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【CNN分析】 米国の集団免疫、コロナワクチン接種のみで夏までに達成か [影のたけし軍団★]
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0001影のたけし軍団 ★
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2021/03/06(土) 11:51:55.89ID:EOtnkv+C9
米国で新型コロナウイルスワクチンの接種ペースが速まっている。
CNNの分析では、自然感染を除くワクチン接種のみで夏までに集団免疫に到達する可能性がある。

バイデン大統領は今週、成人全員に行きわたる量のワクチンを5月末までに確保できるとの見通しを示した。

米疾病対策センター(CDC)の報告によれば、直近7日間の平均接種回数は1日約200万回。
現在のペースでいくと、ワクチン接種のみで夏までに集団免疫に到達する可能性がある。

以前の感染で自然に免疫を獲得した可能性のある人を考慮に入れた場合、その時期はさらに早まる公算が大きい。

集団免疫獲得の閾値(いきち)は現時点では推計にとどまる。
ただし専門家は、感染抑制には人口の70〜85%の免疫獲得が必要になるとの見方でおおむね一致しており、
国立アレルギー感染症研究所のファウチ所長も最近この数値に言及した。

CDCの最新データによると、米国では既に、人口の8%以上に当たる2800万人近くがワクチン接種を済ませている。

接種が現在のペースで続き、米ファイザー・独ビオンテック連合と米モデルナが開発した2回接種型のワクチンしか利用できないと想定した場合、
9月半ばまでに国民の70%が接種を終える可能性がある。

ただし米食品医薬品局(FDA)は最近、1回の接種で済む米ジョンソン・エンド・ジョンソンのワクチンに緊急使用許可を出した。
同社は今年前半のうちに1億回分を納入すると約束している。

ジョンソン・エンド・ジョンソンのワクチン1億回分を考慮に入れると、7月末ごろまでに国民の70%、9月半ばまで85%の接種が完了する可能性がある。
https://www.cnn.co.jp/usa/35167430.html#:~:text=%E3%83%AF%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%B3
0003ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/06(土) 11:52:44.09ID:7/4bi0rT0
すげえな
日本はまだ5万人とかで集団免疫まで10年かかると言われてるのに
0004ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/06(土) 11:52:49.14ID:a54O2dsp0
(´゚◞౪◟゚`)フフフフフ…
0005ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/06(土) 11:53:50.23ID:9qnOTiz+0
東京の陽性率30%とかニューヨーク超え一時してたよな
0009ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/06(土) 11:56:08.07ID:yNHunSLL0
>>5
>東京の陽性率30%とか
東京は検査の30%ね。ニューヨーク市は抗体検査したらブルックリン地区とか市内数地区で、どこでも全住民の30%が抗体持ち(既に感染して治った)とか
0011ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/06(土) 11:56:28.78ID:uhZUqrL00
日本人自体は重症化が少ないから集団免疫なんか獲得しなくても問題ない
ただそれだと海外から人が入って来れなくなるから仕方なく進めているだけ
0012ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/06(土) 11:58:13.11ID:S558YUUg0
てか変異株にも効くの
0013ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/06(土) 11:58:24.41ID:7/4bi0rT0
現在のワクチン接種状況
日本4.6万人
韓国22万人
イスラエル850万人
アメリカ2800万人

>>10
感染者も死者も激減してる
0015ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/06(土) 12:00:07.63ID:cGaewA0l0
達成してから言って
0016ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/06(土) 12:01:15.88ID:zXUWBh2f0
もう解決してるな
0017ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/06(土) 12:02:37.97ID:cNKSaK5f0
>>14
してないよ猿
0019ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/06(土) 12:02:47.77ID:YKTfSxFt0
今は時期的に世界的に減り出してるだけでワクチンは関係ないわ
まだ殆んどワクチン接種してない日本だって激減してるわけで
0020ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/06(土) 12:03:10.80ID:LLiE17On0
トランプ政権のWarp Speed作戦のおかげとは口が裂けても言わないCNN
0023ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/06(土) 12:05:05.95ID:moolEb9S0
いわゆる「かからない世界」は絶対実現しないだろ
一般にはそこが理解されない
0025ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/06(土) 12:05:25.90ID:yvkOMcTW0
ファイザーワクチン効果出てるとか感染者減ってるとか絶対に認めないしむしろ増えてるとか嘘つく奴らはどんな人生送ってきたの?wwww
0026ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/06(土) 12:05:43.38ID:udJDd6Ez0
アフリカの変異株がヤバ過ぎてという話は日本では聞かないよね。
0027ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/06(土) 12:06:28.89ID:+1j8mn4t0
集団免疫達成したらまた威張りだすぞ
ついでに在米日本人も上から目線で日本人に語りだす
目に見えるようだな
0030ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/06(土) 12:07:52.36ID:vDEUXDo+0
ウイルスの変異や時間の経過でなくなる「一時的集団免疫」なんだけどね
0031ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/06(土) 12:08:30.00ID:eB3AIF8v0
あれえ
0032ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/06(土) 12:08:40.61ID:dzWnd1110
可能性がある、って言葉は便利だよな
0033ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/06(土) 12:09:20.51ID:w8qiCYYS0
>>7

