【皇位継承】「女系天皇を認めればシステムが壊れる。世論調査はよく知らないまま答えている」有識者会議メンバー八木教授に聞く★13 [ばーど★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
7日の『ABEMA Prime』では、今回の有識者会議のメンバーでもある八木秀次・麗澤大学教授に話を聞いた。
（略）
■「旧宮家の皇籍復帰」論も
一方、「女系天皇」「女性天皇」に対し、旧皇族である旧宮家の“男系男子”を皇室に復帰させるべきだ、との主張もある。これについて八木教授は、次のように説明する。
「男系継承を続けていくのはものすごく難しいことなので、かつては祖先を同じする、別の血筋の系統が用意されていた。例えば後桃園天皇の系統は男系が途絶えてしまったため、曽祖父にあたる東山天皇の弟の男系の孫にあたり、7親等も離れた光格天皇が跡を継いだ。皆さん、ひいおじいさんの弟の孫に会ったことはあるだろうか。しかし、これが男系継承ということだ。
（8日）の有識者会議でも議論が出たが、室町時代に分かれた伏見宮の系統があり、例えば明治天皇には内親王が4人いたが、いずれも伏見宮の系統の皇族と結婚されている。いずれの宮家も昭和22年10月に皇籍離脱によって民間人になったが、今も子孫は存在している。そこから継承してくるという考え方もあるということだ」。
ただ、そうまでして守りたいものは何なのか、そしてジェンダーの問題が世界的に注目を集める中、日本国民が女系天皇、あるいは女性天皇を認めることが様々なメッセージになりうる、あるいは認めないことが男性優位、男尊女卑の社会を残すというメッセージになりうる、という意見もあるだろう。
アメリカ合衆国出身のパックンは「日本の憲法には、“天皇は国民の象徴だ”と書いてある。その国民の半分は女性だし、国民の7割以上が女系天皇、女性天皇を認めるべきだと答えている。自分たちの象徴には誰がふさわしいかと国民に聞けば、顔も見たことのない伏見宮家の子孫よりも、天皇陛下の娘であり、子どもの頃から見守ってきた愛子さまの方が納得できるのではないか」と疑問を呈する。
これに対し、慶應義塾大学の若新雄純・特任准教授は「パックンの仰っていることは極めてまともで賢い、現代的な意見だと思う。僕も合理的、論理的に考えれば、基本的にはパックンと同じ考えになるだろうし、そもそも僕は古いものが嫌いで、そういうものは全て壊して皆が自由に生きるべきだと考えるタイプだ。
ただ、この“象徴”というのは、そもそも国の起源や国家、国民とは何か、何によって日本という国を国たらしめているか、というところにポイントがあるのだと思うし、そこには非合理・非論理的で、説明できない部分が出てくる。そして、“そういうものなんだ”ということによって国が分裂しないようにするシステムの存在も重要だ。
もちろん、総理大臣など時の政権を選ぶ場合は、フェアで合理的で、みんなが納得できる方法にすべきだ。しかし歴史上、政府が分裂し、どっちに正統性があるかという時には、時の天皇がどちらを任命するか、ということが担保になってきた。例えば将来、政府が分裂して、お互いに“こっちが日本だ”と主張したとする。ここで女系天皇もアリになっていたとすると、どこかの誰かを担ぎ出してきて、“何をもって天皇とするか”という争いにもなってしまう。そうならないためにも、あえて賢くないやり方で保っておくということだと思う。そこに一抹の美しさや伝統のみたいなものを感じるかどうか、ということだろうし、その点で、僕は今の制度に賛成だ」と反論。
八木氏は、むしろ“男系継承”にこそ合理性があるのだと強調、「これも有識者会議で議論になったことだが、日本国憲法14条1項ではジェンダー平等も含めた法の下の平等を定めた規定だが、憲法の第1章が定める天皇の規定全体はその例外で、別の制度、枠組みだと理解するのが多くの憲法学者、そして政府の見解だ。そう理解しなければ、システム全体を完全に組み替える必要があり、場合によってはシステムそのものが壊れるということになる。世論調査では7割以上の国民が女系天皇、女性天皇に賛成していると言うが、ほとんどの人が説明してきたような皇位継承の仕組みをよく知らないまま答えているという問題があると思う」と主張した。（ABEMA／『ABEMA Prime』より）
全文はソース先で
