バス運転手「停留所で客待ち中に漫画」告発に賛否 停車中だから問題ない？運行会社の見解は指導の対象 国交省は適切でない [ばーど★]
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※J-CASTニュース
バスが停留所で客待ちをしている間に漫画を読む運転手の写真が、ツイッターに投稿され、論議になっている。
乗客がバックミラーに映ったその姿を撮っていた。指摘を受けたバス会社は、事実関係を確認できなかったとしながらも、「運行に不要な物品は所持できないので、指導の対象になる」としている。
■「客が乗ってる状況ならダメだな」「勤務中でも休憩中だろ」
ネクタイに制服姿のバス運転手が、漫画の単行本を両手に持ち、目を通している。その手元がバックミラーにくっきりと映っていた。
この写真は、2021年3月12日にツイッターで投稿された。
投稿者は数日前、バスが始発停留所で客待ちをしている間に車内で目撃したといい、運転手は勤務中なので客の乗車に注意するべきだと苦言を呈していた。
この投稿は、大きな反響を集め、ネット掲示板でも論議になった。運転手の行為には、賛否を含めて様々な意見が寄せられている。
投稿者と同意見も多く、「客が乗ってる状況ならダメだな」「乗車していて不安になるからやめてもらいたい」「バスの中じゃなくて乗務員用の休憩室で見ろよ」「そもそもバスの中に漫画持ち込んでる時点でおかしい」などと疑問や批判が出ている。
一方で、「勤務中でも休憩中だろ」「運転中に読んでるわけではないのだから」「別にこれぐらいならいいんじゃね」「休憩無しで安全運転でけへんやろ」などと運転手を擁護する声も同様に多い。投稿者のツイッターアカウントは、その後削除されてしまった。
このバスの運行会社は16日、J-CASTニュースの取材に対し、こう答えた。
■事実であれば「指導の対象」
「担当部署に状況を聞きましたが、撮影日時や場所などが分からず、バスを特定できませんでした。こちらには、数百台もの車両があり、バスや運転手がうちに所属するかも確認できていません」
ただ、今回の運転手のような行為があった場合については、こう言う。
「バスに乗務するに当たり、運行に不要な物品を所持してはならないと、社内規則で定めてあります。こうした行為が見つかれば、指導の対象になります。スマートフォンも、個人ロッカーに入れておく必要があります」
国交省の安全政策課は3月15日、「運転手の行為がもし事実だとすれば、一般的なモラルとして問題になります」と取材に答えた。
「バスに乗客を乗せている状況は、会社に拘束されている時間に入りますので、漫画を見るのは適切ではないと考えられます。事業者がバスの運転手に対して教育がしっかりできているのか、国交省としても指導していくことになると思います」
2021年03月16日18時29分
https://www.j-cast.com/2021/03/16407251.html?p=all
■関連スレ
【話題】バスの乗客、発車までの時間に休憩して漫画読んでる運転手に激怒「運転中じゃなくても勤務中だろ！」 ★10 [potato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1615730206/ >>1
建前を振りかざし
職務監視憲兵たちが、人々の労働を監視w
日本が窮屈になっていく
・ キチガイクレーマーのせいで休憩時間までもリラックスできなくなる日本
働いたら負けってことですよ 別に仕事さえちゃんとしてたら
休憩中に漫画読んでもいいと思うけど、こういう考え方は少数派なんかね 暑かったり寒かったりしても、ギリギリまでドアを開けない運転手が増える いや単純に勤務中じゃないの？
停車とかどうとかじゃなくて むかし運転士が水飲んでるだけで文句言ってるやついたしな
いかにも努力主義の日本らしいことよ 国会でだって漫画読んだり小説読んだりタブレットで関係ないの見てたり寝てたりするやん この運転手、そっち辞めてこっちの街にきてくんねえかな バスから降りてタバコ吸ってるやつもいるんだぞ
漫画くらいいいだろ 停留所にいる時は休憩って発想がバカ丸出し
完全に勤務中だろ 休憩時間だから客載せなくなるんですね。
わかります。 >>17
実際に勤務時間カウントされてない休憩中のパターンもあるのよ 信号待ち中の運転手に色々聞きに行くTV番組あるけどあれやめてほしいわ
停車中だって常に各ミラーなりなんなり見て注意払ってるもんでしょ
話しかけられてる間に子供が死角に入って来たりしたらどうすんの？ >>2
釣りだろうが、その時間も当然給料払ってると思うが >>7
これからそういう考えが正しくなっていって欲しい
運転手にとっての成果と乗客が求めるようなものは、共に安全な運行だよ
態度のムダな指摘は会社側も突っぱねてくれ なんで法令でもない「一般的なモラル」で国交省に指導されないといけないんだ？ 漫画休憩は休憩室で
車内は休憩所では無い
こういうことだろ 停留所で客待ち中なら勤務時間内だろ
マンガ読むって、軽く知的障害入ってんじゃないのか >>7
数日前に同じ話題のスレが立ってたがその意見とツイ主叩きの方が多かった >>19
なる。もし休憩時間扱いなら休憩okだな
始発で停留所で客待ち時間を休憩時間扱いで給料払っていないなら、それはおかしいと思うけど 客待ちの間は居眠りでもして休んで運転に備えてろってこった >>26
本来は発車直前までドア閉めて寝てて良いんだけど、とは言え外にお客さんいたら無視するのも、ってなっちゃうから...
まあ今後は猛暑だろうが雨雪振ってようが無視するようになるだろうけどさw 告発ってか告げ口、私刑に近いよな。やってることが陰湿だよ。 例えるなら交番で緊急の用事が無いのに警官が漫画読んでるようなものだな 拘束時間でも、給料はハンドル持ってる時間で待機や時間調整分は給料にならない会社もあるもんな
まぁハンドル時間が短くても基本給はもらえるけど、拘束時間はやたら長い
なのでみんな辞める >>23
無駄だとは全く思わない
制服を着ている間は勤務中だ
脱いでから自分の時間を使え 認めたらすぐに調子に乗って度が過ぎるようになっていくからダメ まぁ、他人に厳しく自分に激甘なのが
日本人やからな・・・ 運行中しか給料払ってないんだから
指導の筋合いが無いだろ 運転手にすれば酷な話だがタコグラフでのまとまった停車中は実際に休憩してなくても休憩とする会社がある。
4時間以内にどこかで合計30分の客待ちをさせれば連続で8時間乗務させれる。
また拘束時間イコール勤務時間ではないのが運輸業界なのよね。 プロ意識が足りない
まだ学生気分なら仕事辞めろ
無職なら好きなだけ漫画読んでいい 国交省から「ダメです」って答えが出たな
必死にマンガを正当化していた皆さんご苦労様でした >>11
折り返しは休憩に設定されて、給料出ないことも多々あるよ >>2
お前、停留所でバスに乗ってるということは、単に発車時刻までの待機時間でしかないという常識すら理解できないニートかよ 漫画好きで家では普通に読むけど仕事の休憩中どころか病院の時間待ちとか私用で外にいる時は漫画は読まないな
せいぜい小説くらい
いい大人が外で漫画読むのは何か恥ずかしくない？
まだ電子書籍ならぱっと見分からないからいいけど >>37
ドア閉めて制服脱いで休憩してるほうがイメージ悪くなると思うが 漫画みたいな低俗なものを客の前で読んだら信用失墜行為だし >>31
寝ててもいいというなら、そりゃ休憩だな
それならマンガ読んでようがスマホ見てようがいい気もするけど
まぁ、外部の人間にはよくわからんしなぁ >>37
バス車内か休憩が発生する停留所付近に着替え出来る場所と荷物置き場の整備よろw
あと着替える時間は勤務時間だからなw 司馬遼太郎読んでたなら何も言われんかっただろ
そういうことだよ 事実であれば車内規定違反、国交省は会社を指導するが答えでした バス会社も国交省も駄目だと言ってるのだから、
いくら一般人が擁護しようとも駄目なものは駄目
不服ならバス会社と国交省に言え >>42
休憩時間だからって無制限にできるってわけじゃないけどな。
営業マンが休憩時間にパチンコってのも、やはり問題あるしな。
クビや減俸にはならん程度、厳重注意ってだけで。 待機中のバスはドア閉めてブラインドを下ろしてOut of serviceとか表示されるようになるかも 田舎でバスが折り返すまで１時間待ちとか、運転手は退屈でおかしくなってしまうな。 >>37
それのどこに有意義や生産性が？
息抜きは従業員の健全な精神維持になるよ >>60
今年のオリンピックはバルセロナじゃありませんよ、おじいちゃん 監視社会の最たる例だな
駐車してる車をわざわざ覗き込んで下半身出してるの発見して通報したりとかもそうだけど、最近の日本人って何かおかしい 別に休憩中じゃなくても運転中じゃないんだから別にいいと思うけど気にする人もいるんだな >>65
生産性の話でなく、他人からどう見られてるかという社会性の話。
生産性は社会性より優先されるべきことでもない。 >>59
擁護派の文章を読むと幼稚園児に近い俺様理論だから
国交省がダメと言っても納得してないのが多そう >>7
叩いてる奴に限ってこの運転手以下のクズであるというのは珍しくないと思うよ >>68
バスの窓みたいな高いとこからだと普通に丸見えってだけやで これ問題ないって言ってる人は、自分の家族が手術失敗して死亡した旨を連絡するときに
医者が漫画読みながら言ってても気にならないんだよね
すごいな >>57
そもそも特定できてないのだから、これが本当に休憩中じゃないのか、それとも休憩中なのに善意で乗せてあげたら裏切られたのか断定出来ないやろ >>68
最近おかしいのではなく、テクノロジーの発達による必然。
昔は一般人が通報装置なんて持ち歩いてなかっただけ。
あたかも昔の日本人は優秀だと自己満足してるおまえを筆頭にな。 知らんけど、折り返しで休憩してる時間って、運行上労働上
休憩時間になってんの？ >>63
そうなったら最悪だな
待機中が分かる時だとちょい早めに行って好きな座席に座れるのにさ 鹿児島の田舎の方のバスでは、モップなんかの掃除道具を座席に置いたまま走行してるし、中には持ち込んだラジオを聴きながら運転してる運転手もいる。 >>49
見られて恥ずかしいなら分かるが、いい大人とかいう感覚が分からん いつも人手不足な原因はこれか？
ただでさえ不規則な拘束時間で敬遠されてるのに
スクールバスの運転手も本当は若い人にして欲しいわ
どのバスも後期高齢者が運転するバスに園児がたくさん乗ってるんだよな >>71
小学校か
自衛隊や子供なら規則に従わせる事が隊員の結束や集団の規律につながるけど
そうじゃない職場ならどうでも良いことだよ
社会性を重視して効率落としたら意味ない
元々分単位で動かな気ゃいけない神経使う仕事なんだから >>76
そりゃ5ちゃんなんて、家族は自身を養うための道具としか思ってないクズが大半だもの。
親は子の面倒を一生するのが当然って吹聴するような。 >>70
お金を払わせて人を乗せてるわけだからな
そりゃ気にするだろ >>78
テクノロジーの発達ｗｗｗｗｗ
テクノロジーの発達の結果が「感染者の増加は気の緩み」「トコトンSTAY HOME！」か >>86
で、何の効率？
漫画を読めば客を倍乗せれたり、所要時間が短縮できるの？
