X



【PCR検査】 水に「陽性」反応? コロナ検査薬、性能にばらつき [影のたけし軍団★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001影のたけし軍団 ★
垢版 |
2021/03/18(木) 16:40:50.72ID:yE21MxF99
国立医薬品食品衛生研究所(国立衛研)が、PCR検査などの新型コロナウイルス検査薬を比較したところ、
ウイルスの遺伝物質が少ない場合は、検出できる性能にばらつきがあることがわかった。

中には遺伝物質が含まれない水でも「陽性」と出やすい製品も見つかった。

検査薬はコロナの流行に対応するため急いで開発された。そのため国立衛研は保険適用されて広く使われている製品でも、
性能の評価に使われた検体が同じではないと考え、比較することにした。

2020年3〜5月に使用許可が出た9製品を調べた。
新型コロナウイルスの遺伝物質の濃度を変えた6種類の液をそれぞれ12回試し、陽性になるかどうかを調べた。

すると、国立感染症研究所(感染研)の検出マニュアルに記された濃度では、全ての検査薬で12回とも陽性と判定できた。
それより濃度が低い場合、毎回検出できる検査薬も、全く検出できない検査薬もあった。

結果は国立衛研のサイトで公開(https://www.nihs.go.jp/mtgt/covid-19info.html別ウインドウで開きます)した。

ある企業の検査薬は、遺伝物質が含まれない水でも12回中4回が「陽性」と判定され、「偽陽性」が起きやすかった。
同社が検証したところ、検査薬を入れる「プレート」と、検査装置の組み合わせによって、偽陽性になりやすいことがわかった。

別の特定の組み合わせでは偽陽性が一例も生じないこともわかった。
https://www.asahi.com/articles/ASP3K52T0P33PLBJ002.html
0003ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/18(木) 16:41:51.22ID:Rq5iitHe0
それって元から付いてたとか?
0004ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/18(木) 16:42:52.93ID:ZZNyM51r0
>>1
偽陽性の話はずっと指摘されてたね
0006ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/18(木) 16:44:07.56ID:o3eyV4x70
もとからだろ
海外なんて変異を引っ掛けるだけのふざけた検査もあるからな
日本はイチイチ面倒な事をしっかりやってる
それを知らないバカが日本でPCRが何故増えないんだと
0007ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/18(木) 16:44:14.87ID:CHmizj8T0
感染者が減らないなあとは思っていた。
偽陽性も含まれてるからだったのか。
0009ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/18(木) 16:44:20.36ID:RBGctcQA0
症状出てない人間がいる時点でおかしい話だと思ってたよ
無症状じゃなくてそもそも最初からコロナにかかってなかったんだろな
0011ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/18(木) 16:45:36.64ID:G3Wn2W0w0
水道水で反応した?
過去にノーベル賞を受賞したリュック・モンタニエ教授の現在の実験が証明されたんだな
0012ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/18(木) 16:45:54.04ID:pxZv0ta60
企業名と検査薬を公表しろよ
なぜ公表しないのか?

検査薬を使った人に、費用を返金すべきだろ
0013ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/18(木) 16:46:08.34ID:Gi+TnfqZ0
ワロタ
PCR検査なんてやるだけ無駄なんだよ
開発者も感染症には使うなといってたろ
0014ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/18(木) 16:47:03.46ID:+GEScYWh0
そういや川や湖の水のDNAを調べてどんな生物がどれくらい住んでるか予測する
みたいなのがあったと思うけど、あれってウイルスも検出できるのかしら
0015ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/18(木) 16:47:05.42ID:s6TvKJNZ0
PCR検査の精度は70%程度だからな
こんな低い検査法を1年経った今でもやってる方がおかしい
0018ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/18(木) 16:47:44.26ID:lwYILDE00
>>2
だね。PCRのあまりの精度の低さに、医者だってCT後の確定診断にしか使わないのにね。
0021ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/18(木) 16:49:29.16ID:G3Wn2W0w0
は?
水が遺伝情報を記憶してただけだろ
これはコロナ武漢研究所説を唱えたリュック・モンタニエ博士が現在している研究だぞ
0022ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/18(木) 16:49:34.27ID:sQp1iNlG0
ダメな奴は取り消しね
0024ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/18(木) 16:50:47.42ID:7n52X5kC0
5copyで陽性出ないのは仕方ないな
ダイナフォーム製だけが問題だな

