【産経新聞】「同一労働同一賃金」4月から中小企業にも適用 正社員の待遇引き下げで格差是正の懸念 [みの★]
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最高裁から昨年１０月に正社員と契約社員との待遇格差が「不合理」とされた日本郵便では、格差解消に向けた労使交渉が続いている。日本郵政は平成３０年に正社員の待遇を引き下げることで格差を是正しており、正社員の間には再び同様の対応がとられるのではないかとの懸念が広がる。不合理な待遇格差をなくす「同一労働同一賃金」は４月から中小企業にも適用されるが、日本郵政のように正社員の処遇悪化につながることも懸念される。
最高裁は昨年１０月、日本郵便の契約社員に認められていなかった扶養手当について「継続的な雇用の確保」が目的と定義。年末年始や祝日の手当、夏・冬季休暇などを含め、「業務内容や配置変更の範囲に相応の違いがあることなどを考慮しても、格差は不合理」と判断した。
日本郵政グループでは最高裁判断に先駆け、３０年１０月に契約社員にも年始手当を設けたほか、夏・冬季休暇も１日ずつ付与。契約社員の病気休暇の制度を創設し、昨年４月には扶養手当の対象を長期雇用の契約社員にも広げていた。
他方、正社員に対しては住居手当を経過措置を設けた上で一部廃止したほか、寒冷地手当を縮減。正社員の年末手当もなくした。結果的に正社員の待遇を下げることによって非正規社員との待遇の格差を縮小させたことになる。
…続きはソースで。
https://www.sankei.com/economy/news/210320/ecn2103200024-n1.html
2021年3月20日 21時23分 違う違うそうじゃない
非正規の待遇を正規社員と同じに上げろよ >>1
護送船団方式を散々叩いた挙げ句
最終的に国民全体を護送船団化しようってんだから
本当に馬鹿 結婚や子育てを止めて無駄な支出を減らして対応するしかないな >>1
これが完璧に浸透して初めて日本も終身雇用から
能力主義に移行できる
社員が非正規のレベルに下がっても能力があれば上に上がれる
無い奴は非正規と同じなだけ 正社員(w)とか呼称されている従業員は全て期間雇用にして緊張感を持たせりゃいい >>6
今の日本にはいい薬になるかもしれん
正社員のメリットが少なくなれば雇用の流動性が上がるかもしれん 役所もそうするよね、辻褄が合わんよね、パソナ窓口と中の人との差 人件費上げて値段に転嫁できるならいいけど、そんな商品買わないでしょ俺たち これ不景気になるぞ。デフレを基本給にまで派生させるんだから。 経団連:賃金下げたら平均賃金が下がってしまったおかしいな… 正社員で働くのがバカバカしくなるな
中小の正社員なんて非正規とほとんど変わらないわけだし 同一労働じゃないから同一賃金じゃないんだろ
いい加減気づけよ
あ、そういう働き方しちゃうくらいバカだから気づかないのか 大卒と高卒で同じことやってるのに給料違うのは許せん。東大卒とかなら分かるが、Ｆラン卒って ここ見てるとずっと非正規なんだろうなって奴すぐわかるな 非正規を雇う意味が無くなってこないか？
これを正社員の給料カットの口実に使う上に、メリットがどんどん少なくなっていく非正規の数も減らすと 雇用の流動性（笑）
下級国民は全員生まれた瞬間から奴隷主である派遣会社が所有する奴隷になればいいよ もっと賃金を安くしないと国際競争力で対抗できないから仕方ないね
「同一労働同一賃金」の対象は正規、非正規ではなく途上国の賃金かもしれんよ 法律が改正されたからと言って使えるお金が増える訳でもあるまいし
現実的考えると賃金を平均化するのが一番簡単
平均化すれば減る人もいれば増える人もいる 給料原資が変わらないのだから正社員を奴隷にするしか無いだろ >>30
いや、反対に最高裁判決出た大学や地下鉄、日本郵便は
大手だからイクスキューズでボーナス、退職金ダメだったが
中小の非正規が訴えたら認められる可能性が高い 30年間で国民の給料上昇率
先進国で最低なのに
まだ時給下げるとか
米国のハンバーガー屋は時給2000円だぞ
日本で働く位なら海外出稼ぎに行った方が人生楽しめる時代 完全に同じって訳じぁないからなぁ
社員は管理側の事もするし もらい過ぎの人と少な過ぎの人がいるんだからこれでいいじゃん 正規600非正規300だったのが正規450×2になるのか >>39
いや、そもそも
今でも非正規で雇用保険入れるぞ
無知か？ winwinなんだよね、正社員取らなくても良くなる 非正規を雇うメリット薄くなるな
これで搾取業者が淘汰されると良いんだけど 専門職で派遣の方が給料高い場合はそれに合わせるか仕事減らして貰えるの？ >>41
竹中は日本人労働者の主流は間違いなく海外出稼ぎ労働になると断言してるからな。 賃金低くても短時間働きたいって人もいるのに
正社員が落ちてきたら同じ仕事させられるんだろ？ 勤続給とかも消滅するだろうね
1年間頑張ったら給料アップって小学校じゃないんだからさ
能力と成果に応じて給与資源を分配すべきで、
無能は勤続30年50代だろうが年収250万円で十分！ >>1
お前らが安易に自民党を支持するからこうなった
馬鹿が努力が足りない自己責任とか言うが
日本は小泉改革が成功し過ぎて
格差階級社会になっていて生まれで全てが決まる >>10
真の能力主義を目指すのなら
やっぱ起業だろ？
創業者なら、成功すれば
もう儲けは総取り。 同一労働なら短期契約のほうが高待遇で当たり前
レンタカーとマイカーを比較してみればわかる
人は短期だからこそ割高でもレンタカーを利用する
マイカーはそれだけ長期に使うならメンテ費用を含めてもレンタカーより安上がりだから購入する
短期契約は需要の変動リスクを労働者に転嫁しているぶん、それだけの費用を賃金に上乗せして支払うのが道理
レンタカーを20年借り続けてもマイカーと費用が同じなら、皆がレンタカー(非正規)を使うだろう >>54
正社員並の責任とノルマを負いつつ、短時間勤務だから年収200万円
これでwin-winだろ？ >>10
能力主義とか成果主義は進行してるけど
何かいいことあったか？
労働者の安心と安定がどんどん失われて行って
結婚もできない子供も産めない自分一人も支えていけない世の中に
なってきただけだ
会社栄えて国滅ぶ 「同一労働同一賃金」
職責に無関係な扶養手当と住宅手当も廃止な！ こんなもんインチキやり放題だろ
俺営業じゃないのに営業扱いで残業代でないわ。
クズだわ。 >>33
そもそも派遣社員なんて今でも正社員より人件費は高いけど、雇用の調節弁として必要なんだよ >>4
できないからやってんだよ
日本郵政でこんなんだから中小なんて不可能
いまの日本には無理ゲー 誤解してる人多いけど
日本の法律で言う「同一労働同一賃金」は
正規と非正規の不合理な差別をなくしましょう、ということだからな
同じ労働をしたら同じ賃金がもらえる、ということではないよ >>1
技能実習制度廃止に唯一反対している政党の自民党が「同一労働同一賃金」とはこれいかに？
移民法を潰すには移民三党を追い出すことからな？ つまり簡単に言うと
短期労働者(非正規)の賃金が不当に低いことが問題なのに、それを放置して長期労働者(正規)の賃金まで低く抑えようとしている >>58
派遣は派遣先が変わるからパートやバイトと違って
自分の派遣元との労使協定方式が多いな >>41
普通の仕事してりゃ時給2000くらい軽いだろ
ハンバーガー屋で月収30万でいいならアメリカにいけばいい
家探すだけで一苦労だろうけどな これで良いんだよ
正社員にこだわる意味がなくなればいいわけで
もっと自由に会社移れるのがベター
ゴミみたいな会社消えるだろ まだ労働なんてしてるのかお前ら
老人至上主義の日本で真面目に税金所得の半分取られて働くなんてクソみてえな無駄な苦行よくやるわ 労働者の給料を本当に出すのは会社じゃなくてそこの商品を買う消費者なんだよ
お金の流れそうなってるじゃん
消費者が納得しないまま「待遇改善」しても、労働者同士ゼロサムで奪い合うだけになってしまう 馬鹿みたいに中小ゾンビ企業残してるからこんな歪な事になるんだよ
諸悪の根源はクソ中小生き残らせてるから つーか、同一労働同一賃金って名前が悪すぎ
わざと勘違いさせておかしくなるばかり 派遣社員に支払う金は正社員より高いぞ
派遣会社が中抜きするのが問題だろ 今年の10月から厚生年金保険法が改悪されて
今まで500人以上の企業に義務付けられていた
短時間雇用者の厚生年金加入義務が
100人以上に拡大されるからな
パートの首切りが進むよ
そして正社員の負荷はさらに増える >>69
今はパートタイムでも周5労働時間6時間以上で社保にいれないとダメ
本来はな 数絞ってるから優遇措置とれるわけで範囲広くなったらそりゃ優遇は減るわな >>69
そりゃあ、非正規は短期で切るな
雇用側は厚生年金まで面倒みれないわ 公務員との格差は拡大
学生時代は勉強して、それで公務員になれなきゃ労働を放棄すりゃいい >>60
非正規って頭下げるの嫌とか誰かに文句言われるのが嫌とか
責任を持たされる仕事をとにかく嫌がる人っているからな
他人に対しては仕事できないだのなんだの言うくせに
少しでも判断が必要なことになると急にメールにCCつけて逃げたりしやがる >>91
中小の同一労働している非正規労働者は
今年の夏の賞与が貰えなかったら直ぐに
裁判できるように準備だな 非正規が非正規の意味ないね。
アルバイトが増えるんだろな。
そういう自由はき違えバカばっか
増えちまったから 非正規でもブラックなら知らんが社保・厚生年金普通に入ってるんじゃね？ 中小零細なんてもともと
正規もアルバイトみたいなもんだろw 働いたら負けというよりも、働けば働くほど無駄に足を引っ張り全体の生産性を破壊するやつが多すぎるんだよ >>58
そんなのは正社員同士でも違うでしょ
明らかな差別は止めろって話な 正社員の給料を下げて数を減らす方法ばかり考えてる
もっと研究して限界まで努力しなければ うちの会社非正規がなんかする時全部正社員の承認印や検印が必要になったわ
全く同じ作業やっても
正社員→そのまま終了
非正規→報告書書いて正社員が検印捺す
これで同一労働じゃなくなるらしいからザルですな
(「作業自体は同じだけど正社員と非正規で難易度違う」とかではい) 今後会社組織は
正社員＝管理職
非正社員＝一般従業員
がスタンダードになる
当然、結婚して子供を作るのは正社員だけ >>96
本来なら入れるが
ところによっては金が無いとかで入れてない 公務員の業務はどんどん派遣に切り替えてて高給取りの公務員の上司は仕事の仕方すら知らないんだよ >>102
マジで無駄な正社員を保護するは辞めてほしいものだな そのうち研修生との待遇差も埋めるぞ！ってなるだろうな 実際、どんどん扶養手当、住宅手当とゴリゴリ無くなってるからなー。 生産性が下がると思うだろ？むしろ逆なんだよ。待遇低下で作業員同士が団結して今よりもっと一生懸命働いて会社に頑張ってるアピールするようになる。若いやつは辞めるだろうけど40前以降はそれでも残る。 >>84
結局労働関連法が日本の経済を停滞させている
大きな一因になってるのは紛うことなき事実
日本人を追い出して代わりに技能実習、移民を入れますじゃ国家として意味を為していない
絶対に移民法と移民三党を許さないよ >>98
そんな企業は潰れるだろうね
大手企業で潰れるのは大体そのパターンで社内政治、身の保身、腰掛け、こんな社員だらけ タバコ吸ってスマホゲームしてる社員とパートが首にならない会社だから合わせるとか無理だろうな
できるやつに上乗せする感じで調整してくれ 再任用も同じ。仕事は全く同じことしているのに、給料は６割。同一労働同一賃金というなら、これも問題。 >>103
AI技術の発展でロボット化できる単純労働から
底辺労働者が排除されることも忘れないで うちの会社合併してそもそも業績悪かった向こうの会社に待機合わせられた
元こっちの社員は若手がごっそり辞めた
経営者が馬鹿すぎる >>109
団結してストして会社を傾ける国もあるらしいぞ？ >>102
そんな外形的に取り繕っても実体が非正規労働者と
違わなければアウトなんだよなぁ こんなものは労働基準法や労働安全衛生等の労働法違反を厳格に取り締まりしてからの話だろ
法治国家で他の法律違反には厳しいくせに労働法違反にだけは甘々な国でやる事ではない
じゃないと経営者は下に合わせるに決まってる 大企業の派遣社員だが、待遇は全く変わってない
そういう流れになりますという話は一度説明あったけど、賃金は変わらないし、ボーナスも出ないし、正社員より有給は少ないし(正社員はアホみたいに有給があって派遣は法律通りの10日間だけ。それも5日分は会社がこの日にとってくださいという指定日のようなものを提案してくるが、あとの5日分は自分から言わないととらせてくれないし) 差があって当然なんだがな。むしろ同じだと正社員の意味がないじゃん むしろ派遣は正規より高くしないと
日本だけだろ、正規の方が切り捨て要員の派遣より
待遇や賃金が高いのって明らかおかしい >>114
だから勤務時間を変えるんだよ
再任用はフルタイムにする必要は全くないから
週一でもいいんだ
テレワークなんて再任用対策の一面もある >>104
社保は強制加入です。
個人事業主でないかぎり 最後はみんな仲良くベトナム人と一緒に技能実習生ｗ
美しい国の完成だ >>121
派遣元との労使協定方式だろうねぇ
文句があるなら派遣元に言うべき >>94
そうなるな
退職金とか賃金も上に合わせるから >>121
有給全部会社に指定されたいの？
自分の休みたい日にとれないじゃん 非正規雇用は独身多数だから、正直どうにでもなる
だがしかし、正規雇用は・・・ もう雇用の仕方で正規だの非正規だのと分ける時代じゃないってことよ
労働に見合った対価を得ることが本来の仕事の形 >>125
非正規の扱いは、今話題のエージェント契約にして解決するんじゃないの？ 企業が無駄な社員を切り捨てて利益を上げるなら、個人も無駄な配偶者・子供を切り捨てて幸福度を上げるしかない >>84
月収10万円のパート主婦から
厚生年金、健康保険料で約15%徴収だからなｗ酷過ぎる
当然、「サラリーマンの妻」であれば恩恵はゼロに等しい
少なくとも、年間に20万近く徴収されるメリットはない >>125
そうなんだけど
地方ではあるねん
それを黙認してるとこが
>>121
そもそも派遣はちゃんと1.5倍くらい払われてるからw
中抜きに抜かれてるだけで 待遇を下げて平等にするのは男女平等で貧乏になったのと同じ流れやな >>132
中小企業だと評価する社長が金に汚い奴とかざらだぞ 派遣社員は安い給与で使われ、正社員は派遣と同じ待遇に落とされる
かと言って雇ってる企業側も派遣会社にかなり金払うから言うほど安く
雇用できてない。誰も得しないなこれ。派遣会社だけか儲かるの >>128
大手の最高裁は昇進には試験があった、
正社員は全国に転勤があるで非正規との差異を認めたけど
中小だと昇進試験があるとか全国転勤なんて無いから
大手の裁判みたいに必ずしも会社が勝てるという訳ではないからね 待遇に納得出来ないなら契約更新しなきゃいいじゃん。その為に派遣会社に所属してるんだろ。どれだけ仕事乞食やねん 学校教育課程が子供の将来進む方向性を概ね雇われの正社員を念頭に置いてるよな、起業自営を目指せとか一切言わないしそんなカリキュラムもない。
にもかかわらず正社員になったとて貧乏でまともに子育ても出来ないとなれば
「なってどうなるんだよ？」に応えられない、導く将来がない、結果学力は更に下がり、ひいては国際競争力が壊滅的に低下する
下向きスパイラルだな まあ、企業が人員整理の方向に舵取りするのなら
従業員は扶養家族を切り捨てていくしかない罠
親は仕方ないとして、他人との間に生まれた子
なんて、もうどうにもならん 小泉が一般派遣を許可したから
専門派遣と区別がついてないんだな >>124
再任用の仕事はフルタイムの上に、テレワーク不可。通勤時間は毎日2時間。コロナ感染リスクを考えると馬鹿らしくて仕事辞めたわ。 大企業ほど正社員が現場を離れすぎてごみになってんだよ 最低賃金引き上げも一見良さそうだけど、中小倒産や福利厚生の削減なんかを招いて結局マイナス成長方向に向かうと思うわ。 >>129