それならば俺も生産性真理教に改宗するわ。 投稿者をベトナムのバスに乗せてやりたい
公共バスですらぼったくってくるぞ >>23
まるで、漫画読ませなかったらわざと
事故起こすぞっておどしてるみてえだな。
戦後にそんな事件あったよな。
、 >>88
そうか？俺は気にならんな
まあでもダメなのにしてるから問題だな >>76
患者に説明するときとは違うだろ
前の患者が終わって次の患者の予約時間まで漫画読んでるって感じじゃない
別にいいよ 漫画読んでたのはダメにしても、なんでネットに上げるんやろな。バス会社に電話一本入れたらええんちゃうの？ 停留所ということは勤務中。
いくら客待ちでも勤務時間に漫画は読んだらダメだろ。 出発時刻まで客を乗せなきゃいいってことになるな
このいちゃもんバカのせいで暑い中寒い中をバスの外で待たされる 漫画くらい、いいだろ
我が闘争とかなら怖いかも知らんが >>89
せやで。
テクノロジーの発達が必ずしも幸福をもたらすわけではないって話だし、
正しく使いこなせないと画餅どころか毒まんじゅうにすらなるってこと。 ぼーっとしてたり居眠りしてるより脳が動いてるからいいと思うけどね >>91
じゃ社会性は何かの足しになるわけ？
漫画読む程度がそんなに社会から逸脱してることかね？
それこそ不思議でしょうがないわ 運行前は給料出ないんだから読んでもいいだろ
拘束するなら給料出さないと 仕事による
運転手はだめだろｗ
だが、同じ理由で、停車中になんか飲み食いするのは問題ないです >>90
バスはそもそも大昔から禁煙だし、今だとたいていのところは路上喫煙もだめだから、
今さら言うまでもないってこと。 こんなのアウトに決まっているだろ、会社がＯＫならＯＫだとかいう意見が想像以上に多くて驚いた。
そういう考えの人が日本には多いから国や自治体主導で緊急事態宣言だとか出されてしまうのさ。
自分で判断しなさい。 休憩時間なら問題無い以上に、
客の事を気に掛けるならあんまり休めないだろうなぁ
それより、会社が何百台もバスあるからイチイチ把握
しとらんわって言う言い訳はテキトーにしても度が過ぎる >>7
>>95参照。
そういう恫喝ばかりしてるから、
運転手の地位なんて自由落下するし、
運転手と関わりたくないって理由で
マイカーにどんどんシフトする。
バスに限らずタクシーもだけど。
おまえみたいな運転手を見りゃ、そりゃバスなんか乗りたくもなくなる。 >>107
でも正直待機時間にバカみたいに何もせずに待ってるのってジャップぐらいなんだろうな >>112
国交相の見解は「休憩時間だろうと客を乗せてしまったらアウト」
つまり今後はどんなに外が暴風雨だろうと、休憩時間終るまでは車内にはいれて貰えなくなるってことね 学校に漫画持って来ちゃダメって怒られてる小学生か中学生のお子ちゃまが
青くっさい正義感に駆られて投稿しちゃったんだろ そりゃ表向きはOKと言わないだろう
ただこういうのを厳格にやりだすと
運転手の裁量で始発で早めにドア開けてくれたりのサービスが無くなるだろうね こうやってギスギスしてしわ寄せが乗客に降りかかるんですね
誰も何も得にならないという >>1
漫画読むなら客が居ない時に読め
阪急なんか厳しいんやから客に見つかったら処分されるに決まってるやろ
仮に客が乗ってなくても見つからないようにやれケジメついてないねん うちのイナカなんて発車前なんて客と話しながらタバコすってるぜ。
都会は息苦しいねえ。 >>94
社会主義国だからな。
組織が社会主義的だった国鉄も似たようなものだったけど。
国鉄バス含めて。
>>122
んなもん社会に出てもそんな職場いくらでもあるんだが。
運転手に限って言えば、漫画を読むことより、
漫画を持ち込むこと自体社内的に咎めるってこともあるしな。
運転中に読むようなばかも残念ながらいるから、
根本治療するしかないってやつ。 ギスギス社会
そのうち時間まではドアを開けない運転手がでてくるね >>120
待機時間のある仕事してる者だけど、待機中は業務に関する資料読んだり掃除したりしてるよ。 バス出発までの待ち時間て結構ある
トイレいったりおやつ食べたりは必要だとおも
一部始終監視してる暇な粘着乗客のがこええw >>124
そういえば、昔はバスに乗り遅れた時に、バス停のちょっと先の信号で止まってたら乗せてくれたけど、今は一切ダメになった
世知辛い世の中になったもんだ >>118
折り返しの待ち時間に給与は発生しないから休憩時間だよ
待機と称して運転手縛りたいならまず給与を発生させてから言えっての >バスに乗務するに当たり、運行に不要な物品を所持してはならないと、社内規則で定めてあります。
そっちで引っかかるんだな
これ鉄道事故で運転士がラジオを携帯してて
事故時にそれを聞いてた、聞いていないで問題になった事があったから
その事故以降に鉄道やバス等の交通機関では私物の持ち込みが
厳しく制限されるようになったはず 一応運行管理者の立場としてはこの状態を休憩時間とするのはちょっと難しいよねぇって感じ
休憩時間と待機時間は扱いが異なるし
とはいえうちの運転手がやったとしてもまぁこういうクレームあったんで人前では気をつけてって口頭注意くらいだなぁ
あくまで勤務態度としてどうなんってだけでそれ以上ではない >>124
> 運転手の裁量で始発で早めにドア開けてくれたりのサービスが無くなるだろうね
今は一度閉めたドアは絶対に開けない 待機でも客待ちなら勤務中だから悪いに決まってるだろ >>22
>>93
二種もってないので聞いた話だが
始業前なので給料に含まれてないという場合もある
どうみても制服着てエンジン掛けてるのに給料出ない不思議 子供が運転手に興味持って近づいて、アダルト漫画とか読んでたらショック受けるだろうね
だから禁止 >>135
そういうのもスマホ撮影して拡散したり会社にチクる馬鹿がいるだろうからね
善意が仇になるのが今の日本 「停留所で客待ち中」は勤務中じゃねえか客商売なんだからダメだわ
これがトラックでフォークリフトで荷物積み込み中なら問題無い
おわかり？ >>49
いい大人が人の趣味にグダグダケチつけんな このチクリ魔のせいで目の前にバスがあるのに土砂降りの中待つ羽目になるのかよ 別に仕事さえきっちりやるなら何やってても気にしないけどな。 >>136
折り返しの待機中は裁判して運転手ほぼほぼ負けたぞ
会社は客対応求めてないしバス離れてもいいって事で >>49
外で読もうが家で読もうが何も変わらない。 停まっていても何があるかわからない
仕事中だからではなく気を付けているべき バズったって味しめて来年には「3月11日に笑顔で業務してた！不謹慎！」とでも投稿するんだろうな 長い距離を走る路線バスでは時間合わせに数分間停車することがあり、運転手が車外に
出てタバコを吸ったりすることもあるがあれもアウトか？そのうちに仕事中にアクビを
したとか通報されそうだな。ものには限度があって誰が見てもダメというのもあるが、
ロボットではなく人がやることだ。多少の揺らぎは認めたらいい。
誰にも相手にされないからこんなことで反応を得ている人物の仕業と思うぞ。 >>149
だから休憩中なのに善意で早めに開けてあげた、って可能性もあるのよ
これが問題視されると、以後は絶対に時間になるまで開けてくれなくなるので、客の立場からはそれじゃ困るって話
まあ規則を厳密にするならそれが正しいんだろうけどさ 休憩時間なら問題ない
それ以外ならいくら停車中でも車両の点検をしたり
清掃したりとやる事はある 安全面では何の問題もない
会社が何か言うならわかるが
客がどうこう言う問題じゃない >>160
3/11 14:46 にツイートするだけで炎上する世の中やぞ 普通の会社であれば乗車前に点呼するからそこから業務時間になる
運転手が客の見える範囲で車内にいるなら点呼済みのはずなのでこの時間は業務時間だよ
給料にももちろん含まれている
今はほんと厳しいし、抜き打ち監査で車両停止とかいくらでもあるんでそういうとこは手を抜かない >>162
勝手に客入れてるんだから休憩時間じゃ無くなってるんだよ >>1
ほーーーーーーえらそうに
じゃ、目つむって仮眠とるのもダメなんだな
そんなことだから悲惨な交通事故で沢山の死者がでるんだよ 例え休憩タイムでも、人目あるから漫画は避けたが良いな。
いちいち隠し撮りする人も、気持ち悪い。 >>164
まともな会社だと、漫画を読むことではなく
そもそも漫画を持ち込むこと自体とがめるけどね。
運転中に漫画を読む可能性を作ることになるから。
同様の理由で携帯電話の持ち込みも禁止。 国会議員が同じことやっててもお前ら休憩中にマンガを叩くだろ？ 投稿したやつ削除したの？
他人を告発はしたいが自分は注目されたくない
とか無責任だなあ 始発のバス停で待機時間がある場合は
発車時刻直前までドアを開けてくれなくなるだろうね
地方のショッピングモールで折り返す路線バスは
降車バス停で客を降ろした後そこでドアを閉めて待機(運転士は休憩)
折り返しの発車時刻直前に乗車バス停に移動して来る >>162
> だから休憩中なのに善意で早めに開けてあげた
それは他のバス勤務者からしたら迷惑な行為でもある >>168
だから、それを厳密化されると最終的に困るのは客側だって話よ 雇用形態によっては待機時間は休憩扱いで給料出ないケースもあるからね
運転中しか給料発生しない こんなん言ったら、黄色信号でかならず止まらないと文句言われる様になって
ダイヤが大幅に遅れるようになる。 少し考えたらわかるじゃん、一個一個規則にしないとわからないのかな。息苦しい世の中になっていくぞ。 >>12
その手の苦情があったからなのか、近所のスーパーのレジに「熱中症予防のため、水を飲むことがあります」みたいな張り紙がしてあった
地方のチェーン店で、うちの所は田舎店だけど都市部？にも店舗があるから、そこで苦情が入ったのかも… 休憩中なのか勤務中なのか
国交省と厚労省の見解が聞きたい >>7
道理としてはな。
だが、「だらしない」「みっともない」と見えるのも普通だ。
いい大人が「仕事場」で漫画はねぇべ。W
そういうのが許容できるゆとりは未だ少数派だと思うぞ？ >>179
時間ピッタリになるまで客が待っていようがドアは開けてはいけません、ってのも十分"息苦しい世の中"だと思うぞw >>5
勤務中だから運転時以外も乗客の安全に気を配れと言ってるだけの正当なクレームだろ >>182
暑かろうが寒かろうが雨だろうが雪だろうが、関係なく外で待たされる
まあそれだけの話 晒しあげた奴も、本人か会社言えばいいだけの話。
ネットに晒しあげて、人の人生滅茶苦茶にしたくせに、自分は大したダメージ無し。
これじゃ、晒しあげ文化が根付いてしまう。 国も会社もダメって言ってるなら
もう議論の余地はないだろｗ
運転手を擁護してた連中は、諦めろｗ 休憩時間中は会社に拘束される時間には入らないはず。 くだらねえ事でクレーマーをつけあがらせただけ
バカな会社だ >>1
バスだけじゃなく
一般人も含めた全車両に罰則を適用しないとな
もちろん、停車中のスマホや電話も切符を切るべき >>176
そういって規則を緩くしていって困るのは最終的に客 >>179
官民ともに業務のマニュアル化（杓子定規）が推奨されてるだろ これが休憩中なら運行前点検や準備作業も給料の発生する勤務時間前にやってることになるのかよ >>7