どうせ菅の親戚かなんかの会社だろ
0029ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/18(木) 16:52:42.65ID:TPp4l50A0
まともな会社がPCR検査するときには、かならず同一バッチにネガコン・ポジコン(低Ct)・ポジコン(高Ct)を入れる
1バッチ48検体の検査装置なら、最低3つのコントロールを入れるので、検査できるのは最大45検体となる
0031ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/18(木) 16:56:15.86ID:lwYILDE00
>>16
ごっこってこと。ごっこが世界標準ってこと。
残念だが、血管以外の検査がないのが今の人間の限界・・・抗体検査は血管で精度はほぼ100%だが。
0033ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/18(木) 16:57:58.08ID:UReBFJyi0
その誤判断がいわゆる無症状感染者って奴だったり
0039ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/18(木) 17:04:08.17ID:DzCOjJbM0
皆さん、こんばんは
0041ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/18(木) 17:09:43.24ID:PFImhWuJ0
>>33
だとすると実際に陽性の人間は考えられてたより少ないということになり
重症率死亡率も上がり深刻度としてはただの風邪よりひどい病気だってことになるな
0042ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/18(木) 17:09:47.51ID:IVgQV0nd0
コロナなんか無かったんだよ。
0043ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/18(木) 17:10:42.65ID:XAa+Hed50
>>30
コロナ騒ぎの直前に亡くなってる
0047ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/18(木) 17:17:26.69ID:W43QACX+0
特異度99%以上って言ってたじゃない。
0048ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/18(木) 17:18:43.61ID:W43QACX+0
プライマーの設計の失敗なん?
0049ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/18(木) 17:22:10.28ID:J27FT5AZ0
インチキPCR
0052ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/18(木) 17:24:02.47ID:5MSbjkId0
島津製作所すげーな
0053ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/18(木) 17:24:26.62ID:WYiH6dNZ0
だから未知のワクチンのが怖いっていうんだよ
コロナが世界や日本で大流行してるように見せかけてワクチン打たれて寿命を縮める
要はコロナもワクチンも世界人口削減の一環

という陰謀論が流行るのも無理はない
0054ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/18(木) 17:26:09.97ID:5MSbjkId0
島津製作所100%
ダナフォームは、、、頑張ろうね
0057ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/18(木) 17:26:44.20ID:EmvyMub/0
>>1
やっぱりな。
新型コロナだけじゃなくて、従来のコロナにも反応してるんだろ。
0058自民党と創〇学〇の本当の関係
垢版 |
2021/03/18(木) 17:26:44.35ID:sDgut2YS0
戸田市選出の自民党議の2019年得票は約15000票、戸田市の学〇票は6000票〜7000票、従って得票の実に40%以上が学〇票

■2019年 統一地方選挙 埼玉県議選南20区戸田市 定員2 有権者数106,622 投票率31.71%
>当選 細田 善則 (ほそだ よしのり)●自民党 ●現職 ●36歳 ●当選:1回 ●推薦:公明党
>得票数14,937(得票率44.7%)
>当選 金野 桃子 (こんの ももこ)●無所属 ●新人 ●36歳
>得票数13,610(得票率40.8%)
>落選 花井 正幸 (はない まさゆき)●共産党 ●新人 ●63歳
>得票数4,843(得票率14.5%)
■戸田市議会議員選挙 (2017年01月29日投票) 投票率 39.59% ( ↓ )
>三輪 ナヲ子ミ 1,485 票 手塚 静枝 1,473 票 三浦 芳一 1,439 票 石川 清明 1,307 票 竹内 正明 1,301 票 合計 7,005票
■戸田市議会議員選挙 (2021年01月31日投票) 38.88% ( ↓ )
>三浦 よしかず 1,456.621 票 たけうち 正明 1,265 票 みわ なお子 1,245 票 石川 きよあき 1,046 票 みうら のぶお 887.378 票 合計 5,899.999票

戸田選挙区は定数2で、30%台の低投票率だが、共産党が候補を取り下げ、非自民系勢力が共闘し
同市選出の県議を非自民系で独占する戦術を立てた場合、自民候補から学〇票が抜けたら、100%の確率で落選する
こんな状態では、自民系県議は創〇学〇に逆らえないし、言いなりになるしかなく、半公〇党県議になっていると考えられる
県議が半公〇党系県議であれば、当然、系列市議も半公〇党系となるので、戸田市議会は創〇学〇の力が異様に強い事になる
だからスーパークレイジー君騒動は起きたし、戸田市全域が創〇学〇の間接支配を受けていると考えられる状況になってる