アメリカ合衆国
感染者数 2890万人 新規感染者数 +67,415人 
死亡者数 52.2万 新規 +1,949人

1月中旬からのワクチン接種の割に減っていない 微減って感じだ
これから効くのかなあ?
0034ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/06(土) 12:09:41.02ID:2U3X8YlE0
まあ日本の状況を世界から見たら、あそこはワクチン最後でよくね?ってなるだろう
製薬会社的には上客だから早いうちに売りたいだろうが…
0035ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/06(土) 12:09:47.77ID:adfA0glJ0
感染者1日4万人に減った!とか言って喜んでる国が?w
0036ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/06(土) 12:10:16.55ID:xwHXAz0L0
日本は製薬会社もワクチン製造会社もあるのに、なんで自主生産もライセンス生産も遅いんだろうな
0037ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/06(土) 12:10:35.27ID:eU5azunm0
もはやアメリカの感染者数報道しなくなったな。減ってるわけでもなかろう。
0038ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/06(土) 12:10:54.89ID:w8qiCYYS0
>>30
そりゃあ、エイズも治したら困るから、非常に効果の薄いワクチンだわな
コロナ完治薬はもう出来ているけど、エイズも治しちゃうから医療利権は困ってるのだ
0039ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/06(土) 12:11:04.55ID:yiR80j9f0
一時期落ち着いていた感染者数だが、最近世界各国で増加し始めてるじゃねーか。
ワクチン打ったからって安心できねーぞ
0040ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/06(土) 12:11:32.78ID:NHGGFd6B0
>>2
日本は五輪で外国人観光客入れなきゃ大丈夫だろ
ただ競技関係者+報道陣のリスクがどれくらいあるのかわからんが
議論しないからね
0042ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/06(土) 12:11:44.92ID:TeRxDh4F0
集団免疫にはまだほど遠い1月初旬から、なぜか減ってるけど
0044ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/06(土) 12:12:04.87ID:7VGQjjI+0
>>30
新型コロナが深刻な感染症をもたらすのも一時的やけどな
直にただのコロナ風邪になる
大騒ぎするのはおそらく後1シーズンやろ
0046ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/06(土) 12:13:06.26ID:edUT5q/k0
まあ、感染流行しやすい国でワクチン接種が進むと、
ワクチンが効かない変異型を増やしやすいのが難。

距離や換気、マスクはコロナに限らず浸透させた方が良さげ
0047コロナは風邪
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2021/03/06(土) 12:13:28.09ID:cLYFAtGU0
弱毒の風邪だからな
暖かくなったから減ったんたろ
仮に夏に減っても冬にはまた増える
0048ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/06(土) 12:13:54.76ID:jyPDUh9E0
今の日本が戦争したら瞬殺だな
国民も軟弱者ばかりになったしな
0049ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/06(土) 12:13:55.32ID:w8qiCYYS0
>>44
今年の12月にはコロナの新規感染者数が0人になっているとでも?
恐らくならない

12月の時点での日本の新規感染者数は300人前後と予測
0052ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/06(土) 12:14:48.77ID:cGaewA0l0
サーズって何年くらい続いてたっけ
0053ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/06(土) 12:14:59.13ID:w8qiCYYS0
>>47
いや、Google先生の最近の数字を見ろよ ワクチン接種が始まった1月半ばから全く減っていない 死者数もな
0054ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/06(土) 12:15:06.53ID:I0NBNYwu0
ワクチンで集団免疫が達成できるとか言ってること違うじゃねーか

感染しても抗体ができないって言ってたくせにどうなってんだよ
0055ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/06(土) 12:15:52.58ID:w8qiCYYS0
>>50
ワクチンを打つのを遅らせているのは 年金受給者数を減らすため
ワクチン打つまでに死んでくれれば、年金払わずに済むからね
0056ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/06(土) 12:17:29.65ID:S558YUUg0
変異株にはダンマリか
0057ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/06(土) 12:17:50.04ID:edUT5q/k0
しょせんイタチごっこなので、ワクチン万歳で浮かれずに、
感染病が広まり難い国づくりを地道に目指した方がええで。
0058ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/06(土) 12:17:56.34ID:U+zN+Vtv0
集団免疫できてもおかしくないくらい接種してるイスラエルですら感染者減らないから、
重症化しにくくはなっても、感染しなくなるってことはないんだろうな

そうなると、接種済みの国同士は交流できるけど、済んでない国に来られたら一方的な毒薬になる
0059ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/06(土) 12:18:07.76ID:7VGQjjI+0
>>49
いや基本コロナは冬の感染症で後1シーズン、つまり次の冬までやで
自民腐れ無能政権の日本だけは今シーズン並みの死者が出るやろ
足掛け3シーズンでさすがに下火になるわ
4シーズン目はただの風邪になってる
0060ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/06(土) 12:19:52.98ID:65/0E5Wv0
米国の人口が2000万人以下まで減るのに20年位だろう。
その前に、日本は米国の51番目の州になったらいいと思う。
0061ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/06(土) 12:20:43.65ID:JwHvS+ns0
結局アメリカの製薬会社儲けさせただけの茶番だったな
0062ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/06(土) 12:20:43.85ID:glIgWCiC0
ワクチンに感染を防ぐ効果があるかどうか
まだ分かっていないからね
0063ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/06(土) 12:20:50.16ID:7YlQYuqo0
BCGなどの日本人がすでに受けてる予防接種が一定の効果出してる説はその後どうなったっけ?
0064ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/06(土) 12:21:16.40ID:ahjTL0S30
RNAウィルスへのワクチンは、本気出せば作れた、
って事だよな。