俺は良いと思う
リフレッシュは必要なことだから 勝利・・・告発したお客さん
負け・・・バス運転手
はっきり差が出たなｗ >>188
始発のバスターミナルてそうだろ
待機エリアにバスが10分くらい停車していて
定刻になったらバス停に移動してドアを開ける
台風だろうが寒波だろうがそこは変わらないわ >>142
あぁ。降りるはずのバス停で乗り過ごしそうになって慌てて料金支払いの運転席
まで行ったのに一端ドア閉めたら開けずに走りだしやがった岐阜バスの運転手。 >>200
運転手は定まった時間に休憩を取ることは難しいから
休憩したい時に休憩する権利がある。 まぁ判例的には勿論労働時間なんだが管理緩くしてなぁなぁで休憩扱いにしてやってきたんだろう
運賃爆上げか乗務員が次々辞めて路線が消えるか赤字で潰れるか
住民はどれが望みなのかね >>201
田舎のターミナルというか折り返しスペース兼駐車場じゃそこまで分離されてないからねえ
バスあるやん、って乗り込めてしまう こういうやつは「行政はお堅い」「お役所仕事のマニュアル人間」と批判してそう >>183
だがお前らの世代はいつか死んで消える。みんなが窮屈だと思う世界を何で守るの?守って何になるの?苦しいだけじゃん。それで事故やら不快感感じるんなら具体的なデータで俺らに説明しろや >>204
ある日のことだけど、ドアを閉めて少し動き出したまさにその時、
スゲーーーカワイイ女子高生がお願いしますってドアの所に来たんだ
さあどうするかな？と興味津々で見ていたら、そのバスドライバーは
ドアを開けやがった、俺の時には無視したくせにｗ 休憩時間とはいえ運転席に座りながら客のいる前て読むってのはさすがにものぐさ過ぎるでしょ
客がいない事を確認してから読むとか目立たない所に行って読むとかしないと 田舎のばあちゃんとこのバスはバス停でなくても手を挙げたら停まって乗せてくれた
子供のころのことなので今はどうだか知らない 待ってる間に漫画読みたいならタクシー運転手に転職するべき
それだけの話 いわゆる法的に定められてる休憩時間と作業の合間に発生する待ち時間は違うわけだけど、これを休憩と称してごっちゃにしてわけのわからん話にしてしまってる奴らが騒いでるわけだ >>80
会社による。拘束=実働時間てとこもあれば
ハンドル時間しか実働にみなさないとこも 日本はいろいろとうるさすぎるな
ヨーロッパでは運転中に客とぺちゃくちゃずっとお喋りしてる運転手もいるのに じゃあ福利厚生ちゃんとしますから運賃上げますってことになったら
たぶん告発した人はそれに対しても叩くんだろうなと思う >>213
そういう考え自体が古い。客と従業員は対等だろ。それなら客も従業員の前では漫画読むなって理屈になる。極端な例だが。 運転手はちゃんと客引きすべき
おねえさん〜今日は良い所へ連れて行ってあげるよーって 過労運転させたらギャーギャー
息抜きさせてもギャーギャー
アホかw >>213
こういう系統のクレーマーは警察官や消防士がコンビニに寄っただけでイライラしてそう >>212
一度ドアを閉めたら同じバス停では絶対にドアを開けないはずだよな(トロッピーだけ？)
フリー乗降区間なら分かるが バスなんか面倒だから公営で1000万もらってるんじゃなきゃダンプにでも転職したほうがいいね 民間か公務員で違うわ
公務員の場合は運転手の近くてちゃんと仕事をしているかチェックしている
適当に仕事されてたまるかよ
こいつらクズなのに >>214
それやってチクられて運転手が処罰されるってのが何度かニュースになってたから
もうやってくれる人いないんじゃないかな >>225
業務中に水分補給しててもクレーム入れるからな >>221
どんな理屈だよ
服務規定に引っかかるような事をした従業員と客とじゃ全然立場が違うだろ 昼休みならおｋ。
単に仕事の空き時間なら駄目。
普通の会社でも同じだろう。 この手のが気になる人とは正直付き合いたくはないね、きちんとしてる風は嫉妬妬みの隠れ蓑だからさ ま 消防士も夜勤 待機中にPUBGやってるくらいだからな
どうせ家事何課怒らないと高をくくって >>221
サービス労働に過剰な服従を要求する気違いがまだまだ多いからね
中高年以上の特徴 >>214
区間内ならどこでも乗車可能ってのはキチンとルール化されてる所もある
まあ地元にあったその区間はいつの間にか廃線になってたがw >>214
地方の乗客が少ない路線では
フリー乗降区間が設定されていることがある 阪急はな出発直前までバスに乗せてくれなかったのを運転手が休憩してても文句言わないことを条件についたらすぐドア開けてくれてるんだよ
ギャーギャー喚く奴らのせいで出発直前までドア開けてくれなくなるじゃないか
アホかよ 適切でないと答えた国交省の役人はこのニュースを勤務中ヤホーで知っていた >>1に一般的なモラルの問題と書いてあるけど、休憩中だから何をやってもいいというゆとり全開思想か、外から勤務中に見える可能性がある以上は襟を正すべきと考えるかだな
俺は後者のような社会であって欲しいと思うね 酒飲んでへべれけでエンジンかけて運転席で寝るとか
グレーすぎるんだよ
警察が公式見解出すべき 横浜市営は待機中だいたいスマホ堂々と触ってるけど、クレーム入れたらええのけ >>242
前者でいいだろ
お前みたいな考えの行き着くところがモンスタークレーマーだ >>1
運転手は１時間ごとに１０分休憩が当たり前
バス内がダメなら休憩所を用意しろ
安全運転のためには必須なんだよ
最近は特にウーバーイーツや女性ドライバが多くて神経使うの半端ないんだよ
役所内をウロチョロしてるだけの仕事のやつには理解できんだろ ツイ主を攻撃してアカウント削除まで追い込んだ連中は
国交省のアウト判断にどう思ってるのかね >>245
業務連絡アプリさわってるのかもしれんぞ >>245
ドアを開ける営業状態だったらアウトじゃね？ >>1
なんだ休憩中じゃないじゃん
「停車中」は「運転中」でもあり周囲の安全に留意しないとやばい
停車中に、見えるところから死角に人が入ったのが見えなかったら
それは運転手の不注意 客待ち待機時間がどんだけなのか知らんけど、ボーっとしてんのも辛いと思うぞ
しかも毎日となりゃ何か時間潰しを見つけんとどうしようもないわ
漫画は見た目的にダメだと思うけど、スマホくらい触らせてやれよ >>229
それはスルーするんだよな
抵抗しない弱者とみるやフルボッコにする日本人 こんなんあるから
バスが出発時刻限界ギリギリまで
バス停来なくなるんだよな。
10分前から眼の前の待機場にいるのに、
バス停に来るのは1-2分前。
客の数見ながら遅延しない
絶妙なタイミングで滑り込んでくる。
寒いとき暑いときはたまらんね。 ただ前を見つめて妄想してるって判明したら叩かれるのかな？ >>209
ラッシュ時でバス待機スペースの余裕がない場合は
バス停につけてドアを閉めたまま10分でも15分でも
客を乗せないで休憩してる、それに文句を言う客もいない >>242
休憩時間は何してもいいんだよ
勤務時間中の待機時間は暇かもしらんけど休憩時間ではないってだけなんだ >>22
バスの運転手は、殆どが、運転してる時間以外は給料が発生しない。 >>1
そんくらいかめへんやろげ。生まれてから今まで阪急バスしか乗ったことあれへんし許すで >>257
バスドライバーも休憩が必要だから仕方ない
それに文句を言う客がおかしい >>7
無理だな
タバコ休憩でさえグチャグチャ言われる世の中なんだから 労働組合相手にしてるみたいで疲れるなあ、こんなのいちいち規則にする必要ない。考えたらわかる。 >>２５０
業務連絡なら業務無線でいいでしょ
ターミナルで順番待ちみたいな時だな
でも公道だしクレーム入れる >>264
今回の場合は客を乗せた営業中だからお前さんの理屈とは違うな >>131
段々とその資料の間に漫画本を挟み込みたくなる欲求が・・・ >>265
でさえっていうかタバコはサボり以外のなんなのって感じ
あんなもんが許容されてた時代がおかしいんだよ
隣のおっさんがタバコ吸いに行ったからじゃあ自分はジュースでも飲んできますっていったら俺だけおこられたことは忘れない
タバコは絶対にゆるさん >>93
お前、休憩中にも給料でる会社かあ、いいな 俺は貸切なんで乗合の方まで熟知している訳ではないが
拘束時間か否かなら間違いなく拘束時間であるとは運行管理者として言える
例えば
7時 出社、点呼
7時半 車庫発、始発点で待機
8時 始発
なら7時の時点で業務時間であり拘束時間であるからな
もちろん拘束時間だから一切の自由がない訳ではなく、トイレ行ったりお茶飲んだりとかはできるし
何時間走ったら何分の休憩を取らせなければならないというのもある
だから別に漫画読んでいたことが法令的にまずいというのはまぁないだろう
ただ根本として社内規定で運行に不要な物の持ち込み禁止があるならそれで社内で指導されるのは当然だし
これがもし陸事とかから指導となったらまず運行管理者が行政から怒られてるってのは認識してね
>>206
法令上、何時間走ったら何分の休憩取らせなければならないってのがあるんで
運行シフトは必ずそれを守れるように組んでいる
当然休憩も取れるように組んであるので、基本的には運転者もその通りに休憩取らなきゃいけないよ
勝手に休んでいい訳ではない さすがに停車中はダメだな
昼休みの休憩中ならいいと思うが >>265
タバコ休憩がいいなら、漫画、スマホ、ちょいパチなんでも良くなるぞ 見えるとこでやっちゃ駄目だろ
着替えて客席で読んでれば俺的にはセーフ 1待機時間として運転手に対価払う
2休憩時間としてバス締切る
3休憩時間としてバスに客入れる、別にバス管理人雇う
4なあなあ >>275
その通りだとは思うけど、着替える場所がないような 車に客がいないならともかく、客がいるんだったら休憩時間ってわけにはいかないわ
何起きるか分からんからな >>274
タバコ休憩のおかしい所は頻度と時間が異常なところだろ 停留所でドアを開けて客待ちしている状態なら駄目だろうな
終点の停留所のバス溜まりとかで、時間待ちでドアを閉めた状態で待機しているならOK 何にせよ会社の方で見解出してるのだから
それに準じるだけの話だろう 折り返し待機中すら乗務中扱いにするのか
そういう奴らは自らが就業中はちょっとした休憩であってもスマホをいじらないということなのかな
かといって休憩所で休憩したらしたで客をバス停に待たせんなと文句言うくせに
サービス業を客の奴隷か何かと勘違いしているんじゃないの >>278
運転手が休憩中なら別にバス管理人を雇う必要がある なにが一般的なモラルだよ
んなもんあれば歩きスマホなんぞとっくに消えてるわ >>278
なら発車直前まで客扱いしないで客を外に待たせておいてもいいね
休憩中ですのでと言い張って >>211
なんで自分の世代の代表ヅラしてんのこいつｗ 運行中なら大問題だが、停車中の客待ちなら運転してるわけでもないし、運行時間が狂ったりしていなけりゃ問題ないだろ
何処のツイッターだ？ >>282
ギスギスした世の中になるんだろうけど、客はバス停に待たせろ、車に乗せるなって扱いになるんだろうな
誰も幸せにならない結末だけど、
マンガくらいでクレーム入れる時代になったんだから、しょうがない >>282
乗務してるんだから当たり前
待機は休憩じゃねーんだから給料払えって裁判も払えって判決だったはず