■戸田市で起きたと考えられる事■
総体革命で学〇員を大量に職員として役所に送り込む

圧力団体であり、市役所に圧を掛けつつ、市議会でも議席占有率を上げる
※多くの地方自治体では共産党以外の政党は大抵与党になっているので、議席占有率が高ければ、それだけ強い圧を加えられる

県議選で自民系県議に票を出して恩を売り、学〇票が当落を左右するところまで行くと、自民県議が半公〇県議化する

半公〇県議化した自民県議系列の自民系市議が、そのまま半公〇系市議化し、創〇学〇が動かせる市議会議員の数が
市議会与党勢力の中で最大化する(ただしこの勢力が最大勢力である実態は、大っぴらにはされていない)

多くの地方自治体で見られるように、市職員や市教職員の採用に関して、学〇員志願者の採用を増やすよう迫る
この為、学〇員の市役所職員が増える

幹部人事にも介入し、学〇員の市幹部を増やすと同時に、学〇が狙っているポストの市幹部に少しでも多く学〇員職員を登用する

気づけば市全域が創〇学〇に間接支配されている状況に

これと同じ事が、半公〇系市議が多数派を形成する全ての市区町村、県で起きていると考えられる
つまり創〇学〇は、自民党の力を利用して、市区町村、多くの県を、こんな感じで間接支配下に置いちゃってるっわけだ

国会では、学〇票がないと当落を左右される自民党議員が100名以上
公〇議員56名を足した、大雑把に言っても160名以上の議員を創〇は動かせる
これは自民細田派と麻生派の合計勢力を数十人上回るとんでもない数
連立政権党内の最大派閥が公〇・創〇グループである以上、公〇・創〇が親中派なら、政府や自民が親中路線なのは当然
しかも菅総理も二階幹事長も学〇との太いパイプが政治力の源泉で、創〇に頭が上がらないのだから尚更

創〇が親中路線を取る理由は単純明快、中国で布教活動がしたいから
日本の10倍を超える人口があるので、たとえ人口の1%くらいしか入信させられなかったとしても
1400万人も信者を獲得でき、これだけの人数から財務を集めたら巨額になる
更に中国在住の学〇員達のツテやコネ、職業を活かし、学〇系企業との経済活動に利用できれば
巨大なビジネスチャンスが生まれ、創〇は莫大な経済的恩恵を得られる
それで中国共産党の顔色を窺い、御機嫌を取り、機嫌を損なわないようにしている
これでは政府や自民が中国に強く意見をする事なんて出来るわけがない

自民党は完全に、創〇学〇に乗っ取られている
だから衆院選で学〇票がないと当選できない自民候補をきっちりと落選させ
自民と公〇を下野させた上で、学〇の影響のない人達で自民を再建し、公〇と創〇を、犯した悪事を徹底的に糾弾し、完全に潰さないと何も変わらないbp
0059ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/18(木) 17:27:12.95ID:uEGv3FVz0
>>1
だから、検証結果を公表しろよ!
偽陽性でどれだけの損失を背負うことになるのか、わかってんのか?
0061ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/18(木) 17:28:13.39ID:5MSbjkId0
>>59
リンクたどれば資料あるぞ
0062ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/18(木) 17:29:03.80ID:pG1cU6wf0
>>1
で、どこのメーカー?
0063ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/18(木) 17:29:14.09ID:los/0dCY0
検査とかワクチンなんか気休めに過ぎないね。
治療薬が出るまでおとなしくするしかない。
0065ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/18(木) 17:31:14.37ID:SmqneFWD0
何とかクリニックのPCR検査キット15000円
唾つけて送ってくれたら到着後咲いたん二時間で結果をメールします

こんなんで安心したい奴がいる方がおかしい
0066ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/18(木) 17:34:08.68ID:D52bKfRp0
コロナ関連の、詐欺まがいのビジネスは、誰が取り締まるのか。
やったもん勝ちだと萎えるわ
0067ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/18(木) 17:36:47.83ID:J27FT5AZ0
孫と三木谷が真っ先に検査キットに飛び付いてたよな
0068ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/18(木) 17:37:20.45ID:feKVyfgf0
MBL社「MEBRIGHT SARS-CoV-2キット」では,模擬ウイルスを入れていない陰性コントロー
ル(0コピー/mL)について,17%(1/6)が「陽性」と判定された(表中*ピンクで表示).MBL社にお
ける追加検証の結果,同一の陰性検体を合計279回検査しても同じ現象は再現されず,「操作
上のミス(コンタミネーション)による検出」と考察された.詳細はMBL社の検証結果報告書を参
照(https://ivd.mbl.co.jp/diagnostics/products/SARS-CoV-2/simultaneous_test.html#verification).