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210409-00010022-abema-002-1-view.jpg
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210409-00010022-abema-004-1-view.jpg
2021.04.09 19:48
https://times.abema.tv/news-article/8653547
★1が立った時間 2021/04/09(金) 20:41:28.92
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618174960/ 一般の、特に若い人なんかはぶっちゃけどっちでもいいんだろうし
そもそも天皇必要？って思ってる子も少なくない
そんな中で天皇制を続けるなら
時代に合わせる事も必要なんじゃないかとは思うけどね 神武とかより、
現在の皇室は、本当に実在のヤマトの大王、
ホムダワケ(日本で初めて実在が証明される大王)や
ワカタケル(埼玉から北九州までに出土の青銅器に名前が刻まれる大王)
の子孫なのか >>295
それは気づかない庶民が居るだけのこと｡輸入品の価格が変動して､併せて国内の物価も変動してるよ >>134
昔と違って、現代ではもう
皇族の直系女性と、傍系の男系男子の結婚という手段は、
限りなく不可能に近い。
みんな1人の人格を持った男女なんだから、
本人たちが同意しない限り強制結婚なんて無理。
（眞子様の例を見ても明らか）
そうして、すでにそういう縁談はおそらくは水面下ですべて実施済みで、
全ての縁談はまとまらなかったと見ていい。だから今のような状況になっている。
竹田氏らが養子案を出してきたのも、それらの縁談がすべてまとまらなかったから。 >>229 その２
あ、そうそうついでにこちらも紹介しておきます
美智子 の詩
対馬より 釜山の灯（あかり）見ゆといへば 韓国の地の 近きを思ふ
明仁は『靖国神社』に参拝しないが
『高麗神社』には最高の礼服モーニング姿で深々と拝礼するという事もやっています
神や国の為に戦った者を祀るのが最も重要な仕事のはず
靖国神社はそもそも偉大なる「明治天皇様」が建てられた神聖なお社で天皇の仕事の一つでもあったはず
仕事をしない、する気もないニートが象徴というのは笑わせますし、天皇という地位に居る資格もありません
次に『天安門虐殺』やで世界から猛批判を受け民主化になろうとした時に
世界は中共に圧力をかけて体制を変えようとし
日本でも『産経新聞』や日本共産党の『赤旗』ですら体制変革を応援しており
日本の報道関係の中で唯一中国に支局を置けなかった二社と言われた
そんな中、中共を助ける為に一生懸命動いた奴が居る
平成四年に訪中した『クサレド淫売の明仁・美智子』と『売春婦宮沢喜一』だ。
江沢民陛下の○ンポをぶちこまれて○ルクを注がれて絶頂して
潮を吹きまくりながら日本を代表して戦前の謝罪をして犯罪者中国を助けた張本人だ
一つお聞きしますが、もし私が犯罪組織と知りつつ資金を提供したり
あちこちに訪問して資金提供に協力するよう呼びかけた場合
どういった罪になりますかね？ またどういうイメージになりますかね？(笑)
だからこそ俺はこいつらや国家国民を、共犯者と呼ぶし
それは当然の事だと思っている 男系論者は右派カルトに偽装した支那のスパイだよ、信じちゃダメ
側室制が廃止されてるのに男系に固執したら、いつか必ず血統が絶える
それが奴らの狙い >>297
いい事を言ってると思う。ネトウヨ脳には理解できないんだろうけど。 >>298
どこの馬の骨ともわからない一般人を、それも本人の意思を無視して天皇にすればいいと考えるのが、男系固執論者という証拠。 >>298
小室圭が何代前でも構わないので男系男子と繋いだ家系図さえ出してくれば
ネトウヨは掌返して「申し訳ございませんでした、殿下！」と膝まづくもんなあ >>298
あの､二千年以上昔の神武天皇の子孫の男(男系男子)というなら､日本中にたくさん居ると思われる｡
ちょっと計算しただけでも指数関数的に増える
君やオレや他の名無しも皇室の血を引く男系男子の可能性大｡ ただそんなことを言ってると神聖さが失われる >>237
何の喜びも与えないものをなんで女系にして残したいのですかね？ >>292
