選択的夫婦別姓の制度導入賛成派 新たな議員連盟設立へ [ぐれ★]
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※NHKニュース 2021年3月20日 4時51分
選択的夫婦別姓をめぐって、自民党内で近く議論が再開されるのを前に、制度の導入に賛成する党の議員らが新たな議員連盟を立ち上げることになり、今後、党内での論議が活発になりそうです。
夫婦が希望すれば、結婚前の姓を名乗れる選択的夫婦別姓をめぐり、自民党内では賛否が分かれ、去年の年末以来、意見集約に向けた議論が行われていませんでしたが、石原元幹事長を座長とする作業チームが新たに設けられ、近く議論を再開する見通しです。
これを前に、制度の導入に賛成する党の議員らが、早期の実現を目指して新たな議員連盟を立ち上げ、来週25日に設立総会を開くことになりました。
呼びかけ人には、代表を務める浜田元防衛大臣をはじめ、野田聖子幹事長代行や岸田前政務調査会長らが加わる予定で、「今の制度は、姓の変更を望まない人にとっては個人の尊厳を傷つける問題もあり、結婚を断念するなどの事態を招きかねない」などとして、賛同を呼びかける方針です。
党内には、有志の国会議員が地方議員に慎重な対応を求める文書を送るなど、別姓の制度に反対する意見も根強くあり、今後、党内での論議が活発になりそうです。
続きは↓
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210320/k10012925041000.html ズレてるんだよな
夫→妻の姓利用
妻→夫の姓利用
これを50:50にするのが真の男女平等ではないか？ >>1
”現行民法でも基本的に契約などの旧姓の利用はできて、しかもなんら手続きする必要はない。”
”現行の夫婦同姓制度でも、どちらの姓を選択するかはそれぞれの夫婦の判断に委ねられている。”
”夫婦別姓の法務省案では、婚姻時に子の姓も事前に届け出る。（現行法では旧姓利用は事前に届け出る。）”
社会を混乱させてまで夫婦別姓制度を導入する理由が見当たらない。 日本の伝統は大嫌い
通名、党名コロコロ変えて
過去の悪行は無かった事に 自分に関係無いから興味ないんだけど
なにがどうなったら実現しそうなの？
自民党政権じゃ無理？ >>8
党議拘束外して審議するだけ
今も議員立法で改正案出てるから、今国会でも成立するよ >>8
自民党内部の賛成派が反対派を説得するなりして、閣議決定を経て内閣から
法案が国会に提出されれば成立するでしょ。
今まで野党の議員が国会に提出した案は成立していませんね。 >>2
現行法でも親が再婚したら親子別姓、兄弟別姓
はい論破 で
子供は
どちらにするんだ成るんだ
お前さんが嫁いだとき
本名変ったんだよな
それが当たり前のしきたりで
抵抗なかったんだけど
最近
何でだろう
何でだろう
お前のかあさんも
何でだろうと思ってんだろ 野田聖子幹事長代行や岸田前政務調査会長らの面子見ればどんなに危険か想像つくよな >>11
ヒステリックで外国もやっているから日本もやれ論な夫婦別姓論は、昔の廃仏毀釈に似ている。
廃仏毀釈は貴重な文化財の破壊や流出を招いて、大きな後悔を残したよ。
冷静に、現状の制度でどこまで旧姓利用が進んでいるか、夫婦別姓にどんな問題点が潜んでいるか議論していかないと、
また廃仏毀釈の時のように後悔することになると思う。 >>17
神仏分離は太政官令で義務でしょ？
選択制だから、文化はなにも破壊されないよ 大学の恩師に教わった、「なにがわからないか、わからない」ときの質問のしかた。
http://nulo.lillies.ru/kudE/376311125.html
vc xvvcxvcxvcx あのさ
夫婦別姓だからって義理の家族と関わり合いにならなくてすむってことはないんでね？
それとこれとは話が別だと思うよ >>17
夫婦同姓も西洋でやってるからって
明治31年にドイツの法律真似て始めただけだよ
これ豆な >>12
全然論破してないじゃん
産まれた子供の名字をどうするのか言ってみろよ 韓国人が言ってたが
嫁だけ違う名字なのでいつまで経っても家族になれないんだと
よそ者扱いで嫁いびりが酷いみたいな
そういう韓国みたいな社会にしたいんだろか
どの女もフェミニストみたいに声がでかくて主張できるわけじゃないのにな
おとなしくて弱くてただただ家庭内で奪われるだけの女を
とことん追い詰めることになるとはおもわんのかね >>22
”現行民法でも基本的に契約などの旧姓の利用はできて、しかもなんら手続きする必要はない。”
”現行の夫婦同姓制度でも、どちらの姓を選択するかはそれぞれの夫婦の判断に委ねられている。”
”夫婦別姓の法務省案では、婚姻時に子の姓も事前に届け出る。（現行法では旧姓利用は事前に届け出る。）”
それを今更変える理由が見当たらない。 https://www.nikkei.com/article/DGXZQODG097KH0Z01C20A2000000/
夫婦別姓、再び憲法判断へ 最高裁大法廷で審理
2020年12月9日 付の記事
実際に動き出すのは最高裁の判断が出てからのことだと思います。
いつ頃判断が出るのかまでは記事には書いてなかった。 >>25
そういう女性はよろこんで同姓にするでしょ >呼びかけ人には、代表を務める浜田元防衛大臣をはじめ、野田聖子幹事長代行や岸田前政務調査会長らが加わる予定で
あっ 一番わからんのは毛筆で手書きの頃ならともかく、コンビニで戸籍が取れる時代の戸籍が汚れる論だな >>25
あなたの祖国、韓国は強制別姓です
スレチですから東亜＋へどうぞ >>32
> 一番わからんのは毛筆で手書きの頃ならともかく、コンビニで戸籍が取れる時代の戸籍が汚れる論だな
全て電子化されてるからな
汚れるとか意味わからん まずは憲法を改正することが必要なんじゃない？
勝手に解釈だけ変えるのは問題あるだろ なんか重鎮が名を連ねているな
自民内でも通称使用の拡大派が負けるかもね >>29
おまえは人間って物がどういうものか分かってない
個の自由はどうなるんだよ
アタシは弱い女だから別姓は選べないの、とか？フェミニストはそれを是とするんだな
ああ汚らしいフェミニスト >>35
> まずは憲法を改正することが必要なんじゃない？
憲法は関係ない
> 勝手に解釈だけ変えるのは問題あるだろ
与党の得意技である >>1
むしろ誰でもいつでも自由に苗字を変えられるようにしたら？
選択的別姓って突き詰めるとそういうことだよ >>23
http://www.moj.go.jp/shingi1/shingi_960226-1.html
民法の一部を改正する法律案要綱
平成八年二月二十六日
法制審議会総会決定
第四 子の氏
一 嫡出である子の氏
嫡出である子は、父母の氏（子の出生前に父母が離婚したときは、離婚の際における父母の氏）又は父母が第三、二により子が称する氏として定めた父若しくは母の氏を称するものとする。 >>41
それは違う感じがする。
自由に変えられるというのは、むしろ、婚姻で氏が変わる今の制度に近い。犯罪者にはそうしてる人いるし。
昔の別姓制度では、氏は生涯普遍だった。 高市が虎○門NEWSで話してた高市メソッドが一番いいじゃん 反対派はことごとく論破されて、「子供の姓ガー」を念仏のように唱えるだけ。 >>46
そうなの？
ならキミにとっての姓の意味は？ そもそも、結婚したら戸籍から出ていくんだから、
ネトウヨのいうような「家制度」なんてないんじゃないの？
家制度と戸籍とも無関係ってことだよね？
ネトウヨっていったい現実のどんな制度のことを「家制度」と連呼してんの？ こんな意味ないことしてるヒマがあったら経済どうにかしろよぼけ >>45
大切な家族姓を使わずに旧姓で政治活動、挙句に離婚で家庭崩壊させた精神異常者のメソッドが、どうかしましたか？ 夫婦は同姓で家族の一体感のために名字は統一
されるべきとか
そのためには自分が名字変えてもいいって覚悟もない男が言うから
説得力も皆無だし
一部の男尊女卑脳以外に指示もされないんだよ >>48
野田聖子は一貫して選択制賛成
稲田も最近容認に転向した
面白いのは、二人ともカルト日本会議だってところ うわぁああああ〜〜家族が崩壊して日本が崩壊してしまうぅ〜〜〜（笑）
日本のでんとうがなくなるう〜〜〜（笑）
朝鮮人の陰謀だぁああああ〜〜（笑） >>36
通名で良いってことは無限に例外を認め続けないといけない。職場、銀行、土地、不動産、資格、免許証、保険、クレジット・・・
別姓認めれば済む問題をあえて複雑にしてるだけだからな >>25
どこで韓国人に聞いたの？韓国人に知り合いがいるの？
その韓国人の感想でしかないんじゃないの？ >>3
同姓維持派でそういう活動してる奴も全く見ないしなあ・・・結局現状男の姓に合わせるのが当然の
状況を続けたいだけ 子供が〜
子供が〜
子供が〜
いやいや、君ら子どもどころか嫁すらおらんやんｗ 高齢ネトウヨオヤジ以外は賛成だと既にバレてるからなあ ニュース速報板で別姓スレが大したニュースでもないのに定期的に立つが何なんだ？
国会で審議もされないでスレ乱立してどうする気なの？ >>61
大日本帝国大好きの明治懐古主義
いつの時代も昔は良かったと言い続ける
老害は再生産され続ける >>55
戸籍の夫婦別姓は認めないけれど
住民票や健康保険証やパスポートなんかは通名使用OKってすれば良いのだよね
在日朝鮮人なんかにとっても便利になるし 創氏も許可してアニメみたいな読めない名字だらけにしようぜ 「選択制だからどっちでもいいんですよ」と優しそうな顔を見せておいて、制度が導入されたが最後
「今、夫婦別姓がカッコいい」「別姓が新しい夫婦のスタンダード」「同姓でないと、という男は差別的」
「子供が、どうしてパパとママは別姓にしなかったの！と泣かれた」
「高卒以下は同姓を、大卒以上は別姓を選ぶ傾向」「SNSでブーム、高校生は別姓を選びます！」
と徹底的に洗脳する報道を繰り返して、同姓を選べないように仕向けることになる
作戦はわかりきってんだよ 自民支持者ですらすでに賛成派が多いので、どんどん賛成側議員が増える、支持欲しいから これ保守がどうとか言うやついるけど自民党自体は別姓はどうでも良い法案でしかないから
だから別姓は案外、あっさり通っちゃうと思うよ
皇室改定より全然、リスクはないし別姓は公明や維新も賛成多数だから
野党も反対する理由はないし これに参加する議員たちは弱い立場、特に改姓することを望む「女性の既得権利」を奪い取ろうとする上級国民の方たちですね。
他家の姓に改姓できるのは「大きな利益であり権利」なのです。
この制度に改姓できない選択肢を作って制度を形骸化し、別姓のまま結婚せざるを得ない状況に追い込めるようにしたいわけです。
そもそも別姓でいたいのであれば結婚などする必要があるのでしょうか？どうして結婚して同姓になり籍を入れ関係を深めたい多くの人たちの「尊厳を踏みにじって」制度を改悪しなければならないのでしょうか？姓を同じくしたい多くの人たちの利益がなにも提示出来てないじゃないですか？
多くの場合女性が改姓しますが、これは女性の生きていく場所が増えるからなんですね。姓が同じ親戚になったという「共通点」が新しい人間関係を作り親睦を深め生きていく立場が強化されるんです。
上級国民の中にはそういったことが気に入らない方がいらっしゃるわけです。本人たちの結婚を阻止できなかったとき、今の制度のままでは打つ手がない。気に入らない見下していた女に玉の輿に乗られてしまう。
そのうってつけの打開策がこの「選択的夫婦別姓制度」という一見良さげな名前で騙し、女性が不幸になる選択肢を加えてしまうことなんですよ。 >>56
通称登録するんだよ
だから無限なんて有り得ない >>72
同姓が良ければ、そうすればいいだけ
だれも止めない で、別姓派は姓の意味をどう捉えているの？
是非教えてほしいんだが、中々的を得た回答が得られない >>75
人それぞれで一元化できない
民法にも定義は一切書いてない
何度聞いても、これでＦＡだよ >>75
氏は出自を表すというのが日本の伝統だよ。世界中でそうだったとも言える。 >>76
人それぞれで定義もないのに、なんでそこまで固執するの？ 北条政子は平政子であり、決して源政子ではない。
源などとは名乗りもしない。 個人の尊厳がどうとかいうのなら改姓なんてちっちゃい話に拘らず
名前や苗字を自分の意思で決める権利を与えればいいのでは？
なぜ両親どちらかの苗字を名乗らなければならず
親が勝手に決めた名前を生涯名乗り続けなければならないの？ >>79
家制度では戸主（男の場合が多いが女もいた）の氏だったし、選択制での要綱案は婚姻時に決めることになっている。
そこに家制度の幻影を見るも良し、全く別の幻影を見るも良し。 別姓になったら即旧姓に戻したいし子供たちもうちの旧姓のほうが良かったと言っている
町方家紋より子供も気に入ってる実家の武家家紋を継がせてあげたい >>82
親と子で姓が違うことになるよね
なら姓ってなんなの？ >>3
現実問題として
妻の家の姓を名乗りたい男が少ない >>84
今こそ違う人が多いだろ。
離婚した親の子、国際結婚の子、そして、婚姻すると半数が親と氏が変わってしまう。 >>86
例外はあるけれど原則として同姓だから成り立つんだよ >>87
何言ってるかさっぱりわからない。
思い込みまたは宗教で考えないように。 >>86
多いと言うのは実数としていくつ?
さすがに、脳内でいっぱいあると僕は思うからいっぱいとかなんて事はないよね >>88
宗教なのは選択別姓派だと思っているけどさ
だって姓の意味を明確に掲示できないじゃん
それって感情的、宗教的洗脳に似てない？ 佐藤さんが田中さんと婚姻して、無関係な田中の氏を（無関係な佐藤の氏を）強制される必要があるのか。
氏は出自を表すという伝統を守りたい人には守らせればいいし、使命をもって自分を表すと考えそれを大切にしたい人には大切にさせればいい。 >>90
明確に示してるだろ。
氏は出自を表すものとされ、明治中期に同姓制を導入するときは大反対にあった。 賛成してる議員達は自分の子供が自分と全く違う姓を名乗っても何とも思わんのだろうな >>91
＞使命をもって自分を表すと考えそれを大切にしたい人には大切にさせればいい。
そんな人に言いたいんだけどさ
"自分を表す"のであれば "名" で良いでしょ？
なんで姓なの？
なんで"氏" "名"なんて別れているの？
氏名にどんな理解をしているの？ >>93
賛成してる議員は、自分の子が氏をそのままにして結婚できると期待している人が少なくない。 >>94
氏は出自を表すと何度言ったら。
そして、その氏と名の氏名が自分を表すものとして生きてきて、それを大切にしたい人がいるのは疑う余地がないだろう。 丸川議員が通名とか使っているなら、
戸籍のほうを選択制にして、一般的には通名OKとすればなんの問題もないのにな。 >>96
だから聞いているんだよ
なんで"氏" "名"なんて別れているの？
氏名にどんな理解をしているの？
ってね
だから答えなよ おそらく、フランス流の、氏は生涯普遍だけれど、婚姻時に配偶者の氏に変更することを許すという制度が、氏は普遍だったけれども夫婦で同じ氏にしたいという人たちが現れたという歴史の流れに沿った人類のベーシックだろうと思う。 >>92
>氏は出自を表すものとされ、明治中期に同姓制を導入するときは大反対にあった。
明治で大反対にあったのは別姓強要、それで別姓を中期に同姓にしたのだが? >>98
人類は氏は出自を表すものとしてきた。だから、出身地を氏にした者が少なくない。
名は氏だけでは個人を特定しにくいから必要だろうし、歴史的には閉鎖的な村では名だけで個人を特定していた時期もあったろう。
そして、それより広い社会に出ると、名だけではなく氏名がその人を特定するものとなり、その人にとっては氏名が自分自身を表すものとなる。 夫婦別姓とかではなく、誰でも好きなように名乗れるようにすればいいだけ
他人が何と名乗るかに口を出すべきでない
全く馬鹿馬鹿しいとしか言いようがない >>101
別に
名に氏を入れればいいじゃん
氏：佐藤
名：太郎
なら
名を佐藤太郎にすればいいじゃん
これなら創氏的な事も可能だし別姓論なんて発生しないんだけど
なんでそこまで氏に拘るの？
なんで別れているの？
別ける必要あるの？ >>100
全く違う。
明治31年の民法で同姓（=婚姻改姓制）を導入しようとした時に大反対にあった。
法案は、ドイツ民法そのままに妻は夫の氏を称するというものだったが、これは氏は出自を表す日本の伝統や家制度に反すると大反対にあった。
そこで、夫婦は家を同じくすることにより夫の氏を称するという文言にして、日本の伝統である家制度に反しないと釈明して、ようやく夫婦同姓になった。
この経緯からも、狙いは、当時進んでいると思われたドイツ民法のように夫婦同姓にしたいということだったと見て取れる。 夫婦別姓を早期に実現する議連
代表呼びかけ人 浜田靖一
呼びかけ人
井出庸生 岩屋毅 小倉將信 越智隆雄
小渕優子 加藤鮎子 河村建夫 岸田文雄
後藤田正純 鈴木馨祐 鈴木貴子 木原誠二
武井俊輔 土屋品子 鶴保庸介 野田聖子
中西健治 松島みどり 三宅伸吾 宮路拓馬
山下雄平 宮崎政久 古川俊治 >>107
いいね
超党派で野党も糾合したら今国会で改正だ！ 中国国連代表「米国はデマづくりに夢中になっている。新疆でのジェノサイド問題、徹頭徹尾なウソである」 [Felis silvestris catus★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1616218736/
2021年3月20日、中国中央テレビ（CCTV）は、中国の国連代表団が人種差別撤廃関連会議の中で米国を「デマづくりに夢中になっている」と批判したと報じた。
記事は、19日に国連で開かれた人種差別撤廃デーの会合で、米国の国連代表が新疆ウイグル自治区でジェノサイド（大虐殺）が行われていると発言し、これに中国の戴兵・国連副代表がその場で激しく反論したことを報じた。
戴氏は、中国が国連による人種差別撤廃に向けた積極的な役割を支持しているとした上で「今日の会議の目的は人種差別撤廃デーを記念することであるにもかかわらず、米国の代表はこの場を利用して虚偽の情報をまき散らし、政治的な目的により中国に対していわれのない非難を行っていることに対し、われわれは断固として反対し、完全に拒絶する」と反論。「米国には他国についてとやかく言う資格はない。米国が本当に陰険に関心を持っているなら、自国の根深い人種差別、社会の不公平、警察の暴力などの問題を解決することだ」など逆批判した。
鬼力剛尊@知派@5d2VosgBqi8SFIl 3月3日
KAZUYAさんお誕生日おめでとうございます！ 自称保守界隈、特に虎門方面の奴らは
「ウイグルで虐殺があった」などと陰謀論をばら撒いていますが、
本当にそんな事があったらもっとマスコミが騒ぐはずだと思います。
これって中共に攻撃するようにけしかけてませんか？ あんまりだと思います。
認識派
KAZUYA 上念司 倉山満 渡瀬裕哉 和田憲治 奥山真司 掛谷英紀 ケントギルバート
（参政党 チャンネルくらら 倉山塾 救国シンクタンク） 姓なんか勝手に名乗ればいいだろ
公的には一緒にしとくほうがメリットしかない 認識派KAZUYA「夫婦別姓に賛成と言いたい」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/sociology/1616166127/
夫婦別姓は独裁者で虐殺者のスターリンが失敗した政策ですね
スターリン 夫婦別姓
検索すればすぐ確認出来ますKAZUYA無知すぎ
京本 和也くんの嫁は「京本」名乗りたくない人？
工業高等学校卒のいつも無学で調べない京本 和也が「夫婦別姓」だけは国際結婚まで調べるのかな？
100歩譲って嫁が宗教上の理由かなんかで「京本」名乗れない人でも
京本くんが嫁の一族に入ることができますよね？
いったいどんな人と結婚したんですかねぇ
KAZUYA@kazuyahkd2 2020年1月27日
国際結婚した場合、日本の現行制度だと原則夫婦別姓になるという。
選択的夫婦別姓に反対する人からは、家族の絆の問題や子供にとって親の名字がそれぞれ違うことを理由にする場合もある。
ここで問いたいのは、国際結婚した夫婦と子供は家族の絆もなく子供が可哀想だとでも言うのだろうかという点だ。
KAZUYA@kazuyahkd2 2020年1月27日
夫婦別姓、安全保障、原発などはイデオロギーの問題になっているので、
保守なら◯◯、左翼なら◯◯のように共通認識がその界隈に何となくあり、
保守若しくは左翼と目される人が逆の意見を言うのを許さない風潮があるように思う。
異端は異教より憎しと言いますか。もちろん皆そうというわけではない。
午後10:54 ・ 2020年1月27日・Twitter Web App
KAZUYA @kazuyahkd2
うーん、夫婦別姓ね…。
保守派界隈は反対なんだろうけど、個人的には認めてもいいんじゃないかと今は思ってます。
法務省のページを見ると、我が国の氏に関する変遷について掲載されており、明治9年の時点では夫婦別氏制だったとのこと。
柔軟に議論する必要があると思います。
午前0:54 ・ 2020年1月24日・Twitter Web App
KAZUYA CHANNEL GX 2 結婚しました 2020/09/12
KAZUYA Channel あえて選択的夫婦別姓に賛成と言いたい 2020/01/24
認識派
KAZUYA 上念司 倉山満 渡瀬裕哉 和田憲治 奥山真司 掛谷英紀 ケントギルバート
（参政党 チャンネルくらら 倉山塾 救国シンクタンク） 名前なんて個人を認識出来さえすりゃなんだっていいんじゃねーの？ >>105
嘘つくなよ。
法務省ですら、夫婦別氏強制されていた当時でも庶民がそれを無視して夫婦同氏の通称使ってたこと認めてるくらいなのに。
http://www.moj.go.jp/MINJI/minji36-02.html
当時の別氏強制への反発は県知事なんかからの上申書という形で公的に残ってる。
東京府知事は「妻は夫の姓を名乗るのが庶民の慣習」という上申書出してる。
他県も同様。 面倒だから氏を廃止しようぜ
いまの氏名を名に変更してしまえ NHKのETV特集の夫婦別姓の番組見たら別姓希望してるヤツらこんな感じなのかと思った。ほとんど自己中、メンヘラ、イミフレベル(または訳あり風)で説得力無しw
研究職でキャリアが途絶えるって、論文の著者名などは旧姓-新姓併記で事足りる これに反対してるじーさん達はまあわかるんだが、
若い男で反対してる人達は何者？
独身？既婚者？割と気になる。
どういう属性ならば、他人の名乗りにそこまで気になれるのか。 他人のことには関心がないのなら日本という枠組みにも関心がないということだろ
若いとはいえそんな奴がいるのか？ 他人の名乗りだよ、関心ないのは。
名乗りなんて、先方が望むもので呼べば万事上手くいくやろうし、異論はないのが普通。
他人が関心あるのは、その人そのもの。 夫婦別姓をやりたい人はやれば良いだけじゃん。
何を騒いでるのか良く分らん。 >>118
結婚時の改姓による不自由な点は無くすべき
でも夫婦別姓に伴う戸籍法の改正には反対
通称姓の使用や旧姓の表記を認めれば済むことが多い中、別姓を主張する理由で納得いくものを聞いた事がない で、墓はどうするの？
お互い別々の墓に入るってこと？ 改姓は不便だというのはわかるけど改姓すると自分のプライドが否定されたとか何とかは意味わからん
だって、あなたの姓は大抵は父親側の姓なのにと言いたくなる >>126
だって｢なんで反対するんだ？｣から始まるもんな
普通認めてほしい側が認めてほしい理由を言うもんだが独りよがりな人が多い 制度変更が大嫌いな向きが>>104だとか通称使用の拡大だとか姓の廃止だとかを提案するというのはわけがわからない >>115
当時それで納得していた人は何も語らなかった
反対者の声だけが歴史に残る
そして現在、全国各地の自治体でも夫婦別姓要望の決議、意見書、請願という形で公的に残っている
方向は違うだけで同じことが行われている >>3
それいいね
夫婦別姓にしたい男が増えるだろうな こんな回りくどい事やらないで戸籍廃止議連でも作れよ >>127
死後離婚も流行ってるんだからそれでいいだろ
墓なんて必要ない人も多いし >>3
そこはアファーマティブで
妻の姓利用で固定にするのがいいのでは？
（がいしゅつな論点） かつてよくスウェーデンが引き合いに出されて日本の選択的夫婦別姓法案はスウェーデンのものと同じだとネットでは言われていたが、今見てみるとスウェーデンでは審査のうえ新姓を創ることもできるようだ
だから関係ないようだな >>137
欧米ではミドルネームに父母の姓をどんどん入れていく
ミドルネーム３つとか全く珍しくない
ある意味創氏みたいなもの
父母姓を気軽に捨てるにほんのほうが異常 >>134
とどのつまり野党が騒いでるのはそういう事だろうな
夫婦別姓なんて断固反対じゃヴォケ! バツイチだけど離婚手続き面倒だったからどっちでもいい。
でも名前変えないと結婚時に揉めそう。 変えることに意味があるとか考えてるアホの集まりだろうな >>141
> とどのつまり野党が騒いでるのはそういう事だろうな
妄想乙
> 夫婦別姓なんて断固反対じゃヴォケ!