ダナフォーム社による検証の結果,今回の測定プレートと測定装置の組み合わせ
〔MicroAmp Optical 96-Well Reaction Plate(#N8010560)およびABI7500〕を用いると,
376回の検査のうち,47回で当該現象(以下,偽陽性と表記)が発生することが確認された.
一方,例えば,測定プレート「Multiplate PCR プレート(#MLL9651)」および測定装置
「CFX96 Touch」の組み合わせでは,352回の検査で偽陽性は一例も観察されなかった.
すなわち,偽陽性が生じる組み合わせと生じない組み合わせがあることが判明した.
0069ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/18(木) 17:40:21.90ID:W43QACX+0
偽陰性の方がありそうだけど?
0071ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/18(木) 17:44:22.46ID:R1sQgVuM0
水栓トイレの水東京湾に、、江戸前と威張ってる連中、一番危ないものを販売してる
0074ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/18(木) 17:59:46.57ID:Hsyxq81r0
>>1
死者の平均年齢が平均寿命とほぼ同じなのはこれが原因
つまりコロナじゃない死者・感染者が大量に含まれている
0076ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/18(木) 18:16:20.67ID:PGTCb7Yd0
最初の頃から言われてたよな。
偽陽性あるから検査すればするほど収束しないって。
プレートやら水やらに反応することあるくらいだから、従来のただの旧型風邪コロナになんかもっとビンビンに反応することあるだろうよ。
0077ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/18(木) 18:26:33.06ID:j5YOCd/v0
>>1
>PCR検査などの新型コロナウイルス検査薬を比較したところ
PCRと検査薬は全く別のもの。
朝日の記者はこの1年間そんなことも知らずに記事を書いていたのか。
0078ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/18(木) 18:26:49.83ID:pBcLdn1T0
まあ、たまーに偽陽性が出るのはいいよ
それより頻繁に偽陰性がでるとまずい
そっちに注目しろ
それぞれの確率も明確にな

大抵、確率は伏せて報道される
なぜかって?ハハハ考えれば分かるよな
0082ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/18(木) 18:32:57.78ID:/LpLwwtQ0
水道にコロナが混じってるってことでは?
中国では下水と中水からコロナが検出されてる
0084ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/18(木) 18:48:08.07ID:pBcLdn1T0
>>82
日本の上水道で出るかというと、ものすげー確率低いと思うけどなあ
まあ、ネガコンとして使うのに正しいのはspf人間の血がいいんじゃないか

10年モノのガチ引きこもりニートの血を抜いて・・・
0086ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/18(木) 19:01:55.91ID:pBcLdn1T0
いや、ネガコンとして使うんだよ。
水道水はネガコンとしては不適格だろう。

あーPCRだと喉か直腸の粘膜だっけ
どっちから採取するかはくじ引きぐらいはさせてやろう
0087ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/18(木) 19:04:31.16ID:spbXajcY0
ひょっとしてまさか
当たり(陽性)ハズレ(陰性)があらかじめ決まったくじ引きをさせてるんじゃなかろうな
風邪で具合が悪くなった→検査陽性→入院→治る(まれに本物で重篤化してもそれは個人差というパワーワードで説き伏せられる)

こんなことしてるからただの風邪とか言われるんじゃ・・・
まさかね・・・感染者数調整のためにここまでやるはず・・・まさかね?
0090ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/18(木) 19:11:08.25ID:spbXajcY0
>>88
どうしたー・・・
株で大損こいてご乱心か?
生きろよ
0093ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/18(木) 19:31:32.27ID:A7vhUdfJ0
PCR検査を拒否すると科料とられるんでしょ
へたに他人と接触できない
0094ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/18(木) 19:33:34.07ID:MtSILwKo0
PCR検査の精度は0.001%らしい 
0095ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/18(木) 19:40:26.89ID:m1RfVEpu0
>>1
>立感染症研究所(感染研)の検出マニュアルに記された濃度では、全ての検査薬で12回とも陽性と判定できた