そういうことじゃない
会社は仮の有給を5日分指定してくるが、体調悪くて突発とかで休んだときはすぐに有給に変えてくれる
だったら始めから10日分指定してくれと
自分で変更するのは自由自在なんだから
法律通りの有給義務分しか会社は提案しません
そういう姿勢が丸見えで気持ち悪いんだよ 人員整理というかリストラして必要な人までいなくなる流れは氷河期で学んだはずなんだがな 心配してるようなことにはなかなかならないと思うけど
今の中小で待遇下げたら一気に逃げられるんじゃないか >>126
ベトナム人て一億人もいるんだぜ？
マジで菅義偉のベトナム人ビザ完全ザル化により
あり得ないほどのベトナム人が入国し日本人から労働を奪いあり得ないほどの凶悪犯罪を積み重ねている
菅義偉が移民党や官僚から仕事ができる、と評される意味は理解できただろ？
日本人にとって利益になる仕事じゃないんだよ そら非正規の給料を正社員並みが無理なら正社員を下げるよな
要は格差がなくなれば良いんだから 同一賃金だけではなく、厚生年金 健康保険 失業保険なども正規社員と同一にすべき。
とっくに潰れていなければならないゾンビ企業が、非正規雇用により生き延びている。
大企業でも給与レベルを下げないために、非正規労働者に負担を押し付けている。
こんな事をいつまでも続けていると、変革しなければいけない時なのに旧態依然とした
企業運営が終わらない。 あのさ、そもそも入ってきているルートが違うんよ。
だから、こういうことをしたいのなら、違約金を払ってからしなきゃいけないわけ、わかる？ 内の会社も正社員から契約にバンバン引き下げれるって社長が喜んでたわ
本当に日本て終わってると思ったな >>136
1.5倍どころの賃金格差じゃないよ
平均年収でも2倍以上差があるんだから >>153
人がその仕事に応募する時給与や各種手当で判断だから
できないところは人が居なくなるだけ >>153
派遣バイト奴隷不足と同じ状況が社員にも訪れることになるな
結局小泉竹中で終わった国なんだなあ >>145
給料と仕事のきつさがすべてだろ
辞めれる余裕のある人は辞めたらいい
大手に勤めてる人でも
役職定年でガタっと給料が下がり
再任用（再雇用）で最低賃金レベルにまで下げられる
だから６５の年金もらうまでに老後資金をかなり食いつぶしてしまう
６０から６５に年金受給開始が伸びたのは本当に大変なことなんだ
親の介護に金が要る人も多いし
今は子供も結婚しても経済的に独立しないことも多いし 正社員の待遇を派遣並みに引き下げるなら労働法の厳罰化や厳格な取り締まりもセットにせねば平等じゃない
企業だけに有利な政策なんかNOだ >>121
正社員ってなんなんだろうな？
会社に利益をもたらすコネありきで採用された奴以外正社員で雇用し続けるメリットない >>157
経済のグローバル化と同一労働同一賃金が合体すれば
そうなるよね 郵政に関しては非正規と正規の間よりも
正規同士の差がありすぎるな
非正規上がりの一般職とエリートコースの地域基幹職の待遇差が酷い
一般職なんて非正規の最高ランクより稼ぎ悪い奴が沢山いる >>1
だったら非正社員も正社員と同等の仕事量、責任を持たせろよ。
非正社員はまともな奴いない。 郵便局は高裁で敗訴したら正社員の住居手当を廃止した >>127
請負先では割と社員に事細かに説明してたらしい
しかし派遣の俺らには派遣元に任せっきりでそういう説明すら皆無だわ そもそも能力を誰が判断するか？により
評価も変わる。 >>39
元々バイト以外は厚生年金入ってる所が殆どだよ 正社員同士でも作業内容に違いはあって
作業内容ごとに給料決めてくれよと思わんでもないが
あんまり細かく言うとシフト作る人が物凄く大変になるから
余計な提案はしない
介護あるから短時間にしてくれだの金欲しいから責任重い作業やりたいだの
言い出すときりないよな。。働き方改革は必要なんだろうが >>132
そもそも正社員ってなんなんだろうな？
会社に利益をもたらすコネありきで採用された奴以外
正社員を40年近く雇用し続けるメリットない >>98
パワハラする奴は自覚してないからな
そいつのせいでどんどん離職して、日本の精神病患者を増やしても
本人は知らぬ顔、経営もバカだから気勢のある奴だと高く評価する >>1
これ、労働局に問い合わせしたんだが、罰則とか無くて企業側に「待遇差が無いようにしてね、
もし経営が苦しくなるんだったらお金補助しますよ」という内容であって、強制するものではないという返答だった。
アホかと。 正社員という身分は試験なり受けて入ったのだから
その誉があとから横入りされた奴らに取られたら傷がつくね
いくら正社員でも無能にしがみつかれたら
あ誰か来たようだ そううち日本人は中国に土下座して出稼ぎに行かなければならない時代が来るな。
これが美しい国の成れの果てだな。 >>172
日本では正当に冷静に人の評価ができる人間は少ない 順調に竹中平蔵とアトキンソンの
クソ日本になってるな。 だからさっさと経団連なんかの意向なんか無視して
正社員が非正規に合わされるんなら最低賃金を
1500円以上にしないといけない >正社員の待遇を引き下げることで格差を是正しており
わろた >>174
500人以下の企業だと入らなくてもいい
それがもうすぐ100人以下に改悪される 産経新聞内部で執筆するなんて怪しい雰囲気がプンプン臭うぜ
記事に騙されるな
朝日に出し抜かれたことで相当焦っていることが解る てかこれは非正規が仕事を頑張って正社員になるってルートを潰すよね。
非正規でスキル上げようとするなら社員がやるような仕事を取っていかないといけないがそれができなくなる。 もうよほどのエリートじゃないと結婚や出産は怖くてできない 当然下に合わせる
派遣と同じ仕事の正社員
って存在そのものが必要ない訳で >>180
若い奴らは望んでそういう社会になるように
したんだし、それこそ自己責任の範疇じゃないだろうか
自分達じゃなくても子供がそうなってもいいって事だろうし 非正規にも賞与と言っても数千円、多くて3万くらいの世界だしな
格差が是正するつもりはない。
30年間経済成長しない国では理由をつけて正社員の待遇を落とすのが課題だから >>191
労働法違反の厳罰化と厳格な取り締まりもセットでお願いします >>163
その再任用うちもあるわ
今のうちに（同じ作業なら）同一賃金ってことにしとくと
後で自分が得をするよな 体壊さなければ続けるだろうし
自分が定年迎えるまでに
体がキツイから同一賃金でなく給料下がっても週休3日にしたいでーす
も通るようにしておきたい >>193
なに言ってんだ?
今の社会を作ったのはジジイババアやぞ。責任取って年金辞退しろ。 >>171
均衡均等方式と労使協定方式があって派遣は
職場が変わるから派遣元とその労働者代表との
労使協定を選ぶところが多いんだけど、
この労使協定方式もどうなんだろうねぇ >>168
そんなんやったら正社員側の無能ぶりが曝け出されるだけ。だから出来んわな。 >>167
ダテにブラック企業大賞に入ってないわな
バブル以上の上司社員、新卒社員、派遣と契約だけの中堅社員がいない職場で
全然踏ん張りがきかなくなったってところの話は多く聞くよね >>191
非正規の待遇アップ原資に、正規の退職金使うのはやりそうだよね
非正規への退職金支給は困難だし、正規のみに退職金が存在するのは解消できない格差
正規の退職金積立を消滅させて、非正規の給料上げれば｢同一賃金｣に近付くｗ >>1
正社員はサビ残しなければならないが、
非正社員は、定時で帰りサビ残はしない。
これも改めないと公平でないな。 >>61
日本の不況は労働者の雇用流動性が著しく低い点にある。余程のことがないと解雇できないので会社は給料を上げれない。
これが先進国で唯一十数年労働者の可処分所得が上がらなかった一因。
日本は終身雇用で安定はしている反面給料は低く抑えられ優秀な人材が集まらずイノベーションも起きない
今まで労働者は海外と比較すると雇用の面では過度に保護されてきたといえる 成果が同じ前提なのか？
こんなの真面目になるやつが馬鹿を見るじゃ生産効率落ちるだけやが >>198
でも、そういう政党を未だに支持してんのは若者に多いんだろ？
自民党支持って >>148
最賃引き上げ位で潰れるような会社はそもそも必要とされてない
時給5000円とかならまだしも､東京に合わせる程度で倒産するような会社は将来性ゼロだろ >>176
後払いにして安く安定的に雇うためだよ。
若い時安く使ってるからな。後払いを一方的にチャラにしたら会社は儲かる。 >>204
サビ残は労働基準法違反だから厳格に取り締まりをしてほしいね >>198
若い奴の大半が自民党を支持し続けているじゃん 正社員はハンコ押す作業があるからバイトと待遇違ってもおk 正社員の責任とか言うけど、そもそも正社員の責任ってなんだよ
会社の業績落ちたら非正規が先に切られるのに >>1
構造改革の一環( ・∀・)
そして、不景気かつデフレで増税政策で
負担率が高い状況下でやれば、賃金低下を進める結果にしかならない( ・∀・)
政治家や官僚たちが国民でなく
同じ所得層の事しか見ていない( ・∀・)
没落国家日本( ・∀・)
没落したのは誰のせい？( ・∀・) 個人は金のかかる配偶者・子供・車・田舎生活を止めて、都会で独身・自転車生活をするのが幸福への道 >>41
底辺層正社員の給料を時給換算したら2500円くらいだよ？
まだまだ海外に出稼ぎに行くのは時期早々かな
ハンバーガー屋の時給が4000円位になったら有りかもね
俺は日本で働くが笑笑 まぁ、これに文句を言う人はだったら最低賃金1500円以上にしろ
って声高に言わないと安い最低賃金のままで都合よく扱われる事に
なるからね >>204
そのサビ残やめさせろ そういう必要以上に働く奴が迷惑
働いたら働いただけの金をよこせと請求しろよ
つかサビ残時間含めての勤務時間にして時間差明確にしたら
同一賃金でなく正社員優遇で問題なくなるだろ 正規の待遇が厚い のは大企業の話であって
中小零細の正社員なんてアルバイトみたいなもんww >>39
バイトでも会社経営者でも厚生年金にして支えろとぬかすのが今の国。
国民年金？７０すぎてもださねーよ！ 正社員下げて派遣に合わせるなw
派遣の手取りを正社員に合わせるか派遣禁止にしなさいよ。 >>90
面倒見るも何も負担分は給料下げるだけだよ。
正社員も同じで決まった人件費の配分を変えてるだけで半額負担って経費で落とす位の意味しかないよ >>219
そうだね
最低時給上げて失敗した国より成功した国の方が多いからね 良いとこは倍率上がるんだから非正規ですら働く場所を選べなくなるな 役所でも正社員はカウンターには立たない
クレーム聞くのは非正規 自分の安月給を他所のせいにして政府に責任転嫁している時点でお察しだな
なんでもっと頑張ってもっと結果を出してもっと稼ごう、って思考にならないのか
政府は君たちのパパでもママでも無いんだぞ >>224
契約社員の方ががんばってくれてる
下に合わせなければ >>197
再任用（再雇用）ではそれを強制する
>体がキツイから同一賃金でなく給料下がっても週休3日にしたいでーす
>も通るようにしておきたい
もしくはきつい仕事をさせて音を上げるのを待つ
来年度60になる人から年金受給が65歳になるので
みんな必死で会社にしがみつくよ
辞める人が本当に減った もしかしてコンビニの売上もこれからは減る時代でしょうか？ >>202
てか昔の日本企業のような踏ん張りが効かないのは終身雇用、年功序列が終わったからやな。
社員を守らない会社を社員が必死に守る訳がない。 益々日本の内需が総崩れだな
誰がローン組んでまで家や車を買うのだろうかね >>225
派遣も派遣法改正で派遣自体は減ってるんだよねぇ
改正で企業側に負担が大きくて >>221
中小零細は経営者家族の奴隷、という感じだ >>230
法治国家なんだから政府は労働法違反をもっと厳格に取り締まりをするべきじゃないのかい？
法律違反を見逃しすぎな国でいいの？ 労働者同士で争って資本家は放置してんのがいつまでも愚かな国民性だよな >>209
若者は選挙にいかねえんだよwww
印象操作が大好きの電通閥移民党やな >>240
3年ルールでめぼしいのは社員登用したしな
まさに人買いだったよ
派遣会社はぼろもうけ 公務員も非正規職員と正規職員を同一にしよう
公務員は税金の無駄だから出来るだけ減らしていこうぜ？ >>230
ドラクエ1の世界でレベル99まで上がると思ってそう
個人の努力はゲームでも現実社会でもシステムによって制約を受ける >>242
どこの社員も一緒やろ
奴隷から脱したければ自営か起業すればいい >>205
このクソみたいな労働環境みて保護されてるとか
大学の先生か何かか？ 各業種の正社員もコンビニ求人時給を軸に
賃金体系を再作成すべき
あれが一番市中経済状況を反映しているから バブル以上の世代は少しずつ淘汰されつつある。もうそんな甘い時代じやないんだよ。できる派遣はどんどん社員になって欲しい。 民間の終身雇用は終わっとる
公務員こそが終身雇用の本丸と言えよう >>221
これのせいで、さらに下がるな。このままだと韓国みたいになる。 同じフロアーの課長は同じ賃金になるという事？ 下っ端の方が高度な仕事している場合は上役よりもらえるとという事？ 労働についての法律は制定したところで聞くのは大企業だけだし中小にはなんの関係もない ますます日本は貧しくなるな
政権交代して財務省をコントロールできる政党も現れそうにない
ま、日本だけ没落は仕方がないかな >>251
日本の自営の成功率と失敗した場合の
ツケの背負わされ感は異常だからなあ >>243
最高裁も手当で差異を認めたのは住宅手当、賞与、退職金だけで
後の手当の差異は違法
この住宅手当も賞与も退職金も個別具体的に判断し
大手は認められたけど中小はこれらの差異も違法になるかもしれない いまの日本の労働生産性から計算した適正時給は330円
いまの最低賃金では人件費は赤字なのだ。いままでは株式投資などでその辺誤魔化してたがそれも麻生ショック以降は厳しくなった
つまり、多くの企業は資産を切り崩して凌いでる状態。最低賃金の引き下げが急務だよ >>251
大手はさすがに奴隷じゃなくて「会社員」「労働者」だよ
中小零細は経営者だけじゃなくて経営者家族も奴隷をこき使う 同一賃金なら生産性の下がらない身元もはっきりしてる正社員にするわな
派遣切られるやろ >>215
正社員が無価値と公に認められたわけだ
事実年功序列で存在できただけのひとらだし
責任とるのは経営者だしね
たかが雇われてるだけの社員に最初から責任なんてないに等しい >>255
コレなぁ。公務員クビにしても失業者増えるだけなんだよなぁ >>4
最低賃金上げればいいんじゃね
てか産経新聞が心配してるくらいだから企業はやるだろうね >>253
結局これからはどれだけ価値を生産したかで給料が決まるようになるさ。 >>252
保護されてるのは一部だよ。お勉強だけできる新卒でコンサルやるようなやつじゃね >>267
人件費で国が滅ぶぞ。むしろ引き下げが必要 >>258
しかし、今回のは｢中小企業にも適用｣だからな。 >>248
その登用された人が多くて一時期パソナも派遣登録者が減って
営業利益減ったから今必死に派遣登録者増やそうとしてるね >>217
惜しい
正解は独身・徒歩でIPOD(軽量で携帯向き)を聴きながら
散歩したり買い物に行くでしたｗ
好きな音楽を聴きながら行動すると全く疲れないし
気分はルンルン♪
この感情の高揚感こそがし・あ・わ・せの一つなんだよ(優しく諭すようにｗ) >>244
その法律を本当に守る必要があるのか？
働き方改革と称して労働者を甘やかした結果、中国にGDPを抜かれてインドにも抜かれそうな体たらくだ
賃金上昇率もOECDで最下位レベル
それこと高度経済成長期みたいにもっと24時間働くだけの気概を見せないと日本は再び途上国に転落するぞ >>239
経営者「今時の若者は稼ごうという熱意がない」 >>274