スマホや漫画はそもそも持ち込めないから使ってたらおかしいって話 どんな職業でも、ユニフォーム着て客前にいたら
今時給入ってないんで♪なんて通用しないだろう。
ユニフォームを脱いで業務中ではないと分かるよ
うにしてから、漫画を読んだりしたらいい。 これって阪急はなーなーにしたいんだろうな
調べようと思えばドラレコもあるしあれ数日は残るからできるだろ
場所は特定できそうだし、その始発調べたらいいんだから
でもこれ指導しようとしたら組合が必ず嚙みつくし >>71
本質だけを見て欲しいわ
乗客を安全に時間通りに運ぶことができていれば問題ない
寧ろ休憩中はリラックスした方が運転時に集中できるだろう
生産性のない変な正義マンの存在が問題 >>298
全くだわ
生産性に興味の無い奴隷社畜に限って体面ばかりネチネチ言ってくる
仕事で結果出してからモノをほざけって話だよな >>286
田舎はどうなのか知らないが、他のバスも来るので発車の5分前くらいにバス停に付けるのが普通
それまではバス溜まりとかで待機している >>298
本質は、そもそも持ち込めないものを持ち込んでるのはいけないよね？ってことであり
休憩がどうたらは全く関係ないという >>282
待機時間を拘束時間にしなくていいならすっげー楽ね
こちとら日あたりの拘束時間、週あたりの拘束時間、四週間あたりの…と色々考えながらシフト組まなきゃいけないのがかなり楽になる
給料もその分払わなくて良いわけだし会社によし運転者によし俺によしだな
もちろん拘束時間じゃないんだから待機時間になんかあっても会社は責任取らんよ？
車庫から始発点まで回送してる時に事故ったら全部運転者の責任ね？
拘束時間じゃないってのはそういうことだからな これは休憩中だから問題ない→勤務中でした
擁護派完全敗北
以後、負け惜しみ、泣き言、恨み節の書き込み
・外国のバスでは〜どうだらこうたら→ここは日本です
・厳しくすると困るのは客の方だぞ→恫喝ですか？
・ツイ主はケシカラン、許せない、どこのどいつだ→判断を下したのは国交省とバス会社ですが？
・文句を言う客がおかしい→おかしいのはお前の頭
・ちゃんと仕事していれば問題ないだろ→国交省がダメと判断してるのにその上に立つ万能感のバカ
・本質をみれば〜 → お前ごときに本質など見えてるわけもない 国交省の官僚は監督不行き届きなんだから、会見開いて国民に謝罪しろや そもそもなぜ持ち込んではいけないんだろうな
乗務中はかばんから一切出さなければいいと思うんだけどなぁ
休憩中のリフレッシュの仕方なんて人それぞれなのに
当然運転中の信号待ちとかはダメだけど >>302
それ言い出したらほとんどの仕事が業務に必要でないものを持ち込むなだと思うけど >>306
あまりにも正論すぎてそれしか書けないないか？ >>302
>>1で社内規則でそうなってると書いてあるが、そもそもバスに乗務中に休憩時間が発生することを考慮した規則かは不明 安全上何かしらの問題があるなら
全ドライバーに停車中の全てのながら行為は禁止すべき
それが国交省としての筋 バスの場合は運転中だけ勤務時間になってる場合があるらしいな
だとすると待機中に漫画読んでも罪はなさそう
んま、この会社の場合は漫画持ち込み禁止という事なので
やはりアウトなのだが >>279
それを一度にまとめて取れば風俗、パチンコもありとなる おれならバスドライバーの名前とバスのナンバーも撮影しておくけどな このキチガイクレーマーのせいで定刻までバスに入れなくなりました 何かこれ庇ってる奴は勤務中に5chとか書き込んでるタイプだろうね
世の中楽をした奴が得をするようにできてるからな >>313
それは運転に不要な物の持ち込みは禁止の時点で防がれてるのでは >>312
運転中に漫画やスマホ使うアホがいたのが理由で出来たような規定だからな
というか乗務中に休憩時間なんか発生しない
出先の休憩所で発生するから持っていけないと不便なんだが、そもそも持ち込んで運転中に使うバカがいたせいなんだよ >>286
お前らの就業時間は発車するその瞬間から開始なのかバカが
って返されるだけだぞ無能 >>68
監視社会というかテレビが同じようなことしてるからだろ
テレビのコメンテーターがこれこれこういうやつはどうたらこうたら
問題だー！みたいな感想大会開いてるから一般人も問題探しを始めてお気持ち表明し始めるんだよ
みんなテレビのクソ芸人コメンテーターのマネをしてるだけ >>11
そんなこと言うなら
勤務中にタバコを吸うために
中座するのもＮＧになるけどな >>320
何妬んでんだ？
納得できなきゃ成果主義の外資にでも転職すりゃいいだけだろ 客待ちでスマホいじっている運転手なんて何度も見たことはあるけどね
自分は別に何とも思わなかったけどそもそもそれはおかしい事だったんだな それくらいええやろ
運転中クソな運転する奴が多いからそっちの方どうにかしろや >>330
今は余計なトラブルは避けたいからキリギリまでドア開けないの増えたよね >>329
今は業務用の運行管理をタブレット端末でやってるとこもあるから、それがほんとにスマホかどうか？ >>324
全ては正義マンの自己満足のための行動による功績だな
それで事故や遅延は減ったんかいね わかりやすく言うと、この問題は、休憩中ならいいかダメかではなくて、接客業の人が客の前で漫画ありかなしかなんだよ。 発車10分前
客 金払う
運 「ありがとうございます」
客 「すみません◯◯行きたいんですが」
運 「◯番乗り場です」
客 チャージ‥
10分経過、発車。
ハンドル制だと上のパターンは休憩時間。
疲れ取れるの？リフレッシュできるの？休憩ってなんなん？ こんなくだらん事に国交省が絡んでくるのか、余程ヒマなんやな。 >>324
ふむ
やはり待機時間として運転手に対価を払うほかないな >>337
？
実際に運転中に運転手が漫画読んでたりスマホ使ってたりで事故るケースもあったことは無視かね？ >>337
判断を出してるのは国交省であって正義マンではない
そこは的外れもいいところ >>329
それは連絡確認の意図もあるかもしれないからな
ま、ここはスマホも会社においていけってスタンスだが。 >>342
知らんから聞いているだけ
禁止によって数値的にどの程度改善されたのかと >>336
確かに業務用ってのもあったかもしれない
でも、中にはラインっぽい画面だったりしたのもあるからプライベート用の時もあったのかなぁと
遠巻きに見ただけだから端末をいじっていたってだけで中身の確証は無いけど 休憩中なら自由
待機中ならアウト
状況からすると待機中だろうな このスレと元記事を見ても十分に理解出来るだろwジャップ国にジョブ型採用とか国際標準的な意味での裁量労働制度の定着なんて
全くの不可能って事がさwww
仕事でちょっとでも他人が楽したり楽しんだりしてるのが許せないんだよ、ジャップはww
だから足の引っ張り合いや密告をコミュニケーション能力た〜っぷりに上に伝えられる人間ばかりになるし
そーゆーのばかりが昇進してくwww 停留所で客待ちしてるときってどれぐらいの時間？
単行本なら時間に余裕があるときに読めばいい
はやく続きが見たい週刊誌なら許してたわ 休憩時間ならいいんじゃね？と思う一方、社会人にもなってマンガを公然とよく読めるなと感心する次第 客待ちも勤務中だから好ましくはないのかね
ただ個人的にはまったく気にならん
それよりコンビニバイトの時に仕事に関する話をバイト仲間としてたら「お客さんの前でおしゃべりするな」とキレた奴とか、ワンオペのコンビニバイト中に客がいない隙を見てバックルームでジュース飲んでたら入ってきた客がすぐカウンターにきたから急いで表に出たら「さぼってんじゃねえよ」とキレた奴とかどうにかしてくれ ハンドル認めてる国が一番悪い
運転手にはグレーで無給で働かせて 自分の命を預ける相手の精神衛生が良くなるんであれば何しようが気にならんが 俺の家の近くの始発バス停って運転手外で普通にスマホいじってたりするけどな
不寛容すぎねえ？日本 >>353
隙がありすぎる。ゴルゴ並みとは言わんが、プロのバイトになれるよう精進したまえ。 >>316
うちの地元のバスは大昔から待機中の運転手は新聞読んでるわ。
勿論お客も乗せてる。
定刻になると新聞置いて身支度して出発。
で、新聞も実はダメなのか？
休憩や待機の解釈が各お役所で違うから都合よく振り回されて運転手が泣きを見る。
今回の件も労働監督署の視点から見るとまたおかしなことになってるんだろうな。 タクシーですらも休憩中に居眠りしたり漫画読むのはアウトなのに
バスなんてもってのほかだろ 停車中に漫画読むような奴の運転するバスには乗りたくないw 密告社会は皆の目があるから悪いことしない・させない素晴らしい世の中になるンゴ🥺 >>359
漫画はダメだけど小説はOK
新聞はいいけどテレビはダメ
どれも娯楽なのに不思議な区分けがあるよな 停留所に入ってくる前の待機中ならいいけどね
乗り込んだ時に運転手が漫画読んでたら次のバスにしようかなとは思う バスの運転手ごときに何をそんなに崇高なもの求めてんの？ 運転手の休憩時間は業務中だから漫画やスマホはダメ
会社員の休憩時間は業務中でもスマホいじるのはOK
会社員ってタバコでもなんでも休憩時間は給料発生していないのか >>341
そういうのは歩合制で会社と交渉してくれド低脳 投稿者も毅然としておけばよかったのにアカウント消しちゃったんだな うちの役所は市民から目に見える机で飲み物飲んでてクレームきて、最初生理現象だからって説明したけど
コーヒーは嗜好品という反論されて
お茶と水以外禁止になった 休憩中なら禁止はできない
バスから出てくれぐらいしか言えない 運転手を擁護してるのが単発IDばかりだけど
実は1人ってオチなんだろうなｗ こういうのに文句つけるのは大抵年寄りなんだろうけど、3、40年前の労働環境の緩さを覚えてないんだろうか 拘束時間は休憩時間も含み、折り返しの待ち時間なんかも休憩扱いになるところが多い
休憩と勤務時間の線引き明確にするならもう運転手の善意で早めにドア開けて待つことも無くなるか
早めにドア開けさせるならその時間は勤務時間にカウントしてその分の人件費増加は運賃に転嫁されても仕方ないな >>373
お茶を舐めてんのかって話だよな
水と一緒にされたらたまらんよ 運転しながら読んでたら、おいおいだけど、
いいだろ、これくらい
国交省も、そんな答えしてると勤務中のくだらねーおしゃべりとか「公務員のモラルに反する」とか言われちゃうぞ >>373
まあ、流れ作業の工場とか、休憩時間まで水すら禁止だけどな Twitter消えたんじゃないの
60代後半のペットボトラーさんでしょ？ 会社が社員に言う分はまだわかるが、国交省にとってどう不適切なのかが全くわからん 目の前シャッターで車庫発なのか知らんけど
始発駅で寒い神戸市北区鈴蘭台でお客乗せて発車時刻まで待たせてくれてたのに あーあ
始発でも
ギリギリまで
外で並んで待つことになってしまうな 文庫本ならいいのか？
新聞ならセーフなのか？
瞑想ならいいのか？ 窓口業務をやってるけど仕事時間中に客がいないからと漫画を読んだらいけないわ
会社がどこまでが勤務時間でどこから休憩時間に決めてるかそこが問題 >>388
>>391
個人の裁量で勝手にやられても迷惑する人がいるしね >>347
うちは普通に業務連絡にライン使ってるわ
