【千葉・船橋市】バスに間に合わない…2分早く退勤し続けた市職員に13万7千円の返金請求は妥当？同情の声も〈dot.〉★7 [孤高の旅人★]
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バスに間に合わない…2分早く退勤し続けた市職員に13万7千円の返金請求は妥当？同情の声も〈dot.〉
3/11(木) 17:55配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/e026ef5f5d46b770c27ca57414eb14410b9f5774
千葉県船橋市の職員4人が、帰りのバスに間に合うように定時の2分前に退勤し、別の職員に定時で打刻させる行為を繰り返していたとして処分を受けた。定時の退勤ではバスに間に合わず、次のバスまで30分待たなければならない事情があったという。公務員による不正行為への批判がある一方で、専門家からは働きづらさの改善を求める声も出ている。
＊ ＊ ＊
10日に処分を受けたのは、船橋市教育委員会の生涯学習部出先機関で働く課長補佐級の女性職員（59）と、60代の女性職員2人、以前同じ職場にいた20代男性職員の計4人。
課長補佐級の女性職員は、2019年5月〜今年1月に計316回、定時の2分前に退勤。職場に残っていた別の職員に、勤務を管理するICカードの代理打刻を依頼していた。
女性職員自身が勤務管理を担当する立場だったといい、責任を重く見た市教委は減給10分の1（3カ月）の懲戒処分とした。さらに欠勤規定に沿って、約13万7千円の返還を求めるという。
他の3人も13年4月〜今年1月の間に、同じ方法で8〜233回、早く退勤した。この3人についても訓告や厳重注意とし、返金を求める方針だという。
キャリアもあるベテラン職員らが、たった2分を我慢できずに不正行為を続けたのには「ある理由」があった。
市教委によると、職場の勤務時間は午前8時45分から午後5時15分。だが、定時の退社時間直後のバスの出発時刻は午後5時17分で、職場からバス停までは歩いて4分ほどかかるため、定時の退勤では間に合わない。次の5時47分発のバスを待たないといけないという。
バスは昔から本数が少ない。
4人のうち最も古い職員は13年4月に赴任しているが、職場では、それ以前から同様の不正行為が慣例化していたとみられる。
市では職員の希望に合わせて定時を30分か1時間、前後にずらせる制度を設けてはいる。ただ、この職場では制度を利用したとしてもバスの発車時刻と合わず、長く待つことになるのだという。
以下はソース元で
★1：2021/03/10(水) 20:56:12.53
前スレ
【千葉・船橋市】バスに間に合わない…2分早く退勤し続けた市職員に13万7千円の返金請求は妥当？同情の声も〈dot.〉★6 [孤高の旅人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1615526633/ 緊急事態宣言延長により特別定額給付金 ＋20万円以上
緊急事態宣言延長したからには、国民全員に給付金出さんかい
はよ国債刷らんかい麻生
最低限の事も出来んこいつらは必ず選挙で落としてやろう、一掃してやる!!
次の選挙では盛大な 自民党・公明党議員 落選祭り開幕や!! ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
非常事態下において国民を苛立たせる利権にまみれた愚策による感染拡大、現状のままでは五輪中止決定的、政権交代待ったなし!!
後手後手不祥事連発 自民党・公明党 はよせんかい
50万円 特別定額給付金 はよせえ
50万円 特別定額給付金 はよせえ
50万円 特別定額給付金 はよせえ
50万円 特別定額給付金 はよせえ
https://news.yahoo.co.jp/articles/2b67a85779c3b705e2c3bbbe09946b2e696e967b
https://news.yahoo.co.jp/articles/51e1941e40c9b6fb8933ea666a723589fe0d6941 駄目に決まってるだろう。
船橋なら次のバスは1時間、2時間後とかはねーだろ 草ぁ公務員の考え方すごいな
もう定時前30分くらいから帰り支度してそう >>9
30分後に次便がある
……と先行ニュースでは言うてた。 事情説明してダイヤを5分変更してもらうように交渉してみればいいのに
叶うかは知らんけど 余り細かい事言い出すと始業前早出、休憩時間の不足分を逆に請求されるぞ >>1
> 別の職員に、勤務を管理するICカードの代理打刻を依頼していた。
本人も悪いことって分かってるじゃねえか でも始業30分前には着席してないと駄目みたいな空気は有るんでしょ？ >>1
市職員の犯罪で“女性”だから名前が公表されないんだね
このあと依願退職して船橋市の関係団体に再就職だね 2分のわけないだろ
実際にはもっと余裕持って終業してるぞ 押しとけと犯罪を強要して
それを実行してた奴もまた
公務員としては失格
全員死刑にしとけ 就業時間など働く前からわかってること
面接で嘘をついてたことにもなるな ルールを破ったんだから罰せられるのは当然だろ
ただこんな意味のないルールは早急に修正すべきだな ３０分なんて待つ内に入らないだろ
こいつら何様のつもりだ 在日朝日へ
不正な
犯罪です
反日教育委員会に
忖度の不正記者
ふざけんな
金かえせ おそらく出先のトップによる組織ぐるみの不正なんだよな。
しかも、正規職員2人が臨時雇いを使って、打刻させていた悪質さ。 民間のバカもあれだけどやっぱあかんで
お互いきおつけような これ許したら公務員は平気で２０分前に退勤するようになるよ 1時間ならまだ同情するけどたった30分…
2分早く退勤ってその前から仕事切り上げてさっさと帰る準備してそうだよね 代理の打刻というのが呆れる。本当は、2分じゃなくて1時間サボっていたんじゃないかと言われても弁解できないよね。 許してやれよ。
仕事が暇で暇で退屈でつまんなくて、一分一秒早く帰りたいんだよ
だから許してやれよ。 同情の声！？ふざけんなこのボンクラ！
俺なんか残業残業また残業で家帰って12時で風呂も入らず朝4時に起きてまた会社だぞ？
甘ったれてんじゃねえよ公務員！ 2分を300日だと時給1.3万？
残業つけたり、もっと早く帰ってたんでは？ 国家公務員は大変そうだけどホント地方公務員は気楽だよなぁ・・・ まあ13万7千円くらいなら返しとけよ
個人的にはこのぐらい見逃してやりたいが いや駄目でしょ定時までってのは雇用契約にあるはずだし >>48
金額じゃなくて、他人にタイムカード押させたことが問題なのよ 5時15分に仕事終わってから片付けしたら15分くらいは掛かって4分掛けて歩くなら待ち時間11分くらいになるじゃん
後片付けも含めて5時15分には絶対に上がれっていうルールでもあったのだろうか？
代理の打刻ってのもなあ そうでなくても17時15分にきっかり帰るつもりかよ。仕事はいつ止めてるんだよ。 30分したら来るんだから、待てばいいだろ
こんなの誰も同情なんてしないよ バスは本数が少ないとは云うが
記事では当該の時間は３０分毎だよね？？
午後5時15分に乗りたいってのは
単純に混むから嫌だからって感じだろうよ。 毎日毎日定時分の仕事がきっちりあるわけじゃないんだから
2分なんて実質的にはどうでもいいだろ。
でも規則は守らなきゃいけないけどね。 30分後の次のバスに乗れば良いじゃん
定時まで仕事してトイレいったりスマホポチポチしてバス停まで行けば15分待ちぐらいで済むよ
世の中の会社員はみんなそうやってるんだから またこうやって公務員不信を広げる
サボってることよりよっぽど問題
政治家も含めて公務員ドクズはもっと体罰を与えるべき 仕事ないなら帰ってもいいんじゃね？
分休ってことにして 正規の時間まで働いて
30分位更衣室でも待たせてもらえばいいじゃん
うちなんて1時間にバス1本だわ 現場は誰がチクったかが大問題で退勤管理の事には興味無いだろうな これからは出勤打刻時から給与計算しないとな
これに懲戒の前例を作るのはそういうこと >>39
頼まれた人は何時に仕事を終えていたんだろう
代理の打刻なんて毎日やらされていたらムカつくよ
心が狭いかもしれないけど 早く帰った時間分の賃金を減らす管理をなんでやらんかったんだ
タイムカードの代打ちは犯罪行為だろ そんなリスク犯すより通勤の
負担を減らす為という誰もが認めるであろう状況なんだから給料は
その分減らすけどいいよ帰宅して 人事考査には影響ないよでよかったのに 民間でこんなことしてたらクビだろ？
舐めてんのかクソが 打倒に決まってるだろ。
これが打倒じゃないと言われるなら他の奴らも早く帰るって言い出すわ。 普通の会社だったらそんな理由で毎日早退できるかっての
大人しく30分待つか歩いて帰れよ バスの本数が極端に少ないのかと思いきや次が30分後とか
30分くらい待てよ ただの早引きやんwwなんで労働環境に問題があるとか訳の分からん擁護すんの？流石朝日の別働部隊やでアエラは。 バスの出発時刻は午後5時17分で、職場からバス停までは歩いて4分ほどかかる
こんなん実際2分で済むわけねーだろ
帰り支度含め15分はサバ読んでるわ ルール違反だから罰則はあっていい
ただそれなら5時17分に打刻した人間には二分の残業代も払わないとな 実際20〜30分くらい前から帰る準備をしてるだろうなコイツら
コイツらだけじゃなくて公務員なんて大半がそうだろ >>77
だよな。
フレックスにするとしてもバスの時間を理由に毎日とか出来んしな。
流石ユルユル公務員。 こいつはともかく電車やバスって何であんなギリギリ間に合わないダイヤ設定なの？
乗り継ぎとかもう最悪なんだけど それなら
朝は2分前出勤する場合は13万ボーナスもらうべき? 市民の税金から給料貰ってる感覚より、自分が30分待つ苦痛の方がウエイトが勝っただけのこと >>79
だよな
意図的に記録捏造してるわけだし、普通クビだろ 次のバスを待てばいい
二分働いていないなら返還するべき >>18
そこが大問題なんだよな
同僚からしたら不満だろ ２時間３時間待つってのならまだしもな
つーか不正して乗ってるバスより30分遅いってだけで普通に仕事してたら15分くらいしか待たない時間だし、ババア同士で適当になあなあの仕事するだけの職場なんだろ もしバスの運転手もここを17時15分で停車したら
家に帰るの30分遅れると17時10分にしてたら怒るだろう
時刻表守れと 同情って市民にするのか？
次のバスが2時間無いとかならまだしも３０分後だろ
例え2時間だとしても自分で対策立てるべき
なんか世の中おかしいな >>1
お前社会人何年目だよ
そんなだったら面倒だからもう辞めろや
お前の替わりはいくらでもいるから バスの時間が30分てちょうどいいじゃないか
就業時間が終わって着替えてあとはスマホでも眺めてればちょうどいい時間 いつも始業3分前から仕事してるから手当貰えるかな？ コアタイム設定してフレックスタイム制にすればいいのにね これ調べたら5時17分のバスに間に合わないとして二分の無断早退繰り返したのな
4時58分に無断早退してたとすると19分の時間があるわけで急げば2分くらい普通に早められるだろ
自分は昔それで毎日走ってたら1km3分で走れるようになったぞ
これは贔屓目で見たとしても一切の同情の余地はないわ
詐欺で立件して実刑でいい 30分待つ以外の選択肢なんかねえだろ
どこに同情の余地があるのか全く理解できない 勤務時間ずらす制度もちゃんと設けられてるいい職場じゃん
どこにも同情できる要素がない ま、民間企業だと定時の28分後帰れるだけでも超嬉しい あ〜終わったのあと打刻するまでに普通は数分経ってると思う。 30分待てよというが、兼業主婦なら晩御飯作るのに30分はめっちゃ大事な時間
2分早く帰る代わりに2分早く就業するなら許すべき こちとら残業6時間家に帰るの午前様でも当たり前だってのに
ふざけてんのか！？ 国家公務員だったらフレックスタイムの申請して
毎日ちょっと早く帰る代わりにその分どこかの日に
早く出勤して仕事する、ってこともできるんだけど
市役所にもそういう制度があれば良かったのに。 ＞職場に残っていた別の職員に、勤務を管理するICカードの代理打刻を依頼していた。
これ強制だったのかな？ 30分も待たされるなんて嫌だな。無償残業で拘束されるようなもんだわ。
時間をスライドして早め出勤、バスに合わせた退勤があってもいいんじゃねえのか？