でも現実は労基の言うことなんか聞かなくてもいいじゃん 全産業の社員も派遣もバイトも、時給換算で980円のコンビニ基準にすれば平等 >>4
じゃあ製品の価格も上がることも許容しないと
なんでもかんでも「高い高い」っていう層がいるから無理 >>279
熱意云々じゃなくて数字が示してるのよ
中国人が2時間で片付ける仕事に日本人は丸一日かけても終わらず残業する >>210
最低賃金クラスの人が雇われなくなって失業率があがるだけ >>215
工場系は業務内容にミスしたら事故の起きる確率高い作業が含まれるから分かりやすいが
他のとこはなんだろな。
ただバイトが犯罪起こしてどこの会社のバイトだの報道されるより
正社員が報道される方が会社のダメージはでかいし
それを考えて正社員のほうが普段の生活もちゃんとしてるよね
正社員のほうが職場の冷蔵庫にはいってバカッターで炎上したりということは少ない
差はあるが この差の曖昧な感覚ってなんていうのかね >>1
正社員廃止でOK。人間はつねに競争にさらされないと進化しない。
だから全員非正規にして、使えない奴はどんどん切り、
有能な奴は雇用の安定ではなく、時給を上げる。
いつ切られるかわからない緊張感で、
つねに毎日、競争させて、切磋琢磨させる。
そうすれば全体のレベルアップになる。
とにかく熾烈な競争こそが、良い成果を出す原動力になる。 >>220
そういう意味だと役員は大変だよな
俺毎月70時間ぐらい残業するけど、月に数回本社勤務で出向くと車が何台かあってみんな車中泊してる
そしてその人たち全員役員の人たちなんだよな
平日はほとんどの人が車中泊のような生活らしい役員の人たちは 派遣労働法を改正し非正規労働者を進めた自公政権せいでしょ。民主党はずっと指摘していた。
小泉政権からの悪政だと思う。
結果賃金格差が生まれて日本の低収入化が進み世界から置いてきぼりをくらっている。
韓国に抜かれるのは時間の問題です。
そして少子化のスピードがさらに拡大している原因ですね。 >>254
できる派遣が正社員になったら元の正社員が無職になっちゃうだろ？
そうなる前に派遣を切るのよ
それが低知能大和民族民主主義国家ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップ >>280
労基の一回目は指導でそれを無視したら次は悪質で逮捕
そこを見謝ると大変な事になるよ ノーテンキに構えてるけど、首くくる準備しとかないと行けない社長も居るだろうね。
金の切れ目が縁の切れ目よ。 >>263
流石に言い過ぎだろ
中小だって労基を守って社会保険に入っていなければ国や自治体の入札に参加できないしハロワに求人すら出せない 同一労働同一賃金化で一番被害を被るのは
派遣とかパートやで。彼ら彼女らの仕事を減らす方向にしかならん
日本郵政の契約社員は余計なコトしてくれたよな
全国のパートを不幸にしてるよ >>180
いくら日本人が路頭に迷っても中国韓国にはいくまい(笑)
保証するよ >>292
逮捕なんかされんよ。電通のとき話題になったが罰金50万払っておしまい >>268
中抜き派遣してる企業は何も生産してないからな
そら生産性低い国になる >>272
そのエリート新卒コンサルも生き残り競争やストレスすごいけどな >>280
ダメだよ。経営者はそれくらい知ってる。必要なら相談期間に匿名で相談しろ。 >>289
ぶっちゃけ民主もやろうとしていたことは
わからないでもないけど、派遣の日払い禁止は
悪い影響を更に与えた印象しかない >>4
>>65
まぁ日本郵政は赤字で国営に戻したいと言っているぐらいなので
正社員待遇大幅引き下げ、非正規社員待遇、少し引き上げというところに落ち着くだろうよ >>297
扱いや仕事をきっちり分けるようになるだろうね 合理化を進めていけば、少数の有能が生活必需品だけを生産・消費する世界になる >>292
ブラック企業で働いたことあって労基から何度も手紙きたことあったけど無視しててなんもなかったし、
夜の副業で会うババアも昼は時給900円でも働いてると言ってたわ
お前みたいなネット情報だけの人間にはわからないだろうけど >>218
嘘言うなよ。
2,500円×160時間×（12ヶ月+○ボ4ヶ月）＝6,4000,000円になるぞ。 >>302
だろうな。若い間に何か身につけろ。そのまま年取ったら口だけの空っぽだぞ。 >>283
オフィス文具の物品係に付箋紙補充たのんだら
半日くらいいろんなデザインの付箋紙ネット眺めてて時間一杯残業している始末・・・
5分もかからない仕事を14時間かけてやるバカ社員の多いこと >>268
完全なる能力主義か
でも小泉竹中時代に国民がそれを望んだのでは？ >>303
厚労省ですら人権なんか守られていないのに？w
（残業時間だけで月300時間とかw そりゃ公務員は労基の保護下にないけどさw） 中小零細の正社員より大企業やそのグループ会社の契約社員の方が待遇が良い場合も多い >>277
経済的な成長が見込めないのはあまり重要ではない
その代替弁として総人口一億人以上の土人国家ベトナム人に日本の地を踏ませるのは大問題だ
移民1000万人政策を移民三党とｹｹ中は絶対に実行しようとするだろう
しかしそれから日本の国土と文化、人間を守るのが
日本人としての使命だ
わかってんのか？おまエラー？ 同一労働同一賃金とか日本では機能しない
30年間も衰退国やってる国が変われるわけもなく 無能世代はすでに逃げ切ってるから問題ないわな
これ小売りや飲食店はますますバイトと外国人奴隷だけになるな >>41
その出稼ぎ先の物価はくそ高いわけで・・・
出稼ぎ先の給料で日本の物価で暮らせるならいいけどそうじゃないし >>310
それは単に動きの悪い労基署だったから良かっただけ
それで全て大丈夫なんて思ってたらそのうち痛い目に合う >>1
非正規「同一賃金にしろおおおおおおおおおおおおおおお」
経営者「じゃあ正社員の給料下げるね」
非正規「えっ、俺たちの給料が上がるんじゃないの！？」
これだから非正規はバカなんだよ・・・ >>293
給料は我慢料という言葉もあるし
今は丁稚と奉公のバランス崩れちゃったからね
>>305
鉄道通信郵便などはなぜ国がやっていたかという基本的な部分をちょっと考える時期かもな
>>308
今は恋愛結婚出産子育てしないのが合理的だな
コストとリスクの塊だからな >>314
本当にそうなるならってとこだが
結局は上流層だけ擁護されている
ただの改革ごっこで終わったからなあ
でもそうなったら一番しんどいのが
家族持ちの正社員などの中流層だったろうが >>283
でも中国人の仕事は後になって欠陥だのトラブルだの起きるから
2時間で片付けることに大して価値は無い
連中はどうせいつかボロを見せるんだからそう日本人を卑下するな >>277
法治国家で法律守らなくていいとか通用しないぞ >>316
平準化すると低いレベルでしか実現しないよ 同じ仕事で賃金が安いうえに切り捨て要員というのは良くない >>314
小泉が選ばれたのは顔だよ？
誰も政策なんか見てないわアホ 働きの悪い正社員ってゴロゴロいるからなw
一旦下に合わせて正規社員は成果主義でふるいにかける
ゴミ社員は非正規とポジション争いだな >>328
で、次にやる事は最低賃金を1500円以上にしろと政府に言うこと アラフィフのバブルジジイども無能のくせに優遇されすぎ ここから10年くらいで日本の民度って目茶苦茶悪化するだろうな
皆余裕なくなるから騙される方が悪い、金が最優先になっていく 金と時間を無駄に消費する親の介護も放棄するのがスタンダードになるな >>327
９割の人の収入が抑制される一方で１割の人はますます裕福になる >>321
そう思うならなんで正社員にならなかったの？ >>326
じゃあ世の中にはいくつの告発があっていくつが逮捕されたか出してみればいいじゃん
運が悪いとかそんなんしか言えないんでしょうがあんたは これで奴隷状態のベトナム人が逃げ出さないで済むな。 派遣の待遇を上げなきゃいけないんだがな、本来はww 派遣って派遣社員がもらってる給料額の倍派遣会社に払ってるからなあ
人買いになってヤクザがはびこるから禁止されてたのに
1985年の派遣法制定で日本の安心と安定はぶっ壊れた 正社員同士の格差も、どうにかならんもんかね。
同じ給料にもかかわらず、できる人に多くの量や難しい仕事が集中して、
できない社員はヒマ、分担が不公平ってのは、多くの会社で見られる。 >>204
やめさせろっていうか、むしろ社員が辞めるでしょ。
正社員でいる意味ないんだし うちの会社は正社員の給料を引き下げて代わりに役職手当等の各種手当で下がった分の補填をするそうだが
そのうち手当無くなって行くんだろうな
竹中や経団連の思う壺 >>267
やるのは最低賃金の引き上げではなく
最高賃金の引き下げ いや、懸念じゃなくてさ、揃えなさいっていわれたら下に揃えるのがもう当然。 労基なんて企業に勧告はするけど企業は守らなくても大丈夫 ベトナムやブラジルの人雇えば
三分の一の賃金で、日本人労働者と同じ作業成果やってくれる
日本人も訪日ベトナムや訪日ブラジル人の賃金水準に合わせるべきだろう 企業が自分に有利に解釈するよなぁ
もう賃金は上がらないよ うちの会社、非正規は決裁の起案権限無くなったよｗ
正社員が取った決裁に基づいて非正規は作業だけするって建前
実際は非正規が下書きと資料用意→正社員が脳死コピペ起案ってだけだから何も変わってないんだが >>314
今そうなってきてるのを肌で感じる。正社員の保証なんか飾りでしかない。これからは常に転職市場での価値を考えながらキャリア形成を行わないといけない。
そもそも正社員だろうが糞人事で攻め立てればすぐ潰して処分できるしな。 >>359
平等に貧しくなることを許容する人は少ないのでは？ >>340
バブル以降おかしくなったね
余裕があるときに手を打たなかったのがすべての敗因
ちなみに雇用流動性があるのは景気がいい時なんだよ
次の仕事がすぐ見つかるから >>349
それやっても膨れるのは派遣社員ではなく派遣元企業なんだよなあ 利益が同じなら社員に分配する額は同じなんだから
そうなるわな
ますます雇用が減ると思うよ いろんな手当が削られて みんなの給与が減るだけだろ >>352
現実的にまるで同じことをしている人はいないからね。
これには無理があるよ。
本当にやるとしたら、低い方に合わせなければ無理だろう。
公務員も変わらんと思うけどね。これ。 >>298
残念ながら…
「お待たせ致しました。カスタマーセンターです…」
今、日本からの問い合わせの電話の一部が、中国・大連に転送されている。電話を受けるのは、現地採用された時給300〜500円で働く日本人。
彼らは日本を捨てたのか？それとも日本に捨てられたのか？加速する若者たちの「日本離れ」の実態を追う。
https://www.fujitv.co.jp/b_hp/fnsaward/21th/12-296.html
韓国に渡航して働くと、未経験でも月収54万円以上もらえるという仕事の求人広告が、
「条件が良すぎる」とネット上で話題になっている。
仕事内容は「電子機械部品製造の作業補助」で、未経験でも問題はなく「学生でもOK」としている。
https://www.j-cast.com/2014/08/22213826.html?p=all 正社員が当たり前だった時代からの転落ぶりが凄まじいなｗｗｗ
少しくらい修正されたところで、豊かさは享受できず
過ぎた歳月は戻って来ないわけだから、
このままどんどん没落していく国の姿を酒の肴にするだけよ。 働いて間もない非正規の俺には責任ってのがよくわからん
責任をとるって具体的になんなの？
解決するまで残業して土日も出ること？金もらわずに働くこと？ >>366
非正規に起案権限があった、というのがちょっとびっくりｗ >>338
それが実現させるなら経営者は雇用数を減らすだろうね 経験値責任値の数値化明確化と
それを実際の作業として流れを作って
それぞれの事情を考慮しつつ一括でシフトを作る
(急な休みにも対応できるもの）プログラム が必要なんだよな
面倒だから絶対にシフト作る側に回りたくねぇｗｗ >>366
それ正規を40年雇い続ける意味あんの？ 働き方改革もそうだけど、なんで政府って無能しかいないの？ >>352
中小企業にあるあるだな。できないやつの代わりに派遣入れるとか。派遣も中抜き多いから金かかるけどなー。 >>370
中抜き率を法で定めなきゃあかんな
あと正規雇用も派遣同様首切りやすくする もともとは派遣などの待遇是正にあったんだろうけど、
まぁこれは正社員の待遇が確実に落とすという方向にしか行かないんだろうな。
事実上無理な話だよ。 >>4
下げる方向にしか考えないよ
経営サイドとはそういうモノ
だから労組が交渉とかするわけ
労働者の都合の良い意見ばかり聞いてたら結局は倒産したりする >>375
悲しいかな 酒の肴はあれど酒を飲む金がないんだなあ 財務省が緊縮やって公共工事減らしてから、全てがおかしくなった そもそもからして国の提示する収益構造では上手く回せないのに、パートと社員待遇を同じにしろとか無理だよ >>284
いいんじゃない？
「1円でも貰えるだけマシ」みたいな屁理屈は通用しなくなるし､日本の貧困の実態がハッキリ分かって良くなるわ >>347
そもそも年収九百万以下は全員
国費の負担の存在って
政府の定義で言われてるし移民の方がましってね >>66
いや、同一労働で賃金が変わるのは不合理だろ >>368
貧さをエンジョイ若者って言う奴はいるけどな >>385
中小企業だけじゃなくて大企業でも公務員でもあるよこんなのｗ >>324
中小で働いてるとき労基から手紙来てたの何度も見てたしなんも変わらなかったし
労基に言えばなんとかなると思ってる奴は本当の中小で働いたことがない奴 経済体制の意味のでの共産主義者での賃金って
ピラミッド上部と底辺をの差を縮めていくけど
低知能ジャップ式共産主義って底辺の賃金の差を減らして屈折ピラミッドｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>384
自分がろくに働いてないからね。企業から見たら頭でっかち新人みたいなもん。 30年くらい賃金が上がらないどころか下がり始めてるって凄いよな
日本人は感覚麻痺してるけど異常だぞこれ。内戦してる訳でもないのに
コロナ前からマイナス成長になったし >>380
そして人が減り労務倒産で市場からも退場
まぁ、それも仕方ないかもねぇ >>380
韓国はリアルでそれやって失業者多数だからね >>384
無能のフリするしかないだろう。本当は搾取構造を維持したいのだから。 >>328
非正規社員は自分のことしかしないし、
言われたことしかしない。
こんなのと同一賃金にするのは弊害しかない。
正規社員の労働意識が低くなり会社の業績は下がるでしょう。
社会の実情を頭でっかちの裁判官は去ってよし。 能力主義とか年功序列終身雇用撤廃とか新しいものが来た時
その悪い面だけ利用されて実際は従来との悪いところ取りになり
ただ待遇が悪くなっただけになったんだよな
そりゃ社会の活気なくなるわ 同一労働なら同一賃金でいいだろう
どうこう言うのは間違い
職業プロとしてスキルを磨き
いい賃金求めて会社を移動すればいい >>347
そうだよ最低賃金で昇給なし
日本がデフレ脱却するには最低賃金上げるしか道が無い
労組に加盟できてない人が80％以上だし 今後は日本国民は2種類の人間になる
有能＝正社員＝管理職＝既婚・子持ち
無能＝非正社員＝一般従業員＝独身 今まで正社員にはなれないけど残業なりして、それなりの生活をしてた人は粛清されて、社保適外で88千円以下でしか働けなくなる 人を不幸にする決まり事だよ 結局、年功序列、終身雇用って優しい制度だったわけよな。
なんでみんな俺は違うと思ったのだろうかまあでも今になって分かったかもなｗ若い頃無能だと思ってた上司と自分いざオッサンになってみたら大して変わらんと今更気付いて嘆いてるだろう。 >>313
客先書式の三行しかない書類に社印貰おうとすると経理課が3時間くらい読み直し