という事は、今まで対症療法的な風邪薬しか作らなかったのは、
金儲けの為だったって事?
0065ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/06(土) 12:21:36.98ID:rvKfw5C50
でも感染阻止は出来ないですよねw
ただの気休めですw ワクチン接種しても死ぬ人達は出ますよ…それに他人にも感染させます! 特効薬作るしかありません。
0069ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/06(土) 12:22:51.37ID:edUT5q/k0
米英の感染者数が減ってないという人は、陰謀マニアか、
累積感染者と期間当たりの感染者のグラフを見間違ってる
0070ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/06(土) 12:22:58.55ID:08rWx8xY0
じゃコロナ祭りももう終わり?なんだつまらん
0071ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/06(土) 12:23:05.91ID:zexrPJ0j0
>>1
集団免疫の話と、ワクチン接種による免疫獲得とは別の話じゃないかと思う。
後者は単独でもヒトがウイルスに対して防御する能力を備えることができるのに対して、
前者は防御能力とは関係なく感染拡大を抑えるだけの話で、戦略として異なる。
0073ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/06(土) 12:24:34.99ID:imuPDDEP0
>>64
コストパフォーマンスってのがある
高い開発費を突っ込んで開発しても既存の風邪薬との競合になる
回収できないと見られて開発されなかったとしてもおかしくない

今回は確実にニーズがあるからな
0075ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/06(土) 12:25:27.18ID:irvZRF/b0
日本は何年位かけて達成するんだろ
0076ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/06(土) 12:25:40.67ID:vDm3rW4T0
バイデン有能やな
0077ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/06(土) 12:25:57.27ID:vDEUXDo+0
>>72
新型コロナと同じ条件で死者数をカウントしたら普通の風邪のほうが死者数多いかもよ
風邪を悪化させて肺炎になって死亡する老人が多いから
0078ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/06(土) 12:26:15.36ID:5qfdzr+e0
黒人にはかつて人体実験されたことがあるからワクチン接種に対する抵抗感がって話は解決したの?
アメリカはどんどん移民が入ってくるからどこまでが国民なのかがよくわからない
0079ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/06(土) 12:27:41.48ID:Y14mgL+l0
いや、ブラジル変異株は何度も感染してるから今のワクチンの抗体効かねえんじゃねえの
アメリカがブラジル人遮断できんの
0081ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/06(土) 12:29:21.99ID:7VGQjjI+0
>>65
人間の方が適応するんやで
ヒトコロナウイルスOC43も最初に出現した時は死亡率5%近い
状況が2年続いたと推定されてる
流行が収まるまでに6年
その過程で人類の多くが感染して生き残った人々は
重症化を防げる程度の免疫を獲得した
現在人類のOC43感染率は90%以上と見られている
0082ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/06(土) 12:29:25.36ID:F8qDBwfz0
アメリカ終わったな
ワクチン打ってると変異種に感染したら
サイトカインストームで死ぬから
免疫を抑える薬を使って治療する必要がある
富裕層が目指してるグレートリセットで
人口減少した社会で人間が少ないからワクチンなど必要なくなるから
日本も政府高官はワクチン打ってないだろ
0085ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/06(土) 12:32:56.97ID:USeQvUqQ0
>>77
ファイザーが作っているコロナワクチンは
今回ようやく認められたmRNA方式
だから早く作ることができた

そういう視点もあるよ
0086ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/06(土) 12:34:11.14ID:4ju3GEld0
ガードがゆるいというかほぼ無対策のとき風邪などの死者数と比べてこれだけ世界中で様々対策した上での死者数が少ないって比較するベースが違うだろ
0087コロナは風邪
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2021/03/06(土) 12:34:53.73ID:QSAQzgRR0
>>64
副作用無視したら作れるだろ
コロナのワクチンは副作用については
メーカー免責だからなんでもありだ
0089ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/06(土) 12:36:57.26ID:USeQvUqQ0
mRNAはワクチン作るのが早い
コロナ系は変異が早い、だから従来のワクチンでは対応が難しい
でも、mRNAなら対応可能

3行でまとめるとこうだなw
0090ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/06(土) 12:37:23.16ID:iuy9No2j0
イスラエルの新規感染者(3月4日)
3,922人

イスラエルの人口は約930万人なので東京都よりも少ない
ワクチン接種率は50%超えてる
0092ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/06(土) 12:38:23.22ID:ASRjSSIH0
1日200万回接種ってすごいな

日本なんて3週間で4万回しか接種出来てないのに
0095ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/06(土) 12:42:58.16ID:XiB6oj680
>>90
イスラエルの減り方が鈍いのが気になるね。
なんかワクチン打つと証明書貰えてイベント参加とか出来るようになるらしいから、はっちゃけてるのかもしれんけど。
0096ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/06(土) 12:43:36.00ID:+XdTEa2m0
なぜ日本の部屋やインテリアは無機質で情緒的価値が低く、対照的に欧州には情緒的な価値がある物件が多いのか?

http://sdowxs.keinname.net/OaHw/119564286.html
0098ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/06(土) 12:46:33.04ID:5PXdjMcy0
だいぶ最初に比べてワクチンの効果に疑問を持つ人が増えてきたね。ワクチンの嘘がバレていくのも時間の問題だな。
0099コロナは風邪
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2021/03/06(土) 12:47:47.63ID:cLYFAtGU0
>>93
殆ど老人の屍な
高齢化問題解決できるな
0101ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/06(土) 12:48:11.50ID:17zwCUzp0
ワクチン反対派が多そうだけど、そのへんの対策はしてあるのかな?
0102ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/06(土) 12:48:40.80ID:xlccIk7b0
中華帝国「そのワクチン、武漢肺炎A型の奴なんで」
中華帝国「B型、C型、D型・・・と」
0104ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/06(土) 12:49:15.17ID:USeQvUqQ0
>>101
何の根拠もない日和見主義者ばかりだから
みんな打たないと怖くて打たないけど
みんな打つと、今度は打たないと不安とか言うレベル
打つ人が増えれば、解決する話w
0107ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/06(土) 12:55:36.43ID:bOU52azK0
スペイン風邪は第一次世界大戦中20代〜35歳までが大量に死んだ戦争をやめさせたかったから
今回のコロナは老人が対象なぜならこのまま老人が多ければ人間は減り続けてしまうから
ワクチンを作ったおかげで長引くかもね。老人減らしたいんだから納得いくように減らしてやれば収まるんだよ
世界は常にバランスを保つから
0109ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/06(土) 12:59:35.84ID:+XdTEa2m0
「うる覚え」「永遠と」といった変な言葉遣いは、書き文字を知らず日常生活から『耳コピ』してるからなのではという話