だいたいいつまでも8時間労働（無給の昼休み1時間を入れて9時間拘束）に拘り続けてるのって日本だけだろ？ 上司が自身の５分遅刻を２回隠蔽してたから
ヒラたちがお上に告げ口したことある 公務員の世界 >>109
お前は柔軟性の発想がないね
だから日本の企業効率が悪い 課長補佐級の女性職員は、2019年5月〜今年1月に計316回、定時の2分前に退勤。職場に残っていた別の職員に、勤務を管理するICカードの代理打刻を依頼していた。
↑
2分前退勤をどんなに擁護しようが
本人が悪い事って自覚してるからなw バス停を少しずつ移動させて市役所の中まで持って来てたら
同情されてるだろ >>113
2分じゃねえよ、帰る支度も4時頃からしてるのがクソ公務員だから
本当は業務中なのに30分は帰り支度してるわけだ、低級公務員のお前ら！
全員1日2時間仕事全くしてないから年収40%減額！ ナマポは家で鼻をほじってるだけで月に10万円もらえる
公務員は役所で鼻をほじってるだけで月に50万円もらえる
国会議員は国会で鼻をほじってるだけで月に1000万円もらえる そら就業時間規定に違反すればそうなる
但し、雇用する側全ても、1分だろうが2分だろうが、時間超過分は払うこったな
良いんじゃねえか？逆に民間企業の経営者で、人の時間を不当に奪い続けてる人間は
逆に戦々恐々だろうさ 定時が午後5時15分でバス時刻が5時17分、2分では間に合わないから2分早く出る
仕事終えて4分で帰宅バスに乗れる環境もなかなか無いと思うな 田舎じゃ30分くらい普通だろ
同情なんか誰もしない 代理打刻を見ていた第三者の職員の指摘で判明なんだから
同じ公務員の感覚でも妥当じゃないって話だろ。
これが通るなら他の奴らも何らかの理由を付けて早く帰るって言い出すわ。 >>124
これを懲戒にするってのはまあそういうことだな 毒男毒女なら勤務後酒飲みにいこうやとなるかもしれんが勤労している兼業主婦にはそれは許されない
許される範囲でのルールミスを兼業主婦を仲間内でフォローしようとする行為は許していいと思う
少子化の時代に子供産んで家庭営んでる働く女は守るべき存在 てめえのタイムカード毎日押さなきゃならねえ人間の事を考えた事あるか？
のう、月に1万円くらいは支払ってたのか？のう、
てめえの頭の中は泥が詰まってんのか！？ >>122
具体的に帰り支度とは？
判例では全てでないにしろ、帰り支度も金を払えと言う判例すらある これ普通ならバスに｢間に合わない｣んじゃなくて｢早く着きすぎる｣って方だよな？ >>119
じゃあ仕事やめろよ
個人の都合で勤怠詐欺とか言語道断
5分単位の勤怠調整できる会社いけ 普通に週4は5分早く終わって
週1は20分伸ばすれば良い
バス時間ピッタリ >>94
公務員「民間は時間を守れ監督官庁が処分するぞ」
公務員「我々は労働環境最優先で柔軟に対応する」 俺の嫌いなバブル世代の公務員ってやつじゃん
つーか名前出せよ糞 どういう計算なの？
時給にすると1万ぐらいになるけどそんな高級感なわけないよな
欠勤すると罰金が発生するってことか？そんなの労働基準的に許されるのか？ >>23
まぁそうだろうね 58分に今かと職場常時飛び出してる方が気持ち悪い >>133
もう公務員辞めろよ、、民間と比較して仕事は激楽で
クビもないし安定してるから公務員になったんだろ？
それ以上求めるならもう辞めてYouTuberでもやってよ。子供出してさ。 10分前には来てるだろ
だから２分早く帰っていい
俺が認めてやる >>145
少子化という現実を受け止めろ
働く兼業主婦を守る社会でなければ少子化は止まらない
少子化進めば国が亡びる >>133
これは許されない範囲のルール違反だってことだな ＞帰る支度も4時頃からしてるのがクソ公務員だから
そういえば思い出した
家庭裁判所では3時過ぎにはもう職員が帰り仕度で何も受け付けない
税務署では4時半に今日中にここで納付したいと言っても職員がもう遅いから
ダメだと言った
しかしこっちも仕事で依頼されてるので必死
しつこく言ったら両方とも受けてくれたが
そもそも5時まで仕事じゃねーの？ >>136
どこの役場でも4時頃には掃除終わって帰り支度バッチリ、
あとはゲームしたりスマホいじってるとか個人的な事しかしてない
寝てるやつまでおるわ、公務員の奴らにいいたいが
お前らのは仕事をじゃねえ、遊びでもねえ、暇つぶしだ 夜22:00まで働いてバスがないから30分歩いて、駅に向かって
電車で40分かかるんだが？ テレワークで勤務時間中に5chでサボりまくりの俺は
ちょっと申しわけなく思う。 ＞次のバスまで30分待たなければならない
「最終バスに間に合わない」という話だと思ったら
30分なら待てよ、先を急ぐなら、30分も待たずに30分歩け 実際は、仕事は午前中で終わり午後はインターネットを見たりで16時ころから帰り支度、5分前にダッシュだろう 2分早退ぐらいどうでもいいだろ
5時15分に終業という舐めた職場の存在が死罪 勤務管理だったっていっても
他の職員が見かけててすぐ文句でそうなもんだけどな 業務終了前に帰ってるんだから妥当だろ
むしろ罰金取れよ これ多分2分じゃないよね？毎日15分ぐらい早く帰ってたんじゃないの？ >>148
べつに産まなくてええよ、、無理して産むなんてとんでもない！
国が滅ぶ？歴史上滅亡しなかった国なんかねえぞ、
お前の家もいつかは断絶し滅亡するしな、その時がいつから知らんけど、誰もが全員無縁仏になるんだよ
歴代の戦国武将でもいずれはそうなる、そんな子供や子育てなんてのは個人的な事なのだ
もちろん老人や30代以上のおっさんおばさんよりは赤ちゃんや子供の方がずっと価値はある
社会的な価値はあるが別にいずれは日本は滅亡するので子供育てるのと早く帰るの関係ない 不正に手を貸して代理打刻した職員も何らかの処分があっていい >>159
マジでそんな公務員かなりいるしな、、泥棒だろ、税金泥棒 30分待つでしょ。
もしくは事前に許可をもらうものでしょう >>165
終業時間をごまかしてるようなのは
多分出社時間もごまかしてるやろ 地方の少子高齢化も公務員の立場がなくなるから食い止めをとか言ってるだけだし。
地方なんて公務員が治める共産社会。 >>131
特に民間はその辺がなあなあになってて
労働者も雇用される側の身としては逆らえない、と言う場合が多いからね
作業着制服の類の着替えの時間や
下手をすると朝礼や終礼、業務伝達の時間とかな
今一度労働者側に思い起こして欲しい事がある
『人生は有限であり、その時間を対価も払わず奪うと言う事は、その人の命を奪ってるのも同じ』
そもそも、日本型の時間縛りのお陰で、先進国最下位の労働生産性だからな
有能な者ほど残業しないで帰るのだが、無能程残業で稼ぐ
ここを何とかしないとどうにもならんよ
そのうち、有能な方が仕事は時間を引き延ばした方が稼げると、無能と同じことをやる
まーー本当に、こういう職場だらけで困る ちゃんと仕事してくれればどうでもいいよ ちゃんと仕事をしてくれれば 国民はそう思ってる >>1
2分くらいこまけえな！
と思ったが次のバスが30分後でしかも代理打刻までしてたらアカンわ
俺の田舎じゃ1時間くらい余裕で待たされる ああ過小報告ね
2分じゃなくて13.7万から
実際の時間を逆算しろってか
クズ過ぎ 2分とか言ってるけど本当は15分前から机離れて着替えたりしてたんだろうな
糞婆 >>1
＞ 市教委によると、職場の勤務時間は午前8時45分から午後5時15分。
これそもそも短くねえ？
普通なら定時5時45分だろう
なんで30分も短いん？？ つかさ、打刻時間そのもので出退勤のかんんりしてる会社なんかないよな
タイムカードの機械は人数分ないから数分の違いなんか織り込み済みだろ
女子ならタイムカード打ってから着替えて帰るとかも普通だろう
そのばあい着替えの時間も拘束時間だから、定時以前に打刻されていても別に
不思議ではない
別に各自が勤務時間を申告した上で、それと大きな格差があるかどうかのチェック
だけにタイムスタンプは使われる
そうじゃなきゃ１分でも残業させてたら残業常習のブラックになって誰も得しない
これはチクった奴の私怨とか後先考えない短絡思考の方が問題だろ 一般企業じゃあ許されないわな
公務員ならではってところか・・・ フレックスじゃないなら
素直に３０分後のバスに乗れよ。
混むからとかなら、時差出勤の仕組みを導入しろ。
公務員には規則の順守義務がある。 こいつらのしごとぶり、
一日3回 お茶の時間。
連休に合わせて有給休暇。 普通に職務放棄
人にタイムカード押させていたのは更に悪どい
懲戒解雇で良いと思う >>187
良いんじゃね？不当に人の時間を奪ってる経営者が余計な真似をしやがってと思ってるだろうよ お気楽公務員に同情なんてするわけない
そんなんしてるの同類の公務員だけ
5ちゃんもすぐ擁護湧いてくるよな
無駄に人数は多いから >>187
最近パソコンの立ち上げで出退勤の時間が自動で入るようになったけど
立ち上げに５分はかかるから最終的に勤怠は自分でシステムに入れることになった >>191
？？
普通は8時間勤務やろ？
昼休み1時間足したら9時間の拘束時間 打刻した人は定時で帰ってたなら自分も帰りたいと思ってただろうに 仮に待つのが嫌だからってタクシーで帰ってたらそれどころでは済まなかった
温情措置だね 就業時間の融通性持たせる制度があるのに、
それを利用しないで2分早よ帰るとか、
こいつがガメツかったのか？
制度が意味なしだったのか？ 若い女の子がセクシーな格好でいてもやりてぇーと思うがホントに犯したら犯罪だろ
それと同じで２分くらいなら許してやりたいが許してたら
こいつらはレイプ犯になる 西村京太郎サスペンス
「千葉・船橋通勤バス 消えた２分間」 >>196
どんなゴミPCを使ってんだね君の職場は というか、勤務時間が5時15分で、バスくるのが47分って割とちょうど良く無いか？
15分まで勤務して、それが終わってから帰る支度して五分位のバス停まで歩くんでしょ
15分から47分まで30分あるから、30分待たなきゃいけないってあり得なくね？ 定時以降の最早のバスに乗ればいいだけなのになあ。
そりゃ懲戒喰らうわ。 >>205
実際は2時間おきに有給『休憩』を入れる必要がある >>205
15分も勤務短いのかよ！
ずいぶん厚遇な職場だな。 この人があと2分いたからといって、
仕事がなにか進んでいたとは思わない。
とにかく無意味なルールは速攻変えるべき。 >>200
３０分単位での前後ずらししかなくて
それじゃダメだったんだろ
１分単位での融通にしてれば問題なかった
つかそういう硬直したルールの不備をみんなで共有してたから
周り持ちで最後に帰る人がスタンプ係になってたんだろ
数分の違うはいくらでも正当性は説明できる。
数分短縮を告発するなら、数分の超課金んむも御堂用意告発されないといけないので誰も得しない ひと昔前なら仕事終わりの一服してたらバスに間に合わないと15分前から一服しだしてバスの時間まで待ってたやろうな 民間相手には書類の書き間違いでネチネチするくせに自分たちのミスや不正には甘いクズ これはダメだよ
ゆっくりトイレ行ったり、なんやかんやゴチョゴチョやって、30分ぐらい待てるだろ普通
これだから定時待ちの公務員は そもそも2分前じゃない
5分前くらいには退社しないと余裕ないだろ >>161
トップが率先して不正していたら、なかなか難しいと思う。
しかも、弱い臨時雇いの立場なら。 >>215
その差の３分は正当に拘束時間として計算される ま、あくまでも労働と言う観点からの本質から見れば
その日にこなすべき最低限の業務は完遂してたかどうかだ
もちろん、個人差が激しい問題ではあるが、平均は算出できる
これをやらないで、時間まで〜時間まで〜とやるのが日本の癌な
公務員も民間も同じ
日本の労働生産性が低い理由は簡単なんですわ >>208
なんで全部の会社が8時間勤務の前提なの？ >>215
2分なんてのは逆算して無理やり作り出した数字だからな
代打させた時点で10分前だろうが20分前だろうが分かりようがない >>187
いや打刻は本人がする を満たしてれば大概は何も問題ないのだけれど >>223
目的と手段が混同されるよな
とくに団塊世代がそう
ここで叩いてる奴のほとんどは団塊世代で
現役はくだらない経理とか総務とかやってた奴らだろう 生徒＞教育の委員会のひと ずるしてるけど いいんですか？
先生＞私たち公務員いじめちゃだめでしょ！！！ 生産性を上げるなら許すか17時10分を定時にせんとな google gmail hotmailの
個人情報漏洩事件
不正アクセス事件の主犯格は
細野晴臣です!!!