トナーが環境負荷とか言いだす。客先の書式だからというと客先の担当者に電話して
句読点でのトナーを無駄にしてるとキレ散らかす。相手が印刷して送ってきてるんだから関係ないだろうに
しかも原本に赤ペンでダメ出しするから60km先の客先まで新しい書類取りに行く羽目に ウチの会社はパート派遣に残業させない事で同一労働ではないですよ、という線引きする >>402
それで問題ない。企業や産経新聞はずっと人手不足連呼してたのだから丁度よい。 >>363
技能実習制度の廃止に反対する唯一の政党が自民党
こいつらは右に行きましょう、と誘導しながら
自分達だけ右以外に進む単なるペテン師集団
こいつらを追い出さないかぎり
日本と日本人は消えてなくなる >>400
コロナが言い訳に使えて渡りに船だったくらいひどい数字出てたよな
なんだったか記憶が定かじゃないが >>410
特に日本のように海外からの労働者の往来が激しくない国にとってはね。
後、一子相伝的職人気質の国民性でいったら 知り合いの派遣社員はなかなかできる奴だから派遣先に社員にならんかと誘われるらしいが、正規雇用になるとなぜか給料が減るみたいで全部断ったとw >>400
デフレ脱却できないでいるからねぇ
しかし人口も逆ピラミッドで年金生活者も多い
みんな安いものが大好きだし難しいね
物の価格が安いってことは賃金も安くなるし こんなもん守る会社あるわけないだろ
仕事内容が同一じゃないとか何とか理屈言ってさ だから日本の伝統的な大手企業も
次々と副業解禁してるんじゃん
個々のポテンシャルを引き出して無限の可能性を広げるって、かっこいい言葉使ってるけどさ
もう社員と社員の家族が路頭に迷わず食べていけるだけの給与を払う余裕はないってことを暗に示してる >>267
最低賃金が上がると、物価も必ず上がるからなぁ
貧富の差は最低賃金とかそんなに関係ないよ 実際のところ正社員と同じパフォーマンスを上げてる派遣や契約社員を見たことない
優秀な派遣さんは敢えて
「私は派遣なのでこの仕事はやるけど、この仕事はやりません」
みたいなスタンスだったりする
（安い時給なんだから当然だけど） >>405
逆。従来の制度を維持出来なくなったから、新しい制度を作っただけだから。
最初から減額ありきで設計された制度 >>404
そりゃ一時の雇われの場所で自分から仕事増やす理由はないし
>>395
ミニマリスト、サイテロで内需拡大することはない社会だな 役員とかも上限決めてオーバーした分は国に召し上げるとかにしたら 格差があるなら、みんな下げれば良いじゃないて風潮やな
昔は、上げるか、中間点を選んでたのにな 当たり前
生産コストを変えずに誰かの賃金上げたら
誰かの賃金下げるか、人を減らして1人当たりの仕事量を増やすしか成り立たない >>25
前の会社、非正規とほぼ同賃金なのに非正規は定時上がりでバカバカしかったわ 普通の能力の人が
普通に会社に勤めて
普通に結婚して
普通に子供を作って
普通に賃金が上がって行って
普通に定年まで勤めて
普通に年金で安心した老後を送る
そんな普通の日本を返してほしい 全国民を、貧困の平等にし、大失敗した惨憺たる共産主義をやろうという愚行。
賃金、待遇に「差別」があるから、人は上を目指して頑張る。
働きの内容で、働いても働かなくても同じなら、人は働かないほうを選ぶ。 >>435
普通を維持するには氷河期みたいな世代を踏み台にするしかない 労基が企業に違反を言ったところで企業は聞く必要ないし意味ないよ >>421
給料日低いのは初めの1、2年だよ。目先のことしか見えずに損したな。まあ優秀ならまた誘いが来るだろう。 >>410
それが日本人にはとてもあってたんだと思う
日本人は結局個人より集団の方がパフォーマンス発揮できる
企業のトップとヒラの給与差も今ほど大きくなかったし
雇用が生涯保証されているという安心感も大きかったのかも 企業で責任とること可能なのは経営者取締役だけ
ひろゆきも会社で苦しい責任あるの経営者のみと言うてたよ
なぜか日本の正社員は勘違いして経営者側と思い込んでるけどｗ うちは転勤族の住宅手当が廃止になったな。正社員はふつう転勤族やからな。非正規は地元派遣屋との契約やけど。 >>433
企業の内部留保って増え続けてんじゃなかったっけ？ >>435
普通のレベルが下がっただけなんじゃないかな？｢普通」だったしんちゃんの家庭が勝ち組になったんだから > 同一労働同一賃金
同一労働の定義が分からん
それに同じ仕事っても能力も全然違うだろうに、味噌も糞も同じだと
能力ある方のやる気を削ぐだけという結果になる可能性もあると思うがな >>435
誰に言ってるんだよwそれは世界で見たら普通じゃなかったんだよ >>426
しかもインフレ局面でもっとも痛手を被るのは給与生活者だしな 派遣だけど、同一労働同一賃金を基に時給交渉してもらったけど、
時給上がらなかったんで辞めた。
社員が社畜根性染みついてるからやっていけるとおもう。 >>442
日本人は金のために働くんじゃなくて
安心と安定のために働くんだよ
だから「御恩と奉公」というシステムが最強だった >>273
でも、国はインフレ起こして国の借金を目減りさせたいんだよねぇ 正社員が非正規のことなど関係ないと思ってたら、我が身に降りかかってきた >>434
しかし、業績が悪化した場合、クビになるのは非正規からだ。キミは法律で守られていたのだよ。 >>34
ああ じゃあ割と早く「派遣産業」自体が国際競争に淘汰されるかもね
人の流動性を高めても資本の移動は限定された域内だけだから
同様に他国で設立した派遣会社が海を越えて人を送り込んで来る >>453
真面目に働いてちゃんと使える物をいっぱい作りました。これじゃ最底賃金ホドの価値しか産まない時代になった。
どう制度を変えて足掻こうとその時代は帰ってこない日本の労働者が生産する価値を上げるか消費者が優しく甘くなるかしないと。 >>420
改正入管法と菅義偉による発展途上国の入国ビザ完全ザル化により
現在の移民数は世界4位なんですが？
付いてこれなかったら移民三党に食われるだけだよ？
自覚しろよ >>444
そんなん廃止したら誰も転勤しなくなるんじゃ？ >>449
簡単に言うと「中産階級の崩壊を止められなかった政治」のせいだな
資本主義の必然だから仕方ないが
最近K字とかエレファントカーブという語を聞くことが多くなった >>410
それはそれでうまく回っていたからな
だから昔を知ってる人はあの頃は良かった、となるわけだ
不景気しかしらない世代はそういう感覚さえもないが
>>432
一億総中流が一億総貧乏になった理由
>>438
まあその氷河期世代作ったせいでさらに終わりが近づいたんですけどね あぁ、後中小企業は猶予されてた2023年4月から
月60時間超の時間外労働で法定割増賃金率50％以上
支払い義務だから
これも賃金面で相当の負荷がかかるから今からお忘れなく
それに来年から中小もパワハラ防止法の対象だから
就業規則の修正もお忘れなく >>453
終身雇用という意識があったからこそ
失敗を恐れずチャレンジできたのもあるかもね >>455
彼らが最初共産主義者を攻撃した時ってやつですな >>447
非正規を雇って経費を安く済ませるなんてここ２０年の出来事だろ
それ以前はやれてたのに出来ないとは言わせないよ この辺は、抜本的に改善しようと思ったら、いわゆるポンコツ正社員、社内ニートと
呼ばれる社員の解雇を、もっと容易にしろってなりそうだ。 金が無いから安い非正規を使うのだ
非正規が高くなったら意味だ無いだろ
だったら正規の給料を下げて帳尻合わすしかない バカな日本だなー
思えば俺みたいな高卒非正規が想像した日本より
良くなった覚えがないんだよな
もうダメだぞ
マジで >>452
裁判では労働時間でしか見てない節はある
内容とか責任じゃなくてね >>51
当たり前じゃん
そもそも正規、非正規の区別なんかない
無期限雇用契約か
有機雇用契約か
だけの違い
今更何を… ま、正社員が貴族みたいになっちゃってるからなぁ、仕方ない >>410
能力主義の流れで一番評価されるのは、リスクとって起業者と株主だからな。
雇われの時点で有能無能といっても五十歩百歩。短期で上下はあっても長期で見たら配分を減らされる側の人間。 先進国じゃ当たり前の話だが反対意見ばかりで笑えるw んなら簡単にクビにできるようにしろよ
能力で金を上げるのは凄く良い事だ。
無能はいらん >>14
機密保持契約があるから同業界には行けない
新卒至上主義から脱却もしない
一般国民総派遣社員になるだけ >>435
アメリカに富が吸い取られてると核心ついてもアメリカには逆らえないとしょんぼりしてしまう日本人が悪い
もう知らんがな >>433
生産コストを変えずに誰かの賃金上げる
↓
消費（売上）が増える
↓
利益が増える
↓
賃金が上がる
↓
消費（売上）が増える
↓
以下略 >>205
流動性の無さを挙げてるが、勤続年数長いってだけで重用するじゃん >>468
それ！
セーフティネットがないと人間はチャレンジなんてしない
一か八かなんて９９％バチになるｗ 派遣やパートを短時間で働かせるしかなくなる
残業させられなくてすまんな･･･ >>433
仕事量を増やせば良いんだよ
今は仕事が無くてワークシェアとか称して１人の労働時間を減らそうとしてるのがそもそもの間違い
男女平等で良いけど
一家で１人が働けば生活できるようにすれば良いんだよ
もう片方は専業主婦でも専業主夫でも良い 派遣は何があっても定時で帰るし社員も残業なしなら手取り18万切る位だろ
コロナで仕事も薄いし仕方ない職があるだけマシって感じ なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ 東京でさえ労基違反で送検なんて年10件
労基になんの力もない
https://www.google.com/url?sa=t&;source=web&rct=j&url=https://www.mhlw.go.jp/content/000534084.pdf&;ved=2ahUKEwijkvW7ocDvAhVZZt4KHYf3CDkQFjACegQIChAC&usg=AOvVaw1KgOHkeOYlINfGCgm-m9zn >>482
賃金を上げる→商品の価格が上がる→売れなくなる では？ >>410
終身雇用・年功序列やめて弱肉強食の成果主義に
給料下げまくりリストラしまくり
↓
中流階級が破壊される
↓
結婚しなくなる
↓
当然子供も減る
↓
人口が減る＝消費が減る
↓
経済衰退 派遣と同じ仕事しかしてないなら
そりゃ下げられるよね >>474
裁判では労働契約法20条の話になるんだよ
だから正規と非正規との待遇差別の問題なの
「同一労働同一賃金」という言葉はイメージが広すぎるから
裁判所では使わない これからは派遣やパートのダブルワークが増えるよ
労災は増えそうだなぁ >>487
でも、人材が少ないと外国人労働者を増やそうとしてるんだぜ？ >>468
成果主義のせいで失敗出来なくなったのはあるな
研究部門なんかはそれが顕著
時間かかる基礎研究とかもう出来ない 実際は能力が高い者の賃金だけが削られる
平等は能力に応じて賃金が支払われること 結局会社も自社で従業員募集しても碌なのが集まらないから派遣会社に頼んだり、直で雇っても「まずは非正規で様子見よう…」となるんだよ。
実際派遣会社に払う1人分の金で正規雇用2人は雇えるからなw >>384
労働者側からすればそうだけど、非常に有効な施策なんだよ
誰に有効化と言えば、経営者
通常、労働者の待遇引き下げは困難
そこで国が固定費削減の口実を作ってあげたわけだ >>491
起業なんてはずれたら身ぐるみはがれて命まで取られる宝くじだから >>448
それは別だよ。
っていうか今でも正社員同士の評価制度でボーナスがちょろっと変わる所が多いでしょ。
そのインセンティブの部分を大きくするのは良いけど、雇用形態の格差は駄目だよって事 もともと仕事しない社員がいるからこうなっただけ
派遣も仕事で賃金が決まるようにしないと待遇差ありすぎだと 派遣て頼もうと思ったら高いぞ。派遣会社に問題あるんじゃないの。スタッフとか若いし素人ぽいし、あんなのが年上の高学歴の派遣さん連れてくるとかいつも違和感ある。 最終的には非正規化、個人事業主化なんで〜
正に生き地獄。お前等殺してください
お願い致しますって懇願するようになるだろうね サビ残などの労働基準法違反が法治国家で野放しにされている事が異常
他の労働法違反もほとんど取り締まらない
これで同一労働同一賃金とかあり得ないわ
経営者は下に合わせるに決まっている >>384
無能では無いんだよ
経営者優遇政策をしてるだけ >>428
正社員でも同じこと言うのいるｗ
わたしはやりません、そこまでいうなら貴殿がやればいい、と。
いや、俺とお前は同じ地位・待遇でしょっていいたくなる
やらない奴が楽する仕組みになってる マイナス思考ではなくプラス思考で書けないのかね。日本の記者は。無能ばかり。 >>491
起業家として成功する割合の少なさを知っているからだろ >>1
1986年に労働者派遣法が施行されて
日本はおかしくなった。
それを利用して私腹を肥やしているケケ
中をその友達連中が今の状態を作った。
更に情弱な最下層連中で争わせて前述の連中の私腹を太らせる
バカ奴隷を大量生産している。 >>508
ここで言うスタッフて派遣会社の社員てことな どんどんジョブ型に移行するな
政府は流れを認めて制度改革しろ 派遣やパートにも正社員と同じ仕事させていいってこと？
よっしゃ！仕事たくさんやってもらおう！！ 同一賃金になったらノルマ終わる位で他は無視でいいな >>499
ダブルワークするなら、１つに絞れば良いじゃ無いか
労働時間は変わらんのだから 日本人の生産性が落ちてるのに
給料上がる訳ないよね 同一労働同一賃金なら仕事遅いやつと同じ程度の仕事内容にして欲しい >>445
内部留保って使い道の無い余った金と思ってる？ >>494
ミクロではそうですがマクロでは逆なのが経済学で証明されちゃったんです。
なので世界の先進国ではインフレ誘導政策をやってるのですが、昔から日本だけデフレ誘導やってたのです。
産経新聞はほんと経済音痴なのです。 >>501
その基礎研究が一番大事だったりするのにね
民主の仕分けの時、閉鎖された大学の研究にも重要なのはあったのにね >>501
京大理学部の山口元教授は
日本の科学の衰退は大企業がR&Dに金をかけなくなったことと言ってた
大学なんて貧乏だし学生教育もしないといけないし
文献研究以外何もできないしな
補助金はほとんど人件費みたいなもんだし（ポスドク生活保護、と言われてる） 零細企業が実施できるわけないよねぇ
これ罰則とかあるの？ お前らだってそうだろ？
今までに想像した未来より良くなった覚えがあるか？？
な？
それがこの日本だ。 >>495
それはそれで合っているが、
終身雇用を維持できなくなったそもそもの原因が少子高齢化な。
企業の経営者も終身雇用が一番楽だから、続けたいのが本音。
ただ、少子高齢化の弊害があまりに大きすぎて
このまま終身雇用を続けられなくなって仕方なくジョブ型、成果型に移行しているのが現実。 >>496
年功序列終身雇用高額退職金ののろのろ働いてたクズより
良い経歴で同じ時間内で何倍ものスピードで働く非正規の方が優秀だしね 今まで正社員が甘い汁を吸っていたんだよ
同じ仕事でも給料と保証が違う
そして上から目線
無能な正社員が上司だと地獄 外国人入れておいてこれ
労働者の待遇を良くしたいなら、外国人入れなきゃいいのに 契約社員やパートタイムならまぁわからんでもないが、
派遣社員の手取りをを派遣先の給与水準に合わせろ
っていうのは意味が分からない >>530
氷河期で理系を取らなかったからだよ。端的だがそれに尽きると思ってる。 底辺に合わせれば格差がなくなり結果的に平等になると本気で思ってる連中はいる
無職だけでなく一部の労働者にもそういう思想あり 経済は、自分の能力（企業の生産力）さえ高めればいいというものではなく、他人の消費がなければ成長しない
自分が有能ならそれでいいという考えだと自滅する >>530