http://sdowxs.keinname.net/RWL/483011542.html
0111ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/06(土) 13:03:17.22ID:XGm1l1zX0
またみんな肩にハンコ注射の跡がある世の中になるのか・:*+.\(( °ω° ))/.:+
0112ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/06(土) 13:15:00.06ID:dzWnd1110
欧米人は体内に余計なモノを入れたくないというのが本音だからな
大体本当に効いているのかどうかね
0113ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/06(土) 13:20:47.84ID:IWZZuyiD0
イスラエルの増減推移が他の国と対して変わらない件。本当に効いてるの?
0123ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/06(土) 13:34:19.11ID:S558YUUg0
イスラエルはもうすぐ選挙だから話半分できいとかんと
0125ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/06(土) 13:37:07.12ID:1FUIC6BE0
>>95
イスラエルの状況、死者数で見ると1月下旬あたりから着実に減少している。
減る兆しが見えない東京を下回るのも時間の問題では。
0126ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/06(土) 13:41:11.62ID:rvKfw5C50
悪い事は言いません…基礎疾患無しの65歳未満の人達、特に若い年齢層の人達はワクチン接種は止めた方が良いです
接種後数年後にも何が起きても不思議ではありませんから。接種してもコロナ感染もするし他人にも感染させます。今、奈良県立医科大学とカンロが協同で「柿渋」を使ったウイルスを殺す「飴」を開発中です。
0129ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/06(土) 14:08:47.94ID:D8mDBQMh0
日本では尾身先生が、日本人の七割がワクチン接種しても年内終息せず、冬まで拡大といってるんだが、、、

どこでこんなに差がついたんかな。
0130コロナは風邪
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2021/03/06(土) 14:17:42.13ID:cLYFAtGU0
>>101
なんの対策がいるんだ?
弱毒コロナなんてただの風邪だろ
死にやすい糖尿と老人に打てば終わり
他はメリットないのに打つわけないだろ
0131ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/06(土) 14:34:01.53ID:kTW5bZws0
>>12
ファイザーとモデルナのワクチンは変異株にもそれなりに効く
0134ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/06(土) 14:56:51.70ID:jA5uuLSc0
先にファイザー打ち終えたイスラエルが元に生活に戻ったら
そこからmRNAワクチンが効かない変異株とか出てきそうだが・・・
世界中がワクチン打ち終えるまで自粛してほしいわ
0135ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/06(土) 15:09:57.27ID:y6LEg/Cc0
感染者の数が多いので、接種しなければならない人の数も一定数で収まる。
一人の患者の影に、多くの無発症感染者が居るはずなので、既に免疫を獲得している米国人の数は
かなりなものになる
0137ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/06(土) 15:55:51.67ID:wzUJm+fs0
5年治験やらないワクチンなんて人柱の何者でも無い
慎重になった方が良い
もし打つなら安全性が確認出来てからかな
例え後の接種が有料になっても
その時に打てば良いかと自分は思っている
因みに私は医療従事者で今回は断った
0138ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/06(土) 16:12:10.07ID:VgmONQAl0
韓国の五輪潰し失敗したな!!ww
また負けたのか!w
0139ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/06(土) 16:24:16.03ID:oEoXwA6N0
>>133
トランプの時にはできてたけど、大統領線への影響を考えてファイザー(民主党支持企業)が非公開にしていただけだよ。
0140コロナは風邪
垢版 |
2021/03/06(土) 16:26:18.77ID:g6/FGbDg0
弱毒すぎて抗体数ヶ月で消えるのに
集団免疫なんかできるわけないだろ
糖尿と老人しか死んでないコロナに
ワクチン打って死亡とかありえんからな
0142ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/06(土) 18:09:08.32ID:JRgb621M0
ワクチン10年後に癌多発しても知らんぞ
0143ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/06(土) 18:10:14.35ID:WT7e/6Pb0
CNNはフェイクだからその逆が正解
0144ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/06(土) 18:24:43.91ID:7OaCmmOI0
>>124
大量の陰謀論があったけどこれだけはガチ
まあ成果のプレスリリース製薬業者の自由だからしゃーないが
0145ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/06(土) 18:32:50.35ID:47N1cTyS0
>>90
東京より人口少ないのに3900人も感染してるの?
なんだそれ?
0146ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/06(土) 18:36:13.81ID:e/iNW9py0
>>84
注射はな
中身は分からん
0147ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/06(土) 18:37:30.53ID:47N1cTyS0
ワクチン(という名前の液体)をたくさん打ったらなぁにかえって「集団免疫(爆笑)」とやらがつくという根拠は?
科学的治験のデータ出せよほらw
0148ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/06(土) 18:50:41.48ID:bj3diR3C0
>>146
安全性アピールために打ったんじゃなくて
ワクチン懐疑派の支持者に隠れてこっそり打ったというがポイント

