というスパコンの名前優先の権威主義的な報道姿勢も気持ち悪いわ
入力する条件がおかしかったらどんなスパコン使っても正しい結果は出ないのに タイトフィット(笑)は曖昧すぎて、全員が実践するのは難しい
二重マスクなら、耳掛けゴムも二重でより密着するからそちらの方が簡単に実践できる こんなことに予算をつける無能と、仕事をしたふりをしている無能。
そして、無意味な計算をしていることがわかっていない、大学教授 なんか大した使い道ないから無理やり富岳使ってる感じだな
マスクなんか実物で実験した方が早いやん >>22
超立体がいいんだけど見た目がちょっとなので
上にウレタンマスクを重ねてるよ
あれ単体でつけてる人勇気あるなあと思う >>31
タバコを吸う人なら
タバコを吸って、マスクをしてから煙を吐いてみれば
それだけで確認できますね ろうそくテストが一番簡単
マスクの上から、息を吹きかけてろうそくが消えたらアウトってね
誰でもテストできる 富嶽のシミュレーションって息苦しいと人間は強くて呼吸しちゃうのはどうせ考慮に入れてないガバガバシミュレーションなんでしょ
呼吸荒くなるのこうりゃに入れなきゃ息苦しいマスクほど効果が高いって当たり前の結果しか出んわ >>1
ウレタンのダメさ加減をさらに検証報道してくれ ほらな、やっぱりウレタンでもフィットしてりゃいいんじゃねえか
富岳様に逆らうなよてめーら 俺の知障脳でも同じ結論が出せる
つまり俺はスパコン脳ってことで包茎牧場？ シミュレーションをオンラインで使えるようになればいいのにな
できれば製品別で
自分の知りたいシミュレーション情報がない マスクとかアホなこと計算している間にも難病に苦しんでいる人が
今すぐ新薬にリソース回せ >>46
日本語読めないの？大丈夫か？
フィットした「不織布マスク」または
「不織布マスクと二枚重ねて使ったウレタンマスク」
が効果あるという話だぞ
ウレタン1枚の単体だと効果ほぼ無いのは変わらんぞ 隙間を塞ぐのが重要であって
隙間があれば何枚重ねようと意味がないのはわかってるんだよ
というか重ねれば抵抗が増して余計隙間から漏れるのはわかってるし
隙間を２枚とも塞げば捕捉率は２倍になるのはわかってるんだよ
息はしづらくなるけどな
そうじゃなくて例えばマスクの中に脱脂綿仕込んだらどうなるとか
鼻の穴にポリエステルの綿詰めたらどうなるかとかそういう実験をして欲しいんだよ 不織布マスクの上にウレタンマスク付けることによって
強制的にフィットさせてるような状態になるんだろうね シミュレーション？
こんなバカらしいことに富嶽でも使ったか？…と思ったらほんとに使ってたｗ 2枚重ねで通気性が悪いと
漏れが多くなるから意味がないけどな
脇がスカスカの不織布と
漏れのないウレタンとじゃ甲乙付け難いんだよ 明らかに女性子供向けつけたキモいオッサンが正解だったのか… >>54
すまん今調べたらウレタンと不織布は違うもんなんやな >>54
そんな付け方できる人
ほとんどいないだろ 喫緊の課題ではないものに多くのタスクを裂くのは研究の阻害と同義
やってる体で邪魔してないか >>58
ウレタンは全面から漏れてるだろ
>>60
煽ってるのかと思ったらただの勘違いだったのか
ええやで こっちこそ何かすまんな ストッキングかぶせるとマスクがピッタリ隙間なくなって一番効果的って実験結果があったよな
誰もやってないから恥ずかしくてできないけど 不織布マスクを一枚でピッタリ密着させるのは難しい。
上から布マスクで押さえる感じにした方が密着する。 自分は普段から5枚重ねだけど、それぐらいになると
耳掛けゴムの引っ張る力が強すぎて、むしろ外れやすくなるんだよな そういえぱ鼻の穴に入れる鼻穴マスクってあったけどコロナでは役に立たなかったなw >>6
ずっと国会中継の実況で言い続けてたけど、
たじわじわ増えてきてはいるのよ
問題は、ソーリがワイヤーを頑として曲げないんだよ
こういうのに、センスのなさ、反応・フットワークの悪さ、頭の固さ
が出るんだと思う
麻生元総理はブカブカで、野田元総理はズリズリ
範を示す立場にいるんだと自覚してほしいわ で、マスクしながらわざわざ会話するんだろ？
馬鹿なのか >>62
いないだろって言われても>>1に書いてあること
そのまま書いただけなんだが
でもこの前電車でウレタン＋不織布の二枚重ねの人いたよ
不織布を上にしてたけど >>35
布マスクはピッタリフィットするので、隙間のできる付け方してる不織布マスクより
吸い込みか吐き出し飛沫を少なくできる「事がある」ってことだが？
ちゃんと不織布マスクをフィットさせた場合は布マスクなんて半分以下の効果しかない そりゃ不織布一枚でずーっとタイトフィットとか言うのできゃ苦労せんわ
隙間できるわ 都会行く時は二重マスクだな！
なお服や手は洗わない模様(´･ω･`) >>22
三次元と比べたら屁みたいなもんじゃん超立体 こんなこと富岳にやらせることか？
才能の無駄使い
まるで、バイトやってる俺の様 >>22
あれはいいよね
ただ、真冬にあれつけてると、呼気で口の周りが結露するので、顔が凍りそうだった 当たり前だろ。(´・ω・｀)
上着だって二枚にすると一気に暖かくなるのと同じだ。
調べるまでもない
未だにウレタンマスクだけの撒き散らしバカは死ね 二重マスクに近い飛沫防止効果…意外な分析結果
あら！あら！また！富岳が罪作りだな！！
最近！二重マスクをしている奴が！増えてきたからな！もう！！ いくらコンピューターが優秀でも
得られた結果の精度はプログラムしだいなんだけど
富岳で計算したといわれると
みんな疑うことなく信じるんだろうな。 >>24
不織布＋不織布と不織布＋布、ウレタンが効果がないって書いてある記事が出てる
ウレタン＋不織布はタイトフィットさせたマスクと同じだから、やるならこっちにしろって事みたいだね リアルワールドは、超高精度でリアルタイム演算だからなw こんなくだらねえシミュレーションやってる暇あったら治療薬作れよ マスク着けた上でなるべくリスク減らす行動するのが基本だっての
マスク着けてるから大丈夫()ってのは、特保飲み食いしてて運動しないようなもんだ >>64
脇がスカスカの不織布プリーツマスクはウレタンより呼吸が楽だからダダ漏れだと思うよ
シミュレーションではなく米CDCがマスクの実物を使ってやった実験結果は正しい >>90
CDCが効果高いって言ってたの不織布と布だったよな確か
真逆の結果か >>91
で！みずほ銀行のシステムトラブルは！！
富岳では！解明できんのか！片手間だろ！役に立たん奴だな！富岳は！！ 自分の飛沫じゃなくて相手からの飛沫をマスクでブロックしたいんだ >>97
書き方が悪かったｗ
不織布の上にウレタンって意味ね 不織布をフィットさせる為のスカスカのマスク作ればいいんじゃね >>99
だから！小池の婆が！口を酸っぱくして言ってるだろ！！
ステイホームと！富岳より小池の婆のほうが！！ >>102
それがアベノマスク
俺は不織布の上にアベノマスク この計算って粒子法なの？
利点も欠点もある手法だと思うけど富嶽くらいのスパコンなら実用上十分な精度出せるの？ 不織布しろーの次元はもう終わり
なに買えばいいんや？
データ出せや 二重マスクしてても
ウィルスより100倍ぐらい大きい花粉ですら防げないらしく
この時期、外に出ると目が痒くて真っ赤になる
目は防御してないから直接入ってきた花粉が影響してるのか知らないけど >>108
ちゃんと花粉用の目薬使ったほうがいいぞw 喋ったりすると気密性もかわるだろうし、空気の流れもある
人もマスクも用意できるのだから実際に測定すればいいのでは
研究するテーマがないのだろうか 去年布2種類組み合わせると効果上がるって報道あったけど最近聞かなくなったな(´･ω･`) この計算ってスパコンでしか出来ないの？
もっとスパコンを有効的に使える人に渡せよ ウレタン二重とかウレタンの上に不織布付けた場合とか
不織布二重とか何でやらんの？ >>108
マスクで目は保護できません、花粉用眼鏡かゴーグル使いましょう(´･ω･`) >>108
感染防止に関していえば
目の粘膜からも感染するから
いくらマスクして目や鼻を覆って予防したつもりになっても意味がない。
医療関係者はゴーグルをして目からの感染を防御している。 だから防塵マスクすればいいじゃん
なんで推奨しないのよ >>108
花粉は30μm
100μmまでは力学的にエアロゾルの範疇
余裕で隙間から入ってくる タイトフィットさせるために布マスク被せてんのよ
メガネも曇りにくくなってええわ >>113
箸を止めたら邪魔じゃない？
飯食う時にいつでも引っこ抜けて便利かもしれんがちょっとばっちいな 両面テープで貼れよ
その上で二重だ
花粉症は更にゴーグル
ウイルスは花粉の何分の1だよ？ アベノマスクは最初からタイトフィットで作ってあった
先見の明のある素晴らしい総理だった 結局、富嶽出来ました！使い道は暗中模索な時に
コロナ来て商用的にラッキー見たいな事してるんんだ。
NECだったっけ海洋シミュレータとか？
あんな感じで有意義なシミュレーションしろよと思う。
正面向いて咳ゴホゴホしたら飛沫がってw
普通しないでしょ、対面に人いたら下向いて咳するわな。
なんか間違ってるデータを元にシミュレーションしてるんじゃね。
計算させる根本データが間違ってる気がする。 つまり総理みたいな鼻ガバガバの着け方は意味ないんだな 森羅万象を支配する物理法則は単一。
この意味がわからんのだろうな。 >>65
イチゴのパンツなら恥ずかしくないかも～
今なら通報されないぞ ノーズフィットをしっかり曲げて装着しているのは俺調べで5%程度 >>71
だよな
こうアホだと
不織マスクを両面テープで貼り付けて試験しそう 不織布2枚重ねの場合を知りたい
そもそも布製やウレタン製マスクを重ねる目的は
不織布をピッタリフィットさせるため ハイハイ、富岳、富岳
困った時の富岳
１流とは言えないセンセイ方の富岳、富岳 こんなの結果を想像したプログラマーが自分の思い通りの絵を描かせてるだけ
富岳の必要性はない。ノートで十分
また結果なんざプログラム次第でしょ 鼻出しマスク
マウスシールド
の富岳シミュレーションこそ放送すべき
特にマウスシールドはマスクしてないのとほぼ同じって事を全国民に解らせる必要がある。 アルコールで濡らした不織布マスクの
上からウレタンカブせたのがいちばん
天国に行ける 端と顔のすきまを完全にうめりゃ結構な効果だろうな
ただすぐに息切れるぞ 森羅万象のクロスワードパズルを少しずつ解き始めてるんだがな。 二重マスクは脇からフィルタを通さずに呼吸していると思っている こんなのスパコンじゃなきゃ出来ない事なの？
最近の普通のPCでも十分なような気が ノーズワイヤーをwの形に折り曲げてから装着時にしっかり慣らすのが一番フィットする花粉症俺調べ >>144
・京で磨かれたアプリがそのまま走る。
・CPUで計算するので、汎用性が高い。
・教育研究機関のトップが保有するので知見が集中、共有しやすい。 二重マスクでも鼻出したり裏表逆で隙間作って意味ない奴ばかり
不織布警察と同じでマスクの消費を増やして売りたいだけの連中にまんまと引っ掛かってるだけなんだよな
オレオレ詐欺や架空請求に騙されるような馬鹿が疑いもなく二重マスクしてるんだよな 隙間ができなきゃ効果あるっ自分で認めてるようなもんじゃん 富岳の名前を免罪符にしてるけど条件設定次第でどうにでもなるからな どうにでもなるが、富岳を使わないとその結果を得るのに何年かかるかねぇ。 実際の実験に勝るものはないことをシミュレーションするアホさに日本の凋落原因を見る
そんなことより五輪開催したときの感染者がどうなるか調べろ こんあの富岳使う必要性なんかゼロ
頭のいい私なら
こうする。
マスクします。プールに潜ります。映像を映します。
泡が出ているとこが漏れてるとこ フィットしないから仕方なく二枚つけて押さえているのだが
違う種類つければ隙間がなくなるだろ
オーダーメイドマスクでも発売してくれるの？ >>41
金沢明子ならノーマスクでも蝋燭は消えない
（年配者しかわからんわな…） 大金かけたスパコンがこんな事にしか使われないのか
性能世界一でも無駄だな 感染拡大防止の為に
計算できないのか >>1
他のシミュレーション結果によると、
上からウレタンつけても4%しかさがらんつうし、
タイトフィットかなんかしらんが、
ノーズフィッターワイヤーはがっちりだからそれでいく >>161
流体力学シミュレーションだから
モデルが決まってるなら空いてる時間になんでも使うよ
テストも兼ねて。
当たり前だがマルチタスクなんで、ジョブは一個だけ走らせるわけではない
要するに空いてる余裕で何にでも使うって感じます
アホみたいなのはお前の脳みそで、