マニュアル通りにやれば正解
マニュアルに沿わず勝手に濃度変えたら結果に謝りあり

当たり前のことなんでわざわざ記事にする必要あるの?バカなの?
0097ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/18(木) 20:17:47.91ID:rBCD9TC60
キャリー・マリス「せやからワシはやめとけいうたやん?」
0098ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/18(木) 20:22:00.72ID:7jflor0F0
>>1
検査結果のソース見ればわかるが
ダナフォームのはPCRですらないし組み合わせさえ間違わなければ擬陽性は出ないし
MBLのはコンタミ(異物混入)だからそもそも論外

要するに今まで散々言われてたことだが
ヒューマンエラーさえなければ擬陽性の可能性は極めて低い
0099ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/18(木) 20:25:15.93ID:OO0vkErv0
>ある企業の検査薬は、遺伝物質が含まれない水でも12回中4回が「陽性」と判定され、「偽陽性」が起きやすかった。
同社が検証したところ、検査薬を入れる「プレート」と、検査装置の組み合わせに
よって、偽陽性になりやすいことがわかった。

遺伝子関係なくてごみすぎる
どこの製品だよ
0100ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/18(木) 20:25:28.08ID:VvBWswl90
>>1
イーロン・マスクが1日に4回検査したら、2回分は陽性で2回分は陰性になったって報道あったよな
0102ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/18(木) 20:31:27.01ID:PEvteJAu0
普通に水にもコロナいる
っていうか抗体検査ならあれ汚染もあるから一割以下くらいしか信頼度無いので必須だったけど
絶対陽性絶対陰性の試験も同時に行っての検査の信頼度ってのやってないのか
0103ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/18(木) 21:43:38.88ID:MT7Cd0m10
意図的ではなくそんな状態が続いてるんじゃないかと思う。
クラスターなんてのも4/12で陽性が出るPCRでやったら間違いなく発生するし。
0104ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/18(木) 21:51:24.04ID:DDyJYoCb0
>>78
いや、人権侵害に直結する偽陽性は大問題。
10万人のうち真の患者が100人としたら、偽陽性が1%でも人口10万人に対し、999人が偽陽性。
一方、偽陰性が30%なら、ちゃんとPCRで診断できてるのは70人。
陽性的中率はなんと6.5%程度。
0106ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/18(木) 22:02:54.80ID:eIY6e/V40
偽陽性の人が入院して、本当の陽性者のコロナをもらっちゃうこともありそうだ。

>>29
海外で大量に検査してる国はそこまできちんとやってないのでは?
あと日本だと、遺伝子の2か所を調べてどちらかで陽性になったら陽性判定してると
言っていたが、そんなのでも検査回数を増やせないのかもしれない。

しばらく前に、中国人が日本に来て空港検査で陽性になるからおかしいと
言ってたな。中国で陰性だったのに、とね。
0108ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/18(木) 22:17:16.04ID:wAIYQ7A10
韓国製は最低品質らしいね
0110ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/18(木) 22:25:33.89ID:pBcLdn1T0
>>104
社会が崩壊しかかってるのに、そんな極わずかの人間を3週間ホテルに缶詰めにすることで失われる人権とかwwww平和ボケもいい加減にしてくれwwwww

>>106
個別に缶詰めだから相互感染はあんまり考えなくていいだろう
僅かなイレギュラーの可能性で揚げ足取ってたらなんにもできなくなるよ
そして、なんにもしたくない自民党にとっては、それが一番ありがたくて、それでこの国はコロナを野放しにしてる
0111ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/18(木) 22:31:07.42ID:Lp6nggYC0
>>110
PCRやめた方が社会の崩壊は止まるでしょ
実際は10万人あたり10人も真の患者いないかもねw
0112ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/18(木) 22:36:56.83ID:pBcLdn1T0
>>107
PCRのプライマーがどのぐらい特異的に武漢コロナだけをひっかけているのか、それは俺も当初から気になってた
次々に変異するとか言ってるから、ちょうどプライマーの当たるところが変わっちまったらもう検出できない
そして、既存のコウモリコロナ?と共通の塩基配列をひっかけていたら意味がない
あくまで武漢コロナ固有の配列を使わないといけない
余計なウイルスの配列がたまたま合致してしまって、それも陽性になるのなら、違うプライマーを作らないといけない