どうかとも思うけど、機密情報みたいな内容違うしまーええかなと
有線も普通に事務所からかけてくるし
スマホもOKだから待機中はYouTube観てる
うちの会社はガバガバだからこんな事ならんけど
もし、なるなら組合に待機と休憩の意味合いを会社と話あわせるけどな
んで駄目ならこっちも着発とか対応考える
あとそれで遅延しても知らんけど 運転中にガム噛んでも文句言われるんだろうな〜。
アメリカ人「Why？」 >>142
厳しい路線だねー
鈴蘭台のこのバス乗ってた他の人が気の毒だわ
もう寒くても始発まで外で待つのね… >>3
ほんま
気に入らんならバス会社に直接言えよって思う
しょうもない事をいちいち初手でネットに晒して
正義マンがいちいち騒いでアホくさすぎ >>397
クレーマー、正義マンというレッテル張りで正当化か
でもね判断を出してるのは国交省だからお門違いなんだよね >>373
問題が無いと考えているから制限していないと言えばいいだけ。
んで何が問題ですか？と尋ねればいい。 >>397
ズバリその世代の男性だったし遡ってみても文句ばっかり書いてた
鈴蘭台で年金暮らしで運転席のビニールシートなどをものともせず
運転手さんの手元を盗撮するその執念が恐ろしかったわ >>401
既出だけどラインワーカーなど現実的に飲まない仕事している人もいるからな
飲まないと仕事ができないって反論はできないしな >>386
乗客乗降の安全に配慮してないからだろ
頭悪すぎる奴は大変だな >>404
気が付くのが遅すぎ
立小便さえできん社会だわ >>398
バス会社をハッシュタグにするのも恐ろしいわ
鈴蘭台って山の中だからバスか車か、電車乗り継ぎって手もあるけど大事な移動手段なのに >>392
>>272でも言ったが業務時間は始めの点呼から終わりの点呼まで
運転者が乗車してるなら確実に始めの点呼後なのでこれは業務時間
休憩時間かどうかは少し難しいが、車庫から始発点まで一時間も二時間もかかるとは思えないしまぁ休憩時間とはできんだろう
ただこれは余計な物を持ち込まないという社内規定に反したことと就業態度の問題ってだけよ ネットカフェ受付のバイトをやってた頃は暇なときずっと店内の漫画読んでた。受付は外から見えにくいんで タコ動いてる間は勤務時間
休憩はエンジン切ってから
運転の仕事の基本で常識です わざわざ消されたTwitterについて国交相にまで取材したのも本当にネタがないんだなと…
それだけね こういうのはモラルの問題なんだよ。
法律で禁止されていないからセーフみたいな主張はズレている。
法律の下には社内規則があって、さらにその下には明文化されていない一般常識的な規則、つまりモラルがある。 で、勤務中だったの？
勤務中だったのならきちんと賃金を払っていなくてはない毛ないし、
休憩中だったのなら漫画を読もうと自由であり、事実上拘束されてないことが保証されていけないといけないので、バス車内という状況が、雇用主として問題になる。
はっきりせえよ 情けは人の為にならず
新解釈
人の為だと思って親切にしたら、逆にそれが過失だと責められてショボんとなること
ルールを逸脱して情けをかけるとそこにつけ込まれるのでやってはいけないという戒め モラルの問題なのであれば勤務中だったの休憩扱いだったのかが、なおさら問題だ
それによって大きく話が違ってくるぞ？ 個人的には論点は休憩か否かではなくて、乗客の安全に気を配らなければならない状況かどうかだと思うけどな。
客をのせてる以上後者であり不適切だと考える。
足腰弱い年寄りが乗ってきて車内で転倒して「気づきませんでした」じゃおかしいだろ。 >>414
そもそも持ち込んではならん代物使ってたので勤務中か休憩中かの問題ですらありません >>403
そういうのは飲んでたら仕事に支障が出るという理由があるからな。
仕事に必須かどうかじゃなく、支障が出ないなら制限する理由は無いんだよな。
だからラインワーカーなら例えばガム噛んだりアメしゃぶるのも構わないと思うよ。 >>414
客が乗ってるのだから勤務中だろ
勤務外に客を乗せたらそっちの方が問題だわ >>401
更に上に突き上げられるだけだな
で市民に絡み返すバカ野郎として指導受けるだけ
それがお望みかい >>416
車内に客がいる状態なら１００％勤務中。
ていうかこれ何十回説明すりゃいいんだw >>418
労働法上の問題なので、問題ですよ。内規が法規を超越することは許されないよ。 >>261
まじか！それだと漫画読んでても良いのでは？ 日本ぐらいやろな
店員同士のおしゃべりにクレームつけたり
真面目がすぎて馬鹿なの？ 始発駅でやってて問題にするってくだらない世の中
運転中やってたら俺でも怒るけどこれはないわ >>423
いや、どこも対立してないのに何言うてますのん >>419
お前がルールじゃないからな
ネットの万能感に飲み込まれてるねｗ >>422
オレオレルールなんかお呼びじゃないよ。
法律の話をしてるの。勘違いするな 悪影響がないとか、その考え方して間違ってるんだよ
例えば学校でも、勉学の妨げになるものではなく、
必要ないものは持ち込み禁止だったよな
休み時間に漫画読んだり、お菓子食ったりはアウト
これも同じで仕事に悪影響ないから良いだろではなく
仕事に必要でない事は禁止なんだよ 国交省さあ
16時間拘束とか
13日連続勤務とか
4時間連続運転でたった30分の休憩で
安全なのか？
ハンドル時間制とかいう
動いてないときは無給とか数百円の時給とか
放置してんじゃねーよ >>428
お前が内規を口実に法律上の問題だということを否定したんじゃじゃないか（笑） 会社が金出してたら運転手も文句言わないだろ
会社が勤務中でお金も発生してる
服務規定ですで終了
意見が割れてるのは会社が休憩だから無給ですって判断してるから拗れる
そこの見解が割れてる原因だろ >>423
車内に不要なものを持ち込まないという社内規則が法律を上回るから不適切なんて主張は間違いなく却下だなw
それは一般常識とか社会通念で考えれば分かること。 >>429
おれのルールの話じゃなく、労働者を使う側の話をしてるのな。
あの職員のパンツは白じゃないなんてクレーム付けられたら、ごめなさいしちゃうの？ このくらいいいだろう
マンガだろうが新聞んだろうが >>436
俺は内規がどうかなんて一言も言ってないぞ？
俺の興味の対象は、法律違反かどうかだ
内規かどうとかはお前らがかってに噛みついてきたこと。そんなの知ったこっちゃないよ。 東南アジアのコンビニは店員同士がおしゃべりしてる
そういう会話きいて客も話に入ったりする
バス運転士がマンガ読んでたら俺もそれ好きっすよと会話がはじまり社会が活性化させる
本当の豊かさってのはそういうもんだぞ >>430
俺のルールじゃねえよボケ。
お前が知識ないだけだろ。
客扱いするならそこにいる乗務員は勤務中だよ。
勤務中の乗務員がいない状態じゃ客扱いできん。 賛否も何も客待ち中だろうが停車中だろうが運転席に座ってたら仕事中だろ これ、純文学とかだったら違った？
そうなら、まんがへの偏見 >>442
法律を勉強しよう。お前はやっばりお前の「俺のルール」の話をしてる。
俺は法律の話をしてる。
区別しようね? >>423
どんな項目に触れるのですか？
具体的に教えてください 休憩無しで運転させて事故って死ぬのとどっちがいい？ コンビニ店員がマンガ読んでるの見たらどう思うか？
それと同じ まあこれみて運転手は楽な仕事だと思うやつ
やってみるといいよ
13日連続勤務
違法ではない
16時間拘束
違法ではない
4時間連続運転で
30分の運転中断
これは10分が3回でもいい
一般的に
拘束時間で給料カウントされない
細切れ休憩の合計が16時間拘束のうち7時間あったらその日は9時間の労働時間
耐えられるかなwww >>437
バスドライバーは制服を着用してるだろ？ｗ
あれは法律的にどうだとか言うか？ 人は機械ではない
人と人の関わりが社会だからな
マンガ読むのはバレだらダメだが通報してさらすのは間違ってる
社会を殺すぞ >>445
そんなに法律に拘るなら説明してやるが、労働基準法に「乗務員がバスの中に不要な私物を持ち込んではならない」的な決まりは存在しないよ。
たぶんね。全文を知っているわけではないが。 >>450
社内規約？なんだその言葉
労働協約とか就業規則
あとこの業界なら運輸規則と運送約款
まずそのへん勉強しろよなゴミカス まあここで当事者を必死に擁護しても、締めつけの方向に向かった結果が今の日本の世知辛さだからな。
残念ながら便利な道具を手に入れてしまったことの代償だと思って諦めろ。 >>7
このスレをざっと見た感じ、五分五分か、やや「休憩なんだから良い」の方が多数派に見える
ようやく昭和の古き悪しき美徳観に新しい時代の寛容性がじわじわと浸透してきた印象
勤勉な日本人を社畜にしブラック企業を育て"お客様は神様精神"で苦しめ、生産性を落とし日本の企業や経済の発展・成長を阻害してきた古き悪しき美徳観
決められた休憩の時間や休暇(会社側が与えることが義務で、その間はよほどのことがなければ仕事の一切を放棄していていい)の中で
思う存分リフレッシュできることがきちんと常識になったら生産性も能率も上がり、自殺も減るよ >>442の論理だと1人乗務の高速バスのSA休憩時に運転士がトイレに行ったら全員が降車しなきゃいけないことになるね >>455
はｗ 言葉だけの問題かよ
絡むならもう少しまともなこと言って見せろ
せめてここの見解を引っぺがせる程度の事でもな 賛否は置いとくとして
日本人の勤勉とか真面目って、結局こういうことを許さないことなんだよな
成果主義とは別の部分でシビアな採点がされている 他人が漫画読んでるの許せないってどんだけ嫉妬深いんだよとは思うw だから全てはお客様は神様ですなんてぬかした三波春夫が悪いんだろ
今頃地獄で反省してるよ 擁護っつーか通報したりさらしたりする側が支持される風潮が怖い
マンガ読むのはアウトだがツイにさらす側を支持する社会は嫌な社会だよ
生きにくい >>460
ゴミカスさん
ふだん何屋さん？ニート？ナマポ
時間あるなら言葉とかわかるだろ
わからんの池沼かな >>457
> このスレをざっと見た感じ、五分五分か、やや「休憩なんだから良い」の方が多数派に見える
道理がない方は本筋を外してゴネる法則そのまんまだな
・外国のバスでは〜どうだらこうたら→ここは日本です
・厳しくすると困るのは客の方だぞ→恫喝ですか？
・ツイ主はケシカラン、許せない、どこのどいつだ→判断を下したのは国交省とバス会社ですが？
・文句を言う客がおかしい→おかしいのはお前の頭
・ちゃんと仕事していれば問題ないだろ→国交省がダメと判断してるのにその上に立つ万能感のバカ
・本質をみれば〜 → お前ごときに本質など見えてるわけもない
・こいつは正義マン、クレーマー → レッテル張りで貶める >>457
完全に逆。
昔は二日酔いで運転する奴、折り返しの時に弁当や菓子を食う奴、客に暴言を吐く奴がたくさんいて、会社がマナー向上に取り組んだ結果だよ。 >>457
うちのそばのイオンタウンがバスの折り返し点だけど(運転士のトイレやスーパーでの買い物も認められてる)
帰ってくるまで放置されるよりは乗ってまっていたいわな バカがアホな発言を発信する知恵をつけると
こういうことになるんだよね
生きにくい世の中にして楽しいか?