http://weaponactiontrade.livedoor.blog/archives/6680367.html
https://jp.sputniknews.com/science/202102128146826/
東京ガスで発生した
不正アクセス事件
威力業務妨害事件の主犯格も
細野晴臣です。
カプコンで発生した不正アクセス事件
威力業務妨害事件の主犯格も細野晴臣
)( >>196
PCの電源で管理すると、自己啓発と業務との
区別がなあ。
それに言われた事だけやる人員は良いが、
成果につながるか分からん試行錯誤とか、
事例検索とかホワイトカラーならやりたい時あるだろ。
それもとやかく言われるのがなあ。
自分PCでやれとかは無駄骨が増えるから
やる気出ないし。 2分早く帰ってもいいけど月給10%減俸ってルールにすれば良かったのに >>223
民間企業で何が起こっても特に興味ないけどな 競争がない公務員にそんな自由許していいわけない
契約書とか交わさないのかな？ >>215
普通に考えて17分のバスに乗るのに、13分に出ようなんてあり得ないし
13分に退勤するにしても、その前から準備しないといけない訳だし
実際の業務をどれ位に終わらせてるのか正直解らんLvだわ 「同情」って・・・ 終業と帰宅準備に2〜30分掛かるだろう・・？
当然30分以上の怠業だろうが…？
一般社会なら「馘首」されても当然な大甘の対応 おかしくねー？ 2分前をOKにしたとき、5分前はダメなのかっていう話になるし、
5分前をOKにしたら、10分前はダメなのかっていう話になってきりがない。 別にそれに乗らなくても30分後の次のに乗りゃ良いだけの話しだろに こんなもんがまかり通るなら、みんなやっちまうわ
「オレもう仕事ないからもう帰るね。時間になったらタイムカード頼むわ」
って、後輩に頼んじまうよ そこで頼まれたとしても放置して帰る全く空気を読まないワイ >>242
これが一時間に一本しかないなら…まぁってなるけど 30分後に来んのかいってなると腹立つわ >>227
Excelで計算するのはズルとか普通に言っちゃう世代だな 次のバスが無いならあれだが、
あるなら、全然話に成らん。
とある職場は二時間後の電車だぞ？
それに比べれば全然まし。 >>242
そうなんだよな。
待ち時間がもったいないなら歩くとかさ。
健康にもいいぞ。 市立今、図書館員は一日中ネットサーフィンして時間つぶしております。 >>1
自己都合で退職したあとなら懲戒免職は免れる？ >>227
そう、あくまでも経営者が望むべき、
公務員であってもその管理者が望むべきは『成果』なんだね
成果も出せずに残業してる無能を、忠誠心がある、と思っちゃう馬鹿だらけ
俺は中小だが、そこに勤めてた間に是正させた
ボーナスと言う形で払ってくれたよ、ちゃんと
社長が、君は残業をしない、それでは稼げないだろうと言うからさ
会社を儲けさせるには、いかに短時間で多くの業務をこなすか、を目標にしてます
残業は真逆ですのでやりません、と言ったら、ボーナスが1.5だったのが、6になった たかだかバス30分待つだけで働きづらい職場と言う専門家って、
どんだけ環境整えてやったら満足すんのよ。 excelをつかってちょいちょいとやったら事務屋のはずなのに他の人間もわかるような仕事をしろ、
おまえだけわかる仕事じゃダメだと言ってきやがった・・・ >>237
多くの業務を処理、完遂する者を、金、時間で優遇しないから今の日本の衰退があるんだぞ？
民間も公務も関係ない、お前は頭が悪いので俺にレスは不要 >>78
船橋のバス停からは、
樟葉駅
国府宮駅
東大宮駅
村山駅
大久保駅
行きのバスがある。 >>256
オペレーションを組むときは猿でも出来るようにしろって昔から言われてるしな そもそも、人にタイムカード切らせるのは立派な怠慢だぞ >>259
事務屋の癖してexcelわからないとか言う奴のことはしらねーよ。 あなたカード通しおいて
え、いいんですか
いいのよ、あなたも明日からやればいいわ
こうやって腐っていくのである >>210
就業時間内は、就業してるのが大前提。
何か連絡入ってもう帰りましたとか、
職責果たしてないだろ。
超過はちゃんと付けるべきだが、
勝手にはよ帰る事に対して超過勤務を持ち出すのは
正しくない。単なるプラマイ関係ではないからな。 >>257
しらんがな 雇用賃金がテクニカルな部分で決まるような民間企業の話なんですか？今回の話って
ガイジ同士なかよくしましょーねwwwww >>266
在宅はまぁいいんじゃないか…法整備自体が後手後手だし 良いか悪いかすら今後決まるようなアタフタさだし >>267
公務員と言えば事務処理を多くを占めるだろうが
矢張り早い者、遅い者は居る、そう言う話をしてるだけ
その上で、懲戒の対象になった者の業務評価はどうなんだろうな？と思っただけだ
すまんな、ちょと辛辣な事を言ってしまい 臭いお前らの乗った混んだバスでなく、空いたバスで悠々自適で帰りたかったのだろうか？ >>267
30分が大した事あるか無いかは其々だぞ？
家族が入院してて、食事時間に出来れば世話に
行きたいとかは自分もあったわ。
普段は残業してて組合に追い出される様な組だけど。 これちゃんと総務に話ししておけば出勤を2分早める対応してもらえただろうに なんで同情の声が出るかわからない
次のバスが1時間30分後ならまあ…だが >>261
まぁ上司がほぼ歳上というかまぁそういう感じだとそうなるんやろね… 自分の教訓として内部構造はどうとしても実際に使用して「猿でも出来るように」って念仏みたいに刷り込まれてるわ ＞定時の退社時間直後のバスの出発時刻は午後5時17分で、職場からバス停までは歩いて4分ほどかかるため、定時の退勤では間に合わない。
は？ 市では職員の希望に合わせて定時を30分か1時間、前後にずらせる制度を設けてはいる。ただ、この職場では制度を利用したとしてもバスの発車時刻と合わず、長く待つことになるのだという。
なにか対策しろと言うなら
この30分ずらせる制度をバスや電車理由でだと15分単位の就業時間調整可にするとか？
でもまあ仕事なんだからちゃんとしなよ >>275
個人で使うツールならいいが会社組織としては汎用性ないものは必要ないからね
その人居なくなったら使う人居ないどころか下手すれば混乱招く なんで30分待てないのか謎
なんでこんなにワガママに育ったの？ こういうことを平気でやるのが公務員ｗ
残業したりタバコ吸いながらスマホ弄ってりゃすぐなのにｗ >>279
それだわね 今卸先の物流システムがクソすぎて超揉めてる 仕事終わったとたんにバス停に吹っ飛んでるのか。ゆっくりウンコでもして時間潰せよ。 バス30分まつのが嫌だから2分早く退勤します！なんて民間じゃ通らないだろ。 始業15分前出勤が当たり前なのは未だに納得できていないけどな 定時に確実に終わるなんて超ヌルい職場なんて長年浸かってたらそーゆークズ思考に走るわなー 1時間に1本ならまだわかるけど
30分はちょっとね どうせ15分ぐらい前から帰り支度して待機してるんだろ。そうじゃなきゃ定時になったとたんに
職場から出て即バス停に行けるわけない。 民間企業のレベルでタイムカード不正打刻は詐欺罪
しかもこいつは公務員かつ課長補佐で
他人を利用して不正を働いた
詐欺罪の他にも何罪か分からんが
横領罪、背任罪等に触れるはず
逮捕しろ！ 公務員は1分でも1円でも誤魔化しはダメ。真面目な人間が公務員になるべき こんなの伸ばすのランサーズや自民党ネットサポーターズクラブだ。
野田元総理の地元だからってウジ虫並みに沸いてる。 そいつが始業を２分前にやってたりさび残少しやってたら許すよ
昼休み少し削るとかな
柔軟に働けや
こいつが2分働いたところで実質的な価値は30円もないんだからな >>1
返金が妥当
帰れなくなるわけじゃないんだから バスが2,3時間に1本かと思ったらたった30分だった こんなセコイ事する奴が公務員とかダメだろ、国民の情報見れちゃう立場なのに
クビじゃないの？ トイレ休憩多いやつ、雑談多いやつはどうなんだとなる。
やっぱり成果主義にしないと。 2分だから許せとかそう言う問題ではなく、こっそり早めに退勤して同僚に打刻まで任せる性根が腐ってると言う話では
少なくとも公務員向きの性格ではないだら むしろ実に公務員向きだろ。
試験に通ったら一生安泰の公務員らしく。 次のバスに合わせて
用もないのに毎日20分超勤つける人も居そう。
一般企業ならどうでも良いけど。 >>232
おれは正副勤務先が３つあって、
それぞれ違うPCで仕事しろという規則
だから正直にやろうとすると3台のノーパソと
3台の支給携帯を持ち歩かないといけない
くだらないからもちろんそんなことやってない >>1
「同情の声も」ってどこら辺が同情の余地があるんだｗ
管理職が率先してやってれば世話内 『課長補佐級の女性職員は、2019年5月〜今年1月に計316回』
責任のある立場でありながら悪質すぎるだろ
犯罪なんだから逮捕しろよ >>305
関連性がよくわからんけど、普通に公務員っていう競争に触れない資本主義と隔絶された業務前提で、こんなん行われてたら普通にオカシイと思うモノですけどね
お前さんは何の「手のモノ」なの？（笑） 「働き方改革」っていうのは良いが、実際はこういう感じで
要するに残業時間を減らすだけが目的になっちゃうんだよな
残業減らすためなら残業してもいいって感じｗ >>1
137000円を316回で割ったら433円
自己申告の2分早退文を変換しただけだよ
そもそも本来だったら懲戒解雇されて当然の事案
この職員は勤務管理の管理職でタイムカードの偽造をさせられたのが期間雇用の非正規社員
嘘のタイムカードで給料出てるんだから詐欺罪に該当する市地方公務員法違反
ボーナスも退職金も満額もらえるしふざけるなっていう話 バス停までは4分かかるのにギリギリの2分前に退社する奴はいない
つまり2分早くは嘘 定時で仕事終えてデスクを片付けて支度したら15分くらいかかるだろ
歩いて4分のバス停だし30分後のバスに乗るにも待つのは10分くらいじゃん
なんでタイムカード代打を頼む発想が出るんだよ
普通に待つだろ >>323
また「詐欺罪」か
詐欺の成立要件も知らんくせにｗ >>316
ヤフコメ見たらわかるけど女性職員擁護のコメントばっかりだぞ 盗んだ分だけ返して終わりとか
万引き犯と同じ思考回路だよね >>322
ソレなんだよな 税金で食ってる層とはそもそも別ベクトルで考えなきゃいけない同年代の似たような境遇のパートさんやら、なぜか全国一律で賃金の話は変わっちゃうんだよな 不思議でならない
おまえら切られることねーだろ本来ってなる >>328
実際の勤務時間と違ったタイムカードで給料を請求してるんだから詐欺罪だよ
ちゃんと勉強してみ >>328
詐欺の成立要件を
コピペではなく自分の言葉で
誰にでも分かるように
詳しく！ >>329
ヤフコメって5ちゃん以下の民度のとこやん。 消防隊員やったらお疲れだろうし2分くらい許してやれとなるけど
どうせ公民館のくそしょうもない仕事やろ
最後までやれよ これ最初はふざけんなと思ったけど
海外みたいなほのぼのニュースでもあるけどな
公務員じゃなければ面白いニュースだった >>333
>>334
良いから検索してみなよ
おまえらが思ってるのと違うからｗ >>324
そりゃそーだわ 多分最短でバス停まで行く歩行速度の自己申請をしただけって感じが見受けられる バスがあと２分遅かったとしても、定時ジャストで帰れるなんて公務員様だけ >>338
だから誰にでも分かるように
詐欺の成立要件をコメしろよｗ 妥当。
むしろ安過ぎる。
職務放棄で解雇されてもおかしくない。 >>343
お？イキがいいじゃん（笑）
お前も大概だぞ おまえらのような他人を叩くことだけが生きがいの無能団塊と違って、これが普通の考え方だ。
「不正行為であることは間違いないので、処分は仕方ない」と前置きしつつ、こう疑問を呈す。
「業務内容にもよりますが、定時前の2分間というわずかな時間で、業務に大きな損害を与えたとは考えにくいと思います。公務員という立場で、市民の目を考えての処分内容だと思いますが、課長補佐級の女性職員への減給処分と返金請求は、重すぎるのではないかと感じます」
「公務員でも民間企業でも、仕事で疲れた後、帰りのバスを30分も待つというのは心情的に辛いことは確かです。公務員はルールの順守が求められる一方で、これからは働く側に合わせてより柔軟な対応ができるように、ルールそのものを変えていくことが求められると思います」
もちろん不正な行為であることに変わりはない。だが、たった2分の「ズル」が長年続いてきた理由も、市は考える必要があるのかもしれない。 >>342
良いから調べろよ
自分でも間違ってることわかってるから突っ張ってんだろ 民間ならともかく公務員は１秒でもダメだわ ふざけんな >>346
まあ妥当だな、これで
「軽すぎる」ってアスペか池沼しか、そう思わないだろう >>342
今更何言ってんだかしらんが 虚偽の退勤申請を数年だしてんだから裁かれるのは当然
大学の代返みたいな事をやっとるぞ ウチの会社なら早退扱いだな。
民間でもこんなの許されんだろ。
30分待つか、自転車バイク車通勤かな。 >>348
バカで間違って法を理解してるのに
キチガイだからそれが正しいと思っている公務員か
お前も不正行為をしている公務員だろ？ >>346
職務専念義務に関する判例の考え方を知ってるか？
全精力傾注だぞ。 17時15分にチャイム鳴って終了準備して、パソコン落として、トイレ行ってなんかしてたら、17時30分ぐらいなって4分歩いてバス停着くのが17時34分、バス来るまで14分何が問題なんだよ。公務員は仕事舐めてるな。 >>355
調べたのか？調べてないだろｗ
調べろよ、アスペでもわかるぞ
「詐欺罪」立件のむずかしさが >>328
国や公共団体に対しても詐欺が成立するって学校の最初で習うだろ？ ルールを守らない公僕はいらないつーか信用出来ん(´・ω・｀) 30分くらいちょこちょこ片付けやらやってりゃすぐだろ