共産党はおかしいよね
男女平等だの人権だの言っておきながら
職業選択の自由も参政権もない世襲の皇族をどうして認めるんだから >>303
毎日の買い物には変化がないよ。天皇家の価値がレートみたいに上下したら、ネトウヨと
しては都合が悪いんじゃにのか？ >>307
つうか完全に日本人には理解できないシナの価値観で男系に固執しているからな。
男系がーとか王朝交代がーとか、完全にシナの風習の価値観。 皇統譜も大正期に作られ、皇祖神も複数いる祖神のなかで「通常」「一般的に」天照を指す程度なんだね
よくそんなんで女系の根拠にしようと思ったな まあ共産主義なんて国民の95%は嫌いだしね
志位がお下劣言ってるだけ
それの金魚のフン>>308 神様の話を自分でできるほうに継承権を優先してください >>313
指数関数的には増えない
人口増加率に比例するだけ >>307
だから廃止ってより天皇が自分でやめたんだってぶぁ >>316
いや変化してるよ｡日本の経済規模が大きいので少々の変動に気づかないだけ｡ >>319
1400年前の天武朝までにはすでに伊勢神宮の祭神は皇祖神である天照大神で
天皇の皇女を伊勢斎宮として仕えさせていたよ >>311
小室さんの父親の実家は藤沢市の名家みたいだから、
最低でも10代くらいさかのぼる系図はあると思う。
まあ、皇后陛下の小和田家よりも由緒高いのはほぼ確実だろうね。
小室家の古い系図でも見つからないかなあ。 小室氏でなく、真逆の人格と育ちの婿
なら話は完全に変わっていただろう。 >>287
卑弥呼＝天照説はトンデモ井沢説なので否定されている >>282
■小室のパトロン奥野法律事務所は
イオン岡田ファミリー企業
奥野善徳（イオングループ中国副社長）
山口寛治（奥野法律事務所、特別顧問
イオングループ中国事業顧問）
https://i.imgur.com/2Ro1P2u.jpg
元民主党の党首イオン岡田は、背乗り朝 鮮 人として有名な一族
http://omura-highschool.net/2016/02/21/17810/
元民主党 党首イオン岡田が中国と共謀
皇室乗っ取りの為に朝鮮人の小室を送り込んだ
★小室の米国滞在費も奥野(イオン)が払い続けている
【民主党】岡田氏「民主党はずっと中国重視だ」「チベット・ウイグル問題など中国に対する内政干渉は行わない！！！」
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249534745/
「在日勢力」と「中国共産党」が共謀
皇室乗っ取りの為に小室圭を送り込んだ >>321
と、悪者にしやすい日本共産党を極度に強調して
隠れ共産主義者を応援する真の共産主義者が居るので注意しましょうｗ
こういうスパイは至る所に蔓延っています 悠仁で終りでもいいっていうけど、
皇族は悠仁さまただ一人という状況で、悠仁さまの寿命がつきる何十年もの間、暗いムードの中過ごすのは、日本人には辛すぎる。
なんといっても悠仁さまが辛いでしょう。
妃がいて、子無しなんて状況なら、精神を病んで表に出てこれなくなるかも。
とにかく宮家は必要だよ。
生まれながらに東宮御一家で育った愛子さまを残さないと、伝統が消えてしまう。
眞子と佳子はいらねー >>324
まあ､計算方法にはいろいろ有るが､二千年前の任意の男性の子孫がたくさん居るのは事実
本当に調べようと思ったら今なら遺伝子検査で簡単に分かる｡
例の旧皇族の子孫を名乗る竹田某が本当に皇族の血を引いてるかどうか､これも簡単に分かる >>329
偉い神様であることが女系の根拠になると？ >>224
一般家庭でも、小室圭との結婚大反対されることも
理解不能なの？もしかして、独り身なの？ >>336
伝統なんか消えてもいいよ。今生きてる人間の方が大事。 >>160
絶対そうなのに、政府から選ばれると言えないことができちゃう。
浮気もないわけ無い >>340
本人が良ければ、結婚してもいいだろ。結婚は本人同士の問題なんだし。 >>338
2660年前の人口は10万人程度
そのうちの一人が神武
よって、神武の子孫は人口の10万分の一程度
数百〜数千 >>307
母系はあみだくじを辿るような羽目になるから「系統」とは言えない。
>>310
誰でも母系交じりで血縁が繋がる只の一般人より良いんじゃないだろか、皇統だから。 >>345