自分の仕事に跳ね返ってきたらいいのにね >>４６１
でもこれとか配送業者に路駐対策で一人乗せておくとかそんな事してて
東南アジアの箱乗り上等で電車バス乗ってる国と戦えるか？？
無駄なコストかけすぎだろ
配送業者なんか許可とって数分の荷下ろしぐらいさせてやれよと思うけどな >>447
はいこれね
https://www.mhlw.go.jp/bunya/roudoukijun/roudoujouken02/jikan.html
それと、国交省の安全政策課は、拘束していることには言及しているが、給与計算上等の休憩時間に該当するかどうかは言及が見当たらない。
また、バスの運行会社も常務とは言ってるが、待機中の時間が金ン時間であったかどうかには言及していない。
だからそこには疑問が残っている。
もし労働者を拘束してるにもかかわらず、雇用主があたかも休憩していたかのように扱っているのであれば問題であって、これが俺がさっきから言ってる問題。
漫画を読むなというのであれば、会社の指揮拘束下に置かれたことはなおさら自明なのだから、勤務時間であったべきでないといけない。
だからその点がどうなのか、とさっきから言っている。 >>466
ただのあおり、じゃなくて見解をひっくり返せる言葉を待っているんだよ いつでもカメラで撮れるようになったのと
晒せるSNSが出来てから
叩かれるべきクズが晒され始めたのは良いが
晒される必要のないものまで正義マンの餌食になってるな 休憩中に地方競馬の馬券を買っている
運転手もいるよ
休憩中も拘束されるなら、金を払えよ 法的にアウトっていう奴がいるが法律は最後には人間に寄り添うよ
裁判になったと仮定すると裁判官次第でアウトかセーフか変わる >>465
それは貴方自身もここに来てネットの世界で発言している以上
発信する側は世間の反応見て楽しんでるんだから、
逆に完全にスルーすればそのうち勝手に沈静化すると思うけどね。
あと、今の日本はコロナ禍で暇人ばっか、ストレスMAXの人間が多いことも想定したほうがよろしいかと。 勤務時間中なら待ちでも職務専念義務違反だからアウト
休憩時間ならセーフ >>479
東南アジアのコンビニを出してるお前が書いても
何の説得力もないな ようは、始点でバスのドアを開けてお客も乗れるような状態で発車時間までそこに居る状態が
バス運転手として休憩時間なのか勤務時間なのかってことだわね
休憩時間って事ならば漫画読んでもOKだろうけど勤務時間だったらOUT
で、俺は勤務時間なんだからOUTだと思ってるんだけど、意外とそう思ってない人も居るのな
停留所での待機中なんだから漫画読むくらいいいじゃんこまけえこと言うなよ、
って言い分も分かるけどね >>444
純文なんて勉強の為に読むものだから
話は違うだろよ
単純な娯楽である漫画とは訳が違う >>474
国交省がノー、阪急バスがノーというならまあそれが答えだな仕方ない。
ただし、阪急バスは就業規則や労働協約でどのように労働時間を謳ってるか気になるところ。
ハンドル時間なのか
たとえば駅での折返しは何分まで労働に含むのか
この業界はグレーな部分が多すぎるんよ
国交省も阪急バスも
濁したことしかいってないしな。
まあ、普通の人がやる職種ではないからな >>473
法定休憩なんですか？これ
法定休憩に制限ができる例外規定は無視ですか >>456
今の世の中、九割九分がアホになってしまった。
それは、昔から言われている通り、馬鹿に『ネット』を与えてしまったから。
ガラケー程度ならまだしも、現在スマホに置き換わり、粗フルで『ネット』が行き渡ってしまっている。
昔から２ちゃんでも言われていた通り、馬鹿に『ネット』を与えるとろくな事にならん。
端的な例が、食品をゴミ箱に入れてから客に出す動画をバカッターに掲げたド低脳とか、コンビニおでん指入れ動画のド低脳とか、ネットを与えるからやる。
馬鹿に便利なツールを与えても、全く役に立たんどころか、ろくな使い方せん良い例。
もう、ネットは一人１アカウントで記名制にせんとダメだ。 スマートフォンも持ったらあかんて頭おかしいんか？
なんかあった時の連絡手段だろ馬鹿じゃねえの それならその時間ももちろん阪急バスは給料払ってるんだよな？ >>451
13日連続は労基上の特約結んでないと無理だな
運行管理上も週1で30時間の休息時間を取らせなければならない
16時間は週2日まで
週単位とかでの拘束時間上限もあるから底まで毎日きつくはできない
休憩時間を拘束時間から抜くってのは昔はあったが
悪用するのが増えたんで今は休憩時間も拘束時間に含めて計算するようになってる
ただ例えば8時にディズニーリゾートに着いて出発は20時みたいに、長時間運行のない時間が生まれる場合はその間を休息時間とすることはある
まあ記録をごまかしたりしてないって前提だが >>489
それは無理じゃないですかね〜？
ぶっちゃけバカを相手にしないと日本は経済がまわらないでしょ？
まともに将来のことを憂うヤツが経済まわせるとは思えないし、
結局今の日本は煽るだけ煽って中身空っぽの商品をいかにボッタくって売り抜けるか、だからな。
そこにネットの活用があるわけで。 >>1
客待ち中というのは、始発の停留所でバスに客が乗降車している時の事？
そうだとしたら、運転手は休憩中ではなく業務中になるから、漫画を読むのはダメだと思うなぁ >>482
法的な話以前に社会のあり方として通報する側が支持されるのは異様だといってる
マンガ読むのはやばいよねえと思いながらもスルーしてやる寛容さがないのはよくない
人が生きる社会でない 1.法的アウト
2.法的セーフ
3.法的セーフ倫理的にアウト
4.法的セーフ倫理的にセーフポリコレ的にアウト
3と4の争いに過ぎない >>459
人間の生理現象を制限するような法律や規則なんて作れないし、誰にでも起こりうる事だから便所行ったらダメとか便所行くときは全員降車させるなんて決まりは無い。
つまり車内に客がいても便所に行ってもよいという解釈。 >>491
>>2の人と同じ事言っているけど、釣り？ 一度も仕事中に規定外の休憩やタバコ居眠りなどの息抜きをしたことを無い人だけが石を投げなさい 給料が発生してない時でも客を入れると会社に拘束されるという観点でNGになるなら
これからは善意で時間前に乗せてたサービスもなくなる可能性も出てきたってことだな
このクレーム客は自分で自分のクビをしめたアホなんだけど
会社に指導やるなら賃金の発生も議論しないとならなくなるし、厳しくやるとますます人員不足化するだろうし
許認可事業とはいえ、低賃金しか払えんような民間をそこまでガッチガチに縛ったら後々ブーメラン食らう奴だろな >>483
そういうことじゃない
客扱いしてる以上は勤務中なの
仮に客が持ち込み禁止品を持ち込もうとしてたら漫画読んでて阻止できるの？って話 トラックの運転手なんかは運転しながらカップラーメンとか食べてるよな >>485
全然違う
漫画は低俗だけど純文は高尚なもの
勉強が趣味ですみたいな変わりものは基準にならない バス会社がどう扱ってるかだよね
勤務として扱ってるならダメだし休憩扱いなのに客乗せてるなら会社が見直さなきゃダメだろ >>501
休憩時間だって前提で言うとその場合は客が乗車できるタイミングに運転手の休憩時間を設定してる
バス会社の問題であって運転手の責任じゃないよね >>500
回せなくなって配線って、なって新しく入れたら運賃上がってたってなったら爆笑やけど
俺も色んな業種にドンドンクレーム入れていこ >>1
休憩中も休憩にならない些細な目くじら立てられてこの人も可哀想だな
大方漫画家とかになれるならなりたかったが実力とかも見てとても無理だから
仕方なく嫌々今自分にできることを仕事にしたってとこだろ
誰もがなりたいものになれる世の中じゃないってことくらい察してやれよ
大体この少子化人手不足の時代にバスの運転手なんてブラック職で
働いてくれてるだけまだこの人はマシだろ
中には働けるくせに金持て余らせて働かないでフラフラしてるようなクズもいるんだから
叩くならそういう連中にしろよ >>467
>・厳しくすると困るのは客の方だぞ→恫喝ですか？
恫喝もなんも単純にこいつのために不自由に巻き込まれたくないだろ
雪が降ろうが雨が降ろうが待ち合いに席が足りなかろうが地面がビチャビチャで大きな荷物持ってようが時間まで突っ立ってないといけなくなるんだぞ バス会社の運転手ならありえない。指導教官がブチギレるわ。 >>495
> 通報する側が支持されるのは異様だといってる
多くは運転者がアウトって書き込みで通報者は支持されてないだろ
予想通り国交省も運転者はアウトって出してるし
それでもなお運転者を正当化するお前の方が異様だわ これが許されるなら、私服で運転してもいいことにならない？
私服でも運転に影響ないじゃん？ こういう行動をとってどういうイメージになるかって想像すると俺だったらやらないな
大きい会社ってイメージ重視なところがあるから
もう10年以上前になるけど某大手引っ越し屋でバイトしてた時は車が動いてる状態での一切の喫煙禁止って規則があった
引っ越し屋は窓に腕かけてタバコ吸いながら運転してるって悪いイメージを払拭したいって理由をきいてめっちゃ納得した 社内規則でダメならダメだな
ちゃんと指導してもらってこの話は終わり、じゃね 話聞いて欲しいねぇ
出発前の点呼から業務終了後の点呼までが業務時間であり拘束時間なんだってば
途中で取るべき休憩時間はあるが、それはエンジンを止めている時間
じゃないとタコメーターに休憩時間が記録されない、陸事の監査で突っ込まれたらアウト
基本的にエンジンをかけている時間を休憩時間と見なされることはない(運転手が複数乗っている場合は別)
エンジンをかけて客を乗せて待機していたのであればそれを休憩時間とは見なせない
ただこれは業務時間か休憩時間かではなく、社内規定でいらんもん持ち込むなってのがあってそれに引っかかったから指導されたってだけの話
ちなみに運行管理上休憩時間と休息時間は異なる
休憩時間は業務の合間の一休みであって拘束時間の範囲内、休息時間は業務に携わっていない自由時間で拘束時間の範囲外
好きなことしていいのは休息時間で休憩時間じゃない、そして休息時間はまとまった時間なので出発前の数分間なんてのは休息時間にはできない >>509
それが本来のあり様だからな
個人の勝手な判断で早めにバスに乗せれば
「親切な人ね〜」と感謝もされるだろうよ
でもな、通常通りにそれをやらない運転者はどうなる？
「あなたは同じようにしてくれないの？冷たい人」ってなるだろ？
つまり個人の勝手なスタンドプレーが他人に迷惑をかけることになる >>261
始発停留所で発射何分前に客を乗せる
っていう規則がないの？
規則があるなら休憩時間じゃないじゃん
基本給＋運転時間の歩合なんでしょう？
待機時間分は基本給に含まれているんじゃないの？ 客待ち中に漫画読んでたからってなあ
誰か困るわけでもないだろうにクレーム入れるほどなのかね >>1