同情もくそもないわ >>352
>>356
おまえら誰に話してんの？
誰と戦ってんだ？ｗｗｗ >>358
懲戒処分に刑罰権の発動の契機を作る起訴と同じハードルがあると思ってるの？ >>338
知らないのに知ったかしても引っ込みつかなくなっちゃったか >>362
いや別に
この懲戒処分は極めて妥当だなと言ってるだけだが 請求額が妥当なのは当然たが、それとは別の処罰があって然るべき！ >>367
じゃ何の要件が問題になるんだよ
欺罔行為、錯誤、処分行為と交付全部揃ってるだろ
被欺罔者に処分権能もある
ほら言えよ、問題になるのはどれだ？ いや馬鹿かよ早く帰りたいだけじゃねーか舐めんか
公務員だからこそ許されんわカスが >>362
何故わからないのか？ガイジ同士仲良くしよ~ >>366
レス番号間違えてんだろ？
おまえがレスしたのは記事ソースだｗｗｗ >>335
れいわの支援者が嘘ついてたから指摘したら
それ以降過去の書き込みまで含めて一気に1万ぐらいバットマーク増えた
たぶんあいつらがやったんだろうなと思うけどほんまろくな奴じゃねーわ >>357
タイムカードを他人に記録させても平気だった世代は
ICカードで出入管理記録している今も当たり前のように
他人のカードやパスコードで認証通過させ悪びれないからなあ 30分位待てよ、そんなの民間で通用するかカス、税金泥棒が甘えやがって >>370
懲戒処分と起訴で要求される手続的適正が同じか？と聞いてるんだが。
学校でそんなこと教員が教えたか？ >>380
だからお前の論理で、端的に何の構成要件要素が問題になるのか言え。
詐欺罪の要件は上述の通りだ。
お前が問題になる要素を挙げればそれで終わる。
誤魔化してないで言え。 次のバスまで30分時間がある＝30分そのバス停で待つ
この思考が俺には理解出来ない。
俺なら2つか3つ先まで歩いて時間調整してタイミング良さそうなバス停で3分待つわ。手荷物が少ないことが前提だけど。 勤務管理とかなんの役にも立たない事やめてアウトプットの管理しろよw これ毎日タイムカード押す仕事を他人にさせてたってことだからな
返金させて当然
プチフレックスタイムの議論はそのあと >>107
お前は会社でも、そんなオッチョコチョイな仕事してんのか？
記事くらい読んでから調べろよオッチョコチョイ 一般の会社なら容認されるだろうけど公務員だからな、厳格にやらんと >>335
まぁ言いたい事はわかるけど 2ch＝キモオタ犯罪者が見るものって定義付けがメディアで出来たから、あとはイジるだけの産物なんでしょ
結局俺含めて本来の真実とかどうでもいい、勝者になびくもんだよ それがマジョリティになるかならないか それが民主主義ですな >>1
終バス間に合わないなら同情の余地がるかもしれんが、定時だろ？
定時なら待てよ そもそも懲戒処分の種別の選択や量定に当たってこういう事情は考慮されてんだよ
そういう事情を考慮されてなされた処分に「情状を考えろ」と言い出したら二重になるだろ >>392
嫌おまえの用語の使い方が違うからさ
そこが問題なわけじゃない >>1
でも出勤が10分早いのは当たり前扱いなんだよな。 >>397
だから問題になる要素を言えって。
構成要件要素でなければ可罰的違法性だとか言いだす気か？
期待可能性？
アホなこと言ってんじゃねえ >>398
勤務時間に業務が始められるように準備完了していることが社会人の常識だからね >>399
おまえも調べたんならもうわかってんだろ
「故意」が立証されない限り詐欺での立件は無理
弁護士ならだれでもそういう
今回は違うというなら「故意」を立証してみろよマヌケ
無理げーだろ 処分うけたんだからよくねって思ったけど
316回を-30分で帰宅してるのに13.7万って変だな
時給867円なの？ >>398
な。バスの都合で40分早くつくとその分早出付くのかって話。
たぶん、船橋なら次のバスが大渋滞に巻き込まれるんじゃね？ >>401
はぁ？
故意思いっきりあるだろ！
むしろ故意だけはばっちりあるだろ
お前学生か？卒業やばいレベルだぞ 北口のバス停かな、確かに30分待ってたら東武でお金使っちゃうな >>405
弁護士なら軽々しく「詐欺罪」とか言わんよ
常識なんだけどおまえど素人だろ >>401
＞弁護士ならだれでもそういう
大嘘つくなよ笑
詐欺罪で故意が問題になった事例ってどういうのだよ
過失の詐欺なんて今まで見たこともないわ ルールを破るから女を働かせちゃいけないんだよ(´・ω・｀) >>409
いやいやとんでもない
形式的には詐欺罪の成立要件にちゃんと当てはまってるぞ
それこそ弁護士でなくとも大学の教員にでも聞いてみな
詐欺の事案で「故意が問題になる」とか言い出すバカには分からんだろうが 次バス30分後でわろたw暇人のくせにそれくらい待てや！
あとバス会社に掛け合えば良かったのに たった30後に次のバスくるなら
仕事終わって机周り片付けたり身支度してたらすぐじゃないか どうせこうゆうのは返還しても昼休み超えて仕事してた分があったとして同額返すんだろ >>358
1分後に反応するとかｗ
同じく不正行為をしている公務員は必死だなｗ
何度も繰り返すが
お前は自称法律に詳しいみたいだから
詐欺罪の成立要件を
誰にでも分かるように
コメしろよｗ >>410
過失の詐欺？誰がそんな話してんの？
おまえ人と会話できないタイプ？
立証するにはこのおばさんが誰かと
「2分時短して給料その分得しちゃった」
という記録でもない限り無理だろ
で、今回それが目的で時短したわけじゃないのは明らかだし
良いからお前が間違ってると認めろよそのほうが楽になれるぞ >>406
犯罪が成立することの立証は間接証拠使えばできるだろ
ただいちいち起訴はしないだけで
教科書に出てくる釣り銭詐欺でいちいち起訴しないのと一緒だよ そんなに最短で帰宅したいのなら交通機関での通勤をやめてマイカー通勤に切り替えればいいだけ
こんなの別に特別な環境でも何でもない
苦し紛れの言い訳に過ぎない >>417
お前本格的に卒業やばいぞ。
故意の定義を言ってみな。 >>7
次のバスまで1時間2時間ならまだ分かるけど
30分なら待てよ、って思うなあ 代わりに2分早く始業してたんなら俺は文句ないけどな。 >>420
処分行為に向けられた欺罔行為が認定できない食い逃げ事例は
今回の事例と全く関係ないだろ馬鹿
詐欺罪なら何でもいいと思って的外れな話持ち出すな 法律の大先生たちのマウント合戦面白い
その正体は知恵袋をソースにしている大先生達 >>423
だから具体的に反論してみろって。
故意とは何か、まず定義
次にその定義に照らして、なぜ詐欺罪の故意が認められないのか、理由 >>427
だと思ったらおまえが立証しろよ
「民法上の詐欺を立証するには「相手に思い違いをさせようという故意」と、「思い違いをさせた結果真意と異なった意思表示をさせようという故意」の「二重の故意」が必要で、この立証がきわめて困難なのです。」
対象がどうであれこの部分は全く変わらない
おまえは対象によって法律が変わるとでも思ってんのかよ
低能はこれだからｗ >>1
最終とかなら仕方ないけど30分後に来るんなら
それまで待てよ >>428
「詐欺罪の立証は困難」は常識だから、
それにチャレンジしてくるのはものを知らない
バカって決まってるよ >>1
> 市では職員の希望に合わせて定時を30分か1時間、前後にずらせる制度を設けてはいる。
この制度があってなお不正してたんかい >>407
出先のトップと部下の正規職員が不正していて、臨時雇いが打刻させられている状況だと難しいと思うよ。 >>431
民法上の詐欺ってなに？
いま「刑法」の詐欺罪の話してるんだぞ？
その文章どこから引っ張ってきた？ 馬鹿じゃねぇの。ダメに決まってんだろ。自分のことしか考えられないのに同情なんかしてる奴はこの馬鹿と一緒だろ。 そのバスに乗らないと最終に間に合わないとかならセーフだった >>420
法律の根拠をやふー知恵袋にするとかｗｗｗ
おまえ絶対に法律なんて知らんだろｗｗｗ
不正公務員がにわかの知識で必死コメしてるんだなｗ >>1 また令和3年3月の今どき公務員の犯罪かっ！ 船橋ってバスが30分に1本しか来ないの？
もっと走ってるイメージだった >>430
>>431
もういいかな？
君たちの思い違いわかったよね
あとはわけのわからん罵声やくやしさまみれの矛先はずしだろうから
自分たちで解決してね >>431
・詐欺罪において「民法上の詐欺」をなぜ立証する必要があるのか
・二重の故意とか書いてあるけど要は上で挙げた構成要件要素の認識認容だろ？
それを上でちゃんと構成要件要素として挙げただろ。
その文章どこから引っ張ってきた。言え。 ヤフコメ民はぬるいなあ
他人に毎日カード打刻させるとか酷い案件だと思うけどな 返還じゃなくて懲戒免職だろ。
税金がいかに無駄遣いされてるか公務員の仕事の仕方、
考え方がよくわかる。
全国の公務員の状況を調査しろよ。
この掲示板を見ると同じ様なことをしてる奴は多数いるし
ほとんどの公務員がやっているようだ。 >>446
３０分単位でしかずらせないから
結局待ち時間が同じなんですと。知らんがな。 >>443
詐欺罪で「二重の故意」という言い方も聞いたことないけどな。
欺罔行為、錯誤、処分行為、交付、という定型的因果経過
その認識が故意に必要ではあるが、それを普通「二重の故意」とは形容しない
教科書でそんな用語使ってる学者いるのか？ つか労務管理で「詐欺」とか言い出した事例を俺は知らないなあ >>452
知らんけど検索するといっぱい出てくるが？
おまえが知らないんならおまえが素人なんだろう 25分残業しろ、毎日17時13分退社とかナメてんのか >>450
なるほど。
残業上等のおっさん達と違って、
子育て中とか介護中の人間は、
時間が貴重だからな。
工場勤務じゃないんだから、一斉始業一斉終業なんてなんも意味がないんだよな。
決まりは決まりだが、
決まりを変えてこなかった責任の殆どは、
残業上等おじさん達にある。 >>455
犯罪の成立と実際に起訴するか否かはイコールじゃないからね
起訴率は3割台なんだし、背任みたいに本当に立証が困難でほとんど起訴されないものもある
ただ頭の体操としてはここで詐欺罪の故意が欠けるとか言い出したらまずい >>436
今回発覚したのはそのあたりのタレコミかね >>456
「検索すると」…？
条文なら検索使ってもいいけど問題点調べるのにネット検索してんのかお前は
教科書は何を使ってんだ？
教科書にそんな言い方載ってたか？
むしろ「二重の故意」なんて表現使ってる学者なり実務家がいたら
その元ネタを見てみたいわけだが。 ルールはルールだから仕方ないね。
316時間の時間休を取得したと見做して処置しないと。
年次休暇が足りなければ理由の無い欠勤として処分を受けるしかない。
そもそも公共交通機関の時間が合わないのであれば官署ごとに勤務時間を調整出来ないのか？
17時に終るように規則改正すればいいだけだろうに。
まあ15分早く出勤しないといけなくなるけどさ。
あと通勤手段を自転車やバイク、車に変えるという手段だってあったハズだし。 うちの会社タイムカード代打ちバレたらクビまであるぞ 残業について
1日毎に30分未満を切り捨てるのは違法
1ヶ月の合計時間で30分未満を切り捨てるのは合法
てあまり周知されてなさそう 昔同僚でそんなことしてた人いたけど、
バスは１時間に一本とかそーゆー過疎地域。 >>470
そういう地域ってマイカー通勤じゃねーの？
まあ公共交通機関利用だと自己負担は無いけど、マイカー通勤だとどうしても自腹の部分があるけどさ。 バスを職員の退勤時間に合わせろってのか？就業時間早めろってのか？ほんとよく分からない記事だよ。 >>1これさ何故クビにならないんだ？
組織ぐるみでやってたろ？ 横領だぞ？ 船橋市役所に一斉に電話して 徹底的に膿を出さなきゃ駄目だよな？ 自分の都合を優先させてはいけない
これを許したら上司や組織のトップの資質を疑う 定時から30分後ならむしろちょうどよくね？片付けてたら20分位立ってるわ
混むからいやとかそんな理由じゃないの 定時で終わってもすぐ職場から追い出されるわけじゃなかろう。
庁舎内で暇つぶしとけ >>1
船橋市役所は昔からアカのすくつ（なぜか変換できない） >>466
むしろ5ちゃんと同じ論調だとそのほうが恥ずかしい 自分の欲望で勝手に早く帰っていいわけないだろ
普通の会社ならクビだぞ みんな早く帰りたいのに一人だけ早く帰ろうとするなよ >>1
国のキャリア役人や手先のお気に入りなら、
仕方ないな！
誰それは頑張ってるもんな！
それくらいで言うな！
人のことはどうでもいいだろ！
知らなかったから！ははは！
と不問にされるケース フレックス制度導入すればいいのに
5分単位で使えるようにすればよかったのに >>444
>その文章どこから引っ張ってきた。言え。
横からだけど、自分がレスをつけた先のリンクじゃないの？ >>479
教育委員会もヤバい
志位の父親がいた1970年代から赤く染まってる 他人にタイムカードを押してもらってるのなら、ギリギリ2分前とかじゃなくていつも5時過ぎたぐらいで帰ってるだろ。
たまたま見つかったから言い訳で2分前とか言ってるだけだろ。 どうせオツボネ様で気の強いババアだったんだろうな
部下に恫喝して代刻させてたんだろ
今頃タレコミした部下を犯人探しているんだろう こんな奴らでも年収700超えてるんだよな
妬ましいのう 30分とかゆっくり支度して帰ったらちょうどいいのに >>499
その為に定時より30分遅くダイヤ組んでるのにね。 >>1
＞ この職場では制度を利用したとしてもバスの発車時刻と合わず、長く待つことになるのだという。
長くって言っても30分程度だろ？
昔クソ田舎で働いていた時、マイカーがなくて金が貯まるまで電車で通っていたが
電車の時間が合わず2時間待ってたことがあったわ
スマホもない頃で、無人の冬の駅で2時間は辛かった
大雪の時なんて2時間経っても来ず、結局運休になることもしばしば 知り合いは似たような事を残業でやったら解雇されてたな