これによって新型マスクの形状のデータや、
その実効性を風洞データと照らし合わせると、
富嶽の計算の誤差が割り出せる マスクは暑さもだけど臭いがたまらんわ
ドブチーズ便所みたいな臭いがする 富嶽もいいけど、少しは考えたら？と言うレベルの話
それにいうてるでしょ、はじめからしゃべるのは危険だってさ
蜜いうても、黙ってパチンコ打ってるだけじゃ何も起こりませんｗ 一般人の通常の外出では一重で充分って
テレビでお医者さんが言ってたわ これいつもおもうが、飛沫どれも上に飛んでるだけじゃん
そっから降りてくるだろ結局同じじゃね？ しゃべったら飛沫が飛ぶ
しべらんかったら、そんなに飛ばない
まずこれを学びましょう
マスクなんて完璧防御じゃないんだから、当たり前です
それにマスクして近づけて話すって状況なんてあるか？
そういう思考ができれば、ライブ会場が最高に危険だったのは理解できるだる
まずは、知らない他人と距離が取れないｗ
そんで、横のやつが、大きな声で叫ぶこともあるｗ
逃げ場はないわな 鼻の低い不細工はタイトフィットが理解できないんだよなあ スパコン富岳を使えば、新型コロナに最も効果のあるワクチンが開発できるはず。 隙間がなければそうだろうけど、ここで想定してるレベルのフィット具合はそこらの市販品で出せるものなのかね ウレタンマスクの後ろにティッシュ挟んでる
不織布の時もティッシュ挟む
完全に自分に対する臭い対策なんだけど飛沫防止にもつながってる >>1
そんなアホなのよりプリーツ、KN95、KF94の比較とかやれ
どうせこれからの季節2枚なんとしてられないから >>164
ドブチーズ便所ってのが想像の限界を越えてるのだが スパコンって他に何かもうちょっとマシな仕事してるの？ >>158
支那のマスク猫の人間版といったところかｗ こんなのに騙される馬鹿どもは、丁度いいからワクチンで殺されて人の社会から退場してくれ。
そもそもこのウイルスに絶対に感染してはいけないのか感染してもいいのか感染すべきなのか
だれがどういう根拠で結論出したんだ？
このスパコンは一体なんのシュミレーションをしたのかすら不明。
なぜ現実にマスクを使って実験しないのか、どういう条件を入力したのか？
第４の権力であるメディアがそこにつっこみを入れないと意味がないだろ。
繊維メーカーが金出して大学とリケンにやらせたのだろ？ならそいつらに都合がいいように
嘘を言ってるという前提で検証するのがメディアの役目だろドアホ。 隙間ができにくいデザインのマスクを出してるところは
比較シミュレーションしてもらうと売り上げのばせそう。 つまらねー計算にスパコン使うなよ、電気代がもったいねーだろ マスクってのは一日中着けて呼吸して前後に揺れ続けて流体に揺さぶられて、また
しゃべりいろんな周波数で振動する、時にずらしたり外して机に置いたりポケットや鞄に入れたり
して手で触るもんだ。
手に着いてるものがマスクに着き、また逆も起こるし、飛沫の水分は乾燥してサイズは小さく
なり微粒子になる。
そんな条件入れてないだろ？
現実で実験すればいいものをなんでシュミレーターを使った？マスク内に捕集してる微粒子を
数えることができないということは捕集できてないのだろｗ 空間に漏れた微粒子を力学的に
捕集維持することができないのならマスク内にも留まらないわな。 よし、日本が世界に誇る高性能マスクシミュレーター
今日も活用してるな 鼻もきちんとしまえないやつがたくさんいるのに
タイトフィットとか難しすぎるんじゃないの？ 実は富嶽なんぞ使わずとも、冬の北海道で飛沫実験すればすぐわかる。
マスクから漏れる白い息、それが飛沫。 ソシャゲ運営でもこんなにあとづけ新設定しまくらない 飛沫が飛んでる様子とかよくやるようになったけど
マスクない時代はウイルスとか飛びまくりだったんだな
身近な人とはウイルスとか共有になってたのかもな
身近な人ならまだいいけど電車とか見知らぬ人とも密着するからな マスク無しでしゃべって飛沫が飛べば飛沫はすぐに下に落ちて足元に漂ってるだけで済む
ものをマスクで一度飛沫を止めて、いずれ飛沫水分は気化してマスクの穴より小さくなるから、
軽くなった飛沫核は穴から出て行くわな。で空中を漂う。それを人が吸い込む。
吸い込む方がマスク着けてれば、掃除機のヘッドの大きなやつを着けてるようなもんだから
その大きな面積で集塵しては口や鼻に送り込んでるわけだよｗ >>180
マスクつけてそこからクシャミや咳をさせて
飛沫が飛ぶのってかつてはインクブロットで紙にとびちったのを見たり、
超スローモーションでカメラ撮影したりやるんだけど、
気圧、気温、湿度、さらに被験者の仕方によってブレがあるから、
平均値取るまでに試行を繰り返すことになる
まあこれのせいで、咳で飛沫がどこまで飛んで落ちるかはわかってたんだが、
上や横にどうでるかは富嶽までは不明だった
そういう意味で被験者に依存しないから計算機シミュレーションはこういうのでは意味があるし、
粘性流体は富嶽クラスでないと無理
嫉妬すんな、チョン 去年2月から集団免疫派なんで、
これからもアゴマスク続けますね。 最近、不織布マスクの上にカラーマスク着けてる人結構見かけるけどむちゃくちゃカッコ悪いんだよな
カラーマスクがオシャレでも何でも無くなってる >>186
もっと簡単に電車の中でコショウとかをまいたらどうか。
くしゃみした人は失格 >>194
３ＭのＰ100フィルターのマスクで胡椒の実験したことあるわ。
顔に完全に密着するやつな。金属を溶かした時に出るヒュームを吸うのを防ぐ最強マスク。
それでも胡椒で普通にくしゃみ出るよ。 こんにちはウレタンマスク警察です
今日も取締りに忙しいです >>1
二重マスクを流行らせて中国製マスクを売りさばきたいマスゴミ
マジで中国の犬 不織布マスクの鼻当てを鼻にピッタリあうように曲げるの難しい アメリカのは吸い込む方の実験なのにアホだろ バカだろ 富岳のシミュレーションって人間の構造のモデルとか結構適当だからあまりあてにならないぞ。
やたら有り難がる人多いけど このシミュレーションはマスクしてる感染者からでる飛沫の違いを表示してるけど
外部から飛んでくる飛沫をマスクしてる人がどれだけ防げるかに違いがあるかどうかは全くわからないわけで
しかも目からも移ることが科学的に証明済みである以上マスクだけ何枚しても「防止」には無意味 >>1 タイトフィットより4%効果上がるなら2重で良いじゃない
なんで2重否定する理由はない
むしろタイトマスクの2重推奨しろや CDCの実験だとそのタイトフィットを実現するために上からバンドで押さえつけたり色々工夫してたじゃん
ノーズフィッター程度ではガバガバ
机上のシミュレーションはもういいよ こういう素人向けのことしないと富岳に予算つかないからなー >>188
数年前、買い物中すれ違いざまにでっかいくしゃみされて
何かが飛んできて、顔にピタッとくっ付いたことがあったわ
カラスにフンを引っ掛けられたときと
甲乙つけがたい出来事だった 今さら効果的なマスクの付け方とか遅すぎると思うけど スーパーコンピュータってこんな事にしか使わないなら2位でもいいと思う。
宝の持ち腐れ
システムダウしたみずほに貸してあげて！ >>215
ほんとこれ。こんなくだらないことにどんだけ電気使ってんだ。 和歌山カレー事件の時にスプリング8使っただろ？
スプリング8のネームバリューを印象操作に利用して、検察は世間を騙したんだよ。
あとで京都大学の河合潤氏が現場にあった砒素と林家にあった白蟻駆除用の砒素と
不純物の組成を解析したら（スプリング8なんか必要がない）、一致しないことが判明した。 吸い込む方が9割貫通である事をわざと併記しないとか
悪意を感じる。 鼻からくしゃみは出さないから
鼻出しのマスクでいいやん .
他のスレにも書いているのでマルチ投稿になるが大事なことなので。
富岳を使った理化学研究所のデータは、
「不織布マスクの上にウレタンマスクをした」データだな。
どこのテレビ局か忘れたが、
「不織布マスクの上にウレタンマスクをした」時と、
「ウレタンマスクの上に不織布マスクをした」時の飛沫の飛びかたの違いを実験した映像を放送していたぞ。
その映像では明らかに、
「ウレタンマスクの上に不織布マスクをした」時のほうが飛沫の飛散が抑制されていた。
理化学研究所はデータを出すなら、
「不織布マスクの上にウレタンマスクをした」データだけではなくて、
「ウレタンマスクの上に不織布マスクをした」時のデータも出したほうがいいわ。 プリーツ型はしゃべってるとずれてくるし鼻も痛いし縦に長すぎるし
フィルターが4重になってるわけでもないしいいとこ一つもない 一枚でタイトフィットは難しいが、
二枚重ねる事により押さえつける力が増し、
タイトフィットがもたらされる。 >>225
喋った時はウレタンマスクの方がズレやすいぞ。
プリーツ型はまだ余裕がある。 ワクチン打つまでなら2重でいいが、打ったら1枚で十分だな 15%の飛沫が透過するマスク2枚なら単純計算だと15%x15%=2.25%となるが、ここまで来るとマスクの隙間から抜け出るものが多いだろうから、11%まで下がるというのは妥当な効果ではないだろうか >>229
一枚目を抜ける物は２枚目も抜けるって理論だろ、もちろん全てではないけど >>230
目の大きさでいうと該当するのはN95以上じゃね？ 普通のマスクで止まるってのは単に繊維に触れて引っかかってるだけかと シミュレーションだから都合のいい結果が出る条件を簡単に作ることができる
理研は反社会的 >>222
いやだから大多数のマスクマンは自分が移さないように他人に配慮してるんじゃなく
いかにして移らないようにとマスクしてるんだから
飛沫が外に出る量よりも外からマスクでどれだけ防止できるかを知りたがってるんじゃないの
そもそも感染してるやつは二重マスクなんかしてない >>233
「感染してるやつは二重マスクなんかしてない」などということはないよ。
感染していても無症状の者も多いのだからね。
で、大多数の者は自身と他者へのリスクヘッジを考えてマスクをしているよ。
マスクの種類や着け方に於いて「飛沫が出る量」は「ウイルスを吸い込む値」に比例する。 >>233
他人にうつさないようにみんながマスクすれば結果自分も守れるだろ。職場でマスク義務付けるのはこのパターン >>26
はっ！？ あーん？ 理系をなめるな、糞文系。
理系がいるからこその技術立国日本なんだ！ 飛沫飛びまくりウレタンマスクのやつには近づかないよ 世界じゃコロナワクチン開発のためにスパコンがフル稼働してるのにジャップはなんのために持ってるんだい？ >>238
なぜジャップの言葉を使ってるんだ？
祖国の言葉を使えよチョン >>219
50ミクロンやらの飛沫の水分なんかすぐに気化する。そしてマスクの穴より小さな
飛沫核になる。それくらい直ぐに気がつかないのか？
そこまで頭が弱いやつらが”誰でも”だったら、もう終ってるわ。
飛沫核は声や呼気で振動し揺さぶられる。それがどんな力学でポリプロピレンという
最も接着され難い素材に接着され続けるというのか？
そもそもこのテストは何時間やったのか、どういう条件を入力したのか？
それくらい直ぐに頭が回らないと人間の知能とは言えないと思ってたが？ 駅でいつも同じになる大手の電機メーカーから出てくるノーマスクを貫いてるやばそうな会社員がいたんだが
去年1月からノーマスクだったのに今年1月から急にマスクしだして
3月から見かけなくなったわ
飛ばされたのかな 天下の富岳様使ってくだらねーことシミュレーションしてるんじゃねーよｗ >>243
超重要ことをやってるなアホ
もっとやったほうがいい スパコンのくせに、こんなどうでもいいことしかやらない富岳 空中のウイルス（若しくはそれを仮定した微粒子）を測定するには、掃除機のようなもので
吸い込んでその先にある水に当てて、後で水を気化させて粒子の数を数えるんだよ。
マスクの繊維のメーカーたるものがなんでその実物実験をしないのか？
マスク内に捕集され続けた粒子数を数えないのか？
やらないということは、とてもじゃないが公表できる結果が出ないことが分かってるって
ことと違うのか？普通はそう思うわ、シュミレーターの入力条件すら言えないんじゃな。 ぴったりフィットするのを２重にしてる。
電車に乗り遅れそうになった時、駆け上がれないのが難点、ちょっと苦しい >>245
何が重要ではないんだ？
具体的に言ってみw >>247
低酸素状態って体に悪い可能性が高いんだぞ。
癌細胞は嫌気性代謝フマル酸呼吸（酸素を使わない）ができる。
つまり低酸素状態に対応できるように変化した細胞なんよ。 こんなシミュレーションだけで論文になるのか？マスコミに注目されるのか？ そもそもがマスクをしたら感染者減るのかというとこはシミュレーションしねーのか