待機時間は自由時間でいいだろw
只でさえドライバー足りず、ブラック環境なのにw 午後イチの会議に社長が遅れているので5分くらいゆったりしていてくださいみたいな時間だろ
漫画なんか読まんやろ >>493
よくお分かりｗ
今の世界経済、如何に馬鹿にモノを売るかでしか、実体経済が廻ってない。
でも、それも馬鹿に『ネット』を与えた影響からだと思う。
馬鹿に『ネット』を与えたせいで、馬鹿が『いらん知恵』を使うようになったから。
それでも、一人１アカウント記名制（世界的に）にすれば、詐欺も減らせる、発言に責任が伴う、等、現状打破出来る良い事の方が多い。
『ネット』の『顔なし』にロクな事はない。 スマホ歩きで他人とぶつかるのと同じ
常識の無い馬鹿が運転手を擁護してるのは匿名だからだけど直接叩きのめせないのがもどかしいのが便利なはずの現代だね。 >>7
スマホの持ち込みOKてこと？
安全運転するなら漫画を読んでリラックスして時間をつぶすよりも
目を休めて欲しいと思う 確かに歩きスマホの問題に似てる
歩行中にスマホ使うことは現状法的にはセーフだが、実際やっていいのかどうかは別問題
日本の法律なんて案外いい加減だから、法的にセーフという脳死判断基準ではダメだと思う >>522
何が言いたいのか知らんけどネットに不満があるなら
まずは「お前が使わなければいい」ばいいだけじゃね？ こんなの「何がいけないんですか？」くらい言ってもいいよ もし読んでいたのがマンガでわかるシリーズだったら
漫画扱いなのか勉強（自己啓発？）扱いなのか >>517
それに合わせて良い方にすればいい。時代やニーズは変わってるんだ。料理人が常に研究して負けないよう、飽きないよう頑張ってるじゃないか。
そんなだから運転手は能無しとか言われんだぞ。他業種他部署でそんな理由を言ってるところはおしまい待ったなしだぞ。
真ともな待遇に今後いていきたいなら文句言わずに現状の意識を改める事が必要だと何故わからないのかな。 >>522
ネットに実名だの紐付けだの言ってたら、
貴殿もここに安易に書き込みできなくなりますよ？
基本は個人のリテラシーに依存する以外にないし、
ここで問題視されることも、一方では事故がなければそれでヨシとする人も多い。
書き込む人間も問題だが、一番の問題は発言にいちいち反応する受け取り側。
その反応次第で社会が萎縮に向かってしまう。 昔都内で路線バス運転してたけど
客扱いしてる時にも雑誌普通に読んでたよ
20年近く前の話だけどw スマホの普及で白黒ハッキリしましょうみたいな社会になるばかり 某有名紀行作家の著書に始発駅発車待ちの電車の運転士が本を読んでいる描写があったけど、
特に非難するような表現では無かった
何か許容性が無いギスギスした2021 スレタイだけでJCASTってわかった
JCASTさん、2ちゃん見て記事書いて恥ずかしくないん？？ｗ >>531
> それに合わせて良い方にすればいい
善意なんて個人の主観で千差万別なんだけど、
良い悪いをチェックする仕組みなしに個人が変えちゃうリスクを
どう担保するか聞かせてもらえる？ まあ運転手も褒められた事では無いけど
こういうのをいちいちネチネチと
告発するような奴とは付き合いたくないね >>533
故にネットの普及と連動してるんですよ。
携帯電話の普及だけならそこまででもなかったし、
むしろ今はネット、さらにSNSの普及で他愛もないことがネットで拡散し、
皆が「微笑ましい」と思うネタだと大した反応が得られず、
「今、目の前で人が死にました」という情報の方が反応が大きいから
発信者は香ばしいものほど自分が目立つことを知ってしまったからね。
それ以前に今やネットやスマホの依存はバス会社の社員さんも大概だよ？ 結局はマンガを読まなければいいだけのことだろ？
そんなに運転者にマンガを読ませたいのかよ？ｗ >>1
遅延時に回復運転してくれるなら文句は無い
触手物の薄い本でも構わない そもそも停留所で客待ちの時が休憩中ってのがオカシイ
休憩ってのは、操車場に帰って社食とかで取るもんだろ
運転席にいるんなら、動いてようが停まってようが勤務中たよ >>536
特に今年はコロナによって人の考え方が分かれ始めたからね。
コロナに対する受け取り方が人によってマチマチで、
結果それが緊張感のない今の状況を作り出してるし。
一方では、コロナに対して異常な拒否反応を示す人間を相手にしたビジネスも横行してるしね。 ゴミ回収の人が捨てられてる物を私物化しても問題があると？ >>544
それは、しゃーないわ
居ないと居ないで激怒する客が居るから
てか操車場なんて毎回帰れるわけないやん ま、勤務中だ休憩中とかもはや関係ねえもんな
業務に不要な物は持ち込むなって当たり前の話なだけだし 全然問題ないわ。
漫画、スマホ全然OK。
でも盗撮は駄目だわ。 漫画やスマホの運転席持ち込み禁止なのか。
んじゃ運ちゃんが悪いやん。
運ちゃん擁護派多かったけど負けやん。 >>544
折り返しの停留所ではトイレやタバコやらの休憩取る為の時間が設けられてるよ
会社からは発車3分前出来れば5分前には客乗せてあげてねって言われてるだけ
トイレもタバコも用ない人は運転席で休憩してる 例えば折り返しの駅で次の発射まで15分取ってあるとするでしょ
でも渋滞なんかで15分遅れて到着すると休憩なくすぐに発車となるわけだけど
その15分は残業としてつくんだよね 社内規則で禁止って答えが出てるのに、いまだに何を揉めてんだ？
盗撮野郎に文句言うならわかるけど。 >>554
その時間に給与発生しないなら禁止されてても持ち込んでいいとでも思ってるの？ この運転手、客が乗ってても「今日の業務時間が終わったから帰らせて貰うわw」とか言いそう なんで擁護多いのか謎だったわ
休憩中に客乗せてるなら会社の責任だし、その状況が良いわけないやん >>558
客が休憩時間も給料が発生するだけの料金なんて払ってないなら
責任なんてないんじゃないの 今まさにバスの出発待ちだけど
運転手なんか読んどるわｗ >>120
待機時間には何をやるのがいいんだろう？ ゆとりと無職多すぎだろ。
勤務時間中で休憩時間じゃない。 >>37
>
制服を
脱いでから自分の時間を使え
女性運転手がバスの中で制服脱ぐプレイを想像 国家公務員の食事贈賄も、立件しろよ。
その後なら、言い分聞いてやる。 >>558
> なんで擁護多いのか謎だったわ
理屈にならない擁護してるのは単発IDだらけ ホンマこんなアホのせいで漫画持ち込み禁止なったらどないすんねんカスが >>532
俺はまっっったく問題ないｗ
寧ろ、一人１アカウント記名制に反対するのは、やましい事がある人間だけだしね。
一々反応するのは、ネット以前の問題。
ネットが無かった当時から、小さいコミュニティーの中ではその反応を喧々囂々やってたワケだし。
それが、ネットの中で同調指向を示し、膨れ上がって、炎上とかアホな事象になる。
結論、２ちゃんねる時代から云われる『馬鹿にネットを与えるな』になるわけだ。 >>527
日本語理解出来ないキチガイはこっち見んなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 公共交通が休憩と認める場所、バス鉄道共通
・客がいない回送車
・車庫又は留置場に停車中
・詰所か事務所
・途中外で休憩時(交代など)に、客を乗せていても客が勝手に出られないようにドアをロックしている時
休憩と認められない場所
・客が乗車可能の状態
・バス停やホームの客用の待合場所や休憩場所
・途中休憩や乗務員交代時にドア全開で停車して車両を離れる
ようするに、客の安全管理義務が発生している場合は勤務中ですって意味だよ >>569
超絶ブラックと言われるバス業界の実態見てから言いなよw
同じ待機でも
勤務時間であり休憩でない。
勤務時間ではあるが休憩とみなす。
の解釈を都合よく使い分けるんだからな。 そりゃそうだろうとしか言えんわな
ここで騒いでいるような奴が異常で常識が無いだけ なんか、なんでもSNSに上げてたたけばいいって連中が増えたな >>581
直接注意する度胸はない
当然ガムクチャクチャ外人には何も言えない サラリーマンは鞄の中に業務に関係のない少年ジャンプやら少年マガジンやら入っている人いるけど
運転手はそれを鞄に入れることすら許されないなんて想像以上に厳しい世界なんだな きみたち知らんと思うけど
コロナまえの好景気のときは
タウンワークとか読むのが流行りだったんだぜ
そのくらいバス運転手は
リスキーで低賃金なんだよ >>1
クレーム入れたのは発達症で規定どおりで無いと狂ってしまう人だな 運行に不要な物品は持ち歩いては駄目と社内規定である以上
たとえカバンの中といえど車内に持ち込むのはダメだということでしょ
詰所で読むのもできないという事だなぁ >>547
だから、基本８時間労働で昼食休憩が１時間として、昼食時は操車場に戻るんだろ
まさか、タクシーの運ちゃんみたいに、その辺に駐車して定食屋に入るわけにはいかないんだから
それ以外は、一般の会社でいう小休止、トイレ休憩なわけだから、掛けて休むくらいで基本は勤務中の対応をしないと >>590
7時~20時で勤務時間が8時間みたいなスケジュールなら休憩時間は5時間あるんだが >>590
会社が労働時間として対価払えば問題なし 誰が得するんだろうな
外で待ってる客を定時前に乗せなくなるだけだろ 会社が給料払ってないならNGだとか、労働時間がどうだとか、労働組合運動家しかいないのかここは
そんなことまでルール化して強制しないと、そのとおりにしないのか？というか、接客の仕事なら、自分の持ち場でマンガなんか読むなよ。客に見つかるなよ
これは、会社のルール以前のモラルというかマナーの問題。常識だ。これがわからなきゃ、採用されず落とされるレベル。 陰湿バカ客ってどこの世界にもいるんだわ
この手の奴らはたいていは無職
または社会的にはどうでもいいような人種 今は一般路線乗ってない現業ですが…
これは客を車内に入れた時点で運転士の失敗っす、もう客を乗せてしまったら乗務開始でアウト
まともなバス会社なら行路表にも据え付け時間(乗務開始時間)は設定されてるはずなので、その前に自分の判断で客を乗せてしまったら乗務開始したと取られても仕方ない
まぁ暑かったり寒かったりでバス停に待ってる客をついつい乗せちゃうって事は普通にあるが…
今後は乗務開始の設定時間まで放置すべしという前例が出来た事にはなったなぁ >>596
乗務開始したら本を読まなければいいだけの話じゃん。
ノドが渇いたから水を飲むとかどうしてもトイレに行きたいみたいな生理現象なら客も文句言わんだろ。
キチガイクレーマー以外は。
俺は車掌やっていたけど、折り返しの時に本なんて読まないし。 そもそもマンガ持ち込んでるのがダメなんだろ
見られなきゃセーフとか、ギリギリまで乗せなきゃよかったとかじゃないの、むしろ注意してもらえて感謝しろって話 >>597
今回はマンガだから分かりやすいけど、実際にコーヒー飲んだりでも苦情は来るのよ?