つまり上級国民は安全だと知ってるってわけ
だから世界中で上級国民が割り込みしてでも優先接種しようとしてるんだよ

それからイスラエルが積極的に打ってるってのもポイント
イスラエルは日本と違って人口が少ない
国力維持のためには殺人ワクチンで人口減らす余裕なんてない

イスラエルは兵士の安全のために最も気を配る国
そんな国が積極的にワクチンを使ってるんだから安全に決まってるだろ

少なくともコロナのリスクよりはずっとワクチンのリスクの方が少ない
0149ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/06(土) 19:12:44.92ID:e5AFOGM00
>>145
イスラエル1日1万人くらい感染してたところからそれだから、減ってはいる。
感染者数の減少はこのところ足踏み感があるが、死者数のほうは順調に減っててこのまま行くと
4月頃にはほぼゼロ近くまで来そう。
0150コロナは
垢版 |
2021/03/06(土) 19:21:39.56ID:cLYFAtGU0
>>148
糖尿と老人しか殆ど死なないコロナは健康なやつには
リスクですらないんだよ
殺人ワクチンかどうかわからんけど突貫ワクチン
長期の安全性の確認してないようなもん打つわけない
0151ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/06(土) 19:30:59.33ID:SJ7gNf7I0
予定ではそうでも、アメリカには共和党支持のワクチン死んでも打たないマンが大勢いるからどうなるか
0152ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/06(土) 19:36:43.11ID:bj3diR3C0
>>150
コロナは死者数はほとんど問題にならない
重症者の後遺症や経済的な影響による失業者や自殺者の問題が大きい
リスクなんてどんな生活をしていても避けられない

コロナで死んだり後遺症が残ったり経済的な被害を受けるリスクは
ワクチンのリスクよりずっと大きい
0154コロナは風邪
垢版 |
2021/03/06(土) 20:41:55.26ID:cLYFAtGU0
>>152
なんでワクチンのリスクより大きくなる
ワクチンの長期的な影響は未知なんだから
比べられんだろ
ワクチンに致命的な欠陥あったら接種した
全員に影響するんだからな

コロナを風邪と見なせば経済も戻せるし、自殺も減る
一番のリスクは弱毒コロナで騒いでる輩だよ
0156ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/06(土) 20:46:39.58ID:QHkhsGnA0
オリンピックはアメリカで開催だな
0157ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/06(土) 20:50:22.77ID:QcDxj2Ym0
勝ったな( ̄ー ̄)
0159ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/06(土) 21:34:30.66ID:BfewVJpB0
アメリカは薬局行けばワクチン打てるからな
0160ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/06(土) 21:38:07.17ID:cAnK5v/x0
半月強で5万人か。本当に来月中旬くらいまでに優先接種は終わるのか?
470万人だよな。無理ゲーだろw
0161ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/06(土) 21:45:16.63ID:baSAypsW0
感染が減ってるのがワクチンのおかげかどうか分からないけど、ワクチンが感染も減らすなら、あとはワクチン普及だけの問題なので、普及とともに色々な制限緩和していけばいいだけ。

ライブなんて無歓声なら今だって七割くらい入れていいんじゃないかと思う。

というかライブハウスのキャパってのもあてになんなくて、キャパ一杯なら身動きピクリともできないからな。
50〜100人くらい引いて、普通に満員の感覚。まだ入れるのかってことが何度かあった。
0162ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/06(土) 22:09:13.81ID:bj3diR3C0
>>154
長期的リスクとか言い出したら何もできなくなる
インターネット利用の長期的リスク、5Gの長期的りすく、太陽電池の長期的リスク、
長期的なリスクなんてコロナの方がずっと長期的リスクは大きい

長期的なリスクを加味してもコロナのリスク>>>>ワクチンのリスク


>コロナを風邪と見なせば経済も戻せるし、自殺も減る
>一番のリスクは弱毒コロナで騒いでる輩だよ

そういう輩をどうにもできないからワクチンなんだろうが
君にはそういう輩をなんとかする方法が思いつくの?
ワクチン以外方法無いとおもうが
0163コロナは風邪
垢版 |
2021/03/06(土) 22:31:25.20ID:cLYFAtGU0
>>162
体に接種するんだから長期の安全性を確認するのは
当たり前だろ それをとばしたワクチンなんか
あり得ないんだよ
弱毒のコロナのリスクなんて知れてる
仮にコロナの後遺症があったところで
そもそも感染する可能性が低いしな
累計でも人口の0.4%に満たないレベル

未だに弱毒コロナで騒いでる知恵遅れは手遅れ
まともな人間だけで経済まわせばいいよ
未だに騒いでるやつは少数派だからな
街や観光地は人で溢れて元に戻りつつある
0164ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/06(土) 22:38:12.42ID:bj3diR3C0
>>163
>弱毒のコロナのリスクなんて知れてる
>仮にコロナの後遺症があったところで
>そもそも感染する可能性が低いしな
>累計でも人口の0.4%に満たないレベル

コロナのリスクを低く見積もり過ぎだ
行動自粛で経済や人命を犠牲してるから
そのレベルで済んでるだけ

ワクチンを接種のリスクの方がはるかに低いことは間違いない
0165コロナは風邪
垢版 |
2021/03/06(土) 23:06:13.43ID:cLYFAtGU0
>>164
いやいやワクチン信用しすぎだろ
RNA打つなら感染した方がマシだわ
開発中のKMBの不活化なら検討できるけどな

自粛してなければ分母は大きくなるから
死者はもっと出ただろうけど殆ど老人
経済を犠牲にしてまでやることじゃない
0167コロナは風邪
垢版 |
2021/03/06(土) 23:23:19.58ID:cLYFAtGU0
>>166
RNAは危険とは言ってないぞ
人間に接種した長期データがないから未知
20年も研究して動物実験しかできてなかったもんが
いきなりコロナで完成したといわれてもな
ついでに副作用についてはメーカー免責だしな
逆になんで安全だと思えるのか不思議だわ
国が推奨する時点でろくなもんじゃないだろ