はいはい
住基ネットやらマイナンバーやらあるのだから
そこに親族関係の情報も保存すれば
実務上は問題ないだろ
皇居や竹島に置かれた戸籍になんの意味があるのか？
しかし、選択制別氏制度の導入が
戸籍制度の廃止につながるとか
妄想激し過ぎないか？
deep stateと関係あるの？
神社の関係者？ >>126
通称姓の使用や旧姓の表記を実際にしてる人が現状不満だから変えて欲しいという単純なものでしょ
マイナンバーが出来て家族の繋がりは数字で大部分管理可能なんだし
海外在住で未だかつてマイナンバーが出たことないならそれは個別で対応すればいいこと 結婚して新しい世帯を作ってもその世帯に統一名が決められない家庭w
ってお察しされても何も感じないんだろ
ああ、訳あり家族なんだなと >>146
アメリカも裁判所の許可があれば変えられる
自分の名前を自分で決めるのも人権だそうだ >>149
じゃ戸籍制度の廃止と自由改姓権の確立を世間に訴えたら？
それは君の役目だ こんなことに時間割くくらいならもっと重要な案件議論してよ
スパイ防止法とか安楽死法とかさ >>115
お前は夫婦別姓に賛成なんだろ？
964 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/03/21(日) 02:43:10.82 ID:Ys4GCbqi0 [25/38]
>>961
え？俺が別氏に反対とか一言でも言ったか？w そもそも『自由』が善で何よりも優先されるなんて価値観が正しい訳じゃあないし >>155
それ言うと、個人の幸福追求権をドヤ顔で出してくる、おめでたい奴が出てくる >>147
結婚して新しい世帯を作ったらその世帯に統一名を決めるべきとか
そのためには自分が名字変えてもいいって覚悟もない男が言うから
説得力ゼロなんだよ >>157
子供の姓をめぐって夫婦の新たな諍いの芽を作る。
婚姻関係が判然とせず、不倫の増加を招く。
家族関係が現在よりは希薄になる。
かな？ 別姓にしても今の日本の状態だと子供の姓はほぼ父親の姓になると思うんだけどな
母親だけ別の家の人状態にならない？
男でも賛成する人がいるのはこうなるのを予想してるからだと思うんだが 子供の姓がーって言うけど、選択制度が普及すればそんなん気にならなくなるよ。お母さんと姓が違うのね、あ、別姓なのねってだけでさ
そもそもそれを気にする人は同姓を選べばいいだけ 改姓に伴う諸手続きがもっと簡略化されればいいって人は何割くらいなんだろ？
全員アイデンティティーガーなの？ >>132
甘いな。東京府知事は上申書の中で庶民の9割以上夫婦同姓を名乗ってると言ってる。
実態と制度が合ってないと苦情をあげてるのさ。 >>154
自己矛盾のない制度ならなw
自分たちが言ってる通りのものつくれよと言ってるんだ。 >>159
同姓では子供が出来る前に夫婦の姓で紛争が起きるだろ。
姓が違うと何故不和になるんだ？ >>167
それって、子供ができる以前に結婚前の段階で婚約解消しているよね。 >>168
同姓の押しつけが原因で婚約が破綻したらそっちの方が問題だろ >>170
子供の姓をめぐって離婚を増産させる政策は、父なし子を量産するという悪政だよ。 >>145
＞通称姓の使用や旧姓の表記を実際にしてる人が現状不満だから変えて欲しいという単純なものでしょ
その不満って法律を変えさせる程の理由になってるのか? >>1
・選ぶ権利
同氏、別氏にかかわらず相方の氏か自分の氏か選ばせないのはなぜ？
また婚姻時にしか選択できないとするのはなぜ？
・子の氏
選択的夫婦別氏では氏を本人の権利の行使と規定しているのだから
子が親の氏であるべき必然性はない。子が親以外の氏を選ぶ自由を制限するのはなぜか？
選ぶ「権利」なら子に委ねなくてはならない（例：国籍離脱の自由により
成人時に国籍選択）が、養子は氏の変更強制される法案しか提案されていない。
子が氏を選べたとしても、別氏導入の根拠である「氏の変更に伴う不都合」により
子が選択に伴う負担を強いられることになり得るが、どう解決するのか？
・養子の氏
養子となる場合、氏の変更を強制されるのは「同一戸籍で氏を共有する」からだが
氏が個人の選択なら養子が氏の変更を強制される理由はないのに、
なぜかこれまで養子は氏を変更が義務付けられる案しか出されていない。
なぜ義務付ける必要があるのか？
…みたいな案の中の自己矛盾をちゃんと解決してほしいもんだってわけよ。
いいんだよ、何かの家族観に基づき扱いを決めたというのなら、それを説明しろ。
しかし、それが選ぶ自由を損なうなら、その家族観は棄却されることになるな。
>>171
別氏か同氏かしか選ばせない理由を説明してもらおうか？
権利なら希望するものがいないから制限していいってものじゃないぞ。
権利ってのは国や誰かから認めて与えてもらうものじゃないからな。 別姓を一般化させて、同姓を申請式にさせればよ
生まれた子供は全部母親姓としつつも
１８歳になったら父親姓に変更も可にする（２回ぐらいまでは戻しもＯＫ）
こんな感じで良いんじゃないかな 逆に同姓の何が悪いの？自由がない？自由を求めてるなら結婚しなきゃ良いんじゃないの？同姓の利点もあるでしょ もう面倒臭いので結婚制度そのものを取りやめれば良いじゃん。
婚姻届けを出さずに勝手に同棲する。
子供が出来たら話し合いで子供の姓を役所に届ける。 >>180
結婚制度廃止って田嶋陽子と同じだけどそれでいいの? オマエ的に 選択的夫婦別氏に賛成する連中が自己矛盾起こしてるのは
「個人の選択」「他所の家族に口出しするな」と言いながら
婚姻時しか氏を変えられないとか、氏は自分か相手の氏しか認めないとか
子の氏は父母いずれかとか、夫と妻は氏を選べるのに養子は氏を変えろとか
あれこれ制限をつけようとするところ。
要するに「俺（私）の選択には口を出させないが、他人の選択には口を出すぞ」なわけ。
他人から押し付けられたら反発するくせに、自分の持つ家族観や氏名に対する理念は
自分たちの権利だからと他人にまで押し付け。
自分の希望を押し通すために権利を持ち出すなら、その権利を認めることによって発生する
他の扱いも希望があろうがなかろうが認めろってこと。権利は望んだものに与えられるんじゃない。
権利の存在すら知らない者、本人が望んでなくても等しく保障されるのが権利。
逆に制限するならなぜ制限が必要なのかの説明をしなくてはならない。 >>86
婚姻したら独立する事だから変わっても良いんだよ。 >>2
戸籍筆頭者の姓で良い。だって妻の苗字を守るだけだろ？ >>184
えっと、なんで子は戸籍筆頭者の氏を名乗るんだったっけ？
というか、なぜ親の氏を子が引き継がないといけないんだったっけ？
夫婦同氏制では核家族が氏を共有するという理念にもとづいてるわけだけど、
そこを権利として選択できるようにするんだから、親だけ選べて子が選べない理由はない。
しかも、親の氏しか選べないとするべき理由がない。
した方がいい理由を説明してもいいけど、それってある家族観を他人の家族に押し付けることになる。
でもそれは選択的夫婦別氏制度に賛成する連中が夫婦同氏制を非難するときに使ってた理屈だからなw
選択的夫婦別氏制度に賛成する連中はちゃんとそこら辺説明してくれないといかんよなあと思うね。 >>182
選択的夫婦別姓は、
長い運動の成果もあり、国民の過半が賛成するに至ってる。
創氏も一夫多妻も国民の理解が広がるなら導入されるのでは。
制度的自由ってもなは、そうやって少しずつ獲得していくもんだから。 >>186
そんな小難しい事ではなく「妻側が姓の選択を出来るようにする」事でしょ？何故他を変える必要があるの？現に今は子供の性は戸籍筆頭者の姓でしょ？
それとも何か？選択出来る以外を変えたい訳？ 結婚しなくても、長年同居してたカップルが破局したら賠償命令出ただろ
日本の司法はちゃんと判断してくれるよ >>187
だから名乗り方をきめるのは個人の権利に基づくから自由に選ばせろ、って話じゃないの？
であれば、何が選べるかを制限するのは止むを得ない事情に基づかないと困るね。
移動の自由のうち東京から大阪に行く自由は認めるが、東京から北茨城市に行く自由は
まだ広く認知されてないから認めない、みたいなことを言いたいわけ？ >>188
妻にだけ選択を認める（というのも正しくないと思うが）とするのはどうして？ってこと。
その理由がなんでもいいけど、その理由に基づくなら同じ理由で認められるところは全て認めろといってるの。
制度ってそういうものだろ？王様が個人の考えであれは認める、これは認めないをやってるわけじゃないんだから。 >>169
同姓の押しつけで結婚が減ったらそっちの方が問題だろ >>173
同姓の押しつけで結婚が減ったらそっちの方が問題だろ >>174
当然だろう。
お前問題の本質が全然分かってないな >>176
当然だろう
お前問題の本質が全然分かってないな まあ結婚が減ったのは、どこの国でも男女同権を認めてからだがな。 基本的に規則や制約というのはなるべく統一するのが好ましい、選択肢を増やせば増やすほど無し崩し的にルールは意味のないものになってしまう
「ワタシ、アカが好きだから信号が赤の時に渡りたい、赤でも渡れるようにしましょう、選択制にしましょう」みたいな
下手な自由は混乱を生むだけ、やたら選択肢を増やせば良いってもんじゃ無い、現状で満足してる人にはメリットなんてない >>182
今よりはずっと自由になるんだからいいんだよ。
他人の選択に口出しするな >>194
>>195
当然ってどういうことだ？それを説明しろという主張なんでな。
しっかり説明してくれよ？
たしか問題の本質は氏の変更の不具合の解消なんだろ？
だったら不具合回避でなく不具合そのものをなくすべきだろ。
それとももっと理念とかしそうとかそういう類の話なのか？w >>199
そういいながら「婚姻時に配偶者の氏にするか自分の氏を引き続き使うか以外は禁止」するんだろ？
なんで禁止するルールにするんだ？って聞いてんの。お前は禁止されようがされまいが関係ないのに
禁止なんていう野糞放置するなよ、ってことだ。 >>159
婿養子を待って、とうとう結婚できなかった人が減るけどねｗ >>203
そもそも家制度を否定する別姓派が、家名に執着する不思議w >>193
それって「減ったら」ていう仮定の話で別姓を望む理由じゃないよな
仮定で言うなら、「同じ姓を名乗ることもしないカップルは結婚もうまくいかないしどうせ離婚だろ?」とも言えるよな
事情があるにしろ離婚なんてしない方がいいのでやっぱ別姓反対 >>186
バカだな。
夫の姓が「通称」になるんだよ。
旧姓で仕事してる人がいるだろ。
あれの逆バージョン。
仕事と公的な書類は戸籍名。
家族との生活は「通称」というか「屋号」だな。
かあちゃんの戸籍名が何であるかなんて、誰も気にしてない。
戸籍を確認する人はいないからね。
PTAのお付き合いに戸籍謄本をもってこい！なんて聞いたことがないわｗ >>128
男の方は改姓しないからね。女性の姓にするよう求めると女にナメられたように感じて拒否する男の方が多い
自分の出生時から現在までの姓と今後変えさせられる姓では認識が違うのが当然
そういう想像力すらないのが反対派の問題 >>157
姓は家族を表す名称であるという概念が崩れて
社会が複雑になる
犬と言う名前はイヤだからこれから犬はネコと呼ぶ
って言い出す人がいると困るでしょ、それと同じような物
なんでもかんでも自由にしていいわけじゃない >>197
通称使用を増やすよりは別姓を認めたほうがいいってことだな >>206
逆に言えば、学校では通称名で良いって事ですか？ 何で結婚の時だけ選択できるのか
何で夫婦どっちかの氏じゃないとダメなのか
いつでも氏を変えるようにすればいいじゃないか
子供も自由に親と違う名前にしていいだろ
夫婦別姓に賛成というわけではないが
別姓制度にするならここまでやらないといけないんじゃないかなと思う >>203
そういう人たちは、夫婦別姓制度を導入しても、子供の姓をめぐって争うだけだよ。 >>209
ファミリーネームはどうするの？
姓と言う概念が崩れて、むしろ不用になってしまいますが。 >>204
違うよ。
別姓派はいろいろいる。
家制度を否定する人ばかりじゃない。
一人前に仕事をする女が名前を変えるのを嫌うように、
婿養子になってもらうのも気が引けるんだよ。
相手は一人前に仕事してる人だからな。
自分が困ることを相手に押し付けたくないからこそ別姓なんだよ。
欧米が事実婚が増えたのもこれもあるだろうな。
教会のしばりを嫌うのもあるだろうが。
おそらく、「女も働け！」となったら必然なんだろうな。
結婚して離婚して再婚して・・・なぜ個人の事情を会社や取引先にお知らせしなきゃいかんのか？ >>173
数は多くはないが、研究者だな。
彼女たちはほんとに困ってる。 結婚とか家族というのは相互に責任を持つシステムなんだから
個人の自由でしょ勝手でしょを広く認めろというのはやはりはき違えていると思う
自由でいたければ拘束や責任を伴う結婚を選ぶ必要はない >>208
墓とか嫁とか婿とか跡取とかいう概念が崩壊するのはメリット大きいだろ
反対派の人間って、結婚相手に求められれば自分は相手の姓にしてやんの？
それとも別姓絶対反対！でも自分は慣れ親しんだ姓を変えたくないから相手は変えてねって言っちゃうクズ？ >>214
>家制度を否定する人ばかりじゃない。
自覚が無いようですけど、結局家制度を否定しているんですよ。
別姓にすると言うのは、ファミリーネーム(家名)を否定する事です。
戸籍にファミリーネームは必要なくなると言う事です。 別姓を選ぶ人間なんてマイノリティ
人は自分とは違うものをどうしても差別する傾向がある
差別を是正するためまたバカな施策が繰り返される
わざわざマイノリティ作りだして人権カタログ増やしてどうすんの >>215
ごく少数の女性研究者のためにシステムを変更して大多数に影響及ぼすのと
今の大多数を優先して研究者に自助努力でなんとかしてもらう
のどちらを選ぶのかは歴然としている
大多数の女性が別姓でないと困るという状況にならないと無理 >>173
7割が別姓を選択できることに賛成で、不便な手続きが解消されて、世界的にマイナーでなくなるなら変えればいいと思うけど >>213
氏姓は血統をあらわすもので本来ファミリーネームではない。 ミドルネーム３つ以上でパスポートに書き切れない人もいる
日本人の10倍も親の姓を大事に継承するのが欧米人
親の姓を捨てろとかネトウヨは鬼畜だわな >>221
”調査結果の概要によると、
自分が同姓・別姓を希望するかに関わらず「ほかの夫婦は同姓でも別姓も構わない」
とした人の合計は全体の70.6%にのぼった。”
賛成か？ >>210
えっと、子どもがいる人ならわかってると思うけど、
あ、PTAやらいろいろやった人ね。
PTAの参加に親に戸籍謄本の提出は求められない。
「○○くんの母（父）」で○○さんと呼ばれているだけだよ。
保育園でも同じ。
保護者の付き合いに国際結婚の父（母）の本名をパスポートで確認したりしない。
担任は戸籍名を知っていても「○○くんのかあちゃん」
つーか、担任に見せるところがあるのかどうか知らんが。 >>222
血統の方が差別を助長するとは考えられませんか？
家畜は血統で差別されてますよ。 >>213
屋号として使えばいいだけだよｗ
「越後屋」の嫁ｗ >>170
今そんな問題が多く起こってるとは考えづらい
仮に制度が導入されても八割は同姓と明確に答えているし
選択ができるとなるとなぜ選択したのかしないのかなどの差別や区別や憶測も呼び
別姓にしたい人と同姓がいいという人とは結婚にこぎつけない
結婚は事実上、本人だけでは成り立たないので両家入り乱れて
子供の姓も含めて大もめにもめることは目に見えている
いまなら婚姻時にスッキリ決まることをややこしくしているだけ 子供の名字をどっちにするかでもめるだろうが
しかしこれについても国がとやかく言う話ではない >>225
PTAの名簿って母親の氏名がフルネームで載るんだよ
場合によっては子どもの名前省略、役員決めのときとかね
その場合、○○さんって誰？1年1組にそんな子いないじゃん、▽▽君のお母さん？
となりそうで混乱が目に浮かぶ
PTAの会合でだれそれのお母さん、なんて呼ぶ人いないよ >>207
昔は婿養子になってくれる男も多かったけど、最近はいないよな。
10％くらいが婿養子の時代もあったのにさ。
俺の親の世代は結構多い。 >>206
逆に言えば今の制度でも全然いいってことじゃないか？
私生活では本名で会社では旧姓
何が問題があるんだ？ >>215
氏が変わると業績云々言ってる奴って、研究者がいろんな機関渡り歩くの当たり前な上に
名前以前に機関が変わった時点で事実上追跡できなくなることを知らないんだよな。
しかも英文雑誌とかだと名前のイニシャル＋苗字の英文表記パターンが多いので、
そもそも氏名でも追跡できるか非常に怪しいわけだが。 >>224
朝日が去年1月に電話調査したのでも7割近くが賛成してるんだから似たようなもんでしょ
構わないというのは最低でも反対寄りではないだろ >>225
いまだとコロナ対策でスポーツの付き添いでも
母親の名前と体温を書くことが決まってる
当然、山田太郎くん母なんて書かない
母親の顔と個人の顔が両方必要なのが子供関係の場では当たり前 >>231
ひえ！
そんなことしてるのがあるのかｗ
俺は保育園や小学校の子供の同級生のフルネームなんか知らんわ。 日本の美しい伝統をぶち壊す狂人がネトウヨ
9世紀から19世紀まで日本は別姓の国だぞ >>234
>研究者がいろんな機関渡り歩くの当たり前な上に
別姓を肯定するとその機関は、国家よりも格上と言う事になりますが？ 昔の家名に拘るような家は金銭的に余裕があって今は年取ったら高級老人ホームに入所
娘夫婦に面倒を見てもらう必要もなくなったから今後養子縁組は減るんじゃないかな
家名をどうしても残したいという側面からの別姓需要は考えなくてもいいと思う まあ家族制度を崩壊させたい連中はそうするだろうよ
これからは子供は国家が管理しますってな >>235
ハフポストの記事を合わせて考えると、
７０％のうち、ほとんどの人が「どうでもいい」だと思うよ。 >>241
そもそも本邦における家とは別姓だぞ
歴史知らずのネトウヨはどんな学歴なんだろ
無知すぎるわ >>215
＞>>173
＞数は多くはないが、研究者だな。
＞彼女たちはほんとに困ってる。
科学論文の著者名は旧姓-新姓で表記可能
科学技術振興機構が運営するresearchmapも旧姓登録可(旧姓でのキャリアの紐付けもできる。というか論文も自己申告だし)
具体的に何がどう困るのか? >>240
そもそも娘一人が姓を受け継いでも姓は残らないんだけどね
子供を二人以上産んで成人後に家名をついでくれることを承諾してもらうわけで
今でもやってることなのに別姓にこだわる意味はないんだよね
祖父母の養子になるか、夫婦が便宜的に離婚して子供を実家の姓に戻すか
方法はいくらでもある >>239
だから、別氏導入したってなんの解決にもならないって話だよ。 >>245
最新の平成２９年の調査で
「法律を改めて”もかまわない”」が全体の４２．５％で、
「”必ず”同姓でなければならない」と「”必ず”同姓であるべきだが旧姓利用をしていくべきだ」が合わせて５３．７％あるね。