車掌なら客から見えないようにこっそりって手もあるけど、運転席にいる運転士はそうはいかないからねぇ
そもそも運転士は客を乗せた時点で、社則に関係なく二種運転者として乗客の安全に責任を負う「乗務時間」になるわけで
これを回避するには「乗務時間外は客を乗せない」ってのは明確な事っすよ
バスが車掌乗せてたってのはもう遠い昔の話だけど、運転士と車掌の責任ってのは免許らも定められて明確な差があるよ >>594
労働基準法というルールがあるから会社はそのとおりにするしかない 国交省の安全政策課
バスに乗客を乗せている状況は、会社に拘束されている時間に入りますので、漫画を見るのは適切ではないと考えられます
バスに乗客を乗せていないなら、会社に拘束されている時間に入らないので、漫画を見てもオッケーと考えられます >>1
文句言われるぐらいならバス停ではない場所で扉を閉めてギリギリまで休憩してろよ
待ってる客は夏暑いし冬寒いけどこのバカクレーマーに文句言え 個人的には別にいいけどな
始発停留所を発車してから最終停留所に着くまでの運転中に漫画読んだりしてたら苦情言うけどさ >>600
結論としてなにが言いたいのか分からんけど、生理現象や眠気防止なら客からクレームが来ても説明つくだろ。
でも乗務中に読書はクレーム来たら謝るしかない。 >>608
いつの時代のバス会社の話をしてるのか知らないけど、今は生理現象だろうが眠気覚ましだろうが「クレーム来たら謝るしかない」だよ
眠気覚ましにコーヒー飲んでクレーム来ても乗務中なら「謝るしかない」
ガムもダメ、飴をなめてもダメ、むちろん伸びをしてもダメ
実際にこんなんで苦情くるし「説明つく」なんて事も無く、会社は乗務員に厳重に指導しますという「謝るしかない」だよ?
回避するためには「乗務まで客を乗せない」は今の常識、客を乗せれば鉄道の車掌なんかと違ってバスの運転士は「乗務中」になるからね
会社は客を乗せてなきゃ「乗務外ですから」で「説明を付」けるかもしれんけどね
しかし客を乗せて乗務にかかれば、マンガだろうが生理現象だろうが眠気覚ましだろうが、苦情来れば「謝るしかない」のが現代のバスの世界っすよ >>7
いいと思う
息抜きが無さすぎて日本人が疲弊しちゃう バスが出発してからの時分が給料が出る時間だからな
運転手にすれば給料出てないけど、乗客を外で待たせるのも忍びないから早目にドアを開けてやるか。でもまた休憩時間だから出発まで漫画でも読むかってところか
会社がバスが出発するまでの時間も待機時間として給料を払えば済む話 ど〜〜でもいい
接客は座るなくらいど〜〜でもいい
クレーマーに目をつけられると大変だな >>1
正義マンは、すべての法令、正しいマナーを理解し、遵守してこそ、他人を批判、更正できるのである。 うちのマンションのところが始発だけど
ロータリーっぽくなってて始発時間ギリギリまで別のところに停車してタバコ吸ってたりがっつり休憩してるなｗ
それに文句は言われてないと思うけど
客を入れ始めたらさすがに自重するわな べつにいいだろ。
なんで自分から生きにくい社会にしたがるバカが多いの？ >>615
そりゃ勿論バカだから
自分の首も締める行為だという事に気付けない バスが停留所で客待ちをしている間に漫画を読む
車庫とか駅とかで、巡回路外れて駐機
交代休憩とかならともかく
「あ〜続き読みてぇ」 「お、次のバス停で止まれるわ ラッキー」
こんなので、安全運転出来るか？ 指導って、ようは乗務外して日勤教育の対象ってことだよな？
バス乗務員は基本給が激安だから、日勤教育はたまんないだよな！
乗務手当とか超勤手当、時間帯手当とかで人様並みの手取りになるんだよな！ >>518 バスは特殊で待機時間ではなくて休憩時間らしい。だから発車ギリギリまでドアを開けない事もできるらしい。 始発の停留所ならいいでしょ
お客様は神様の時代ではない >>452
制服は運転手であることの印として有効だろ 労働者に高いモラルを求めるなら
相応の待遇が必要だろう 消防車がコンビニで駐車して休憩してると通報されるんだっけw 人間革命やったら許されるちゃうか？国土交通省には。 >>624
パトカーもな
別に市民に迷惑かけてるわけじゃないのに馬鹿みたい
通所や訪問サービスの車でもコンビニ停まってるってクレーム来ることがあるからな
利用者がトイレ行きたいのかもしれないし、利用者が体調不良とかで緊急的に何か買わなきゃいけなくなったかもしれないとか考えつかないようだ ツイートした本人は消して終わりかよ
最後まで叫べよ卑怯もの これからは客がバス停で待っていて暑いだ寒いだ喚いても
「客乗せると私の休憩時間無くなるんで、すみませんねぇ」
と運転手もクレーマーに言ってやればいい >>628
そんなことしたら会社にチクられて、その運ちゃんが怒られるだけじゃん。 別に休憩時間を削ってまで人の為に尽くす必要ないし
日本人はそういう所を美学としている部分あるからなぁ
昔はそれで良かったんだろうけど今は良かれと思った行為を仇で返されるんだから仕方ない
どうせキッチー共は謝罪させたいだけだからそんな奴らには謝罪の言葉をそれっぽく並べればいいんじゃないの いつまでやってんだ？今回の件は持ち込み禁止の時点で運ちゃんが悪い
早く乗車させるさせないなんて、それこそきちんと何分前とかルール化してアナウンスすればいいだけ 労基法が矛盾している状態でよく言うよ
規制緩和以降賃金抑制のためハンドル時間外は無給の会社が
多くて賃金が発生しない
実際は会社に拘束されているのにね
俺の会社では折待ち時間は無給のため自由時間になっているので
会社も極力本は読まないでね
スマホは見ないでねと言われる程度
いま森屋さんがこの件に関して委員会で質問している段階 こんくらいでケチつける投稿者が細かすぎ
しかも削除してるなんてお察し あー、やだやだ。
そもそもバスのウテシなんかなるべきじゃないんだよ。
年中、人手不足で苦しめば良いんだ
皺寄せは利用者とバス会社に。
良いじゃんそれで。 社内規則違反だ法律違反だといってクレームつけている人達だって法律や決まり事をすべて完璧に遵守しているかといわれると・・・
車なら不要な場面でのクラクション、自転車なら歩道を暴走など
そもそも無断で写真撮ったり、SNSに掲載したりも駄目だし
会社側が厳しくしているなら規則を破った運転手が罰せられても仕方がないが 人の堕落した姿をゆるせない人間ってどんだけストイックな毎日送ってるかしらないけどさ
それを他人と共有しようと思った時点で負けなんだよ 正義マンの単なる自己満だろう
暇つぶし、ストレス発散、あるいは世直しに役立っていると思いたいってところかと
実生活で上手くいってないんだろうよ 待機時間は休憩時間ではないからドア開く開かないは関係ないんじゃないかね
運転手がバスから居なくなってるならんかるが、バス監視させときながら休憩時間だなんて通るわけねー 勤務体系が解らないから断言は出来ないけど
バスの運ちゃんって、始発の停留所から動くまでは休憩中なわけw
普通は有り得ないだろ、操車場から一歩出たら、もう勤務中のはず
もし、バスの出発時間以降に勤務中になるシステムなら、それは会社の勤務体系の方がオカシイわ >>643
業界の慣例
まぁ客乗せてる時にマンガ読むのは慣習的にアウトだが 消防士が夜勤でオンラインゲームやってたスレでは擁護が多いな。 無職とかこどおじが多いからゲームとマンガには寛大なんだろ
社会の常識がないのが多いな 社会の常識だと社外の人間から、または社内でも仕事中の人間から見えてなければOKで見えてたら大体アウトだ
普通の会社の多くが簡単な休憩スペースはあってテレビや雑誌に飲み物なんかはあるものだろう
正式な休憩時間でなくとも時間に空きがあれば利用可能な会社も多いはず
おかしいだろう？
外から見えるだけでバスの運転手なんかは軽い息抜きすら難しくなる
しかしそのアホみたいな理不尽が社会の常識なんだよね
会社の休憩スペースでスマホでバスの運転手が漫画とかけしからん！って書き込んでたりするわけよ つまりみんな揃って自分の事は棚に上げてってやつだな ・バスの安全な運行のため漫画スマホ持込禁止
・客からの会社の評価を維持するため、客から見える所では漫画読むのは禁止
いずれもそれなりに合理性があるので制限はあっても良い
でも正式に制限するなら対価必要となるな
会社は有耶無耶にして「社会の常識」論でやんわり制限かけていくだろうな 見えるとことか関係なく、業務に不要なものをバスに持ち込むなってだけだろ
こんな当たり前のことすら炎上する意味が分からん
乗車してない休憩中に読めばいいだけ >>650
何故それが当たり前なの？
バスの運転に漫画とかは使わないだろうけどさ
そんな事言ったら普通の仕事はどれも漫画なんか使わないよね
乗車してない休憩中ってどこにいる想定なのかね？
漫画があるのそこ？あっていいの？ 土方クラスになるとトラック運転しながらマンガ読んでるからな。
どっかで線引きしないとな。 >>652
私鉄系は待機中に駅前広場の掃除とかさされてるぞ。自己啓発って建前で。
専業系は吸い殻を作ったりしてるけど。
タクシー乗り場管理が私鉄系と役場系できれいさが違うやろ。 バス業界の構造がブラックなのはそうかもしれないが
だから社則やルールを無視していいとはならない
ルールを守った上で改善のための行動をすればいい >>655
同様に会社も労働基準法の遵守に努めねばならない 運転手が漫画を持ち込んだのはいけない事
勝手に撮影し無断でSNSに投稿するのは正しい事？ >>645
あれの方が問題だと思うけどな。何のための夜勤なんだよ。 >>658
起きて待機していて直ぐに出動できるようにだろ？ >>1
もうずーっと昔だけど、柏駅のバスターミナルで坂東バスの運ちゃんが発車時間待ちで漫画雑誌読んでたな。
東武グループだからびっくりしなかったけど。 バスの運転手にスクランブル待機中のF15パイロットみたいなたいなこと言われてもな。 >>659
漫画なんてすぐ閉じれるし、読みながら待機しても問題ない。 一時停止の場所で止まらない車見ても何とも思わないでしょ
ちょっとスピード出している車見ても気にならないでしょ
でもバスの運転手が漫画読むのは気になって仕方がない
Twitterに上げた奴はバス会社の規則がどうこうとか考えて上げたわけじゃなく僕の正義を見て欲しかっただけだろ 区役所でバイトしたことがあるが、日中はお茶を飲みながら新聞（日経
からスポーツ紙まで）と週刊誌を読みふけり、外出したら夕方まで帰っ
てこないくせに定時にきちっと帰宅する。休日前は釣り道具を持参して
終業と同時に泊りがけの釣りに出かける、暇な部署の管理職がいた。 運転手の写真をツイッターに投稿する理由がない
バス会社に連絡すればよろし 左遷部署にしかみえない県庁の出先機関で、休みの日に共産党の活動で使う文書作ってる課長すらいた。 止まってる時なら客が転けたりしても自己責任なんだから問題ない
何か起きてから対処しても遅くはない >>668
直帰しないで事務所に夕方帰ってくるとは真面目な公務員やないの？ >>675
そういう問題じゃない、そもそも内規で禁止されてる
学生や無職には難しかったかな？ >>>>677
その社則が法的には合法やないって話題やないの？
私鉄労連ならゴチャゴチャいいそうやねんけど。 >>678
運転席にマンガ持ち込み禁止が法的にアウトのわけないだろ、大丈夫か？ >>144
これ、訴えれば給料払ってもらえるんじゃないかな？ >>679
休憩時間に持ち込み禁止とかの規則が適用されるか？やろ。 このバスの漫画の件について
電話したけど、駄目だって指導対象との事
待機状態だろうが、乗せてる状態で漫画読むのは駄目
阪急バスは、そういう方針 「15年近くまったく仕事をしていない男性」
コロナ禍で追い詰められる「中高年ひきこもり」たち 自立したくてもできない ★11
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1616315938/
幾つになっても漫画読んでそう クレーマーなんか無視すりゃ良いのにアホな世の中になったもんだ
益々息苦しい世の中になる >>1
えええ？
勤務中に職場にマンガを持ち込むなんてあり得るの？？？？
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