定時内なら返金でセーフなのか 俺、今の会社で残業代7600時間
貰ってないんだけど。
社長は半年以上、給料無し。
中毒やってから客が来なくて、
収益ゼロの日が続いてる 昼からずっと、なんか前にもこういうスレタイ見たことある気がしてたんだが、やっと思い出した
AIIBってその後どうなったんだ？ ゆっくり退社すりゃ30分もないやろ
スマホでも見てろよ 出退勤の時間は厳しく厳しく見るのに、
朝早く出勤していたり残業になっても実際付けられなかったりすることには一切触れないのはおかしな話 し続けられるほどヒマな部所なんや？
そんなん居ても居なくてもってやつやん
そそれが税金で養われているたあお笑い草だぜ いつか区役所に４時半ごろ行ったらもう帰り支度してたよ 2分くらいで大騒ぎしてるけど、残業代は残業した通りになんて払ってないだろ 公務員ムラは今日もやりたい放題のスレ。
いやさあ、バスが間に合わないんで2分早く帰りますサーセンって
それはないんじゃないですか？ そういうもんなの公務員って。
なんていうかそこはあくまで四角四面に法令内規規則規定を順守し
厳格にやるのがお堅い役所の矜持だって感じもするけど、まあ緩いこって。
しかもそれで２分のぶんも血税より給料をいただきますってことだよね？
それもどうなんだ。さらに１度や２度というでなし316回？
他人がタイムカードを打刻ｗ これはねえ、民間だとまずいっすよｗ
しかも自らが勤怠管理の監督者であり、他職員も８回から233回ってｗｗｗ
これはもう規律とか秩序とかどうなってんですかこの役所は。
ここまでくるとなんていうか公務員天国としかいいようがないな。 問題はこれが詐欺罪になるかどうかだな
から残業と同じ >>509
それは確かにあるな。
2分の早退が問題になるなら、2分の早出や残業も同じように問題視して超過勤務手当を支給しろってのが筋だし。
まあ日本では官民問わず奴隷労働やサビ残が美徳とされてるから無理だろうけどねｗ >>517
支持してないのに勝手に早く来るやつに金は出ない
それは労働ではなく自己啓発
残業も本来は許可制で勝手に残業してはいけない ヤフーニュースだと柔軟性の無い就業制度がおかしいだの、
規則違反せざるを得ない環境がおかしいとかそんなコメントばかりで
びっくりしてこっち来たらなんか安心した
やっぱヤフコメは頭おかしい連中ばっかだわ >>525
フレックスじゃない奴が勝手にフレックスすれば解雇されても文句は言えんぞ
そもそも始業時間ドンピシャで来る社員なんて滅多にいない 仕事就業時間きっちり終わってから退社するまでに最低でも5分はかかる
という事は2分＋帰宅の支度時間5分の合計7分は仕事してない
本来ならこの2分ではなく、7分計算で返金しなきゃいけないのでは 出来高制の請負プログラマやってるけど、
タイムカードが無いけど。
週7日出勤して、月の残業110時間、
月給12万。 >>1
うちの職場は上司がいないときは定時の1時間くらい前になったら皆で男気ジャンケンをやって勝ったやつ1人に任せて
負けた人は定時前に普通に帰ってるぞ 2分ぐらいという意見が多くあるが
2分早く帰るために就業ルールを破ったということが問題なんじゃね？
正規ルートで2分早く帰るためのルール作りをするか
バス会社と話してバスの到着時間を変えてもらうか
そういうことをちゃんとしろということでしょ 了解取ればよかったのにそういう空気を許さない職場なんでしょうね >>1
３０分なら待てよって思う
田舎の交通機関なら１時間以上待つのも当たり前なのに 5分前だの10分前集合だの言うのにそれは違法視しないんだな やましいことがないのなら、この女が自分自身で２分前に打刻すればいいだけの話 あの、船橋市の教育委員会所管部門で思い出すのは、
もちろん本件とは全然関係ない別の話なんですけど
２０年近く前に船橋焚書事件って昔あったじゃないですか。
ウィキペには「船橋市西図書館蔵書破棄事件」って立項されてるけど、
船橋の図書館で特定の著書が廃棄されまくった問題ね。
あれねえ、やっぱり図書館…船橋市教育委員会の部局の話なんだよね。
もちろんさっきもいったように２０年前の話だし全然両件関係はないんだけど
市政中央の目の届きにくい現場の出先で規律もなく独断でフリーダムに、
規定的にも世間市井の目から見てもどうなんだというやらかしをやっちゃう。
そしてこうやって報じられて世間からの批判を浴びる。その構図は同じだよね。
つまりなんていうのかな、世代を超えて連綿と
組織文化的に何かおかしいところがこれ、あるんじゃないですかね。
どうなんですか？ まったく偶然なのかな？ わからないけどさ。 ２分はあやしい。実際は１０分前に(タイムカードお願いします)と言ってダッシュしてたんだろう 逆に10分15分とかの残業手当も請求できるって事か ひとつ例外を認めるとまた新しい線引きが生まれる
５分ならいいか１０分でもいいか
だったら最初からしっかり定時でやれ >>536
そりゃ勝手にそうしてるだけだからな
1秒前到着して即始業できるならそうすればいい
遅刻したらもちろん減給だけどな
早着しても業務時間外は寝ててもいいんだぞ >>職場からバス停までは歩いて4分ほどかかるため、定時の退勤では間に合わない。
>>職場からバス停までは歩いて4分ほどかかるため
>>歩いて4分ほどかかるため
>>歩いて4分
>>歩いて
>>歩いて たった30分ならアホか待てよという感想しか出てこないわ
本人たちも正当な理由になるとは思ってないから
堂々と職場に掛け合うような事をせず、こっそり代理なんだろ その30分残って
有効に使おうと何でかんがえないあ >>530
いや就業規則に合意して雇用契約したのに勝手に規則破るなよ
公務員は知らんが民間ならフレックス使えるところなんて山ほどある
それに就業時間5分前10分前なんてまともな大手企業なら言わないよ、アウトなの知ってるから こんなの民間会社だったら普通にやっているんだが
昼休みになったって12時00分00秒にピタッと仕事止めているわけじゃないだろ
そのぶん夕方に2分早く帰ったって罰は当たらん タイムカード押してから帰り支度したらすぐ30分くらい経つだろ
先に帰り支度してからタイムカード押してたとしか思えない googleマップでは駅まで歩いて１０分
徒歩１０分しかかからないのにバス代を請求してる点が問題
返還させろ 責任のある公務員の課長補佐とその他複数名で
他人を利用して血税をだまし取り
そのだまし取った分を返しておしまいはないだろ
公務員の犯罪者集団を逮捕しろよ >>549
5分前10分前は言うよ
請負でもらってるメール見せようか？ >>550
そんな理屈は通らない
そんなこと言ってたら業務時間ずっと撮影して少しでもサボってた時間の給料はさっぴくからな >>552
そんなん就業規則次第だろ
隣のバス停で降りても手当出る所は出る うちはバス利用許可は徒歩15分以上だな
10分は緩い 同情の声ってどんな声なんだろう
2分くらいで騒ぐなとかだったら終わってる >>559
市職員が全員市役所本庁舎に勤務してると思ってたら相当バカじゃね >>54
ほんとそれ
この2分のことがなくても就業前に片付けてぴったりに出るようなことしてるとしか思えない >>課長補佐級の女性職員（59）
５９にもなって課長補佐級？
課長補佐ですらない？
こういう無能なババアはさっさとクビにしろよ >>別の職員に、勤務を管理するICカードの代理打刻を依頼していた。
強要罪だろ >>567
日雇労働なんてしてるのか
課長補佐級以下だなｗ 終了前に来た人の相手が長引いて定時まわることもあるしカネの受け取りがある部署は
就業時間後に勘定して書類作ったりする
この人たちはそういうの全部ほかの職員に丸投げしてたのかな
「家庭のある人への配慮を」とか言って >>573
同情してる奴はいるしな
馬鹿じゃないよ >>575
これだけ好況が続いてるのに日雇労働なんてなあ
あんたに同情するよ >>575
他人に打刻依頼してるの理解できない馬鹿な奴が同情してるだけだからなお前みたいな馬鹿 >>575
だから同情するやつが馬鹿なんよw
き付けよ 職場のトップと部下が揃いも揃って連日のように定時前に上がって、弱い立場の非常勤職員に嘘の打刻を命令していた。
これほど悪質なことがあるか。 >>555
そりゃまともな会社じゃないだろ
末端のアホ社員ならともなく、管理職がメールなんて証拠残る方法で言ってんなら完全に真っ黒
って書こうとしたら建設業かよ
建設業は36協定の適用が除外される国公認のブラックだからしゃーない >>ID:h2Lo3/CZ0
２分前違法退社を認めるべきというのか？
自分がやってみれば？
17:58に勝手に解体現場抜け出して帰ってみ？ >>25
この犯罪者の為に30分繰り上げることで、別の人があおりを食らうんじゃね？
馬鹿だろお前。 >>584
端末解体やと書いてあるだろなんで建設業やねん でも分かんねぇよな
出勤だって8時出勤なのにうちは無駄に7時30分に会社こないといかんわ
こういうのって逆にええのか？
大体みんな出勤時間よりはよきてるでしょ？ 2分前に打刻して帰ればオッケー帰って居ないのに居る事を装って他人に打刻して貰ってるのに同情とか馬鹿だろ
同情してるのは時刻表の整ってない交通環境だろ >>593 ●川さん
そういう舐めたことしてるから定職に就けないんだよ。
最低限の決まり事ぐらい守れよ。 >>530
それがやりたければ任命権者の承認が必要なのわかるでしょ？
それぞれが好きなことやったら崩壊するでしょう。 男性がやれば懲戒免職、女がやれば「同情」。
男女差別がこれほどまでに醜い国家は先進国ではちょっと見当たりませんね。 >>597
それを強制されてるなら給料を請求できる。
この手の訴訟で勝ってるのは沢山あるよ、やってみれば？ >>597
７：３０に来て８：００まで何してるの？
１５分前位ででいいんじゃないの これ詐欺行為じゃないの？
明確な悪意がある気がするんだが >>597
その時間外労働が会社から命令されたものなら
その時間分は給料が発生しているので125%増しになるよ >>601
じゃあ残業代請求すれば朝早くきた分貰えるの？
おかしいだろ8時出勤なのにそれより前にいなきゃいけないって
そのくせはよ帰るのは許されない風潮本当ないわ…異常すぎるぞ日本 超ド田舎で、次のバスが無いとかだったら
勤務開始時間を30分早めるとかで対応するのは考慮するが
そもそもバス沢山あるのに30分後が嫌だとか
こんなのは、返済のあと懲戒解雇にするのが当たり前
仕事なめてんのか >>610
それはあんたの職場の問題、今どきは定時で帰っても何も言われんぞ。
もちろん仕事を終わらせるか計画立ててきちんとやってればだが。 定時にタイムカード押してだらだら帰り支度していればたかだか10分ちょっとだろ
それくらい待てないのかね >>606
皆で座って30分もお茶飲んでるだけ
この会社で7時半過ぎにくるやつだれもいない
というか意味もなく7時にくるアホが多いんだようちの会社
本当に意味わかんねぇ というか、こいつ一切残業せずに定時前ダッシュし続けてたのか
どんだけクズなんだよ。ヒマなのか船橋市は 帰ったあとに他人にタイムカード押させるのは明確に騙す意志がある。
詐欺行為でしょ >>614
こいつら時間前に帰り支度してるってことだからな、少なくとも10分くらいは。 >>610
会社に寄って就業時間があるんだから朝もギリギリに行けばいいだろ早く来いとか言うのはブラックだから >>614
無理矢理そういう方向に話持って行ってるけど
バス逃したら待つのはほぼ３０分 >>609
みんな自主的にきて
暗黙の了解で早く来ることは当たり前みたいになってるわ >>615
うちは早く仕事を開始すると、逆に労基法違反でしばかれるから
早く来るなって言われてるけどな >>610
8時17時で契約してるんだったら
その時間は働かないとアウトだろ
そもそも残業って命令されない限りやる必要はない
36協定に明記されてる
なにも言われないなら定時で帰ってヨシ >>622
本来なら17:15まで仕事、それから帰り支度して退庁するわけだ。
そしたら30分もかからんし、バスに遅れるなんてのが総体の理由にはならん、お前ほんとに社会人か？ >>621
15分前に来ると社長がもっと早くこい言うのを聞いた事ある >>629
ほんとお前バカだなｗ
何分待つかだけの話してるのにｗ この処分を当然などと言っている奴は仕事したことがないんだろうな >>593
元請が〇〇建設みたいな名前じゃなくても
大手でそういう工事請け負える会社なら建設業許可は持ってるはずだぞ
電気通信工事業とか解体工事業とか じゃあ本当にバスが来る4分前までみっちり仕事してからバス停に向かってくれる？ >>625
やっぱうちの会社は未だに昭和脳なんだな… 自分の会社だと、ここまで悪質だと下手すると懲戒免職だな。 >>631
そもそも社長が職場に居て色々言うような小さなブラック企業に勤めてるのが悪い >>623
首にはならんけど
出世は出来んか…難しいところやな 仮に17時が定時で残業無でもなんだかんだで準備してたら会社出るのって10分過ぎくらいになるし待つのって20分とか15分くらいじゃね
この人2分じゃなくて実際には毎日15分は仕事短縮してるだろ 突然気持ち悪い顔文字で誤魔化すアホオッサンって・・・・ この処分は当然というより甘い
ずっと早退してたんだろ。月間の所定労働時間を守れてない。
懲戒解雇にするのが当たり前。 むしろ課長補佐級ならやることやったら帰っていいんじゃねえの なんで同情の声が上がるのか理解出来ない
２分早く上がるって事は更にその数分前から業務停止させて片付け準備に入ってるという事じゃん >>637
平成もそんなもんだったよ
うちの会社はサビ残が横行しまくったせいで
労基に殴りこまれて是正指示くらった
それまではひどかったよ。 どうしても30分待てないのなら、人事と掛け合って代わりに2分早く出勤するとか
2分早く堂々と退勤できる努力をしろよ 船橋ったら京成バスか？
あそこの運転手連中は最低の輩だからな