別に焦ってワクチン打つような属性でもないし
打つ必要がないからな
0169ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/06(土) 23:29:10.74ID:bj3diR3C0
>>167
打つ打たないは個人の自由だが
危険性を煽るレスには反論していくよ

コロナウイルスは人間の体内にはいって自分のRNAを作るんだから
そんなに外来RNAが長期的に危険性があるなら当然コロナや他のウイルスにだって
長期的な危険がある

だからコロナのリスク>>>>ワクチンのリスクとなるのは当然

メーカー免責だが国が保障することになってる
自粛で悲惨なことになってる人が多い
君は困らない人だろうが本当に困って死にそうな人が溢れてるんだよ
あと君は高齢者じゃないから切実じゃないんだろうな
0170ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/06(土) 23:32:13.98ID:T5MSd9mb0
【衝撃】福原愛さんの夫・江宏傑、インスタにとんでもない写真を投稿してしまう…

http://zydsyi.boblove.org/ywCY/645163530.html
0171ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/06(土) 23:33:55.35ID:Y0jaBGG+0
>>1
>>12
ブラジル株には多分、あまり効かない。
マナウスで再感染しまくりだってさ。
抗体が効いていない。
mRNAと抗体は違うと言えば違うけど…。

>>9
抗体検査は当てにならんよ。
2020年の東京の血液で0.6%で、2019年の東北の血液で0.4%
多分、旧コロナの抗体拾ってる。

>>100
バカは何故、突っ込みどころだらけのバカ説を信じるのか。

>>19
そりゃ、ロックダウンしたからな。
0172ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/06(土) 23:35:42.23ID:Y0jaBGG+0
>>42
一月に2000人超えた原因はクリスマス。
新規感染者ピークの きっちり2週間前が12月25日だ。
若者Aが聖夜で感染→家族に感染→その家族発症で無症状若者Aの感染も判明。
年末はクリスマスほど3密にはならないし、「マスクうがい手洗い
3密を避ける」をしている日本では、以降は下がった。

>>44
俺の見立てじゃ、最低でも2022年の夏まで収まらないね。
(つか、夏でも収束しない新コロナに「1シーズン」ってw
 その「1シーズン」は どのことを指すんだw)
問題は、過去のパンデミックを起こしたウイルスは「数年後に、
強感染・弱毒タイプが広まって収束する」点。
新コロナは現状でも、高齢者と既往症持ちとデブ以外は「ただちには
死なない」から、十分弱毒であるとも言えるわけで…
だから、「数年後に、強感染・弱毒タイプが広まって収束」などしないかもしれない。

>>47
>>59
お前ら馬鹿だろ。
去年の夏に感染拡大したんだけど。
新コロナは季節関係ない。
https://covid.gutas.net/country?p=98
0173ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/06(土) 23:36:34.49ID:FWM9R/C90
>>19
そのとおり。パレスチナでも減ってるしな。
季節性っていうと顔真っ赤に反論する奴いるけど、脳みそがコロナ化しとるわ
0174ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/06(土) 23:37:33.57ID:Y0jaBGG+0
>>52
https://www.niid.go.jp/niid/ja/kansennohanashi/414-sars-intro.html
ただ、弱毒化タイプが出たわけではなく、あくまでも収束と言うより隔離の結果。
すぐに発症するSARSは隔離しやすいけど、すぐに発症しない・無症状すらいる
新コロナは隔離しにくい。

>>54
>感染しても抗体ができないって言ってたくせにどうなってんだよ
誰もそんなことは言っていないぞ?
「重症になった人でも抗体が3ヶ月しかもたない」だ。

>>57
その通り。

>>77
その場合、風邪のウイルスが肺炎を起こすわけじゃないから。
一方、新コロナは新コロナ自体が肺炎や脳梗塞を起こす。
0175ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/06(土) 23:41:17.53ID:Y0jaBGG+0
>>78
してない。黒人で打ちたいと思うのは24%だってさ。

>>130
・軽症のはずが寝たきりも コロナ後遺症、若年層多く
https://www.muromin.jp/news.php?id=22148
>コロナ自体は軽症だったのに、後遺症で寝たきりになるケースも。
・「後遺症」の深刻
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/275863
>21歳の男子学生は、退院後も2カ月近く、37度5分前後の発熱や
>倦怠感、息切れ、嗅覚障害が続き、休学を余儀なくされているという。

>また、10代の男性は、血液検査や肺のCT検査では異常は見つからないのに、
>発熱や頭痛といった症状が消えず、倦怠感の強い日はベッドから
>起き上がれないという。体重は8キロも減った。

>>154
なんで「ワクチンの長期的な影響は未知」と言うやつが
新コロナの長期的な影響を無視するのか謎。
0176ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/06(土) 23:42:38.51ID:Y0jaBGG+0
>>163
>未だに騒いでるやつは少数派だからな
すごい馬鹿w
お前の方が少数派だよw
つか、科学なんだから多数決で決まるんじゃないしw

>>167
>RNAは危険とは言ってないぞ
>人間に接種した長期データがないから未知
と言う人間が、「人間に接種した長期データがない」新コロナを
「コロナは風邪」「未だに弱毒コロナで騒いでる知恵遅れは手遅れ」
と言うのは謎過ぎるw

>>173
パレスチナはロックダウンしてるんだけどw
0179コロナは風邪
垢版 |
2021/03/07(日) 00:25:59.32ID:nyo0P+i70
>>176
何言ってんだ?
コロナウイルスなんて従来の風邪だろ
型が新しいから新型なだけで大差ないだろ
致死率や毒性は科学じゃなくて統計なんだよ
弱毒で殆ど糖尿と平均寿命の老人しか死なないことは
数字が証明してるんだよ
0180ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/07(日) 00:37:09.22ID:MSmN4ayw0
>>177
>夏は収束しとったやろ
はぁ? してないよ。
グラフ貼ってやったのに、何で見ないんだ。

>>178
じゃあ、なんで飲食店への時短をお願いしたら減ったんだよ?