”かまわない”と”必ず”は言葉の強さに大分違いがあって、世論調査として成立していないよね。 夫婦別姓進めてるのって
グローバル化に都合が良いからじゃないの？ >>130
どう騙されてるんだろう？
>>131
え？
だって完全に自由じゃん
なんでココに持っていこうとしないのか不思議なんだけど
なんでなんだ？ 日本人連合きたああああああああああああああああああああああああああああああああああああ 選択別姓を推している人は
氏名がなぜ "氏" と "名" に別れていて
なぜ別れているのか？
なんの意味があるのか？
なんの合理性があるのか？
この辺を説明しないことには賛同は得られんよ >>240
でも、別姓にしちゃいけない理由はないよね >>255
お前昨日から同じこと書いてるな
高齢ネトウヨの戯れ言じゃ別姓賛成の世論は変わらんぞ >>255
だよな。意味がないならわざわざ制度で規定して強制する必要もないしな。
人それぞれだというなら、同氏だの別氏だの以前に氏自体を完全自由化しないとおかしいよな。
一定のルールで運用するのは個人識別の利便性向上のためなんだけど、
厳密な識別は氏名だけではとても無理だから、氏名の変更くらいで混乱するような厳密な個人識別なら
そっちの方のやり方を見直さないといけないわけだしな。
まあなんにせよ、選択的夫婦別氏制度ってのは何にも解決できないのに手間ばかりかかる
中途半端もいいところな制度なんだよな。お気持ち案件。 >>258
キミの戯言なんぞどうでもいいから
さっさと解答しなよ >>258
でたでた、そうやって属性や人格否定に走るしかなくなるんだよなw
まともな主張ならちゃんと説明したらいいんだよな。
みんながそう言ってるとかどこの小学生だよ的な主張するなよw 基本的に福島で大騒ぎしたパヨとか大統領選でハッスルしてたウヨとかみたいに
さくっと成立させてしまった後はどうせ忘れる >>261
土曜日の夜中カラ必死に別姓反対を唱えるお前の脳内が心配だわ
今後結婚する世代が別姓選択に賛同
これが全てであり高齢ネトウヨの戯れ言はネットのお節介又は恥だよ >>231
個人情報保護法施行以後、PTA名簿を作成する教育機関はかなり減っているだろう
>>240
婿養子をとるような家はただ家名を残したいというのではなく、同族企業経営者で息子のいない家が、
娘に婿をとって後継者にしたい場合が多い
婿に改姓させるだけではそむかれるおそれがあるから、養子縁組で相続権などの利益を与えてしばりつけておく コロナのときにこんなどうでもいい話し合いしてる余裕あんの？ >>264
何の説明もできていないし
俺、キミにしっかりサーチされてるのね
"付きまとい" 的な感覚だよ
で、俺はそんなに気に障るような事を書いているのだろうか？
選択別姓制度に論理と筋が通っていれば一発で返答できそうなものだが
選択別姓派に都合悪い事書いてるんだね俺
でも非合理な制度変更なんて大迷惑なんで説明よろしく頼みますよ >>1
子供が可哀想だろ、なんなら結婚後別姓OK、子供が出来たらその時点で全員同じ苗字にしろ
親になるのであれば、片方の親が自分と違う苗字だと子供の心にどれだけ影響があるか考えろよ
物心ついてどちらの苗字か自由に選べるようになったとしても選ばなかった方の親との関係が全く影響ないと思うのか！ >>265
>個人情報保護法施行以後、PTA名簿を作成する教育機関はかなり減っているだろう
管理が厳しくなってるけど作らない訳ではないよ？
会議後、名簿等の書類は回収される。 >>252
男性が改姓するにしても、けっきょく「夫婦のどっちか片方が必ず改姓するという義務を国から強制されている」
という不平等は変わらない
日本国民どうしで結婚する人口の半分が、国から不平等を負わされている
「別姓はいやだ、自分は改姓したい」という人は、すすんで自分の自由意思で不平等をひきうけているわけで、それはかまわない >>268
おおーネトウヨの最後の理屈子供の人権がー出たねｗ >>268
子供はただのペット
ペットごときの為に離婚する時にめんどくさい苗字変更とかありえない
最初から別姓の方が楽
って事 >>271
つまり別姓派は子供の人権なんか、これっぽっち考えてない訳だなw 全く平均60台のネトウヨが若者の結婚に口出しする資格なんかないだろｗ
高齢板だからジジイが偉そうに書けるだけじゃんｗ >>272
現行制度でも離婚時に改姓しない方法はずっと前からある（婚氏続称）
離婚の手続き自体の面倒（夫婦一緒の戸籍を出て別戸籍を編製するなど）は、
現在も選択的別姓制度施行後もかわらない 女は弱者なん？
それとも強者なの？
女は弱者と強者の良いとこ取りをしている訳だけど
そう言った弱者か強者かの議論がなされない上で
男女同権を語られるっておかしくない？
自民党は政治を怠っているしフェミニストは女を優遇しろって話じゃないの そもそも結婚って権利でもなんでもないからな。
むしろ相互扶助とか嫡出推定とか義務や負担が強制されるから、その補償や支援としていろんな制度が整備されてるだけで。
嫡出子がどんどん減ってる現状だから、養育の義務を履行するための支援を！とか、
相互扶助を義務付ける関係に多様性を！みたいな話の方がよっぽどわかりやすい。
なんでも権利権利と言ってりゃいいってもんじゃないんだよな。 >>260
ゴマンとはない
少なくともうちの子の学校でみたことはない
例外ってレベル 自分の姓残したい夫婦は最低でも2か4人子供作ろうとするだろうし
8割がアホで出来てるさとうさんによるレア苗字潰し阻止できるしメリットはあるよなぁ
問題起きたら推進派が責任取れるようにして実施したらいいと思う >>283
その通り
結婚ってどちらかといえば義務なんだよな
同居の義務や実質不倫をしない義務や財産を半分にする義務とか
そこまで法律で縛られたい理由がよくわからんね
扶養控除のお金が欲しいってこと？ >>215
いつも思うんだけど、思いつかないけどどうしても別姓にしないといけない
誰もが同情するような理由があったとするのなら
家裁で判断できるようにするという法改正だと思う
なぜ完全に自由にえらべるということになるのか？ >>285
4人子供作ろうと思ってても一人っ子だった場合
奪い合い？ >>275
＞全く平均60台のネトウヨが若者の結婚に口出しする資格なんかないだろｗ
釣られてみるw
SEALDsとは何だったのか？「大半が年配の方でした…」デモ後の人生 政治参加の「余裕がない」現実
https://news.livedoor.com/article/detail/19861414/ >>126
パスポート問題は通称使用では解決しない >>284
学校で呼ばれている姓が戸籍とことなるケースは、かなりあるだろうと推測する
「推測」というのは、学校は子供や保護者の戸籍など見る義務も権利もないから
しかしたとえば受験のときに「じつは住民票の姓がちがっている（親と子、父と母、在日外国人一家など）ので」
と、保護者からうちあけられるケースはある >>267
無理無理
説明できずに自分らは逃げ回っててこっちには逃げるなって声だけでかく、何が言いたいかっていえば個人主義を超える主張じゃないからな
それで制度変更って言うんだからお察しだ罠 もうね、コロナだ、パンデミックだ、今後の経済見通しが問題の時期に、どさくさ紛れでこういう活動をするのが気持ち悪い。 >>295
そもそももう１０年も自民党極右ネトウヨが邪魔したから今なんじゃね
ちなみに法務省はだいぶ前に別姓を研究してるよ >>291
パスポートが戸籍名で困る理由がわからない。それって自分が説明に失敗してるからだろ。
たとえば海外の芸能人が芸名と本名違ってて困ってたらみんな本名で活動するだろ。 >>294
ま、政府側が大衆迎合に陥らない事を望むだけかな
そこまでバカじゃないと思っているし
与党は通称使用の拡大を画策しているらしいし
ま、無理だろって思ってる 何も言えなくなったらとりあえずネトウヨ言ってれば良いから楽で良いねw >>299
反対する政治家や有名人の面子がガチガチ日本会議の極右だからねえ
日本人の１％もいない極右が発狂するのがこのテーマ >>118
他人様の名乗りをそこまで同姓にしたがる人は、年齢は別として、たぶん選挙絡みがあるだろうと個人的に推測
他スレでも書いたけど、地方の議員などの選挙では、いまだに事前の「票読み」がおこなわれている
これがくるうと関係業者ふくめて利益が混乱し、関係者に実害が出る
一家同姓のほうが票読みがしやすく、別姓の人がいると読みにくくなる
田舎ではいまだに選挙は個人単位ではなく、一家単位、一族単位
「だれがだれに投票したかは教えない」は、大都市だけ >>297
昨年末に茂木大臣が「改善する」と回答した「旧姓併記パスポート問題」
ICチップの個人情報が戸籍姓名のみ、氏名記載ページが戸籍姓名のあとにカッコつきで旧姓
このため外国の航空会社の航空券が無効になり搭乗拒否、クレカ使用拒否などのトラブルが外国で続出
外務大臣が上記回答する結果に進展
旧姓併記パスポートなどという奇妙なものが世界でもただ一国日本にしかないためのトラブル
これを解決するには、戸籍自体をカッコつきで旧姓併記にするしかない >>302
だからパスポートに旧氏併記する必要性だよ だから選択的なんだから任意だ
無理に反対するものではない
伝統とかいっても武家公家だけの話で庶民は姓名なんてなかったし
やりたい奴がやればいい
やりたい奴も出来ないのはおかしい >>301
他人様の家族の氏の在り方を制限してるのは別氏も同じだぞ？
繰り返し出てきてる創氏とか、望んでる奴がいないとされて禁止してるのに、
そのくせ「自由な選択」を主張w 安房守や源五郎みたいに、たくさん名前をもって、それぞれ使い分けたら？
仕事で使う名前や家族で使う名前など >>304
その理屈では「婚姻時に相手の氏に変えるか自分の氏を引き続き使うか」に制限する
必然性がないんだよ。
やりたい奴が云々いうなら、氏は完全に自由にしておかなくてはな。
その中で同氏なり別氏なりやりたい奴が好きな方法選べばいい、と主張しなくてはならない。
でも望んでる奴がいないと決めつけて禁止するんだろw
どの口で自由とか言ってるんだよw >>304
既婚者は？
夫婦、子供、夫婦の両方の親、それぞれ意見が異なることもあり得る >>118
普通に考えて社会生活が不便になって姓の意味がなくなるからでしょう
知り合いの鈴木さんの奥さんや子供が鈴木さんとは限らないなんて
どうやって呼んでいいかわからない
今なら鈴木さんでいいのに、どこのご家庭でも鈴木さんの奥さん、
鈴木さの息子さんと呼びかけるのかと
鈴木さんの奥さんが伊藤さんで息子が山下と高橋だとしたら、いちいち全部覚えるのかと
例外を除いて常識的に夫婦と未婚の子の家族単位は同じ性であることで便利でなりたってるのに
そんな程度の想像も働かないのはどうかしてる >>303
仕事上の通称使用の拡大のひとつ（政府が推進しようとしているもの）
なおヴィザも旧姓併記パスポートでは原則的にとれないとのこと >>291
更新時にパスポートかクレカをちゃんと自分で管理しとけばいいだろ
確かにマイナンバーで一括変更とかできれば楽だけどな
別姓を主張しているヤツの理由ってそれだけ?
それじゃ法律なんて変わられねーだろ
何でわかんないかね 同氏ってのはある家族観に基づいて成立してるのは事実。
それは夫婦と子からなる核家族で、夫と妻が対等かつ家族の一体感形成のために氏を共有するという考え。
これは最高裁の判断でも示されてるもの。
で、それを選択的夫婦別氏賛成者のいうように「家族のあり方や価値観を押し付けるな」と言って
無効にすること自体は十分理屈にかなっている。確かに特定の価値観を押し付けないで済むならそれがいい。
しかしそうなると、氏に特定の意味があるような解釈、運用はしてはならないという前提で
もう一度制度設計しなくてはならない。
とすると、
・氏と名を分けるべき理由（特定の価値観によらないもの）
・氏の変更を婚姻時に限定する理由（特定の価値観によらないもの）
・親の氏を子が共有する理由（特定の価値観によらないもの）
…みたいなことをいちいち考えてもらわないと困るわけ。
で、考えてる？って聞いても誰も答えないんだよな。 >>310
だから通称使用で困る局面が想定できないと言ってるんだが。
戸籍名のパスポートで手続きして通称使用すりゃいいんだよ。
その通称とパスポートの不一致を問題にするのは、公的機関そのものではないからな。 >>313
私のパスポートは戸籍姓名だけで、旧姓併記ではないから具体的な局面は知らない
しかし外務省がわざわざカネをかけて、こんな奇妙な世界唯一のものをあえて作ったということは、
実際にそういう局面を経験した人たちから陳情があったからにきまっている
その結果搭乗拒否、クレカ使用できない、ヴィザがとれないなど別の困った状況になっている >>310
外務省がやらかしたのを勝手にあれこれ言われても困るんだよな。
どうしても併記したいなら様式を台湾のパスポートの「Also Known As」のようにすればいい。
あれでビザが取れないとなったら台湾人はどこにもいけなくなるが、そんなことはない。 >>314訂正
×私のパスポートは戸籍姓名だけで、旧姓併記ではないから具体的な局面は知らない
○私自身は主に日本でビジネスネーム（芸名みたいなもので旧姓とか戸籍姓名とは無関係）
で仕事をしているし、パスポートは戸籍姓名だけだが、たまに外国と交渉ややりとりするときには、
海外に出かけることなく、メールなどで済んでいるので、具体的な局面は知らない >>314
結局別姓派の自分達が招いた不始末じゃんかw >>315
別称でもないヘンテコ旧姓だからどこの国の公務員も混乱する
ちなみに日本の戸籍は極めて珍しいしオマケに同姓強制
しかも「旧姓」という欄はどこにも無い
（婚姻前の旧本籍の氏名が出るのみ） >>318
政府の提唱する「戸籍は別姓にせず、通称使用拡大で良い」が招いた不始末
旧姓併記パスポートなどという奇妙なものをカネをかけてつくる前に、戸籍を別姓にできていれば、おこらなかった問題
稲田氏（別姓反対派か容認派か、反対派のなかでも意見がわかれているようだが）が、「戸籍だけ同姓にし、あとは全部通称（旧姓）だけでできるようにする」をとなえているが、
この案でもパスポート問題は解決しない >>319
台湾の別称ってのは別に法律上特段の根拠があるわけでもないぞ。
英会話学校で先生につけてもらった、みたいなのをパスポートにも記載できるというだけ。
で、旧氏がヘンテコだのなんだのといってるけど、通称っていう意味じゃ台湾と同じだからな。
これで混乱するわけじゃない。
>>320
旧氏の載せ方がおかしいだけだって話をあたかも旧氏併記そのものがおかしいような話にすり替えるなよw >>321
そもそも別称ですら無い旧姓という不可解な位置付け
世界中で日本のみではどこの公務員も混乱する >>300
まぁネトウヨなんて普通の人間は使わないからさぁ
連呼してるとお察しされるよw >>172
子供の姓を巡って離婚が増えると言う根拠は？ >>319
外務省はformer surnameとか birth nameなどの表記を付加するとしているが、
これとてICチップの情報とくいちがっているのには変わりない
根本問題は両者のくいちがいにあり、別姓を導入せずに解決しようとすれば、
ICチップの氏名に旧姓をカッコつきで併記し、上記の英語を付加するしかない
しかしそれでは、戸籍も同様に旧姓併記することになる
戸籍に旧姓併記せよという活動が起こっているというのは、寡聞にして知らない
別姓訴訟は1980年代から起こっているそうだが
戸籍の旧姓併記裁判をだれかが起こすとしたら、また長い年月がかかるだろう >>174
選択できるだけましだろ。
何が問題なんだ？ >>322
台湾の別称ってのも法律的裏付けのない不可解なものなんだが？
旧氏の「通称」使用なんだから、台湾のニックネームのパスポート記載となんら変わらないんだが。
通称が不可解だのなんだの言われてもねえ。 >>175
選択できるだけましだろ。
何が問題なんだ？ >>326
マシ、ってなんだよw
「創氏や結合氏はわざわざ禁止してやるぜ。婚姻時以外の死の変更も禁止な」な制度だって言ってるんだよ、
選択的夫婦別氏制度は。
あえて禁止してしまおうとする意図を聞いてるんだ。
なぜ禁止したいんだ？ >>327
で、お前は夫婦別姓に賛成なんだろ？
964 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/03/21(日) 02:43:10.82 ID:Ys4GCbqi0 [25/38]
>>961
え？俺が別氏に反対とか一言でも言ったか？w >>332
賛成してやるから>>312満たす選択的夫婦別氏制度作れよ、っていってんだよ。 >>325
そのとおり
そもそも本姓の次に括弧書きで旧姓とは世界中に日本のみ
あまりにもヘンテコで外国入管では不審者として説明を求められると言う
台湾の本名フルネームと別名フルネームの併記とはあまりにも形式が違う
にほん独特のヘンテコ記載で更に混乱を巻き起こす外務省もアホの極みだ >>334
結局パスポートへの併記の仕方がおかしいです、ってだけの話だよなあw >>336
ではなぜヘンテコパスポートになったのか
それは正面から別姓もみとめないし別称も正面からみとめない、
むちゃくちゃな法務省のせいだね
世界標準のパスポートがヘンテコってな余程日本が変ということ >>333
そんなこと考えんでも別姓に出来るだろ。
何故そんな事を考えないといけないんだ？ >>337
外務省がやらかしただけだよな。
うまくやってる台湾の先行事例すら研究できなかった
我が国の外務省の無能さだよ。 >>338
選択的夫婦別氏制度は禁止する制度だぞ？ >>339
個人の自由だの他人の家の選択に口を出すななどといって別氏を導入しようとするからだよ。 >>342
個人の自由で別姓を導入しようとしている、。
何が問題なんだ？ そんなことよりもっとやることあるだろ
ダメだなこいつら 夫婦別姓なんてはっきりした理由なんて無いのバレちゃったな
スレ終了だわw >>343
選択的夫婦別氏はこれまでの同氏婚の他に別氏婚も認める制度だろ？
それ以外認めたらもはや別の制度だろw >>344
個人の自由では「婚姻時に相手方の氏か自分の氏のまま」かしか選べないのか？
なぜそのどちらかしか選べない制度が自由なんだ？
どうしてもやむを得ない理由でこの選択肢しか認められないのならそう言えよと言ってるんだが。 >>349
なら選択的夫婦別氏に反対しないとな。
これまでの提出されたことのある法案は全て禁止するものばかりだからな。 >>350
相手の姓か自分の姓しか必要としないから言ってるんだろ。
何が悪い？ 右翼は「日本の伝統が崩されようとしている！」とかさわぐくせに、
戦前の「家制度」や古代の「氏姓制度」、上古の「部制度」を復活させようとか言わないんだな
自衛隊員に竹槍と火縄銃（あるいは律令制度で定められた制式装備のボウガン）で中国のハイテク兵器に突撃させようとか提案してみろよ >>351
どの法案に「禁止する。」と書いてある？ >>352
他人の家のことまで勝手に決めるなってのが選択的夫婦別氏賛成派の主張なんだから、
勝手に他人の家の要不要決めないでくれるかな？w >>2
強制的に夫側の姓で解決、反対するやつは朝鮮、中国を手本としとるのに、その文化を愚弄するレイシスト呼ばわりで封殺