その研究につぎ込む金の桁がそもそも違うからなぁ
今の多すぎる私大を淘汰することも必要だと思うけどね >>470
いいね
2018年の移民法強行採決により
今後10年で移民労働者が1000万人まで増やす、というのが移民政策の基本方針だよ
それが世界最速で移民できる国にしました、乞う御期待で有名なアベの晋三がやらかした
史上最大最悪の反日売国棄民犯罪
移民なんかいないのが当たり前の日本に戻せるチャンスは今しかない >>491
だから最近はユーチューバーとか自由業とか雇われない職が人気になった
でもノウハウがないところから起業はなかなか難しい
>>495
自己責任主義は個人でコストやリスクを避けるようになる
消費行動や恋愛結婚出産子育てがコストやリスクになるのでしなくなる
なるべくしてなったな
>>501
成果主義で短期的評価ばかり気にするようになった
だから長期的な視点や評価は軽視されるようになった
不健康なダイエットのように一時的に体重が減って評価されても
実は内蔵ボロボロで早死するような状況になったわけだな日本全体が >>528
日本だけで閉じてたらその理論は成り立つが
世界レベルで競争してる現在では成り立ちません
日本製以外購入禁止にしますか？ >>524
だろ？
矛盾してんだよ
パートや派遣 → 残業で稼ぎたい
企業 → 残業助かる
一部のバカ → 残業するなら正社員と同じ待遇にしろ
社会に出たコトない裁判官→企業は正社員と同じ賃金払え
企業→じゃ残業させるのやめます
パートや派遣→生活出来ないからダブルワークします >>526
おれもそれでいいと思う。
出来る奴に仕事を押し付け、
質も量も倍以上やっているので、
同一賃金なんか採用されたら
仕事減らしてもらうわ。
そうしないなら労基に訴えてやる。 そもそも派遣やパートなんて週3とか週4で好きな時に働いてるんだから正社員同様、フルタイムで働かせてよくなるならありがたい。 日本は企業に労働者の世話も徴税も押し付けすぎやろ
解雇規制も厳しすぎて一度取ったらどアホでもなかなか解雇できん
企業業績圧迫して設備投資や開発研究に回す金も減ってそのせいで日本全体がジリ貧で貧しくなんねんで 中小企業が労働基準法違反でも逮捕されるのはほとんどないし、労基を変えなきゃ意味がないよ >>484
それは失業保険が担う事だよ。あとは再就職支援を手厚くする等。
企業も無能をクビにできる分だけ取りやすくなるし 派遣の仕事内容を減らせば同一労働じゃなくなるんだから
少ないと思うが正社員と同程度の仕事させている会社なら仕事内容減らしてやれ >>547
昔みたいに人口増加している内需大国ならそれができた。
今は少子高齢化で内需落ちまくりだから無理だけどね。 >>540
先進国じゃ同一労働同一賃金という当たり前の話にどこまで妄想を垂れ流すつもりなのですか？
むしろ非正規は正規より賃金高くしなきゃいけない先進国もあるんですよ。 残業代全額支給の派遣の待遇を、正社員同等（残業代ゼロ）まで落とすってこと？ 大体正社員は不況時のコストがバカ高くて内部保留を貯めないといけなくなる
自由に解雇できる様にしないと世の中に金が回らずデフレ継続だからね >>527
誰かの賃金あげたら誰かの賃金さげないと行けないって嘘言っているから
増え続ける内部留保はどうなの？って疑問を呈したんだよ
原資はあるだろって事 >>531
各種手当も賃金だから労基法24条の賃金全額払い違反になるねぇ
だから中小事業主は既に就業規則等の修正してないと怖いね 人出が欲しいどんなに忙しい職場でも
2：6：2の法則で、その2の割合で全く仕事しないで残業上限時刻まで、自席でじっと粘ってる連中がいる
面白いね
あくせくやるのがアホらしくなって来る 正社員追放のフラグがたったな。
まぁ、左巻きに日本企業が支配されるわな。 仕事するヤツに多くしないヤツに少なく払えばええだけよ >>533
つまりサイテロ軍の勝利だな
>>508
派遣に頼むぐらいなら直接雇用のする方がモチベ高い人雇えそうなのにね
ちょっとまともな求人するとすごい応募数来るから
自前で採用活動するのが面倒なんだろうな
だから就職エージェントみたいな足切りする係を雇ったりするようになる 何か問題あると「〇〇よりマシ！」って言って下に基準設けてきたツケ >>554
それが派遣やパートの大勢が望んでいるコトなら幸せだったんだろうな
現実は一番のバカが目先の金欲しさに起こした裁判のせいで多くの人が苦しむことになった >>565
給料がもう残業代ありきで生活してるんだろうね
結構そういう層は多いと思うけど今回のテレワークは厳しいだろうね >>547
その経済音痴さは産経新聞の記者ですね。 非正規でやってたとき「頑張ってもしょうがない」って気持ちだったからな
少しでも希望足してくれ >>536
コロナ禍で失業者が200万人に膨れ上がった現状ですら11月のビジネス技能実習11ヵ国入国時無検疫により
馬鹿みたいな数の移民と技能実習生3、4、50代が入国してんだろ
なんで途上国に日本を明け渡さんとしているのか？
基地害に刃物持たせる、が最もしっくり来るのが今の官僚と政権の癒着政治 日本は労働市場に自由競争がない
なのに同一労働同一賃金なんて悪く作用するのは必然だ
労働側には働きに見合わない不当に安い賃金
経営側には採算に見合わない高い賃金
私的行為で行われる自由主義経済において個々の状態を無視した共通の条件は経済を破壊する方にし作用しない
今の日本の経済の停滞は低賃金による消費の原資不足ではあるが
その大元の原因は日本から産業が流出したことによる国内経済の縮小にある
海外に移転して企業自体の収益が上がったしてもそれば移転先の外国を潤すだけだ
日本国内には配当などのほんのわずかな利益しか入ってこない
こんな状態でさらに安い外国製品を輸入すれば国内経済がますます逼迫するのは当然だ
この同一労働同一賃金の話は風前の灯火の日本経済で残りかすを奪い合う悲惨な飢餓のようだと言える 事務の派遣社員なんて、元々正社員の事務の給料と各種経費を加えたものより金額が高い場合が多いよ。
しかし、実際の給料は派遣会社からなので、どうかはわからない。 >>565
そりゃ帰らせない管理職が無能すぎるだろw >>569
派遣のコストより正社員にして給料賞与の他に社会保険料の半額を支払い続けるコストの方が大きいからでは？ 派遣は派遣会社の同一労働同一賃金だからな？
派遣先企業の正社員と同一労働同一賃金じゃないぞ？
あくまで契約社員やパートや非正規(アルバイト)の話で、派遣は会社違うからな？
交渉するなら竹中に言えよ 公務員は良い事はまず自分からでやる癖にこういう事を非常勤や臨時等他人には施さない。
まず非常勤や臨時の非正規公務員からやれよ税金泥棒。 >>549
まあ、正社員同士のそういう差は、まったく割に合わない
雀の涙ほどの手当やボーナス時の評価で、「同一賃金じゃない」って
なるんだろうな。
つか、今の成果主義なんてのも、大体そんな感じだし。 >>567
それを評価する客観指標が無いわな
営業でさえ直接セールスなら歩合に跳ね返るけど
サラリーマン営業っていっても、
自社組織を背景にしたチーム営業や特定取引先への間接営業だから
印象以外に個人の成果ってあんまり正確には図れない 解雇規制を緩和しないとな
契約や派遣やバイトが頑張っても正社員の席が空かないとその席には座れない パートタイム・有期雇用労働法の施行は、
大企業が2020年４月１日から、中小企業が2021年４月１日からとなります。
中小企業の範囲については、
「資本金の額または出資の総額」と「常時使用する労働者の数」の
いずれかが以下の基準を満たしていれば、中小企業に該当すると判断されます。
なお、事業場単位ではなく、企業単位で判断されます。
https://www.mhlw.go.jp/content/000596564.pdf 正社員って無能でもクビにできないし、制度無くした方がいい ほんとこの国は労働者に不利な方にしか向かわねえな
成果主義も結果出せてるやつ上げるんじゃなく出せないやつ下げるだけ
本来の意義を無視してる経営者が悪いんだけどよ >>593
トップが経団連の息のかかった奴しかいねえからな これ賛成やで
役場の窓口にいる低賃金派遣と正規の職員、
同じ仕事でも貰える額は雲泥の差やな
国から率先して同一労働同一賃金やったってやー 無能がいたら他の正社員からの圧力で辞めるように仕向けるんだよ
余程の無神経じゃない限り自分から辞めていく 丸投げ 中抜き 仕事が一緒だったら派遣社員も同一賃金か・・・ すげぇな。 大企業はみんな丸投げやん。 ムネアツ >>593
無能な労働者が悪い
嫌なら起業すれば良い >>575
正社員もその会社の末端だけどｗ
自分の会社と言えるのは経営者だけ 派遣会社目の敵にしてる奴は、何で自分が派遣会社起ち上げないの？
既存派遣の半分でやりますって言えば総取りじゃん
やらない理由は聞いてない >>562
あのね、内部留保って運転資金なのだよ
企業が成長すれば運転資金が増えるのは当たり前だし、新たな開発をすると運転資金が増えるのは当たり前
例えば新商品の為に工場を増設して人を雇ってたら運転資金は増えるの もう最高裁で転勤のある正社員に住宅手当出すのは
差異ありでもOKだけどそれ以外の手当を出さないのは
違法って出たから来月の給与から各種手当出さないと
いけないからね、中小事業主さん >>596
確かに、公務員から同一賃金化すべきだな >>410
やっぱりその辺は守るべきだったんだよな
それを日本人自ら捨ててしまったのがなあ
本当馬鹿な国民性だわな 明らかに役に立ってない社員てのはどの会社にも存在すると思うが
それを客観的に証明するのは中々難しいだろうな
そういう奴ほどだらだら会社に残って残業代せしめてるし >>593
少子高齢化で徹底的に国力が衰退しているからな。
古き良き日本、強かったころの日本はもう戻らないよ。
あとは衰退していくのみ。
終身雇用が維持できなくなった一番の直接的な原因だって少子高齢化だからな。
少し考えれば分かるが、人口が減り始めたら維持できない。 >>582
派遣会社内でも未だに契約日数とか契約書を盾にバラバラだよ。
有給すら未だに出さない。
そもそも法改正しても通勤費が違うのに交通費で無くて基本給揃えても辻褄が合わないし。
同一賃金も事実上バラバラで法改正後の有給や交通費も出してないとこが多い。
結局どうとでも解釈して何でもできる感じ。 有能な管理職は派遣の方に高給与えて脳無し社員は賃金低かったなんて例は皆無なのですか？ >>604
公務員は身分が一番保証されてるのだから、最低賃金で統一すべきなのです。 >>534
非正規社員は与えられた仕事をこなすだけで
他のことは気に掛けなくていいから楽だよな。
おまえが馬鹿にしている年功序列終身雇用高額退職金の
のろのろ働いてたクズは、自分だけのことだけ考えて仕事をしてるんじゃないぞ。
お前のような者のことも含め会社全体の色々なことを考え対応しているもんだ。
いまの君には馬鹿にしているおじさんの仕事は出来ないだろう。 同一をどう解釈するかによって柔軟な人の異動や配置転換ができなくなるのはあり得る
例えば忙しい部署へ一時的に行ってもらう、誰かが休んだ際そこに入ってもらうといった運用
厳格なジョブ型だとそういう運用になるみたいだが日本には合わないだろう
賃金にしても職種によって女性は比較的楽な仕事が多いから仕事量を基準にし女性を低く設定すると差別だとわめく奴出てきそう >>601
どういう事？
殺人犯を目の敵にしたら、なんでお前も人殺さないのって言われてるのと同じ理屈だけどｗ >>609
収支管理知ってたらそんなアホなコトしない >>602
日本の企業って内部留保増やしている割に成長してないだろw
それと成長しているなら労働分配率も上げろよ 年収500万の正社員が年間に使う額が300万残りは貯蓄
年収200万の非正規が年間に使う額が200万残りは無し
これが正社員の年を400万にして、非正規の年収が300万にしたら300万使ってくれるから
デフレの解消になるって寸法 >>581
正社員はクビ切るの大変そうでリスク大きいものね
しかも、定年延長の要請受けてたら、何もしない老人を会社で雇い続けることになるんでしょ >>612 ←こういう無能社員がいたらほんと困るよな >>609
日本だと、勝手に賃下げや解雇ができないからな。
だからこそ少子高齢化した日本で終身雇用が維持できなくなっている。
年功序列で給料が高くなった大量にいる高齢社員が経営を圧迫しまくっている。 改正のポイント
https://www.mhlw.go.jp/content/000543664.pdf
１ 不合理な待遇差の禁止（有期雇用労働者の均等待遇規程）
２ 労働者に対する待遇に関する説明義務の強化
３ 行政による事業主への助言・指導や裁判外紛争解決手続の整備 男女均等と言っても
「煩雑なので、それ私やりたくありませーん！（号泣）」とオバサン正社員なら泣いけば通るのに
オジサン正社員が同じことやったら、半殺しにされるｗｗ
しかも職級や役職も同じとしても 大体大企業でも同一労働同一賃金なんて実施してないだろ
派遣を大活用して3ヵ月契約書にハンコ押させたら、本人の合意ということで正社員と同一労働で経営側は永遠にウマウマだよ >>593
IT業界なんてみなし残業という合法サービス残業をやってるところばかりだしな トヨタの季節工とか近郊のサラリーよりは高かったきがする
今は違うんか？ >>616
内部留保が高い企業はボーナスも高いが。
こんな当たり前のことすら知らない奴ってすぐ内部留保ガーとか言い出すよな。 ジョブ型とか言ってるけど上役はスクリプションも書けないし、雇用契約だって毎年度更新するわけじゃないし、単に企業に都合がいいだけのアメリカの猿真似以下だろうな
つーかアメリカにしたいなら失業率上げるべきだし、企業は訴訟で消し飛ぶ額の賠償金を科されるべき 非正規ではできない仕事をしている正社員は心配する必要はないだろ >>605
日本人自らじゃなくて外国人株主や外国かぶれの「物言う株主」が意見し始めてからでは >>612
台風の日に川の流れを見に行く人みたいなこと言ってるなw でも産休育休はアリで、子育て支援はバラマキ続けるんでしょ？ >>629
そして人がどんどん辞めていって労務倒産
まぁ、それも経営者の判断なら仕方ないかもね 誰も経済の専門家は言わないが企業の再編、統廃合狙っているだろうな
人件費上げて中小企業潰すの。
俺は菅さんや何とかキ−トンソンだか何だが訴える中小企業再編案に賛成なので
どんどんやってほしいわ。
会社の数ありすぎるもんな。 >>639
そういえば産経は人手不足倒産を連呼してましたねw >>608
交通費（出張とかではなく毎日の通勤費）出す法的義務はないから、正社員もなしにすればいいな 正社員優遇が駄目っていうなら、正社員相当を何かの役職にしちまえば
いいんじゃないの？
同一労働じゃないことが明示されれれば給料違っていいんでしょ？ >>616
成長してるだろ
世界に工場新設しまくり
トヨタの売上遷移とか見てみろ >>630
老人ではないんだがな。
なんでも勝手に決めつけるのは良くないぞ。
だから非正規社員はダメなんだよな。
自分は出来ると思っている奴多すぎ。
正社員の仕事はできないだろうな。
出来ても新卒３年目くらいの程度レベルの奴が多い。 >>633
内部留保が高い企業は派遣の賃金を正社員並みに引き上げると思っているの？
とんでもないお花畑だな >>633
いや、渋いよ
理由も、はあ？って感じで出し渋る うちの会社は3年前からこの対策で、正社員と同じ仕事は絶対にさせてない。
勤務場所も意図的に正社員とは変えてる。
派遣は、派遣と管理職の正社員数人だけの別のビルのオフィス。
絶対に他の正社員とは顔を合わせない。 >>642
派遣の時給や日給って交通費込みって書いてあるけどそれもなくなるな 中小事業主は最高裁の日本郵政事件の判例を見たら
どんな手当を4月から支払わないといけないか分かるから
見たらいいよ。 小学校の時、将来の夢で郵便屋って書いたら、
先生に夢は大きくとかいわれて、
無理やりおまわりさんにかえさせらた。 更に増税するだろうしここから先は地獄だな