世の中にある複数のPCRキットのプライマーが全部同じという事はあるまい
この先生の話は理に適っているが、それが全てのPCRキット共通の話なのか、判断しかねる

>>105
これを取り上げない理由はなんだろうな?
黙ってる方が安倍への攻撃をしやすいからか?
しかし、コロナに関しては世界中の研究者がやってます感をアピールするために適当なことをぶっこきまくってるから、
もしかしたら取り上げる前に何か反論が入ったのかもしれない
0113ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/18(木) 22:40:22.13ID:pBcLdn1T0
>>111
いや、ちゃんと特異的なプライマーを作って続行するべきだよ
もう遺伝子配列は全てわかっていて、変異株が出てくるたびにシークエンスかけて配列を同定してる(してるよね?)
武漢コロナ固有の配列で、他のウイルスと被らないものを選んでプライマーにすればいいだけ

まあ、ノーガード戦法でPCRしないで好きに活動してジジババは死ね、っていうのに全国民が同意するなら社会の崩壊は止まるけど、同意してくれないじゃん老人どもは。
検査で炙り出して隔離するか、全住民まとめて経済制裁するか、なにもしないで自然免疫付くに任せるのか、急いでワクチン打ってそれで恐怖を取り除くのか、
この4つのルートしかない
0114ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/18(木) 22:44:28.20ID:AgrcX35X0
>>113
PCRにはどうやっても非特異的な増幅があるから限界があるね。
特に日本は35サイクルもまわしてるしw
0115ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/18(木) 22:45:46.76ID:N+03W2190
国が明確な基準を示さないとか以前TVで言ってたな
基準が無いから質の悪い物を振るい落とせない
本当に後手後手なんだよな
0116ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/18(木) 22:48:30.51ID:5Swz6DaO0
>>14
環境DNAだね
下水中のコロナウィルス断片を解析して広域の患者数増減の傾向掴もうって研究はもうされてる
0117ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/18(木) 22:48:51.71ID:p5ZrW0td0
まあ普通に考えたら、3週間軟禁罰ゲームつきの、陽性的中率10%以下の検査は受けたくないでしょ
0119ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/18(木) 22:50:30.42ID:5Swz6DaO0
偽陽性はないって主張してた連中どこ行った

実際はキットの出来や検査員の腕で出まくる
0121ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/18(木) 22:56:30.21ID:9cBd/uPb0
>>118
理研のベンチャーらしいな
組み合わせによっては擬陽性は出ないとか書いてあるが原因がはっきりしないうちは何だかな
0122ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/18(木) 23:00:31.00ID:Bod+hj0y0
あれほど、チョン国製のは使ってはいけないって言われていたのに

韓国製コロナ診断キット「不正確」=「韓国の婿」州知事の米国メリーランド州で「使用中断」
https://news.yahoo.co.jp/articles/01b2bdbbce6a883dbd3380bb90fa3e4a1175e7c4
韓国製検査キット欠陥 米で10億円損失、輸入の州知事夫人は韓国出身
https://www.sankei.com/world/news/201121/wor2011210015-n1.html

去年からマスゴミがPCZR検査を煽っていたんだよな
テロ朝のモーニングショーとか特に

チョン国製のPCR検査キットを日本政府に買わせるために
0124ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/18(木) 23:14:49.65ID:2R1qaQCO0
>>121
測定機器を指定している試薬は複数あるよね。
ダナファーム以外の試薬でも組み合わせによっては擬陽性になるケースがあるのかも。
0125ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/18(木) 23:17:11.43ID:Z2zvVRVy0
PCR検査は信頼性70%、擬陽性が30%もある
信頼できないから、テストに使ってはいけない。