特亜とフェミは親和性高いから文句出ないし一石三鳥や >>354
禁止という文字がないだけで、制度としてそれ以外の選択できないことになってるぞ。
法案どれか一つくらい読んでみろよ。
あれで結合氏どうやって認めるんだ？w >>355
お前が必要ならそれを立法化すればいいだけだろ。
賛成派がそれを禁止したか？ >>357
だから法案出してみろよ。
出せないのか？ >>355
夫婦、子供、夫婦のそれぞれの親、それぞれに今までになかった条件が提示される
それぞれ別人格なので同じ判断するとは限らない
多くの人にとって他人事ではない >>359
だから他人の家で必要か不要かをお前が決めるなよと言ってるの。
お前らがそう言ってることをそのまま言ってるだけだぞ？ >>362
俺は不要と言ってるだけでお前が必要なら止めはしないよ。
何が問題なんだ？ 創氏ガーとか言ってる奴は、ウイグル話法使いなだけだろ >>360
お前らが言ってることとやってること違うだろ？って言ってんの。
なに逆ギレしてるんだよw >>363
選択的夫婦別氏制度に賛成すること自体が止めてることになるんだよ。 >>365
良いから法案出せよ。
>>366
何で？ >>340
結局別姓派は、自分では考えず他人がやってくれるものと依存してる。
別姓が良いのならまず自分達で解決案を出すべきでしょ。 >>159
夫婦の姓をめぐって結婚を控えたカップルに諍いの芽を作ってるのが今の制度な >>364
選択的夫婦別氏自体アンクル・トムの小屋制度だからな。 選択的夫婦別姓制度に反対するのは論理的思考力が乏しい証拠
義務教育で哲学心理学を教えないから先見性共感力主体性自制心柔軟性論理力メディアリテラシー問題解決力の低い人格に育つ
感情自己責任論（解釈の自由と責任）〜学校では教えない合理主義哲学〜http://kanjo.g1.xrea.com/ >>367
お前らの理念と行動の自己矛盾指摘してるのに、なんで俺が法案出さなきゃいけないの？ >>186
（子の氏）
第七百九十条 嫡出である子は、父母の氏を称する。ただし、子の出生前に父母が離婚したときは、離婚の際における父母の氏を称する。
２ 嫡出でない子は、母の氏を称する。 >>374
>法案どれか一つくらい読んでみろよ。
この法案を出せと言ってるんだよ >>373
選択的夫婦別氏制度は同氏婚と別氏婚を認める制度だろ？
これまでの提出済み法案読んでみたのか？
まだ確認もしてないだろ？ >>377
だから「禁止している」と言う法案を出してみろよ 私生活では通称も可
会社では本名
この方がずっと自然だよな >>68
国際派笑やハーフという名の混血はかり持て囃されて不気味なのも一致する
日本人同士の伝統的な婚姻制度や家族への侮辱 >>376
過去の法案の一つは法務省にもあるだろうが。
まずはその法案の内容や前提の答申の内容くらいは押さえてこい。
選択的夫婦別氏制度とは何かから丁寧に説明してあるぞ（都合の悪いことあまり書きたがらす、わかりにくいように書いてあるけどな）。 「生まれたときから使っていた姓を変えなくていい自由」を要求しているだけなのに、「いつでも姓を変更できる自由」という全く別物の自由を持ってきて反論する辺り、ウイグル話法と言われても仕方ない。 夫婦別姓なんて要らねーよ
別姓にするくらいならミャンマーみたいに氏をなくせばいいねん >>381
お前が法案があると言うんだからお前が出せよ。
それとも嘘なのか？ >>384
法務省の選択的夫婦別氏のページも知らないのかよ？
有名な法務省案ってのはそこに書かれてるんだが。
それ以上どうしろと？ >>385
だから該当部分をコピペでもして示せよ。
出来ないのか？ >>382
変えなくてもいいという選択は容認できるのか？からスタートしたらどうだ？
容認するならなぜ容認するべきかの理由があるはず。
その理由を認めたら、その理由と同じ理由で制限されてるものは
等しく容認されないとなってだけだか？ >>324
”選択的”夫婦別姓制度を利用する人は、己の姓に固執する人でしょ。
現状の旧姓併記夫婦同姓制度を利用すれば、社会生活上旧姓を利用できるのだから。
夫婦のそれぞれが、子供の姓を己の姓に統一したがるのは己の姓に固執してる人なら当然で、
最終的な子の姓の決定は離婚という手段になるよ。 >>3
違うよ
最終的には同性婚ができるようになってハーフだクォーターだの混血やLGBTを増やすのが目的
国際結婚や移民と結婚すると子供が専用の奨学金とか貰えるようになったり役所やらに
多文化共生枠とか障害者雇用みたいに割合やらできそう
夫婦や夫妻、○○さん一家、お父さん、お母さん等の言葉も差別用語になります >>388
離婚しなくてもいいケースだってあるだろ。
むしろ同姓強要の方が結婚の数が減るわ >>1
おい！野田聖子なんて入れるな
会のイメージダウンだ >>386
しょうがないから、自分が何言ってるかもわからない人のために一肌脱いでやるよ。
これでどう結合氏や創氏が容認される？
第三 夫婦の氏
一 夫婦は、婚姻の際に定めるところに従い、夫若しくは妻の氏を称し、又は各自の婚姻前の氏を称するものとする。
http://www.moj.go.jp/shingi1/shingi_960226-1.html >>388
子の姓は夫側で強制、これで揉める必要がなくなる、反対する奴は中国、朝鮮を下に見るレイシスト扱いで封殺 >>390
あらかじめ婚姻前に姓の統一をする旧姓利用夫婦同姓制度よりも
確実に子の姓を理由にする離婚は増えるよ。
そして子供の姓をめぐって離婚を増産させる政策は、片親の子を量産するという悪政だよ。 >>393
同姓派は夫婦の姓以外を必要としないから夫若しくは妻の氏を称しと言ってるだけだろ。
それ以外の姓が欲しければお前が立法運動すればいいじゃん >>395
>確実に子の姓を理由にする離婚は増えるよ。
その根拠は？ >>390
別姓で結婚増えるかな？
同姓強要なので結婚しないという人もいるけどどれほどいるのか >>398
今より選択肢が増えるんだから結婚も当然増えるだろ >>397
”選択的”夫婦別姓制度を利用する人は、己の姓に固執する人でしょ。
現状の旧姓併記夫婦同姓制度を利用すれば、社会生活上旧姓を利用できるのだから。
夫婦のそれぞれが、子供の姓を己の姓に統一したがるのは己の姓に固執してる人なら当然で、
最終的な子の姓の決定は離婚という手段になるよ。レスしたことと同じことを何度も書かせないで。 >>387
生活に著しく不便を強いられていれば、改善したいという要望が出るのは当たり前。 >>396
とりあえずこれで、この案に賛成したら選択肢を禁止することを支持したことになることは分かったな？
野党案でもここら辺は同じだからな。
まあ、お前は反対してくれるの分かって安心したよw >>399
だから、同姓強要なので結婚しないという人は結婚するかも知れないが、そんなに多くないだろう 独身で本当に助かったわ
こんな訳の分からん制度に振り回される
人生なんて、真っ平ごめんだしな >>401
ところが不便なのは養子とかでも同じ。
不便そのものどうにかしないとな、ほんとに不便が問題なら。
別氏認めさせるためにアレコレ取ってつけた理由あげるから支離滅裂になるんだよ。 >>400
>夫婦のそれぞれが、子供の姓を己の姓に統一したがるのは己の姓に固執してる人なら当然で、
根拠は？ >>406
”選択的”夫婦別姓制度を利用する人は、己の姓に固執する人でしょ。
現状の旧姓併記夫婦同姓制度を利用すれば、社会生活上旧姓を利用できるのだから。
レスしたことと同じことを何度も書かせないで。 >>404
君のお母さんが改姓、君にも改姓してくれと迫る
お父さんは大反対
他人事じゃないよ >>402
別に禁止してる事にはならんが？
別の選択肢を望む奴にその選択肢を盛り込んだ立法を禁止してるわけでは無いだろ？
>>403
多くないと言う根拠は？ >>407
>夫婦のそれぞれが、子供の姓を己の姓に統一したがるのは己の姓に固執してる人なら当然で、
根拠は？
同じ質問を何度もさせるな >>409
制度して禁止してるものに賛成するんだから、禁止を支持することになるな。 >>405
>ところが不便なのは養子とかでも同じ。
これはどういうことか教えて下さいますか？
>不便そのものどうにかしないとな、ほんとに不便が問題なら。
ここは反対しないけど、別姓容認した方が話が早いんじゃない？ >>412
養子は法律で氏の変更が強制だから、婚姻時と同様に氏の変更の手続きが必要になる。 >>413
詭弁だなw
お前が禁止する制度賛成してるんだから、積極的であれ消極的であれ禁止支持なことには違いないな。
反対派が別の案出すこと否定しないなんてのは民主国家の大原則だ。
お前個人の意見としては禁止支持だとわかったからもういいよ >>404
いや、他人事で終わらせる
名前は変えさせないし、名前が違う家族を
養うようなバカもしない
つまり、結婚制度の完全なる否定 >>321
初めからおかしな取り扱いをしておいて「これでいいだろ」と言ったまま今だにおかしいまま改めないで「これでいいだろ」と言い続けているのはやっぱりおかしい >>414
そうだね。でも大人になってから、それまでの業績を一気にリセットされることは少ないよね。
でまたしてもウイグル話法ですかい？ >>410
譲り合えないほど自己の姓に固執する人たちが、夫婦別姓制度を望んでいるるわけで、
子供を愛していて（あるいは所有物だと思っていて）、
その愛の（所有の）証拠として自己の姓に取り入れようとするのは当然だよ。 >>416
俺は禁止する制度などに賛成してないよ。
別姓を許容する制度に賛成してるだけ
>>417
その調査にどんな客観性があるんだ？ >>330
だからまるで現行法で認められているかのような言い草はよせ
>>364
それな >>420
いやいや、氏の変更の不利益が問題だってのに、そこを温存する選択的別氏制度導入は
むしろ有害だろ。 >>418
まあ毅然としてたらいいね
「父母どちらが好きか選べない、どちらも傷付けたくない」となると困るね >>422
>その愛の（所有の）証拠として自己の姓に取り入れようとするのは当然だよ。
根拠は？ >>410
己の姓に固執しないのなら別姓に固執する事はない
論理的根拠がある
違うのなら別姓と言うものが固執していない事を論理的に説明すればいい
すり替えなどをしてできない時点で終わり >>423
法務省案にはんたいということでいいよな？ならば。 >>423
結婚は大して増えないということが君以外には理解してもらえるという意味がある こいつらの議員リストまとめて
落選運動展開しようぜ
戸籍制度を破壊しようとする売国議員どもを徹底的に落選させよう >>428
自分が己の姓に固執することと子供にその姓を強制することは別問題だろ？ >>424
そもそも同氏は個人の権利だから定めてるわけじゃない。
個人の権利持ち出したのは選択的夫婦別氏支持者だぞ？ >>249
国民投票やら選挙するわけじゃないから反対派が3割未満なだけ分かればそれでいいでしょ >>429
別に反対せんよ。別の選択にも反対しないが
>>430
じゃあその調査には客観性が無いという事で良いな？ 戸籍制度破壊議員連盟に名前変えろやカス議員ども
すでに旧姓で活動できる体制が整ってるのにわざわざ戸籍を破壊しようとするクズ集団
日本の文化を破壊しようとするゴミカス議員は徹底的に落選させよう >>435
客観性は君が好きに調べてくれ
ソースは示してある >>425
温存が好ましいなんていった覚えはないぞ？個人的には別姓のまま養子でも何の問題もないと思うけど、スレ違いなんだよ。 >>435
結局法務省案に賛成と明言できないんだよな？w
それでいいんだよ。賛成するには問題ある案しか出てきてないんだからなw >>436
選択別姓の議論は戸籍姓をどうするかって話だから、戸籍否定論者はそもそも参加しないと思う こんなことする暇あったらさっさと政治家の戸籍を3代前まで遡って公開させる法律を作ろう >>426
子供の事を少しは考えてやれよと
不幸な子供を、劣悪な環境で育てないと
いけない位なら、俺は生涯独身を選ぶ >>437
お前が客観性を主張したいならお前に立証義務がある。
立証できないのなら客観性は無いという事で良いね？
>>439
反対しない＝賛成すると言ってるだろ。
日本語理解できないのか？ >>438
そもそもの氏の変更の不具合解消できたなら、別氏の必然性はなくなるな。
それでいいだろ？ あと、賛成しない人たちに、賛成しない理由を問う「だけ」は止めてね
説得と合意形成を 現行法に賛同し法改正に反対する人は、なぜ結合氏や創氏を禁止することを支持するのか、理由を述べなくてはいけないかな
改名は裁判所で認められる場合もあるのに、改名しない人は、己の名に固執しているわけかな >>445
うん、できたならでしょ？
出来てないよね、今。 >>443
おやおや、賛成するということは、結合氏や創氏は禁止するべきなんだなw
提案は認めるが、お前は禁止するべきだというわけだ。
自由が聞いて呆れるなw 内閣府の世論調査で賛成意見が3割台くらいだった時、反対派は大喜びでその数字を盾にして反対してたよな >>443
賛成したら結合氏や創氏を選びたい人、法務省案なら子に違った氏をつけたい家族の選択に
介入することになるな。
よその家のことに口出ししちゃってるよなあ？
いいのか？w >>449
立案時結合氏や創氏は想定されてなかったから入ってないだけだろ。
必要ならお前が主張して入れればいい。
改定案では入れてくれるかもしれんよ まぁこれに限らず
大切なことは超党派できちんと国民のニーズを汲み取っていけばいい 法改正に反対し現行法を支持する人は、結合氏や創氏に以下略 >>453
立案時結合氏や創氏は想定されてなかったから入ってないだけだろ。
必要ならお前が主張して入れればいい。
改定案では入れてくれるかもしれんよ。
俺も反対せん でも野田聖子が何かの答弁で、きっぱり拒否してる動画が貼られているのを見たんだよなあ
まさかディープなフェイクでもないよな >>454
いやいや、お前が入ってないこと知りながら無視するのはどうしてなんだ？w
他人の家の選択に介入する制度なの知りながら、それに賛成するのは
差別を知りながら無視するのと同じだぞ？
俺はそもそも氏は個人の選択に委ねられるべき必然性がないと思うが、
選択に委ねられるにしてもわざわざ選択肢に制限加えてて、その理由も説明できない
現状の選択的夫婦別氏制度導入することには反対だな。 >>461
俺は知らなかっただけ。無視してる訳ではない。
法務省も知らなかっただけで意図的に制限してる訳じゃないだろ。
お前が主張するなら俺は賛成するよ。
別姓にあくまでも反対するお前とは違うよ >>459
>>461
とりあえず知ってしまったお前は個人の権利でという主張にしたがって
ちゃんと一貫した対応取ってくれよな？
俺は言ってることとやってること違うから賛成できないと言ってるんで
言ってることとやってること一貫してる制度設計できたら賛成してやるという立場でしかない。
これをこんなに問題にするのは、法律として定めるからだよ。 現行法の規定は他人の何ちゃらに何ちゃらする制度だが、それを知りながら、法改正に反対するのは、差別を知りながら無視するのと同じなわけだな まあこんな面倒な奴は味方にいない方がいいと思うよな >>463
お前が結合氏や創氏を主張するなら俺は反対せんよ。
お前も夫婦別姓に反対しないよな？ >>466
>>312を満たす制度なら賛成するって言ってるだろ？
選択的夫婦別氏ではほぼ不可能だけどな。
わからないなら、スウェーデンを除く他国が例外的夫婦別姓である理由とかも考えるといいだろうね。 >>464
その辺は最高裁が既に判断示してるだろ。 >>467
自分が生まれつき使っていた姓を使いたいと言う希望、それだけだろ？
それ以外に何を満たす必要があるんだ？ 受け継ぐものがない女の名字にはなんの意味もないんだから
自由にすればいい、好きなジャニーズの名字とか白鳥とかきれいな苗字にでもすればいい
せめて生まれてきた男子には父親方の名字を名乗らせてもらいたいな >>469
だからその希望だけで終わる制度作れよ。
そうすると選択的夫婦別氏ではなく例外的夫婦別氏になっちゃうと思うけど。 >>394
平成8年では婚姻するときに子どもの氏を決めておくとなってる >>471
希望者が選択できるんだから選択的だろ？ >>1
現行法下では日本人と外国人の結婚（国際結婚）では夫婦別姓が可能。
なのに日本人どうしでは不可能という時点でおかしい。
超党派の議員に選択的夫婦別姓制度の導入を進めてもらいたい。
「日本の文化」とかアホなこと言ってる連中をおしのけてくれ。 夫婦同姓で「家族の一体感」が生まれるなら、どうしてDVやネグレクトや子どもの虐待
が起こるのか。母親の再婚相手に性的虐待を受ける少女が後を絶たないのは何故か。
親の都合で姓を帰られるのは現行法下でも変わりはない。母の再婚相手（姓が同じに
なる可能性大）と子どもの間の虐待は防がねばならない。 >>475
>夫若しくは妻の氏を称し、又は各自の婚姻前の氏を称するものとする。
選択的じゃん >>473
どうせ駄々捏ねて見ないんだろうから以下の法務省の説明を読め。
選択的と例外的どちらも同氏か別氏かを選択できる点では変わりはない。
選択的夫婦別氏制度では，同氏夫婦と別氏夫婦についてどちらが原則であるかと
いうことは明示しておらず，両者を対等なものと位置付けていました。
これに対し，例外的夫婦別氏制度とは，夫婦は同氏が原則であり，
別氏となるのは夫婦の氏の在り方としては例外であるという考え方ですから，
この点で選択的夫婦別氏制度と異なることになります。 >>470
まあ結局反対派なんてこういうミソジニーの老害ばかりなんだろ >>478
だから容認派は例外的じゃなくて選択的を主張してるんじゃん >>480
なんで選択的でないとまずいのか説明してもらおうか？
例外的なのは法の規定上の話で、実際に選択するときもその効力も
当人たちにはなんら変わりはないぞ？
むしろ関連法規の改正が少なくて済む分例外的の方が実現可能性が高い。 >>480
べつに例外的でもいいんじゃないの？
花より実を取るってことで、実際別姓婚できればどーでもいいわｗ 勝手に導入すればいいが、それで男が女から
逃げても文句言うなよ
不幸になるのは、名前がどうなるか分からない
子供だからな >>483
べつにそこ気にしなくていいんじゃない？
原則だろうが違おうが、関係ないと思うわ >>484
そんなことあるわけないでしょｗ
日本には戸籍というものがあるんだよｗ
出生届ってもんがあるんだわ。
結婚してないとわからんと思うが スウェーデン以外に知らないというのは、研究が足りなすぎるわな >>485
運用に違いが無いならどっちでもいいよ。
で、お前も別姓賛成派になったんだな？ >>482
そうだろ？
むしろ例外的な方が「夫婦同氏の原則はそのまま」と言える分、
感情的な反対論も抑えやすいとさえ思えるしね。
当人たちが違いを意識するとしたら、本人以外の子の氏の扱いとかの
部分だろうけど、そこは元々選択的夫婦別氏論者はどうにでもなると
言ってたところだからこだわりないだろしな。 「例外的夫婦別姓」の範囲をその都度適当に大小させるのもよくないわな >>364
自由とか選択とか多様性とか言うからでしょ
だから「ならこれはどうなんだ？」って問い返されるんだよ
何故必要なのか？