少子化とかそういう次元じゃなくなる 同一労働ったって俺と隣で働いてる同僚だって全く同じ仕事って訳じゃないんだが、何をもって同一労働っていうんだろうな
こんなザル勘定で賃金決めるの？査定とかどうなるんだろうな？ >>636
でもそういうのを可能にしたのも小泉改革だし
誰が小泉を支持したんだって話に戻る 大手の製造業でも同一労働同一賃金なんて完全に無視されているのに中小企業がやるわけないだろ >>433
商品価格上げれば解決する
それじゃスタグフレーションだろう まだ労働者が正規だの非正規だの言ってんのか
お前等は単なる労働者なんだよ
問題なのは同一労働同一賃金なのではなく中抜きなんだよ >>645
老害は何も老人だけじゃないw
勝手に決めつけるのも老害そのものだなw
俺は正社員で働かせてもらってますw 給料上げて欲しいのは求人なくて仕方なく非正規やってる一部のやる気ある人だけで
大体の非正規はなるべく簡単で責任ない仕事をしたい人たちだから仕事を楽にしてあげるだけで不満なんかなくなる
非正規にもバリバリ仕事させているのは人手足りない中小企業こそ多そうだから荒れそう >>647
はぁ？はこっちだよ。馬鹿左翼が得意のそのアホ反論なんとしろよ。 むしろバブル期よりも、役員報酬だけは凄く上がってる
さすが新自由主義
社員、非正規は大多数は下がってる
一部の高評価社員を除いて >>622
終身雇用年功序列はパッケージ契約。若い時と高齢化した時を分離するのは相応しくない。
若い時やバリバリ働ける時の会社の支払いを猶予して後にまわしてるだけだから。後半だけ切り離し出来ない。 >>652
郵便屋給料ええからな
離職率高いブラックおまわりさんよりでっかい夢やったのにな 正社員に対する福利厚生の手厚い企業ほど対応に苦慮
そもそも派遣って高度技術者を高い対価を支払って招聘する制度だよね >>646
こいつも馬鹿左翼か。思っるの？とか馬鹿質問せずに結論書け、ドあほう。 無能にも利益を還元する精神がないと、いつまでたっても景気は良くならないし、少子化も止まらない >>10
入社の時点で能力主義じゃん（一流大学卒業、難関な入社試験） ハケン会社の儲けが、そのまま賃金の低下分なんだから
まず派遣会社を潰す方がいいぞ >>666
こういう経済的な事で左翼右翼は関係ないでしょ >>663
その通りだから苦しんでいるんだろ。
若い時、すなわち日本が人口成長していて
終身雇用年功序列が日本企業の競争力を最大限高めていたころのツケを
少子高齢化、人口減少した今支払わなくてはいけなくなっている。
そして、少子高齢化は社会保障費の増大、内需の減少も招いていて
企業にとってはダブルパンチ、トリプルパンチで叩きのめされている。
日本の諸制度って人口増加している限りは極めて有効なんだけど、
人口減少しだしたら途端に破たんするようなものがほとんど。 >>453
日本人は遺伝的にも不安を感じやすい性質を持つとされてるしな
リスクを取って冒険するより安定安心な守りを優先する
故に保守的なのかもしれない
古いやり方には信頼性があるからな
それが災害の多いこの島国で生きていくのには最適なのかもしれないが
安定安心を欠いたやり方は根本的に日本人には向かないのだろう >>652
学校の教師も
「お前ら勉強しないと、郵便配達か自動車工場の工員になりてーのか！」と生徒に鉄拳制裁していた時代だね >>665
フリーランスの専門職に高い金払ってる企業は多数あるが、
スキルがなく同じ仕事できない社員と同じ給与にせよという話ではない。 直のパートやアルバイトはこれで何かしら改善するだろうけど
派遣はまぁ無理だな
別会社で賃金形態も違う上、
そもそも派遣先が払ってるのは賃金ではないからな >>662
役員報酬って低くして株の配当でお金貰った方が結果得なんじゃなかった？
役員報酬上げると何か会社にメリットあるんか？ >>663
そうだったのが今は若い人と60代以降の人に給与が
割り振られて中堅の給与が上がらず中弛みしてるだよねぇ
若手を取っるのと雇用延長の為に どうせ、正規社員より勤務時間を少し短くしたりして同一労働じゃない風にするんだろ！
行政が率先してやっているくらいだからな
怒りと憤りしかない >>652
今は現実的な夢を書くように指導されるがな
ユーチューバーなんて書いたら書き直し >>670
派遣さんと会社とのマッチングだけで金取り過ぎなんだよ。他のシステム作った方がいい。経済のお勉強できる連中、なんか考えろ。 これ派遣の給金は上がらず正社員の賃金が下がるだけじゃねえの？ 非正規の給料が上がればそれを基準にして正規の給料も上がる
非正規の給料を安いままにとどめれば、正規の給料も上がらない
今の日本は後者
非正規なんて低賃金でいいとバカにしてる正規は単なるアホだよｗ だから派遣は違うって、業務請負の別会社なんだから
A会社の業務をやるのにB会社が人員を貸してやるのが派遣なの
A会社が払うのはB会社に対しての契約金で、派遣されたB社員の給料払うのはB会社
A正社員とB派遣社員が一緒の給料になることはない >>666
いやどっちかと言うと右寄りだぞ
企業だけに有利な政策を批判したら左翼決めつくとかお前頭くそ悪いだろ >>678
派遣社員は派遣先企業にとっては単なる外様に過ぎないしな 非正規は非正規なりに勤務地とか優遇されてるやん
正社員は転勤させられるのに非正規は希望勤務地で働いたりとか優遇されてる部分あるやろ アホだなぁ
中抜き社会を是正しなきゃ発注元からのコストはぼったくり価格のままよ
中抜き企業を潰せば海外に発注するより安くなるってのに 無能正社員の首を簡単に切れないからみんなが道連れになる 同一労働同一賃金で大分ウチも苦労してるけど正社員の待遇引き下げか〜
その発想は無かったわ
やはり大手は賢い人がいるんだな >>684
そうなる
そもそもこの仕組み上、派遣はなんのメリットがないと思うよ 同一労働同一賃金などと言うからこんなことになる。
問題は派遣が増え過ぎたこと。派遣を制限するようにしろ。 >>685
散々直近の立場同士の対立を煽られて
対立し続けてきたからなあ 馬鹿げた話しだな。
派遣を一切なくせばいいだけ、アルバイト、パートは従来どおりでいいけど派遣会社なくせばいい。
もしくは逆に全員正社員でないようにするかだな。 下に合わせて「みんな一緒」にするのかw
日本らしいっちゃ日本らしいなw まあ今までの正規の待遇は非正規を搾取する側になることで成り立ってたって事なら仕方ないよな ウチは派遣全切りして下請けから業務委託で来てもらうことによって
回避したから問題ないわ >>683
何で派遣や業務請負が流行るか分かるか？
正社員で雇うと一生雇い続けないといけないからだよ。
その負の遺産で苦しんでいるから、一部のコアな社員は正社員として雇って
その他は派遣や業務請負で済ませるようになっている。
解雇規制こそが派遣や業務請負を加速させている諸悪の根源でもある。 まんまと正規と非正規の対立構造にはめられて低賃金でもしがみつくしかない状況を作り出してるのは労働者自身なんだよ
単なる労働者のお前等がまず最初に求めることは中抜きを禁止させて動きやすくすることだよ もう非正規を5人くらい機械にいれて混ぜたら正規一人出てくるような機械作ってくんないかな >>678
だから改善はしないって
ますます厳しい立場になる
正社員と同じように働けなくなるってことだから
バリバリ働いてた人ほど不幸になるのよ 解雇規制が厳しいから企業もバカ高い手数料払ってでも一定期間のみ働かせて、いつでも切れる派遣を使うんやで
国の歪な政策のしわ寄せが企業と労働者双方に行ってるんや 授業中、質問して答えられないと
頭小突かれて
「お前卒業したら、みじめな郵便か自衛隊にでも行くか、コラ！」って感じだったな昭和 格差是正しろ！→正社員の給料引き下げました。派遣の給料は上げません。
よくある日本流じゃん。訴えた方がバカをみるから声を出さない方がいいよ。 >>690
中抜き企業は自民党の大事な収入源です電通から賄賂貰う気が無ければ
除染作業員からの酷い中抜きを禁止して居たはずです 派遣の環境改善につながる派遣会社の中抜きから目を逸らさせようって魂胆なのが目に見える
派遣を持ち出せば派遣先ばかりに不満をメディアが取り上げてるけど
派遣の根本的な環境改善を考えるなら派遣会社の中抜きの是非を問わなきゃならない >>691
実際は無能が切られるんじゃなくて有能無能関係無くイエスマン以外切られるだけだぞ >>701
その割にはリストラという名の退職勧奨はバンバンやってる 今でもほとんどの企業は派遣の方が人件費高いだろ
中抜きの額が大きいだけ
ここに制限掛けないと意味ねえよw >>711
中抜き率を規制しないとね。
竹中にデカイ顔させないためにも 会社にとって必要な社員は会社は手放さないだろ
簡単に代替えが効くから会社側は調子に乗るわけで。
看護婦なんかは強気にストライキやってただろ
そんな簡単に代替えが効かないからだ >>668
成果で実務能力を判断するって事位はわかると思うが... >>1
退職金制度がある以上、正社員と非正社員との差、大企業と中小零細企業との差は埋まらない >>686
だからA会社が派遣に指示命令するのはすべて派遣法違反 >>714
バンバンなんてやってないぞ。
海外ならコロナで売り上げ落ちた航空会社なんかは数万人単位でリストラやるが、
日本の航空会社は解雇、退職勧奨なんてほとんどやってない。
日本の退職勧奨の量、頻度の10倍、100倍くらいが海外では一般的。 よく正規雇用の解雇規制の緩和を支持するレスをみるが
そうなると誰もクレカも高額借入もできないし
ローンも組めず家や車が売れなくなるけどそれでもいいの？
経済が本当に死ぬよ >>715
まず派遣のマージン率の公表を強制しないとダメだな
今は任意だから出してないところ多い でもこれで、日本式の「会社への帰属意識」を捨てられるようになって良いかもな
ブラック労働に耐えて会社にしがみつく意味がなくなる
パワハラや強制飲みニケーションに耐える意味もなくなる ネットがあれば個人で稼げる時代に、人に雇われようとする奴は情報弱者としか思えない 派遣の給料明細には
派遣先からいくら支払われて、どれくらい中抜きされてるか記載したほうがいいね
派遣社員が自分の労働の対価にいくら支払われているかわかってないから
派遣先はかなりの対価を支払っててもこれだけ働いてるのに給料が少ない、と騒ぎ出す >>687
内容ではなく反論の仕方が馬鹿左翼がよく使う手法だという指摘だ。
自分の主張、結論だけ説明すればいいだけなのに、いちいち頓珍漢な質問してくる
一つの例をもって100の例を全否定する
このパターンだ。国会でよく見るだろう。 >>701
ただバブルが自分の席を守るためにそうしてるだけだろ 非正規の賃金に合わせて正社員の給与が下がるんですねｗ
人件費カットで企業大喜びｗ >>723
所詮雇われの身なんだからそれはしょうがないだろ 同一労働同一賃金て事は、年功序列型の賃金体系てのもNGだからな。
そりゃー減る人もいるのは当然だべ。 >>725
派遣法ができたときに「フリーターという自由な生き方」とかさんざ言われたもんだｗ 竹中が次期総理大臣でいいじゃん
あ、実質 竹中黒田御手洗が大臣のようなものか 俺が派遣社員だったころ頃、会社は4500円払ってた言うてたな
ちなみに時給は1200円だった。 >>9
非正規も ほとんど正社員と同じ仕事してるからだよw
だから、これは 正社員の格下げに近い >>717
国家資格だからでしょ
普通のサラリーマンや事務なんかは使い潰しされる
じゃあみんな国家資格のいる仕事につけば良いってもんでもなく、国家資格のいらない仕事をする人は必要 価格の維持向上が可能なのは、
宣伝広告が素晴らしい産業と、会食院メンバー関連産業だけ
あなたの中小が、上級国民産業かどうかが問われています いやほんと中抜きを何とかすれば日本人の実際の技術者は給与単価が上がるのと同時に発注元も支払額が下がるって不思議な現象起こるよ
中国に出す必要もない そうだよ。中抜きめっちゃ大きくて平均すると４割が派遣会社に行って、
派遣労働者に行くのは残りの６割。
ちなみにそれでも直接契約しないのは、派遣社員が重大なトラブル
起こした時に派遣会社に責任取ってもらうためな。 非正規の搾取で正社員が潤っていたのであれば、
是正されるのが当たり前。 >>733
日本の法律で言う「同一労働同一賃金」は
正規と非正規の不当な格差は労働契約法に違反する、というだけの話
誰にいくら給料を払うかは会社の裁量による >>723
もう昔の日本じゃないからしょうがない。
人口が減っている時代だから終身雇用年功序列なんてどう考えても維持できない。
それを無理やり続けようとしているから、いろんな所に歪みが出てさらにひどい事になっているのが現状でしょ。
終身雇用年功序列は物凄くいい制度で
社会の安定、経済成長にプラスになっていたのは間違いないと思うが、
それはあくまで人口が増加している、と言う前提があった場合の話。
人口が減り出したら、歯車が逆回転でマイナスの働きのほうが大きくなる。 まあ厳密に言うなら社会主義にしたらいいやんと思うが一番いいのはリアルな査定とリアルな給料差の実現が真の意味での平等だよ。
金持ちは100倍働くわけでもないのに100倍以上取ってる奴もいれば、同一賃金謳いながら内容がそもそも同一じゃないとか
思考停止して常にどちらかに振り切れた2極論でしか社会を形成しようとしない馬鹿が多い。 >>674
ここじゃたまに中世ジャップランドとか罵る奴も居るが
あれも遺伝的に変え様の無い日本人の不安を感じやすいという性質を考えれば
一種のヘイトスピーチという事になるだろう
日本人は不安で安定安心を求める
故に変化をして行く事は苦手なのだろう
その性質を理解し尊重しない事はよろしくない >>727
賃金に不満があるなら働かなければ良いだけだ
中抜きが気になるならバイトか契約社員にでもなれば良い >>743
派遣禁止にして
国が連帯保証人になればいいよ >>749
でもそれをしないとそのマイナスがもっと大きくなるんだよ
もうサラリーマンは結婚できない時代が来つつある そんなことをしたら将来に不安を感じてマイホームやマイカーとか大きい買い物を誰もしなくなる
正社員で自ら辞めない限りは定年まで保証されて年功序列型賃金じゃないと内需が縮んで不景気になる >>723
ローンで会社の奴隷化するよりはいいだろ。
あと無能な上司や会社が淘汰されるのは良いことだ。
解雇規制が守ってるのは、無能な会社や上司だぞ。 >>752
日本の一部の労働環境は戦前！戦後より悪いからな >>753
そんな知能あるなら派遣社員になって給料少ないって騒ぐアホはいないと思うよ >>659
そうか正社員か。
正社員なら将来は、お前が言っている
年功序列終身雇用高額退職金の
のろのろ働いてたクズになるってことだな。
矛盾してるぞ。 >>758
将来の自分なんだよ
解雇規制があるから上司の意見に反論もできるんだ
そうじゃなかったらイエスマンじゃないとクビ
ゴーンや菅見てたらわかるだろｗ ＞結果的に正社員の待遇を下げることによって非正規社員との待遇の格差を縮小させた
悪法なのでは？ 今から非正規と一緒に労働運動とかって無理だろうから仕方がないよね まあ賃金はほとんど上がらず経営圧迫するだけの気がする
また失策だろ
３０年にも及ぶ政財界の失策の歴史に新たな１ページが加わる >>674
世界的経済学者によると、コロナ後は健康と安全に関連した商品とサービスが主流になるそうだ
その方向では、日本は進歩的と思う >>717
コロナがあったとしても
医・菅の学部が進学先で人気なのは、
将来的に身分保障の無い勤め人になるより
食いぶちに困らない国家資格（手に職）をということなんだろうね 国民皆年収1000万まで保証、で良いんでない？
足りない分、マイナカードに紐付けされたカードで食品や光熱費の支払いができる
使わなければ一定期間で使える金額が消失 >>1
産経新聞は キセキ の敵の会社だからな 経団連も同じ 正社員だけ優遇 >>756
既にそういう時代になっているよ。
解雇規制がそのままなら、労働条件のいい、組合の強い
中堅大手企業は正社員を積極的に採用しないからね。