イメージでなんとなく、とか、するかしないかでまあしとくかって感じだろ >>219
想像したことの科学的実証が、なぜ無駄なのか、なぜ悪いのか、サッパリわからん。
そもそも科学は、想像したことを実証する学問だ。 >>255
実証してその先にいかねーからじゃね
いつも現時点止まり。 富岳がというかシミュレーションのモデルが違ってんだろ
別にスパコンじゃなくてもできる話だし、実験するのが一番現実に近い
全く意味のない計算で税金の無駄遣い 前の「京」のときも誰も使わないもんだから、「どうぞタダで使ってください」と
国立の理系の研究室には定期的に押し売りが来ていたからな >>256
その先とは何？
新型コロナウイルス関連についての科学的実証の後はヒューマンの問題であると思うがな。 >>257
新型コロナウイルス関連で富岳を使うことに何も問題はない。
むしろもっと使う必要があると思うわ。 >>253
マスクせずに飛沫を出したら飛沫は下に落下してウイルスは床を漂うだけになる。
マスクをしてたらマスクが一度飛沫を止めて、飛沫の少量水分が気化して小さな
飛沫核してなった時点でマスクから出されることになる。
床に落ちてロスになってたはずのウイルスが全部人の顔付近の高度を漂うように
変換してる装置がマスクだなｗ >>263
天然のワクチンになる弱毒型コロナをマスク（コロナ噴霧器）着用者が
早急に（強毒コロナが流行する前に）流行させてくれたから、
東アジア人は集団免疫を持つに至ってる可能性もあるｗ ばーかｗ
その不織布マスクを公表しろって言ってんだ
ペラペラ不織布マスクじゃ意味ないって話だったろ？
だったらどれを買えばいいか具体的に示せよ 同じコロナ関係のシミュレーションやるんなら、
満員電車のリスクとか、アクリルシールドの効果があるのかないのかとか
２ｍの距離で本当にいいのかとか、アルコール60%でいいのか悪いのかとか
みんなが疑問に思ってることを解決しろよ
マスクをベストフィットさせたほうが効果が高いって当たり前だろ 問題はそのタイトフィットがきちんとできてるかどうか微妙ってとこじゃないか？ >>266
そんなもん誰が信用する？w
何の説得力も無いわww >>1
これ都合が悪いからわざと書いてないのかな
絵を見るに、マスク着用者のくしゃみや咳で生じる飛沫のシミュレーションだよね？
外からウィルスの付着してる可能性のある飛沫がマスクを通り抜けるときのシミュレーションじゃないんだろ？
つまり現状感染してない者が「感染予防」のために着用する効果の分析にはなってない
感染してる可能性のあるものが他人に感染させないための効果じゃないの？
だいたい「吸入」なら鼻と口にあたる限られた部分なんだから
隙間とかそんな関係ない。勢いよく呼気を噴出する際には隙間が問題になる
なんか変じゃないかこれ？ 去年の夏以降殆ど誰もマスクしてないラオスがコロナ死者0人という事実を
どう考えてるのかね？言い方は悪いけど大規模な完全な人体実験のデータだよ。
変な疫病が大流行してばたばた人が倒れてれば政府が隠すことなんてできないぞ。
それどころかラオスではマスクなしで誰もが普通に生活を送れてる。 >>272
確かに感染者がまき散らすウィルス付き飛沫のシミュレーションだね
予防とか関係ないわ
富岳何やってんだよバカか？ >>268
それ全部やってるよ
アルコールは医学的見地から答えが出ているしな >>271
>飛沫をとらえた割合は69%と二重マスクの89％に比べ、かなり下がる結果
いいか？マスク一枚で約31%捕集する
マスク2枚なら、0.31x0.31で9.6%の捕集となる
ちょうどマスク二重の89%の透過率とほぼ同じだ
暗算でもできる計算だ >>272
何を言っているのだ？
感染させなければ結果的に感染が収まり感染しないではないか >>279
間違い
x捕集
o透過
ｘ透過率
o捕集率 >>272
いや、そう思ってるのが既に日本社会のおかしさを表してる。
10年前の論文でマスクをしててもしてなくてもインフルエンザにかかる率は同じってのが
あるように昔からマスクしててもウイルスの吸引は防げないというのが常識だったし
去年の初めはそう言われてた。それがいつの間にか防げるという無根拠な噂がまことしやか
になり遂には日本お特異の空気に変わった。 >>280
誰も自分は感染者と思ってないから、
ウィルスを吸い込まないことにしか関心ないだろ？
そういう前提で記事書いてんじゃん
明らかに詐欺だぞこれ 都合の悪い事実は一切見ない聞こえないふりをする。ほんとカスばっかりだ。 >>274
何を言っているのだ？
感染させなければ結果的に感染が収まり感染しないではないか >>282
>>1を読めば誰でも、二重マスクやベストフィットで
（自分の）感染リスクを低くする効果がある、と読まないか？
だけど出てきた絵は、（他人に）ウィルスを浴びせるリスクを下げる図だ
明らかにおかしい この程度の低い人種がこの先生きのこることができるのか？？ >>283
はあ？
んなこたどうでもいい
感染させなければ結果的に感染が収まり感染しないということだ >>286
>取材した3月4日の東京・新宿でも・・・
だれも「感染させない」なんてことは気にかけてないが？
自分が感染しないことが興味の対象
もっと言えば自分が二重マスクをするんじゃなく周りのもの全部に二重マスクしてもらわないと意味ない >>289
どうでも良くないだろ
吸い込むリスクについてのシミュレーションを出せよ >>291
>マスクを通過する青い飛沫の量にほとんど変化はないものの、顔とマスクの隙間から漏れる黄色の飛沫はほとんどなくなった。\
「隙間を盛れる」と書いてあるから、マスクしてる人の呼気が漏れるという意味だろうね
明らかにこれは誤報だ >>282
はあ？
昔からのことが研究の結果変わったんだよ
無根拠と言うならばその根拠を示せ
>>287
（他人に）ウィルスを浴びせるリスクを下げれば結果的に自分が感染するリスクが下がるだろ >>287
たしかにそう錯覚させるような巧みな話術になってるな。
>感染予防効果はさらに高まるのだろうか？
感染予防効果は、移されるのを防ぐ言葉であり且つ移すのを防ぐ言葉でもあり。
誤解してマスクの売れ行き伸ばしてね！ってことだろう。
メディアってのは金貰って提供様の為に印象操作するのが仕事だからな。 >>292
どうでもいいよ
感染させなければ結果的に感染が収まり感染しないのだからな CDCが効果ありと発表したのにその逆張りするのいみなくね
フィット率を上げれば効果アルってだけじゃね？
自分は二重にするわ >>297
おまえだけがどうでもいいんだぞ
どのマスコミでも「自分が感染しないため＝ウィルスを吸い込まないため」に二重マスクに関心がある
それに対してシミュレーションは「感染者が外に飛沫を拡散しないため」の計算しかしていない
全く逆で意味のない計算 >>295
10年前にシドニーと香港で大規模な統計とった論文だよ。おまえ頑張って覆してみろよ。
シュミレーターの結果が根拠ですなんて反論論文出したら笑われるぞ。 >>291
んな話はしていない
感染させなければ結果的に感染が収まり感染しないという話だ >>300
感染させなければ結果的に感染が収まり感染しないのだから同じだ >>301
んなこたどうでもいい
感染させなければ結果的に感染が収まり感染しない 寒いとこで仕事することが多いから、鼻水出て不織布マスクが半透明になってしまって困ってたんだけど
野田聖子がウレタンマスクに不織布被せてるの見て真似したらすげぇ楽になった
ありがとう野田聖子 >>1
まあ世界最速のスーパーコンピューターなんだから
計算は世界最速だと思うけど
シミュレーションに用いるデータやソフトが
あの理研が用意したものでは結果は信用出来ないねｗｗｗ >>302
>>303
同じなわけないじゃん
おまえいくらもらって擁護してんの？
吸い込まないようにする効果と
吐き出さないようにする効果とは全く逆だし
方向が違えば捕捉率も透過率も全然違う
第一10%吐き出す量が少なくなったからと言って10%他人への感染リスクが下がるということではない
他の要因、風量とか換気、他人との距離が大きく関係してくるから、
実際10%違って1%変わるかどうかだろう
だからシミュレーションするなら吸入方向のシミュレーションじゃないと意味がない
それくらいのこともわからんの？ >>306
方向間違えたシミュレーションに税金使ったんだから腹を切って詫びろ >>295
事実やで
だから精度の高いマスクPM2.5が生まれた
これは息苦しくなると言われ効果も3時間くらいと言われた
しかしこれは2.5μmの微粒子を防ぐんだけど
コロナの微粒子は0.1μm
そのPM2.5は高精度どころかいまや最低基準にも満たない
マスクの能力なんてウイルスから見て果てしなくザルなんだよ >>296
街角の映像とかインタビューは、「自分が感染しない」ことしか言ってない
だいたい感染を自覚してたら外に出ないんだから、街角インタビューとか意味ないよね
あ時になったのは、不織布の上にウレタンなのかウレタンの上に不織布なのかで違うのか
アナウンサーはウレタンの上に不織布だったし、映像でもバラバラだ
そういうのこそシミュレーションする意味あるだろうに何やってんだこいつらは 簡単に言うなら目からも感染する
つまり口の話しかしてない時点で明らかな嘘であることがわかる
異常と言えるなこの記事は 不織布の上に布マスクがいちばんいい
不織布を完全にフィットさせればいいけどそれが難しいから
一枚しかないならヒモを回転させるだけでも違う
でも上から布で覆うのが一番いい
ウレタン下はあんまりいみない >>279
書き間違いがあったからもう一度書く
スパコン使わなくても暗算で同じ計算ができる
>飛沫をとらえた割合は69%と二重マスクの89％に比べ、かなり下がる結果
透過率で見るとマスク一枚31%なので、これを二枚重ねるとその二乗が透過する率
つまり9.6%が二重のマスクを透過する
これはスパコンを使って計算した二重マスクの11%の透過率とそれほど違いはない
つまりスパコンを使っても暗算で計算してもほぼ同じ結果 >>309>>310
お前らバカだな
感染させるリスクのデータは感染しないことのデータに等しい
なぜならば感染させなければ結果的に感染は収まり感染しないからだ いいか
コロナの微粒子はタバコの煙より小さい
だからタバコの煙が入りそうな隙間ならコロナは入る
こんなのセロテープでも貼って密着しないと無理だろう >>311
お前も309と310同様のバカだな
感染させるリスクのデータは感染しないことのデータに等しい
なぜならば感染させなければ結果的に感染は収まり感染しないからだ 感染するにはウイルス1000個ぐらいは必要だから
それを防げればいいので二重マスクは有効
目からもうつるのは本当なので、眼鏡かゴーグル、フェイスシールドはつけたほうがいい
変異株だと必要なウイルス量がもう少し減るからさらに用心 >>316
おまえ小学校からやり直したほうが良いぞ
おまえでもわかるように指揮を書いてやる
感染させる確率＝マスクの外にウィルスの漏れる確率ｘ感染可能な距離内に非感染者がいる確率
感染する確率＝マスクの外からウィルスが透過する確率ｘ感染可能距離内に感染者がいる確率
2つの式の掛け算に出てくる数字全部全く異なる意味を持つ
これでもわからんか？ >>306
上の方でも書いたけど、飛沫はマスクでいくらか止めれても、その止まった飛沫の水分は
直ぐに気化して飛沫核というマスクの穴より小さなものになり穴から出て行く。
大きな飛沫だったら床に落ちて人に吸われることがなかったろうに、マスクで一度止められて
気化して小さくなってウイルスがマスクから出たら、人が吸う高度を漂うことになる。
ラオスでは殆ど誰もマスクしてないが、日本より被害は小さくコロナ死者0人だ。 >>1
そんなのどうでもいいからほかの事に使えよ富岳 >>321
それが何だと言うのだ？
これ↓の意味が解らないか？
感染させるリスクのデータは感染しないことのデータに等しい
なぜならば感染させなければ結果的に感染は収まり感染しないからだ >>318
>なぜならば感染させなければ結果的に感染は収まり感染しないからだ
馬鹿の一つ覚えのようにそれしか書かないが、
感染の収束には実行再生産率が効いてきて、「非感染者が感染しないようにする努力」
と「感染者が他人に感染させないようにする努力」の持つ意味は全然違う
こんなこともわからんのか、わかっていて突っ張ってるのか
どっちにしてもバカ >>325
＞感染させるリスクのデータは感染しないことのデータに等しい
これが間違ってることを数式で教えてやったんだから
違うというならおまえも数式で示せ >>319
いやこれは浮遊粒子による感染の話と