>>179
>型が新しいから新型なだけで大差ないだろ
SARS、鳥インフル。はい論破。

>致死率や毒性は科学じゃなくて統計なんだよ
>弱毒で殆ど糖尿と平均寿命の老人しか死なないことは
>数字が証明してるんだよ
「まだ一年分しかない統計」な。
0182コロナは風邪
垢版 |
2021/03/07(日) 00:54:14.64ID:nyo0P+i70
>>169
メーカー免責なのは後から問題起きる可能性高いからだろ 国がするのは保証じゃなくて補償だよな
それも我々の税金で
安全かどうかわからんワクチン税金で買って
なんかあったらまた税金で補償とか迷惑すぎる

だいたい感染症なんだから自粛までして死者を
ゼロにしようとするのがおかしいんだよ
どんな病気でも一定数の死者は出るだろ
コロナだけなんでゼロ目指すんだよ

幸い子供の死者はゼロで殆ど高齢者しか
死なないんだから許容範囲だろ
自粛などすぐにやめて経済戻すべき
0183ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/07(日) 00:56:24.49ID:AcpoTUYJ0
欧米は移民をジェノサイドする目的で移民を中心にワクチンを打たせてるから騙されちゃ駄目ですよ
0184コロナは風邪
垢版 |
2021/03/07(日) 01:08:13.06ID:nyo0P+i70
>>180
1年どころか大多数は無症状で
発症しても一月足らずで回復してるだろ
0185ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/07(日) 01:09:11.09ID:eiPytPSO0
わくちんうちたいやつだけうてばいいよまじで
半数以上が抑えられるようになったら広がらなくなるし
病気持ちがワクチン打ってわざわざ死にかける必要もないし
0187ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/07(日) 01:43:55.53ID:MSmN4ayw0
>>181
1)全然「だから」になってねぇよ。インフルは夏にこんなに上がらない。
2)全然「だから」になってねぇよ。インフルは1月より2月の方が上がる。
3)冬に急激に感染拡大するのは以下の理由。
 A:空気の乾燥:飛沫の滞空時間が長くなる。
 B:気温低下:ウイルスの生存時間が長くなる。
 C:気温低下:人間の体力、免疫力が低下する。
 しかし、肝心の飛沫感染を無視して取り上げる話ではない。
 事実、これ↑が原因(インフルと同じ)なら、1月より2月の方が高いはずだ。
4)海外では、きっちりロックダウン2週間後に下がっている。

>>182
すでに言った通りだよ。
1)感染した若者が今後どうなるかわからん。
2)つか、すでに後遺症患者が出ている。
3)それと、海外見ればわかるが、自粛止めて経済回した方が
 かえって経済が悲惨なことになっている。

>>184
アホ。何度も言わせるな。
その理屈で行くと、梅毒やヘルペスも放置してよいという事になる。
未知の病気の評価を、たった一年で下すやつは医学の才能ゼロ。

>>186
1)春より多いんだけど?
2)冬は、感染拡大後、かなりの期間放置したんだから当たり前だろ。
 時間を長くとれば多くなるに決まっているじゃん。
0188ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/07(日) 02:25:42.43ID:Y3SF1AYL0
>>187
コロナとインフルエンザとなんの関係があんねん
コロナは6月に少し感染者が増えるこれは事実
それだけのこと
0189ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/07(日) 02:31:42.50ID:MSmN4ayw0
>>188
1)基地外か。
 >>181が「インフル」って言ったんだよ。
2)どんな病気でも6月に少し感染者が増えるこれは事実
 それだけのこと。
0190ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/07(日) 03:01:48.88ID:NuW3MTEE0
大騒ぎしてる奴はコロナ流行前にはどんな感染症に興味を持って生きてたんだ?
コロナのグラフだけ睨めっこで一昨年以前のデータ何か出せるの持ってんのか
0191ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/07(日) 03:30:36.56ID:MSmN4ayw0
>>190
NuW3MTEE0はコロナ流行前にはどんな感染症に興味を持って生きてたんだ?
一昨年以前のデータなんて、ググれば出てくるんだが。
インチキグラフおじさん藤井聡に騙されてるだけだろ。
0193ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/07(日) 04:20:15.50ID:MSmN4ayw0
>>192
だからNuW3MTEE0はコロナ流行前にはどんな感染症に
興味を持って生きてたんだ?、って聞いてんだよw
ば〜か。
「ネットde知った」の脳足りんガキとは違って、こっちは
ネットが存在する前からインフルエンザ、エイズ、スペイン風邪、
その他もろもろ調べてるんだよw
0194ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/07(日) 05:40:01.16ID:Ma1RrWmG0
ワクチンで撲滅できたのは天然痘だけ
ワクチンよりマスクや三密回避のほうが有効
ワクチンうってるインフルエンザは毎年死者多数出してたが
今年は少ないマスクの手洗いや三密回避のほうが有効だと証明された
ワクチンは毎年2回はうつことになるけど効果はマスク以下
重症化しないことぐらいしか期待できない
0195ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/07(日) 06:52:37.82ID:AcpoTUYJ0
>>194
>ワクチンで撲滅できたのは天然痘だけ