解雇規制を残しても撤廃しても、どちらに転んでも昔の今の日本からすると地獄。
留まるのも地獄、進むも地獄。
それが少子高齢化した日本の現実だ。 >>723
今は無職でも作れるカードが人気らしいから、ある程度は大丈夫かもしれないけども
日本人に大金を持たせたくない人がいるのかもしれない >>757
これまで一部にそれを約束していたけどそれじゃあ縮小均衡が収まらずに次世代の数まで減っていった
転換が遅きに失したけどやらない寄りまし 派遣なんて女衒と変わらないからな
中抜きと派遣を禁止にしないと
日本は衰退しかない
今の状況は竹中とかが日本の最後の資産を吸い取る為の
社会に過ぎない 雇用流動性がないのに解雇規制を強めるのはダメに決まってるだろ
今はやりのジョブ型雇用でも次の職を世話させる義務があるところが多いんだぞ
労働はバクチじゃないんだからまず安心と安定 非正規でひとくくりにされるのは本当に心外
無能正社員が何ヵ月も前から受けてた仕事を納期当日に全く出来てないとか言い出して自分が代わりに残業して即日終わらせたり
取引先のトラブル対応したり地域住民へのお伺い立てたり他の部署に頭下げて調整したり全部無能正社員が仕事出来ないから先回りしてやってんだけど
従業員への教育とかも内容考えて資料作って俺がやってるのに無能正社員は労働組合入っててクビにならない
本当に卒業する年で人生一生底辺から這い上がれない正社員になれなかった経歴だけで判断される不公平
頑張って正社員にしてくれるって約束も取り付けてたのにその上司は異動するしコロナで業績悪化で正社員の話は頓挫した
本当に腹立って仕方がない これでエンジニアの給料下がることがあれば日本の競争力は無くなるね
そうでなくても中国と比べても初任給が半分以下なのにさ
金出したくないなら出さなくていいんでないの？
その会社潰れるだけだし >>757
アメリカって内需が縮んでるんだっけ？
マイホームやマイカーをローンで誰も買わないんだっけ？ 普通に考えたらより大きな解雇のリスクを負っている分、非正規の賃金は正規より高くしないといけない。
従業員に与える給料の総額が決まっている以上、正規の待遇は悪くならざるを得ない。 派遣を推し進めた竹中が今やろうとしてるのはジョブ型
派遣を見てるとこれはダメだと思う >>757
ベーシックインカムで配れば良い
ここまできたら給与をあげるのは無理
国が国民に配る以外無い >>723
北欧やドイツは非正規が標準で
日本の木造住宅よりきれいで良い建築の家に暮らしてるけど？ >>782
そういうあべこべをよくここまでもたせたと感心する >>781
貧富の差は拡大してるよｗ
バカがカードで買って破産するだけ >>779
お前みたいな奴多いよ
アリ地獄はなかなか抜けられない うちのとこ有期雇用はないけど
元非正規と正社員は職務別で賃金体系が違う >>5
護送船団方式の意味も理解できていないのかな。
護送船団方式って遅い船＝発展していない企業に合わせて行動する事だぞ。
日本はこれで格差を是正した日本型社会主義をやって経済大国まで成長＊したが、一方で新技術やサービスを開発した人が本来の対価を得難いシステムである。
そのため、停滞期や格差を容認するアメリカや新興国との競争においては不利。
格差容認国で開発した方がより高い対価を得られるからな。
それでも国民の殆どが貧しい国で開発するメリットは小さいが、ある程度中間層が豊かになれば新興国で開発するメリットが高い。
（下層も含めた全平均は先進国のが高いが、上位1／4の平均だけ比べたら大差ない）
また、よくも悪くもエリートの声が強いから、問題点は棚上げされて利害調整に時間を費やさなくてすむ。※
＊日本は企業を介した社会主義的制度をやった為、企業間競争があった事、失敗しても影響は企業内に収まり外部は大きな影響を与えなかった。
ソ連は権力や情報を中央政府が集めて、中央政府が失敗して崩壊したし、ユーゴはチトーのカリスマに頼りすぎてチトー死後に崩壊した。
日本は高度成長期までは新興国でありメリットを享受したが、格差は今以上で「是正策」が広まったのは高度成長後。
※分かりやすいのが新幹線。欧米先進国は鉄道斜陽論や線路敷設による環境問題、未来は航空機と自動車の時代と持て囃された為に、技術はあったが高速鉄道建設に慎重だった。
一方で新興国日本はエリートが新幹線の必要性をとき、民間の新聞で論説を発表して国民が受け入れた。
もとより日本は下層まで識字率が高く新聞の解説を理解できた事、新聞もまた護送船団方式ではあるが民間だった為にある程度競争と問題点の指摘があって改定出来た。 >>779
こんな証拠も出せない場所でそういうことをここで言ってなんになるんだろう 非正規の賃金を上げる。
それが嫌だったら切るしかないが、自分たちだけで仕事回しなさい。 >>779
君の場合は既に個人事業主になってるようなもんじゃね？
でも先行きの不安もあるだろうから正社員になるのも分かる
次はチャンス掴むしかない さあ不毛な戦いの火蓋が切られた
正社員 vs 非正規「ファイッ！」 >>451
同一労働の意味わかってないじゃん
同一の労働してる奴らを非正規、正規問わずに賃金同じにするんだから 正規が非正規より仕事してるなら
非正規の時給は上がらんよ お前、暫く楽出来ねえぞ
覚悟決めとけ >>779
非正規なんだから嫌ならやめて次にいきゃいい
正社員は試験などを受けて採用してもらってるからな
派遣なら派遣会社が世話してくれるだろ 上級と底辺の完全二極化が進み、底辺が豊かになることを防ぐってわけね。
昇格昇給なしでも底辺の中にバイトリーダー的な社員がいれば実務は回るし。
日本が貧しくなったのは総量と平均では見えないように底辺を増やし続けてるから。
底辺が昔のイメージで努力すると結果何も得られず体と精神壊して終わり。働けなくなって最初に言われるのが「自助」だから無理は禁物やでw ああそういえば中西が賃金が主要国と比べて低すぎるとか言っていたな
経団連と自民が賃金上昇に前向きなんて有り得ないからかなり強い外圧がかかったな
なんせ30年無成長の立役者だからな 正社員にはなぜか管理職という労働の違いがつくから変わんねえだろうな。
実際には派遣と同じ仕事してたとしてもw >>783
ジョブ型はヤバイ。物流部門に入った人は一生物流部門。転職しても物流会社。
経理も、タンポポ盛り付けも、一生その仕事を続ける。 >>757
そもそも景気が上がらないでデフレなのにローンをする方がおかしい。
景気上昇とインフレで賃金と資産価格が上がるからこそローンで資産を買うメリットが出る 年功序列でスキルなしでそこそこ給与が高いおじさんおばさんの給与が下げられるんだろうな。 正社員か非正規かの違いって今はあまり意味ないんだよね
単純労働しか出来ない正社員って
企業の側からしても切り捨てたいと思ってるし たまに現場のアホが「管理者は作業に入らんし楽すぎだろ」って言ってるのを聞くと安心する
アホはアホのままなんだなぁって。 >>787
ドイツの非正規率は日本とほとんど変わらない
「ドイツの労働市場｜日本労働研究雑誌 2018年4月号(No.693)」参照のこと
そしてドイツの住宅が立派なのは住宅政策がしっかりしてるから
非正規が金をもってるからではない 同一労働同一賃金の原則は
同一契約でのみ合理性があると思うんだけどな
選抜試験を受けた正社員と、テキトーな採用された人が同じ労働して同じ賃金はおかしいわ >>790
頑張ってる非正規社員もいるんだな。
うちのは指示したことしかやらなし、
頼んだ仕事が終わっていても
こちらから確認しないと分からないからな。
頑張って正社員になった方がいいよ。 >>805
職務内容変えたければ、自分でスキルアップするのが前提の制度だからね >>779
正規のミスはすばらしいミス
非正規が同じミスしたら課長にまで密告されて何日もネチネチ言われる
なんなのだろ日本の企業って 派遣と契約社員の違うも知らないくせに経営者視点の人がチラホラいるな、まあいいけどｗ なんで派遣を引き上げるんじゃなくて正社員の待遇下げるんだよ
おかしいわ それなりの大手に入れば正社員制度もしっかりしてるだろ
派遣で将来見えてない奴はそういう会社目指した方がいい これだけ景気が悪くても、春闘で幾らでもベア可能です
…ってこれまでどれだけ低賃金で働かせ続けて来たんねん！ >>817
労働改革のすべての目的は「人権費抑制」だから 中抜き規制して非正規の待遇がよくなれば、正規が動ける選択肢が増える
それがどれほどの待遇改善に繋がるのか、奴隷根性が染み付いた社畜には理解できないらしい
カードが作れない？ローンが組めない？それ自体がガラパゴス日本のよく飼い慣らされた社畜の思考回路そのものだ 非正規の待遇良くして利益減ったら株主からそっぽ向かれるからな
投資家や投資会社は社員の格差是正には興味ないむしろ利益圧縮する格差是正は反対で正社員の待遇を下げる対応には諸手で賛成だろう >>811
ドイツの集合住宅は日本より酷い
庭もなく隣の住宅と一体化したかのようにガッチガチにくっついてる家だぞ >>1
(´・ω・`)正規と非正規って区別を無くせばいいんよ。
(´・ω・`)基本的に賃金の低い人間は首切りのハードルを上げまくって
(´・ω・`)賃金の高い人間は簡単に首切りできるようにすればいい。 正社員の既得権守りたかったら野党支持するしかないのに自民支持する正社員バカだね
もちろん我々非正規は自民支持
はやくくたばれ正社員 >>718
それな。
それで何時間でも残業させても大丈夫だし、いざとなったら請負・委託に損害賠償請求もしやすい。 強すぎる解雇規制を守れば、有能な社員を無能な上司や会社がクビにして
会社が破綻することがないから、会社を守るシステムなんだよなあコレ。 >>813
個人差は凄いね
正社員でも新卒とかはひどいし。
俺はアリ地獄から抜けられてラッキーだったわ アホは自分と自分と同じレベルの人のクビを締めますｗ
企業は対策するからです
だいたいは、コスト削減方向に考えますので
会社に貢献できない人は仕事と給料が減らされます >>681
勤務時間短いなら 実家から派遣も悪くないな イギリス人「移民ってすごいのよ、彼らは時給900円で働くの！たった900円ぽっちでよ！」
日本人「……………」 あと、日本型社会主義の特徴は企業を介した分配制度だった事。
これは日本が先進国経済大国になった原動力になったが、一方で「企業や産業組合（農協や商店街など）」に属している、その人の扶養家族（妻子）である事が必要だった。
故にこれらに属している人は今でも比較的安定しているが、そうでは無い人（非正規雇用や正社員でない片親世帯）で自分で技術やサービスを開発できない人には著しく不利な程度 >>751
わかる
我ながら嫌な遺伝子で生まれて来たもんだと思う
日本人は子孫残さない方がいいかも
来世は白人の科学者か黒人ラッパーに生まれて、利益と幸福度追及に人生を使いたい >>817
派遣はそもそも引き上がらない
別会社だからな
あ、でも派遣会社が所属する同じ派遣同士で給料合わせるなら
低い派遣社員の給料に合わせられるかもな >>832
派遣に教育研修なんてする気はせんよ
その分金を返してもらいたい 関係ないよ
私派遣社員だけど
今まで1500円の時給だったのが
去年大企業の同一労働同一賃金で
派遣先均等・均衡方式ではなくて
労使協定方式って方式が勝手に採用されて
1100円が基本給、100円が交通費、200円が職能給、50円が退職金、50円が調整給ってなっただけで
合計何も変わってない
派遣元正社員や派遣先正社員とは給料は雲泥の差
バカな派遣社員も専門職の派遣社員も同じ賃金だよ
やってられんわ
正社員は会議あるからとか権限あるからと言って
なんだかんだ理由をつけて同一なんかにはならん 同一労働はこの国では存在しないと言い切られ形骸化する
何故ならバイトと正社員が同じ仕事をしていても、正社員に会社全体に関わる業務や付随業務とか予算管理(ノルマ)とか、早い話が正社員の責任を乗せたら同一労働ではないので同一賃金ではないと言い切られるという事 本来はリスクプレミアムで期間雇用のほうが高くないとおかしい >>830
請負は自社ノウハウが弱くなるから諸刃の剣
それに収支が悪くなるとすぐ内製化に戻されるし。 >>817
非正規より劣悪な働きしかしない正規の報酬が引き下げられるのは当然だ、
正規雇用はダメな奴でも容易にチェンジできないからな こんなの正規と非正規との職務の違いを明確にしておけばいいだけ >>437
そういう会社で残業代なんて出るわけないじゃん 経営陣にコストカットの言い訳を与えるだけです
たとえばですが、手当をなくすれば、訴える根拠が消滅しますｗ
格差是正で吠えても、現実は格差推進になるってことです
ちょっと正確じゃありませんでした
リアル経済で起きてることに似ています 全体として格差拡大なのです
ですが、没落した中間層と底辺層だけを比較したら格差是正なのですｗ 非正規は男も女も結婚できないから本当にかわいそう
昔は女性は結婚できたんだけど
今は男が字分と同程度の収入を結婚相手に求めるからなあ うちの会社優秀な派遣社員はどんどん正社員化してる
そのかわりダメなやつもどんどん切るけど あとは解雇規制の着手だが選挙前か選挙後で意見わかれそうではあるな
もしものことを考えると選挙前にやった方が良かったとなる可能性もあるからな ジャップ「みんなで一緒に苦しもう！それこそ労働。楽してる奴は村八分！」 コレ自体に何も問題なんて基本はない
そもそも正社員と非正規が同じ労働条件なのに
対価が不釣り合いなのが元からおかしい 差別制度で儲けるのは憲法違反、労働関連法違反の疑いが強い。ルール無用で金儲けはヤクザと同じ。 >>674
すんごいわかる
日本人て、基本的にみんな周りをキョロキョロして、ビクビクしてるうちに、寿命が尽きる感じ
日本人て、狭い小学校の教室の中で、浮かないように空気読んでるあの感じを、
成人後もずっと続けてるうちに老いていくって感じ
だから幼稚なのかも >>859
まあそれはもうすぐ起こるかもう起きてるわな
論理的におかしいもの、非正規の職員多すぎだろ 経営者だと誰が考えても賃金を下げる方に行くから
日本の会社がだんだんコンビニみたいになっていくな
経営者とパートだけ >>41
最低賃金撤廃して糞田舎は時給100円で良い
生活保護より遙かに厳しい暮らしになるから生活保護も年金も廃止して一生現役で時給100円で生活するようにしよう
セーフティーネットとして国営ガス室作って希望者と親族の同意で安楽死出来るようにしよう 正社員がみんなバイトと同じ賃金になれば平等だ
同一労働同一賃金はすばらしい 俺の4倍近く時間を掛けて仕事している人の給料が１/４近く下がるのか
俺の給料が4倍近く上がるのか
どうなるんだよ(´・ω・`) >>799
非正規で辞めても結局は正社員になれなかった人と捉えられてしまい職歴が傷つくだけ
大企業には入れるわけないし中小は正社員の経歴ないと取らないしそんなんでどうやって正社員に転職できるんだよって
採用試験なんかないに等しい地元の学校からの毎年固定枠で入った無能どもが正社員
俺の方が学歴も高いし資格も持ってるのに職歴だけ見たら負けてんだよ職歴がまともじゃなきゃ次に行けないんだよ
中小の糞みたいなヤツらにこんないい大学出てうちに受けにくるってまともじゃないだろって上から見られるんだぞ？
ずっと低姿勢でプライド捨ててたくさん受けたけど下げたら下げたで何でうちに？と思われるどこにも行けないんだよ >>862
俺は安心と安定を求める日本人だから
義理と人情があったような気がするなあ
アングロサクソンやチュンチョンみたいな金の亡者が少ない 都市圏に住んでれば能力に見合った報酬は得られるはずだよ
いつまでも非正規のままってことは、それなりに理由があるとしか思えんね 正規の意味ない
これが目的か、正規を無くすつもりだ 経営者がいないとでも？
従業員10人の会社の経営者・役員なんて世の中に大量にいるよ
もちろんそういった会社でも派遣をフル活用してる >>4
そうやってインフレ→アメリカ
やらないでスタグフ→トンキン
ジャップ仕草 他人の上前はねたり、おこぼれ頂戴して生きてるヤクザのような経営者や役人が差別の根源。 >>871