氏と名が別れている理由と根拠、その合理性を説明しないとダメでしょ
じゃないと非合理だし非論理だよ >>485
何だお前、別人か。
紛らわしいから横から割り込むなボケ。
>>489
で、結局お前も別姓賛成派になったんだな？ 武士の時代から考えれば、この家制度って伝統そのもので。
人間って遺伝レベルではなく、培ってきた伝統による影響も強くて、それが国家単位の個性の相違につながってるわけで。
この家制度という伝統が日本社会にどのような影響を及ぼしているかも判定しないまま、それを無視して上部だけの議論で変えるのはダメよ。合理的に見えて全然合理的ではない。 で「例外的」に屈服した途端、「どうして原則と例外に差別をつけるんですか」とツッコミどころができて、反対が捗るわな >>488
いやもともと別姓賛成だけどｗ？
>>489
うん、原則だろうとなかろうと、別姓にできるならどうでもいいよねｗ
こっちとしては。
どっちでもいいから早くぅって感じ >>488
これまでの氏を名乗るだけ、というならむしろ例外的夫婦別氏だろ、とさえ言えるのに、
何故か選択的夫婦別氏に議論が誘導されてるのが今なんだよ。
で、お前みたいにろくに違いも理解してない状態で選択的、選択的と言い続けてるのって
制度についてまともな議論ができてないことの証だよな。 >>484
どうなるかってのは、結婚した時点で決まらないって意味なんだが
父親と違う名前か母親と違う名前になる訳だろ
悪いが、不幸になれって言っているようにしか見えんわ 割り込まれたくなかったらLINEとかメーリングリスト？とかでやるべきだろうな >>497
ところがそうじゃないんだわｗ
選択的別姓を認めてないのは日本と韓国だけ。
この二カ国の若者の自殺率の高さ、幸福感の低さは世界で群を抜いてるんだよね・・・ >>5
電通も無くなるのに
もう、まともな選挙番組もできないよ あの人ら
社会混乱させるだけだから 在日主導だろ
これが成立すると在日にどんな恩恵があるの？ >>492
同氏、別氏ありきで議論してないのがまだわからないんだな。
ちゃんと論点整理したり、法案の理念や内容踏まえたりせず、
雰囲気で何か決めることには反対してるからな。
前にも言ったけど、例外的夫婦別氏なら容認できる。
本音は氏名の完全通称化とマイナンバーやパスポート番号での個人識別の同時導入。 >>499
世界広しといえど、選択的夫婦別姓導入してる国はスウェーデンだけっぽいぞ。
あとは例外的夫婦別姓みたいだな、別氏については。 >>499
先進国って、雁首揃えて非婚化未婚化少子化進んでいるからな
何を言っても説得力ないぞ >>499
アメリカだって1970年代までは別姓ではなかったんだぞ。自殺率が極端に改善したという傾向もないだろうし、その理屈は無理がある 別に、別姓でも子供がまともに育つ環境を
構築出来るって言うのなら、やってくれればいいが
それが出来ないから、男からＮｏを突きつけられているんだろ >>504
そんなことない。
導入してないのって日本と韓国くらいでしょ。
あとは選べるよ。
>>505
その先頭を走ってるのが日本なんだがｗ？
>>596
でしょ？
別姓にしたら子どもが不幸になるとか、言いがかりだよねｗ >>510
例外的夫婦別姓でも同氏か別氏かの選択自体は夫婦が自由にできる。
例外的は本則が同氏というだけで、当人たちから見てなんら扱いに変わりはない。
子とか養子とかは変わるだろうね。 >>510
先頭を走っているだけだな
別姓にした所で、何も変わらん
いや、更に独走態勢に入るだけだろ >>511
べつに子も養子も変わらないと思うよ。
ただ、別姓にしたい人が届けを出せばいいだけの話 >>512
変わらん、さらに独走するという根拠は？
ソースつきで頼むわｗ 名前が違うわが子を育てるか
しかも、骨身を削って稼いだ給料を突っ込んでと
出来るか、たわけが >>514
ソースなんぞいらんわ
1985年からの非婚率未婚率年間出生数の
推移でも見ておけ >>504
だから騙されてると言われるわけだ
>>510
しかしそれも正確ではないよ >>515
お前みたいに狭量なのは結婚できないから大丈夫だ心配しなくても >>513
特に規定しない限り夫婦同氏の原則に基づく氏の扱いに準ずることになるから、
子や養子の氏の扱いはその制約受けることになるよ。
例えば、別紙の配偶者を除く同じ戸籍のものは筆頭者決めてその筆頭者の氏を名乗るとか、
それは夫婦同氏の本則に準じた扱いにするためという理屈がつけられるようになる。
選択的夫婦別氏だと同氏が原則と言えないから、何故一緒（バラバラ）に
しないといけないのかを一から考え直しになる。 >>516
1985年からの非婚率未婚率年間出生数の
推移から、どうやって選択的別姓導入後が類推できるの？
だってその間、ずっと選択制はなかったわけだよね？
キミはどうやって類推したの？ >>518
そいつはありがたい話だ
狭量の一言で、人生潰されても迷惑だしな >>519
べつに準ずることになるとは限らんよね。
出生届で届け出ればいいだけの話で。
規定はないわけで。
だって今、べつに父の姓にするとも決まってないもんね。
戸籍の筆頭と同じ姓だから、お母さんが筆頭の場合、
母親の姓になる >>519
で、考え直しの時に個人の家族観のぶつかり合いになって、法務省の審議会みたいに
最終まとめがうまく作れなくなったりする。
例外的夫婦別氏はそういう状況の時、「いやいや、夫婦同氏が原則ですから」と
言えるのが強いわけね。 >>520
さあな少しは調べてみればいい、1985年に何があったかをな
この年に別姓に関係しそうな、とんでもない事が起きているぞ >>524
何？
とてもそんなものがあったとは思えないけどｗ >>522
バラバラにしてもいいのによね？
何故バラバラは認めないの？ってのに、法の理念上同氏も別氏も対等だ
という理屈から説明してもらおうか。 明治31年以降、ただの一度も法改正がなされなかったと思い込んでいたクチが、ようやくそうではないことに気づいたわけかな >>496
別姓にするかしないか選べるから選択的なんだろ。
何訳の分かんない事言ってんだよ？ >>526
べつにバラバラでいいんじゃん？
そんな家庭今でもゴマンとあるけど、べつに困ってないしｗ
逆に別姓選択肢たら戸籍が一つにまとまるから、色々いいよね。
戸籍謄本とるお金が半分になるとかさｗ >>497
事情あって小坊のときに名字が変わって親と
違う名字になったが
俺の何が不幸なんだよ
何のつもりだ、オマエ >>530
うちも兄弟の一人がそうだけど、何も困ってないよｗ
仲良し家族 >>528
それを法学者とか法務省とかの前で言ってみろ、笑われるだけだぞw
そう思わされてるのが議論がおかしくなる理由でもあるんだけどな。
法務省の解説ちゃんと読めよ。
http://www.moj.go.jp/MINJI/minji36.html#Q3 >>529
それはお前の家族観だよな。
そういう家族観のぶつかり合いになるから半世紀にわたって議論が収束しないんだよ。 >>534
そゆこと。
だから自分の家族観に従いましょうねっていうのが選択制。
どっちかとどっちかがバトルして相手を従わせるっていうのがおかしいんだわｗ 生涯未婚率のグラフを見てきたが、本当に無様な曲線だな
ハブボールの軌道じゃねーか 選択的夫婦別姓の賛成者は6,7割くらいっていう世論調査があったと思っていて、でも一方で別姓にしたいか？という質問には9割以上が反対してる。
よーは、同姓or別姓なら同姓がいいというのがほぼ満場一致の答えの中で、でも「希望する人がいれば別姓も認めていいのでは？」と考える人と「同姓の方がいいので同姓のままでいい」とで別れてるということで、議論の本質的な点は自由的な選択権があってもいいか？というだけ。
俺は反対だけど。 こんなどうでもいい法案よりスパイ防止法を早くどうにかしろよ
国防の意識なさすぎなんだよな >>530
横から噛み付いてくる辺りだな
不幸じゃないのなら、華麗にスルーしておけよ >>532
>例外的夫婦別氏制度とは，夫婦は同じ氏を名乗るという現在の制度を原則としつつ，例外的に夫婦が結婚後にそれぞれの結婚前の氏を名乗ることも認めるという考え方です。
選択的じゃん。
何言ってるの？ >>536
だから夫婦別氏推進したい連中の間での議論もちゃんと振り返れよ。
お前が勝手にそう言ってるだけでしかないんだって。
法務省の審議会とかでも
別氏に賛成な連中からでも異論噴出してて会議内でまとめられなかったんだからな。
そもそも選択的の意味が自分勝手な解釈だしな。法務省の解説読んだのか？ 湯川秀樹博士（ノーベル物理学賞）の５兄弟は姓が３つ
父 小川琢治（地質学者）
長男 小川芳樹（冶金学者）
次男 貝塚茂樹（東洋学者）
三男 湯川秀樹（物理学者）
四男 小川環樹（中国文学者）
五男 小川滋樹（第二次世界大戦で戦病死） >>542
違いがわからないやつに何言っても無駄ってやつか？
なんで法務省が違いを丁寧に説明してるのか少しは分かってやる頭持てよ…。 中国と韓国の婚姻制度を真似したいアルニダ〜w
女を家族扱いしないで使用人扱いするアルニダ〜w 9割以上が別姓にしたくないという世論調査は見たことないよな >>546
まず夫婦別姓を推進したい人ってのがいないと思うんだが？
選択制だから、自分がそうしたいってだけ >>545
それは婿入りしたとかだろ？幼少期から別姓というわけではないだろ 答申をまとめていてもまとめられなかったことにしたいのは、何かと勘違いしてるのかな 30年以上昔にサヨク漫画美味しんぼで
この問題が取り上げられていたよな。 >>548
法務省が説明してる通りだろうが…。
わからないとしたら国語力の問題だぞ。
法律上夫婦同氏を本則に定めるのが例外的夫婦別氏、同氏も別氏も
どちらも本則と定めないのが選択的夫婦別氏って書いてあるだろ…。
夫婦からしたら本人たちにとっては何も違いはない話だからな。
なのに例外的はだめ、選択的じゃないととかよく言えたもんだ。 >>552
中間まとめしか出せないから、未だに中間まとめが有効な資料としてリンク貼られてるんだよな。
最終まとめどこにあるかな？
そりゃ法務省案は議長裁定だろうが法務大臣裁定だろうが作れるけどなw >>538
憲法上、両性の合意だけで決まるので、両家がどうのこうのは心配しても意味がない
そんなの言い出したらきりがないよ >>499
自殺率と別姓は関係が無い。
何故なら日本では男性の方が自殺率が高い。
女性が不利益を被っているのなら、女性の自殺率が高くなければおかしい。
関係が無い事を結びつけようとしてる時点で、別姓派の欺瞞が見てとれる。 >>545
湯川秀樹は小川家から養子に出されたんだよな。 >>557
だよねｗ
子どもの幸福と別姓も関係ないよねw どちらかにするから揉めるのであって
新しい家族なんだから新しい姓を創出すればいいだろ >>559
選択的と例外的は制度としては別物だっての理解しよようや、そろそろ。 >>560
子供の幸福とは関係あるぞ。
「○○ちゃんのお母さんだけ苗字が違うから仲間はずれだね」
なんて友人から心無い事を言われる事になる。 >>551
「家族で姓が違うと家族の一体感が失われる」の根拠は何？ コロナ禍で女の自殺者数も増えているからな
これも、別姓とは関係無いのだろう
まあ、子供も産まれてこれなければ幸福も不幸も無い 丸山珠代へのマスコミのフルボッコぶり、世論のほとんどが賛成ってのをみてれば自民党内でも保身でほとんどが賛成派にまわるだろうよ
選挙で勝ちたいだろうし野党やマスコミにつつかれたくないだろうしな >>563
日本にはそういう家庭いっぱいあるけど、言われた子が一人でもいたら教えてｗ
てかさあ、キミ自身がそう思ってると思うんだが、
おっさんっぽいなｗ
今や港区とかでは保育園の子どもの半分が外国ルーツだから、
そんな家たくさん、誰もそんなの言わないよｗ 選択制である以上
いくらカルトウヨが反対したところでお前らが多数派になることはない
当たり前の話でしょ >>564
少なくとも姓を共有しない「仲間外れ」だから。 別姓の家庭で何が起きるかだなー
育児休暇義務付けで、奇しくもキャリアが途絶え
人生転落した父親に、止めをさす反抗期の子供
「名前違うし」
うむ、中々殺伐した状況になりそうだ >>570
なるほど、キミんちは嫁にいった娘はみんな仲間はずれだったわけだ。
よかったよ。キミんちに生まれないで >>568
>今や港区とかでは保育園の子どもの半分が外国ルーツだから、
詭弁の典型だなw
>>572
嫁に行ったら民法上は別家族なんだがw >>565
当人たちには違わないと散々言ってるだろ。
お前本気で理解する気ある？ こういうスレでは「親と違う姓の子どもは差別される、いじめられる」とか書く奴が
いるが、お前が差別したりいじめたりするからだろうと言いたい。
お前が差別したりいじめたりする前提で選択的夫婦別姓制度を語るな。 >>573
まずは詭弁の意味を調べようｗ
そして、キミの家のように嫁いだ娘は仲間はずれにする家に生まれないで
本当によかった >>576
俺も違わないと思ってるからどっちでもいいと言ってるだろ。
何が問題なんだ？ 選択的夫婦別姓になったところでほとんどが同性にするだろうよ
別姓にする夫婦なんてサイボーズの社長みたいなエゴイストみたいなのだけでしょ >>574
それで逃げるしかない罠
起きる訳が無いと、祈りたくなるような悪夢な訳だし
だが、これを現実化しうる物が別姓なんだよ
そのリスクは考えておいた方が良い
特に男はな >>573
横からだが、別家族とはどういうこと？
嫁にいっても相続権はあるし、介護するのも実子の役割なんだが。 >>555
1996年に最終案が出ているのに、何もせずに、2001年に屋上屋を重ねて中間まとめを作った >>577
>いるが、お前が差別したりいじめたりするからだろうと言いたい。
子供にはそんな事を言っても無駄だと思ぞ。
仲間外れと思うのは素直な感想でしかない。 >>572
それ、実は選択的夫婦別氏賛成の連中からも「子の氏がバラバラだと
『父の子』『母の子』という家族間断絶生む可能性があるからよくない」
という意見が出されてるんだよな、法制審の会議で。
で、そういう意見への配慮で氏の統一で取りまとめられてる。
なので同氏の奴だけの感覚だと思わない方がいい。 >>585
横だが、子供は本当にバカだからな
目に付くものは、兎に角好き勝手言ってくる
名前なんて、格好も餌食だ >>586
世界の事情をリサーチすればいいだけの話。
あのさあ、反対派って、〜かもしれない、〜だろう、と妄想ばっかなんだよね。
世界には選択的別姓を入れてる国は日本と韓国除いてほぼ全てで、
子どもの姓に関してもいろんなパターンがあるから、調べてみれば済む話 >>580
例外的夫婦別氏なら夫婦同氏の原則に基づく制度をそのまま使う理屈が自動的に成立。
選択的だと夫婦同氏前提の制度は全て一旦無かったことにしなくてはならない。
同氏が前提じゃなくなったから。
この違いは何故そうするのかの議論で致命的な差になるので、
制度実施への早さが圧倒的に変わる。
日本が半世紀かかってもあれこれ言ってるのは賛成派の間でも総論賛成各論反対なのも一因。
野党なんかこれまでの子の氏の議論を木っ端微塵に粉砕する案出してるしな、2018年に。
ま、そんなこと半世紀もやっててまだなんとも思わないのが情けないというか。 >>588
選択的夫婦別姓はスウェーデンのみ。
あとは例外的夫婦別姓あるいは別の制度。 >>160
> 母親だけ別の家の人状態にならない？
ならない
家の中では配偶者の氏を通名として使えばよい
そもそも母子の繋がりはそんな軽いものではない >>587
子供のときに他所の家の親の名前なんてどうでもいいでしょ。
まあおまえのようなバカ親があの家のお母さんは仲間外れだとか吹き込めば別だけどな。 >>579
詭弁のガイドライン
・ごくまれな反例をとりあげる
港区がどうとか特殊すぎるだろw
>>583
民法上結婚すると実家の戸籍から抜けて、新しい戸籍になります。
従って実家とは別家族と言う事になります。 >>590
例外的だろうが選択的だろうが姓を選べることに変わりはないじゃん。
何が違うんだ？
で、お前も別姓に賛成なんだな？ >>591
それは間違い。
日本と韓国を除いてほぼ全ての国が選択的別姓だよ
>>594
？？
港区だからお父さんとお母さんの姓が違ってもいじめられないんだ？
港区以外はいじめられるんだ。
それがキミの理屈？
妄想としか思えないんだが >>594
だったら別戸籍という書き方をするべきでしょ
家族という言葉の定義はこういうスレでは慎重に扱うべきでは？ >>593
その別が起きるんだろ
別姓でギャーギャー騒いでいる女だらけだぞ
仲間はずれだと吹き込まない訳が無いわ
ただでさえ、共働き家事育児押し付け合いで
殺伐とした所が多いのに >>598
っていうか、他人の家庭の戸籍姓なんてわからないよ
おれは一人も知らない
あんたはどうやって知るの？ >>598
それって悪いけど、キミだけだと思うよｗ
吹き込まないわけないってｗ
キミんちは嫁に行った娘は仲間はずれだと吹き込む変わった家だけど、
そんな家聞いたことないわ >>598
言う方が悪いで終了。
自分の子には仲間外れでないことをきちんと説明すればいいだけだし、相手には必要だと思えば抗議すればいいし必要なければ放置すればいい。 >>595
どちらでも氏を選べるけど法律としては全然違うって話だからな。
で、選択的夫婦別氏は反対で例外的夫婦別氏なら容認と言ってるだろ。
違い説明してるのは制度の話だからだぞ。いい加減理解しろよ。
お前のは帝国憲法でも基本的人権は保障されてた級の屁理屈だぞ。 >>545
湯川秀樹は湯川姓の方と結婚されて湯川姓になっただけだよ。
次男の貝塚さんも貝塚姓の方と結婚されて貝塚姓になったの。
子供の時はみんな小川性だよ。 >>596
やっぱり詭弁のガイドライン通りだったわなw
>>597
戸籍の戸は家と言う意味ですよ？
従って戸籍を共有する人間は家族と言う事になります。
戸籍から抜ければ、民法上は家族ではありません。
履歴書の家族欄に書く場合には、同居している祖父母は書きません。 >>605
なあ、それをキミは「仲間はずれ」というきつい言葉で表現したんだが？
今でも家族で一人別戸籍とか普通にいるけど、それは仲間はずれ？
嫁にいった娘は仲間はずれ？ >>598
自分（ら）が差別主義者だと認めているのか？ >>605
親と別居した時点で一人別戸籍なわけですが >>596
お前が選択的の意味を間違えてる。
例えばドイツの法律は夫婦の姓を定めることとなっていて、
その上で定めない場合は別姓になるという例外的夫婦別氏。
原則は夫婦で共通の姓を定めることになってるからな。 >>606
>なあ、それをキミは「仲間はずれ」というきつい言葉で表現したんだが？
子供にとっては素直な感想でしかない。
きついと思うのは、君自身がその可能性を考えていなかった証拠。 >>603
だから選択的夫婦別氏と例外的夫婦別氏の違いを聞いてるんだよ。
言葉上「原則」と「例外」と言ってるだけなのか？
それとも実際の運用上何か違いが出てくるのか？
早よ説明しろよ >>605
いや履歴書に祖父母書くよね？同居なら。
あと既婚なら両親であっても別戸籍だけど、それも書かない気か？ >>271
ん？ウヨだのサヨだのそんな要素は一切ない訳だが