感染源から飛ぶ水分を持った飛沫粒子の話が混同してるんだよ
不織布のフィルター機能の話とは根本的に違う >>323
それが何だと言うのだ？
これ↓の意味が解らないのか？
感染させるリスクのデータは感染しないことのデータに等しい
なぜならば感染させなければ結果的に感染は収まり感染しないからだ バカがいくら擁護しようと、この映像は感染者の出す飛沫のシミュレーションで
予防のために二重マスクをする人が外からの飛沫を吸い込むシミュレーションじゃない
動画を見ればさらによくわかる
https://fnn.ismcdn.jp/mwimgs/e/f/420wm/img_efce2995c26dc8753d16b9ca6d28cffc206201.jpg
暗算でもできる計算を税金かけてスパコン使っていったい何やってんだよ
それをいかにも価値のある研究のように「街の声」と組み合わせて報道するのって悪質だぞ >>326>>327
バカにはコピペあるのみ
頭を冷やして理解しろよ
感染させるリスクのデータは感染しないことのデータに等しい
なぜならば感染させなければ結果的に感染は収まり感染しないからだ >>330
違うだろ
水分飛沫粒子と乾燥微粒子は大きさも違うし
違ってないというなら同じである証拠を見せろ 二重マスクは不織布を上からウレタンでおさえつけて、隙間を減らせるから効果大
二重にする効果ではなく、隙間を減らす効果なんだよね
だから、一枚でも隙間なくつけるならそれでいいが、それよりも上から押さえつけたほうが
さらに隙間がなくなるわけだ >>329
マスクを装着してるとウイルス噴霧器をつけてるようなもので、より一層、人に感染させる率は
高くなると言ってるのだが、知能が低すぎて理解できないのか？ 政治家や知事が会見の時マスク外してポッケかどこかに突っ込んでからしゃべるけど、あれ汚いからな
結局マスクを取る時に配慮ないしにとってるし、外したマスクをまた使うんだろ
結局意味ない >>333
ああゴメン分かった
このニュースはそこをごっちゃにして悪質って話ね
まあとりあえず二重マスク辞める理由には全然ならないわな コンピュータって結局は0か1かで計算繰り返してるだけ
解析を細かくするから処理能力が必要だがプリプロセスを含むプログラムの組み方次第で結果はどうにでも変わる 一応報道機関には「誤報ではないか？」という意見を送っておいたから
そのうち定性お詫びが出ると思う
何度も書くが、このシミュレーションは「感染者が飛沫を外に向かって出す」計算で合って、
「街角の人がマスクの外からウィルスのついている可能性がある飛沫を吸い込む」計算じゃない
方向が全く逆ならば、リスクの計算も全然違う
透過率も方向によって全く異なる
いったい何に税金使ってんだこいつら >>334>>337
ならば、
「感染させなくても感染は収まらない」
を論証しろ。 >>333
あなたのようにわかってる人もいるので安心した
ここまで無理解な報道だとかなり悪質だと思う >>338
手すりとか吊革とかノブとか蛇口とかから手にウイルスを移動させて、その手でマスクを
触ってる。感染確率をどんどん上げてる。それでいて高齢者が寿命で死ぬだけなのだから
もうコロナに集団免疫を持ってると言ってもいいだろう。 >>342
オマエ議論に慣れてないんだろ
おまえの言ってることの論理学上の「逆」はそれじゃないよ
もう一度やり直し いつも思うのだが、シミュレーションは3DCADでできるよね
あと、簡単に実物で実験できるんだからシミュレーション必要ないよね
なんなのこのバカ共は >>347
それは俺がお前に対して感じていることだ。
俺が言っていることが間違いだと言うならば、つべこべ言っていないで、
「感染させなくても感染は収まらない」を論証しろ。 富岳、もっと金になる事へのアウトプットをしてくれ！
トントンの成果なんて求めてない。
千倍、万倍くらいやってくれたまえよ！ >>348
データを捏造するために持ち出すのがシュミレーターですよ。 >>349
「感染させなくても感染は収まらない」
こんなことは誰が言ったの？
レス番号で示せ 少し目に入ったニュースでチラ見してたんだが
マウスシールドの酷さも並べてちゃんと検証してたのか？
それともテレビへの忖度でそこはカットだった？ >>349
そもそも「」内どういう意味なの？アスペですか？
「感染させるリスクのデータは感染しないことのデータに等しい」
データって何？データって？
君一度ちゃんと日本語で書き直してみなよ >>349
>「感染させなくても感染は収まらない」
分かり難い日本語だな。つまり集団免疫が正しいってことを言ってるのか？
俺も集団免疫が正しいと思ってるよ。
だから、事実は裏の裏で、マスクがウイルス噴霧器になって感染を爆発的に広げたお陰で
日本人は集団免疫を獲得したのかもしれないとも言ってる。 意外も何もアメ公が二枚重ねと、隙間なく着用した場合をワイドショーが数値で出してたじゃん。
その結果ではわずかに二枚重ねの方が上で、隙間なくマスクすんのは大変だから二枚ありかもねってコメンテーターが言ってた。 >>352
ならば、感染させなければ感染は収まるのだな？
解ればそれでよい。
感染させなくても感染は収まらないと思うならば、それを論証しろ。
眠くなってきたわw >>315
確かに俺の計算でもあってるわ
スパコン使った意味って何なんだろう？ >>359
だから誰がどのレス番号でそんなこと言ったのかをまず示せよ
おまえ頭大丈夫か？ >>355>>356
はあ？
日本語が解らなかったのかw
ならば日本語を勉強してから俺の文を読み直せ。 受験の時に事件になった鼻出しマスクの検証もやれ
ウレタンに不織布シートをした俺みたいな天才のためにも検証をしなさい >>11
それ知りたいね
オカンの手作りマスク、果たしてどれくらいの防御率あるのか >>359
「感染させるリスクのデータは感染しないことのデータに等しい」
と
「感染させなくても感染は収まらない」
ってどういう理屈で背反する命題じゃないだろ？
まずそこから説明しろよ、君中学生か？ >>358
あの米のニュース記事も条件が書かれてないんだよな。
何時間の呼吸を想定してるのか？日本での実験だと1回！？の呼吸のデータだった。
それじゃ飛沫の水分はまだ気化してないからマスク内にウイルスは止まってるだろう。
問題は水分が気化してマスクの穴より小さくなった時だ。それが呼吸や声の振動でどういう
風にマスクから漏れでていくのか？ >>361
誰がお前がそんなことを言ったと言った？
もし俺が言ったと言うならばそのレス番号を示せ。
で、
再度、問うぞ。
感染させなければ感染は収まるのだな？
解ればそれでよいがな。
もし、感染させなくても感染は収まらないと思うならば、それを論証しろ。
眠いw >>362
日本語を言うなら
「感染させるリスクのデータ」
と
「感染しないことのデータ」
ってそもそも比較できないんだけど？
なぜだかわかるよね？
「リスク」と「こと」は比較できないよ >>367
じゃ誰も「感染させなくても感染は収まらない」とは言ってないってことだな
じゃ論証する必要もないね
誰も言ってないんだから当然だよね
おしまい >>365
お前は朝鮮人か？w
何でそんな簡単な日本語が解らない？
俺には朝鮮人に日本語を教える力量はないよ。 >>368
お前マジで理解できないのか？
ふざけてるのか、どっちだよ？w こんなくだらないことに、ｽｰﾊﾟｰｺﾝﾋﾟｭﾀｰ使うことが悲しい。
スパコンが泣いている。 単に誤報という話題をそらせたいだけだろ
もう一度書くけど、
①富岳のシミュレーションは感染者からの飛沫がマスクを通して外に出るシミュレーション
それに対して二重マスクの一般的な論点は「マスクを通して外の飛沫を吸い込まない効果」
であり、「街角インタビュー」でもその方向を取り上げている
よって空気の流れが全く逆で、頓珍漢なシミュレーション
二重マスクへの関心と組み合わせて報道すること自体が悪質な誤報
②富岳のシミュレーションは、結果としてマスク1枚の効果を乗じたのにほぼ等しい数値で
別に以外でも何でもない。暗算でできる程度の計算
巨額の計算費用を使ってやるようなことなのか >>369
質問に答えろよ
感染させなければ感染は収まるのだな？
解ればそれでよいがな。 >>370
>>371
議論しないんなら相手しないよ
おまえは間違ってると認めたんだねｗ >>374
だから誰がそんなこと言ったの？
誰も言ってないことを質問されても
そうだともそうでないとも答える義務はない >>373
他のことにスパコン使ってほしいね
これ、監査請求すれば計算費用を負担させられるんじゃないの？ >>375
感染させなければ感染は収まる。
それがお前に解ればそれでよい。 >>373
記事に嘘は書かれてない。錯覚するのを狙った書き方がされてる。
この話術が日本のメディアの主な手法なんよ。このパターン多いよ。 >>378
おまえが質問に答えない以上、答える義務はない >>379
お前、相当なバカだな。
お前が言っていないから質問してるのな。
感染させなければ感染は収まるのだな？
答えろ。 >>379
いや逆のシミュレーションをわざとくっつけるって
明らかに悪質な意図があるだろう >>381のアンカーを間違えた。
訂正する。
>>376
お前、相当なバカだな。
お前が言っていないから質問してるのな。
感染させなければ感染は収まるのだな？
答えろ。 >>381
自分のストレスが増えるだけだが
とことん付き合うよ
答える義務はない >>384
ちょっと整理しようか
おまえの質問って何？
シミュレーションの方向を間違ったのは誰が悪いのかってことだっけ？
意図的な誤解を誘導する意図はどこにあるのかってことだった？
答えろ >>>380
感染させなければ感染は収まるということが解ればそれでいいよ。 プログラムあればその辺のパソコンでもシュミレートできそうだけどね。富岳を使う意味って？ >>379
神戸大学が「飛沫を吸い込む」シミュレーションしてれば別に問題は無かったんだが
それを出さないってことはやってないんだろ？
研究者もバカじゃないの？飛沫を出すほうのシミュレーションは意味ないだろう
大方の関心は逆方向だ
いったいどこがどうなってこんな記事になった？ >>385
ならば答えなくていいよ。
感染させなければ感染は収まるということを理解したようなのでな。 >>388
さあなｗどっちだろうね
おまえがいくらマウントしてきても答えないよ
だって意味わからんから >>391
おまえの質問自体理解できない
もうあきらめて負けを認めて寝ろよｗ >>390
「吸い込み」側のシミュレーションって難しいんじゃないかな
富岳の能力を超えてんだろう
日本では計算できないってことがわかっちゃうと困るから、わざと
「飛沫拡散」側のシミュレーションにした しっかりマスクできてる奴が少ないから解析よりも二重マスクは効果あるだろうね >>383
前文はどっちとも取れるように工夫されてるじゃん。
悪辣なのは間違いないよ。
シュミレーションの入力条件さえ何にも提示されてないしな。じゃあ人々は自分の
都合がいいように想像で補間する。でメディアは勝手に勘違いした者が悪いと言い訳できる。
そしてちゃっかりマスクの売れ行きは伸びて儲かると。 >>387
お前に対する質問を端的に言い表すと、
「感染させなければ感染は収まるということを理解したか？」
ということだ。
だが、理解したんだろ？
理解したならば答えなくていいよ。 マスクをしても喋る人とジョギングしてる人がそばに来なければいい >>400
なぜおまえがそんな質問するのかわからないから
誰も理解しないし理解しようともしないｗ
理解したか？ >>400
「理解した」と言ってほしいんだろうが、
そのやり方じゃ誰も言わんぞ
おまえが疲弊して負けるだけ >>1
かなり以前に書き込みしたことですが、
幅広の皮膚用のテープでマスク周辺を止めるだけ（上下、左右漏れ防止） >>392
解らないならば解らないで仕方がないな。
お前はそういう頭だということなのでな。 >>400
おまえの小さな頭で、誰かが「理解した」と
書いてくれれば終わりにするつもりなんだがなかなか難しいねｗ
もう自演でいいから「理解した」と書いたらどうだ？
もっとももうそれも読まれてるからあとでバカにされるだけだけど >>405
おまえがわかってないんだよね
だって質問に答えないもん >>393
理解できないなら理解できないで仕方がない。
お前はそういう頭なのでな。
しかし、これだけはよく覚えておけ。
お前のためにもなることなのでな。
↓
「感染させなければ感染は収まる」 >>399
前文のインタビューとかは明らかに「吸い込むリスクへの不安」だろ
シミュレーションは「吐き出す」ことしかしてない
全然違うじゃん >>396