次に来るのは会社の意味はないだろうな
日本企業の大半は哲学がないからな 日本郵便の外務契約社員だと時給1000円で超勤ついて月22万くらいはいくな
中小企業の非正規に比べたら賃金は貰ってるほうだ。非正規と正社員で混在してやってる郵便配達をすべて
非正規にやらせればい赤字経営が改善されるのではないか・もう正社員はいらんだろう >>870
都市圏には君みたいな能力の人は掃いて捨てるほどいるから
能力に見合った報酬はなかなか得られないししかも競争でどんどん下がっていく >>869
典型的な他者を見下し行動しない日本人そのものって感じ 労働者が企業勤めで得たスキルを辞めるときに換金して企業に返納するようにしないと企業の損害が著しいだろ。非正規で同一賃金でほいほい転職してスキル泥棒も甚だしい。 >>836
企業主義・家族主義は止めて、欧米のように個人主義にするべき。
（政府が企業を通した社会保障をするのではなく、個人に直接社会保障をする。）
企業を介した分配制度は、現代のグローバル化した、利益を追求せざるを得ない企業には無理。 >>869
富裕層の寄附は白人のほうがしてる
日本人は強欲に脱税やら節税に熱心だね >>864
だけじゃないだろ。そのコンビニ経営者は本部の奴隷。本部は株主の奴隷、
上場企業の大株主は今や日本政府。 勘違いの奴いるけど
住宅手当とか育児手当とかの話だろ ワーキングシェアの報酬版だから当たり前
団塊消えたからようやくか20年前にやるべきだった
団塊世代と違って氷河期パイセンは自己利益を守ろうとしない優しい人達だね ヘドロのチンピラザコカルトが優秀という偽装してる異常な途上国 非正規という名のもとに、多くの労働者が不当な賃金格差を受けてきた
正社員という名の安全地帯は、使い捨ての労働者の働いた分で賄われている
同じ労働には同じ対価を与えるべき、それ以上のことはない 日本、、、なんで仕事が出来ない田中と俺の給料が同じなんだよ、ふざけんなよ、田中の給料を下げろよ！
欧米、、、なんで仕事が出来ないマイケルと俺の給料が同じなんだよ、ふざけんなよ、、俺の給料を上げろよ！ >>845
中抜きされちゃうからねフリーならそうかも 全く馬鹿なことを始めるものだ、勤労意欲、労働の質が落ちる
公務員を見れば分かりそうなものだ
やることが子ネズミ進次郎と変わらないな >>875
企業に哲学とか有る方が稀
そんなもんを期待するのが間違い 自分が派遣で行ってた会社は派遣は全部切って社員だけでやってくらしいぞ
外部の派遣どころか子会社の派遣も全部切った >>877
ほんの１年前まで異常な人手不足だったのに？コロナで多少変わったけどね >>1
あはははははは
正社員が引き下げられたら本当に非正規は未来なくなるじゃんｗｗｗｗ >>890
なるほど。
公務員見ればいくら待遇挙げても仕事しないから、非正規の待遇は低いままでいいと言うのだな。
でも仕事してない奴の待遇を上げろという話は一切してないぞ。 >>11
緊張感与えれば、無闇な権利主張も止むだろうし
ハラスメントハラスメントと騒がなくなるだろうしね >>888
その交渉は給料を上げないと働いてくれないから成り立つ。 >>878
それだよなあ
日本人は、一生誰とも対等にならない、と言われてるしな
人に会ったらまず「コイツは自分より上か下か」でしか他者を認識しないからさ
それも自然災害の多い島国で生き延びる術だったのかもな >>41
最近そう思い始めた
そろそろアメリカ出稼ぎした方がいいかもな >>880
昔は正社員だけだった。
デフレで労働者の賃金を下げる必要が出てきたが、正社員の給与は制度的に下げることが難しい為、非正規という階層が出来た。
そして非正規では持たなくなってきた為、更に下の階層の外国人技能実習生が出来た。次に出来るのはボランティアかな？ >>1
収入が変わらないのに支出上げるやつは、まあいないな。
非正規が一人でもいると労基がうるさいので使いたくないし。 >>893
派遣は禁止でいいよ
その上で正社員と非正規社員とかいう謎の分類はやめるべき
待遇は正社員に合わせる
解雇規制は非正規に合わせる また氷河期で人体実験してクソ案でしたゆとり以降は前に戻すね的な 待遇引き下げとか不利益変更案件やん
簡単にできるの？ >>904
なぜ嘘をつく。バブル時代からバイトはあってフリーターとか呼ばれてた。 >>902
カネの亡者が少ない、ということだよ
公務員の希望者は「金儲けで一生を終わりたくない」とよく言うね 賛成だけど能力もない低学歴のできそこないのダメな日本人が調子に乗るから、どんどん外国人でもやる気のある能力も高い人を雇用してほしいな もう日本は沈みかけてるから、
子供いる人は、日本語より英語を覚えさせた方がいいんじゃね？
金あれば英語圏で育児した方が良くね？
日本語しか理解できない人間になってしまうと、日本がディストピアになっても日本から脱出できないから、
20年後に子供の人生が詰みそう >>911
労働者派遣法ができたのが1985年
そしてその職種はだんだん拡大されて
今では全職種になった 外注（派遣や業者）のが俺の倍以上もってるから俺の給料が上がるのか？>>1 うちはここ数年契約社員の待遇はやたら良くなった
派遣だけは外様だから社内の制度ではどうにもならない >>912
じゃなぜワークシェアで給与下げようとしたら反対したり増税に賛成するの？年金も高額保障させて天下りまで確保
公務員って矛盾したクズだね まあ日本の経営者はこうするだろうな
従業員に本来支払われる金を盗むことしか考えてない 無期転換とかあったけど全然利用されてないだろ
５年雇ったら正社員化を義務付けたほうがよかったかもな 中小企業なんて元々たいした格差なかっただろ
正社員だろうが社長の思いつきで明日からクビなんてザラ >>920
給料下げることしか考えてない人でなしこそ日本にはいらない 渡邉美樹「人間は食べ物がなくても、感動を食べるだけで生きていける。」
こんなポエムを本気で言う人間が、ついこの間まで参議院議員だった国なんだから、そりゃこうなるよ まぁ無能正社員の給与を下げることは良いんじゃないか。無能と非正規は低賃金でいいよ。 >>915
行きたい
他にも希望者多いんじゃないの？ >>904
日本の正社員という制度は高度成長期に企業が労働者を囲い込むために編み出した制度だ
多額の退職金が典型的
そもそも日本の正社員という制度慣習がおかしいの
だから派遣とかワケわからん制度が幅をきかせる
だからパソナとか潰すのは簡単
正社員という変な制度をやめてしまえばいい >>836
×程度
○制度
今でも6割は正規雇用
非正規は4割だが、半分程度は労働者側の事情で短時間非正規雇用を望んでいるし、非正規でも充実した保障を受けている人もいるから、実際に正社員と同じ仕事で待遇だけ悪い人は1〜2割程度
逆に正社員でも待遇の悪い人はいる。
それでも多くの人は日本型社会主義のメリットである正社員雇用と扶養家族を捨てないだろう
自民党は新興国との競争上、開発者に対する分配を増やさなければならなくなった。
そうしないと新興国に行ってしまうからな。
新興国の教育水準が低い時代だと先進国のエリートがアイデアを言っても実現できない、故に先進国国内でやった方が確実だが、
新興国の上位中間層の水準があがるとその問題は小さくなる。
日本が新興国から先進国になったときの成功体験を知っているのは自民党だけ。
これは成功体験に縛られているとも言えるし、逆に日本が成功して英仏が日本に負けた理由を分析して対策しているとも言える。
結局、英仏が利害調整にコストを費やしている間に、日本がトップダウンで新幹線開業等のプロジェクトを進めた、進まない欧州より前進する日本に投資しようとなり、日本に抜かれた。
中国も日欧の成功と失敗から学んで突き進んでいる。 日本人が雇用の安定を求めるなら低賃金を受け入れるべき。 企業が同一賃金以上の人件費を派遣元に払ってる場合はどーなるの >>924
給料が下がるのを我慢する自由もあるし、日本から逃げる自由もある、好きな方を選べばいい >>921
松下幸之助は「うちの社員は給料はらっても文句しか言わないのに
なぜあの人たちは金を払って喜んで奉仕するんだろう」と天理教を研究した
ドラッカーのいうマネジメントも結局「洗脳」ということ 仕事に被る部分があっても正社員しかしてない仕事があるなら同一は成立しなくなるんでは >>905
オール電気自動車になったら
傾きそうなんだが。
今度は、自動車業界潰しが奴らの計画だからな。
分かる人は分かる。 ランチが500円で食えるのが間違い
欧米みたいに2000円くらいにしないと最低賃金が上がらない >>925
ワタミは居酒屋飲食店なのに、その経営者の言葉とは思えないな。 >>935
売れるものがなくなっても、国から支えて貰えば永久に潰れないよw ２０００年代初頭、日本の製造業を救うには人件費を抑えるしかない、という議論があった
以来、国民総貧乏化政策をまい進してきたが、製造業は消え去り貧困化だけが残った
だが中国韓国台湾の人件費が高騰している今こそ日本はさらなる人件費抑制を推進しないといけない
そのうち外資が日本人の安い人件費目当てで工場たてまくるぞ
そして完全に発展途上国になる
すばらしい、あと一歩だ！！ >>936
俺の実家の一日分の食費目安額を昼飯に使うとは。 今んとこ非正規の尻拭いは正社員がやってるから、自分で責任とってくれるってことか >>941
時代錯誤の日本型雇用なんぞとっとと崩壊させるべきでしょ。 >>936
そうそう
モノ、サービス、人を
安く使えるってことは、回りまわって
社会全体に流れる金が減るってこと
なんでも安けりゃいいと考えるアホが多すぎる 窓際族対策じゃないの
あと無駄な仕事やってるとか
まぁ結局解雇規制緩和が必要ってなるんだろうが >>936
ヤマザキの菓子パンが500円ぐらいになるのか
春のパン祭りの皿も超高級品になるな、実際クオリティ高いらしいけど >>942
問題は人件費では無く、解雇規制とクソ重い社会保険料だろ。 同じ労働してるんだから非正規に合わせるのが当然だろ >>930
低賃金を受け入れるかどうかは個々人の問題
そして一企業に雇用に安定を求めるのは本来は無理難題
労働市場全体の活況であればそれが雇用の安定に繋がる
それを阻害しているのが大企業の正社員制度 嫌なら辞めればいいのに
辞めないから好き放題される
選挙と同じ >>912
固定資産税住民税消費税重量税その他もろもろ無能の公務員給与のために徴収しといて
カネにこだわりがない自称純粋な公務員演出とか
精神病院に入院してるひとのような矛盾した存在だね公務員て >>941
さっさと崩壊させないと
むしろ取り返しつかないぞ とにかく無理やり作った「正社員だけがやる仕事」なんてやろうと思えば誰でも出来る仕事だからな
同じ環境で８時間労働するなら仕事の内容に多少違いがあっても同一賃金でいいよな
技術や知識が必要で誰にでも出来ない仕事してはじめて賃金に差を作ったらいい >>10
親族企業では能力でなくコネの世界
無能な上司に疎まれないようなｗ >>952
あくまで概論だ。
解雇規制始め手厚すぎる労働者保護を国民が望むなら低賃金になるのは当たり前。
氷河期や派遣の誕生もそのせい。 >>950
花粉症に保険を適用しないのではなく、花粉症のために杉を植え替えるとか
減感作療法には保険適用するとかいろいろやり方はあるのに >>904
正社員だけ云々より、もとより近代的な給与制度は明治以降、一般に広まりだしたのは大正以降で、高度成長期に過半を占める
日本は企業や組合を介した日本型社会主義で富を分配し福祉（年金や保険、福利厚生など）を提供した。
これはソ連と違い民間に権限を委譲した制度の為、適度な競争を生み出し、失敗時（倒産）の影響を小さくできた。
その反面で、企業や産業組合（農協や商店街等）に扶養家族としても属さない人に対しては、分配機能が働かなかった。
それでも自ら技術やサービスを開発できる人には税金を除けば利益総取りが可能だが、そうでない人には今よりも悲惨だった。 ボーナス出るんだよね同一賃金なんだから
・・・あのさもうこうやってごまかすのやめたら？
じゃぁ非正規いらねーじゃねーかこんな事するならさ・・・だろ？ｗ また派遣屋が儲かるね
別会社にすりゃ格差があっても問題ない >>952
＞低賃金を受け入れるかどうかは個々人の問題
お前はパートの保険制度を知らないアホだろｗ >>936
全部経営者の懐に行くよ
介護士とか保育士の給料も経営者ががめてるから上がらない >>959
結局は財前先生と東教授のように
ただ財前先生のすべてが気に入らないって理由で
教授になるの阻止されるのが日本の陰険な国民性だね >>966
人をアホ呼ばわりするなら
それなりの理屈を書け真性のアホ >>10
社長とその一族と官僚天下り以外は、全員が最低賃金な。
上上がりたいなら、金を積むか、女をあてがうか。 >>916
請負だのなんだの抜け道なんていくらてもあって当時の求人誌みれば、
単純作業の派遣なんか腐るほどあった。 >>210
そうやって来た結果がこの30年なんだけど、見て見ないフリなのか、破壊願望でも持ち合わせてるのか、どっち？結果はもう出てるよ。 解雇しやすい仕事で給料が低いのなら
その仕事そのものに市場価値がないということ
価値が高い仕事で解雇しやすいのなら雇用する側にも競争が発生して給与レートが上がる >>973
だからヤクザが跋扈してたんだよ
それを規制するのが職業安定法だった 次の選挙も小泉の時や民主与党になった時のように
経済的に国民をどう導けるかってとこが焦点になるのだし
重要な選挙になるだろうなあ
結果次第では本当ダメになるだろうけど これを受け入れる代わりに、無能正社員の解雇をもっと容易にしろって要望は
経団連あたりからは出てるだろうな。
一方的にこれだけを受け入れるとは思えん。 >>977
衆愚政治と小選挙区制のおかげで
選挙は民意を反映しなくなった
与野党限らず政治家は政局のことしか考えてないのは
コロナとオリンピックでよくわかったろ 氷河期世代の俺からすると、社員の保護とか意味分からん。
会社に対してメリットを与えられない社員は去るのが当然。
会社に利益を与えており、なおかつ待遇に不満なら交渉すればいいだけ。
会社にとって必要な人材なら交渉に応じるよ。
すべては自分の実力次第だろ？
社員保護って何？
会社はボランティアじゃねえんだぞ。 正社員を解雇しやすくするのならボーナスは要らんだろうな
ボーナス分は基本給に回る
ボーナスは解雇できない反面の人件費調整弁だから >>978
> 無能正社員の解雇
これって縁故採用組のことだろう。つまり政治家、上級国民を敵に回すということだ。 めでたく子供が難関高校に合格したのに親が無職
そんな時代を誰が望もうか >>978
>無能正社員の解雇
無能でなくても解雇権の話はでてる
組合関係とか宗教とかウザいやつを
自由にレイオフ解雇できて 乱用にならない話 記事はそもそも待遇を引き下げて平準化するとことを論じてるけど
それはまあ反対というか
そんな職場はさっさと逃げ出した方がいい
とくに中小企業でそんなとこしがみつく理由は無いだろ >>980
発言小町とか見てみ？
如何に会社から安定や福利厚生をもぎ取るかびっしりだから。目眩するわ。 くそざまぁｗ
うちは非正規なんて使わないし
バイトを取る事もあるけど、ちゃんと頑張れば社員にするし
苦しむのは非正規を安く使い潰してた企業だけだろ
痛み分けするのは当たり前、今まで不当に差別してたんだからな
報いを受けるがいい >>989
ほとんどの人は転職すると給料が落ちる
そして年齢が上がると簡単に再就職先は見つからない 経営者「同一労働同一賃金困ったなあ(＞＜)」
経営者「せや！低い方に合わせたろ！」←コレ >>989
JAでもあおりで 家賃補助が4月からなくなる 出来るやつは稼げる
これが普通
正直正規の5割は無能
非正規の1.5割は有能
正規とか非正規とかやってガラパゴスだから衰退してんだよ >>994
最低賃金を上げてしまえば老人など労働弱者が職を失うだけだ。彼らにどうしろと？ このスレッドは１０００を超えました。
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