別姓に賛成したがって反対派を叩くのがウヨを敵視する人達って事かな？それともそういう人達に見せかける自演？ >>609
結果同じだよ。
夫婦で同姓にするか別姓にするか決められるんだから。
それが大事なのさ
>>610
なるほどね、キミの家では素直に嫁に行った娘は仲間はずれだったわけだ。
良かったよ、キミんちに生まれないで >>608
だったら、上京して大学に通っている子供は別家族になる訳だがw
戸籍と住民票は違うものだぞ。 宏池会のドンである
岸田さんが入るのは大きいような
リベラルな方だし >>614
違うだろ。
嫁に行った娘は、民法上は別家族になると言う事。 >>600
知る必要が無い、他所の家庭の家庭内の苗字なんて
どうでもいいからな
別姓で騒いでいる連中はどうか知らんが 自民党はこの夫婦別姓賛成で独立してネトウヨ勢を切り捨ててほしい
そうすれば心置きなく投票できるのに >>615
ふつうは子だけ住民票は移すから、別家族といえば別家族だな
独身でいる限り、戸籍は同一だ >>618
選択別姓派は姓の自由を重視するんだから、他家の戸籍姓には干渉しないよ
同性、別姓、とっちもすばらしいよ >>617
姓が違うと仲間はずれと言ったのはキミだよねｗ
要するに娘は姓が変わっても仲間はずれじゃないけど、子どもは仲間はずれ、
お母さんは仲間はずれ、とキミが勝手に言ってるだけなんだよｗ >>619
自民党に期待してる自称保守というか
ネトウヨモドキは多いからね
稲田さんとかそのアイドルだったのに
今や裏切者扱いだがｗ >>618
どうでもいいはずで知りようのないことを、子供が囃し立てるんだ？ >>611
だから法務省が説明してるだろ？
法律の規定として同氏の原則を定めるか同氏か別氏かの原則を定めないかが
違いだと。
夫婦からしたら変わらない。
しかし法制度整備する側からしたら、同氏前提の規定を全て一旦無かったことにするか
しないかの致命的な差があるという話だからな。
同氏前提なら別氏でも同氏の原則通り戸籍筆頭者定めれば
自動的に子の氏はこれまで通りにできる。
ところが選択的だと同氏前提じゃないから、別氏の場合には
筆頭者（そいつの氏を共有することになる）を定める必然性がなくなる。
あえて定めましょう、という話をやり直しできるかどうかだが、
子の氏をバラバラにしたいという話を主張する連中と家族観でガチに対峙しないと
いけなくなる。
全てがこんな感じ。 >>602
気苦労に堪えない話だな
ストレスも溜まりそうだ
まあ、子供には良い社会勉強になるんだろ
よく分からんけど 「例外的に夫婦の別姓を実現させる会」にとって例外的夫婦別姓とは、家裁許可制のことだから、その意味でドイツの制度は例外的夫婦別姓ではなくなる しかし２ｃｈも変わったな〜
5年くらい前なら別姓なんて言ったらフルボッコだったけど、いまや選択別姓容認が多数
ヤフコメも拮抗から選択容認に変わった
まあ、内閣府の世論調査データの通りなんだけどねｗ >>620
戸籍が同一と言うのが、民法上の家族の定義なんだがな。
戸籍の意味で言えばサザエさんは、磯野家の戸籍からは抜けていて、フグ田マスオと新しい戸籍を作った。
民法上は厳密に言うと、サザエさんは磯野家の家族ではない。 「家族」という文言の入った民法を持つ国の人と議論しているとは思わなかったよな >>631
民法は家族の範囲なんか規定してないからな >>625
親にとってはどうでもいい事でも、子供は気になって
仕方無いって事はあるんじゃないのか
学校で、誰から何を聞いているかまで把握出来ないだろうし
例えば、兄弟姉妹で名前が違っていたりすると
ストレートに事情を聞いたり話したりするんじゃないのか >>626
別に別氏前提で構わんだろ。
何が問題なんだ？ 「ねえうちはどうして鬼滅みたいなカッコいい苗字じゃなくて、山田なの？」
「気にすんな早く宿題して寝ろ」 >>635
もうさ、反対理由が妄想だけじゃんｗ
子どもが気になってしょうないんじゃない「か」？とか。
不毛だからやめたら？
べつにうちは兄弟で名前違ったけど、何一つ困らなかったぞ >>635
事情を聞く、と仲間外れだと囃し立てる、は全然別だよね？ >>638
確かに不毛だな
男に拒否されたら、非婚化未婚化少子化が進む
それで終わる話だ これもついでに利権団体の補助金になりそうだな
こんな事、コロナが落ち着いてからにしろよ無能政治家共！ >>640
じゃあもう終わりでｗ
キミの〜じゃないかの不毛な妄想でスレをつぶすのはいくないよ >>635
> 親にとってはどうでもいい事でも、子供は気になって
> 仕方無いって事はあるんじゃないのか
子供はお前らみたいなキモオタとちがって
柔軟な心を持ってる
問題はお前みたいに偏見を持った守旧派が
あの家はおかしいとか
訳のわからんことを若者に吹き込むことだよ >>631
現在では戸籍そのものが家族を意味するんだがなw
君の認識は昔の大家族制だぞ。 >>636
別氏前提でいいというお前、同氏前提がいいという別のやつ、
それぞれがガチでぶつかっていちいち決め直しするのがのが選択的夫婦別氏の制度変更。
結果として例外的夫婦別氏と同じ制度になるかもしれないけどね。
ま、一から家族かんだのなんだのと議論し続けてくれや、だな。
一緒なんだったらさ。 >>643
死ねと言われて死ぬ人間はいない
訳の分からない事なら無視すればいい
結果的に、非婚化未婚化少子が進んでいれば
偉そうな事は言えんわ >>645
57回目のカキコか
必死だな
日本会議とか神社の人？ >>636
補足しとくと、なんで「別氏が前提なんだ？」に答えなきゃならないのが
選択的夫婦別氏制度の本質。
同氏も別氏も前提としない、どちらと対等な制度なんだからな。法務省の解説によれば。 >>1
クズを見分ける上での一つのリトマス紙ではある >>647
まあなんでもいいからその手の人格攻撃じゃない反応欲しいね。
俺は別氏反対派ってわけじゃないんだぞ。
ちゃんと自分たちの主張に基づいて制度組み立てろや、といってるだけ。
賛成か反対かしか考えられない◯×思考のやつにはウケが悪いみたいだけどなw まだよく分からん伝統意識に支配されてる奴がいるのか >>648
法務省などどうでもいいわ。法案を考えるのは国民なんだから。
子供の姓が戸籍筆頭者と同じになる制度なんて別姓派は望んでないだろ
で、お前は別姓賛成なんだな？ >>632
法務省では
>一口に例外的選択別姓といっても様々なタイプのものが考えられる
となってるね。
個人的にはどっちでもいいからはよ、と言いたいが、家裁の許可が必要とか言われれば反発も出るのは仕方ないんじゃない？ >>651
例外的別氏なら容認、選択的夫婦別氏は反対だと何度言ったらわかるんだ？ 家族の一体感がーとか子供が不幸だーという反対論者って、自分自身も家族も家制度が脈々と受け継がれてるような田舎に住んでんのかね
いやわかるんだよね、田舎の親戚の家行くとどこどこの嫁がとか、どこどこの跡取り息子がとか、誰が墓を守るとかそんな話ばっかでさ。別姓にでもしようなもんならヒソヒソ陰口言われて家の恥だとか言われるんだろ？
選択的夫婦別姓が法整備されようが、使えるような環境じゃないしな、そら反対だわな >>654
家裁の許可が必要ってのは一部の主張で、まあ言ったら選択的夫婦別氏で
子の氏はバラバラ派的なのに近いね。
他国が従来の制度に付加する形の例外的制度とってるのは、
法解釈の安定性や従来制度からの移行のしやすさにも配慮してるからだと思われるね。
別氏導入したいならそういうところもっと研究すりゃいいのにね、と思うけどね。 >>656
そもそも姓に拘っている時点で、家制度を引きずってるのは別姓派も同じなんだがなw >>659
それは違うｗ
別姓婚したい人のほとんどが姓へのこだわりなどないｗ
ただ不毛な作業をしたくないだけだ >>657
だからね、選択的制度だと原に密には「別氏を前提」にしちゃいけないの。
別氏も同氏も全く法律上対等な概念で、各夫婦が選んだ方が本則とも言える状態だから。
それが法曹界で言うところの選択的の意味。
一方、例外的とは法律が本来の夫婦の氏を同氏と規定するが例外として違う選択を認めるの。
そうすると、法律は全て同氏前提なので、例外規定を作らない限り同氏の扱いのままになる。
法律の仕組みや本人たちの選択が子にどう及ぶかの前提がまるで違うわけ。 >>662
なんでだめなの？子にどう及ぶの？
さっぱりわからんから具体的にお願い >>661
でも氏の廃止には反対なんでしょ？
氏:山田 名:太郎が名:山田太郎ならなんの不便もないけど、それは支持しないんだろ？
なんで氏は氏としとくの？ >>665
あまりにも現状とかけ離れてるから。
選択的別姓は日本ｔ韓国以外ほぼ世界がやってるから、
やっても大したことないってのは証明されてるから、
とりあえずこれはやってもいいと思う >>664
例えばお前のいう「別氏前提でいいだろ」が選択的夫婦別氏制度では無条件で通らないこと。
別氏前提でいいとする積極的事情でもあるのか？となる。
こんなこと延々と繰り返して早半世紀、提案ことに子の氏の扱いがバラバラなママの
選択的夫婦別氏が議論尽くせてるとでもいうのか？
国会でおんなじこと何年もやるのか？ >>666
何にもかけ離れてないよ？
今使ってる氏名が名に変わるだけ。
逆に氏が名に吸収されて何がどう困るんだ？ >>667
あんた、がんばるね
仕事でやってるの？ >>667
何で無条件で通らないんだ？
決めるのは国民だぞ 「夫は収入責任」
専業主婦
夫97.8％／妻96.0％
常勤（正規）
夫90.8％／妻83.9％
パート・アルバイト
夫95.5％／妻96.5％
自営業
夫92.6％／妻94.9％
財団法人家計経済研究所『現代核家族調査報告書』2008 >>668
と、思うのはキミの自由ｗ
だけど世界に先例がないからねｗ
急に姓を廃止した国なんてないでしょ？ >>658
あなたの言うことが正しいとするなら、移行措置というか一時的にそうするのもいいかと思うけどね、ただ、それを主張してるのはあなただけなんだよね。 >>667
お前が言ってるのは法律が成立しない経緯。
お前が選択別姓に反対する理由ではない。
反対する理由を早く言えよ >>672
廃止してなにが困るかとか、急進すぎると何がどう困るのかの具体例が聞きたいと言う話。 >>676
わからない。
見当もつかない。
どこの国もやってないことだからね。
日本と韓国以外全てやってる選択的別姓と違って >>673
そもそも戸と言う字は家と言う意味。
籍は属すると意味。
従って戸籍とは家族と言う意味が既に内包されている。
家族の定義は条文で示す必要が無い。
それとも漢字の持つ意味が解らなかったのかな？ >>675
そもそも半世紀も合意形成もできず、成立もさせられないこと自体が著しいデメリットだろ。
そんな制度にまだこだわっててどうすんの？だよな。
まあ、それでもいいんだったらお好きにどうぞとしか言えないが。 姓名自由に変えられる国もあるし、好きな名前名乗れるくらいにして、皆自由に好きに名乗ればいい >>681
それは反対する理由にはならない。
お前が反対する理由を言えよ >>677
選択的夫婦別姓はスウェーデンだけ。
他の国の別姓は別姓が本則か例外的夫婦別姓。
ドイツは夫婦の姓を定めるのが原則だぞ。ただしそれを定めない場合は別姓になる。
法律が別氏を対等に規定してるわけじゃない。 >>682
なら創始も姓を無くす選択も、選択別姓でもなんでもアリだと良いね
更にいつでも出来るとなお自由だ
なんでそう訴えないんだろうか？ 別姓賛成とか言ってる奴は直ぐ近くに5つの姓が
人口の過半数を占める国を知らないのかな？ >>685
それは間違い。
選択制を入れてないのは日本と韓国だけ、
残りは世界ほぼ全て導入済みだよ 戸籍の戸なんて、意味合いがコロコロ変わってるようないい加減な制度だから
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%B8_(%E5%BE%8B%E4%BB%A4%E5%88%B6) >>684
だから各人の家族観乱立で合意が作れない、実現がいつになるかわからない制度であるというのが
選択的夫婦別氏に反対の理由の一つだ。
これだけで推進派の中でも半世紀揉めてるんだからもうお腹いっぱい。 そもそも婚姻の制度を国が管理してるのが間違いだろう
まずは憲法改正だな で、なんで氏と名は別れているの？
別姓派さん答えてよ >>691
そんな事は聞いてない。
お前が反対する理由を聞いてるんだ >>678
住民票で同一世帯となってるか否かだろ
連れ子再婚で養子縁組してなくて戸籍にいなくても家族だ 古い制度を放置しまくって、どんどん後進国になってくんだろうな、あらゆる意味で >>685
国民が求めているのは別氏認める制度
届出だけでもいいし
家庭裁判所の判決を求めるでもいい >>690
第十六条 婚姻の届出があつたときは、夫婦について新戸籍を編製する。但し、夫婦が、夫の氏を称する場合に夫、妻の氏を称する場合に妻が戸籍の筆頭に記載した者であるときは、この限りでない。
第二十三条 第十六条乃至第二十一条の規定によつて、新戸籍を編製され、又は他の戸籍に入る者は、従前の戸籍から除籍される。死亡し、失踪の宣告を受け、又は国籍を失つた者も、同様である。 >>688
お前が選択的の意味を独自解釈してるだけ。
例外的と選択的はこう違うと公式に解説されてるんだから、それくらいは共有してくれよ。
選択的夫婦別氏制度では，同氏夫婦と別氏夫婦についてどちらが原則であるかということは明示しておらず，両者を対等なものと位置付けていました。
これに対し，例外的夫婦別氏制度とは，夫婦は同氏が原則であり，別氏となるのは夫婦の氏の在り方としては例外であるという考え方ですから，この点で選択的夫婦別氏制度と異なることになります。
http://www.moj.go.jp/MINJI/minji36.html >>694
実現できないような制度には反対。
以上。 現実に即していないガラパゴス制度かがげて「これが(明治以降の)日本の文化！別に(俺は)困ってない！」だからな。 >>700
じゃあなんで例外的別姓には賛成なんだ？ >>695
それは同居人と言います。
そもそも戸籍と住民票は別のものです。 >>698
いいえ、戸籍編製じゃなく、家族の法的な定義をお答えください。 >>701
戸籍名を使わねば、ってのが各人の勝手な思い込みという日本の法律の現実があるんだけどな。
政府ですら最近まで知らなかったくらいだから仕方ないけどw 守旧派に壊されて
世界に取り残されていくジャパン
日本は他国と違う
日本すごいですね〜！
みたいな独りよがりな妄想は要らない >>703
いくらなんでもそれはない
社会へのインパクトも選択別姓の方がはるかに小さい >>702
現行制度の変更を最小限度にできる上に、従来の法や規則の解釈も維持できるから。 >>699
両方ひっくるめて選択的別姓なんだよｗ
選べればいいの >>706
しかしながらパスポートとか国家資格とかは現状戸籍名必須だからね。 >>712
パスポートは法律で決まってないので即日変更可能。 >>705
第六条 戸籍は、市町村の区域内に本籍を定める一の夫婦及びこれと氏を同じくする子ごとに、これを編製する。ただし、日本人でない者（以下「外国人」という。）と婚姻をした者又は配偶者がない者について新たに戸籍を編製するときは、その者及びこれと氏を同じくする子ごとに、これを編製する。 >>713
そもそも例外的夫婦別氏は無かったことにされてるからな。
アンケートですら取り上げられないくらい偏った情報提供されてるしなw >>711
いや日本人みんなだよｗ
分けたい人が分けられればいいのｗ
気にしてる人なんかいないｗ 寺院や神社からすれば
これは存続に関わることなんだろうね
でも、お墓を継ぐために旧姓に戻りたい
と言う請求をしても家裁は認めない
戸籍上の氏と相続は無関係だからだ
姓など単なる記号なのだから
選択的夫婦別姓になんの問題もない
宗教的信念は別として >>711
日本語を理解できる大多数の人はあなたと意見を異にすると思う >>718
3条、4条の規定はパスポートの記載事項ではなく、国民たる要件確認のための
必要書類として戸籍謄本出せって話でしょ。
日本国民であることは、原則父または母が日本国民であることで、
国民は全員戸籍あるはず（なければ作れる）からな。
記載事項は6条だけど、氏名とあるだけで、戸籍名とは書かれてない。
一部の国家資格は法律に戸籍名と書かれてるけどね。
ということは、戸籍名とわざわざ書く場合と氏名と書く場合で違いがあるわけだ。 >>721
これは用語の定義だから数の大小では決まらない。仕方ないな。 >>720
お前は効果しか着目しないからダメなんだよ。
制度作るんだろ？基本的人権は法律で保障します、法律で全部認めますでいいじゃん
なんて言ったら法曹界から袋叩きに遭うぞ、ってのとおんなじ。
制度の仕組みが違うことが大事。 >>723
なるほど、だからこそカッコ書きのパスポートなんてものが現状あるわけね。
しかしそれも外務省のご機嫌次第というのも嫌な話だけど。 >>728
日本のほぼ全ての戸籍名要求の局面がその誰それの気分次第なんだよ。
日本には戸籍上の氏名を使う義務がないの。
そのことに最近まで政府も気付いてなかったんだけど、それがわかったんで
じゃあ旧氏の通称使用拡大しよう、法律変えなくていいし、になったのさ。 >>715
ありがとうございます
では、民法上、家族の定義はない、でいいですか？
（まあ、知ってて聞いてんだけどｗ） >>727
戸籍法上の家族の定義は戸籍法第六条になります。
因みに戦前の戸籍法では祖父母(曽祖父母等)も家族に含まれていていました。
これが現在では所謂大家族制と言われます。
従って旧来の大家族制の認識を引きずってるのは、別姓派と言う事になります。 >>732
ないないｗ
別姓にしたいけど姓とかどうでもいいわｗ
ただ不毛で面倒な手続きを省きたいだけ。
結構みんなこんな感じよｗ >>732
ないない、それは戸籍編製の範囲を決めただけｗ >>729
公証する手段が戸籍や戸籍に基づく住民票しかない以上、
戸籍や旧姓併記したものしか氏名を使用するしかないんだけどね。 >>731
法律家に聞けば、戸籍法の家族の定義は戸籍法第六条と言われるんですがw
国旗だって日本語の公用語だって、以前は明確に法定義されていませんでしたよ。
法律に無いからと言って定義が無い訳じゃ無いんですよ。 >>734
新しい戸籍と書いている時点で、別戸籍と言う事になるんですがw
追加修正するだけなら編纂の文言だけで済みます。 >>726
そんな事は聞いてない。
なぜお前が例外的別姓には賛成するのに選択的別姓に反対するのか聞いてるんだ。
早よ答えろ >>738
その２つに違いなんかないでしょうがよｗ
別姓にしたい人は別姓にできればいいんだよｗ
なんで日本と韓国だけがだめなのか、さっぱり理解できない >>729
どうした？弾切れか？
じゃあお前の負けで良いよね？ >>740
日本は姓がある国なんで。
いきなりなくすとかはアウトオブクエスチョンでしょう。
歴史上世界でそういう例がない >>563
別姓なのをネタにするのは子供の友人の小言レベルで済めばいいけどな
田舎なんて保守的で排他的、信心深いな老人が多いし結婚や出産を公報で知らせてる事おおいから
私達結婚しました、赤ちゃんが産まれましたの紹介に両親の名字が異なる!子供までいるのに表札2つ出してる!