誰の書き込みだ?
某国立大学教授(医師、医学博士)もHPで堂々と主張していた「正しい情報」だ。
違う?
「それは(国民の)誤解です」
0126ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/18(木) 23:28:14.40ID:KBshx6R20
>>123
検査受けたら負け
0127ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/18(木) 23:28:46.60ID:vbtYL3KH0
俺、コロナ陽性なって入院したけど、陰性から2日で退院してすぐ抗体検査してみたら抗体なかった
0129ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/18(木) 23:35:51.12ID:ZKG3ivaD0
半年以上前に大気にさらしても陽性反応とか言っていたのもいたのを思い出す
0130ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/18(木) 23:38:17.80ID:JiwHcvFh0
>>123
感染者が少ない状況では、検査陽性者の大多数が濡れ衣を被ってる
0131ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/18(木) 23:39:03.85ID:5bT4/xO10
おいおい水て
0132ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/18(木) 23:59:19.72ID:V0LbL66z0
水といっても遺伝物質が含まれない水でだからどうなってるんだろうね
0134ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/19(金) 02:39:13.50ID:LNjSOExi0
>>107
大橋て半分は認知症みたいなもんで
もう医学会から相手にされてない人だぞ

若い頃の実績は素晴らしいが
0135ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/19(金) 03:39:16.42ID:BwQaTwn40
>>134
この抜き出した動画だけみるとおかしなことはいっていない
ただし、
「現在のPCRに使っているプライマーが、武漢コロナ以外の多数のウイルス遺伝子もいっしょくたに結合して陽性になってしまう」
という前提が正しければ、だが。
0136ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/19(金) 04:15:34.68ID:8YO64OZ60
日本の技術力ww
0137ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/19(金) 04:20:48.31ID:rwaIu6Mx0
pcr検査の生みの親がpcr検査を
陽性検査に使うのはダメと言ってる
らしいよな。
精度が低いから。あくまで研究用との事。
0139ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/19(金) 04:22:19.91ID:rwaIu6Mx0
>>127
あなたみたいな人でも新型コロナ患者にカウントされるから
感染者数が膨れ上がる。
0140ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/19(金) 04:23:52.80ID:g22T/axz0
つまり詐欺
あ ほ く さ
0141ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/19(金) 04:25:27.23ID:rwaIu6Mx0
>>135
そもそもpcr検査自体が昔からある
ものなのに、
いきなり新型コロナ検査に有効だなんて
疑問に感じないのか?
何の根拠も無いんだよ?w

つまり新型コロナ患者を増やす手段としてpcr検査は悪用されている。

つまり政治利用されている。
多分ワクチンを打たせるのが目的だろう。
0142ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/19(金) 04:41:54.25ID:D5U7FeVw0
>>102
>普通に水にもコロナいる

細菌じゃないんだから
0143ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/19(金) 05:32:39.10ID:ncKDzdoZ0
今風邪をこじらせて死ぬとPCR検査で無理矢理"感染者"にされ
身だしなみを整えてもらえないどころかまるでバイキンかのように消毒され
ラッピングされて棺に入れられ、みっちりと密閉された上で火葬場に運ばれ
どこの骨なのかよく分からなくなる程の高火力で焼かれて骨壺に流し込まれ
そして葬式もろくに挙げてもらえない、というウソのようなホントの話
0146ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/19(金) 08:49:49.92ID:CvmCAarH0
>>43
調べてみたら2019年の8月か
タイミングがタイミングなだけに陰謀論厨の気持ちもわからなくもない
0147ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/19(金) 08:51:11.02ID:17K6KmOD0
冗談は陽性
0148ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/19(金) 08:58:16.81ID:9UPa+a1l0
このタイミングでこんな記事か
0149ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/19(金) 09:16:32.15ID:jh4p681r0
大橋氏の言ってることは正しいんだよ。
だからアメリカのジョンズホプキンス大とかファウチとか日本の厚労省も黙ってる。胡散臭い連中だよ。

ノーベル賞受賞者でPCRを開発したキャリーマリス自身が「PCRはRNAウイルスの検査に使ってはならない」と言ったわけだ。
常在菌も検出する蓋然性が高いし、大橋氏が凄いのは以下。

新型コロナの感染者を判定するために世界的に行われているPCR検査は、
感染が疑われる人の気道の体液の中に「基準となる新型コロナウイルスの遺伝子配列」と
同じ配列の遺伝子があるかどうかを測定する。
この「基準となる遺伝子配列」として世界的に、中国の研究者たちが2020年1月末に
医学雑誌ネイチャーで発表した論文(A new coronavirus associated with human
respiratory disease in China。以下「中国論文」)に載せた遺伝子配列が使われている。
この論文に載った遺伝子配列が、新型コロナを判定する世界的な基準として使われている。