ならば、お前はそういう頭だということだ。
残念だったなw >>410
誰もそうだともそうでないとも言ってない
つまりおまえが言ったこと「感染させなくても感染は収まらない」は間違え
反省しろ >>412
おまえが質問に答えないから仕方ないよな 超立体をズレ気味につけてるババアが
話すたびに鼻の穴がチラチラ露出していて
これってちゃんと着けないとウレタンマスクみたいなズレ方するんだなあと思った CDCが言ってるのは、明らかに「もらい感染防止」だからな
富岳使う意味もないシミュレーションは「他人への感染防止」でしかない
全く逆で頓珍漢な研究だ
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/your-health/effective-masks.html
CDCは不織布マスクの上にウレタンなどをかぶせるのを推奨している
この研究者も役所も、どっちが上かなんか気にしてないね
ほんと意味のない研究だし誤報もいいところ >>416
どうした？形勢不利だから寝ちゃったか？
あした精神不安定になって事件起こさないでくれよ >>403
理解できないなら理解できないで仕方がないと言ってなかったかな？
眠くて忘れちゃったよw
もし言ってあっても、とりあえず言っておく。
理解できないなら理解できないで仕方がない！
それがお前の頭なのだから！ まだそんなチマチマした計算させてんのかよ
人体シミュレーションでもしてワクチンの開発でもしろよ
世界は量子コンピュータで競い合っているのにフォンノイマンで１等賞でドヤ顔の山猿がよ。 二重マスクだと隙間から吸い込むウイルスは増えるよ
自分が吐き出すウイルスは、少しだけ減らせると計算されたのがこれ >>421
まあ、形をフィットさせることが効果があるのは誰でもわかるんだから
上からウレタンの立体型マスクをかぶせる一択だよね
ニュース映像でアナウンサーとか逆にウレタンの上に不織布かぶせたけど
そういうのが良いのかどうかこそちゃんと分析研究しろよ >>423
＞感染させるリスクのデータは感染しないことのデータに等しい
これ間違いだよね？ >>423
残念
理解したとも理解しないとも答えないよ
さあどっちだろうね？
寝れないね、君ｗ >>425
それ（吸い込むほう）はスパコンで計算されたの？ 問題はどうやってタイトフィットさせるか、維持するかなんだよな
スパコンつかって、ズレない漏れないなマスクの型紙つくってくんねえかなw >>421
＞富岳使う意味もないシミュレーションは
搭載メモリーや演算速度、高精度計算で誤差を含んだ正しいかどうかも不明な
軌道描いていたら大問題ですよ。
必ず計算が正しい値を返すと捉えているのですか？計算時間がかかり過ぎるからこそ
富岳を使用しているのではないですか？ >>407
何でそんなに感情的になってるの？w
理解できないならお前はそういう頭だということなので仕方がないよ。
理解できなくてもこれ覚えておいたほうがいいよ。
お前のためでもあるからな。
↓
「感染させなければ感染は収まる」 >>431
結果は暗算で計算した数字とほぼ一緒でした
（一枚の透過率31%、2重だと二乗して約10%でスパコンの計算とほぼ同じ） >>432
「感染させるリスクのデータは感染しないことのデータに等しい」
これは間違い
わかったんだね？ 薄汚い給食マスク配ったのって本当に税の無駄遣いしただけでしかないんだな
あの配布マスク使ってる人なんて見かけないし、
どのマスクが有効かの議論の選択肢にすら挙がらないポンコツじゃん >>432
おまえも自分の間違いがわかったようで良かったな >>408
俺は「感染させなければ感染は収まる」ということを解ってるよ。
解ってないのはお前だよw >>432
え？
感染させなければ感染は無くなるんじゃないの？
収まるってまだ残るってことだよ
そんなこともわからんの？ >>437
だからそれ間違いだよねｗ
感染は無くなるんだよ タイトフィットしてない奴は基地外認定してる。
その程度も出来ない奴は、頭の程度が知れてるからな。
出来ない正当な理由があるなら、医者から診断書なり貰えるからね。 >>437
いやおまえわかってないだろ
「感染させるリスクのデータは感染しないことのデータに等しい」
日本語を補ってやると
マスクにより減らせる感染させるリスクは、
マスクにより防げる感染リスクには等しくない
だからスパコン使って「マスクにより減らせる他人への感染リスク」
ばかり計算しても無意味だってことだ
おまえみたいな馬鹿が税金使って無駄な計算してドヤ顔するからおかしくなる それより目から飛沫入るから メガネかサングラスした方がいい 鼻の高さに依るんだよ
毛糖は二重にしないとフィットしない >>442
「マスクにより減らせる感染させるリスクは、
マスクにより防げる感染リスクには等しくない」
これその通りだよね
だって空気や飛沫の流れが吸い込みと吐き出しと全然違うもん
富岳のシミュレーションってくしゃみか咳みたいに
かなり激しく時速100㎞以上で噴き出すシミュレーションだ
吸い込みなんかもっと静かなんだから全然違う >>437
どうした？もう終わりか？
自分が間違って立って認めたんだね？ まともにマスクひとつつけられないガイジだらけだからタイトフィットなんて夢のまた夢だけどな こういう検証って大切だと思うけど。
いかに合理的にサクサクとエアゾル避けて仕事するかが今後の景気の行方に影響するから。
マスク否定派にとっては著しく都合の悪い実験だと思うけどね。 >>437
いくら感染させないようにマスクを二重にしても
周りが無防備だと感染は収まらないよ >>413
寝ていて今目覚めたw
もう眠くて限界
寝る
おやすみ… >>437
シミュレーションでも10%はウィルスが飛散するわけだ
いくら「感染させない」と言っても限界がある
したがって必ずしも「感染が収まる」とは限らない >>450
この程度のことでなぜ眠くなるかというと、
おまえが自分で自分が間違ってることをわかってるからだよ >>451
換気が有効と言われているあたり、エアゾル濃度が重要なんじゃね？
イギリスもどの程度のウイルス量で感染するか人体実験するとかニュースでやってたし。 ID:r0ZSb2210だけど俺が悪かった
ついカッとなって引くに引けなかったよ、確かに俺の書いたことは違うし
感染させない努力だけでは無条件で感染収束にはならない
すまない >>454
つまり換気ファクターとか密集度とか計算に入れないと
吐き出すほうのシミュレーションしても無意味ということだよね
計算して意味があるのは吸い込むほうなんだろうな
だから無駄な計算してんじゃないかという疑惑が出る >>454
換気ファクターとか夢みたいな事言ってないで吐き出す量をざっくりと算出して、
其の場其の場で危険度を概算で考えるしかないだろ。
流体の特性を考えたら現実に今自分がいる空間のエアゾルの動きとか計算できないんだから。
そこでマスクというフィルターの有効性を検証するのは意味がある。 >>457
モデル化が難しいのだろうか？
かなり前にやってたシミュレーションも「くしゃみ」の飛沫拡散だったし
激しい事象のほうが細かい形状に左右されないで再現性の高い結果になるのかも
鼻スースーくらいゆっくりした呼吸では複雑形状の影響が出て結果がそろわないんじゃないかな
だからこそのスパコンなはずだけど 非常にものすごくバカバカしい
こんな事しか出来んの？ >>458
つか飛沫を飛散させる量を抑えたからと言って
周りに人がたくさんいたり、付着した飛沫を素手で触るような
環境に居たりしたら、個人から見た感染リスクには直ちには低下しないよね
飛沫を吸い込むかどうかの性能をシミュレーションすることのほうが意味がないか？
みんな二重にするかどうかで迷ってんだから Ｎスぺのウィルス拡散状況とか、放射能汚染状況とかの方が凄い件ｗ B級大学の学生がWindow8,1のパソコンで同じことやってた
YouTubeで見た >>463
＞周りに人がたくさんいたり、付着した飛沫を素手で触るような環境に居たりしたら、
三密は避けてください、手洗い消毒を徹底してくださいと百合子が言ってるだろうが。 研究者は自費で吸い込むほうのシミュレーションをやり直すべきだな >>466
だから吐き出す量をシミュレーションしても意味ないよね >>430
女に聞け
ブラジャーズレどめのゴムパッチを１００円ショップで買って貼れ
クリア解決！！！！ >>435
微粒子透過試験でガーゼマスクは不織布以下
布マスク以上の性能ですよ >>468
一匹当たりの吐き出すエアゾルがザックリとわかれば概算でその空間のヤバさがわかる。
そしておまいは手を洗え。 タイトフィットにする目的もあって二重マスクにしてる
そもそも大きいゴミを除去するプレフィルターのない機構なんて普通はない
粗いフィルタと細かいフィルタがあるのが自然 >>465
富岳でどこまでモデル化したんだろうね
単純に粒子の内フィルターされてとどまる確率何十％とかだけで
計算してたんなら、そのパソコンシミュレーションと同じだろう
マスクの繊維一本一本３Dモデルにして、飛沫一個一個の付着を確率計算するくらいじゃないと
本当にそこまでやったんだろうか？気温湿度、飛沫の発出速度とか全部パラメータにより動的に計算されてんのかなあ？ >>471
概算だろ？いくらスパコンで精密シミュレーションしても
そのあと「ザックリ」じゃ意味ないと思うけど？ >>474
意味の無いことをやってる研究者がもてはやされて
本当に意味のあることをやろうとすると叩かれるのが日本 >>474
今目の前にある自分自身の現実をシミュレーションして危険を回避するには、
ザックリとした概算じゃないと間に合いませんが？ >>476
だったらなおさら富岳で計算してたら間に合わないじゃん
一部だけスパコン使っても意味ないってことでしょ >>476
二重マスクの効果もザックリ計算でいいんじゃないの？ >>477
おまいの職場のエアゾルの様子とか富岳で計算してるのけ？ 不織布はほっぺたから筒抜けやがな
折り紙文化の日本人、良い折り方ないか？ >>477
室内環境をすべて３Dモデル化して、何人か人を配置して
飛沫の発生源から到達までをシミュレーションするなら意味があるね
でも今回はごく近くの周囲まででシミュレーション終わってんだよね >>478
二重マスクはかったるいがそれなりに効果はあるというのがわかった事は良いことだろう。 トンネル2倍長くてもトンネル
だと思うんだけどなぁ？ >>484
＞だったらなおさら富岳で計算してたら間に合わないじゃん
これは何がいいたいのかね？で、ワイは寝るわ。じゃあの。 >>486
ザックリなんでしょ？
マスクの内側だけ時間かけて精密計算してもそのあとザックリなんだったら意味ない
それより吸い込むほうのシミュレーションしたほうが有難いってことだろう このミスリードのニュースって何んなんだろ？
鼻部分適当な二重マスクと比較して論点ずらして
どうするんだw
同じ条件で、鼻部分をフィットさせた
一枚と二枚比較してくれ >>483
そこだけで感染リスクが決まるわけじゃないからなあ
むしろ吸い込むほうを計算してくれたら、
確実にどの程度吸い込む飛沫の割合が減るのかわかる
社会が求めている研究ってそっちのほうだろう マスク警察に遭遇した時のこと
「不織布マスクでしょ！不織布マスクして下さい」
「（へぇー本当にマスク警察っているんだ）」
黒の不織布マスクをしていたので全く自分に言ってるとは思わなかった
「無視かよ！本当に非常識な人間は会話もまともにできないんだな！」
「（凄い剣幕だなー。あれ？でも不織布じゃないマスクしてる人いる？）」
「無視すんなよ！障がい者か！」
（肩をつかまれる！）
「え！？私！？不織布マスクしてるけど！」
「あっっ・・・」
何も言わずに逃げる
どっちが会話もまともにできない人なんでしょうね 飛沫を出すほうのシミュレーションなのかよ
逆かと思った
感染者は外に出すなよ、マスク以前の問題だろう
何バカな金の使い方してんだよ >実はこの状態で85%飛沫をとらえる効果があり、89%の二重マスクとほとんど変わらないという結果になった。
4%違うって「ほとんど変わらない」と言っていいのだろうか？ >>483
わかったのは
二重マスクしなくてもフィットさせた一枚ますくでも
「そんなにかわらない」
ということらしいよ
俺は変わると思うけど >>493
二重マスクのほうが良いってことだよね
何重にもミスリードしてくれるなあ
鵜呑みにするバカを選別するテストなのかこれ？ トンネル2倍長くて、真ん中で
道がずれてたら、通り抜けできないよね。 >>495
①「おお、一枚マスクでも同じ透過率なのか」
→ いや、そうじゃなくやはり二重のほうが効果があります