俺昔使ってた時は
・バス停にいたから走っていったら目の前でドア閉めて逃走
・間に合ってステップに片足差し出す瞬間にドア閉めて逃走
・時刻表の時間を５〜10分遅延するのは当たり前、30分近く遅延したりも稀によくある
なんてあったし そもそも船橋市は全国有数の路線数、駅数を誇る市
市内のどこでも15分くらいチャリに乗ればどこかの駅に着く
(北部は北総線しかないのでアレだけど)
船橋市はどんな小さな駅でも格安の公営駐輪場があるからバスの30分が待てないくらいならチャリを買って最寄駅に置いておけば良い
出張所の場所がどこか分からないけどそのバスを逃すと1日の予定がガラッと変わるような不便な地域じゃない >>624
自主的に来てるなら残業代要求は無理だな まさかこれをやるためにわざとバス通勤してるなんてことはないだろうな？ >>624
自主的に来て労働していることを
上司が知っていて黙認している
会社側から何もの言われてないなら
時間外労働としての扱いができます
もっと言うと上司に出社命令ですかと
聞いてそうなら残業代が出るし
違うなら早く出社する必要も無くなるよ
証拠集めて労基に報告と裁判をどうぞ 大学の技官夫婦は９時頃出勤で５時１分には居なかったな夫婦そろって
学生からは税金泥棒と揶揄されてた
公務員の品性が低すぎるよな、監督能力のない無能な馬鹿政権が続いてるからだね >>559
出張所だろ
船橋市市役所だとしたら駅前通りに出れば船橋駅に向かうバスが何本も拾える
30分も空かない 問題なのは早く帰ってるのに代理に定刻で打刻させてたことだろ なんで弁護士が擁護するのかな
２分早く退勤する為には５分１０分前から仕事を止めて帰宅準備をしてることになる
２分の問題ではない
さらに退勤を30分前後にずらす制度もあったのに利用しなかった
うちの組合は会社と勤務時間内は仕事する、その為の準備時間は勤務に含めないと協定してるよ
痴呆公務員特有の甘えでは？ >>524
あっちから見ればお前の頭がおかしい
でどっちが多いかというとあっちの方が人数は多い 国が働き方改革とか言ってる以上、公務員はむしろ率先して定時帰宅せざるを得ない 2分くらい前の退社なら、上司の承認があれば問題にならないと思う。
問題なのは、定時前に仕事を止めて帰り支度をしていた事だろう。 ３０分ずらせるんだから２分ずらしてくれと要望すればよかっただけ
それでだめだって言われたら諦めるしかない
３０分は長いが最初から待つ気なら待てない時間じゃない ダメに決まってんだろ
次が5時47分てなんの冗談や？ 民間なら勝手にしろで済むけど公務員ならそうはいかんだろ
税金から給料貰ってる自覚がなさすぎる こういうのは自分の罪を軽く見せるために２分と言ってるが５分ぐらい前に帰ってるだろ
そもそも日常的に代理打刻してる連中だから出勤してたかすら怪しい 税金なんだから全額返金と解雇処分が妥当。
ふざけないで。 就業規定を守るのは義務、10分前出社なんかはマナー そこをごっちゃにして考えてたらダメだろ
マナー面についてならゴネてもいいんじゃない、そこは職場の裁量だから とりあえず退職金はゼロでいいだろ
そもそも公務員に退職金なんて出す意味はない 民間もピンキリだよな
これと同じような奴ウチはいっぱい居るわｗ 就業規則違反なんだから懲戒相当だろ。民間なら。
働きづらさがある？ザケンな朝日は。 定時 午後5時15分
（職場からバス停までは歩いて4分）
バスの出発時刻 午後5時17分
なら船橋市役所の定時を午後5時10分にすれば良いだけ。
そうすれば他の職員もバスに間に合うだろう。 早く帰りたいだけで労働せず税金を受け取っていたわけでさ
嫌ならルールを変えさせるか辞めなさいと
食べるものがなくて窃盗したって方が生存権的にまだ理解できる >>666
帰り支度つってもPCをロッカーに仕舞ったり書類整えたりなら仕事の範疇だけどね
タイムカードの代理打刻は完全にアウト 他人にＩＤカードを渡して電子記録を長期にわたって偽装していた時点で
もはや遅刻とかどうでもいいレベルで言い逃れできないほど悪質です >>678
＞船橋市教育委員会の生涯学習部出先機関
辺鄙なところじゃね？
船橋市役所前は役所の職員が大量に利用するからバスの間隔も短いだろうし、定時の10分後とか15分後とかのダイヤ組んでるはず 2分くらいいいんじゃね？俺は民間だけど毎日5分早く退社してるぜ
朝は始業15分前から仕事してるけど そんなにしょっちゅう定時に上がって帰らなきゃいけない理由がある？
同情なんかする必要ない
早く帰りたきゃ1時間年休出せば良いだけだろ？
こんなのは甘えでしかない どうせこう言った輩は始業時間や昼の休憩時間から2分削って免罪符にしてんだろうし廻りの人間との関係が円満ならなぁなぁで済む話ではあるよな >>684
1時間単位で使えるって特殊なところにおつとめで こいつのおかげで、代理打刻を命令されていた非正規職員も注意処分を受けているんだよ。
弱い立場の者を巻き込みやがって。 給料いくらもらってるかにもよる
２分４５０円 給料３０万以上なら妥当
２５万以下なら同情できる
バイト感覚なら２分１７円ｘ３００回で５０００位 >>680
PCをロッカーに仕舞うのは、仕事の後片付けだから良いんだよ。
帰り支度と言うのは、定時前に職場を離れてロッカーで着替えを始めたりする事。
定時までは仕事を止めても職場で待機する必要がある。 >>664
5chよりヤフコメ民の方が多いってソースは？ >>686
こいつらと同じ地方公務員だけど？
持病持ちなのでちょくちょく２時間休取って帰らせてもらってるが？
特殊じゃないよ世間知らず 税務泥棒。
クズだね。
同情してんのは同じ公務員と、そこと癒着してるようなところだろ。 こいつらがクズなのは職場全体の労働環境改善のために何か働きかけたわけじゃなく、我が早く帰るということだけのために他の職員を利用したということ
この手の不正行為を日常的に行うような輩は他にも余罪がある可能性が高いから徹底的に調べるべき 30分がたとえ3時間だとしても勤務時間は守れ
勤務時間と勤務地は雇用契約の最優先条件だ >>693
半休は知っているけど、1時間年休や2時間休は聞いた事が無い。
それ昔からある制度なの？ >>697
役所系は大体あるんでね？郵便なんかは交通機関の遅延の時は分単位で年休取らされたって話を聞いた。民営化になる前の話だけど。
自分は今接待した側でやり玉にあがってるところだけど、1時間単位で年休取れるよ。 そもそも教育委員会とか生涯学習部とか
いらねーだろ
税金投入すんなよ日本の害悪だ >>693
地方公務員法33条わかっててそういう物言いしてんの？ >>2
金額増えてるぞカス。
自分で金を稼ごうとしないくせに要求だけは一人前だなｗｗｗ 30分に一本だと船橋グリーンハイツ方面、高根木戸とか飯山満の北の方か
建鉄循環とか夏見だと20分毎だもんな なんとも融通の利かない話だとは思うが
こういうやつに限って始業は時間ピッタリに来るんだろうな 田舎だから一時間に一本ならしゃあないとか思うけど三十分なら待てよ アホすぎる。
たった30分で次のバスが来るんなら待てよ。
なんでそんな普通のことができねえんだよ。
頭イかれてんのかよ公僕は。 というか5時15分に仕事終えてもそこからなんやかんやしてたら30分なんてすぐやろ
いつから帰り支度始めとんねん
>>697
年休は1時間単位で取れるし、「すいません係長（課長）、今日1時間早く帰っていいすか？」「ちょっと午後に用事あるので13時から14時まで年休にしていいですか？」は普通 こんなんに同情するヤツいるの？
職務放棄で懲戒免職で良くね？ >>700
国家公務員は昔っから時間で年休取れる制度があるけど
休暇の根拠が労働基準法のところは長らく時間休暇は違法だ、って労働省の通達に規制されてたよな
10年くらい前の改正で労使協定を前提に年5日分まで時間で付与できるようになったんだったかな
しかしアタマが役人の独法とかで無知で踏襲しちゃってるところもよくある 定刻通りに退社しエレガントにバス停に向かった方がいいだろ たった30分後にバスが来るなら スマホで5ｃｈ遊びしたら30分なんかあっという間だろ 普通に働いてたら終業30分後のバスにも間に合わないだろ
サービス残業だけでも3時間後のバスで帰れるかどうかなのに 時間を持て余したら次のバス停まで歩いて健康維持とか考えるよな バス会社を呼びつけて、到着時刻を5分くらい後ろにずらさせれせば済むだろう。文句言うようなら、お前の子供はも学校行ってるんだろう、と言って睨みつければいい。教育委員様だからなんとかできるでしょ。 >>716
誰が教育委員だって？
こういう話が元からわかってないアホが首突っ込んでくるのがウザい タイムカードを他人に打ってもらってたということはダメなことだと分かってたってことだからね 私服勤務？
そうでないなら着替える時間もあるし２分どころじゃないのでは？ 無駄に残業することを考えたら、
2分早めに帰ってもらったほうがいいんで無いの？ これって当たり前のように終業時間よりずいぶん前から帰り支度してるんだろうな >>721
職場にいれば残業になるわけじゃねえから 2分ぐらいって思うかも知れないけど同僚に頼んで勤怠改竄とかクビになってもおかしくないだろ >>720
公務員様は就業のチャイムがなった瞬間に玄関出れるように事前に着替えとくんだとさ >>722
たまに着替えは就業時間だから終業前に帰り支度は当然！とかいうアホがいたりするけど
就業時間認定されるのは業務上命じられた場合の着替え時間だけで、帰り支度は本当は終業前にしてはいけないんだよなぁ タイムカードで欺いた人間が早く帰ったのは2分と言っても誰も信じないよ
5時13分にタイムカード押して帰ってた方がまだまし >>7
そうだよなー
これが最終のバスとかでも無し。
３０分程度なら、なにがしかの仕事を少しやってから出たらちょうどいい位じゃん。 どこに同情の余地があんの？
２５分待てばいいだけじゃん そもそも定時ぴったり前には帰れるってことはもっと前に仕事終えて帰る準備してたってことだろ
公僕は暇でいいな >>1
タイムカードを他人が押してる時点でアウト
2分早く帰るって事は早退扱いだからもっと返還しないとダメだろ 頭固いの多いな
こんなこと議論する民族は日本くらいだ 定時まで仕事して片付けとかしたら
30分後のバスで丁度いいじゃん 諸葛丞相は、こういう行為は、いずれ怠慢や不正の温床になるから大嫌いらしい。 普通の会社なら定時にタイムカード押してから帰り支度だよな
定時2分前に仕事場を出るって一体何分前から帰り支度してんだよw >>726
？？？
打刻、着替え、仕事、着替え、打刻
この順番だろ
よく厚労省のページ見ろよ
知ったかぶりがw 最終バスじゃないんだよな？
何回読んでも信じられんわ、待てばいいんだから待てよ。。。
犬ころでも「まて」くらいできるだろ。
頭おかしいんか？？？
待てば来るんだから待てよ。精神障害枠なのか？
税金泥棒、懲戒免職して逮捕しろよ。
何回も書くが、待てば来るんだから待てよ。人間としても、物理的にもｗｗｗ
こっちが変になりそうだわ。。。 まあヒマな部署に無能なババアが配置されてるだけだから
いてもいなくても変わらんよな 自分でそこを職場に選んだ以上、距離とか交通機関の時間とか理由にならんわ
これが通るなら、昼の出前を早めに届けさせて
のびるとか冷めるとか理屈をこねて昼になる前に食って、昼休みを丸々休むのもアリなんか？ 帰り支度は勤務時間外にすべきか勤務時間内にしてもいいかの問題じゃないだろこれは
帰り支度がどうのの前に勤務時間内に帰ってるじゃねーかしかもタイムカードに嘘の打刻して こんな適当な仕事してる奴雇う意味あるのかね
大半の職員が必要ないんじゃないの？ 嘘のタイムカードとか詐欺罪だろ。
民間会社ならどうでもいいけど、公務員だろ、税金だろ。
逮捕するべき。 >>750
そんなん言うなら、辺鄙なところに事務所を作るなよ、異動させるなよ
高い賃料払って市街地に事務所を作れよ 叩いている奴同じフレーズの中からランダムに選んで書いてるだろ
文句が同じ。よくCOPIPEに引っかからないなw
おまえらがいくら世間とはかけ離れたこと呪文のように繰り返しても、
大勢は「たった２分にめくじら立てて本質を見失ってる。だから生産性が低いとか言われる」
なんだけどな 30分待って乗ったバスで駅に向かうんだろうか…
30分待つなら歩いて帰るわ 車通勤ができるよう職員用の駐車場を完備しろよ
どうせ辺鄙な田舎で土地余っているんだろ
職員に無理を押しつけておいて酷い話しだ そもそもさ
公務系だと７時間４５分で（昼休みの１時間のうち１５分は有給休息で実働７時間３０分）
帰ってんだからねえ
昔は８時間で帰ったんだから（午後に１５分のお茶の時間があったｗ）
戻せばバスに丁度いいだろ？ｗ 終業の打刻を代理でやってたならその日は出勤扱いにしないで欲しい
もっと言えば懲戒解雇でいいだろう >>758
なら、そんな所に事務所を置くなよ
異動させるなよ もう公務員とかいう金食い虫はいらないだろ
全員首にして、すべての業務を外部に請け負わせるべき
マイナンバーですら中国の会社がやってる時代に個人情報保護もくそもないしな >>760
バスが不用な所に異動させろよ
異動を命じたのは市だろ ２分なら走れば間に合う
２分を許したら１０分２０分とどんどん増える
詐欺だ
公務員はこうだから
３０分後のバスに乗れ
他人に打刻されたのが悪い
どこに同情の余地があるんだ
２分どころじゃなくずいぶん前から帰る支度してるだろ
暇で仕事がない職場
最終バスではない
こいう書き込み何回ずつ見たことかwこのエネルギーどこから来んの？
いくらもらってんだ？ 他人に嘘の報告をする為、打刻させたのは論外
現場で常態化していたか・・・
報告を正しく上げず、勝手に判断するのも大問題だ
困った事があるなら、何で相談しなかったんだ？
黙認していた可能性も十分にありうる。管理不行き届きってやつだな
妙な擁護は、大規模調査に繋がるからヤメテ >>765
明らかに不自然に偏ってるよね
バレバレなのに馬鹿みたい >>764