それ、ワクチンマファイアの作り話ですよ
天然痘はワクチンが発明される17年も前から自然に減って行ってたんです
人々の行き来が活発になり多くの菌やウイルスも人と共に移動し
それらに干渉されて変異して消えていっただけです
その自然現象をワクチンマフィアの連中が自分らの手柄にするために嘘をたれながしたんです
そもそもワクチン接種者なんて、大した数いないのに
そんな物で撲滅など出来ません
0198コロナは風邪
垢版 |
2021/03/07(日) 09:25:00.29ID:nyo0P+i70
ワクチン信者は必死だな
コロナの毒性は別としても月2ペースで
変異するみたいだからどのみち無駄だよ
0199コロナは風邪
垢版 |
2021/03/07(日) 09:50:38.10ID:nyo0P+i70
>>187
・ファイザーワクチンの有害事象 / 報告数 5万8614例 死亡例 143例
・アストラゼネカワクチンの有害事象 / 報告数 4万2649例 死亡例 90例

特に多い症例

頭痛 5506例
倦怠感 4007例
発熱 3665例
吐き気 2889例
寒気 2310例
四肢の痛み 1876例
めまい 1546例
リンパ節腫脹 1204例
下痢 924例

リンパ節腫脹 1204例
下痢 924例

深刻だと考えられる症例

心停止 23例
失明 5例
視力障害 44例
クローン病 1例
腸穿孔 2例
吐血 14例
歩行不能 12例
ギランバレー症候群 1例
脳梗塞 5例
くも膜下出血 2例
失語症 9例
失声症 12例
失神 196例
顔面神経麻痺 84例
記憶障害 17例
過眠症 16例
重症筋無力症 1例
味覚消失 91例
せん妄 25例
離人症 2例
幻覚 38例
腎不全 2例
無月経 2例
呼吸停止 3例
窒息 2例

やっぱりワクチン毒だったわ
0201ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/07(日) 12:13:53.87ID:ZdfKI9JQ0
>>187
春頃と夏では検査体制がかなり変わったから、単純には比べられない。
夏は重症者があきらかに少なくなり病院が暇になっていた。
結局はコロナの一種だから冬のが増えるのは変わらない
0204ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/09(火) 05:24:46.18ID:CB/JkX4V0
◆集団免疫 herd immunity
ブラジル・マナウスは駄目だった。
次にインド・デリー(ニューデリー)に注目が集まっていたが、
インドの偉い医師が「これはめちゃくちゃ難しいですわ」と。

参考
Herd immunity by natural infection very difficult: Guleria
インドのわりと最近の記事見出し。
0205ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/09(火) 05:40:18.52ID:CB/JkX4V0
>>202
インドも駄目だった。

スウェーデン、ブラジル、インド、全敗。
0206コロナは風邪
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2021/03/09(火) 07:48:20.18ID:5ws/qf4Z0
普通に考えて2回感染してるやつが多数いる
時点で抗体できてないんだから集団免疫とか
できるわけない

本来他の要因で死んでるような弱った年寄りしか
死んでないのにコロナのせいするのやめるべき
0207ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/09(火) 07:53:34.51ID:ar2OjWNU0
日本の場合、あれだけ取られてる社会保障費。皆保険だの言っても、まるでワクチン進まないよな。もはやなんの為に使われているのか不明だから、減税とセットで減額よろしく
0208ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/09(火) 07:57:25.87ID:hoTil1Wz0
>>207
3割負担で安くなってるのにアホなの?
0210
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2021/03/09(火) 08:14:04.64ID:Kb0PnXS10
その頃には、免疫機能は低下してるだろう?
0212ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/09(火) 08:21:33.20ID:+bxUNeGb0
そもそも論として、「集団免疫はありまぁす(><;」なんていう科学的データはあるのか?
これ、無いものを有ると言い張るM資金詐欺みたいなもんじゃないのか?
0213ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/09(火) 08:23:44.22ID:lNnrqY8+0
もう何が何だか分からねえなぬるぽ
0214ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/09(火) 12:41:53.76ID:hwInuQx80
>>212
自然免疫でなんとかならんかな? とみんな期待した、
祈ったというべきか、ということ。
でも自然免疫による集団免疫は駄目だったと。

マナウスやデリーくらいにみんな感染しても駄目だったというのは大きい。
ふっ切れた。
0215ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/09(火) 12:46:41.52ID:zBJlz0u+0
アメリカは料金払えないと上下水道もすぐに止められるんじゃなかったっけ?
貧困層の衛生問題がなんとかならん限り、かなりくすぶりそう。
0216ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/09(火) 13:50:29.46ID:2nKHhYVh0
>>214
自然免疫で普通に解決するんで
感染しても無症状・軽症の人が8割なんですよ
そして、集団免疫に必要なのはノーマスクとノー自粛なのに
中途半端なことばかりやってるんですよ

それとメタボとステロイダーには出来ません
メタボとステロイダーは自身の生活習慣を改めるしかないのです
なのに集団免疫を否定する連中は
メタボとステロイダーが重症化してる事をもって否定してるんです
0218ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/10(水) 01:08:20.60ID:voAf/NmW0
>>216
あほか。死亡率1%としても120万人が死んで解決なんて言えないわ
日本は石器時代と同じレベルだと思ってるのか?
とんだ反日野郎だな
0219ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/10(水) 04:11:16.03ID:UyvRDdX30
>>125
イスラエルはロックダウン解除されて3週間経つ来週あたりが正念場かな
まあ北半球はそもそも季節の影響もあって効果分かりにくいからこれから冬迎える南半球でワクチンある程度普及してる国見るのがいいと思うけど
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