②「おお、じゃ二重マスクしてれば感染もらわないんだね」
→ いや、そうじゃなくこれは感染者が飛沫を拡散させる方の計算です
③「おお、じゃ周りが全員二重マスクしてたら安心なのね」
→ いや、そうじゃなく密を避け、換気、手洗いなどしてくれるかどうかのほうが大事です
え？じゃ何のために計算したの？ >>496
この計算はくしゃみとかだから、
スピードでわずかなずれな影響がないみたい
だから単純に一枚での透過率の二乗が2枚での透過率にほぼなってる >>497
そうこれ
マスコミは責任取れるのかな？ >>498
何千何万と向こうに行くトンネルがあったら、
道がずれても、次の道がやって来るもんね。 道がずれる長さが次の道までの距離未満だと通り抜けできないけど、
道がずれる長さはそんなに小さくは無いもんね。 絶対感染したくないならマスクなんてどんな着け方しても意味なし
飛沫の拡散を抑えるためのアイテムにしかすぎない >>175
シナやチョンのマスクなんてやらんでよろしい 医療用両面テープで貼り付て密着するマスクとか
既に商品として売っててもおかしくない気がするけど 寧ろ、不織布を洗って再利用したときの効果をスパコンで計算しろ
何回まで再利用したらいいか気になる 不織布マスクって静電気でウィルス吸着させるから息で湿ってきたら新しいのと交換するの知ってるかい？ 二重にする時は不織布+布マスク
不織布の隙間押さえ用だな マスクはしても意味ない
PCR検査はしても意味ない
↑1年前はこんな主張をしてた奴らはどこに行った？最近見ないんだが。あんなに元気だったのにw 不織布の毛って肺に入ったら溶けるの？毛抜けてるよね >>503
だから富岳では飛沫の拡散を示す計算しかやらなかった >>512
マスク内の飛沫はすぐに乾燥して小さな飛沫核になるじゃん。マスクの穴よりずっと小さいサイズに。
それが声の振動や呼吸で揺さぶられて徐々に外に出て行くはずだが、
そういう計算はしてないだろう。
>>503
マスクしてないと下に落ちるだけの運命だった飛沫が、マスクに一度止まり飛沫の水分が
気化して軽くなったところでマスクから出て行くから、下に落ちずに人の顔の高度に
漂うウイルス量を増やしてる。 マスク実物を使った実験でも1回の呼吸のデータしか出してこない。
こんな出鱈目あるか？
戦後まもなくの闇市の商法かよっていうレベルだ。 鼻出しマスクがクシャミや咳でどれだけ飛沫を飛ばすかやってくれよ
未だに鼻出しマスクが電車に乗ってて恐怖だよ シュミュレーションってモデルを作った人の思い込みで結果は全く違うから。
まず不織布マスクがタイトフィット型以外の物を想定している時点でダメ研究。
タイトフィット型で布マスク重ねた物とタイトフィット型一枚を比較研究しろって。 春は花粉が飛ぶから布では力不足。なので不織布を使うが毎日交換するのは経済性が…
なので布マスクの上に不織布マスクをするのだ。 >>507
ＨＥＰＡフィルターは洗ったらダメだよ。繊維を均一にすることで穴のサイズを
コントロールしてるから、水で繊維がよれたりするともうＨＥＰＡフィルターじゃなくなってる。 >>517
鼻出しは伝染る側のダメージであって
鼻から飛沫出す奴なんかおらんだろ
他人のマスクの付け方で恐怖するなんて病んでる >>272
マスクが「他人に感染させない」もの（皆がすることで結果的に自分が感染する可能性も減る）ということは早くから言われていたと思うが >>515
あー俺もそう思う
マスクは時としてウイルスの拡散を助長してる
こういう実験を鵜呑みにしてる奴は集団催眠の知能低下だと思う
この教授は衛生学の人間でもなんでもないだろ どうやって鼻を跨いでタイトフィットするわけ？
呼気噴き上げてメガネ曇るしコンタクトも風に弱いからゴミ入ったみたいになるし本と困るんだけど、マスクって。 >>519
不織布は4時間で交換だよ
前日の不織布使うくらいなら不衛生なので使わない方がまし
不織布教はヤバいからやめてよい >>515
うわ～鋭い指摘！
初めて聞いたがいかにもありそう。 あくまでも本物の不織布マスクを正しく付けられたらの話。
不織布マスクだって性能はピンキリだし、正しく付けている人がどれだけいるのか。
そこらで買った製品を素人が付けるのだから、2重で押さえつけたほうが手っ取り早いと思うが。 >>500
いや、暗算で計算したのとあまり変わりはありませんでした
間違えてマスクの中から外への計算しちゃって、マスコミも
誤解してるけど、それは内緒ね
てへべろ >>512
いや飛沫を吸い込むシミュレーションやれよ
みんなそれ期待してるだろう 動物はなんでくしゃみをするように進化したのか。それも下を向いて。ウイルスを飛沫に
まとめて地面に落として無効化させて人に移すのを防ぐためと違うのか？ >>522
くしゃみしたら鼻の穴から鼻水のしぶきが飛ぶだろう
飛沫は唾液だけではない
>>522みたいな認識のヤツが隠れコロナでうつしまくってるんじゃないのか 1枚を正しくつければの話であって
正しくつけてる人はあまりいない くしゃみやせきをすると、鼻水や唾液のしぶき(飛沫)は2mくらい飛び散ります。
また、鼻水をこすった手で触ったドアノブなどの「もの」にも飛沫が付着します。 >>522
悪気があるではなく「鼻から飛沫なんか飛ばない」と思っている人が多いんだろうな
だからこそ、鼻出しマスクはこういう理由でダメなんだ
と視覚化して発信してほしいよ いくつかこの教授の研究見たけど結論ありきの宣伝やってると思う
「京」というスパコンでやってた研究を「富岳」に変えて政府依頼のコロナ飛沫研究を度々行ってる
何か違和感のあるもの
・タクシーは窓開けでなく窓閉めて外気入れエアコンにしろ（時速20キロ(??)で測定）
・オフィスのパーティションは140cm。120cmだと口からのクシャミが正面直撃で危険、160cmだと自分の周りに残って危険(そらそやろ)。（ノーマスク手を当てないクシャミ(??)で実験）
・湿度は60%以外が危険。30%ではエアロゾルが増え90%では机に落ちる量が増える（砂漠or風呂場）
不織布マスクの実験と真っ向正反対のフェースシールドの製品開発も行ってる
矛盾だらけ >>534
そもそも未だに、新型コロナは人に移すべきではないのか移すべきなのかすらはっきりしてないだろ。
無症状や軽症の弱毒コロナにさっさと感染して免疫記憶を持っておいた方が安全という考えもある。 >>537
下に飛ぶ
過剰な思い込みは逆に感染リスクを増やすので
人類のために自粛しなさい マスクしてるのに、くしゃみするときだけマスク外す奴はなんなの？
マスクの意味ないやん 巨大共有スパコンなんか作っても意味なし
2位じゃ駄目なんですかいや1位を目指す意味があるだろという議論は両者何も分かってないただのバカ
スパコンは皆で計算能力分割して使うものだから一台にまとめても10台に分けても一緒
もちろん10台に分けた方がコストは下がるからわざわざ一台にまとめて世界一目指すのはただのバカ >>542
タオルやハンカチに変えてるんじゃないの
マスクよりしっかり押さえるために
マスク内でクシャミすると上下左右に吹き飛ぶけどそうしてんの？ インフルが大流行してるとき、推定日本で2千万人が感染するそうだが、その時だって
マスク大好きな日本人はマスク着けまくってるからな。1月なら杉花粉でマスク着けるしな。
人口の半分以上は着けてきただろ。それで2千万人だよ。
俺はマスクは自転車に乗る時は有効だと思うよ。自転車で走ると喉が乾燥して無防備になるから
その後にスーパーとかに入ると風邪に感染する。 どうでもいい
体裁でしてるだけだから
はっきり言って無意味だと思ってる
感染してない人がマスクしても意味ない
感染してないんだから こういう分析もいいけどせっかくの富嶽
日本の発展に繋がる使い方ないのか
新素材の分析や経済分析とか テレビでは、二重マスクや色つき不織布マスクの話題はやっているが、
ウレタンマスクの効果が脆弱なことはなぜかやらない。
感染予防の為にもテレビでやるべきと思うが。 コミュ障の僕は、人の顔を見ないで、ボソッと喋るので、マスクすら要らない >>540
（コロナ禍以前と言うか子供のころ）自分ちで思いっきりくしゃみしたら
とんでもない遠くの壁に鼻水がとんでて慌ててふいた経験あるよ
こんなところまで飛ぶのかとビックリした ウイルスを吸い込み防止効果はない
空気とともに入ってくる
ウイルスより小さい編み目なんてほとんど作れるはずがない
サッカーネットに砂を投げつけてるようなもんだってさ >>544
この教授マウスシールドも開発してるよ
口と目は別々のセパレート型だから目は透明のサングラスなだけ
事実上ただのマスクシールド
マスクの実験では全否定なはずだけどマウスシールドの実験では効果ありらしい
結論ありきで特定の製品のための実験やね >>545
ハンカチなんか当てず、マスク外して空中にむかってくしゃみしてるヤツがいる >>552
その例えで言うなら、そのゴールネットの糸はスキマより遥かに太い >>551
手かタオルハンカチを当てる
幼児のしつけじゃないんだから 自分は電車内や人のいるところでクシャミをする時には
サージカルマスク＋洋服のひじに口を当ててくしゃみをしているが
そこまできちんと出来る人は少ないのも仕方ない
なのでせめて鼻までおおってほしい >>554
知りません
不織布と関係ないやん
自分の住んでるヒャッハー町村を恨めよ >>557
手はダメだ
唾液や鼻水がベッチョリついた手であちこち触るだろ テレビも今さらしれっと不織布マスクしだしてるけど マウスガードやフェイスシールドでOKだった事はなんて説明するの？ 二重マスクでの不織布はルーズなのかタイトなのかどっちなんだ 世界最速のスーパーコンピューターなのに使い方を間違ってる気がするのは俺だけでは無いはず マスクや自粛を呼びかけるテレビ出演者が一番マスクも自粛もしてないという。
それで安藤優子はコロナで死んでない。
お前ら馬鹿馬鹿しくならんのか？ 日本にも手放しクシャミとか野グソとかをするような地域もあるんだな
今どきタンザニアにもいなさそうだけど
その町ごと隔離が必要だから地名教えて欲しい >>515
それと、503.512.に何の関係があるんだ？
あと、何でマスク内の飛沫がすぐに乾燥するんだ？
逆に水分で湿ったままだから乾燥しないだろ 最初のころ「子供は絶対マスクをしてはいけない」と言ってた医師がいたけど
息してるのかな？
こういう思い込みだけの「専門家」で緊急事態も給付金もみんな決められてるんだよね
この国は「専門家」に滅ばされる運命にある
富岳だって計算したの、感染者が飛沫を吐き出すほうなんだってな
全員に関心あるのは自分が飛沫やウィルスを吸い込むリスクなのに、なにやってんだよ
自腹で吸い込む計算をし直せよ、バカ専門家ども 自分の顔に合ったサイズの
一流メーカのマスクを
正しくつけなさいと >>567
乾燥するまで残り続けるからだろ
空気中に出れば3時間で死ぬ
サージカルに付着すると7日間生きる
マスクがウイルスを保護してる >>531
そんなことを言われても私は理化学研究所の人間じゃないので困る
理化学研究所に問い合わせたら？ >>2
ほんと日本て不衛生で食中毒まみれの汚い国だよな
しかも捏造隠蔽デマまで流す国民性最悪の民族だよな >>567
だからそこまでの実験やれっての。
こんな嘘シュミレーションか、実物マスクを使っても1回の呼吸のデータしか出してこねーんだよ。
現実と全然違う条件で1ｍ走ることを確認しただけの新型自動車とか信用するのか？
次はシュミレーターで１ｍ走ることを確認した自動車とか。もう笑いのネタレベルだ。 え？これウィルス吸い込むほうのシミュレーションじゃないの？
くしゃみで飛沫が拡散するシミュレーションってコロナの前からいろんなところがやってんだろ
計算コードもあるからそれをスパコンで動かしたってだけか？
じゃ感染者対象じゃん
さすがにどの国でも非感染者のほうが圧倒的に多い（回復したもの含めれば）
自前でコード開発する力がないからどうせ出来合いの拡散コードをスパコンで走らせただけなんじゃないの？
富岳は日本製とか言ってるが計算コードやデータはどこの国のだよ？ >>574
24もレスしといて
シュミレーションとかwww 布マスクとかならウイルス付いても洗濯機放り込んでスカッと干せばクリア
だが使い捨ての不織布はそのまま残留ウイルスが何日間も残り続ける
置きっ放しとかまさかの再利用なんかしたら
口周りにウイルスを置いて暮らすことになる
ドキドキやね 2枚重ねの場合は不織布マスクの上に布マスクが良いんじゃなかったっけ
ウレタンは単体だろうが重ねようが論外だよね >>577
不織布は紫外線が一番だよ
3回くらい使いまわしているが、実際感染はしていない