甘いこと言ってんじゃねーよ
このカスが >>766
だったらテメーが辺鄙な所に異動して仕事しろよ
交通の便が悪い所に事務所を作るなよ
車通勤を可能にしろよ 出先の生涯学習センターとかさ
客も来ないし一日座ってるだけのとこだろ
２分余計に座っててもあんまり意味は無いな 記事見たけどバスのタイミングが悪いだけなのに「働きづらさ」とかさ
もうバカとしか言いようがない >>768
甘くねーよ
ちゃんと市が働きやすいように整備しなかったのが問題なんだろ
女性なら子育てもあるよなー 公務員の1分1秒も全部税金だ。
てめえらが時計見てソワソワするその瞬間も税金が飛んでるんだぞ。 10分前行動を美徳として社畜に刷り込むくせに、2分早く退社したら怒り狂う
何なのこの社会 世間一般の声は同情なのに、親の仇みたいにひたすら叩き続けてる
バカっていったいなんなの？
２分に親でも殺されたのか？ >>774
だから市かちゃんと整備してれば問題にならない話しだろ
なんでお前ら同じ労働者同士敵対しいるんだよ
アホなの
社蓄脳 絡むなよ。妙な擁護は為にならない
まあ容赦せんでしょ。これ以上ルール無視のわがままを言い続けると監査がはいるかもね まあ役所だから上にバレちまったら処分ってのはきっちりしてる 公務員の年収の高さが妬みを生んでいる
それくらい多くの民間給与がこの30年間
伸びてないってことや >>776
働いたことがない無神経な人なんだよ
働けニート このスレなんでこんなの公務員に親を殺された奴が多いの？
２分くらいどうでも良いだろ
海外でこんなことしたら大笑いされるぞ 終業後の30分後発車のバスとかむしろちょうど良いじゃないか
普通の会社員ならそう言うタイムスケールで動くぞ 他の真面目に働いている公務員の為にならない。変な主張はやめておいた方がいい タイムカードの不正があるからね言い訳できないよ
ご本人たちに何らか主張したいことがあったかどうかは知らんが何故やるべきことをやって主張しないかね
不正をしながら主張を通そうとしてもそれはゴリ押しにしかならんよ誰も聞いてくれないよ >>779
監査なんて跳ね除ける団結しよろ
俺たち労働者だよ >>788
釣りだってバレバレだから誰も引っかからないねw 90%がこれらの粘着繰り返しで明らかに異常なスレ
２分なら走れば間に合う
２分を許したら１０分２０分とどんどん増える
詐欺だ
公務員はこうだから
３０分後のバスに乗れ
他人に打刻されたのが悪い
どこに同情の余地があるんだ
２分どころじゃなくずいぶん前から帰る支度してるだろ
暇で仕事がない職場
最終バスではない >>753
リストラが無く、年三回のボーナスを貰っといて、この言い草ｗｗｗ
アホかお前。働け。 A氏「２分早く退勤したやつは！こいつだ！」（１日中ネット見てロクに仕事してないやつ）
B氏「事実ですがバスに間に合わなかったので・・・」（１日中ちゃんと仕事してたやつ）
社会って大体こんなふうにできてるんですよねー 少なくとも定時までは大人しく座っとけボケ。
犬以下かよｗ ババア４人しかいないとかヒマなとこなんだろ
役所は需要はなくてもやらなきゃいかん仕事があるからな
人生あきらめた腐った奴とか定年間際が行くに相応しい場所がある
適材適所だなｗ >>785
ほーんと何がいけないんだろうね
記事にも書いてあるが２分でどんな損害与えたというのか
２分以上は超過勤務するだろ、普通の職場なら
それと釣り合ってれば問題視しないのが作法というもんだ >>793
公務員にもリストラみたいなのはあるよ
那須は2回だよ
働けニート発見www 他人にタイムカードを打たせたなら、詐欺罪。しかも税金 穏便に処理しようかと思ったが、これは難しいなあ
国民の怒りをどこに向けてやり過ごすかと言う課題もあってだなあ >>798
少なくとも２３区では３回だ田舎者ｗｗｗ 逆に毎日２分の早退届出されても市役所の方が困るだろう
昼休みに電話取ったら２分の時間外勤務届け出すのかよ？
ほんっとこれだから日本の生産性が低下しまくり
目的と手段を取り違えている >>800
そんな2分に怒るよりも議員どもに怒れよ
あいつらの方がよっぽど腐っているぞ
税金の無駄 2分なら別にいいだろってw
それが300回なんですけどーwww 課長補佐級以下な連中だろ
組合員だといろいろうるさいからな
管理職は残業しても守ってくれん
法的には管理職も一般職員も差はないはずだが・・・ >>797
定時前から出勤して仕事してる奴も沢山いるよな、昼休みだって12:00から1秒も経過せず休み始める奴もいないし、逆に13:00の仕事再開はちょっと前から待機してたり普通にしてる 諸葛丞相はお休み中だから、その間に善後策をまとめておくんだぞ
スレが立った。これ目をつけられたってこと。要注意だよ これ詐欺だろ
定時まで働いてると偽って給料全額貰ってるんだから 2分ぐらいとか言ってるバカいるが、じゃあ何分までならOKで何分からNGなんだよ
そういう線引きできないから時間の多寡にかかわらずNGとしないといけないわけだろ 普通の会社だと定時前に帰るとか発想からして無いべ
定時きっかりに帰るのにも強心臓が求められるのに
国家は残業三昧らしいけど、地方公務員は緩くて良いですね >>813
ほんそれ
１０分前に出社して１０分遅く退社するだけで社畜呼ばわりとか
常識が欠けてるニートばっかりｗ 公務員が底辺職ならここまで騒がれてない
むしろ味方する方が多いだろうよ
諦めて次回から直してがんばれ >>1
教育委員会なんて
そもそもイジメの隠匿以外は
仕事ないし 他がまだ仕事してるのにババアがダッシュで帰るから刺されたんだろうなw まあ処分されたんだから役所としてはあかんて事だ
役所は明白な違反はあかんでな
退庁５分前から待ってるのは証拠も認識も曖昧だからスルー
２分前に帰って他人に打たせるのは明確な偽装だからあかん
役所はそういう思考 この問題は２つに分けるべき
１つは、自分の職場内でこっそり2分早く帰すのをゆるすかどうか
これは目くじら立てて言うほどではないし、ゆるす人は多いと思う
あくまで自己責任の範疇として
2つ目は、バレて公に知られてしまった今、ゆるすべきかどうか
これはゆるされる事では無い
これをゆるしてしまえば、社会のルールや秩序の根幹を揺るがす事になる
この２つを同等に扱って議論している人は、頭が弱いと思う 普通は上司がダメって言って当たり前だが
この場合は上司が率先してやってる
そらいつかバレるわ ＞女性職員自身が勤務管理を担当する立場だったといい、
犯罪だろ この程度ならかわいいもんだ
昔はハンコ押すだけだったからな
少々遅れてもハンコ押しとけで済ます上司と
うるさい奴やくそまじめで融通の利かない上司だと
１分遅れでわざわざ書類を書かされる
チクる同僚とかもいるから
その差は運だぜよ とりあえずこの情報をリークしたやつの勤怠状況を把握したい
まさに話はそれから案件ｗ こういった職場が働きやすい職場にしていくことが大事なんだけどな ３０分ずらすのはいいけど２分はダメってのも妙な話
理由がはっきりしてるならいいと思うがな
まぁダメなのに勝手に帰っちゃうのは論外だが 馬鹿馬鹿しい
そのぶん早く来て仕事すりゃいいだけだろ
タイムカードで管理とか奴隷かよ 女性なら家庭の事情で帰らざる得なかったのかもしれないよ 子育てがあるから30分遅れると子供が困る
なら上司が気を利かせるべきだが
59歳なら子供ももう十分な年だからそれはないな ウチの職場はOBCの勤怠奉行だが、スマホ版をインスコしたら打刻できた
なので朝はスマホ版しか使ってない
どこでも定時前にタイムカードを押せるわ ２分早く帰れるかわりに２０分早く来いと言えばいい
そうすればまわりも納得するんじゃ 孫のお迎えとか理由はいくらでも思い付くけど公務員である以上なしだな 【4人のうち最も古い職員は13年4月に赴任しているが、職場では、それ以前から同様の不正行為が慣例化していたとみられる。】 同情されるような事情があるなら、すでに出してるだろうよ 10日に処分を受けたのは、船橋市教育委員会の生涯学習部出先機関で働く課長補佐級の女性職員（59）と、60代の女性職員2人、以前同じ職場にいた20代男性職員の計4人。
課長補佐級の女性職員は、2019年5月〜今年1月に計316回、定時の2分前に退勤。職場に残っていた別の職員に、勤務を管理するICカードの代理打刻を依頼していた。
女性職員自身が勤務管理を担当する立場だったといい、責任を重く見た市教委は減給10分の1（3カ月）の懲戒処分とした。 打刻時間を元に労働時間を計算すると
結局は7時間45分以上の仕事をしていたんだよね
あとタイムカードはどこに設置されていたのかな？
本来の労働時間は、職場の敷地内に入ったのころで発生するはずだよ 【千葉県船橋市の職員4人が、帰りのバスに間に合うように定時の2分前に退勤し、別の職員に定時で打刻させる行為を繰り返していたとして処分を受けた。】 俺、船橋市在住なんだけど、電凸した方がいいんかね？
例え数分であっても無断早退してるんだから、懲戒解雇の上、早退分✖300日の給与を返さなきゃダメじゃないの？
早退って半休扱いになるのかな？
それなら年収800万の半分の400万円✖1.5年の600万円になるかね？ 他にも不正を働いてたんじゃないの？
名前を出せばいいのに。 タイムカードの設置場所から職場の敷地外、労働管理区域から出るまで2分かかるなら、労働時間としては問題ないお話しではないのかな。 >>848
そうだね
早出出勤分の賃銀の支払いがされているかは確認すべきだね >>846
頑張って声を上げて1秒単位で時間外手当を付ける法律に変えてくれよ
デジタルの世の中なんだから計算なんか機械任せだし不都合はない
30分単位で時間外手当が付くうちの職場は15分を超えてしまった場合は無駄に空残業して時間を稼ぐ輩が一定数いる
1秒単位にすれば無駄に残業して雇い側が損することもなく、労働者も気兼ねなく帰れる 次のバスがないのかと思ったら30分後にあるのかよなら待てよ 毎朝6時に お目々をさまして
満員電車に ゆらゆらゆられて
太いネクタイ ぶぶぶぶら下げて
タイムカードと8時のデート！
Get up Get Get Get up
昨夜 テツマンでまだ眠いんだがね
会社につけば 山ほど仕事が
待っているよな いないよな！！ >>853
それならフレックスタイム制にした方がいいんでないかな
時差通勤なんてもう古いよ 公務員なのにむしろ返金だけで済むってのが謎
こういう業務規程詐欺系は、民間でやらかしたとしてもかなり重い懲罰だよ
懲戒解雇でもおかしくない
日本の公務員ってほんと甘いよねｗ むしろこの問題は、市側が時差通勤ではなく、フレックスタイム制を導入していれば、全く問題にならなかったはず。
市側が全く配慮しなかったのが原因。
市側にも問題があるよ。 女性だから早く帰りたいのだろう
公務員なら時間給あるから、上手に調整して帰れるだろうが
そんなんで、知り合いに毎日、子供の塾の送り迎えする県の女性事務官いるけどな >>863
時間給も使えるのに限度があるんでないのかな。
とんなに取れても160時間でしょ。 民間と比べたら市職員の行動はゆるいけどねぇ
基本ソフトの使い方が分からない中高年の方が減給にふさわしいと思う 毎日、２分早くくれば許してやれとは思うけど、
人にタイムカードを押させると言う行為がダメなんだろう
研修生だった時、同じような事がばれて、
人のタイムカードを押させられてた奴も一緒に処分されて修了証を貰えなかった奴も見たな >>865
それは今回の問題、争点とは別問題やで。 ３０分で来るならいいじゃん
俺なんて逃したら一時間は来ないぞ
チャリ通だけど >>741
は？打刻さえすれば何してても労働時間扱いされるとでも思ってんの？
トンデモ解釈だなぁ
働くための準備行為は労働時間じゃないってのは過去の判例でも明らかなんだが
ちなみに制服の着替えも着用義務が無ければ労働時間外というのが最高裁の判断 >>866
それなら、タイムカードを導入しているのに、フレックスタイム制を導入しなかった市側に問題があるで。
人が悪いのではなく、組織が悪い。 >>870
導入するように働きかけなきゃダメだろ
ルールはルール、ある限りは守らないと話にならん
変える強さがないなら従うか、罰を受けるしかない バス会社に本数を増やしてもらうとか、市民にバス利用増大させて本数増やすとか、大きな観点で考えられないのだろうか 子供の送り迎えしなきゃいけないなら、総務人事と就業条件を交渉して（代わりに5分
早く出勤する等）、それを職場で周知すればいいだけだろ。他人にタイムカード押して
もらうとかただの就業規則違反だ、就業時間が決まっているならそれを守らないと。
市民との対面サービスが基本の市役所でフレックスタイムとかあり得ないし >>15
毎回2分って事にしただけで
実際は3分とか5分とか早く出たりしてんじゃね
当然その分早く始業とか昼休み切り詰めるなんてこともしてないだろう
何せ自分が勤怠管理担当なんだからな
頼まれた方も課長補佐級の年配者かつ勤怠管理担当なんてのじゃ断れまい
職権濫用&パワハラだわ >>1
＞定時の退勤ではバスに間に合わず、次のバスまで30分待たなければならない事情があったという。
それくらいなら同じバスに乗る同僚とだらだら喋ってたり、スマホいじってればすぐだろ。
これが1時間以上なら気持ちもわからないでもないが、 たった30分では同情できないわ。 たまに居る我が強くて声高に叫ぶオバさんたまに居るだろ、それがタマタマそこに居て行動しちゃったって話だよ 船橋なんて時間潰す場所はたくさんある
それこそバスの時間まで買い物すりゃいい
しょーもねぇババア 始業時間前に来てる分を請求していいならいいんじゃね？ 民間の社員ならやりすぎ。
だが、公務員ならそいつの給料は血税が使われているのでアウト。 間に合うようなダイヤにしたとて1本前の便で帰るんでそ？ >>874
それはフレックスを導入している市役所さんに失礼ではないのかな。 >>871
そこがパヨクには理解できないんだろうね。。。
「おかしいのはルールの方であって、俺が正しい。だから守らない」