悪いがその計算は間違い｡人間の混交の激しさを理解してない 明治天皇の時代は、
次世代の男性は非嫡出子の大正天皇1人しかいなくて
ある意味、現代よりもっと危機的な状況だった。
その時にとった方策は、明治天皇の皇女をかたっぱしから
伏見宮系皇族の男性と結婚させて新しい宮家を作らせて、皇統のスペアを確保した。
今も同じことが出来ればいいんだが、眞子様の一件で分かるとおり
とてもじゃないが不可能だ。
そうであれば、どうすればよいか。
皇統の男系男子の人に皇族にはなってもらうが、歳費は出さない、
自活してそのまま自由に暮らしてもらう、という方法もあると思う。 >>340
皇統譜が造られたのが大正時代であることをもって
天照大神が皇祖神であると決められたのはごく最近の大正時代だという暴論に対して
遅くとも天武朝までにはそうなっていましたがという書き込みだけど？ >>346
日本には１千万人ぐらいの男系がいるのか。バカバカしい。 >>349
混合が激しいほど統計的な予測値に近づく >>347
末端の枝先から幹に向かって辿れば、どれだけ枝分かれしていようとも、途中が接がれていても
一本道であるかのように辿れるからね >>237
国の権威や格式は経済や軍事だけではない
実際にトルコやギリシャなど小国でありながら諸外国から敬意が祓われている 現在の日本人で男系男子は1千万人前後？
そんなもんだろうな。 >>353
まあ､個別の事例にはいろいろ有る｡ ネットには｢明治天皇すり替え説｣などと言うものもあるが､今の科学なら簡単に実証できる｡
明治天皇の玄孫の看板でタレント活動をしている竹田某の遺伝子と､孝明天皇以前の皇族の子孫の遺伝子を調査したら簡単に判明する
もしも噂に過ぎなかった｢明治天皇すり替え説｣が本当と判明したら一騒動かな? >>355
でもそれは天皇が男系だからっていうクッソ下らない理由じゃないよね >>355
そりゃ直接戦争でもしてない国同士だったら、お互いに敬意を払うだろ。無理に喧嘩を
する必要がないし。 >>357
神武と同世代は10万人程度いた
今の日本人の99.999%の父祖は神武ではないということ >>158
宗教ってのは基本的に物語やぞ。
物語だから価値がない、なんて事にはならない。経緯がなんであれ結果としてその様に信じられてるんなら、そういう伝統なんだよ。
明治に明文化されただけで習慣や口伝として繋がってる伝統なんていっぱいあるやろ。 >>29 >>1
外国基準なんか関係ないw
日本基準で神武朝 >>361
９９．９９９％をどうやって計算したのか分からん。
奈良時代に男系家系が33%だった。
そっから推計すると、現代は1000万人くらいだろう。 >>334
小室(朝鮮人)を送り込んだ、元民主党 党首イオン岡田
★朝鮮総連本部ビルを買い取り、競売処分から守ったマルナカは、
民主党党首 岡田克也イオンの関連会社である。
【朝鮮総連本部問題】「迂回転売」で維持画策 "ダミー"業者利用、マルナカに接触…６００億円債権回収骨抜き
www.sankei.com/affairs/news/150113/afr1501130003-n1.html
＞朝鮮総連本部ビルを買い取ったマルナカは、
＞民主党党首 岡田克也イオンの関連会社である。
https://i.imgur.com/7n6wszx.jpg
民主党 岡田「拉致被害者を北朝鮮に戻すべき」
https://yoshiko-sakurai.jp/2009/04/04/1023
(櫻井よしこblogより)
>>361
悪いが､その計算は間違い｡政治的･経済的に優勢な人間ほど子孫を残しやすい｡
皇族を祖先に持つ武将は多かったし､その子孫の男性もたくさん居る ルールを変えてしまっては権威そのものの質が落ちる
「女系でもいいですよ」の前に側室入れるか、人工授精でもして男子を確保するべき
なりふりかまわずにやってみてからの話だね >>362
大日本帝国においては価値があるとされた物語だったが
国民主権、民主主義となった戦後日本には必要とされない物語になった
ということだね >>362
男系論者やネトウヨが信じてるだけじゃん。 日本書紀や古事記は確かに存在し、誰でも読める。
しかし、国家神道時代の解釈は、かなりファンキー。
原文によってない。 どっちにせよ女系・女性を認める議論をする前に皇室典範改定しないと議論の俎上にも上がらん