静電効果が損なわれるから薬剤で濡らすのは絶対ダメ マジこれからの時代紫外線殺菌灯は一つ買っておいたほうが良いぞ 頭いいはずなのに頭悪い発言
理研計算科学研究センター 坪倉誠 神戸大学教授：
不織布マスク1枚をタイトフィットしておけば、ほぼ二重マスクと同じ性能になるということです。あまり神経質に上からくっつけなくても「不織布マスクを1枚すき間なく装着する」これが大事だと、このシミュレーション結果から言えるかと思います これ、ハゲじゃん
ウィルスは髪の毛につくんじゃなかったっけ？
髪があると富岳じゃ計算できないのかよ
直接呼吸からと何かを触った手からの感染の比重さえいまだに出さない。
ピンポイントな状況の話しかしないから
マスクで一割カットと５割カットと言われたときに総合的な感染の可能性がそのままの比率で多い(少ない)と勘違いする >>584
>不織布マスク1枚をタイトフィットしておけば、ほぼ二重マスクと同じ性能になるということです。
「この状態で85%飛沫をとらえる効果があり、89%の二重マスクとほとんど」
おい、4%違うじゃん
詐欺だろこれ 鼻のワイヤー曲げない奴おるん？何が気に食わんの？
てかあれだけで隙間出来ないとは思えないんだが
だから上から布マスクで押し付けてる >>579
日光消毒もいいけど
不織布マスクは業界も4時間で交換を推奨してるし
本来終日使うものでも無い
医療機関では対応する患者ごとに交換するまさに使い捨てフィルターなんだよ
日常生活で再利用するなら違う製品開発を要望した方がいい >>586
これくらいなら人形から小麦粉噴き出させた実験のほうがよっぽど現実に近い気がするね 愚かなスパコン信仰だな
いくら性能が上がっても単に飛沫に見立てた粒子の数を増やせる(増やしてもシミレーション結果が早く出る)という程度
シミレーション結果の正しさは入力されたデータや条件設定の正しさに依存していてインプットさえ正しければパソコンを使って少ない粒子数で計算しても結果は大して変わらない
つまり飛沫のシミレーションなんかに世界一のスパコンを使う意味は全く無いのである >>589
このニュースのアナウンサーはウレタンの上に不織布してたぞ コロナをばら蒔くやつが飛沫防止に気を使うわけないだろ >>586
黄色い部分なんか髪型でだいぶ変わってきそうだな
肩のほうへ回る青いのも女だと全部付着してそうだ 公的な発表として効果を絶対視するけど
公的にするなと言われてる翌日利用をして
それでも不織布付けてると安心する
エグい信仰心だよね
正直あたおかにしか見えない 不織布マスクをタイトにフィットさせるのは現実的に厳しい事を考えると二枚重ねで良くねと言う結論になりそう
それとスーパーコンピューターってこんなくだらない計算をさせる為に開発されたものなの？ >>1
中野信子が2枚にした方が、不織布が固定されるからいいって
言ってたぞウヨども、脳科学者が言うんだからこれが正しいな >>590
需給状況によっていうこと変わるじゃん
品不足の間は3回まで大丈夫とか胸張って言ってたけど >>1
アホ丸出し
中国製はもともと50％の性能しか無い
それを着けた本人の責任にすり替えてるだけの悪徳商法
マスゴミは中国共産党からワイロをもらってるだろ >>597
都合に合わせて言うことがころころ変わるからね あくまでもタラレバダロウのコンピュータ計算であって
実際は不織布使い捨てマスクのタイトフィットは困難だよw
フィットマスクとは違うのに、こんな分析結果を信じる方がバカw 不織布マスク1枚じゃずれるから上からウレタンマスクしてるのに
スパコンの無駄遣いしてんじゃねーよ >>571>>574
乾燥するまで残り続けるからマスク内の飛沫がすぐに乾燥する？
何を言ってるのか意味不明
マスク内は水分で湿っているから乾燥しないだろ
あと、515.571.574に書いてあることが503.512.に何の関係があるんだ？
煽ってるんじゃなくて分からないから聞いているだけなので誤解するなよ 10か月前「マスクは一般人がすることは意味がない。子供はかえって有害だからマスクをしてはいけない。
使い捨てマスクと布マスクには違いはない。冷静になって不要な人はマスクを買わないで、手洗いのほうが重要
医療従事者に十分マスクを供給してください」
今（マスク過剰在庫）「二重にしたほうが良いです。必ずマスクをして外出しましょう」 >>586
これ吐き出すほうのシミュレーションじゃん
スパコン使うと吸い込むシミュレーションできないのかよ んだよ、スパコンの空論やね とくに喋り大好きなお年寄りの皆さんとかマスクずれずれやで。 >>605
マスクが飛沫を出すのを抑えてるかどうかも怪しく、寧ろ空中に漂う量を増やす装置に
なってるのではないかと言った。それくらい読解できないか？？
マスク内は平均湿度が高めなのは分かってる。
それでも水分が全く気化しないわけではないだろう。寧ろ飛沫が完全に乾燥しきった方が
繊維に溶質類は固着されると思うが、その直前くらいの状態ではどうなのか？
実際に息によって飛沫は喉から離れて飛び出してきたわけだからな。 いくらスパコン使っても、飛沫の流れる方向が正反対の計算してるし
ハゲ限定の結果とか・・・ｗ
だれも飛沫を出さないようにと思って二重マスクしてるんじゃねえよ
自分が飛沫を吸いたくないからしてるんだろ？
こいつらバカなのか？これが日本の「専門家」なのか？ >>610
515.571.574.や、
601.の『マスクが飛沫を出すのを抑えてるかどうかも怪しく、寧ろ空中に漂う量を増やす装置になってるのではないか』が、
『絶対感染したくないならマスクなんてどんな着け方しても意味なし
飛沫の拡散を抑えるためのアイテムにしかすぎない（503）
だから富岳では飛沫の拡散を示す計算しかやらなかった（512）』にどんな関係があるんだよ？
全然分からないな
あと、マスク内の飛沫の件は【すぐ】について疑問なんだ
何でマスク内の飛沫が【すぐ】に乾燥するんだ？
湿った状態なんだから【すぐ】に乾燥しないだろ？
乾燥するまで残り続けるからマスク内の飛沫がすぐに乾燥するという理屈も意味不明だし 二重か不織布かウレタンかという前に
アクリル板でもいいんだろ？
何の計算してんだよ、バカなのか日本人は 吸引については効果が薄いことがわかりきっているからやらないんだよ
そんなことテレビで流したらバカはマスクしなくなるだろ?
マスクをして他人と距離をとれってのはお互いが気遣えば
結果自分の感染確率も減るってことだよ
個人主義な欧米ではそれが通じないからああいう有様なわけで >>614
いやそれは違うな
「専門家」によっていうことがまちまちだし、
世間一般の関心は自分がウィルスを吸い込むかどうかで
自分が他人に移さないようにすることじゃない
>>1の街角の声聞けば明らかじゃん
欺瞞はよせよ
もし本当に吸引の効果が薄いならばそのことをスパコンでシミュレーションして見せたほうが良いじゃん どっちにしてもハゲ限定のシミュレーションなんか意味ないだろう >>614
感染させるリスクを自覚してるんなら外に出るなよ >>612
>飛沫の拡散を抑えるためのアイテムにしかすぎない
これに対して、飛沫を抑えてるのかどうかも怪しいと言った。
ちょっとこれを読解できないならもう何を説明しても無意味だわ。
マスク内が常時湿度100％でない限り水分は気化していく。当たり前だろｗ
吸引した空気は100％なわけないわな。
飛沫は10～50ミクロンとかだろ？空中なら地面に落下する頃にはもうほぼ気化してる。
マスク内では何分何秒持つかは知らんよ。そういう実験のデータを誰も公表しないから。
1回の呼吸のデータしか出してきやがらない。それに皆マスクは手で触ったり折ったり
ずらしたり洗ったりしてる、現実の使い方でのデータが全く出てこない。
>>571は俺のレスじゃないぞ。マスクがウイルスを保護してるというのはなるほどと思った。 この飛沫の流れる方向を間違えたスパコンの計算に使った税金でマスク何枚買える？ ＞不織布1枚でも「タイトフィット」なら二重マスクに近い飛沫防止効果
１３００億円かけて計算させた結果がこれだけって‥‥、お前。 >>614
一番コロナ被害が少ない国ラオスでは去年の夏以降は殆ど誰もマスクしてないぞ。
それでも死者0人。人々は普通に生活してて、ばたばた人が倒れてパニックになってる
なんて事態は起こってない。これをどう説明すんの？ラオスも日本と同じく中国人観光者が
ものすごい多い国だがな。 >>621
日本と違って鎖国したし入国した人は14日間隔離を徹底してたやん ①富岳のシミュレーションは感染者からの飛沫がマスクを通して外に出るシミュレーション
それに対して二重マスクの一般的な論点は「マスクを通して外の飛沫を吸い込まない効果」
であり、「街角インタビュー」でもその方向を取り上げている
よって空気の流れが全く逆で、頓珍漢なシミュレーション
二重マスクへの関心と組み合わせて報道すること自体が悪質な誤報
②富岳のシミュレーションは、結果としてマスク1枚の効果を乗じたのにほぼ等しい数値で
別に以外でも何でもない。暗算でできる程度の計算
巨額の計算費用を使ってやるようなことなのか
③「フィットさせた一枚のマスクと二重マスクの効果は変わらない」というが、数字上
４％の違いがあり、「変わらない」と断定するのは科学者としてどうなのか？
>>620
1300億円かよ
マスクが100億枚買えるじゃん >>621
こう言うミスリード条件付け足すのってわざとなのかな、それとも本気で違いをわかってないのかな >>613
確かにｗ
一枚田二枚田ウレタンだとか言ってる脇に
アクリルシールドで口元丸出しのやつがいるのは
放置なのか？
何でそのシミュレーションしないの？ >>11
多分布地二重よりも不織布マスクをピッタリ一重の方が効果的だと思う。 これ、もとはと言えば連坊が悪いだろ
二番じゃダメなんですかとか言うから、張り切って話題になりそうな計算を優先して
やらせた結果が、計算理論バカがそもそもの前提間違えて、飛沫の透過方法を間違えて
計算しちゃった
もう富岳に使う電力ももったいないだろ >>22
普通の不織布マスクの場合は先に鼻の部分の針金を半分に折ってから使うのが良い。
そうするとフィットしやすい。 もういいから
いつまでこんなくだらんシミュレーションやってるんだよボケが
宝の持ち腐れだろ
せっかく世界一のコンピューターをいつまでこんなくだらんことに使ってるのか？？？？
もっと他にやること無いのか？？？
例えばワクチンの開発とかさ！！
一体いつになったら日本はワクチンできるの？？？？
おそすぎじゃね？？？
後進国の日本には猫に小判の富岳だな！！！ そもそもこれ、
通過する物体って確率モデルなのか、メッシュモデルなのか >>626
シミュレーションしているが都合が悪いからマスコミに取り上げてもらえないって事かもしれないけどな。
いわゆる報道しない自由。 >>627
元々二重マスクはピッタリさせるのが難しいから
不織布の上からウレタンなり布なりで押さえつけると簡単だねって話だったような これの結果がどれほど正確か、どうやって調べるんだ？ スパコンてマスクのシュミレーションしか
用途がないのか
その他には使わないのか >>586
漫才にあったな、すだれを息で吹き飛ばすコンビ
今後はすだれハゲのすだれ動向から目が離せない >>1
デマ流した朝日の奴は、中国メーカーの不織布マスク+だったからな
富岳のシュミレーションは毎回、国内で一般的に流通しているマスク使ってだから現実的な結果が出る
ちゃんと基準検査している日本メーカーの使えってこった >>618
ああ分かったよ
マスクは空中の飛沫を増やす装置になってる可能性があるので飛沫の拡散を抑えるためのアイテムじゃない可能性があると言いたいんだな？
だけど飛沫が人にダイレクトに当たらないんだから移さないための効果は強く期待できるんじゃないのかな？
貴殿は『飛沫の拡散を抑えるためのアイテムにしかすぎない』について語っていたのだけれど
当方は『絶対感染したくないならマスクなんてどんな着け方しても意味なし
だから富岳では飛沫の拡散を示す計算しかやらなかった』について貴殿の書き込みとの関係を聞いていたんだよ
『絶対感染したくないならマスクなんてどんな着け方しても意味なし
だから富岳では飛沫の拡散を示す計算しかやらなかった』についての貴殿の意見はどうなんだ？
あと、『【マスク内】の飛沫は【すぐ】に乾燥する』は間違いで『【マスク内】の飛沫は【すぐ】に乾燥乾燥しない』でいいんだな？
質問というか疑問のポイントは【マスク内】と【すぐ】だ >>631
こういう実験はマスクなんかいらねぇよ！とか言ってるヤツを手っ取り早く説得するのに有効。
だいたいそういうヤツは普通にやるとDQN大学のDQN研究室が暇つぶしにやってるとか言って屁理屈こねるから。