偽装結婚や訳あり家族だ、変な運動や宗教、マルチビジネスの類を始めるに違いないだと目をつけられて
支持政党や親族を含めた出身地や本籍地とか根掘り葉掘り尋問されたり町内会やらからハブられる可能性あるぞ >>726
何だこいつ、結局トンズラしたのかｗ
別姓反対派はみんなこんなヘタレばかりだなｗｗｗ 夫婦の姓は好きにすればよいとは思うが子供を巻き込むのはだめだ >>747
巻き込まれるわけないじゃんｗ
長い人類の悠久の歴史で一例もないのになんで巻き込まれると思ったんｗ？ >>747
いまでも親が再婚したら親子別姓、兄弟別姓だよ
家族別姓は問題になってない >>735
その「公証」が求められる局面って何よ？って話だよ。
何にも考えず押印求められてた認印とおんなじなんだよな。
そもそも戸籍名だけでは個人の識別や確認は無理で、本籍や身分関係の異動まで必要になるけど、
通常の戸籍名を求められる局面のほとんどが本籍の記載まで求めたら人権問題になるぞ。
しかも、免許証とかでOKなのに、運転免許とかパスポート等の氏名変更の期限はないので、
事実上旧氏を証明できちゃうんだよな。
そもそもがそういうゆるゆるの管理なのに、氏名が戸籍名であることに厳密さを求めてもしかたない。 >>747
よその家庭のことはほっとけ、な？
余計なお世話だそんなもん >>742
なんでアウトオブクエスチョンなの？って話だよ。
それはあなたの思い込みでしょ。具体的に何が困るのか教えてくれってこと。 >>752
長い人類の悠久の歴史の中で一例もないから。
何が起きるかわからんでしょ？
日本と韓国以外はほぼ全世界がやってる選択的別姓と違って >>738
だから法制度として原則が維持されてるので、条文や解釈の変更が少なくて済む例外的別氏なら容認といってるだろ？
こういう制度の話なのに、制度がどうあろうと同じことができるんだからいいだろなんていう奴が
推してる制度って何仕込まれてるかわからないじゃないのさw それだけでも考慮から外すのに十分な理由。 >>748
法務省案の15歳で選択可能が採択された場合
両親からそれぞれ自分の姓にするよう指示されたとしたら「巻き込まれる」に該当すると思う >>753
お前が勝手に「選択的夫婦別姓」と呼んでるものがそういうものなんだろうな。
で、何が困るのかを教えてくれと言ってるんだけどな。
思いつかないって話ならもういいよ。話すだけ無駄だ。 >>751
その理屈を主張したら
よそが創氏（結合氏でもなんでもいいぞ）を選択できないような
選択的夫婦別氏制度とか今更導入するなよ。
余計なお世話だそんなもん
だろw >>755
それって名前決めるのと一緒じゃね？
太郎とか花子とか。
それを巻き込まれるとは言わんよなあｗ
>>756
そうだよｗ
日本人の８割がこの考え方なわけでｗ
やりたい人が別姓婚すればいいってだけ。
姓にこだわる気持ち、わからんわー、私ねｗ >>749
家族別姓は問題とは思わない
>>751
どの家庭でも起こり得る >>758
で、世界では同姓、別姓だけじゃなく結合姓だのなんだのあるし、しまいには姓のない国だのあるのに、
なぜか同氏と別氏以外は選択させない制度を定める気持ちがさっぱりわからん。 >>761
日本と韓国除いてほぼ全ての国が選択制を導入してるから
>>762
それって現在でも同じじゃね？
子どももある程度の年になったら姓選べるよね？ >>763
> 結合姓だのなんだのあるし、しまいには姓のない
なんてのは禁止しなきゃならない理由が説明できてないね。
別氏を認めるだけといいながら、導入しようとするのは同士と別氏以外は認めない制度だからな。 >>764
そりゃ同姓だものｗ
でも母方の旧姓とか、選ぼうと思ったら選べるよね。
あ、あと親が離婚とか再婚とかしてる場合。
これも子どもが選べるよなあ >>766
で、なんで父でも母でもない氏の選択を禁止するの？ >>765
そりゃ戸籍制度があるからでしょ。
選択的別姓でも、夫婦それぞれが姓まで書くだけで戸籍謄本とか変わらないけど、
新しい姓を創る、とかだと戸籍制度を変えないといけないから、大変じゃない？
>>767
べつに現行法でも父でも母でもない氏の選択、禁止されてないよ？
実際そういう人いっぱいいる >>768
それ、父と母を法律上変えるって話だろ。
事実婚で別氏実現できると大して変わらんがな。
ちなみに審判による変更は名前の場合と違って相当ハードル高くなるぞ。
それこそ通称の氏が広く浸透してること示さなきゃならない。
おや、通称でそこまで生活できるじゃんw 反日マスゴミやネトウヨ連呼してるような連中が推してるんだからどういう事かわかるだろ
日本を破壊したくて仕方ない連中が別姓にしたくて仕方ない >>769
そんなことできないよｗ
父と母を法律上変えることは不可能。
唯一の手が特別養子縁組だが、あれって赤ちゃんの時しか
できないんじゃなかった？ >>766
母方の現在使われていない旧姓にするには「氏の変更許可申立」を行う必要があり簡単ではない
親の離婚・再婚による改姓は当然親の離婚・再婚が必要
それぞれ例外的な状況での話
そうではなくて誰もが15歳以上なら起こり得る話についての議論 >>763
日本と同じ、完全に自由な選択制って国はどのくらいあるの？ >>773
もとい、日本案と同じ完全選択制って国は >>772
例外でもなんでもないぞ？
うちの弟実際それやってるけど、べつに何も変わったことはない。
あ、違う、母の旧姓でもないや。
まったく両親と関係ない名前
>>773
多分日本だけだったと思う。
同姓でなければならないのは この件は蓮舫とか辻元とかが毎日毎日国会でギャンギャン喚けばいいと思うよ >>753
> 長い人類の悠久の歴史の中で一例もないから。
まあ、日本が導入しようとしてる選択的夫婦別氏制度だって
それに近いことやってるのはスウェーデンだけと言われてるからね。
法律上夫婦の姓の原則さだまってないのはスウェーデンくらいといわれてるね。
世界中選択的夫婦別姓と言うけれど、
ドイツ：夫婦で姓を定める。定めない場合は別姓
フランス：別姓。ただし夫の姓を通称使用する権利を妻が持つ
オランダ：夫の姓は不変。妻が変えるか変えないか
オーストリア：特に決めなければ夫の姓。自分の氏を夫婦の姓の後に置くこともできる
スペインやポルトガルなど：姓は変わらない。自分や夫の祖父や祖母の姓を組み合わせることになる。
スイス：夫の姓。理由があれば妻の姓も名乗れる。ただし別姓とすることもできる。
みたいな感じだからね。日本の同氏別氏議論がどれだけ極端になってるかの証左だな。 >>775
そうではなくて、条件のない完全な選択制って国はどのくらいあるの？
たしかドイツなど条件があったはずで、日本案に近いのはスウェーデンだとかなんとか >>777
ないないｗ
選択的別姓を認めてないのは日本と韓国だけ。
あとはほぼ世界中が導入してる。
キミ騙されてるんだよｗ
誰に言われたの？
>>778
条件とは？ そもそも日本の伝統は別姓だからな
古代から鎌倉時代まで１０００年 >>754
例外的別姓なら条文や解釈の変更が少なくて済むと言う根拠は？ 夫婦同姓に絶対にしないと同じ戸籍に入れないというのが時代にもう合わないだろ
婿養子は嫌だっていう男性もいるだろうし >>778
ヨーロッパでは>>777のとおり大体原則の姓が決まってる。
その上で他の選択肢も認めると言う追加規定で実現。
スウェーデンは、同姓、別姓、結合姓から選択すると規定されてる。
どれが優先するかという規定がなく、そこが日本案に近いと言われる所以。
でもスウェーデンですら結合姓認めてるのに、なぜか日本じゃ認めないんだよなw
結合姓なんてそれこそ悠久の昔から世界の各地で広く行われてる奴なのになw
そこは悠久でもダメらしいな、あいつ的にはw >>775
https://www.osaka-everest.com/hikitugi/
・氏の変更許可申立
…筆頭者であれば手続きできる
…変更するには「やむを得ない事由」が必要
君の弟はどういうケースかわからないが
母方の旧姓にするには「やむを得ない事由」が必要
親の離婚ならまだ聞くが、氏の変更許可申立による改姓はあまり多くないのでは？ >>770
いやいや、選択制で江戸期までの本来の日本に戻るんだよ
明治31年からの制度が作り物だった 女系と言い権力を使って日本破壊
公安案件だな 公安仕事しろ >>779
ないない、というだけで、具体的にどの国が間違ってるのか指摘できないんだなw
嘘だと思うなら各国の法律調べてこいよ。
日本の研究者が日本語の論文も書いてるから大丈夫だぞ。>>785 >>1
夫婦別姓論者の本音の部分は、
「夫婦別姓法案は現在の家族単位の戸籍の廃止し個々の戸籍を目的としています。
──────────────────────────
これにより婚姻と言う事実がなくなり、
結婚している女性も結婚していない女性も同じことになります。
──────────────────────────
生まれる子供が夫婦から生まれたのかそうでないのかの区別がなくなり、財産分与もその男性の子供である以上等分割されます。
──────────────────────────
したがって中国・韓国・朝鮮から女性がやってきて日本人との間に子供ができれば財産は等分割で取られます。
──────────────────────────
また、戸籍をなくすため日本人なのか外国人なのかの区別もなくなります。日本を解体する法案で、日本人には何もメリットはありません。
──────────────────────────
これは千葉景子や福島瑞穂なる朝鮮人議員の戦略で、日本人の仮面をかぶり日本人になりすましたいけど日本人にはなりたくなく、中国・韓国・朝鮮のライフスタイルを貫きたいという身勝手な考え」らしいです。
──────────────────────────
奇しくも、熱心な夫婦別姓論者の主張がその説を裏付けてます。
別姓論者の皆さんは私の見解を感情論で否定するだけで、何一つ論理的な反論ができてませんからね。
──────────────────────────
彼らの主張はむしろ、「夫婦別姓賛成派は日本を破壊したがっている」という私の説を見事に裏付けてくれてます。 >>785
江戸期までの庶民は屋号とか私的に使ってて、その制度が明治31年に取り入れられたんだよ。
それまでは太政官が「藤原家の皇后が王家になるのか？だから当然氏は別」と説明したのが理由で別氏。
で、明治31年までは勝手に夫婦同氏状態やってたりするから、
東京府知事が「庶民の9割は夫の家の氏を名乗ってる。これが庶民の慣習だ」と上申書を書く始末。 >>1
⬛2021.3.12
【韓国の反応】韓国人「日本って閉鎖的だよなww移民もせず少子化www」
──────────────────────────
リア速Press海外部 – 海外のリアクション
⬛日本は韓国よりずっと開放的な国で、外国人移民や帰化政策もとても前向きに変えてから随分経ちました。あなたの言葉は正しい言葉が一つもありません
⬛言語が他の民族国家と混ざることはそんなに簡単にできるのではありませんか？韓国より貧しい国、ベトナム、台湾、タイ、フィリピン、マレーシアなどは蔑視するじゃないですか。宗教問題もありますし。。。。混ざるのは簡単ではありません。
⬛日本は門戸開放を熱心にしています。そもそも韓国より出生率が高い
⬛全く韓国は日本より閉鎖的な国です。
中国圏は言うまでもなく、北東アジアで最も開放的な方です。
⬛現在はホワイトカラーを基準に外国人が日本にある会社に就職し、定着して20年くらい問題起こさずに資産だけ着実に貯めておけば、帰化が容易になります。韓国は中国人だけが簡単にできるようにしている。
日本より帰化政策は閉鎖的でややこしいです。
⬛韓国は閉鎖的です。日本よりです。移民からビザの問題まで。ただ韓国は中国系がとても多いです。
⬛2019.10.15
韓国人は人種差別主義者なのか？韓国って職場でいじめや人種差別が多いの？海外の反応
http://kaigai-otaku.jp/world/culture/culture129
⬛2019.11.17
韓国にいる黒人だけど韓国人女性は黒人に対して冷たい！韓国人女性は人種差別主義者なのだろうか？海外の反応
http://kaigai-otaku.jp/world/culture/culture133 >>790
江戸期の庶民の墓石しらべたら混在してたんだよ、まさに選択別姓
屋号は墓には彫らんｗ 日本の伝統はそもそも、夫婦別姓だからなｗ
明治に作られた偽物の日本を信じているやつがんと多いことか >>754
>>790
例外的別姓なら条文や解釈の変更が少なくて済むと言う根拠は？ >>792
ところが明治期の「別姓」の実態は事実上の通称による同氏だったわけで。
これは公文書で残っちゃってるから仕方ない。
明治31年でいわゆる氏（うじ）ってのは公式な制度としては終焉したんじゃないの？
庶民の屋号制度に背のりされたと言ってもいいよね。家だの戸主だのいうやつもそう。 >>783
認める認めないっていうけど、ほんと、国によって文化が違う
シンガポールもサウジアラビアも完全別姓
サウジアラビアだと父親や祖父の名をつけたすとか不思議な風習
ペルーも別姓だけど夫の姓を付け足すこともできる
カナダも州によっては完全別姓
イタリアは別姓に夫の名を付け足す
うーん、どこが日本と韓国だけがどうとかって話になるのかわからん >>795
>>754
例外的別姓なら条文や解釈の変更が少なくて済むと言う根拠は？ >>795
屋号は姓とは、基本的には関係ないよ
農村部は御近所みな親戚で同姓だから、屋号で家を個体識別する必要があった >>784
簡単だよ、そこの家に養子に入ればいいだけ。
べつに親はとっかえないよ。
よその家に養子になっても、実の親との関係な何もかわらない
>>787
間違ってる国なんてないと思うけど。
それぞれの国の事情だっし。
そもそも別の国に対してあってるとか間違ってるとか言うのは失礼では；？ >>794
戸籍法事実上いじらなくていい。
従来の同氏をそのまま本則とするから、例外の別氏の場合も本則に準じるよう筆頭者を定めるのが合理的になる。
別氏の配偶者は筆頭者になれないことになるが、例外的扱いだから問題ない（制度上対等じゃなくていい）。
あとは本則の同氏の通りの扱いで問題ない。子は同氏の時と同様に筆頭者の氏を自動的に名乗ることになる。
とりあえず本則は同氏だから同氏の規定で行けるとこまで行けばいい。
さて、選択的夫婦別氏の場合だ。
同氏が優先される必然はないので、別氏の仕組みと対等に共存しなくてはならない。
従来の筆頭者の概念を残してもいいが、残すべき必然はない（同氏制度が優先される必然はないから）。
別氏の場合どちらかが優先されるようなわけにもいかない（制度上対等だからね）。
じゃどうすんの？って話に当然なるよね。いまでも「筆頭者を二人いると考えるのかな？」とか
いろんな議論が法学関係者の間で行われるくらい興味深い（というか混沌としてる）わけよ。 >>798
ところが明治期には屋号をなんとかして氏にしようと全国的に頑張ってるんだよね。
氏の研究してる連中ではそういうのも面白い研究対象になってる。
>>799
俺があげた例示が選択的夫婦別姓じゃないことをちゃんと示してるのに、
その例示が間違ってることを指摘できないんだよなw
国の制度が間違ってるなんて言ってないからね。
お前が各国の制度を誤解してるってこと。 >>801
悪いけど、そここだわってるのキミだけよｗ
キミだけのマイルール。
日本で選択的別姓に賛成してる８割はしたい人が別姓にできればそれでいいわけけｗ >>802
拘ってるのは法律を定める専門家連中もなんだけどね。
お前は別氏さえ選べればなんでもいい、制度なんかどうでもいいと言ってりゃいいだけだろうけど、
法律書く人たちはそうはいかないからいろんな議論して収束させられず半世紀たっちゃってるんだよね。
素人ほど物事簡単に言ってのける典型例だと思うよ。 >>803
>>754
例外的別姓なら条文や解釈の変更が少なくて済むと言う根拠は？ >>803
この国は専門家じゃなくて我々国民が主役だからｗ
こっちは８割だからね、なんと言ってもｗ >>806
国民が主役でも、法律作れなきゃ制度実施できないんだけど。
我が国は法の下の支配で統治されてるわけだからね。
国民がしっかり議論して制度作らなきゃならないんだけどね。 >>808
だから国民はそんなんどっちでもいいからまーったくこだわってないのｗ
別姓にできればそれでいいんだわ。
もちろん自分が同姓でもねｗ 裏の真の目的は「夫婦別姓という朝鮮伝統の制度にする」こと
騙されるな >>809
国民が拘ってないだけで、制度としてはちゃんと作ってなきゃ法律実施する側が困るの。
ここでも後先考えないというか、目先のことしか見えてないというかな思考全開だよな。 >>805
大して省力化になってないと思うが？
具体的にどこがどれだけ省力化されるのかね？
選択的別姓にするためのエネルギーと比べて何パーセント省力化されるのかね？ >>810
あなたの祖国は強制別姓だから1ミリも関係ありません
東亜＋へどうぞ >>811
名前なんかどっちでもいいんだよｗ
別姓にできればいいの >>11
望む人がいる、というだけで法改正はあり得ない
それによって生じるデメリットも議論しなくてはならない
子供の姓、家庭内での姓の不統一は社会を巻き込む問題 選択肢の増加すなわち自由化というのは、事実上制度の消滅を意味する
それによって一般人に広く何らかの害をもたらすものなら、そりゃ反対するだろう
例えば、「赤信号は注意して進むのであらば、進んでもよい」となったら？
「どの道事故を起こしたら現在と同じく罪となる。そこは変わらないよね？」
「みんな無駄な赤信号に足を止められることもなく、急いでる人には便利になるだけじゃん。
止まりたい人は止まればいいんだから、選択制はいいよね？」
事実上信号の形骸化を意味する。そんな恐ろしいの誰も望まないんだよ
法律はテメー勝手の論理で存在するわけではない
社会がいかにより良い方向に進むかどうかで制定される
近代日本において、夫婦同姓制度が制定されたのは、それまでの制度よりそれがよいと判断されたからだ
それをあらためる、つまり廃止するのは土人文化に逆戻り、つまりまた不都合な問題が生じてくるのは明らか
そんな愚かな選択をするわけにはいかない >>811
>名前なんかどっちでもいいんだよｗ
>別姓にできればいいの
あ、もう無理ですね
それでは法律が成立しないからな
いや、させてくれないか >>745-746
反対派が子供がいじめられる、非行に走るに違いない、児童虐待や離婚が爆発的に増加する
と将来的にできてもマイノリティであろう別姓家族に起こる問題を心配しているそぶりはいつの間にやらなくなり
夫の姓を選ぶ人ばかりナノは私達が差別されてるからとサヨクマスゴミ総動員で差別利権が生まれたり
名字が同じになって喜ぶ女性を世間的に猛バッシングしだすだの本気で危惧してるから
何の設定もない赤の他人が別姓選択するだけで猛反発する人が結構な数いるんだし
最悪別姓なだけで変な噂流されて村八分とかありえるんじゃね?
仮に導入されても世間の圧倒的大多数は旧来通り同姓かつ夫の名前にするだろう…って話で書いたんだけど 別姓とか反日フェミ利権ガー、メンヘラとかモンスタークレーマーとかめんどくさい人なんか?
本当に日本人なのか証明しろ、朝日新聞とか読んでたり身内にパヨク政治家がいるんか?
とかたちまち親族や知り合い、地域住人やらからバッシングされたり噂されて距離置かれる 別姓別姓言う割には
別姓派は氏名の"氏"と"名"が別れている理由、根拠、別姓にする合理性
これら全てに答える事ができない
なんだこれ？ >>780
なら明治から外国の真似をしてできた日曜休日なくさないとなw 自民党がこの問題を男だけのワーキングチーム作って論点整理するっていうのが批判されてたけどさ、このスレの流れ見てたって現行の強制同姓が女性の人権問題になってる点はほぼスルーだもんなぁ
>>821
どんだけ田舎に住んでるのか知らんけど、お前はきっと差別する側になるんだろ？姓の選択肢が増えることを心配するより、お前の見えてる社会が差別的であることの方を危惧しろよ >>825
＞現行の強制同姓が女性の人権問題になってる点はほぼスルーだもんなぁ
古いよ
もうそれ最高裁で判決出てるから
差別でもなければ法の不作為もないってね >>825
あ、そうそう
ワイドショーも丸川の通称使用で1日だけ大々的に取り上げたけど
最高裁判決が出てるの知らなかったんかな？
次の日からダンマリ決め込んだよね
あの時は面白かった、アホだな〜ってね 自分の欲望に忠実な人間ほど余計な事をしたり変えたがる >>826
最高裁大法廷が今年再審理するのを知らんのか 姓名自由に
氏も姓も名前も規制なしに
戸籍制度もなくせ
パスポートも不要
電子マネーと同じ方法で管理できる。 >>826
夫婦は同姓であるべきって言ってる男は
そのためには自分が名字変えてもいいって
覚悟はあるの >>658
家裁許可制であっても、結果的に別姓夫婦が出現することには違いがないので、法的に必要な事柄は驚くほど選択的別氏制と近い >>829
ほんこれ
同姓になるのがイヤなら結婚せず同棲すればいいだけ >>723
戸籍に氏名以外の名が書かれていたり、戸籍以外に戸籍の氏名以外の氏名が記されているということは、想定されていないだろう 子供の苗字の整合性を考慮すると、「婚姻によって夫婦で考えた新しい名字を名乗る」という選択を与えるべき。
二人で考えた納得できる苗字なら異論はないでしょう。
だから、「夫婦別姓」じゃなくて「夫婦新姓」を主張すべき。 改姓が嫌だから結婚しないって言うなら好きにさせておけば？
そんな変人のためにわざわざ法律作る必要性を感じない >>839
好きになった男の苗字が「変野」だったら、どうする？
そして、男が自分の苗字に愛着を持っていたら。 >>830
それ別案件
ま、それにしても前回の判例を覆すのは難しいかもね
立法に是正を命令する事しかできないから
立法が選択別姓を認める法改正をする可能性は低い
で、人権侵害をしていないと言うのは既に最高裁にて判決済み、人権侵害ではありません
>>832
どっちかじゃないとダメなんだから、そりゃしなきゃ結婚は出来んでしょ
ま、私的には同姓制度が永続的に続くとどうなるか？
それを想定するとね、稀少姓が淘汰されるんだよね
なので、稀少姓側で統一するってのもアリかな、なんて適当に言ってみる
でも原則同姓だからね >>841
訂正
＞ま、それにしても前回の判例を覆すのは難しいかもね
正しくは
＞裁判で別姓派が勝訴したとしても選択的別姓制度が実現するのは難しいかもね
です メリットがよくわからない。うちの嫁は姓変えないのともめ事の種になるだけじゃないか？ 夫婦別姓の目的は、妻が夫の苗字がイヤな場合、それを回避することにある。 京本 和也くんの嫁は「京本」名乗りたくない人？
工業高等学校卒のいつも無学で調べない京本 和也が「夫婦別姓」だけは国際結婚まで調べるのかな？
100歩譲って嫁が宗教上の理由かなんかで「京本」名乗れない人でも
京本くんが嫁の一族に入ることができますよね？
いったいどんな人と結婚したんですかねぇ
KAZUYA@kazuyahkd2 2020年1月27日
国際結婚した場合、日本の現行制度だと原則夫婦別姓になるという。
選択的夫婦別姓に反対する人からは、家族の絆の問題や子供にとって親の名字がそれぞれ違うことを理由にする場合もある。
ここで問いたいのは、国際結婚した夫婦と子供は家族の絆もなく子供が可哀想だとでも言うのだろうかという点だ。
KAZUYA@kazuyahkd2 2020年1月27日
夫婦別姓、安全保障、原発などはイデオロギーの問題になっているので、