この論文は、昨年末に武漢で肺炎を発症した患者の肺から採取した体液に含まれる
各種のウイルスや菌などが持つ膨大な数の遺伝子の中から、SARSやコウモリの
コロナウイルスなど、既存の類似のコロナウイルスの遺伝子配列に似たものを取り出し、
それを新型コロナウイルスの遺伝子配列だろうと結論づけている。(論文はこの結論を、断定でなく推定している)

大橋氏は、この論文に載っている遺伝子配列の決定手法が適切でないと主張・指摘し続けている。
患者から採取した体液の中には無数の遺伝子がごたまぜで入っている。それをそのまま調べるのでなく、
まず新型コロナであろうと思われるウイルスをごたまぜの中から分離(単離、クローン化)してから調べないと、
何の遺伝子を調べているのかわからなくなる。分離したウイルスが本当に新型コロナであることを確認する同定作業(すでに
発症して治癒した人の抗体が含まれている血清によって、分離したウイルスが中和・無力化されることを確認する作業)も必要だ。
それらをせず、採取したままのごたまぜの体液からそれらしい遺伝子を取り出しても、それは新型コロナでなく、
似たような、元から体内にある多くの種類の常在性のコロナウイルスの一つを取り出して「これが新型コロナの遺伝子だ」と
決めつけてしまう間違いをおかしかねないと大橋氏は指摘している。
0150ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/19(金) 09:24:48.95ID:6Svz1GDI0
>>1
PCR検査なんて気休めだろう
0151ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/19(金) 09:27:04.44ID:N3HDxJL90
どこかのだれかが大儲けしてんだろ🙄
0152ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/19(金) 09:28:51.99ID:6Svz1GDI0
PCR検査の精度が低いと指摘されてるのに
毎日テレビで感染者数報告を無駄だな
陰性判定の中に陽性者が混じってるんだから意味ない。
0153ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/19(金) 09:41:22.77ID:5xbXsya50
訓練して犬使えよ

国立チュラロンコン大学の研究チームが
犬の持つ優れた嗅覚を利用として空港や観光地で無症状の新型コロナ感染者を見つけ出すことができるよう新型コロナウイルス探知犬の訓練に力を入れている。

同チームがこれまでに訓練したラブラドルレトリバー6頭による新型コロナウイルスの探知は
成功率が95%にのぼっているという。

https://bangkokshuho.com/thaicorona-515/
0154ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/19(金) 11:17:37.06ID:CvmCAarH0
玉川さん!
0155ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/19(金) 11:24:26.91ID:v+xOavWJ0
>>4
水は初めて知った
0156ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/19(金) 11:28:27.66ID:LHbs84JB0
改めてこの検査をしろって騒ぎまくった奴も少しは反省しろよな
こんなの元々7割あるか無いかのザルみたいな検査方法だって言われてたやろ
0157ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/19(金) 12:40:38.15ID:wbfGXmTA0
観光バスでクラスターとか会社の休憩室でクラスターみたいな、今になって考えると「向かい合ってメシ食うわけでないのになんで?」って思うようなクラスターはこういう偽陽性なのがありそうだよな。
最悪12人中4人が偽陽性出るならありうる。
んで惑わされてるわけか。
0160ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/19(金) 15:10:46.17ID:BwQaTwn40
>>141
すまんが何を言ってるのか分からない
一応俺、大学の卒論でPCRとシークエンス法によるウイルス遺伝子の決定をしていたんで、
PCRの歴史やメカニズムは知ってるのだが・・・
0161ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/19(金) 15:15:24.10ID:BwQaTwn40
>>149
なるほど。

では現在も武漢コロナの塩基配列はまだ不明で、「多分この配列が武漢コロナなんじゃね?」っていうのを適当にプライマーに使っているのだろうか。
問題はそこだよ。

〜〜株がでたぞーとかあちこちで騒いでいるし、インビトロで培養した武漢コロナがイベルメクチンで死んだのなんだの実験してるぐらいだから、
今はちゃんと武漢コロナに特異的なプライマーを使ってるんじゃないかと、俺はそう思っていた。
というかそれが当たり前なので、当たり前の事ができていないのならそれは厳しく追及するべきだな。
0167ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/21(日) 19:33:13.63ID:c32UyuhP0
>>2
そうだね
0168ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/21(日) 19:49:28.24ID:GPzYp4JO0
やっぱり検査は中国みたいに
肛門で検査するのが一番
精度が高いのだと思う。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況