スパコンでやってますは有効なわけよ。 >>642
いやだからもうそういうシミュレーションはさんざんやったでしょ？
いつまでやってるんだって言ってるの
もうお腹いっぱいなんだよこの手のシミュレーションは >>643
その割には正反対のことを言う自称「専門家」が後を絶たないんだけど？ >>640
スパコンのどこに日本メーカー製マスク装着するの？ このシミュレーションはデタラメだぞ
これを見てみろ
ttps://twitter.com/luquion/status/1356705989844733953
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 仕事しながらマスクしてるやつ、
喋ってるときマスクズレて困んないの？ >>641
>当方は『絶対感染したくないならマスクなんてどんな着け方しても意味なし
>だから富岳では飛沫の拡散を示す計算しかやらなかった』
これ明らかにずれてんじゃないの？
街角の人誰でも自分が感染者とは思ってないし、他人にうつさないためにマスク二重にするとか言ってるわけじゃないじゃん
専門家でさえ言うことが統一取れてないんだから、尚更「吸うほう」を計算するニーズの方が大きいだろ
そんな計算バカが自分が計算したいからやってみましたなんて正当化するようなこと言うなよ そのうちワクチン打ったらマスクしなくても良くなるんだろ？ そもそも人に伝染さないためのマスクなら、そう言う奴は外出するなよ face mask simulationsで画像検索するともっといろんな状況で計算してるし
これって今更なんじゃないの？
対面で飛沫浴びせられる場合の計算とか、髪の毛もある場合とか
骨格の違いでどうかとか靄ってるみたいだし なんか、驚きだな
参考値が無ければシュミレーション構築できないのに
comのみでの計算だと思っている人が意外と多い
実物の数環境上でのデータ取って入力しているからね、当然 >>648
自分も感染しているかもしれないと思っている人は多いよ
誰から言われることもなく自発的にPCR検索をする人が増えているのはその現れでしょ
当方も「今日は多くの人と近距離で会ったから感染してるんじゃないかな？」と思ったり暫くしても体調に変化がないのでホッとしたりその繰り返しの毎日だ
PCR検索も数回してるしね
マスクは1枚の人も二重の人も移さないためと移らないための両方を考えている人が殆んどだろうな
『「吸うほう」を計算するニーズ』があっても『絶対感染したくないならマスクなんてどんな着け方しても意味なし』なら吸うほうを計算しなくてもいいんじゃないか？
当方も絶対感染したくないのでどんな着け方をしてもマスクは信用していない >>656
>絶対感染したくないならマスクなんてどんな着け方しても意味なし
嫌だからそうじゃないという「専門家」もいるだろ
決着つけるためにスパコン使えよ
何でそう逃げるの？ >>655
comのみって何？
コンピュータ？
なら疑いもなくコンピュータの中で計算は完結してるだろ？
つかデータも計算コードもアメリカ製だろ？ 富岳の全ノードでスーパーπ
量子コンピュータでスーパーπ
アムロ イキマース
ビクビクッ >>656
伝染さないほうはプラのマスクていいんだろ？
あれに比べたら中国製の不織布だろうが確実に拡散防いでるでしょ
それ以上何が必要？ >>1
いくらスパコン使っても計算する方向が逆
マスク通して吸い込むほうを計算しろよ
なんで吐き出すほうばかりやってんの？ >>657 >>660
当方は人に対してダイレクトに飛沫が飛ばないことだけを考えてマスクをしている
どんな着け方をしても市販のマスクは防御壁としては脆弱すぎる
こんなもんどんな着け方をしようと防御壁としては全く信用できない
どんな専門家が何を言おうとどんな着け方をしようと上下左右に隙間だらけのものを信用できるわけがない
だから「吸うほう」の計算なんてどうでもいい >>654
２枚必要となれば
そもそも今のマスクが欠陥品ってことだからな
業界もほっこり >>662
え？それなら吐く方もダメダメなんじゃないのか？
何そのダブスタ？ 富岳の総予算は1300億円
つまり国民一人当たり量産マスクを100枚供給できる金額だな
計算能力は415PFLOPSだが、もうすぐ後発のいくつかの計画に抜かれる
それらの予算はだいたい富岳の半分以下
1000億以上一つのスパコンに金出してる国はほかにはない なんだな
世界最速でもマスクしか計算できないんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>666
それで吸うのと吐くのと方向間違えて計算してるのかよ
しかもハゲモデルだし >>667
もうすぐ半分以下の予算の後発計画にダブルスコアで抜かれて最速じゃなくなるよ >>665
ダイレクトに飛沫が飛ばなければ対面している人物への感染リスクを軽減できる
その意味に於いてマスクは重要だよ >>670
だから口元アクリル板でいいことになってんだろ
計算する必要ないじゃん >>670
え？じゃ富岳は何を計算したんだ？
ダイレクトでなければいいのなら一重でもベストフィットじゃなくてもいいじゃん
脇にもれるからいかんっていうのが>>1の説明だけど？ >>672
どれくらい漏れるかは言ってるけど現実的な距離で会う相手にどれくらいのリスクを与えるかまでは語られてない >>666
原価なら一人当たり2－300枚は可能だろう
毎日が移出する必要がない人も多いのだから軽く
総国民数年分のマスク消費を賄える金額だな >>674
アクリル板でいいならどんな装着方法でも
それよりましなんだから結論出てない？
何で吸うほうの計算は断固拒否して、拡散の計算だけで済ませようとしてんだ？
接待でもうけてんの？ 不織布マスクの鼻の針金を折らずにピーンとしたままのヤツって、
鼻出しマスクと同じくらい
「私はバカですよー」と宣伝しながら歩いてるようなもんだよな >>674
そりゃ「感染させない」方はマスクだけじゃなく距離とか換気とか密集度とか
他のファクタが大きくない？
「自分が感染しない」＝吸うほうに限れば一定の濃度の飛沫のうちどれだけ吸い込む危険性があるかは
単独で意味のある計算なんだけど
インタビューも全部「自分が感染しない」視点から言ってるでしょ？ ウレタンの上に不織布つけてる馬鹿って何がしたいの？
不織布をウレタンで押さえつけれる逆なら分かるんだけど >>678
前半は正しいけど自分で言ってる後半と矛盾してる、吸い込み計算しても単独で意味のある計算にはならないよ、風や湿度や濃度次第で変わるし、口から吸い込むのと皮膚や手を経由するものを考慮してないから マスクの目的を真違えてる。飛沫の「量」の問題ではなく速度低減でどのくらいの射程距離になるか、それがソーシャルディスタンスの閾値を下回るかが大事なのにな。エアロゾルなんて換気さえしてたら感染リスクの小数点以下。
典型的な学者バカの「仕事してます」アピールだね。
東京大学 保健センター
感染の方法
http://www.hc.u-tokyo.ac.jp/covid-19/infection_route/ >>680
別に矛盾してないぞ
「ウィルスを吸い込まない」についてはどれだけフィルターできるかのファクタは幅広く有効性の目安になる
マスクをすり抜けて飛沫（核）が通過と、粘膜にウィルスが付着の２つの事象の連鎖はほぼ直接的だ
「ウィルスを他人に与えない」については、何重かの事象の連鎖で考えないといけない
だから数方のシミュレーションの方が役に立つし、万人が期待していることだ >>675
これ聞くと、国民に百枚でも二百枚でもマスク配布したほうが
世の中の役に立つわな >>671
マウスシールドは正面は完璧に飛沫をブロックアウトできるように見えるが
正面以外はがら空きなので発生した飛沫がどのように動くか富岳で計算したほうが良さそうだな
>>672
マスクの総合的性能の検証だろうな つうか、もう国内感染者数も40万人超えてんだし、シミュレーションじゃなく
疫学調査からマスクの有効性とかどうとかって決着できないのか？
こんな計算に金使ってるんなら、感染例の分析しろよ
まさかデータは全部保健所にあって誰も全部のデータを見られないとかか？ >>686
マスクの効果だけじゃなく、いろんなことが「まだよくわかってない」のまま
何も続報が出てこないよな
国の文化界の専門家って1年間何やってたの？
ソーシャルディスタンスだって何メートルってとりあえず決めただけで検証も何もしてないじゃん >>682
＞「ウィルスを吸い込まない」についてはどれだけフィルターできるかのファクタは幅広く有効性の目安になる
ん？吸い込みについては富嶽で計算してなくない？ 日本は
富岳の使い方もわからないほどのレベルに達した！ 鼻の脇ガバガバな奴多いよね
それでも感染者は減ってる、飲食を制限したから >>688
だから俺は血管研究の金の無駄遣い
さっさと吸い込み方向の計算しろと言ったら
どっかのバカがそんな必要はないときたんだよ >>682
その認識は正しい、前半はあくまでもフィルターの能力の話で後半は様々な条件を加味して感染しやすさで見てるんだろ？
それがわかってれば妙な突っ込みのしかたにはならないはずなんだけど、てかそもそもID違うけどやり取りしてるのは同一人物でいいのかな？ ウレタンマスクが意味なしなだけで
不織布二重ならそれなりに効果あるだろう >>696
抜いていく奴らは性能２倍コスト半分だから
コスパでいくと４倍以上なんだよな >>695
サージカルマスク二重では隙間が解消されないから無意味だってCDCの実験で出てる
あえて不織布でやるならユニ・チャームの超立体を上に着けて押さえ付けるんだね
ともあれノーズフィッターを曲げた程度でタイトフィットするという理研の設定は非現実的過ぎて参考にならない >>699
うわ、これまんまじゃん
というかデモの方がずっと高度で役に立つシミュレーションしてない？
日本がやったのってこのコードをスパコンで走らせてみましたってだけか >>682
吸い込みの計算しなかった理由は簡単
>>699の米国製計算コードの機能に組み込まれてなかったから 寝たきりのジイさん婆さんもタイトフィットが良いんだっけ。
加湿のためにしっかり濡らしてガーゼ5重ぐらい重ねたほうが良さそうだな。 >>622
日本と違って？最初にやってることは日本とほとんど一緒だぞ。
日本では中国からの渡航停止鎖国、フェリー隔離、ロックダウンにマスクだったな。
その後は日本人がマスクつけっぱなしで、ラオスでは殆ど誰もマスクしてない。
ラオスの映像は日本人観光客が映像をアップロードしてるわ。鎖国中じゃないぞｗ
人が生活してる限り、人や物は行き来する。ウイルスの拡散を止めれるわけない。
>>625
何がどう違うのか疫学的に説明してみろよｗお前が分かってるのならな。 タイトフィットとか、やはりマスクは大した効果は無かったか >>701
ハゲモデルなのも自分たちでコード書いてないからか 別に富岳でなくても計算時間かければ他のコンピュータでもできるけど、富岳ってことにすると
ありがたみが出てきてみんな信用するだろう、ってことなのかな >>699
ただの粒子のシュミレーターだなｗふざけてるとしか思えない。
初期値としてマスクの穴のサイズは一般に5ミクロンと入力したとして、
じゃあ人の呼気の中の飛沫は5ミクロン未満が何％で以上は何％と入力したのか？
判明してるのか？発表されてないのに。少なくとも日本人は誰も知らないぞ。
ＰＰの繊維構造と飛沫の接着力なんて計算してないだろう。
息を吸えばマスクに止まってる飛沫の水分は気化していく。それがどうなるのか？
誰も検証しない。 CDCは、普通のマスク2枚重ねる、とは言っていない。一枚目のマスクのエッジを押さえられる様なマスクを、二枚目に使えと言っている。ついでに、立体マスクの上から、マスクを重ねるなと言っている。潰されて、エッジの隙間増えるから。スパコンで遊ぶ前に、CDCの発表位読めよ。 >>712
つまりコロナ死はただの寿命ってことを言いたいのか？いや俺もそう思うよｗ
余談だが、平均寿命って新生児の予想平均余命と違うのか？
それが短い国でも長生きする人は幾らでも居ると思うけどな。 >>716
まぁシミュレーションって言っても膨大な実証とのコリレーションが取れてなければ
単なる妄想だからな 国立大学の理系にいると毎年この時期スパコン利用登録の申請取りまとめとか通知がくるよな
俺はよく知らんが、ガラ空きでいつでも使える状態なんじゃないの？
年度途中でもいつでも受け付けますとか注釈ついてるし 通したくないなら濡らせよ
空気も通らないけど、そういう事なだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