っつーのが多いな。
卒業式荒らしを繰り返した挙句、国旗国歌法が制定されたように
自分の首を絞めてる事に気付かない。 たった30分なんか
バス停だと市役所前にあるしなー
長年、慣例化してたなら、市役所側からバス会社に
ダイヤ改正の希望出して5分位遅くして貰えば良かったのに まーた公金で生活してる奴がわがまま言ってんのか、つくづくクズだな、文句があるなら辞めてもらえ、野に下って自分がいかに役立たずか思い知るがいい 今って、現在進行形でフィルターで選別作業中、なんだよな。
関が原とか日露戦争とか太平洋戦争とかと同等の大規模選別作業。
西南戦争や戊辰戦争みたいに「同階層同士の勝ち残り戦」ですらなくて、既得利権層が底辺層潰すってだけの「一方的な虐殺」だけどね。
とりあえずここで弾かれた連中とその子孫は自然消滅するから、流動収まって落ち着いたら
しばらく生き残り組は安泰で、いずれまた選別工程に入るんだろうね、次は３０年後位かな？
３０年後の日本の所属層分布は
２割の、上は政治家官僚、下は一般行政職までの公務員およびその関連利権関係者
１割の、支配層側上級民間人
５割の、「選別により新たに生じた連中含む」中下層（更にこの中で細分化ヒラエルキーあり）
２割の、移民外国人
こんな感じかな？大体合ってる筈。そうなるように国策でやってんだから。
んで、またこの中から選別が始まって、更に底辺層が濃縮されていくと。
この社会構造が何故続くかって、７割の被支配被搾取層はこの構造に気づかずに
「７割の中だけで」勝ちだの負けだの平等だの公平だのって騙されて安心してる、から。
「俺も辛いけど皆辛い」だの「俺も搾取されてるけどもっと搾取されてる奴も居るからまだマシ」だの
皆もう気付いたと思うけど、「皆仲良く」だの「助け合い」とかアレ全部嘘な。
アレは「選別工程の第一次フィルター」で、正直誠実に鵜呑みにした連中は脱落フラグ。
実際の現実は「蹴落とし生き残り合戦」してるってだけだから。
実証例は、毎年数えきれない生活困窮者や自殺者が出てる現実を把握した上で更にその連中からくすねて
ボーナス賞与満額くすねて涼しいツラして生きて子孫繁栄保障されてる寄生虫ゴキブリ公務員。
選別で弾かれた人間がそれに気付いて暴発されたら面倒だから
何とか洗脳工作で「日本に生まれただけで幸せ
（だ・か・らッ！☆現実社会に不満があっても自己責任と受け入れて一切反発行動は起こさず自殺してね☆）」
的意識植え付けてるけど、もうそろそろ限界かもね・・？ 乗り継ぎの兼ね合いでもあるのかと思ってたけど
本当にただ30分早く帰りたかっただけなのか
そんな理由で不正が黙認されるとか楽な職場だねえ >>886
それをやると、他の職場が同じことをするんでないの？ 自分の利益のために偽造をやり続けたゴミどもだろ
首が妥当でしょ 2分ぐらいなら何も問題ないと言ってる奴は
2円ぐらい取られても何も問題ないと思うわけ？
別に2円無くなったところで生活に影響出る奴なんていないが
このぐらいならと業務影響の有無で物事の是非決めてたらカオスになるって分からんのか >>1
そもそもの発覚の経緯も打刻を頼まれてた方が訴えたとかなんだろうな
>>21
超絶軽い処分で済まされてるのに
定年まで1年切ってる状態で依願退職なんて絶対する訳ねーわ >>753
んっ？
出先で機関って書いてあるだろ
市民サービス(生涯学習)のための公民館、スポーツ施設、図書館の可能性があるだろ？
市内に満遍なく配置しないとダメだろ
(実際に船橋市は図書館と分室を兼ねた公民館施設は20拠点くらいある) >>871
フレックスなんて一昔前から言われていることだよ。もう市側の怠慢だと思うんだけど。 何度も書かれてると思うがちょっと走れば間に合うだろ。
足腰立たないなら生活保護でも受ければ良い。 >>897
走って転んで労災になったら余計な費用がかかりますわ。 >>895
マイカー通勤を認めてあげればいいのにね。 車通勤の人が定時で終わると渋滞にハマるから数分早く帰ります。
って言ったらふざけるなって話でしょ
通勤手段は自己都合だし待たなくても帰ることのできる移動手段にしなさいよ 二分で仕事の何が進むんだよって話しではあるんだけど
打刻を他人にやらせてたので情状酌量の余地無しでアウトで >>853
そんなシビアなことしたら労働者が自分の首を絞めるだけ
仕事中は1秒たりとも無駄話、タバコ休憩、トイレでのスマホetcできないぞ
1秒を突き詰めて8時間働き続けられるか？
Amazonの倉庫はそういう思想で運営されてるが作業者がトイレに移動する時間もないから小便用ペットボトルを使ってる
そんな秒を基準にする管理システムじゃなくジョブ型になる方がまだマシだと思うが 数時間待ちでもどうかと思うが、30分程度
これはアウトでしょ >>878
バスで通勤するような場所は人参畑だよ
商業施設が多くある市南部(駅も多数)と市北部(鉄道もカバーしてない)では全く違う
住民が時間を潰す場所がまさに>>1の勤務先のような所しかない >>898
だから役所なんて辞めてナマポになれば良いと言ってる これだから痴呆公務員は嫌い
市民には姑チェックするくせに自分たちには甘々
これもどうせ氷山の一角だから徹底調査しろや 出発が2分前であって、もっと前からPCの電源を切ったり着替えたりしてるのね？ 「同情の声も」っておかしいだろ。
「非難の声も」有るわけだからな。
マスゴミは、世論を誘導出来るという傲慢な考えをそろそろ改めたらどうだ？ 同情の余地あるかこれ？自分の勝手な都合だけで早退しとるやん 仕事終わる＞帰宅準備＞移動＞数分待機＞バス到着
30分なんて丁度良い時間じゃん
何故業務中に仕事せず帰宅準備してるやつに同情できるんだ？ 帰宅して風呂上がりのビールを飲みながら結びの一番を視るのが公務員なのです >>1 始業時間の前に机に居ないの？8:45始業開始でもその前に着席したりしてる分はくれないよねお金。時間ぴったりに席に着いたら文句言われそうじゃん？周りから。8:45から始業時間だからその時間には仕事始められる様に席に着いて準備しろって言えないよね。 >>896
このおばちゃんも組織の一部だからね
おばちゃんの怠慢でもあるわけだ 次のバスを待てよ！
ど田舎みたいに半日に一回じゃあるまいし
同情の声ってなんだよwww 30分ずらしたら帰宅者が増えるわけで、バスに座れないとかが理由だろ。スゲー勝手な公務員だわ 時間を早めて帰るのを認めたとしても、その時間分の返金は当然じゃないの？ 定刻ジャストに退勤すること前提よなこれ
15分までキッチリ仕事して帰り支度したら次のバスまで15分くらいになるやろ
こんなんやから公務員は楽でええのーと言われる 他で辻褄合わせれば良いと思うけど打刻を他人にやらせていたのはダメだな >>927
むしろこういうのに対しての処遇は民間の方が緩くね？
まずは口頭で注意とかだろ。
そろそろ上が怒りだしてるからやべーぞやめとけ、って言われて
それでやめればお咎めなしだよ。
それでも言う事聞かなきゃ処分されっけど、
公表とかされねーよ。
やっぱ公務員きちーなと思ったわ。 本当にその時間まで仕事してたらそれから会社出るまでの帰り支度だって何分かはかかるから実際は2分じゃなく10分か15分は先に仕事切り上げてたはずだよな 同僚がチクらなければ表面化しない
始業開始からテーブル拭いたり、電気、エアコン点けたりしてるんだから此れくらいは官民問わず融通利かすわ
交通の便が悪いんだからさ 普通勤務時間終わってから帰り支度とかするもんだし
その前に帰るってことは勤務時間内からごそごそ帰り支度したりしてるんだろうし
他も秒針睨みながら学生の休み時間みたいに
時間になったら速攻帰り出す様な環境ならどうでも良い
公務員だし全員もっと働けとは思う 毎日17時17分のバスって言ってるけど
こんなに緩い職場なら、歯医者の予約とかある日は
16時台のバスに乗って帰ってる日もあると思うんだよね 同僚に酒の一杯でも奢れはニュースにならなかったのに >>1
こんなのがいるから公務員がさらに嫌われるんだやよ なら30分待てよカス
同情出来るのはそれが最終便の場合だけだ >>930
嫌なら辞めろ、お前の代わりはいくらでもいる！
これが民間企業やで？
公務員なんかぬるま湯もいいとこ >>7
2分前ということは15分前には仕事終わってるんだろな。 30分後のバスだと他の職員で混み合うんだろな。だからまだみんな帰れないこのバスに乗ったんだろ。
擁護するわけじゃないが、終わる時間守らんのも悪いが、始まる時間は何も言われんの良い加減ムカつくわ。 １日に２本くらいしかバスのないような片田舎ならまだしも
３０分くらいなら、次のバスでゆっくり帰ればいいがな？
こんな理由で毎日無断早退を繰り返してたら
民間じゃ解雇やろ？
どこに同情の余地があるんだ？ ド田舎の最終バスならともかく
つぎのが三十分後ってすぐあるだろ
舐めてんのか 民間じゃサビ残をごまかすため
定時にタイムカードをおしてからも、６時間くらい働かさせられて
終電もなくなっちゃうのに。 さすがアエラ。ここまで反感買う記事を書けるのは朝日の記者だけ 基本的に朝夕の路線バスって時間通りに来ないだろ
5分遅れなんて普通だと思うんだが バスの待ち時間とかそんな個人の事情まで考えてられんわな
定時で上がったらバスを３０分待たなきゃいけないなら３０分待て
嫌なら引っ越せで終わりだろ 船橋市民はこんなに甘い処分で済ませた行政を訴えるべきだよ。
出先機関のトップと部下の正規職員が自分たちの不正のために、立場の弱い非正規職員を利用した悪質な事例なんだから。 定時とともに片付けも着替えもしないで帰るのか
終業時間内にこういう事も全部やっていたってことだろ
２分どころの騒ぎじゃないな 融通の利かない、生産性の低いバカな日本人がギャーギャー騒ぎそうな案件ｗ 定時で仕事終えそこから帰る準備してたらその３０分後ってのがちょうどいいくらいじゃないのか普通は こんなことして大丈夫なんだし
大した仕事してないんだろうなー税金泥棒 そもそも2分の証明ができへんやろ
他人のカード貸し借りする不正上等の集団やんけ >>961
仕事したくても、緊急性のある仕事がない。 つわ者ですね
30分とか帰り支度して本日の仕事の確認と明日の準備で丁度いいじゃん
もちろんその分の超過勤務手当はなしで
公務員の残業手当無くせば解決
教員見習って残業手当なくせ 余程の事情かと思ってたら、ただ30分遅れるだけだもんな
ダメでしょ どうせ いろんな手当て貰ってんだしもっと厳しい処分が妥当 嫌なら辞めろ 早く来たから早く帰っていいとよくレスあるが分わんわ
みんな学校でもそんな感じなんか まあ生涯学習ってもどうせ講師よんでお爺ちゃんお婆ちゃんにパソコンやスマホ教える講座の事務係とかだろう？
人間暇でしょうがないとろくなことやらないからな。 助走つけて定時ジャストに
敷地を出て、そのままバス停にダッシュ
途中にボタン式横断歩道があれば押しまくる
これで乗れる >>933
勤務時間前に仕事の準備するのは？しなくて良いんだよね？ならPCも始業開始時間から起動して良いんだよね。始業開始時間ジャストに自分の椅子に座って良いんだよね。 うちのバス停は役所の前に始業5分前、終業6分後に来る
身内の公営バスだからよく分かってるわ そもそも駄目だと本人も分かってるから代理打刻してもらってるわけで
2分前だとぎりぎりだし最初の方はともかく最近じゃ5分前には帰ってるだろ
クズは粛清に決まってる
それがオッケーなら全職員から目の敵にされるし始業5分早めて就業5分早くしろ
まあ残業なきゃ定時5分前なんて皆仕事終わって遊んでるだけだろうが 楽そうな1位日中座ってる程度の仕事だろ
ならキチンと時間くらい守れよと思うんだがな >>925
まあ民間なら工程きっちり物理計算するからw
時間より早く済むと言う事自体存在しない場合が多いものな
2分早く済むなら2分の仕事を増やされるのが民間 平日朝の限りある時間の中、朝一で固定資産の申告に役所に寄っているのに、
フレックスタイムでチンタラ出勤して申請者の行列待ち作ってるんじゃねぇ税務課野郎 公共交通機関のダイヤが始業時刻とマッチしなくて早起きしてる人なんて腐るほどいるだろうに。
ホント頭おかしいよね、こういうの。
2分早く帰って全く支障ないなら人手が要らないんでしょ？
人員減らせよ。
ホントどんだけ甘えてるんだ？ たった2分くらいと言うがこれを認めたらじゃあ5分はいいの？10分はどうなの？と日本中の役所で騒ぎはじめる
さらにバスの時間がある人だけなのはおかしいと全員に認めなきゃいけなくなる
そうなると早まった退勤時間からあと2分早く帰ればバスに乗れる人がまた出てきて同じ議論を繰り返すことになる >>947
それはそれで駄目。
もちろん、これはこれで駄目。 課長補佐級の女性職員（59）と、60代の女性職員2人、
以前同じ職場にいた20代男性職員の計4人
職場のほぼ全員じゃないか
チクったやつの見当はすぐにつきそう 時間をずらすことも出来るのに待つのが嫌だから詐欺してたってだけだからなぁ
これ明らかに詐欺だとおもうんだがね >>850
のんのん日和でしょうか。
良いですね、あれは。 でもちゃんと30分待ってるやつもやることないのに残業代申請してそう
そっちも取り締まれよ 上級は考え方が違う
しかもすごくケチでわずかな出費も嫌がる
バスを待つなんてもってのほか、やることもない仕事だから早く帰っても同じじゃんと
定時出勤や退社なんてやっていられない それまでの上司は事情をわかって配慮していたのでしょう
新しい上司は頭が固かったということ 近くの店で買い物して消費に貢献して帰れよ
何で納税者は犯罪犯したら新聞等で名前出るのに納税者からの雇われ身分の公僕は名前は出さないのか
差別だな！ これは無罪！私も上野駅からフレッシュ日立乗るのに5分早く退社してたから、よーく分かりますこの気持ち。 >>930
民間なら普通やらないから。
やった時点で周りからキチガイと思われるだろうし
何回かやれば懲戒免職だから。
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