保守なら◯◯、左翼なら◯◯のように共通認識がその界隈に何となくあり、
保守若しくは左翼と目される人が逆の意見を言うのを許さない風潮があるように思う。
異端は異教より憎しと言いますか。もちろん皆そうというわけではない。
午後10:54 ・ 2020年1月27日・Twitter Web App
KAZUYA
@kazuyahkd2
うーん、夫婦別姓ね…。
保守派界隈は反対なんだろうけど、個人的には認めてもいいんじゃないかと今は思ってます。
法務省のページを見ると、我が国の氏に関する変遷について掲載されており、明治9年の時点では夫婦別氏制だったとのこと。
柔軟に議論する必要があると思います。
午前0:54 ・ 2020年1月24日・Twitter Web App
KAZUYA CHANNEL GX 2 結婚しました 2020/09/12
KAZUYA Channel あえて選択的夫婦別姓に賛成と言いたい 2020/01/24 >>830
前回の合憲判決は民法について、今回は戸籍法についてらしい。
別姓関連で戸籍法について憲法判断を下すのは初めてだから大法廷になる。 別姓派は、「自分は同姓だけど、別姓にしたい人はすれば！」みたいな無関心なだけなんだよな！実際に別姓にする人は皆無！ KAZUYA@kazuyahkd2
小泉環境大臣が「プラスチックの原料って石油なんですよ。意外にこれ知られてないんですけど」と
発言したとかで話題になっていますが、割と知らない人はいると思いますよ。
自分の常識は他人の非常識で、教育の限界というか基礎的なものでも知識は均一になりません。
正直僕も他人からすると「こんなの知ってて当然だろ！」というものを知らないなんていうことがたくさんあると思います。
指摘されて初めて気が付くと言うか、そういうものなんじゃないでしょうか。
レジ袋にスプーン有料化への道など小泉大臣はろくでもないと思いますが、流石にかわいそう
KAZUYA「陰謀論に嵌まらなかったのは新聞やTVを見てたから。それが良かった。」
↓
鬼力剛尊@知派@5d2VosgBqi8SFIl 3月3日
KAZUYAさんお誕生日おめでとうございます！ 自称保守界隈、特に虎門方面の奴らは
「ウイグルで虐殺があった」などと陰謀論をばら撒いていますが、
本当にそんな事があったらもっとマスコミが騒ぐはずだと思います。
これって中共に攻撃するようにけしかけてませんか？ あんまりだと思います。
賛成はこんな連中 >>750
戸籍のある人は必ず日本国籍を持っていて、
日本国籍が必要な書類や契約にとっては根本的な存在の証明になるから、
パスポートなどの申請には、根源的な存在の公証として戸籍を利用するんだよ。 >>805
>>805
大して省力化になってないと思うが？
具体的にどこがどれだけ省力化されるのかね？
選択的別姓にするためのエネルギーと比べて何パーセント省力化されるのかね？ >>857
”現行民法でも基本的に契約などの旧姓の利用はできて、しかもなんら手続きする必要はない。”
”現行の夫婦同姓制度でも、どちらの姓を選択するかはそれぞれの夫婦の判断に委ねられている。”
”夫婦別姓の法務省案では、婚姻時に子の姓も事前に届け出る。（現行法では旧姓利用は事前に届け出る。）”
社会を混乱させてまで夫婦別姓制度を導入する理由が見当たらない。 >>704
いや正真正銘どこから見ても家族だろ
世帯の実際の状況を反映しているのは住民票
戸籍は実状との乖離が激しいよ >>858
現行民法でも基本的に契約などの旧姓の利用はできて、しかもなんら手続きする必要はない
→戸籍姓と使用する姓が異なり不便
現行の夫婦同姓制度でも、どちらの姓を選択するかはそれぞれの夫婦の判断に委ねられている
→二人とも自分の姓を使いたい場合に対応できない
夫婦別姓の法務省案では、婚姻時に子の姓も事前に届け出る。（現行法では旧姓利用は事前に届け出る。）”
→それがどうした？
はい論破 絶対に絡んでくると思ったわ野田ブス
ガキはスパゲッティまみれで
旦那は真っ黒
やばすぎだろコレ >>862
みなさん、これが代表的な同姓派の品性で〜す！ >>864
いやいやｗ
選択的別姓にしようって言ってる人ってこんな品悪くないよねｗ
デマも流さないｗ ＞今の制度は、姓の変更を望まない人にとっては個人の尊厳を傷つける問題もあり、結婚を断念するなどの事態を招きかねない
↑
こんな奴いるか？
俺の知ってるやつは旧姓でバリバリ働いてるぞｗ
夫婦別姓を唱えている奴らは、日本の家族制度や戸籍制度という根本を壊したい奴らなんだよな。 実は夫婦別姓のメリットってなにもないよ
別姓参戦してる人にメリット聞いても何も返ってこないから 名字の違う他人が同じ世帯にいると関係が分かりにくい
同棲、事実婚、内縁、結婚の違いが分かりにくくなる
これらの関係を間違えると法律上問題になる
今は同じ家に住んでる名字が違う人はほとんどいないからそんなに問題にはならないがこれが増えると法律上トラブルになるケースが増える そもそも、結婚したら戸籍から出ていくんだから、
ネトウヨのいうような「家制度」なんてないんじゃないの？
家制度と戸籍とも無関係ってことだよね？
戸籍破壊とか意味不明ｗｗ
ネトウヨっていったい現実のどんな制度のことを「家制度」と連呼してんの？ 別姓を主張して誹謗中傷したり、話も聞かずしつこく同じ事を蒸し返しつづけているものは韓国のネチズン、ネトウヨそのものですね
攻撃的で話まともにできない右左はどちらも中身が同じものです
ネトウヨとはもう右翼左翼ではなく、誹謗中傷、弱者叩き、非論理的で話もできない幼稚な人種を表す言葉といっていいですね
ここにも別姓を主張するネトウヨがいっぱいですね >>868
関係が分かりにくくもないし法律上の問題も無い。
何マヌケなこと言ってるんだお前？ >>861
戸籍姓と使用する姓が異なり不便 ←戸籍にも旧姓は併記されているし、住民にも旧姓併記が可能になって手軽だよ。
二人とも自分の姓を使いたい場合に対応できない ←住民票の旧姓併記が可能になって、旧姓の公証が簡単になり、容易に旧姓利用ができるよ。
それがどうした？ ←現行の旧姓併記夫婦同姓制度と夫婦別姓制度はやらなければいけないことと結果が同じで、
旧姓を利用したい人たちの望みは現行の旧姓併記夫婦同姓制度で実現されているよ。 >>876
戸籍にも旧姓は併記されているし、住民にも旧姓併記が可能になって手軽だよ。→通称を認めない会社もあり通称は不便
住民票の旧姓併記が可能になって、旧姓の公証が簡単になり、容易に旧姓利用ができるよ→銀行取引不動産登記に旧姓が使えず不便
現行の旧姓併記夫婦同姓制度と夫婦別姓制度はやらなければいけないことと結果が同じで、
旧姓を利用したい人たちの望みは現行の旧姓併記夫婦同姓制度で実現されているよ。→上記の通り実現できていない
はい論破 今どき
論破でも何でもなくて普通に突っ込まれてるのに
「はい論破」
なんて使う人間いるんだ
いつの時代の人間よw >>874
冗談じゃない、>>862は単なる犯罪。
それと比べられちゃ困る。
バカウヨはそんなことすら理解できないようだけど。 >>877
>>840の話
解決方法ないなら別姓になっても変野さんと結婚できない >>856
番号管理するからいずれ廃止するわな
名家だけ家系図を自分で作ってればいいよ 戸籍が無い国は個人単位で登録管理してるだけで、ちゃんと血縁者に関する情報も管理されてる。
別に戸籍が無いから個人情報登録管理がされない訳でも、血縁者に関する情報が記録されてない訳じゃない。 ネトウヨ
ネトウヨ
ネトウヨ
はい論破
はい論破
はい論破 >>878
通称を認めない会社もあり通称は不便 ←制度の問題ではなくて社会通念の問題で、制度上の問題は既に解決されているよね
銀行取引不動産登記に旧姓が使えず不便 ←銀行取引も商業登記も既に旧姓併記できるよ。不動産登記もいずれ解決されるよ。
上記の通り実現できていない ←今ある問題は旧姓併記夫婦同姓制度の問題ではなく社会通念上の問題だよ。
しかも残りは不動産登記などなんで旧姓を併記しなければいけないのかよくわからないものが多いよ >>799
>よその家に養子になっても、実の親
>との関係な何もかわらない
気持ちは変わらないかも知れないけど、
養子は養親の相続財産については法定相続人になりますが、実親については相続人としての権利が認められません
よ。コピペ 普通養子縁組の場合は、既に説明したとおり、養子と実の親との親子関係はそのまま存続したうえで、新たに養子と養親との間に親子関係が生じることになります。
つまり、養親は養子となった後も、依然として実親の嫡出子としての地位を保持することになります。
その結果、養子は、養親が亡くなった場合に養親の子として養親の財産を相続できるだけでなく、実の親が亡くなった場合にも、実親の子として実親の財産を相続することができることになります。 「つまり」の後は「養親と養子に」の間違いか、何かミスがあるのかな
別のサイトにすればよかったな 特別養子縁組は、新親のみの財産ゲット
普通養子縁組は、新親旧親両方の財産ゲット 子供の姓を選択的別姓に反対する理由に出す奴はバカの骨頂。
結婚は子供を作るのが主目的ではない >>895
社会の最小集団単位である家族を作るためのものなんよな
子供の有無は関係ない
ただグループ名が統一できないのは訳ありだろうけどな >>895
それでいくと同性婚も認められるんだろうな >>898
当然だろう
欧米先進国の殆どは同性婚を認めている
認めてないのはイスラム諸国と共産圏で、日本はそっち側にあるべきじゃない >>898
夫婦別姓も同性婚も感情論
法律論なんだから要件が違えば
効果も違うのは当たり前 >>895
夫婦の思いや結婚の目的に関係なく、生まれた子供に精神的負担を負わせてはならない >>901
アジアでもほとんどの国で認めてないけどね >>903
自分の姓を維持できない結婚当事者の精神的負担はどうしてくれるんだよアホ >>905
だからといって子供はどうでもいいのか？それなら親になってはならない >>905
その姓はお前のものではなくてお前の家、もっと言えばお前の父ちゃんのもんやが
お前ファザコンか？ 新しく家を創ったんだろ？
家名くらい統一しろよ
できないなら婚姻関係なんて結ぶなよ >>908
父ちゃんの姓は父ちゃんのものだけど、俺の姓は俺のものだよな。別人格(byガースー)だし 一見、結婚してるフリもしてないフリも出来るようになるし、新しい混乱や問題も生まれるだろ
現状に満足してる人にとっては面倒事が増えるだけ >>911
別に同じチームの中に別の苗字が入っていたからといって何の問題があるのかわかりません >>913
現状に満足してた人とは、今まで無意識に他人を虐げていた人のことだよ。
気づいたのなら是正しないと。 >>914
だって家名だもん
食い違っていたらおかしいじゃん >>915
君の母ちゃんも虐げられてたのかも知れない
法律が変わって母ちゃんが改姓し、君にも改姓するよう求めるかも知れない >>917
そうかもね、母ちゃんは改姓する権利はあるね。だけどそれに俺が合わせる義務はない。 天皇・皇族も希望するなら姓を持てるようにするべきだろう
一緒に法制化してはどうか
私は、「まったく反対する理由がない」YO! >>916
いやおかしくないって。
今でも家族の中で苗字違うところいっぱいあるでしょ。 >>915
で今度はアンタらが虐げる側になるわけね >>913
その理屈でいうなら、「結婚したら全員苗字を変える」じゃないとおかしくない？
結婚した人の半数は結婚前と同姓なんだから、結婚してるフリもしてないフリも出来るってことだよね、現在。
で、どんな混乱がおきてるの、それで？
現在起きてないけど、今後おきるの？
何故？ >>918
もちろん義務はない
でも君が改姓してくれないと母ちゃんは君に虐げられてる様に感じるかも知れない >>921
同姓にしたい人は同姓も選べるし、別姓にしたい人は別姓にもできるという制度で
「自分が同姓が良いから、お前も同姓にしろ」という考えの人意外は、誰も虐げられないと思うよ >>924
そうかな？そんなことないと思うけど。
仮に母ちゃんが不満であっても、俺の姓に関してのことだけは自分が一番、母ちゃんが二番だから仕方のないことだね。 >>920
いや、直近の家族だもの
おかしいよ
夫婦で氏が違うのはホント例外的 >>926
例えばの話な
父ちゃんの浮気やDVが原因で離婚して母ちゃんが君引き取ったとする
それでも君は改姓しない？ もう勝負あり、だな
党議拘束外して今国会で改正しちゃえよ >>927
おかしいというのは、少数派であるという意味で？
それなら別に構わない。 >>927
国際結婚なら現行法でも姓が違うが、誰か困ってるかい？ >>929
残念
与党は通称使用の拡大で選択的夫婦別姓制度は文言から消されるという後退が結論
つまるところ
選択別姓派は
なぜ
氏名と言うように、"氏"と"名"が別れているのか？
その問いに答える事が出来ない >>928
俺がしたかったらする
したくなかったらしない
それだけ。何の問題もない。 >>930
何が言いたいの？
サッパリわからない
>>931
それが例外
既に>>927にて説明している
原則同姓にしておかないと成り立たない >>923
お前らのせいで今まで無かった問題や面倒事が増える >>935
そもそも「おかしい」ってどういう意味？
違和感があるってこと？
じゃあ親子で苗字が違うのは違和感がないんだよね？
だったら、それは単に慣習としてそういうふうになってるだけで
夫婦別姓が導入されて夫婦別姓夫婦が増えたら、その価値観も変わるよね >>936
具体的に何が増えるのか言ってみ？
結婚してないフリができるというのなら、現状の既婚者の半分は結婚後も同じ姓なんだから現状それが可能だから意味ないよね？ >>936
問題や面倒が増える！キリッ
（でも具体的には言えない） >>936
その問題や面倒事は一方的に主に女性が背負ってきたのです。元々存在しなかったわけじゃない、 >>933
君は毅然としてられるかもしれない
でもたとえ改姓したくなくても母親に忖度して改姓してしまう子供も多くいるのではないかと思う
今は親の離婚等、いわば例外的なケースでしか発生してない
別姓への改正自体は良いが、子供に心理的負担がかからぬ制度を望む >>935
今や全カップルの４％弱が国際結婚だけど、誰か困ってる人を一人でも挙げてｗ そもそもどういう面倒が増えるんだろ？
現状
佐藤太郎さんと山田花子さんが結婚
↓
佐藤太郎さんは佐藤太郎さんのまま
山田花子さんは戸籍上は佐藤花子になるが職場では山田花子のまま
別姓の場合
佐藤太郎さんと山田花子さんが結婚
佐藤太郎さんは佐藤太郎さんのまま
山田花子さんは山田花子さんのまま ←これが問題らしい
「山田花子さんが結婚後も山田花子さんのまま」であるのが問題なら、
「佐藤太郎さんが結婚後も佐藤太郎さんのまま」であることは何故問題にならないんだろうね？ >>935
横だが
原則別姓
>>936
今ある問題が減らない >>939
大麻の解禁と同じだわな、好き人の為に自由に吸えるようにして欲しい、でも社会は迷惑 別姓なんかあり得ない
法改正に公共の福祉に何の貢献もない >>938
第三者から見たら名字が違う知り合いが同姓してたり旅行行ってたりしてたら結婚相手か浮気相手かもわからんし気を使う >>948
具体的にどんな問題や面倒が増えるのかはいえないけど
とにかく増えるに決まってる、って言張ってるだけってブッサイなｗ >>941
それ今でもなんじゃないかなあ。
生まれたときに親は選べないし、自分の苗字も名前も選べない。
とはいえ日本での子供の自己決定権が相当低い位置に置かれていることは問題なんだけどね。 別姓は既にそこらじゅう珍しくない程度に行われているので
反対するならどうして2001年のうちにしとかなかったんだという話 >>1
絶対的に反対。
これで得する奴らを守る必要がない。 >>950
旅行してる人の苗字をどうやって知るの？
旅行中の人が名札でもつけてると思ってる？ｗ
そもそも、恋人同士で旅行にいくことなんて普通にあるし、そういうのは苗字違うけど
誰が一々気ぃつかうの？
お前、恋人と旅行にいったことないの？ｗ
いったことがあるなら、それ自体が悪である、とお前が今主張してることになるぞ？ｗ
その問題を解決するためには「夫婦別姓にしない」のと同時に「恋人同士の旅行も禁止」にしないとアカンねｗ >>952
うまく伝わっていないかも知れないが、今の法律では多くの子供は選択の自由がないから選択を迫られない、法改正で選択の自由が与えられると時として選択の義務が生ずる、ということ 名字が同じだと、夫婦なのか兄妹なのか
気になる気になる日立の木 このレスは関連するスレ全てに貼り付けています。
このＬＩＮＥの件で、自民党と公明党がいかにいい加減か、よくわかりました
また、この期に及んで、中国にＬＩＮＥ経由で個人情報が渡り
ビッグデータとして悪用されれば、安全保障上の脅威になるとわかっていて
中国に配慮するような態度を大臣らが取るというのであれば、最早、論外です
このような対応を取る政党が政権党のままというのは本当に危険なので
自民党と公明党を下野させる必要があります
・自民党の親中派の国会議員には衆院選・参院選の際、投票しない
・自民党候補で学会票が当落を左右する人には、衆院選・参院選の際、投票しない
（公明党と創価学会は親中派だからです）
・公明党には衆院選・参院選の際、投票しない
また、地方議会でも、このような政党が与党だったり、多数派だったりした場合
地方自治体でもできる事は多い為、非常に危険です
・自民党の親中派の候補には、都道府県議会・市区長選議会議員選挙の際、投票しない
・自民党候補で学会票が当落を左右する人には、都道府県議会・市区長選議会議員選挙の際、投票しない
（公明党と創価学会は親中派だからです）
・公明党には、都道府県議会・市区長選議会議員選挙の際、投票しない
国会、地方議会、双方から、とりあえず自公を与党から排除して
対中問題できちんとした対応ができる人達だけで、国、地方とも政権を作るべきです go >>24
「自分の姓の選択権が奪われた」と言って、慰謝料請求訴訟の嵐になるぞ。
この案はザルすぎるよ。
夫婦別姓に反対する理由の一つだ。 >>961
現時点で訴訟が起きてないのは何故？
今の時点で子供は姓の選択権が奪われてるよね？ 「現行法は婚姻時に夫婦の氏を決めておく」
「「自分の氏の選択権が奪われた」と言って、慰謝料請求訴訟の嵐になるぞ。
この制度はザルすぎるよ。
現行法に反対する理由の一つだ。」 「わかった。選択権をつけとくよ」
「選択権があると、時として選択の義務が生じるだろ」 >>959
それはそのとおり
例えばだけどナチスが母親に兄弟どちらを殺すか選ばせるのも選択 「わかった。選択権を外しとくよ」
「わーわー選択の自由が奪われたー」 >>956
選択できるが故の苦しみがあるのは理解するよ。
「母ちゃんに任せる」のも立派な選択だ。 結局、結論としては、
「家制度」なんてものは存在しない。
別姓と戸籍破壊（）は無関係。
ってことでいいんだよね？ 近代日本において、夫婦同姓制度が制定されたのは、それまでの制度よりそれがよいと判断されたからだ
それをあらためる、つまり廃止するのは土人文化に逆戻り、つまりまた不都合な問題が生じてくるのは明らか
そんな愚かな選択をするわけにはいかない >>967
父ちゃん、母ちゃんどっちに任せたら
どっちも好きだ、選べない >>968
どちらかというと、戸籍というのは別姓で運用するのがオーソドックスな形 「現行の日本の制度は、夫の姓、妻の姓、どちらでも選べる、男女平等な制度です」
「選択の義務が生じてるじゃないか！」 >>970
DVからは離れたの？
まあいいや、だとしても「選ばなくてはならない」と「選びたくても選べない」は等価じゃないかな？
仮に両親が別姓で円満のまま成人を迎えた、ということを想定しているのなら、話し合いを行う、生まれたときに両親がしてくれた決定を尊重する、とかいろいろ方法があるでしょ。 こいつらが日本の戸籍制度を破壊しようとしてる工作員たちってことでいいのね >>975
頭にアルミホイル巻いて出直してください >>972
てか個人単位でいいよね。
デジタル管理になってる以上family単位で保存する必要もない。 >>974
成人ならまあありかな
もっと上の方が良いとは思うが
15歳とか13歳で選択させるのがどうなのかという話を考えたい >>963
いやいや、選択的夫婦別氏は同一戸籍内で氏を共有する必然性を撤廃したんだぞ。
夫なり妻は自分の意思で筆頭者の氏と異なる氏を選べるわけ。
なら、子の意思をどうして尊重しない？ってなるぞw >>978
離婚絡み以外で選択を迫られる局面を思いつかないんだけど...。
その場合は今も同じだよね。子供の選択を尊重する、難しいなら親権者が決める、のがいいんじゃないかな。 >>977
韓国の家族関係簿が個人単位の記録にしたけど、色々うまくいってないみたいだね。
まあ、あれは在外国民の戸籍管理が全然できてなかったという事情もあるみたいだけど。 >>937
家名として家名として意味していないって言ってるんだよ
だってバラバラなんだもん
だからおかしいって言ってるの 結局いつも選択的夫婦別姓を認めるべき理由が語られないまま >>942
例外って言ってるんだよ
文化/ 慣習が違う国の人と結婚しているからね
困ってるなんて一言も書いてないけど何が言いたいの？ >>980
本人が選択できるようにして困る理由がないのなら、事由のいかんによらず選択は認めるべきだよね。 >>982
そもそもお前のいう「家名」の定義がわからん
それが歴史上ずっと繋がってきた証拠というのなら
夫婦別姓の時代でも、ちゃんと受け継がれてきたのが「家名」だと思うんだが？ で、
選択別姓派に聞きたいんだけどさ
なんで氏名で"氏"と"名"が別れているの？
氏に何を見出しているの？
また、その見出した価値にどんな根拠と合理性があるの？
このへん答えてくれない事には反対している人は納得しないと思うよ ＞浜田元防衛大臣をはじめ、野田聖子幹事長代行や岸田前政務調査会長らが加わる予定で
あ、キッシー、あんた終わってるわｗ
ハマコウの息子もヤクザと関わりのあった野田聖子もアウトやけどなｗ >>990
説明されてない
そもそも家名だから家族全員同じ苗字じゃなきゃダメ、ってのは一体何が根拠なの？
例えば、明治時代に夫婦別姓が法的に定められた時代は、家名が消えてたの？
だったら、お前の言う家名というのは、明治以後の新しいものなの？
それを絶対視する理由は何？
さ。答えて？ システム改修はデジタル庁が担当するんでしょ
全国規模でやるんだから5000億円規模くらいになるんとちゃうん >>993
マイナンバーであれだけばらまきまくってるのに2000億もいってない >>988
別姓派は一枚岩じゃないんだって、いい加減にしろ >>992
むしろ統一する事で家族集団の識別図れるようにしましょう、だからな。
統一する必然性はないっちゃあないが、統一しなきゃ使えるもんも使えなくなる。
ま、同氏同名でも識別できる前提の選択的夫婦別氏論者が何言っても意味ない。 >>996
一枚岩じゃないから、制度の考え方の基本がよくわからないんで、
夫婦別氏も認める以外の部分の別氏導入が与える影響をどう定めるかが困っちゃうんだよな。
総論賛成各論反対がこの半世紀の推進側の議論だからな。
法制審とかの議事録面白いぞ、そういう読み物としては。 選択制別姓にしたいのは夫婦が一心同体を拒んでいるという意味だよw このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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