議論する以前の状態
旧宮家復帰は強引な解釈で乗り切ることが可能だからこっちがかなり有利であるのは言うまでもない >>365
2660年前の人口は10万人程度だ
神武はそのうちの一人だ
よって99.999%の人は神武以外が父祖だ >>372
旧宮家復帰派は、女性天皇も認めないということでOKか？
日本会議は認めないんだっけか。 女系やると平群の武烈から継体みたいな動乱や
蘇我の終わりみたいな血をみることに大抵はなるからね >>361
800年前のチンギス・ハーンでも子孫が1600万〜5000万人にとも言われている
男系というわけではないが >>352
当然だろ
だから日本人って単一民族として天皇の赤子って戦前言ってたやん
古事記を読めばどうやって天皇家が日本を統一したか書いてあるやろ
日本全国の有力豪族の娘と結婚（当時一夫多妻制やから）
天皇家が男・女と子供を産んだら日本全国に娘を嫁にやって婚姻関係
息子は各地に土地を与えてそこで土着させて日本全国を平定
みんな親戚関係なんだから血縁関係があって当然やろ
2600年前からこんな事やってんだから >>365
奈良時代に男系子孫が人口の33%というのはどこに書いているの
>>376
男系じゃないとねずみ算になるだろ >>376
チンギスハーンの子孫も男系男子やぞ
DNA鑑定で証拠があったよね
世界で一番多くのDNAを残した男がチンギスハーンやっけか
ここも同じで有力豪族の娘を手あたり次第嫁にして子供産ませて
娘をバンバン嫁に出した >>364
架空では無いぞ初代が神武天皇だから必ずいる >>377
戦前の世迷言を現代に持ち出すなよｗｗ 記紀を盲目的に信じるのもおかしいしｗｗ >>373
なるほど、2000年近く日本列島に君臨したが、子孫は増えなかった説ね。 >>374
？
女性天皇は皇室典範によって明確に否定されてるから無理
日本会議ってのが意味不明だが
朝鮮会議は女系推進だっけ？ >>372
どう乗り切れるんだよ。
改正せずに乗り切れるわけないだろ。 >>379
？
横ですまんが、チンギスハーンの子孫が男系男子ってどういう意味？
チンギスハーンの直系の子孫は世界に1600万人いるといわれているのは知ってるが >>383
皇室典範は改正できるし、どう改正すべきか今議論してるんだぜ >>384
改正なんか不用だよ
そもそも日本国憲法は日本国民から信任されて無い
国民投票してないからな
日本国憲法はハーグ陸戦条約違反で無効です
大日本帝国憲法が今でも日本の憲法です
それですべて解決 俺は、所謂「皇室サークル」のマイルールであるから好きにすればいいという意見だが
関わってしまうとするなら、その「システム」は実務的に必要なの？ってとこだ
女人禁制のような、実際に物理的に問題発生するわけでもないのに
慣例だから、そういう決まりだから〜。で固定して過去のルールを見直そうとしないサークルに関わりたくはない
どこぞの小学校で下着の色は校則で白って決まってるから〜って話題と同じ >>386
チンギスハーンのDNAが確定してんだよ
そのDNAを受け継いだ人間が世界で一番多いって竹田恒泰が特番でやってたぞ
どっかの大学がそんな研究をやってたってYouTubeに動画あがってるし確認して来いよ 自分の意志で皇籍離脱した男系卑属は皇室会議でその離脱か残存かを決められるので
皇室会議行ってないなら皇室会議によって実は残存でしたという強引な手が取れる
この場合は実は改定は不要
女系・女性が可能になる皇室典範の改定は改悪だと思ってるから改正とは言わない >>388
その論法が本気で通じると思っているとしたら頭おかしいぞ。
だいたいそれを言ったら大日本帝国憲法も国民臣民から信任されてないだろ。 >>388
大日本帝国憲法なら天皇とは軍人であり
日本軍の統帥権を持つと決められていたわけだが
だいたい今の日本には軍隊ないぞ >>383
なるほど皇室典範で否定されていることは無理であると。
日本会議とは、保守ナショナリスト団体で、自民党にも強い影響力を誇る。
スポークスマンに、桜井よしこ氏、竹田恒泰氏がいる。
主張は、旧宮家の皇族復帰、選択的夫婦別姓反対、憲法改正で人権と自由を制限するなどがある。
朝鮮会議という団体は知らん。
海外に口を挟ませる事案ではない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
